Аутор Тема: Генетска истраживања западних Словена са областима источне Немачке  (Прочитано 27493 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8508
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Драго ми је што сам довољно испровоцирао Едукаторку да покаже и неке изворе за своје тврдње, а не да само напада без покрића; то је велики напредак за њу свакако; што би Енглези рекли - you're welcome!  ;)

Дакле, постоје две теорије о пореклу Хода, једна их везује за досељенике из 13. века из области источних Карпата (Едукаторки омиљена), док их друга везује за раносредњовековне "крајишнике" који су чували западни део Чешке од немачких продора и насељавања. Засад смо видели аргументе у прилог тези о њиховом раносредњовековном пореклу, док осим википедијског чланка (недовољно добро цитираног уз то) нисмо видели неке јаке аргументе у прилог тези о 13-вековним карпатским досељеницима, па позивам Едукаторку да исте приложи у интересу дискусије.

Навођење бугарских и румунских PH908 не пије воду јер код њих још увек није пронађена (нити ће вероватно бити пронађена) грана А8740, док код Немаца, Срба и Чеха (Блахника) јесте; може се сада говорити да је она можда са Сасима дошла на Балкан, или су је Срби са Балкана пренели на север бежећи пред Турцима, али стоји чињеница да је она пронађена међу Ходима/Набским Србима и у суседној немачкој популацији, као и међу Србима на Балкану, што је ипак превише случајности. Овај налаз, по мени, поткопава тезу о пореклу ове гране од источнокарпатске популације досељене у 13. веку, јер је чешка граница према Немачкој тада већ била устаљена отприлике где и данас, тј. Немци су тада већ освојили долину реке Набе, самим тим је мало вероватно да Немци припадници ове подгране потичу од асимилованих карпатских досељеника из 13. века из западне Чешке, већ је много вероватније да се ту ради о раносредњовековним асимилованим Набским Србима, онима који никад нису напустили долину реке Набе. Указивање на то да се Немци више тестирају а Румуни и Бугари не је коректно, али у суштини ништа не доказује, јер ми не знамо какве подгране PH908 се налазе код Румуна и Бугара, па је самим тим некоректно повезивати Ходе са њиховим хаплотиповима; немојмо пуцати из празне пушке.

С обзиром да је један од главних аргумената за негирање везе I2-PH908 и Срба постојање Динарика у Бугарској и Румунији, поставља се питање зашто није равномерно распоређен на простору Балкана. И у Бугарској и у Румунији доминира I2-CTS10228, док је I2-PH908 испод 10%.

Са друге стране, на истраживањима за БиХ муслимане I2-PH908 негде прелази и 40%. Ако је ова подграна учествовала доминантно у продорима Словена преко Карпата, за очекивати би било да је више заступљена на простору источног Балкана, па и у неким крајевима Грчке, а то није случај. Једино да је у питању неки словенски слој који је на тај начин продро и у Далмацију, али опет се поставља питање зашто се није тако добро "развио" на истоку Балкана.

Апсолутно валидан аргумент. Волео бих да противници везе PH908 и Порфирогенитових Срба ово прокоментаришу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
С обзиром да је један од главних аргумената за негирање везе I2-PH908 и Срба постојање Динарика у Бугарској и Румунији, поставља се питање зашто није равномерно распоређен на простору Балкана.

Ево овако, од кад сам увидео велико слагање дистрибуције R-Y2613 и онога што је Порфирогенит писао о Хрватима почео сам другачије да мислим о писању Порфирогенита генерално. Из тог угла гледано по мени има смисла везивати I-PH908 и Порфирогенитове Србе који потичу из Бојке.
Међутим, мишљења сам да је већ формирањем првих приморских Хрватских кнежевина добар део I-PH908 био њима обухваћен чиме је заправо започео процес раздвајања I-PH908. Мислим да тада код људи није била развијена национална свест а будуће вишевековне околности су довеле до тога да део I-PH908 популације данас себе сматра Хрватима а део Србима.

Мени лично то да ли се за I-PH908 може да каже да је српски или не, није толико важно. Многи су већ писали о хетерогености свих данашњих нација, да се не враћам на то.
Међутим ја сам од оних, ако их уопште још има :) који заступају долазак I-PH908 са друге назовимо је источне стране.


