Форум - Порекло

ДНК порекло => ГГ Разно => Тему започео: Vidak Јануар 22, 2019, 05:05:25 поподне

Наслов: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 22, 2019, 05:05:25 поподне
Koliko je genetika zaslužna za koeficijent inteligencije pojedinca i grupe ljudi u odnosu na odgoj, okruženje? Prema podacima iz 2018 istočni azijati su na vrhu zatim slijede evropljani pa ostali i na dnu Afrikanci. Od slovenskih država najbolje pozicionirani su Česi, pa Slovaci, Poljaci i onda Rusi. Vidim da po godinama testiranja ima razlika ali ne prevelikih. Od ex yu Slovenci su prvi. Nakon njih slijede Hrvati sa prosjekom 95, Makedonci kao i Bugari 91. Srbi imaju rezultat 89 a Bosanci 84. Na drugoj listi su Bosanci i Hrvati imali skore 90 a Makedonci su imali 91. Aškenazi Jevreji su kao etnička skupina ima uvjek nabolji rezultat. Da li je kod njih prirodna selekcija učinila do povećanja  IQ ili je to odgoj u pitanju?.

httpsw.worlddata.info/iq-by-country.php
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2019, 05:20:53 поподне
Koliko je genetika zaslužna za koeficijent inteligencije pojedinca i grupe ljudi u odnosu na odgoj, okruženje? Prema podacima iz 2018 istočni azijati su na vrhu zatim slijede evropljani pa ostali i na dnu Afrikanci. Od slovenskih država najbolje pozicionirani su Česi, pa Slovaci, Poljaci i onda Rusi. Vidim da po godinama testiranja ima razlika ali ne prevelikih. Od ex yu Slovenci su prvi. Nakon njih slijede Hrvati sa prosjekom 95, Makedonci kao i Bugari 91. Srbi imaju rezultat 89 a Bosanci 84. Na drugoj listi su Bosanci i Hrvati imali skore 90 a Makedonci su imali 91. Aškenazi Jevreji su kao etnička skupina ima uvjek nabolji rezultat. Da li je kod njih prirodna selekcija učinila do povećanja  IQ ili je to odgoj u pitanju?.

httpsw.worlddata.info/iq-by-country.php
Не знам које би то истраживање могло да буде, али не мислим да би то могло да има неке везе са генетиком. Овде си навео да међу словенским народима предњаче, игром случаја, управо они народи који су били под Аустроугарском, тј. економски развијенијом државом од Турске. Мислим да то има више везе са економијом, да се човек више развија у неком практичном смислу у развијенијим срединама. Јевреји, наравно, као прагматичан и економији наклоњен народ, показују висок ниво на тој скали. Поред економије, и светоназор може да утиче на то. Протестантски народи , наклоњенији материјализму, вероватно исто показују висок ниво. Православље управо по својој природи не подстиче материјализам, и светоназор је другачији него на западу, али то не значи да су западни народи паметнији. Само имају другачију врсту интелигенције, окренуту ка практичним и материјалним стварима. Не бих узимао ову поделу као релевантну.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 22, 2019, 05:43:35 поподне
Не знам које би то истраживање могло да буде, али не мислим да би то могло да има неке везе са генетиком. Овде си навео да међу словенским народима предњаче, игром случаја, управо они народи који су били под Аустроугарском, тј. економски развијенијом државом од Турске. Мислим да то има више везе са економијом, да се човек више развија у неком практичном смислу у развијенијим срединама. Јевреји, наравно, као прагматичан и економији наклоњен народ, показују висок ниво на тој скали. Поред економије, и светоназор може да утиче на то. Протестантски народи , наклоњенији материјализму, вероватно исто показују висок ниво. Православље управо по својој природи не подстиче материјализам, и светоназор је другачији него на западу, али то не значи да су западни народи паметнији. Само имају другачију врсту интелигенције, окренуту ка практичним и материјалним стварима. Не бих узимао ову поделу као релевантну.

Primijetio sam povezanost ekonomskih faktora sa prosječnim rezultatima odnosno moguće srednje klase sa IQ prosjekom ali se neke države ne uklapaju kao npr Makedonija sa niskim životnim standardom ima rezultat bolji od zemalja bogatijih od Mk. Sjeverna Korea je ispred većine evropskih država i ispred SAD. Kina se ekonomski razvila zadnjih 20 godina i komunističko društvo je u pitanju. Prilikom ponovnog testiranja djece u Keniji rezultat se nakon 15 godina povećao za 29 sto bi se uklopilo sa napredovanjem društva. Skandinavske zemlje imaju pad IQ sto je vjerovatno povezano sa imigraciom iako su jako razvijene države.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Be like Bill Јануар 22, 2019, 06:41:12 поподне
Ta su istraživanja pomalo sporna, pošto još uvek traje diskusija da li se inteligencija nasleđuje ili stiče učenjem u toku života. Čini mi se da se navedeni podaci temelje jednim delom na istraživanju Rindermana i saradnika iz 2012 godine u kom je pokušao da poveže haplogrupe i visinu inteligencije. Po njemu, inteligencija je bila pozitivno povezana sa haplogrupama R1a, I1 i I2 i N, dok je bila negativno povezana sa haplogrupama J1 i L. Problem je što dobar deo Aškenaza pripada upravo toj liniji pa je celu stvar pokušao da relativizuje tezom da su pojedine grane imale različite razvojne puteve koji su kod nekih mogli da dovedu do porasta inteligencije. Tako su, ispada neki J1 natprosečno a drugi ispodprosečno inteligentni, zavisno u kakvom su društvu bili ;D

https://pdfs.semanticscholar.org/7f96/50ed07fb419fc6b2a0de80417ae12e5bcc82.pdf

Цитат
Third, single haplogroups are heterogeneous, being composed of a number of diverse subclades, which may in some cases have experienced diverse selective pressures. A possible instance of this can be seen in the case of haplogroup J1: In this sample it is a marker for a negative effect on cognitive ability, however J1 is also a marker for the Ashkenazi Jewish “Cohen” or “Cohn” lineage, an ancestry which has produced many famous intellectuals (e.g. Hermann Cohen, German philosopher; Jacob Cohen, American statistician; Leonard Cohen, Canadian poet and musician; Paul Cohen, American mathematician). Furthermore, countries and regions in the near East, such as Jordan, Palestine and Lebanon, achieve (compared to the rest of the Middle East) good cognitive competence results
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 22, 2019, 07:26:34 поподне
Ta su istraživanja pomalo sporna, pošto još uvek traje diskusija da li se inteligencija nasleđuje ili stiče učenjem u toku života. Čini mi se da se navedeni podaci temelje jednim delom na istraživanju Rindermana i saradnika iz 2012 godine u kom je pokušao da poveže haplogrupe i visinu inteligencije. Po njemu, inteligencija je bila pozitivno povezana sa haplogrupama R1a, I1 i I2 i N, dok je bila negativno povezana sa haplogrupama J1 i L. Problem je što dobar deo Aškenaza pripada upravo toj liniji pa je celu stvar pokušao da relativizuje tezom da su pojedine grane imale različite razvojne puteve koji su kod nekih mogli da dovedu do porasta inteligencije. Tako su, ispada neki J1 natprosečno a drugi ispodprosečno inteligentni, zavisno u kakvom su društvu bili ;D

https://pdfs.semanticscholar.org/7f96/50ed07fb419fc6b2a0de80417ae12e5bcc82.pdf

Haplogrupe koje pozitvno povezuje sa inteligencijom su se razvile na sjeveru evro-azije u surovijim klimatskim uslovima i inteligencija je kogla imati veći značaj u opstanku. Aškenazi su evropski Jevreji koji se dugo bave trgovinom i bankarstvom. Iako govorimo o kratkom vremenskom periodu u evolutivnom smislu ipak je moglo uticati na povećanje inteligencije. Ljudi su ukrštanjem domaćih životinja dobijali karakteristike koje im ttebaju u kraćem periodu. S druge strane IQ kao potencijalna inteligencija kod individue može varirati u zavisnosti od okruđenja, odrastanja, izloženosti stresu itd.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Азот Јануар 22, 2019, 08:48:04 поподне
За интелигенцију јесте битна генетика, али и окружење у којем се особа развија, нарочито у периоду детињства.
Најадекватнија истраживања јесу праћење развоја једнојајчаних близанаца који су били усвајани у различитим породицама. Праћени су током одрастања и примећене су разлике у развоју интелигенције ( неко је више искористио потенцијал, неко мање)
Мислим да нам генетика даје опсег, а да нам други фактори из окружења одређују на којем делу скале ћемо се наћи.
Интераснтно ми је било у једној емисији је речено да је за опстанак наших предака који су живели у тежим условима била потребна већа интелигенција него за човека данас.

Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Sirius Јануар 23, 2019, 03:53:59 пре подне
Koliko je genetika zaslužna za koeficijent inteligencije pojedinca i grupe ljudi u odnosu na odgoj, okruženje? Prema podacima iz 2018 istočni azijati su na vrhu zatim slijede evropljani pa ostali i na dnu Afrikanci. Od slovenskih država najbolje pozicionirani su Česi, pa Slovaci, Poljaci i onda Rusi. Vidim da po godinama testiranja ima razlika ali ne prevelikih. Od ex yu Slovenci su prvi. Nakon njih slijede Hrvati sa prosjekom 95, Makedonci kao i Bugari 91. Srbi imaju rezultat 89 a Bosanci 84. Na drugoj listi su Bosanci i Hrvati imali skore 90 a Makedonci su imali 91. Aškenazi Jevreji su kao etnička skupina ima uvjek nabolji rezultat. Da li je kod njih prirodna selekcija učinila do povećanja  IQ ili je to odgoj u pitanju?.

httpsw.worlddata.info/iq-by-country.php

Што се тиче Србије, она је ту са КиМ а када видимо резултат Албаније онда је све јасно.
Шалу на страну.
Нема још научни поткрепљеног теста памети на глобално нивоу или ти по свакој земљи.
То су углавном псеудо фактори који се узимају.
Истина је, пак, да су се у САД радиле озбиљне научне психолошке студије на тему интелигенције раса и да је увтрђено да су косооки постизали најбоље резултате, затим белци и на крају црнци.
И то је рађено по свим социјалним-сталешким групама и увек су излазили ти резултати.
О томе се не прича пуно јер није политички коректно.

