Албанци и Арбереши

[Amicus]

Народе, је л' познато коме откуд ова "плава мрља" на подручју БиХ, је л' има тамо "Албанаца"?

[Crni Kralj]

Имам једно питање,у вези Албанаца.Знам пар албанских породица,римокатоличке вере.Сви су из околине Призрена.Код Албанаца римокатолика постоји обичај прославе свеца заштитника породице,близак крсној слави код Срба.Да ли ми може неко рећи одакле потиче тај обичај,и да ли су то некада били Срби који су се албанизовали?Унапред хвала!

[НиколаВук]

Имам једно питање,у вези Албанаца.Знам пар албанских породица,римокатоличке вере.Сви су из околине Призрена.Код Албанаца римокатолика постоји обичај прославе свеца заштитника породице,близак крсној слави код Срба.Да ли ми може неко рећи одакле потиче тај обичај,и да ли су то некада били Срби који су се албанизовали?Унапред хвала!

Да, постоји тај обичај код католичких Гега у северној Албанији, а очигледно су га сачували и Арбанаси католици на Космету. Сваки њихов већи, па и мањи фис има свог свеца заштитника. Мислим да је претерано рећи на основу тога да су сва њихова племена некада била православна, већ је то највероватније последица симбиозе са православним словенским (српским) становништвом током средњег века и раног модерног доба у северној Албанији. Од Срба су преузели обичај славе, али они славу имају само на племенском нивоу, а не и као породичну славу. Код Краснића, међутим, постоји више индиција да су некад били православно словенско становништво. У њиховој племенској области су готово сви топоними словенског порекла (Тропоја-Требопоље, Бабина-Бабиње или Бабине, Љужа-Лужје, Бујан итд.), а постоје неки подаци који говоре о томе да су они све до 16. или 17. века били православни и да је већина њих из православља прешла директно у ислам. Путописци из 16. и 17. века су, на пример, након што би прешли Дрим правцем југ-север рекли да су "напустили Арбанију и ушли у Србију", тако да се све до отприлике Велике сеобе Срба, или можда мало пре тога, рачунало да је граница између Срба и Арбанаса река Дрим (барем у североисточном делу данашње Албаније, који гравитира ка Метохији). Краснићи су сматрали да Васојевићи и они имају истог претка, тј. да та два племена потичу од два рођена брата. Због тога су их Арбанаси из осталих фисова задиркивали када су половином 19. века ишли да у име Турске угуше устанак Васојевића како "иду да се крве са својом браћом".

[НиколаВук]

Народе, је л' познато коме откуд ова "плава мрља" на подручју БиХ, је л' има тамо "Албанаца"?

Ово је заиста чудно, можда им се случајно просула боја по сред БиХ када су цртали. 

[Селаковић]

Народе, је л' познато коме откуд ова "плава мрља" на подручју БиХ, је л' има тамо "Албанаца"?

Мислим да је карта настала на основу раније карте коју су радили Амери на основу пописа из 1981. Мислим да је ово оригинал, па су само у бојењу направили омашку и ставили Албанце уместо муслимана:

online photo storage

[vojinenad]

Мислим да је карта настала на основу раније карте коју су радили Амери на основу пописа из 1981. Мислим да је ово оригинал, па су само у бојењу направили омашку и ставили Албанце уместо муслимана:

online photo storage

Кануло им мастило!

[Небојша]

Y-chromosome haplotypes in an Albanian population sample (2003)

"Seven Y-STR polymorphisms (DYS19, DYS385, DYS389I/II, DYS390, DYS391, DYS392 and DYS393) were analyzed by means of two multiplex PCR reactions and capillary electrophoresis in a population sample of 72 unrelated Albanian males residing in Piedmont (northwest Italy) and 47 different haplotypes were observed. The combination of all seven STR systems revealed a haplotype diversity of 0.952."

Тестирани су Албанци из Пијемонта (узорак 72). Грана R1b 11-11 - 19.44%.


Y-chromosomal STR haplotypes in an Albanian population sample (2002)

"Eight Y-chromosomal short tandem repeats (STRs), DYS19, DYS389-I, DYS389-II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393 and DYS385, were typed in a population sample (n=101) of first-generation Albanian immigrants living in Italy."

Албански исељеници у Италију (прва генерација), узорак 101. Грана R1b 11-11 - 16.83%.

