Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949

[Небојша]

Изгледа да је роберт био у праву што се тиче тога да имамо јеврејско поријекло, ја другачије ово не знам да објасним. Имамо већ 18 чланова Ј1 пројекта који су до 1400г. удаљени од Јаковића (и претп. од Ружића, мене и Роберта). То је значи неки период 6-7.вијека кад је вјероватно живио наш заједнички предак.

Ево шта Кун каже о Јеврејима. Помиње и миграције, па може бити од користи за наше J1c:

The Jews have been left to the end because they do not as a whole fit into any single racial classification heretofore outlined. Historically the Jews of the Biblical period in Palestine were a Semitic-speaking people composed of various Mediterranean strains which had blended together at the time of the formation of the Jewish nation. These Mediterranean strains must have included a small Mediterranean type comparable to the present Yemeni Arabs; a taller, longer-faced strain with a tendency to nasal convexity, as is found among Irano-Afghan peoples today; and a straight-nosed, presumably Atlanto-Mediterranean element contributed by the Philistines.

The Jews began their expansion from Palestine as early as the time of the Babylonian Captivity; at this time they settled  Mesopotamia in large numbers, and from there began an expansion into central Asia of which colonies still remain. In the Hellenistic period they migrated into Asia Minor arid the Black Sea region, as well as into Egypt; these emigrants became Hellenistic Jews. Under the Romans they settled in Italy, France, and Spain, with especial concentrations in Spain and in the cities of the Rhineland. The Jews expelled from Spain in 1492 and during previous expulsions became the Sephardim, whose descendants are to be found in various countries bordering on the Mediterranean, especially Morocco, the Salonika region of what is now Greece, and Turkey. The Rhineland Jews, persecuted at the time of the First Crusade, moved eastward into Poland, the Ukraine, and other central European countries, and met there and absorbed a group of Hellenistic Jews moving westward, among whom were some who had lived among the Turkish Khazars in the Crimea and elsewhere. The two groups blended, and the Germanic speech of the more numerous western element prevailed. The modem Yiddish-speaking Ashkenazim are the descendants of this amalgamated body. Racially they preserve to a large measure their Mediterranean character, altered partly by Alpine admixture which has in many cases produced Dinaricization. This Alpine, as well as some Nordic, admixture was probably obtained largely in France and Germany before their departure eastward. The most persistent Palestinian Mediterranean traits which the Jews preserve is a narrowness of the face. The Jewish facial expression, by which many Jews may be distinguished, is a cultural and not a genetic character.

[Sirius]

Sliwinskih има преко 9000 у Пољској тако да је и овај по свему судећи поријеклом Пољак. Мене је сада управо то заинтересовало, имамо Пољака (дијелови Пољске су припадали Хабзбуршкој про провинцији Галицији), и 3 Украјинца (сви Јевреји) који имају у 1100-1200г заједничког претка са нашом граном. Галицију је Аустроугарска 1772г. припојила царству али је и дуго прије тога била у њеној интересној сфери (од 1527 и уједињавања са Угарском Хабзубршки владари између осталог носе титулу владара Galicia et Lodomeria). Прије тога, готово читав 13. вијек су Мађари владали овом регијом.
Оно што је даље интересантно је да су по попису из 1910. 11% становника Галиције били Јевреји. У википедији још стоји да су ови Јевреји у средњем вијеку дошли из Њемачке (The Jews of Galicia had immigrated in the Middle Ages from Germany) http://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)
А ми у њемачкој имамо Руденклау-а, и још пар других.
Е сад се поставља логично питање, какве везе могу да имају православни Власи (што ми се у потпуности чини логично - зар не?) Шепе, (пописани 1709 у Далмацији (20 чланова домаћинства), Лици у В.Попини (1 кућа) и Кордуну (2 куће)) са Јеврејима Галиције и Њемачке? Поготово какве везе има Ружић код Стоца са Јеврејима (Столац није био ни у АУ монархији)?
И још нешто интересантно: распоред Јевреја 1881.г. у Европи (овдје видимо да и у Есену - одакле је Руденклау - није безначајан број Јевреја, као ни мјесто на граници Француска - Њемачка одакле је Falk). Западна Украјина и без Галиције има велики број Јевреја.
 