Цитат
The American Psychological Association (APA) Task Force on Intelligence was created in response to the debate surrounding the publication of The Bell Curve in 1994. The task force issued its report in 1995 and published a revised version in the February 1996 issue of American Psychologist. The report and article have been influential and are highly cited. In this Hot Topic, we refer to the group as the 1996 task force because the 1996 article drew the most attention to the group's work.

The differential between the mean intelligence test scores of Blacks and Whites (about one standard deviation, although it may be diminishing) does not result from any obvious biases in test construction and administration, nor does it simply reflect differences in socio-economic status. Explanations based on factors of caste and culture may be appropriate, but so far have little direct empirical support. There is certainly no such support for a genetic interpretation. At present, no one knows what causes this differential.

https://www.intelltheory.com/apa96.shtml (https://www.intelltheory.com/apa96.shtml)

(https://images.newrepublic.com/63cb0f59dfbe4af50d7341f97c7ac5f492361932.jpeg?w=600&q=65&dpi=2.625&fm=pjpg&h=454)

Race, Genes and I.Q. — An Apologia
https://newrepublic.com/article/120887/race-genes-and-iq-new-republics-bell-curve-excerpt (https://newrepublic.com/article/120887/race-genes-and-iq-new-republics-bell-curve-excerpt)



Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Sirius Јануар 23, 2019, 04:13:43 пре подне
Haplogrupe koje pozitvno povezuje sa inteligencijom su se razvile na sjeveru evro-azije u surovijim klimatskim uslovima i inteligencija je kogla imati veći značaj u opstanku. Aškenazi su evropski Jevreji koji se dugo bave trgovinom i bankarstvom. Iako govorimo o kratkom vremenskom periodu u evolutivnom smislu ipak je moglo uticati na povećanje inteligencije. Ljudi su ukrštanjem domaćih životinja dobijali karakteristike koje im ttebaju u kraćem periodu. S druge strane IQ kao potencijalna inteligencija kod individue može varirati u zavisnosti od okruđenja, odrastanja, izloženosti stresu itd.

Питање порекла Ашкеназа је занимљиво.
Дуго се сматрало да они уопште нису семити већ да су дошли са простора дашање Украјине где су некада живели изумрли Хазари који су прихватили јудеизам.
Међутим то је оповргнуто новим генетским истраживањима.
Ашкенази су дуго живели изоловани у гету. Једини ниачин да се пробију је да буду изузетно образовани, талентовани и далеко испред околине да би их се сматрало једнаким.
Говорим о периоду од неких 600 година у континуитету таквог понашња. То је сигурно утицало кроз одређену природну селекцију на просек интелигенције.


Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Јануар 23, 2019, 03:35:11 поподне
Поменута књига ("Bell Curve") је један од најочигледнијих примера како се cherry picking-ом добијају жељени резултати који онда тобож оправдавају некакву генетску или, још горе, "расну" разлику у интелигенцији. У суштини, ништа необично за САД и западни свет уопште где је тренутно присутан латентни расизам (за разлику од отвореног расизма присутног отприлике до 50-их и 60-их година 20. века), а ова књига је само наставак расистичких теорија из 19. века које су црнце и генерално већину не-Европљана посматрале као облике живота који су једва интелигентнији од мајмуна.

Кад смо код самог појма "раса" како га разуме један просечан становник САД-а, а то је да постоје бела, црна и жута раса, ја бих поставио питање - која су "раса" аустралијски Абориџини? Новогвинејци? Бушмани? Становници индијског потконтинента? Индијанци из Амазоније? Онда су се физички антрополози краја 19. и почетка 20. века "досетили" па су "направили" још раса и "расица", да би то на крају личило на својеврсну пародију. Ово само говори да је једино фенотип реална биолошка категорија, док "раса" то није - раса је искључиво друштвени конструкт. У суштини, појам "расе" као такве би био безазлен да се уз њу аутоматски не почне да везује следећи наратив - расе се толико међусобно разликују да се о њима може говорити малтене као о различитим врстама хоминида који не би требало да се мешају јер се тиме разводњава урођена интелигенција "паметнијих" раса генетским материјалом "глупље" расе (гле чуда, увек је тзв. црна раса та која је "глупа и мајмунолика") - дакле долази се до пунокрвног расизма.

Ако се питамо како је дошло до тога да Европљани направе прекоокеанске империје и колонизују цео свет а не Кинези, Индијанци, Банту црнци или аустралијски Абориџини и да ли су због тога Европљани тј. тзв. "бела раса" (само да подсетим да су Словени често од тих западних антрополога прибрајани у посебну "варијанту" белаца који су наравно "глупљи" од Германа и Романа) урођено "паметнији" у односу на њих? Кратак одговор је - не, нису ништа просечно нити "паметнији" нити "глупљи" од њих, нити постоји та имагинарна "урођено висока интелигенција". Све је ствар географије и животне средине, односно да ли су се преци свих тих људи населили на делу планете који је у коначници био погоднији или непогоднији за развој цивилизације. Укратко - сви људи имају сличан потенцијал за развој али животна средина (која диктира стратегију опстанка) у огромној мери утиче на то да ли ће развити производњу хране, централизовану државну организацију, писмо итд. или не. На неким континентима, нпр. Аустралији, природни услови (несталност климе - дуги влажни периоди праћени дугим сушним периодима, затим недостатак биљних и животињских врста погодних за припитомљавање, велика изолованост континента што је спречавало размену становништава и нових идеја итд.) нису дозвољавали људима да се стално настане, што је основни предуслов за почетак производње хране (тј. земљорадње и сточарства), која је први степеник у повећању популације што напослетку доводи до настанка првих држава итд. Аустралијска географија и животна средина је једноставно фаворизовала другачији начин опстанка, а то је лов и сакупљање у малим скупинама, чиме се људска врста бавила већим делом свог постојања на овој планети.

Мишљења сам да је прави тест интелигенције, много бољи од свих у којима је потребно знање писања и бројева (што опет фаворизује само одређене социјалне групе, те они испадају "паметнији" од осталих), преживљавање у непознатој дивљини - неко вас је нпр. избацио у одређено ненасељено подручје и ви имате само свој мозак, руке и ноге како бисте у таквом окружењу успели да преживите и евентуално пронађете некакву помоћ. Улог је велики - ваш живот. По расистичким "научницима", белци имају "природно преимућство" њихове "урођене више интелигенције" да преживе у таквим условима. Да ли је то заиста случај? Опет ћу се осврнути на Аустралију - 1860. године двојица белих Европљана, Роберт Берк и Вилијам Вилс, су били први бели истраживачи који су покренули експедицију преласка Аустралије осом југ-север (од Мелбурна до Залива Карпентарија); иако су успели да дођу до Залива захваљујући камилама које су им носиле намирнице кроз аустралијску пустињу, при повратку су, северно од места Менинди, истрошили све те намирнице за које су мислили да ће им бити довољне за повратно путовање; у помоћ су им притекли Абориџини који су, за разлику од њих, били добро ухрањени и снабдевени водом, иако су живели у пустињи. Берк је потом непромишљено (неки би рекли - глупаво) пуцао у једног од Абориџина те се цела њихова скупина разбежала; кроз месец дана, и Берк и Вилс су умрли од жеђи и глади.

https://en.wikipedia.org/wiki/Burke_and_Wills_expedition

Како то да "супериорни" бели Европљани нису могли да се снађу и преживе у аустралијској пустињи, док су Абориџини, "глупи пећински људи", у овом случају испали много паметнији, те су знали како да у том окружењу пронађу храну и воду и преживе? Можда зато јер су они и њихови преци у тој средини живели већ 40 000 година? Овај пример лепо приказује сву имагинарност некакве "урођене више интелигенције" која се, наравно, јавља само код одређених одабраних "раса", јер би у том случају "тупави" Абориџини изумрли још приликом насељавања Аустралије пре 40 000 година, суочени са њеном суровом климом на коју, као Берк и Вилс, не би имали прави одговор; за разлику од њих, белци би имали довољно маште и сналажљивости да пронађу начин опстанка у тој пустињи без обзира да ли су дошли пре 40 000 или пре 50 година јер забога, ипак су они "природно интелигентнији".  :)

Свима које ова тематика занима, препоручујем да прочитају одличну књигу Џареда Дајмонда "Микроби, пушке и челик: судбине људских друштава" која прилично пластично, са гомилом примера, показује да је географија и са њом увезана животна средина била главни фактор који је проузроковао неједнак развој људских заједница (фаворизујући Евроазију у односу на остале континенте).
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Sirius Јануар 23, 2019, 03:47:29 поподне
Са много тога што си изнео бих се сложио али тестови не кажу да су белци у просеку најинтелигентији већ косооки.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Јануар 23, 2019, 03:48:51 поподне
Са мнгоо ствари којие си изнео бих се сложио али тестови не кажу да су белци у просеку најинтелигентији већ косооки.

То је потпуно небитно за целину коју сам пробао да објасним, а то је сам погрешан концепт "расе" а затим и концепт "раса" које су "паметније" у односу на друге.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Kor Јануар 23, 2019, 03:57:59 поподне
Значи, у Африци су мање интелигентни а тамо је хаплогрупа E најраширенија. Како онда, мајку му, да један Ајнштајн или Да Винчи буду рођаци са тим глупим африканерима? Или један Хића, аријевска авангарда? Или Наполеон, војни геније?

Наравно да су важни пре свега социјални разлози, па тек онда све остало. Пример Ашкеназа је довољно јасан. Сачињени су од мноштва различитих хаплогрупа али генерално не постоји израженија веза између њихове интелигенције и генетике. Интелигенција почиње да се активира када за то постоје позитивне друшвеноекономске околности. Више је интелигентних међу богатим, мање међу сиротињом мада припадају истим хаплогрупама.