И у Бугарској и у Румунији доминира I2-CTS10228, док је I2-PH908 испод 10%.

Ако упоредимо Бугарску и Румунију са рецимо Пољском и Словачком фреквенција I-PH908 је већа, а то је нарочито случај са I-S17250. Присуство I-PH908 у Чешкој и Немачкој се може објаснити догађајима из претходног миленијума.


Са друге стране, на истраживањима за БиХ муслимане I2-PH908 негде прелази и 40%. Ако је ова подграна учествовала доминантно у продорима Словена преко Карпата, за очекивати би било да је више заступљена на простору источног Балкана, па и у неким крајевима Грчке, а то није случај. Једино да је у питању неки словенски слој који је на тај начин продро и у Далмацију, али опет се поставља питање зашто се није тако добро "развио" на истоку Балкана.

Нисам сигуран да разумем зашто би за случај ”источне руте” требало очекивати већу фреквенцију I-PH908 на истоку Балкана? Ја мислим да на путу за западни Балкан највећи део није прошао кроз источни. Ако разлог за твоје питање лежи у ономе што су византијски хроничари писали о доласку Словена у Тракију и Грчку, ја бих рекао да се ту ради о другој групи Словена.
Сем тога удео I-PH908 у укупном I-CTS10228 је једна ствар а друга ствар је бројност. Нисам сигуран али номинално гледано врло је могуће да је I-PH908 значајно заступљенији на истоку Балкана него рецимо у Аустрији или западној Мађарској. А ако је I-PH908 дошао са северозапада туда је морао да прође.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Ево овако, од кад сам увидео велико слагање дистрибуције R-Y2613 и онога што је Порфирогенит писао о Хрватима почео сам другачије да мислим о писању Порфирогенита генерално. Из тог угла гледано по мени има смисла везивати I-PH908 и Порфирогенитове Србе који потичу из Бојке.
Међутим, мишљења сам да је већ формирањем првих приморских Хрватских кнежевина добар део I-PH908 био њима обухваћен чиме је заправо започео процес раздвајања I-PH908. Мислим да тада код људи није била развијена национална свест а будуће вишевековне околности су довеле до тога да део I-PH908 популације данас себе сматра Хрватима а део Србима.

Слажем се, али то је већ каснији период, по доласку на Балкан.

Нисам сигуран да разумем зашто би за случај ”источне руте” требало очекивати већу фреквенцију I-PH908 на истоку Балкана?

Зашто су онда остале словенске подгране сасвим солидно заступљене на простору источног Балкана, R-M458, I2-CTS10228, R-Z280. Исто, или слично као и на простору западног Балкана (неке и више), док стање код I2-PH908 значајно одудара од онога што имамо на простору некадашње провинције Далмације?

Ја мислим да на путу за западни Балкан највећи део није прошао кроз источни.

И ја тако мислим, зато се I2-PH908 лепо уклапа у ову сеобу из Подунавља. Источнобалкански I2-PH908 могу бити део неке друге словенске миграције(?)

Ако разлог за твоје питање лежи у ономе што су византијски хроничари писали о доласку Словена у Тракију и Грчку, ја бих рекао да се ту ради о другој групи Словена.

Онда је једно од кључних питања колико је заправо групација било, односно миграционих таласа и које су руте у питању. То би умногоме олакшало ову дискусију.


симо

  • Гост
Нисам сигуран да разумем зашто би за случај ”источне руте” требало очекивати већу фреквенцију I-PH908 на истоку Балкана? Ја мислим да на путу за западни Балкан највећи део није прошао кроз источни. Ако разлог за твоје питање лежи у ономе што су византијски хроничари писали о доласку Словена у Тракију и Грчку, ја бих рекао да се ту ради о другој групи Словена.
Сем тога удео I-PH908 у укупном I-CTS10228 је једна ствар а друга ствар је бројност. Нисам сигуран али номинално гледано врло је могуће да је I-PH908 значајно заступљенији на истоку Балкана него рецимо у Аустрији или западној Мађарској. А ако је I-PH908 дошао са северозапада туда је морао да прође.