Замолио бих Синишу да погледа податке које сам добио убацивањем у програм на: Y-DNA Comparison Utility и да да коментар.

Ovdje su stvari prilično jasne. Ako imate poklapanja sa stanovništvom na istoku i zajedničkog pretka od prije c. 1500 godina, vaši preci su došli tokom Velike seobe, vjerovatno sa Slovenima. To što imate poklapanja sa Jevrejima i Arapima ne znači gotovo ništa. Ako vam je predak i bio Jevrejin to ne mijenja činjenicu da je neko od njegovih potomaka došao na Balkan kao Sloven.
Taj imaginarni predak skoro sigurno nije bio Jevrejin na Balkanu jer, u tom slučaju, ne bi bio vlah-stočar.

[Љиљан]

Мислим да је ово врло битна реченица код Куна:
" The Rhineland Jews, persecuted at the time of the First Crusade, moved eastward into Poland, the Ukraine, and other central European countries, and met there and absorbed a group of Hellenistic Jews moving westward, among whom were some who had lived among the Turkish Khazars in the Crimea and elsewhere. The two groups blended, and the Germanic speech of the more numerous western element prevailed. The modem Yiddish-speaking Ashkenazim are the descendants of this amalgamated body. Racially they preserve to a large measure their Mediterranean character, altered partly by Alpine admixture which has in many cases produced Dinaricization. This Alpine, as well as some Nordic, admixture was probably obtained largely in France and Germany before their departure eastward"
Да ли је могуће да су наши преци у 14.вијеку дошли са Турцима на Балкан (можда чак асимилиовани са Турским сточарима - Jurucima), док су  њихови рођаци (од којих су се одвојили 400 година раније) сачували Јеврејски идентитет и опет заједно са Турцима дошли на Крим, гдје су се заједно са Јеврејима које су тамо затекли опет могли проширити и у Њемачку? Ово би била контра миграција од оне која је наведена (каже се да је већина Галицијских Јевреја била поријеклом из Њемачке).
Небојша, гдје се може наћи ова књига од Куна?

[Синиша Јерковић]

Замолио бих Синишу да погледа податке које сам добио убацивањем у програм на: Y-DNA Comparison Utility и да да коментар.

Љиљане, добра ствар је што су вам на Ј1 Пројекту нашли групу. Добро је и што се Руденклау, као по маркерима најближи Marchu (а преко њега и свима вама) СНП тестирао као позитиван на PF7263. Колико ја видим та грана је доминантно европска (има додуше два Кувајћанина). Донекле ме по карактеристикама подсјећа на Годијељску.

Овај прорачун са годинама на y utility немој превише стриктно да схваћаш. Ја бих чак рекао да би се разлика између Marchа и Руденклау могла још протегнути. Изалазе из оквира несумњиве генетске блискости, па је ствар растегљивија. Требало би у Нордтведтов калкулатор смјестити Marcha, Rudenkalua i Sliwinskog, па видјети који се распон добије. Мислим да би то било поузданије од y utility. Сем тога, ови са пројекта су ова три хаплотипа ставили у посебан кластер и то на основу неких конкретних вриједности СТР [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS589=12). Претпостављам да је неко радио анализу па је те маркере извукао као раздјељујуће.

Што се Јевреја тиче, европски Јевреји су доста генетски шарена популација. Ј1 се генерално наводила као оригинално јеврејска хаплогрупа јер је и Коен модал био унутар ње, али не би требало журити са закључцима, треба погледати и остале гране које су блиске PF7263, па покушати схватити путању за ову подгрупу.

[Небојша]

Небојша, гдје се може наћи ова књига од Куна?

C. S. Coon - "The Races of Europe"

https://archive.org/details/racesofeurope031695mbp

Прегледнија варијанта:

http://www.theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm

О Јеврејима:

http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XI7.htm

Овде говори о Јеврејима у Европи, стога може бити интересантно:
http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII20.htm

Расни типови код Јевреја:

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate44.htm

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate45.htm

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate46.htm

Издвојио бих пар примера. У питању су амерички Јевреји пореклом из Европе:

1. An American Ashkenazic Jew (Massachusetts) whose parents were born in the Ukraine. Brown-haired and blue-eyed, and slightly brachycephalic, he still preserves the facial features of a Palestinian Mediterranean racial element dating back at least to the time of the Amorites.