И још нешто. Интелигенција о којој говоримо је врло ограничена по значењу и своди се углавном на математичку интелигрнцију. Постоји још много других типова интелигенције али то није прича за ову тему. 
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 23, 2019, 08:26:25 поподне
NikolaVuk griješiš u pogledu situacije i mainstreama u SAD i zapadu koji je trenutno na snazi. Radim u sredini gdje imam komtakt sa svim rasama u svijetu i gosti su mi Amerikanci. Rasizam je mnogo više prisutan kod drugih rasa prema Evropojanima, kao neka vrsta revanšizma. Na zapadu je sada sveprisutna politička korektnost kad su u pitanju rasa, seksualna orijentacija i sl. Sad se na rasu gleda na na društvenu konstrukciju kako ti kažeš ali i na pol. Znači neko je muško ili žensko ne po rodjenju nego kako odluči da jeste. U svakoj ljudskoj populaciji imamo dvije krajnosti u inteligenciji i prosjek. Neznatno niži prosjek neke populacije ne govori o njenoj manjoj vrijednosti ili ne pripadanja ljudskoj vrsti. Afrikanci imaju bolje predispozicije za trčanje i sportove da li je i to društvena konstrukcija? Evropljani su neprikosnoveni na takmičenjima snage npr. Imaju li azijati u SAD bolji ekonomski status od bijelaca sto i dalje pokazuju veći ukupni prosjek? Nije ti dobar primjer za dvojicu Evropljana koji su umrli u pustinji jer da su bili dvojica Aboridžina koji su živjeli u gradu predhodno takođe ne bi preživjeli. Koliko su istraživanja sistematski urađena i da li je pravilno izabrana grupa za testiranje ne znam ali su istraživanja rađena u dugom vremenakom periodu od strane više naučnika iz različitih zemalja i rezultati su bili slični. Slažem se da prirodni i ekonomaki uslovi imaju značaj ali takođe i genetika.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Platin Јануар 23, 2019, 08:44:17 поподне
Коефицијент интелигенције је скуп неких знања и неких искустава. Неко има више једног, неко другог...
Неко се сналази у свему, неко слабо... Нисам чуо да то сналажење мере неким фактором, а изузетно је значајно.
Један "трећи" фактор уопште не помињу, а то је емоционална интелигенција. Кажу да тај фактор утиче на живот у односу 20 према 1 у односу на интелигенцију. Емоције одређују начине и одабирају са киме ћемо и како ћемо. Сам рад на нечему долази тек после, ако уопште дође.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Азот Јануар 23, 2019, 08:57:08 поподне
Коефицијент интелигенције је скуп неких знања и неких искустава. Неко има више једног, неко другог...
Неко се сналази у свему, неко слабо... Нисам чуо да то сналажење мере неким фактором, а изузетно је значајно.
Један "трећи" фактор уопште не помињу, а то је емоционална интелигенција. Кажу да тај фактор утиче на живот у односу 20 према 1 у односу на интелигенцију. Емоције одређују начине и одабирају са киме ћемо и како ћемо. Сам рад на нечему долази тек после, ако уопште дође.
То сналажење се зове социјална интелигенција и по мени је и она и ова емоционална врло битна (џаба неком што је интелигентан ако не уме са људима)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Јануар 23, 2019, 09:18:34 поподне
NikolaVuk griješiš u pogledu situacije i mainstreama u SAD i zapadu koji je trenutno na snazi. Radim u sredini gdje imam komtakt sa svim rasama u svijetu i gosti su mi Amerikanci. Rasizam je mnogo više prisutan kod drugih rasa prema Evropojanima, kao neka vrsta revanšizma. Na zapadu je sada sveprisutna politička korektnost kad su u pitanju rasa, seksualna orijentacija i sl. Sad se na rasu gleda na na društvenu konstrukciju kako ti kažeš ali i na pol. Znači neko je muško ili žensko ne po rodjenju nego kako odluči da jeste. U svakoj ljudskoj populaciji imamo dvije krajnosti u inteligenciji i prosjek. Neznatno niži prosjek neke populacije ne govori o njenoj manjoj vrijednosti ili ne pripadanja ljudskoj vrsti. Afrikanci imaju bolje predispozicije za trčanje i sportove da li je i to društvena konstrukcija? Evropljani su neprikosnoveni na takmičenjima snage npr. Imaju li azijati u SAD bolji ekonomski status od bijelaca sto i dalje pokazuju veći ukupni prosjek? Nije ti dobar primjer za dvojicu Evropljana koji su umrli u pustinji jer da su bili dvojica Aboridžina koji su živjeli u gradu predhodno takođe ne bi preživjeli. Koliko su istraživanja sistematski urađena i da li je pravilno izabrana grupa za testiranje ne znam ali su istraživanja rađena u dugom vremenakom periodu od strane više naučnika iz različitih zemalja i rezultati su bili slični. Slažem se da prirodni i ekonomaki uslovi imaju značaj ali takođe i genetika.

Стоји то што говориш за реваншизам, али исто тако је код белаца присутан латентни расизам, нарочито због тога што сада нису у могућности да га отворено показују као до пре 50-ак година (а да не буду прозвани да су затуцани кју-клукс-клановци), што рађа фрустрацију и "кључање испод површине", јер сматрају да црнци и остали "уљези" не заслужују права која су им дата или за која су се изборили (зависно од погледа на ствари). Слично стање је и у Француској и западној Европи уопште према Арапима, Берберима и црнцима, које је додатно појачано (оправданом или не) исламофобијом. Пол је биолошка категорија јер неко може бити само мушко или женско, не постоји трећи пол; с друге стране, род (gender на енглеском) јесте друштвена категорија, најбољи пример код нас су вирџине које су преузеле друштвену улогу мушкарца и понашају се као мушкарци иако сви знају да су жене, а ни оне то не крију. Раса је проблематична управо зато што зависи само од нашег личног запажања или својеврсног "друштвеног уговора" (нпр. када се на попису у САД неко изјашњава да ли је белац, црнац, "Латино" и сл.); лако је прогласити Африканца који је потомак Банту експанзије из западне Африке током првог миленијума црнцем, али шта ћемо са Бушманима? Абориџинима, Новогвинејцима? Потоњи нису са афричког континента, имају неке одлике које их приближавају "Банту популацији", али исто тако и доста разлика, док афрички Бушмани имају сличности и са другим, удаљеним "расама" (белом и жутом). Због тога мислим да је најцелисходније служити се биолошким категоријама, као што је фенотип и не мешати интелигенцију са нечијим изгледом и бојом нечије коже, јер то стварно нема везе једно са другим.

За дату књигу сам већ написао да је резултат највећим делом cherry picking-a (одабирања истраживања која доказују унапред зацртану теорију а прећуткивање или склањање онога што њој не иде у прилог), те је због тога и других ствари жестоко искритикована у њиховој јавности, а та критика се тиче техничких ствари односно логичких грешака, тј. није политичко-идеолошка. Такође мислим да је преживљавање у природи прави тест интелигенције, јер вас враћа у првобитно људско стање и на прави начин тестира да ли сте довољно способни да се снађете и преживите или не; оно такође показује да су популације које и даље живе ловачко-сакупљачким или "неолитским" (проста пољопривреда) начином живота, као нпр. Новогвинејци, далеко способније за живот и виспреније од лењог западњака са вишком килограма навикнутог да све добија на дугме или одласком у продавницу. Зато мислим да ниси потпуно у праву и да би просечни Новогвинејац кога би спустили у центар Њујорка (да замислимо да никада у животу није видео ниједан град, камоли Њујорк) био итекако спремнији и имао много веће шансе да преживи од просечног западњака кога би спустили у новогвинејску џунглу. Једноставно, интелигенција нема везе са тзв. "расом" већ искључиво треба да се гледа на појединачном нивоу, од случаја до случаја, тј. од особе до особе.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2019, 09:23:23 поподне
Коефициент интелигенције може да се посматра и као "јачина мотора" којим нека особа располаже. Оно што је битно је смер којим та особа иде. Па онда је боље ићи спорије у правом смеру, него лутати са "јаким мотором" тамо, овамо...Стабилност је ту најбитнија, тј. психолошки аспект, социјализација, емоционална интелигенција, тј. фактори који не могу да се опишу бројкама. Зато је то индивидуална категорија и сама класификација на нивоу нација је беспредметна. Ниво развоја одрећених земаља је нешто друго и условљена је другим стварима, али ова тема је пре свега релевантна на индивидуалном нивоу
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Nebo Јануар 23, 2019, 09:27:01 поподне
Дуго се сматрало да они уопште нису семити већ да су дошли са простора дашање Украјине где су некада живели изумрли Хазари који су прихватили јудеизам.
Међутим то је оповргнуто новим генетским истраживањима.

Нисам знао за ово. Ја до данас живех у уверењу да су Ашкенази већином потомци азијатских Хазара, а мањим делом од придружених јудаизираних источноевропљана.
Постави неки рад на ову тему, који оповргава овај старији став, ако ти је расположив.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Atlantische Јануар 23, 2019, 10:00:56 поподне
Нисам знао за ово. Ја до данас живех у уверењу да су Ашкенази већином потомци азијатских Хазара, а мањим делом од придружених јудаизираних источноевропљана.
Постави неки рад на ову тему, који оповргава овај старији став, ако ти је расположив.
Постоји тема о Јеврејима (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=149.0) на форуму где се донекле дискутовало о томе. Уопштено говорећи, Ашкенази Јевреји су по мушким линијама доминантно левантског порекла, аутосомално су негде на пола између европских и западноазијских популација, а о мтДНК препоручујем да се прочита занимљив рад на ту тему A substantial prehistoric European ancestry amongst Ashkenazi maternal lineages (https://www.nature.com/articles/ncomms3543).
 