Мислим да "источна рута" уопште не мора бити у супротности са каснијим доласком I-PH908 са запада. Прва је фаза долазак Срба у Подунавље, друга фаза одлазака тих Срба на сјеверозапад, трећа фаза раздвајање српског племена (Чешка?), четврта фаза је одлазак једног дијела у Далмацију,а другог у Полабље. Није искључено да су се неки дијелови племена и прије одласка на сјеверозапад одвојили и мигрирали својим правцима.

Полазна тачка тешко да је спорна, а то је западна Украјина. Солидан број I-PH908 постоји у подкарпатском региону (Бојка?),а ту су присутне и неке ране подгране I-PH908 као: Z16983 (Илченко) и А5913 (Лубиниецки). Ову групу од Паноније дијеле само Карпати. Раније сам био мишљења да су се преци I-PH908 кретали сјеверним ободом Карпата и да су тако дошли до Чешке, али касније, највише читајући Седова, увидио сам да је много вјероватније да су Карпате прешли или директно преко Трансилваније или преко влашке низије. У ствари, овај правац је вјероватно био заједнички великој групи Словена и Авара који су 568. продрли у Панонију. Сасвим је могуће да су I-PH908 били у овој групи. Треба имати у виду да је то тек око 300 година након настанка ове хаплогрупе, па је питање колико је она у том тренутку уопште била бројна.

Управо интензивно кретање једне мање племенске групе може нам објаснити ширину географског распона на којем се појављује I-PH908, од Асимакидиса и Ботсидиса до Нијемаца и Чеха. И да Порфирогенит не пише управо о интензивном кретању српског племена у том периоду, од Солуна до Дунава, Чешке, Далмације, овакав распоред би нам био чудан. Укратко мислим да се распоред I-PH908 веома добро гађа са Порфирогенитовом причом.

Када говоримо о Бугарима, Румунима па и Мађарима, не треба изгубити из вида и неке њихове касније везе са Србима и могуће утопљене Србе у ове нације. Мени је прије свега занимљива висока заступљеност хаплогрупе I-PH908 у Шоплуку, што се преноси и на западне дијелове Бугарске. Опет бих рекао да се и ту ради управо о оном подручју гдје су границе утицаја штокавског језика.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Када говоримо о Бугарима, Румунима па и Мађарима, не треба изгубити из вида и неке њихове касније везе са Србима и могуће утопљене Србе у ове нације. Мени је прије свега занимљива висока заступљеност хаплогрупе I-PH908 у Шоплуку, што се преноси и на западне дијелове Бугарске. Опет бих рекао да се и ту ради управо о оном подручју гдје су границе утицаја штокавског језика.

Стање у Шоплуку такође може бити интересантно за I2-PH908. У бугарском делу Шоплука (узорак 257), хаплогрупа I2a износи 23%. Судећи према доступним резултатима, I2-PH908 може да чини и до 50%, што је неких 10-ак%. (Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry)

Према незваничним резултатима, на САНУ је тестиран и српски део Шоплука. Ту хаплогрупа I2a износи око 35%, a велика већина одлази управо на I2-PH908. У том смислу ови са бугарске стране могу бити пореклом од "српске" струје. Да не испадне "Срби сви и свуда",, треба оставити могућност и другaчијег порекла ове источнобалканске групе.

У сваком случају занимљива је ова "разлика" када је I2-PH908 у Шоплуку у питању.

симо

  • Гост
У сваком случају занимљива је ова "разлика" када је I2-PH908 у Шоплуку у питању.

Кључно питање је да ли је штокавски, српски утицај у Шоплуку присутан још од периода досељавања Словена или је био појачан у вријеме Немањића.

Није само I2-PH908 у питању, већ и неке друге не тако старе гране-родове које налазимо у динарској зони: J2b-М205, Е-V13 Бјелице,а налазимо их и у Шоплуку, док даље у дубину Бугарске нагло падају.