2.  The American-born (Massachusetts) son of a rabbi from Memel, and a mother born in Riga. This individual, despite his cephalic index of 81, is otherwise a good example of the straight-nosed Mediterranean type which is as numerous among the unmixed Jews as the convex-nosed variety.


3.  An American Jew (New York) whose ancestors without exception have lived in the Rhinelands for several centuries and who probably first settled there in Roman times. Racially this individual is Nordic; he shows little or no physical evidence of Jewish ancestry.


4. A tall, blond, dolichocephalic Jew from Illinois, whose parents were born in Russia. Metrically Nordic, only the morphology of the nasal tip suggests non-Nordic ancestry. Like many American Jews, this young man has not acquired the "Jewish" facial expression more common among the generation born in Europe.


5. An extremely tall, large-headed Jew, also from Illinois, whose father was born in Poland and whose mother was American born. Brunet, brachycephalic, and morphologically within the Jewish range, this individual does not look Jewish in the popular sense for the same reason as in the case of the Nordic Jew shown above.


6. A Jew from New Jersey, parents from Lithuania and Russia; metrically and morphologically close to the Ashkenazic mean; a central Jewish type


7.A Jew from Illinois, both parents from Russia. Although metrically mesocephalic, this individual is morphologically close to the prototype of the Alpine element acquired by the Jews in western Europe before their march eastward.


8. A Massachusetts Jew of Lithuanian Jewish parentage. Racially he is completely Alpine

[Синиша Јерковић]

Нордведтов калкулатор показује за Сливинског, Руденкалуа и Марцха старост од око 2500 година, а за Руденклауа и Марцха око 2100. Мислим да је то много реалније.

[robert w.]

Kad sam pokušavao izračunati genetsku distancu između Marča i Rudenklaua ja sam bio došao do starosti od 2300 do 1700 godina što mi se idealno uklopilo u sliku dolaska na ove prostore nakon uništenja hrama u Jerusalemu, verovatno kao robovi ili izbeglice. Ja sam doduše uzimao sve markere u obzir, pa kad sam čuo da se neki ne uzimaju, više mi se nije dalo raditi novi proračun. 
Mislim da nisu stigli kao Slaveni. Naši srodnici iz grupe dolaze u krajeve odakle je krenula seoba tek u 13 i 14 stoleću, tako da smo verovatno imali zajedničkog pretka na drugom mestu.
Moja ideja je i dalje da verovatno potiču od Romaniota, jevrejske zajednice koja je naseljavala Grčku verovatno od početka nove ere. Njihova predaja ih veže za zajednicu koja je došla u Grčku, nakon brodoloma broda koji je prevozio robove iz provincije Palestine u Italije (zgodno za moju teoriju), no u svakom slučaju, na tim prostorima se spominju od X veka. U dvanaestom iz obilazi spomenuti Bndžamin iz Tudele i pravi zapis koji sam već spomenuo. Nešto kasnije, spominje ih jedan drugi pisac, kome na žalost ne mogu da se setim imena, kao zajednicu koja isključivo živi u gradovima u vlastitim kvartovima. Što se tiče zajedničkog pretka naše grančice, on očito nije bio u gradu. Kako se našao na otvorenom, među vlasima nemam pojma.
Ono što me zanima, što pokušavam da saznam jeste,  ima li kakvih podataka o Poplatu u turskim defterima, kao i ima li kakvih podataka o njemu u dubrovačkim arhivima a da su podaci posle 1500. Naći neke papirnate tragove bila bi prava stvar.
Ovo je link o Romaniotimahttp://en.wikipedia.org/wiki/Romaniote_Jews
Još jedan:http://www.theopavlidis.com/essays/JewishHPC/RomanSeph.htm
Ovde je link prema radu o bugarskoj geneticihttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/?report=classic

Što se tiče kontakta sa Viktarom, to nije loša ideja, mada ne znam šta bi ga pitao. Naime mislim da smo mi, bar što se tiče naše grane otišli dalje nego on. Mi imamo i rezultate YHRD baze podataka, što njemu nedostaju. Da bi dao dobar odgovor trebali bi mu i ti podaci.