Иначе, везано за IQ, нарочито код Ашкенази Јевреја, један од закључака или боље рећи претпоставки научника који су се бавили том тематиком јесте да је њихова вишевековна изолација у гетоима, одвојеност од класичних физичких послова попут земљорадње, рударства и војинства и самим тим врло рано у односу на остатак већине становништва високо образовање (пре свега кућно и у религиозним установама)имало утицај на то да се код њих генерацијски развије више интересовања и боље ''капирање'' углавном природних наука, па тако не треба да чуди велики број награђиваних Ашкеназа у разним научним дисциплинама.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 23, 2019, 10:00:56 поподне
Коефициент интелигенције може да се посматра и као "јачина мотора" којим нека особа располаже. Оно што је битно је смер којим та особа иде. Па онда је боље ићи спорије у правом смеру, него лутати са "јаким мотором" тамо, овамо...Стабилност је ту најбитнија, тј. психолошки аспект, социјализација, емоционална интелигенција, тј. фактори који не могу да се опишу бројкама. Зато је то индивидуална категорија и сама класификација на нивоу нација је беспредметна. Ниво развоја одрећених земаља је нешто друго и условљена је другим стварима, али ова тема је пре свега релевантна на индивидуалном нивоу

Lijepo rečeno i u potpunosti se slažem.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 23, 2019, 10:12:11 поподне
Стоји то што говориш за реваншизам, али исто тако је код белаца присутан латентни расизам, нарочито због тога што сада нису у могућности да га отворено показују као до пре 50-ак година (а да не буду прозвани да су затуцани кју-клукс-клановци), што рађа фрустрацију и "кључање испод површине", јер сматрају да црнци и остали "уљези" не заслужују права која су им дата или за која су се изборили (зависно од погледа на ствари). Слично стање је и у Француској и западној Европи уопште према Арапима, Берберима и црнцима, које је додатно појачано (оправданом или не) исламофобијом. Пол је биолошка категорија јер неко може бити само мушко или женско, не постоји трећи пол; с друге стране, род (gender на енглеском) јесте друштвена категорија, најбољи пример код нас су вирџине које су преузеле друштвену улогу мушкарца и понашају се као мушкарци иако сви знају да су жене, а ни оне то не крију. Раса је проблематична управо зато што зависи само од нашег личног запажања или својеврсног "друштвеног уговора" (нпр. када се на попису у САД неко изјашњава да ли је белац, црнац, "Латино" и сл.); лако је прогласити Африканца који је потомак Банту експанзије из западне Африке током првог миленијума црнцем, али шта ћемо са Бушманима? Абориџинима, Новогвинејцима? Потоњи нису са афричког континента, имају неке одлике које их приближавају "Банту популацији", али исто тако и доста разлика, док афрички Бушмани имају сличности и са другим, удаљеним "расама" (белом и жутом). Због тога мислим да је најцелисходније служити се биолошким категоријама, као што је фенотип и не мешати интелигенцију са нечијим изгледом и бојом нечије коже, јер то стварно нема везе једно са другим.

За дату књигу сам већ написао да је резултат највећим делом cherry picking-a (одабирања истраживања која доказују унапред зацртану теорију а прећуткивање или склањање онога што њој не иде у прилог), те је због тога и других ствари жестоко искритикована у њиховој јавности, а та критика се тиче техничких ствари односно логичких грешака, тј. није политичко-идеолошка. Такође мислим да је преживљавање у природи прави тест интелигенције, јер вас враћа у првобитно људско стање и на прави начин тестира да ли сте довољно способни да се снађете и преживите или не; оно такође показује да су популације које и даље живе ловачко-сакупљачким или "неолитским" (проста пољопривреда) начином живота, као нпр. Новогвинејци, далеко способније за живот и виспреније од лењог западњака са вишком килограма навикнутог да све добија на дугме или одласком у продавницу. Зато мислим да ниси потпуно у праву и да би просечни Новогвинејац кога би спустили у центар Њујорка (да замислимо да никада у животу није видео ниједан град, камоли Њујорк) био итекако спремнији и имао много веће шансе да преживи од просечног западњака кога би спустили у новогвинејску џунглу. Једноставно, интелигенција нема везе са тзв. "расом" већ искључиво треба да се гледа на појединачном нивоу, од случаја до случаја, тј. од особе до особе.

Rasa je fenotip, naziv zte rase je društvena konstrukcija. Da li je veća šansa da dijete bude inteligentno od inteligentnih roditelja? Ako jeste onda se inteligencija prenosi genetski kao i svaka druga karakteristika. Naravno ne treba zaključivati nečiju inteligenciju na osnovi boje kože, uopšte se ne radi o tome jer u svakoj populaciji imamo razne nivoe inteligencije. U ukupnom prosjeku neke populacije ne govori ništa o pojedincu. Ako je brzina značajna za opstanak lovca a intelekt davao prednost u hladnim uslovima gdje je zrebalo spremati zalihe za zimu moglo je dosvesti do male razlike u potencijalno inteligenciji, što uopšte ne znači da će ona biti iskorištena.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2019, 10:18:36 поподне
Коефициент интелигенције може да се посматра и као "јачина мотора" којим нека особа располаже. Оно што је битно је смер којим та особа иде. Па онда је боље ићи спорије у правом смеру, него лутати са "јаким мотором" тамо, овамо...Стабилност је ту најбитнија, тј. психолошки аспект, социјализација, емоционална интелигенција, тј. фактори који не могу да се опишу бројкама. Зато је то индивидуална категорија и сама класификација на нивоу нација је беспредметна. Ниво развоја одрећених земаља је нешто друго и условљена је другим стварима, али ова тема је пре свега релевантна на индивидуалном нивоу
Maло сам ово банално изнео, али свако се прилагођава условима у којима живи. Нама је неки западњак можда "сиров" , нема "ширину", па га сматрамо ограниченим, а можда смо ми у његовим очима мање интелигентни јер немамо његов систем вредности и не размишљамо о стварима у којима је он "укалупљен" и које су у његовој средини неопходне. Можда је човекова карактеристика да све што није у његовом систему вредности, је мање вредно. Материјална надмоћ западних колонизатора је довела до поремећаја свести код њих , да је то одраз њихове , поред осталог, и интелектуалне супериорности над поробљеним народима, али она није била условљена њиховом већом интелигенцијом , него другим стварима. Једно је сигурно, човек, хомосапиенс, је успео да се снађе скоро свуда, а за то је потребан процес, а не мерити на "кантар" чије сналажење је боље. Онај ко успева да живи  у пустињи једнако је успешан као и неки успешан економиста у Лондону. Мотив је исти: савлађивање препрека, преживљавање
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 23, 2019, 10:31:17 поподне
Mora se izeti u obzir i da previsok koeficijent inteligencije može biti ograničavajući faktor pri pronalaženju partnera i ostavljanju potomstva. Mnogi ljudi koje smatramo genijalcima nisu ostavili potomstvo. Ipak su u toj sferi instinkti preovlađujući faktor.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2019, 10:55:59 поподне
Mora se izeti u obzir i da previsok koeficijent inteligencije može biti ograničavajući faktor pri pronalaženju partnera i ostavljanju potomstva. Mnogi ljudi koje smatramo genijalcima nisu ostavili potomstvo. Ipak su u toj sferi instinkti preovlađujući faktor.
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2019, 11:27:56 поподне
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)
Хемија :)
Amadeus 1984 (Mozart talking backwards)
https://www.youtube.com/v/eeOE4BQPHxk&t=181s
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 23, 2019, 11:51:02 поподне
За сад сам "генијалац"  ;D Шалим се, нисам мерио коефициент, али мислим искрено да не спадам у надпросечно интелигентније особе, а немам још потомство. Али знам једног члана МЕНСЕ, а има потомство, тако да је и то стереотип  ;D Има случајева, напр. композитор Бах, који је имао 20 деце, једна од две жене му је била служавка. Код неких генијалних људи и није била пресудна конверзација на интелектуалном нивоу, имамо и пример Моцарта, филм "Амадеус", чиста хемија...Без хемије, ништа :)

Muzičari pa još i slavni, mnogo hemije ;) Rekao sam može biti ograničavajućo faktor ali i nemora da znači.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2019, 11:58:24 поподне
Muzičari pa još i slavni, mnogo hemije ;) Rekao sam može biti ograničavajućo faktor ali i nemora da znači.
Али мора да зрачи  :D
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Јануар 24, 2019, 12:03:16 пре подне
Rasa je fenotip, naziv zte rase je društvena konstrukcija. Da li je veća šansa da dijete bude inteligentno od inteligentnih roditelja? Ako jeste onda se inteligencija prenosi genetski kao i svaka druga karakteristika. Naravno ne treba zaključivati nečiju inteligenciju na osnovi boje kože, uopšte se ne radi o tome jer u svakoj populaciji imamo razne nivoe inteligencije. U ukupnom prosjeku neke populacije ne govori ništa o pojedincu. Ako je brzina značajna za opstanak lovca a intelekt davao prednost u hladnim uslovima gdje je zrebalo spremati zalihe za zimu moglo je dosvesti do male razlike u potencijalno inteligenciji, što uopšte ne znači da će ona biti iskorištena.

Не видим живот у хладним пределима као фактор који је могао да одреди да неко буде "мало интелигентнији" од неког ко није из тих предела. Захтевнији задатак од спремања зимнице је наћи питку воду у пустињи нпр, али опет не мислим да је то давало некакву урођену интелектуалну предност становницима пустиње у односу на друге људе. Такође мислим да генетика не функционише баш тако просто (по принципу 1+1=2), да дете од два појединца са високим IQ мора такође да има висок IQ.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 24, 2019, 12:30:06 пре подне
Не видим живот у хладним пределима као фактор који је могао да одреди да неко буде "мало интелигентнији" од неког ко није из тих предела. Захтевнији задатак од спремања зимнице је наћи питку воду у пустињи нпр, али опет не мислим да је то давало некакву урођену интелектуалну предност становницима пустиње у односу на друге људе. Такође мислим да генетика не функционише баш тако просто (по принципу 1+1=2), да дете од два појединца са високим IQ мора такође да има висок IQ.

Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča. Slušao sam stav Afrikanca koji kaže, da su oni pravi homo sapiensi a svi ostali su degradirani miješanjem sa Neandertalcima i Denisovima. Neandertalci su imali malo kraće udove jer su bili prilagođeni na lov iz zasjese a ne iz jurnjave za plijenom. Miješanje sa ovim hominidima je donijelo neke dobre neke loše strane. Iako su imali veći mozak ne mislim da su bili inteligentniji od modernog čovjeka već da je samo osvajanje druge koimatske zone uticalo na inteligenciju. Mada koliko shvatam ti misliš da te razlike uopšte ne postoje ili želiš biti politički korektan?
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Јануар 24, 2019, 12:50:22 пре подне
Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča.
Mислим да је то део прилагођавања, тј. да је прилагођавање новој средини подразумевало можда и већи број оних који који се нису прилагодили новој средини од оних који су преживели то прилагођавање и који су касније оставили потомство у тој средини. Прилагођавање је подразумевало селекцију оних који ће се прилагодити
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Полић Јануар 24, 2019, 08:02:48 пре подне
Лично мислим да је интелигенција као особина једна од најпрецењенијих особина код људи. Конкретно мислим да је то тако у нашем друштву. Јако се цени интелигенција, док се неке друге особине, као на пример, вредноћа и упорност стављају ипак у други план. Једно време као студент кретао сам се мало у круговима људи који су учлањени у МЕНСА, и збиља има изузетних појединаца који бриљирају у овој или оној области, послу, итд. али више има сасвим неприметних људи, који се ничим посебним не могу похвалити, раде неке сасвим обичне послове, нису досегли неке високе домете у образовању, једноставно интелигенција на њихов живот утиче колико и број ципела.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Јануар 24, 2019, 09:46:36 пре подне
Da pojasnim moje viđenje. Osvajanje nove klimatske zone, u kojoj se tvoja vrsta nije razvila i tijelo nije prilagođeno, gdje je drugačija flora i fauna je zahtijevalo više intelekta, odnosno mnogi se nisu snašli i nisu ostavili potomstvo. Spremit zimnicu kad znaš šta trebaš nije problem ali kad si na novoj teritoriji i ne znaš odna je druga priča. Slušao sam stav Afrikanca koji kaže, da su oni pravi homo sapiensi a svi ostali su degradirani miješanjem sa Neandertalcima i Denisovima. Neandertalci su imali malo kraće udove jer su bili prilagođeni na lov iz zasjese a ne iz jurnjave za plijenom. Miješanje sa ovim hominidima je donijelo neke dobre neke loše strane. Iako su imali veći mozak ne mislim da su bili inteligentniji od modernog čovjeka već da je samo osvajanje druge koimatske zone uticalo na inteligenciju. Mada koliko shvatam ti misliš da te razlike uopšte ne postoje ili želiš biti politički korektan?

Далеко од тога да сам политички коректан а нисам ни расиста, већ покушавам да ствари сагледавам из реалне перспективе и да тражим праве узроке за појаве које су очигледне, нпр. неједнак развој људских заједница у зависности од географског подручја о чему је писао Дајмонд или велико шаренило фенотипова у данашњој људској популацији. Што се тиче наведеног става Африканца о "деградирању" то је исто тако расистички став а није у потпуности тачан ако је дотични Африканац потомак Нигер-Конго популације која се током првог миленијума п.н.е. из западноафричког језгра раширила по целој субсахарској Африци. Наиме, као што је Милош већ писао на другој теми, генетским истраживањима је откривено да је у западној Африци постојала још једна врста архаичних људи, различитих од анатомски модерних људи, чији генетски маркер је Y-ДНК хаплогрупа А00, откривена код живог појединца из Камеруна, а чији фосили још увек нису пронађени. Преци Нигер-Конго популације су се сигурно мешали са овом врстом, тако да би и они по мишљењу тог афричког расисте били "деградирани".  ;) Једине савремене популације које вероватно немају никаквог генетског уплива од стране других врста архаичних људи су Коисан народи (Бушмани и Хотентоти) и Пигмеји. Сматрам да је мешање савремених људи са неандерталцима и денисованцима сигурно донело промене у фенотипу и убрзано генетско прилагођавање на услове у којима су они боравили стотинама хиљада година а да ли је довело и до промена у интелигенцији је питање; за тако нешто немамо довољно доказа, нити неког живог и "неизмешаног" неандерталца или денисованца са којим би могли да правимо поређења.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 24, 2019, 11:41:44 пре подне
Лично мислим да је интелигенција као особина једна од најпрецењенијих особина код људи. Конкретно мислим да је то тако у нашем друштву. Јако се цени интелигенција, док се неке друге особине, као на пример, вредноћа и упорност стављају ипак у други план. Једно време као студент кретао сам се мало у круговима људи који су учлањени у МЕНСА, и збиља има изузетних појединаца који бриљирају у овој или оној области, послу, итд. али више има сасвим неприметних људи, који се ничим посебним не могу похвалити, раде неке сасвим обичне послове, нису досегли неке високе домете у образовању, једноставно интелигенција на њихов живот утиче колико и број ципела.

Slažem se da mnogo faktora utiče na uspjeh ali postoji i korelacija uspješnih ljudi sa inteligencijom. Ako je nešto logično ne znači i da je tačno a ako je nešto tačno to sigurno jeste i logično. Tako je i sa inteligencijom ako je imaš jćne znači da ćeš biti uspješan ali ako si ispješan vjerovatno jesi i inteligentan.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Kor Јануар 25, 2019, 01:01:08 поподне
Сећам се неких ранијих истраживања која су показивала повезаност високог степена интелигенције са неуспешном животном реализацијом. У питању је неко америчко истраживање које је више деценија пратило људе са натпросечном интелигенцијом и на крају су закључили да међу њима има повећан број оних који су "посрнули" кроз живот. Другим речима, алкохоличара, наркомана итд. Значи, некоме интелигенција помогне да се реализује, другима чини супротно.

А што се конкретно тиче генетике и интелигенције, да ли случајно познајете дете неугледних родитеља које се истиче на плану интелекта или да ли познајете дете интелектуалаца које је класична дијабола? Ја сам имао прилику да видим и једне и друге, што значи да није само генетика у питању а нису ни повољни животни услови, утицај околине итд. Пре ће бити да је у питању скуп више фактора, па како коме падну граси :)

На крају крајева, питање је колики је уопште цивилизацијски допринос људи са врло високим коефицијентом интелигенције. Да ли је он ван корелације са доприносом научника које карактерише не превише изражена надпросечна или просечна интелигенција? Верујем да су човечанство више задужили ови други и трећи.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 25, 2019, 03:20:11 поподне
Сећам се неких ранијих истраживања која су показивала повезаност високог степена интелигенције са неуспешном животном реализацијом. У питању је неко америчко истраживање које је више деценија пратило људе са натпросечном интелигенцијом и на крају су закључили да међу њима има повећан број оних који су "посрнули" кроз живот. Другим речима, алкохоличара, наркомана итд. Значи, некоме интелигенција помогне да се реализује, другима чини супротно.

А што се конкретно тиче генетике и интелигенције, да ли случајно познајете дете неугледних родитеља које се истиче на плану интелекта или да ли познајете дете интелектуалаца које је класична дијабола? Ја сам имао прилику да видим и једне и друге, што значи да није само генетика у питању а нису ни повољни животни услови, утицај околине итд. Пре ће бити да је у питању скуп више фактора, па како коме падну граси :)

На крају крајева, питање је колики је уопште цивилизацијски допринос људи са врло високим коефицијентом интелигенције. Да ли је он ван корелације са доприносом научника које карактерише не превише изражена надпросечна или просечна интелигенција? Верујем да су човечанство више задужили ови други и трећи.

Tačno tako, potencijalna inteligencija se ne mora iskoristiti a takođe nosi već psihičkii teret tako da emotivna strana ima važnu ulogu u uspjehu. Sklop više faktora.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Ojler Јануар 25, 2019, 04:26:34 поподне
Tačno tako, potencijalna inteligencija se ne mora iskoristiti a takođe nosi već psihičkii teret tako da emotivna strana ima važnu ulogu u uspjehu. Sklop više faktora.

Мада се често може чути оно "нит' бриге, нит' памети", недавна истраживања ипак указују да су, генерално говорећи, интелигентнији људи срећнији.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Сол Јануар 25, 2019, 08:46:18 поподне
Отац може бити и нобеловац - синoвљев IQ је од мајке :)

Intelligence and the X chromosome
 
His frontal cortex should interpose reminding him
that his sons’ intelligence, if that is important to him, is
solely dependent on his partner, and that is mirrored in
both her parents. The female has more freedom of choice;
she may be driven to mate by her partners physique but
the brightness of her children lies mainly within her. His
daughters are helped by the paternal contribution but it is
her potential mother-in-law,
not her father-in-law, who
needs checking out.

https://pdfs.semanticscholar.org/2b70/473eca13416ce5c7bb8c3cf087c0dbbd8c93.pdf

Genes for Cognitive Function: Developments on the X
https://genome.cshlp.org/content/10/2/157.full
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Јануар 26, 2019, 12:01:44 пре подне
Отац може бити и нобеловац - синoвљев IQ је од мајке :)

Intelligence and the X chromosome
 
His frontal cortex should interpose reminding him
that his sons’ intelligence, if that is important to him, is
solely dependent on his partner, and that is mirrored in
both her parents. The female has more freedom of choice;
she may be driven to mate by her partners physique but
the brightness of her children lies mainly within her. His
daughters are helped by the paternal contribution but it is
her potential mother-in-law,
not her father-in-law, who
needs checking out.

https://pdfs.semanticscholar.org/2b70/473eca13416ce5c7bb8c3cf087c0dbbd8c93.pdf

Genes for Cognitive Function: Developments on the X
https://genome.cshlp.org/content/10/2/157.full

Značu prije nego zaprosiš treba joj dati IQ test da uradi :)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 03:03:45 поподне
Koliko je genetika zaslužna za koeficijent inteligencije pojedinca i grupe ljudi u odnosu na odgoj, okruženje? Prema podacima iz 2018 istočni azijati su na vrhu zatim slijede evropljani pa ostali i na dnu Afrikanci. Od slovenskih država najbolje pozicionirani su Česi, pa Slovaci, Poljaci i onda Rusi. Vidim da po godinama testiranja ima razlika ali ne prevelikih. Od ex yu Slovenci su prvi. Nakon njih slijede Hrvati sa prosjekom 95, Makedonci kao i Bugari 91. Srbi imaju rezultat 89 a Bosanci 84. Na drugoj listi su Bosanci i Hrvati imali skore 90 a Makedonci su imali 91. Aškenazi Jevreji su kao etnička skupina ima uvjek nabolji rezultat. Da li je kod njih prirodna selekcija učinila do povećanja  IQ ili je to odgoj u pitanju?.

httpsw.worlddata.info/iq-by-country.php

Стар је линк, не пише која институција стоји иза резултата тестирања. поставит ћу вам из 2019 године тестирања свих средњошколаца у европским школама које имају психолога школског, ту се извлачи неки просјек сваке нације.