Што се тиче  југоисточних српских говора, занимљиво је оно што је записао Милош Окука у својим дијалектима српског језика:

" Prostor srednjoštokavskih govora u srpskoj dijalektologiji poznat
je pod imenom prizrensko-timočka dijalekatska oblast. Ona je
specifična po tome što ulazi u balkanski jezički savez. To znači da
njeni govori imaju nekih zajedničkih osobina sa susjednim bugarskim
i makedonskim govorima i da su doživjeli neke procese koji
su ostvareni i u grčkom i albanskom jeziku.
No govori prizrensko-timočke zone od samog početka osjetno
su se razlikovali o bugarskih i makedonskih . .. u njima su po pravilu
zastupljene sve štokavske inovacije iz vremena do XlV veka.
Izmene u glasovnom sistemu s kraja XIV i početka XV stoleća ili
izostaju ili, pak, daju druge rezultate» (S. Remetić). Tek u srednjem
vijeku, u vrijeme koje još nije precizno utvrđeno, dijelom su izašli
iz opštih štokavskih razvojnih procesa i ušli u neke razvojne sfere
balkanskog jezičkog saveza."

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Ако неко обилато користи Википедију и поједностављене карте онда си то ти. На теми о Набским Србима сам навео не једног већ више чешких аутора који су писали о Ходима као набским Србима.....

А рекао бих да су ово далеко већи ауторитети од навода из Википедије без извора.

Мени је жао што се ова прича о Србима не уклапа у твоја програмска начела R1a=Срби=Словени=Аријевци=ванземаљци, али  ствари у генетици нису увијек тако једноставне као прича о Перуну, Србинди и Ведама.

Korišćenje Wikipedije nije samo po sebi loše jer se dobiju neka najosnovnija i početna znanja o tematici, već je loša selektivnost i pristrasnost koja je tebi svojstvena. Na temi o nabskim Srbima ti ili neki tvoj privesak, svejedno, citirao je samo jednu jedinu rečenicu iz češke wikipedije sa komentarom da češka wikipedija povezuje Hode sa nabskim Srbima. Kad se prevede čitav pasus dobije se drugačiji utisak, odnosno tvrdi se da im je poreklo sporno. Wikipedija na engleskom pominje samo karpatsko poreklo Hoda, a nemačka wikipedija takođe tvrdi da se radi o populaciji doseljenoj u 13-stom veku.

Najopširniji tekst o Hodovima koji uopšte može da se pronađe na internetu je ovaj gde se prenosi naučna studija o istoriji Hodova pročitana na nekoj konferenciji. link

O teorijama koje postoje o njihovom poreklu se u pomenutoj studiji kaže:
"The origins of the first Chod settlers are disputed and numerous theories have been suggested[9], however it appears most likely that the villages were established sometime in the latter half of the thirteenth century during the reign of King Premysl Ottokar II (1253-1278)"

Mislim da je ovde u jednoj jedinoj rečenici sumirano najosnovnije što se tiče teorija o njihovom poreklu. Tvrdi se da postoje brojne teorije, ali je najverovatnija ona da se radi o doseljeničkoj populaciji iz 13-veka. Dakle, ne mogu imati veze sa nabskim Srbima koji su doseljeni u desetom veku.

Kad bi se sprovelo neko obimnije istraživanje po češkim arhivama i bibliotekama verovatno bi se saznalo detaljnije o teorijama o poreklu Hodova, ali ja naravno nemam nameru da to radim. Čak i kratko internetsko istraživanje otkriva stepen tvoje manipulacije jer si naravno odabrao samo ono što se uklapa u tvoju teoriju.
 
U tom tekstu koji si citirao je kao argumenat navedeno da je jedan ligvista tvrdio da postoje izvesne dijalektološke sličnosti dijalekta Hoda sa južnoslovenskim jezicima, a ako je to stvarno tačno (i lingvisti znaju da pogreše), onda ćeš izgleda, upinjujući se da dokažeš dolazak Srba iz Češke, zapravo dokazati njihov dolazak sa Karpata.

Šta ti sad vredi da pominješ da su postojali i oni koji su zastupali tu teoriju koja se tebi dopada kad ona očito nije tačna.  Može se izvojiti masa teorija o mnogim pitanjima koje su zastupali vrlo ugledni naučnici, a koje su se kasnije ispostavile kao pogrešne. Tako i ti možeš do mile volje citirati one koji su zastupali netačne teorije o poreklu Hodova, ali to ih neće učiniti tačnim.