[Муњени Ћелић]

Из књиге Милована Балетића ''Повратак Жидова у земљу Израелову'', Загреб 1982., стр. 62:
''...У нашим крајевима, иначе, (Јевреји) налазе се од давнина.
Након што је Александар Велки освојио Јерузалем (- 332) почиње исељавање Жидова у грчке градове, па и у Македонију. Археолошки налази (Стоби), бизантинско законодавство, путописи и архивска грађа, доказују да су Жидови једна од најстаријих етничких скупина у Македонији.
За бизантског раздобља постојале су организиране опћине у Скопљу, Битољу, Штипу, Ресави, Охриду и Струги.
Жидови се спомињу у хрисовуљама Уроша 1361. и Стефана Душана 1377. године. На јадранској су се обали почели стално настањивати поткрај I стољећа. То потврђују археолошки налази у Сењу из II и Солину из III стољећа.
Хрватски краљ Томислав је донио одлучне мјере против трговаца робљем, а наводно су уз Арапе-Сарацене, то чинили и Жидови на нашој обали. Краљ Крешимир је у својој дворској служби имао два Жидова, које неки називају и министрима, а већ смо их споменули. Они су били корисни посредници са свијетом, у првом реду с Арапима, јер су знали језике.
Исправе спомињу Жидове у Задру 1309., у Дубровнику 1354., у Сплиту 1397., у Ријеци 1536. године.
''Жидовски закони'' Арпадовића (1102 - 1301) важили су и за Хрватску..... Године 1526. Жидови су протјерани из сјеверне Хрватске, а поново се насељују у XVIII стољећу....''

[robert w.]

Из књиге Милована Балетића ''Повратак Жидова у земљу Израелову'', Загреб 1982., стр. 62:
''...У нашим крајевима, иначе, (Јевреји) налазе се од давнина.
Након што је Александар Велки освојио Јерузалем (- 332) почиње исељавање Жидова у грчке градове, па и у Македонију. Археолошки налази (Стоби), бизантинско законодавство, путописи и архивска грађа, доказују да су Жидови једна од најстаријих етничких скупина у Македонији.
За бизантског раздобља постојале су организиране опћине у Скопљу, Битољу, Штипу, Ресави, Охриду и Струги.
Жидови се спомињу у хрисовуљама Уроша 1361. и Стефана Душана 1377. године. На јадранској су се обали почели стално настањивати поткрај I стољећа. То потврђују археолошки налази у Сењу из II и Солину из III стољећа.
Хрватски краљ Томислав је донио одлучне мјере против трговаца робљем, а наводно су уз Арапе-Сарацене, то чинили и Жидови на нашој обали. Краљ Крешимир је у својој дворској служби имао два Жидова, које неки називају и министрима, а већ смо их споменули. Они су били корисни посредници са свијетом, у првом реду с Арапима, јер су знали језике.
Исправе спомињу Жидове у Задру 1309., у Дубровнику 1354., у Сплиту 1397., у Ријеци 1536. године.
''Жидовски закони'' Арпадовића (1102 - 1301) важили су и за Хрватску..... Године 1526. Жидови су протјерани из сјеверне Хрватске, а поново се насељују у XVIII стољећу....''

To je bila i moja ideja, kad sam povezao svoj haplotip sa jevrejskom baštinom, da potražim Jevreje koji su živeli na prostoru provincije Dalmacije. Oni se i spominju na prostoru Narone, a i inače je dolina Neretve naročito naseljavana u toku prvog veka, oslobođenicima i veteranima, kao i trgovcima, sveštenicima, itd. No onda su mi Grci pokvarili zadovoljstvo. 

Inače, da ne bi ispalo da sam neki "ponovo rođeni Jevrej", ova priča sa jevrejstvom meni je samo informacija koja može da objasni neka vremenska i geografska pitanja, a ne nešto drugo.