ово је Улстер Институт,дио Улстер универзитета у великој британији.
https://www.ulsterinstitute.org/
ово је сајт универзитата Улстер који је власник овог института
https://www.ulster.ac.uk/
ово су њихови резултати, за 2019 годину гдје заправо они сабиру тестирања средњошколаца у свим школама, које имају психолога па су ти психолози њима послали резултате.
(https://pbs.twimg.com/media/ERTUDtXU4AEF_jO?format=jpg&name=small)


Да ли је повезано са хаплотипом. немамо доказе да јесте директно. Примјера ради Е хаплотип у већини карактерише интелигенцију просјека коефицијента просјечно интелигентне особе. али код ашканеских јевреја који су такође Е хаплотип, видимо да је њихов коефицијент интелигенције код дјеце чак и преко 200, што значи да су дупло интелигентнији од просјечног европљанина. мсм. код ашканеза је доминантан хаплотип Е, сад конкретно да сам видио да неко одваја њих по хаплотиповима па тестира, нисам. већ наводим истраживања из средњих школа у њујорк. слиједи линк-википедија за интелигенцију свих држава, па и африке гдје доминиса Е хаплотип.

https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

Наиме морална интелигенција је јако важна али се она не мјери у овим тестовима. Нема особа може да буде хиперинтелигентна, али психички болесна или без моралне интелигенције. Концепт моралне интелигенције је релативно скоро дефинисан, доказано је да морална интелигенција може да се ревитализује и буде висока у животу једног појединца.

Међутим коефицијент интелигенције тј. IQ, је одређен са хигијеном крви предака. Наиме, тамо гдје постоје родоскрвљења, ту је јако низак коефицијент интелигенције као један од многих симптома који се јављају. то је најблажи симптом иначе.

Јавља се у афричким земљама гдје је религија таква да се брак рођака сматра позитивним, или се не води евиденција збирног родослова у заједници, јавља се код муслимана од 30 до чак 70 процената. слиједи линк

ово је неки чланак са општин подацима, https://steemit.com/politics/@squawker.org/inbreeding-in-islam-over-70-of-muslims-are-the-product-of-incest
тај чланак се гради, на овом раду, https://arthurjensen.net/wp-content/uploads/2017/01/Effects-of-Inbreeding-on-Raven-Matrices-agrawal1984.pdf

Наиме рецимо Пакистанци су мање од 1 посто становника Лондона, али 80 процената дјеце рођене у лондону са менталним манама су из Пакистанских породица.

ово је објавио институт етичких технологија, https://ieet.org/archived/index.php/IEET2/more/pellissier20120526
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 03:10:43 поподне
коментар је оганичен на број слова, па овако накнадно додајем дио текста. чисто да у кратко то питање разјасним са линковима који имају своје ауторе потписане или се цитирају озбиљни научници.

слиједи настава коментара 8)

хаплотип тешко да има директне везе. јер би ишли до неких истраживања о неурологији мозга што има генетички коријен сигурно, као и повезаност са начином живота...

Надпросјечно низак проценат интелигенције на балкану је по тренутним стањем у науци, послиједица прошлих исламских закона, приморавање османлија да ватикан и фанари прихвате раније осуђене секте које не прихватају прва трии сабора на територији осмаснког царства, па и остатака робова који су као робови постајали све примитивнији јер ниси умали хигијену крви. тј. нису имали податке гдје се удала унука сестре од нечије прабабе, па потомци те чукун бабе који памте само мушке предке, добију потомство несвјесни да су рођаци... то је посено карактеристично код муслимана да само мушке претке познају...  Такође пресудно је уништавања збирних родослова вјерника у цркви током османлија, ратова касније, револуција... наш збирни родослов се назива књига живих и једина је књига поред јеванђеља у цркви. ове остале књиге су касније настале као нека тумачења вјере... црква је та која од особа које наслиједе гријех предака тј. родоскрвнуће, ствара исцијељено потомство кроз више генерација. то је једна од димензија спасења кажу.

Конкретно за Црну Гору је разлог то што до уједињења са црном гором, Пипери, Васојевићи, Кучу, Братоножићи, Клименти... нису држали заповијести немањића, предање о том њиховом пркосу традицији нам оставља владика василије и други петровићи. значи бракови су њима били унутар 4 кољена често. Са друге стране доста бивших муслимана имамо у црну гору. Такође код примораца се јавља у дијелу римокатоличке вјероисповјести синдром инцеста као доказ аристократије. тј. хабзбург синдром о којем се мало говори.

зато је по мени, низак ниво интелигенције, послиједица не--културе по питању хигијене крви, наслиједно је стање генетски... ту је пресудно и вјерско опредјељење или атеистички скептицизам из 19 и 20 вијека, уопштено према вјеровању да блуд тј. прељуба која се крије од потомака, води до случајног родосрквљења, као и само свјесно родоскрвљење нису сматрали проблемом већ инстант еволуцијом гдје ће опстат најјачи. ту православна црква код нас игра пресудну улогу до појаве комуниста, јер нам даје на увид поријекло сваке особе збирно у заједници. ако би црква дозволила брак у 4 кољена, то би изгубило смисао, ево примјер једног чланка.

https://www.tpknews.com/srpska-crkva-otkriva-u-srbiji-rodjaci-smeju-da-imaju-seks/?amp=1

А што се америке рецимо тиче. Пресудну улогу на одбацивање Викторијанске културе која је инцестоидна и ствара Чарлса Дарвина који је оженио своју сестричну. Је имао гувернер државе Масачусес, Џорџ Бригс. он је 1860 године. први посумљао у викторијанство у америци, па је направио студију и након завршетка је назвао студија идиота. тада је постао први гувернер у америци који је забранио инцест и родоскрвљење у некој од америчких држава. Иако и данас америка добрим дијелом дозвољава брак првих рођака, због поштовања религија многиих народа који тамо живе и неких секти. ово је добар чланак о томе, иначе има и студија та, али ја је немам електронски.

https://www.historynet.com/when-did-cousin-marriage-become-unacceptable.htm

тек уз помоћ опсежних ДНК, анализа ми у 21 вијек, знамо да су неандреталци дееволуирали па нестали због неплодности као симптома инцеста и болести, сви пронађени примјерци неандреталаца су били презасићени прецима рођака у свој ДНК. тако и знамо да једна врста хуманоида не може настати од једног пара оснивача. слиједи линк,

https://www.newscientist.com/article/mg22029453-500-inbreeding-shaped-the-course-of-human-evolution/
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Октобар 23, 2020, 03:38:57 поподне
коментар је оганичен на број слова, па овако накнадно додајем дио текста. чисто да у кратко то питање разјасним са линковима који имају своје ауторе потписане или се цитирају озбиљни научници.

слиједи настава коментара 8)

хаплотип тешко да има директне везе. јер би ишли до неких истраживања о неурологији мозга што има генетички коријен сигурно, као и повезаност са начином живота...

Надпросјечно низак проценат интелигенције на балкану је по тренутним стањем у науци, послиједица прошлих исламских закона, приморавање османлија да ватикан и фанари прихвате раније осуђене секте које не прихватају прва трии сабора на територији осмаснког царства, па и остатака робова који су као робови постајали све примитивнији јер ниси умали хигијену крви. тј. нису имали податке гдје се удала унука сестре од нечије прабабе, па потомци те чукун бабе који памте само мушке предке, добију потомство несвјесни да су рођаци... то је посено карактеристично код муслимана да само мушке претке познају...  Такође пресудно је уништавања збирних родослова вјерника у цркви током османлија, ратова касније, револуција... наш збирни родослов се назива књига живих и једина је књига поред јеванђеља у цркви. ове остале књиге су касније настале као нека тумачења вјере... црква је та која од особа које наслиједе гријех предака тј. родоскрвнуће, ствара исцијељено потомство кроз више генерација. то је једна од димензија спасења кажу.

Конкретно за Црну Гору је разлог то што до уједињења са црном гором, Пипери, Васојевићи, Кучу, Братоножићи, Клименти... нису држали заповијести немањића, предање о том њиховом пркосу традицији нам оставља владика василије и други петровићи. значи бракови су њима били унутар 4 кољена често. Са друге стране доста бивших муслимана имамо у црну гору. Такође код примораца се јавља у дијелу римокатоличке вјероисповјести синдром инцеста као доказ аристократије. тј. хабзбург синдром о којем се мало говори.

зато је по мени, низак ниво интелигенције, послиједица не--културе по питању хигијене крви, наслиједно је стање генетски... ту је пресудно и вјерско опредјељење или атеистички скептицизам из 19 и 20 вијека, уопштено према вјеровању да блуд тј. прељуба која се крије од потомака, води до случајног родосрквљења, као и само свјесно родоскрвљење нису сматрали проблемом већ инстант еволуцијом гдје ће опстат најјачи. ту православна црква код нас игра пресудну улогу до појаве комуниста, јер нам даје на увид поријекло сваке особе збирно у заједници. ако би црква дозволила брак у 4 кољена, то би изгубило смисао, ево примјер једног чланка.

https://www.tpknews.com/srpska-crkva-otkriva-u-srbiji-rodjaci-smeju-da-imaju-seks/?amp=1

А што се америке рецимо тиче. Пресудну улогу на одбацивање Викторијанске културе која је инцестоидна и ствара Чарлса Дарвина који је оженио своју сестричну. Је имао гувернер државе Масачусес, Џорџ Бригс. он је 1860 године. први посумљао у викторијанство у америци, па је направио студију и након завршетка је назвао студија идиота. тада је постао први гувернер у америци који је забранио инцест и родоскрвљење у некој од америчких држава. Иако и данас америка добрим дијелом дозвољава брак првих рођака, због поштовања религија многиих народа који тамо живе и неких секти. ово је добар чланак о томе, иначе има и студија та, али ја је немам електронски.

https://www.historynet.com/when-did-cousin-marriage-become-unacceptable.htm

тек уз помоћ опсежних ДНК, анализа ми у 21 вијек, знамо да су неандреталци дееволуирали па нестали због неплодности као симптома инцеста и болести, сви пронађени примјерци неандреталаца су били презасићени прецима рођака у свој ДНК. тако и знамо да једна врста хуманоида не може настати од једног пара оснивача. слиједи линк,

https://www.newscientist.com/article/mg22029453-500-inbreeding-shaped-the-course-of-human-evolution/

Imam sumnju u istinitost podataka o IQ u Evropi. Mislim da je iseljavanje inteligentnih, obrazovanih ljudi glavni faktor pada IQ koeficijenta. Druga stvar je uslovi života. Osoba koja je pod egzistencijalnim stresom pokazuje pad IQ do 14 razlike. Ovo oko krvnog srodstva može uticati na pojavu bolesti ali ne bi trebalo uticati na IQ zdrave osobe. Jevreji su takodje bili zatvorena grupa što se tiče braka ali to nije uticali na IQ. Ako možemo uzeti u obzir evoluciju u kraćem periodu kada su se Jevreji bavili trgovinom i bankarstvom veći IQ im je značio opstanak. Dok jednom stočari sa Dinarida je fizička snaga i visina mogla značiti više za opstanak u konstantnim ratnim uslovima. Neandertalci su integrirani medju moderne ljude. Novim istraživanjima je utvrđeno da su Y haplogrupe modernog čovjeka prevladale u Neandertalskim zajednicama. Slično kao što su nove haplogrupe u Evropi potisnule starije.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 05:22:13 поподне
велико је то питање :), ја сам набавио из кембриџа књиге о тој теми међуродбинског брака, почевши од закона ране цркве, гдје се на саборима то питање појављује. зашто цар јустиниан дозвољава бракове брата и сестре у симском закону, током рата са арапима... далеко сам ја од систематског праћења савремених институција које се баве овим питањем, али поклапа ми се угао распрострањености религијских закона и пра-традиција са просјеком интелигенције у свијету.