Цитат
Мени је жао што се ова прича о Србима не уклапа у твоја програмска начела R1a=Срби=Словени=Аријевци=ванземаљци, али  ствари у генетици нису увијек тако једноставне као прича о Перуну, Србинди и Ведама.

Kad sam ja pominjala 'arijevce' ili sve to što si naveo?

Evo jednog tvog posta sa krstarice:
link
Ovo si napisao:
"Skoro sam naletio na jedan strani tekst koji kombinuje antropološke tipove i genetiku. Zapravo predlaže zanimljivu klasifikaciju bijele rase. Kaže da u Evropi postoje tri glavna rasna tip: White Nordid (I haplogrupa), Red Nordid (R1a i R1b haplogrupa) i Armenidi (J i G haplogrupa). U svakom slučaju interesantno za pročitati, daje i psihološku i svaku moguću analizu izdvojenih varijanti."

Dakle, pominju se nekakve nepostojeće rase, povezuje ih se sa haplogrupama i sa psihološkim tipovima. Još samo fali onaj Miloš Bogdanović da pomene i horoskopske znake i detaljnije razradi tu psihologiju i karakter svake "rase" i svake haplogrupe.

Ovo može biti interesantno jedino sa stanovišta proučavanja fenomena širenja pseudonaučnih budalaština inspirisanih nacističkom rasnom teorijom, ali ti tu izgleda vidiš nešto zanimljivo i sa strogo naučnog stanovišta. Zbog toga i nije čudno što si smislio ovakvu "naučnu" teoriju o čijoj besmislenosti upravo diskutujemo.

Moje rušenje tvojih netačnih teorija je motivisamo pre svega potragom za istinom, zatim time što si ti u svom haplogrupskom šovinizmu prevršio svaku meru, ali i činjenicom da tvoje teze obilato koriste hrvatski i albanski propagandisti čime nanosiš neopisivu štetu Srbima. Da ti pišeš te stvari na nekom zatvorenom delu foruma gde te čita samo uski krug tvojih poltrona i privesaka, ni po jada, ali ti širiš dezinformacije  po čitavom internetskom prostoru, čak i po hrvatskim forumima. Pošto imaš pristup medijima možda ćeš se uskoro pojaviti i na televiziji objašnjavajući da najnovija otkrića iz oblasti genetike govore da u Šumadiji živi podosta čistih posrbljenih Hrvata. Eto niko ih nije otkrio do sad, ali ti jesi. Pa ti si stvarno za Nobelovu nagradu, ali ovakvu: link



« Последња измена: Јун 26, 2017, 09:31:42 поподне edukator »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Кључно питање је да ли је штокавски, српски утицај у Шоплуку присутан још од периода досељавања Словена или је био појачан у вријеме Немањића.

Није само I2-PH908 у питању, већ и неке друге не тако старе гране-родове које налазимо у динарској зони: J2b-М205, Е-V13 Бјелице,а налазимо их и у Шоплуку, док даље у дубину Бугарске нагло падају.

То јесте занимљиво питање. Недавно је Бане поставио и резултат неког Бугарина из Пловдива P109+. Не знам колико је близак нашим Дробњацима?

Што се миграција тиче, I2-PH908 ту може бити још од досељавања Словена делом, док део можда долази ширењем сресњовековне српске државе. То можда објашњава виши проценат са српске стране Шоплука.

За предлсловенске хаплогрупе попут E-V13 и евентуално J2b1 је већ теже дефинисати правац миграција, односно подједнако су реалне и сеобе исток-запад.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Стање у Шоплуку такође може бити интересантно за I2-PH908. У бугарском делу Шоплука (узорак 257), хаплогрупа I2a износи 23%. Судећи према доступним резултатима, I2-PH908 може да чини и до 50%, што је неких 10-ак%. (Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry)

Према незваничним резултатима, на САНУ је тестиран и српски део Шоплука. Ту хаплогрупа I2a износи око 35%, a велика већина одлази управо на I2-PH908. У том смислу ови са бугарске стране могу бити пореклом од "српске" струје. Да не испадне "Срби сви и свуда",, треба оставити могућност и другaчијег порекла ове источнобалканске групе.