[Љиљан]

Stigli kompletni rezultati:

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29
DYS458   17
DYS459   8-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   24
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   29
DYS464   14-15-15-16-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   9
YCAII   19-21
DYS456   15
DYS607   14
DYS576   18
DYS570   17
CDY   31-38
DYS442   14
DYS438   10

[Синиша Јерковић]

Stigli kompletni rezultati:

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29
DYS458   17
DYS459   8-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   24
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   29
DYS464   14-15-15-16-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   9
YCAII   19-21
DYS456   15
DYS607   14
DYS576   18
DYS570   17
CDY   31-38
DYS442   14
DYS438   10

Унесено у табелу. March остаје блиски рођак. 4 разлике на 37 маркера, од тога три на брзим маркерима.

[Љиљан]

Siniša, kako sada procjenjuješ udaljenost u generacijama između March i Maksimović?

Šta znače sljedeći rezultati:
Micro Alleles
Marker          Result                 Normalized Result
DYS458            17.2                         17

[Синиша Јерковић]

Siniša, kako sada procjenjuješ udaljenost u generacijama između March i Maksimović?

Šta znače sljedeći rezultati:
Micro Alleles
Marker          Result                 Normalized Result
DYS458            17.2                         17

На 37 маркера, најдаље 300-350 година, а могуће и мање од тога.

[Љиљан]

by robert w.
 Bio sam u Narodnoj biblioteci, pogledao knjigu "Knežica u Knešpolju", pa da obavestim što sam našao
Autor kaže da je u Knešpolju bila samo jedna kuća Šepi, u Gornjoj Gradini, i da su bili doseljenici iz Dobašnice u Lici, da su doselili 1879, prvo u Bjelaj (to je negde oko B Petrovca), a odatle u Knešpolje.
Za Radoniće je izneo više informacija, ali slabijeg kvaliteta. U biti ih smatra starosedeocima, da su doselili početkom 18 veka u Knešpolje, i tu izvlači analogiju sa jakim bratstvom Radonića koje se 1714 doselilo u okolinu Dervvente u selo Sočanica iz CG. S druge strane, daje informaciju da su sigurno stigli iz CG ali preko Dalmacije, i da u predaji još uvek čuvaju sećanje da su poreklom Crnogorci. U biti nema izvor na koji se poziva osim radova o bratstvima u CG Erdeljanovića i Skarića (o doseljenim Radonićima u Derventu)
 
Hvala na ovim informacijama, jako su mi značajne

Što se tiče B.Petrovca tamo ima nekoliko kuća Šepa, koji su se doselili nekad poslije okupacije - to sam već znao (a eto vidiš Rodić kaže 1879). Šepe su tamo živjele u Reveniku, zaseoku sela Kolunić, južno od B.Petrovca par km. I danas ima par kuća Šepa koji žive u Reveniku (sa jednom sam ženom čak prijatelj na fb). Nisam znao da su i moji imali taj put. Ja se mutno sjećam neke djedove priče (koju on opet, naravno nije doživio nego čuo kasnije od oca), kako se njegov njegov pradjed vratio u Liku i sa sobom na par godina poveo unuka (tj. mog pradjeda, a djedovog oca Savu), e sad moguće je da se nije vratio u Liku, već u Revenik. Ko će ga znati. Možda bih mogao pretpostaviti da su mi bar neke Šepe iz B.Petr. bliži rod. Još je interesantno da niko od mojih ne spominje braću ili sestre od mog čukundjeda. Ja sam povezujući priče došao do zaključka da je se moj navrndjed (čukundjedov otac) vratio u Liku/Revenik sa mlađom braćom i sestrama mog čukundjeda, nekada kada je moj čukundjed već mogao sam o sebi da se stara. I taj podatak da je moj pradjed bio par godina kod svog djeda - ukazuje na tu mogućnost.
E sad, što se tiče Dabašnice, to mi je tek iznenađenje. Dabašnica je blizu Popine (vazdušnom linijom 7km od Labusa - zaseoka Popine gdje su Šepe živjele, ali to je 7km preko brda - putem je puno dalje), i čak sam nekada čuo da su tu živjele neke Šepe ali nisam znao da su to mogli biti moji. Danas čitav dan pokušavam da skontam gdje sam našao taj podatak o Šepama u Dabašnici ali nema šanse, ne mogu da nađem.
To znači da u slučuaju da odem u arhiv u Gospić, morao bih tražiti šta oni imaju za opštinu Srb, ali čini mi se (bar kako kod nas na sajtu porekla stoji) da za opštinu Srb ima vrlo malo podataka.
Tu knjigu, "Knežica u Knešpolju", bih baš volio nabaviti ali ne znam gdje se može kupiti. Volio bih da pogledam odakle autoru ti podaci o Šepama iz Gornje Gradine. Da li neko ima njegov kontakt?