Одлив мозгова нема везе са просјеком интелигенције или појавом ниске интелигенције испод просјека. постоји биолошки наслиједан а низак IQ који добијамо кроз инцест или родоскрвљење. мимо интелигенције, симптоми који се јављају су јако бројни и зависе од многих фактора. некад се деси изузетак, па је потомак хиперинтелигентан али га прати посебна инбрединг депресија која води у суицид често, рецимо хитлер је рођен тако да је његова мајка била сестрична од његовог оца, што значи тај Алојз је оженио кћер своје рођене сестре.

код кога налазиш то истраживање да може за 14 бодова да се обори интелигенција због стреса, имаш ли неки линк или аутора истраживања. јер због стреса интелигенција се активира у већем проценту. то показује кокаин који активира хормон адреналина па је наркоман интелигентнији док траје дејство, исто као улазак у хладну воду који стресира организам.
рецимо код нас овдје је била забрана брака у 9 кољена. притом то обухвата све који су крвно повезани са мојим мушким прецима 8 кољена унатраг. куће одакле се жене, куће које оснивају њихова браћа и сестре или браћа и сестре жена окале су дошли. родице мојих баба, прабаба... зато је обично дио потомака у свакој генерацији мигрирао у лошије услове живот, да не дође до презасићења наше крви. таква је култура уопштено била..

хахахаха, мислим да си у стереотип упао. Јевреји су посебно интересантни. они би изворно били Ј хаплотип ако ћемо по ротштилду да гледамо јер он је изворни јевреј са родословом из јудиног племена, притом само презиме означава црвени штит, што се тумачи као онај који штити крвну лозу. иако они под средњим вијеком упадају у крвну везу са племством европе који се жене унутар родбине, па самим тим крше та правила о хигијени крви. То су отворена питања, можда ови фалсификују. али овако званично ротштилди су поријеклом исто племе као и исус или цар давид, пророци јевреја који кад говоре о крају свијета, говоре о губитку чистих тијела од гријеха предака неких разбојника...

они нису банкари, већ друштво које од античког египта управља робовима, храном… Мојсијев закон забрањује бракове између племена, сваку жену која се уда ван свог племена осуди на каменовање, племена немају истог биолошког оснивача, али је свима духовни отац авраам. притом јевреји се жене ван израела или удају. чак су увијек уводили нове људе у заједници. Рецимо кад је исус основао прву цркву у јерусалиму, њена сврха је била да се одвоји од фарисеја. исуса подржава сахредин као јеврејски вјерски суд, ту су већином јевреји који су у браку са грцима, јерменима као и код првих хришћана... док фарисеји који су преузели храм, не подржавају ни исуса ни цркву. он их назива лицемери јер њихови преци практикују родбинске бракове и хоће да обнове своја тијела кроз бракове са осталима. њему који је потомак цара давида бране да уђе у храм, док они који су потомци ко зна кога, воде спровођење вјерског закона супротно вјерском суду. ради тога ефекат оснивача код јевреја не постоји данас, они имају највише присутних хаплогрупа ја мислим.

гдје си нашао то за хаплогрупу хомосапиенса и неандреталаца. ја супротно налазим а редовно сам пратио чланке за неандреталце и денисовианце...  ваљда прводолази до мијешања денисовианаца и неандреталаца у данашњој русији. па се њихови потомци мијешају са хомосапиенсом преко муких хомосапиенса. можда чак има и одвојено крви денисовианки и неандреталкикод хомосапиенса. али искључиво то долази код дијела савременог човјека, кроз 3 до 5 посто гена, и преко жена које су биле у некој авантури са мушким хомосапиенском. нема ситуације да је хомосапиенс женског пола родила дијете овима, ја барем то нисам прочитао. неандреталска генетика се носи у секвенцама као пузла код хомосапиенса, сваки наслиједник тог гена, носи неки мали дио. тренутно се ради на сакупљању тих секвенци да се добије модел њиховог изворног днк. неки научници сматрају да су неандреталци донијели ген аутизма код нас, али не даунов синдром или склоност ка инцесту. брак међу родбином може бити случајан из много разлога и то је оно што ствара примитивног човјека да тако кажемо.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 05:47:29 поподне
коефицијент интелигенције се мјери у брзини којом се рјешавају логички проблеми. и способношћу да се уопште исправно ријеши задатак, тј. схвати проблем. тест интелигенције мора да осликава уобичајене свакодневне животне околности и одлуке које се доносе.

ради тога мислим да хормон адреналина који се појави као заправо хормон стреса, не спушта интелигенцију, већ убрзава процес ријешавања проблема код свих. Е сад ако неко за пола сата ријешава логички проблем који се просјечно ријешава за један минут, онда би стрес као фактор убрзавања рјешавања проблема показао реалнију слику интелигенције у самој природи кад је особа доведена до ситуације да има мало времена да донесе одлуку.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Октобар 23, 2020, 05:53:09 поподне
велико је то питање :), ја сам набавио из кембриџа књиге о тој теми међуродбинског брака, почевши од закона ране цркве, гдје се на саборима то питање појављује. зашто цар јустиниан дозвољава бракове брата и сестре у симском закону, током рата са арапима... далеко сам ја од систематског праћења савремених институција које се баве овим питањем, али поклапа ми се угао распрострањености религијских закона и пра-традиција са просјеком интелигенције у свијету.

Одлив мозгова нема везе са просјеком интелигенције или појавом ниске интелигенције испод просјека. постоји биолошки наслиједан а низак IQ који добијамо кроз инцест или родоскрвљење. мимо интелигенције, симптоми који се јављају су јако бројни и зависе од многих фактора. некад се деси изузетак, па је потомак хиперинтелигентан али га прати посебна инбрединг депресија која води у суицид често, рецимо хитлер је рођен тако да је његова мајка била сестрична од његовог оца, што значи тај Алојз је оженио кћер своје рођене сестре.

код кога налазиш то истраживање да може за 14 бодова да се обори интелигенција због стреса, имаш ли неки линк или аутора истраживања. јер због стреса интелигенција се активира у већем проценту. то показује кокаин који активира хормон адреналина па је наркоман интелигентнији док траје дејство, исто као улазак у хладну воду који стресира организам.
рецимо код нас овдје је била забрана брака у 9 кољена. притом то обухвата све који су крвно повезани са мојим мушким прецима 8 кољена унатраг. куће одакле се жене, куће које оснивају њихова браћа и сестре или браћа и сестре жена окале су дошли. родице мојих баба, прабаба... зато је обично дио потомака у свакој генерацији мигрирао у лошије услове живот, да не дође до презасићења наше крви. таква је култура уопштено била..

хахахаха, мислим да си у стереотип упао. Јевреји су посебно интересантни. они би изворно били Ј хаплотип ако ћемо по ротштилду да гледамо јер он је изворни јевреј са родословом из јудиног племена, притом само презиме означава црвени штит, што се тумачи као онај који штити крвну лозу. иако они под средњим вијеком упадају у крвну везу са племством европе који се жене унутар родбине, па самим тим крше та правила о хигијени крви. То су отворена питања, можда ови фалсификују. али овако званично ротштилди су поријеклом исто племе као и исус или цар давид, пророци јевреја који кад говоре о крају свијета, говоре о губитку чистих тијела од гријеха предака неких разбојника...

они нису банкари, већ друштво које од античког египта управља робовима, храном… Мојсијев закон забрањује бракове између племена, сваку жену која се уда ван свог племена осуди на каменовање, племена немају истог биолошког оснивача, али је свима духовни отац авраам. притом јевреји се жене ван израела или удају. чак су увијек уводили нове људе у заједници. Рецимо кад је исус основао прву цркву у јерусалиму, њена сврха је била да се одвоји од фарисеја. исуса подржава сахредин као јеврејски вјерски суд, ту су већином јевреји који су у браку са грцима, јерменима као и код првих хришћана... док фарисеји који су преузели храм, не подржавају ни исуса ни цркву. он их назива лицемери јер њихови преци практикују родбинске бракове и хоће да обнове своја тијела кроз бракове са осталима. њему који је потомак цара давида бране да уђе у храм, док они који су потомци ко зна кога, воде спровођење вјерског закона супротно вјерском суду. ради тога ефекат оснивача код јевреја не постоји данас, они имају највише присутних хаплогрупа ја мислим.