У сваком случају занимљива је ова "разлика" када је I2-PH908 у Шоплуку у питању.
У студији су урађени маркери само за део од 808 тестираних, остали су само СНП тестом потврђени као I-M423. Да су урађени сви лакше би било проценити шта где колико има, можда неки од тестираних и нису Динарик (мали проценат), пошто се на тим просторима јавља и Ислес. У студији нису бележили места из којих су узимани узорци и од којих етнографских група (барем нису наведени). Због тога су се јавиле неке разлике на ФТдна, нпр код Шопова/Торлака скоро сви тестирани динарици ПХ908, а Балканджије  З17855.
У Централном делу Бугарске у студији има око 15% Динарика пола југ пола север, а на ФТдна скоро сви север. На ДНК пројекту Балканджија код до сада тестираним иде 20-30%.

Становништво Бугарске се дели на, (пренећу ти цитат на бугарском језику са њиховог форума, укључује мало шире области  ;)):
Цитат
Македонци- населяват Беломорска, Вардарска и Пиринска Македония ,но също така и София, Пловдив, Варна,Бургас,Кюстендил
Шопи-Софийско,Пернишко, Кюстендилско
Торлаци- Видинско, Монтанско, Врачанско,Западната част на Плевенско
Балканджии- Ловешко, Габровско, Търновско, Русенско, Разградско, Търговищко,Старо Загорско, Пловдивско, Пазарджишко, Сливенско
Рупци- Смолянско, Кърджалийско и Бургаско
Тронки- Бургаско и Ямболско
Капанци- Разградско
Гагаузи-Варненско
Тракийците са смес от Рупци, Балканджии и Македонци

Овом списку треба додати и Помаке.

Између ових група изгледа постоје разлике у процентима основних хаплогрупа, али и у самом саставу појединих подграна истих.
Повишени проценти динарика се могу повезати са Шоповима/Торлацима, Балканджијама, Македонцима и највероватније и Помацима.

Динарик се изгледа и ту намножио у планиниским пределима.
То што нема више Динарика (процентуално) било које гране у неким подручјима на Истоку Бугарске и Грка не видим ништа неочекивано.
Прво су Византини убијали и прогањали те Словене, расељавали, досељавали ново становништво по одређеним регијама. Након доласка Бугара и сродних племена словенско становништво са североистока бежи ка југу и западу. Затим након продора Турака Бугари са И. Бугарске се селе на север према С. Добруџи и Молдавији. Добруџа је такође кроз векове мењала становништво и етничке групације, то што код Румуна на Југоистоку њихове државе има више Динарика неког код Бугара на Истоку може бити и последица каснијих миграција, Румуни су у тој области од 20-ак  процената у 19. веку данас постигли да чине преко 80% становништва.
Плус вероватно још велики број других околности које могу утицати на демографско смањење или повећање бројности одређених ХГ. Свака је доживала своју експанзију тамо где су јој се пружиле прилике за то.
А све ово и нема много везе са темом  ;)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
У студији су урађени маркери само за део од 808 тестираних, остали су само СНП тестом потврђени као I-M423. Да су урађени сви лакше би било проценити шта где колико има, можда неки од тестираних и нису Динарик (мали проценат), пошто се на тим просторима јавља и Ислес. У студији нису бележили места из којих су узимани узорци и од којих етнографских група (барем нису наведени). Због тога су се јавиле неке разлике на ФТдна, нпр код Шопова/Торлака скоро сви тестирани динарици ПХ908, а Балканджије  З17855.
У Централном делу Бугарске у студији има око 15% Динарика пола југ пола север, а на ФТдна скоро сви север. На ДНК пројекту Балканджија код до сада тестираним иде 20-30%.

Та стања из днк пројеката често нису поздана. Неравномеран је узорак, не знамо да ли има плански тестираних родова и слично. Зато би било најбоље да видимо СНП резултате из те студије 808.

Примера ради, када би неки странац правио пресек на основу нашег днк пројекта, добио би 80% хаплогрупе R1a у Подрињу. Те статистике на основу пројекта могу бити релевантне само уколико постоји већи број тестирнаих и ако нема превише плански тестираних родова.