[Окир СРБ]

E sad, što se tiče Dabašnice, to mi je tek iznenađenje. Dabašnica je blizu Popine (vazdušnom linijom 7km od Labusa - zaseoka Popine gdje su Šepe živjele, ali to je 7km preko brda - putem je puno dalje), i čak sam nekada čuo da su tu živjele neke Šepe ali nisam znao da su to mogli biti moji. Danas čitav dan pokušavam da skontam gdje sam našao taj podatak o Šepama u Dabašnici ali nema šanse, ne mogu da nađem.

Поздрав, Љиљане.

Податак који повезује Шепе са Дабашницом налази се у дјелу Петра Рађеновића (Петар Рађеновић, Бјелајско Поље и Бравско, Београд, 1925.).
Ријеч је о Шепама у Колунићу, за које се каже да су досељени 1879. године из Дабашнице у Лици. Те 1925. године у Колунићу су биле три куће Шепа.

По попису Лике и Крбаве из 1915. године, тада су на простору Лике и Крбаве Шепе живјеле само на Попини.

[Љиљан]

Hvala Petre, ti si kao i uvijek na visini zadatka!

[Љиљан]

 Ja sam već ranije stupio u kontakt sa nekim od Šepa iz Kolunića, ali oni tvrde da su starinom iz Popine. Mada je moguće da je bila jedna, dvije kuće koje su se nekada preselile iz Popine u Dabašnicu pa onda nedugo zatim u Kolunić, odnosno kako oni insistiraju u Revenik kod Kolunića. Volio bih znati kako se može stupiti u kontakt sa autorom knjige.

[robert w.]

Samo da dodam da je jedan od najačih rodova u D Jutrogošti rod Rodića koji slave Aranđelovdan, a koji imaju priču o doseljenju u Dalmaciju (i odatle u Knešpolje) iz Hercegovine u koju su stigli oko 1530 godine iz Makedonije iz okoline Resena, što se neverovatno podudara sa onim što dosad znamo o seobi predaka Ružića, Šepa i Radonića. Tu priču čini mi se da je autor prepisao iz dela Unac Petra Rađenovića. Iznenadila me podudarnost i slave i vremenskog okvira i mesta porekla (Resen je na JZ Makedonije, na samoj granici sa Grčkom, odakle su, iz njenog severnog dela, doselili naši preci) Bilo bi dobro da "uhvatimo" nekog Rodića.

[Синиша Јерковић]

Samo da dodam da je jedan od najačih rodova u D Jutrogošti rod Rodića koji slave Aranđelovdan, a koji imaju priču o doseljenju u Dalmaciju (i odatle u Knešpolje) iz Hercegovine u koju su stigli oko 1530 godine iz Makedonije iz okoline Resena, što se neverovatno podudara sa onim što dosad znamo o seobi predaka Ružića, Šepa i Radonića. Tu priču čini mi se da je autor prepisao iz dela Unac Petra Rađenovića. Iznenadila me podudarnost i slave i vremenskog okvira i mesta porekla (Resen je na JZ Makedonije, na samoj granici sa Grčkom, odakle su, iz njenog severnog dela, doselili naši preci) Bilo bi dobro da "uhvatimo" nekog Rodića.

Крајишке Родиће већ имамо на пројекту. Припадају хаплогрупи И2а Динарик сјевер.

[robert w.]

Крајишке Родиће већ имамо на пројекту. Припадају хаплогрупи И2а Динарик сјевер.

Šta da se radi, učinilo mi se da sam naleteo na nešto značajno za naš haplotip.