[Небојша]

Албанци (Албанија)

Haplogroup   N   %

E3b-M123   3   0.032258065
E3b-V13   36   0.387096774
E3b-V22   1   0.010752688
F*(xG,I,J2,K)   1   0.010752688
G-P15   1   0.010752688
I-M223   4   0.043010753
I-M253   5   0.053763441
I-M423   13   0.139784946
I-M438   1   0.010752688
J2-DYS445=6   2   0.021505376
J2-M241   13   0.139784946
J2-M410   5   0.053763441
J2-M67   1   0.010752688
K*(x P)   2   0.021505376
M269*   3   0.032258065
R1a1   1   0.010752688
S139*   1   0.010752688

Total    93   1

Извор: The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily

Оно што "на прву" свакако чуди јесте веома низак проценат хаплогрупе R1b (свега 3.26%?), а релативно висок I2a Динарик (13.98%).

[Небојша]

I-M423   13   0.139784946


Total    93   1

Извор: The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily

I2a Динарик Југ (3) - 3.23%

I2a Динарик Север (10) - 10.75%

[Небојша]

Хаплогрупа I2-M223 поново бележи солидан проценат на југу Балкана (Албанија, узорак 93, I2a-M223 - 4.30%). Подсетићу да се и на неким истраживањима за Грке јавља у солидном проценту.

Колико ми је познато, код Јужних Словена се не креће тако високо, па остаје питање у којој су сеоби могли доћи припадници ове хаплогрупе.

[Đorđo]

Занимљив чланак о албанској емиграцији у руском царству, откривени су и записи на "елбасанском" писму у селу Маргаритово у Украјини (чланак је на албанском)

http://koha.net/?id=4&l=129597

[Милош]

Занимљив чланак о албанској емиграцији у руском царству, откривени су и записи на "елбасанском" писму у селу Маргаритово у Украјини (чланак је на албанском)

http://koha.net/?id=4&l=129597

Moждa je Жиpинoвcки издaнaк oвe aлбaнcкe eмигpaциje... 

[Đorđo]

Ово би могло и да објасни неке источне Р1б хаплотипове у Русији који су блиски албанским

[НиколаВук]

Нема толико везе са започетом темом о Албанцима у Украјини, али више пута помињани немачки историчар и лингвиста Готфрид Шрам је ово елбасанско писмо довео у везу са Никетом из Ремезијане, тј. по њему би оно представљало последњи остатак писма које је он креирао за бески језик, у својој мисији њиховог покрштавања. У сваком случају, најпознатији документ писан на елбасанском писму је Елбасанско јеванђеље, које је настало у манастиру св. Јована Владимира код Елбасана 1761. године.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbasan_alphabet
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbasan_Gospel_Manuscript

[Небојша]

Кад већ пола дана изгубисмо у расправи о Албанцима, да поменемо да се на њиховом пројекту данас, уз Ј2б1 М205, појавио и један Северни Динарац

Не сећам се да је био ту пре:
https://www.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=ycolorized

[НиколаВук]

Ево списка са ФТДНА до сада тестираних Албанаца, тј. њихових фисова. Приметно је да су фисови доста "шаролики", тј. разнородни, и да у оквиру једног фиса могу да се јаве и 3-4 различите хаплогрупе:

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results

[Be like Bill]

Ево списка са ФТДНА до сада тестираних Албанаца, тј. њихових фисова. Приметно је да су фисови доста "шаролики", тј. разнородни, и да у оквиру једног фиса могу да се јаве и 3-4 различите хаплогрупе:

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results

Čudo nema ni jednog J1. Mada bih njih pre očekivao u rodovima poreklom sa juga, a ovo su uglavnom Toske, koliko vidim

[Небојша]

Čudo nema ni jednog J1. Mada bih njih pre očekivao u rodovima poreklom sa juga, a ovo su uglavnom Toske, koliko vidim

Тоске су са југа, ово су углавном Геге.

Јел се појављује J1 на оном истраживању за Албанију? Има један, или два, ако се не варам.

[НиколаВук]

Čudo nema ni jednog J1. Mada bih njih pre očekivao u rodovima poreklom sa juga, a ovo su uglavnom Toske, koliko vidim

Нису, ово су све Геге, и то углавном са Космета, са малим бројем из Албаније и Македоније. Тоске немају племенску организацију. Ова табела показује да је фис био растегљива категорија, и да су у њега могли да уђу како албанизовани Срби (арнауташи), староседеоци на подручју Космета, тако вероватно и неки стариначки родови из саме северне Албаније, који би били асимиловани у јачи фис.

[НиколаВук]

Тоске су са југа, ово су углавном Геге.

Јел се појављује J1 на оном истраживању за Албанију? Има један, или два, ако се не варам.

Могуће да су албански Ј1 са југа, са подручја Тоска, јер их нема у овом списку тестираних гегијских фисова.