Колико видим, добио си у Шоплуку на основу бугарског пројекта (узорак 69) око 10% I2-PH908, али има и доста тестираних I2a на 12 маркера?

симо

  • Гост
Mislim da je ovde u jednoj jedinoj rečenici sumirano najosnovnije što se tiče teorija o njihovom poreklu. Tvrdi se da postoje brojne teorije, ali je najverovatnija ona da se radi o doseljeničkoj populaciji iz 13-veka.

А највјероватнија је јер теби тако одговара. Иако сам ти навео неколико чешких аутора који су писали о вези Набских Срба и Хода, ти свеједно вртиш о Википедији.

Čak i kratko internetsko istraživanje ....

Мислим да је ово суштина твоје методологије...

Moje rušenje tvojih netačnih teorija je motivisamo pre svega potragom za istinom, zatim time što si ti u svom haplogrupskom šovinizmu prevršio svaku meru, ali i činjenicom da tvoje teze obilato koriste hrvatski i albanski propagandisti čime nanosiš neopisivu štetu Srbima. Da ti pišeš te stvari na nekom zatvorenom delu foruma gde te čita samo uski krug tvojih poltrona i privesaka, ni po jada, ali ti širiš dezinformacije  po čitavom internetskom prostoru, čak i po hrvatskim forumima. Pošto imaš pristup medijima možda ćeš se uskoro pojaviti i na televiziji objašnjavajući da najnovija otkrića iz oblasti genetike govore da u Šumadiji živi podosta čistih posrbljenih Hrvata. Eto niko ih nije otkrio do sad, ali ti jesi. Pa ti si stvarno za Nobelovu nagradu, ali ovakvu: link

Дакле, о томе се ради. Из неког разлога те жуља оно што пишем. Први пут од тебе чујем да имам  толики утицај да "nanosim neopisivu štetu Srbima". А Срби су претпостављам ти ( иако се по писму којим пишеш не би рекло). Па добро боркињо ( или борче за истину) настави да се бориш против мојих "мутних теорија". Видим почело се нешто и читати, ко зна можда на крају ипак дођеш до истине.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Та стања из днк пројеката често нису поздана. Неравномеран је узорак, не знамо да ли има плански тестираних родова и слично. Зато би било најбоље да видимо СНП резултате из те студије 808.

Примера ради, када би неки странац правио пресек на основу нашег днк пројекта, добио би 80% хаплогрупе R1a у Подрињу. Те статистике на основу пројекта могу бити релевантне само уколико постоји већи број тестирнаих и ако нема превише плански тестираних родова.

Колико видим, добио си у Шоплуку на основу бугарског пројекта (узорак 69) око 10% I2-PH908, али има и доста тестираних I2a на 12 маркера?

Неозбиљан си Небојша  :D
Проценти пограна се само рачунају у оквиру збира оних који су потврђени припадници пограна. А све припаднике Динарика можеш поредити са другима (69).
Има један З17855 који је навео место порекла Софија, затим један северац С17250 било је речи о њему и било је 7 ПХ908.
Што се тиче тестираних у оквуру родбинских пројеката,  трудио сам се да их рачунам само једном, сад можда је неко промакао.
Слажем се да је потребан већи број тестираних, нарочити из неких непокривених делова.
У Зап. Бугарској постоји негде и повећана зона Р1а, а на ФТдна се не види за сада, а има их у анонимним студијама процентуално доста више.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Неозбиљан си Небојша  :D
Проценти пограна се само рачунају у оквиру збира оних који су потврђени припадници пограна. А све припаднике Динарика можеш поредити са другима (69).
Има један З17855 који је навео место порекла Софија, затим један северац С17250 било је речи о њему и било је 7 ПХ908.
Што се тиче тестираних у оквуру родбинских пројеката,  трудио сам се да их рачунам само једном, сад можда је неко промакао.
Слажем се да је потребан већи број тестираних, нарочити из неких непокривених делова.
У Зап. Бугарској постоји негде и повећана зона Р1а, а на ФТдна се не види за сада, а има их у анонимним студијама процентуално доста више.

Озбиљно мислим да су реалније оне статистике које су креиране на основу анонимних истраживања, где је тестирано више "random" појединаца са неког подручја. Наравно, увек је занимљиво упоредити то са стањем из днк пројеката, зато је добро ово што радиш ти (а и ја се бавим тиме помало). ;)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
ИСТОЧНА СЛОВАЧКА, узорак: 629 



Приказ где је спроведено истраживање


Хаплотипови су само на 12 маркера. Владица Цонић је провукао све хаплотипове. Знамо да се често дешава да за неке хаплотипове на толики број маркера недовољно да се утврди хаплогрупа, то је приметио и Цонић, тако да има свакако грешке. Захваљујем се В. Цонићу што ми је послао податке  :) .

R1a =37.52
I2-CTS10228 =14.63
R1b =13.51
E1b =6.68
I1 =5.25
G2a =4.61
J2a =4.13
H1a M82 =2.70
N1c =2.38
I2a2 =1.27
J1 =1.27
J2b M241 =0.95
I1 ili G2a =0.79
I2c =0.79
Q1 =0.64
C2 =0.64
G1 =0.48
R2 =0.32
O =0.32
I2a1 Isles =0.32
N2 P189.2 =0.16
T1 =0.16
D1a =0.16
L1a =0.16
????? =0.16

Од 629 хаплотипова су 155 идентични.

извор: E. Petrejčikovà et al./Forensic Science International Genetics 5 (2011) e53-e62


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
N2 P189.2 =0.16

Претпостављам да је у питању нека релативно скорашња миграција са Балкана (вероватно из Хрватске).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8508
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
N2 P189.2 =0.16

Може ли мало више информација о овом хаплотипу? Место порекла, презиме ако постоји?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Може ли мало више информација о овом хаплотипу? Место порекла, презиме ако постоји?

Одговориће ти Цонић можда он зна нешто више о томе. Ја не верујем да има информације о тестираном/тестираним појединцима, јер су ово анонимна генетска истраживања.

Колико знам има један или двојица Словака са хаплогрупом N2 P189.2 и њихов/и хаплотипови су груписани у истом кластеру са нашима на ФТДНА пројекту. 

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Може ли мало више информација о овом хаплотипу? Место порекла, презиме ако постоји?

На 12 маркера има потпуно поклапање са нашима.
Небојша је раније поменуо тај хаплотип.
DYS393   DYS390   DYS19   DY391   DY385   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS437   DYS438
H149   14   25   14   10   11-16   12   14   14   29   14   10   N1a P189.2+

Негде је из Источне Словачке:
https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6NF9MZ3cwWkl3QmM

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8508
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одговориће ти Цонић можда он зна нешто више о томе. Ја не верујем да има информације о тестираном/тестираним појединцима, јер су ово анонимна генетска истраживања.

Колико знам има један или двојица Словака са хаплогрупом N2 P189.2 и њихов/и хаплотипови су груписани у истом кластеру са нашима на ФТДНА пројекту. 

На 12 маркера има потпуно поклапање са нашима.
Небојша је раније поменуо тај хаплотип.
DYS393   DYS390   DYS19   DY391   DY385   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS437   DYS438
H149   14   25   14   10   11-16   12   14   14   29   14   10   N1a P189.2+

Негде је из Источне Словачке:
https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6NF9MZ3cwWkl3QmM

Хвала момци, ово је значајан налаз за ову ретку хаплогрупу.  :) Постоји један P189.2 из источне Словачке, Молнар, из места Šarišske Jastrabie; ово је дакле други хаплотип из источне Словачке, иако је на само 12 маркера.
« Последња измена: Јун 27, 2017, 11:22:52 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Хвала момци, ово је значајан налаз за ову ретку хаплогрупу.  :) Постоји један P189.2 из источне Словачке, Молнар, из места Šarišske Jastrabie (источна Словачка); ово је дакле други хаплотип из источне Словачке, иако је на само 12 маркера.

Нема на чему!
Ја сам претпостављао да знаш за овај хаплотип пошто је раније поменут на форуму.
Када буди доступни резултати Украјинаца са анонимне студије из Карпата биће занимљиво видети да ли се појављује ова ХГ.