гдје си нашао то за хаплогрупу хомосапиенса и неандреталаца. ја супротно налазим а редовно сам пратио чланке за неандреталце и денисовианце...  ваљда прводолази до мијешања денисовианаца и неандреталаца у данашњој русији. па се њихови потомци мијешају са хомосапиенсом преко муких хомосапиенса. можда чак има и одвојено крви денисовианки и неандреталкикод хомосапиенса. али искључиво то долази код дијела савременог човјека, кроз 3 до 5 посто гена, и преко жена које су биле у некој авантури са мушким хомосапиенском. нема ситуације да је хомосапиенс женског пола родила дијете овима, ја барем то нисам прочитао. неандреталска генетика се носи у секвенцама као пузла код хомосапиенса, сваки наслиједник тог гена, носи неки мали дио. тренутно се ради на сакупљању тих секвенци да се добије модел њиховог изворног днк. неки научници сматрају да су неандреталци донијели ген аутизма код нас, али не даунов синдром или склоност ка инцесту. брак међу родбином може бити случајан из много разлога и то је оно што ствара примитивног човјека да тако кажемо.

Uglavnom su to informacije iz novih članaka koje sam čitao na internetu. Ali nisam sačuvao linkove jer se nisam spremao za debatu.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Бакс Октобар 23, 2020, 06:10:09 поподне
Савет:
Овакве километарске постове буквално нико неће прочитати.
Хвала.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: dko Октобар 23, 2020, 06:34:05 поподне
Савет:
Овакве километарске постове буквално нико неће прочитати.
Хвала.

i ovaj nikinov manir/ton. izrazena ambicija da se brzo dodje do zakljucka. pratim, buduci sam odrastao u americi, rasno-komparativne studije inteligencije, to jest tumacenja, ali ne kao scijentisa-vernik vec neobavezno, kao relevantni fenomen. par radova koje sam ukacio ove godine a koje bih pomenuo bili bi - jedan o inteligenciji i zapremini frontal lobe-a - ne znam na srpskom kako se kaze ali svakako relevantno za nas s obzirom na ekstremnu sirinu lobanje u stokavaca. drugi rad je bio o recentnom merenju inteligencije u EU drzavama, gde su medju vodecim rezultatima bili dva grka i jedan hrvat, pa su ameri - kakvi su vec, skloni statistici - u tome videli relevantan podatak za siru, balkansku, regiju kojoj pripadaju tri (od pet ili deset, recimo) vodecih rezultata...
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 06:40:55 поподне
хвала на савјету. аматерски причамо, вјеруј ми то неће ићи без озбиљних научних радова и цитата неких чланака. тема је неактивна а стара. јер је тешко разговарат о нечему без општих података о том питању.

Видаче, провјери негдје... то иде преко жена од денисовианаца и хеандреталки, нема ипсилон хромозома код хомосапиенса. да има, то би била сензација.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: dko Октобар 23, 2020, 06:44:22 поподне
хвала на савјету. аматерски причамо, вјеруј ми то неће ићи без озбиљних научних радова и цитата неких чланака. тема је неактивна а стара. јер је тешко разговарат о нечему без општих података о том питању.

Видаче, провјери негдје... то иде преко жена од денисовианаца и хеандреталки, нема ипсилон хромозома код хомосапиенса. да има, то би била сензација.

pa potrazi ovo na sta sam te uputio. ja se ne bavim ovom tematikom a pratim je. ne znam koliko znas engleski, ali mislim da bi mogao, uz malo truda, da pronadjes radove/clanke na koje sam mislio.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vidak Октобар 23, 2020, 07:33:03 поподне
хвала на савјету. аматерски причамо, вјеруј ми то неће ићи без озбиљних научних радова и цитата неких чланака. тема је неактивна а стара. јер је тешко разговарат о нечему без општих података о том питању.

Видаче, провјери негдје... то иде преко жена од денисовианаца и хеандреталки, нема ипсилон хромозома код хомосапиенса. да има, то би била сензација.

Nisam rekao da kod homo sapiensa ima Neandertalskih y haplogroups već obratno. Pogledaj link ispod.

https://arstechnica.com/science/2020/09/not-so-hostile-takeover-human-y-chromosome-displaced-the-neanderthals-version/
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 07:59:34 поподне
i ovaj nikinov manir/ton. izrazena ambicija da se brzo dodje do zakljucka. pratim, buduci sam odrastao u americi, rasno-komparativne studije inteligencije, to jest tumacenja, ali ne kao scijentisa-vernik vec neobavezno, kao relevantni fenomen. par radova koje sam ukacio ove godine a koje bih pomenuo bili bi - jedan o inteligenciji i zapremini frontal lobe-a - ne znam na srpskom kako se kaze ali svakako relevantno za nas s obzirom na ekstremnu sirinu lobanje u stokavaca. drugi rad je bio o recentnom merenju inteligencije u EU drzavama, gde su medju vodecim rezultatima bili dva grka i jedan hrvat, pa su ameri - kakvi su vec, skloni statistici - u tome videli relevantan podatak za siru, balkansku, regiju kojoj pripadaju tri (od pet ili deset, recimo) vodecih rezultata...

аматерски да се то разумије колико нама треба за сналажење у простору;D. Ја лично цијеним тестове интелигенције у послу почевши од организационих структура, јер код нас за разлику од запада нема психолога у фирми, ХР менаџметну... који се бави тим питањима и врши селекцију људи у организационој структуру, у корист општег добра свих. без тога, ја бих несвјесно мучио човјека психолошки, или неко мене психолошки као сарадника, јер најмање логички захтијевне теме видимо другачије. ја тражим да неко ријеши неки задарат или организује нешто за један дан, док особа то не може да изведе уопште или без послиједица које се скупо плате на крају.

шта су закључили по ширини фронталне лобање, мсм. у контексту неке интелигенције.

сигурно ту има много фактора, ако је шири језик од доње вилице, то кажу да је послиједица родоскрвљења или чак да је неки предак имао блажи облик дауновог синдрома. Као и висина човјека, која се међу многим факторима одређује генетичком предиспозицијом снаге срца, тј. колико срце посједује снаге да пумпа крв унутар тијела у висини, против притиска силе гравитације. скоро увијек, ако је дијете ишло на пливање редовно, плућа и срце се развијају, па дијете поресте више него ли су родитељи високи.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Сол Октобар 23, 2020, 09:06:07 поподне
задивљујуће је, да коефицијент интелигенције међу јеврејском попиулациом не опада, упркос хендикепу присутности 16-так генетских болести међу њима. Велики број ових болести као нпр., Морбус Фабри, Гаухер и Тај-Сакс воде ка губитку можданих функција и/или неуролошких оштећења.

About 1 out of 4 people of Ashkenazi Jewish heritage is a carrier of one of these genetic conditions, most commonly of Gaucher disease, cystic fibrosis, Tay-Sachs disease, familial dysautonomia, or Canavan disease.

https://www.uofmhealth.org/health-library/tv7879
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 23, 2020, 10:26:47 поподне
1 од 72 ашканеза добије неки синдром који је иначе код осталих у размјери 1 од 1.000.000 људи. Што их чини навјероватнијим проналазачима лијека за та медицинска стања. Не би ме чудило да баш они први са днк маказама одстране тај код одговоран за обољење, и додају имплант здравог кода на днк.

https://www.researchgate.net/publication/282273303_The_Intelligence_of_Ashkenazi_and_Sephardi_Jews_in_Serbia

овај линк је истраживање у србији, тестирали су 30 јевреја који су сефардског поријекла, чак има мало ашканеза што је иначе ријетко да се они мијешају у браковима или слично. сефарди имају просјек од 100.3 а ашканези 103.8. док србија има нешто типа просјек 91. али иако је њихова просјечна интелигенција изнад просјечне у србији, нижа је од осталих ашканеза који имају просјек 112 или 125.

Србији просјек доста обарају косово и метохија и санџак. очекивано би било да србија има сличан резултат као бјелорусија која има највиши просјек интелигенције у европи, кад су у питању средње школе јер дијелимо неки колијевку традиције и генетику неко преко отаца, неко са женске линије.. црна гора и македонија чак имају нише просјеке од србије кад гледамо средње школе по Улстер универзитету и институту.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Romanijski Октобар 23, 2020, 11:44:32 поподне
Ово личи на поређење лијепе и мање лијепе дјевојке. Сва поента је да љепотица добије више шанси од ове друге. Тако и интелигенција има више шанси да се развија и надограђује уз више новца. Оставићу другима да цитирају како је то лијепо и кратко рекао Његош...
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Полић Октобар 24, 2020, 08:49:27 пре подне
Србији просјек доста обарају косово и метохија и санџак. очекивано би било да србија има сличан резултат као бјелорусија која има највиши просјек интелигенције у европи, кад су у питању средње школе јер дијелимо неки колијевку традиције и генетику неко преко отаца, неко са женске линије.. црна гора и македонија чак имају нише просјеке од србије кад гледамо средње школе по Улстер универзитету и институту.

На интелигнецију утиче како генетика, тако и средина односно потицаји из средине у току развоја детета. Упитан је и сам начин мерења интелгенције. Како на наш западњачки начин измерити интелигенцију припадника племена у Амазонији? Да ли заиста неко верује да су они мање интелигентни од нас који живимо западњачким начином живота?
Постоји много врста интелигенције, а тестови за мерење мере само једну, математичко логичку, можда неки мере и вербалну и просторну.
Сама интелигенција је код нас веома прецењена, и издиже се изнад свих особина човека. Ја лично знам много више људи бриљантне интелигенције који су на неки начин неуспешни и несрећни у животу, него што знам осредњих али вредних људи који су неуспешни или несрећни.
Ово за хаплогрупе и генетику, и везу нас и Белоруса не бих да коментаришем :)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Мића Октобар 24, 2020, 10:08:08 пре подне
На интелигнецију утиче како генетика, тако и средина односно потицаји из средине у току развоја детета. Упитан је и сам начин мерења интелгенције. Како на наш западњачки начин измерити интелигенцију припадника племена у Амазонији? Да ли заиста неко верује да су они мање интелигентни од нас који живимо западњачким начином живота?
Постоји много врста интелигенције, а тестови за мерење мере само једну, математичко логичку, можда неки мере и вербалну и просторну.
Сама интелигенција је код нас веома прецењена, и издиже се изнад свих особина човека. Ја лично знам много више људи бриљантне интелигенције који су на неки начин неуспешни и несрећни у животу, него што знам осредњих али вредних људи који су неуспешни или несрећни.
Ово за хаплогрупе и генетику, и везу нас и Белоруса не бих да коментаришем :)

Да приложим једну шаљиву илистрацију у прилог овоме што је Полић рекао:

(https://i1.wp.com/www.animalcognition.org/wp-content/uploads/2017/05/FairAnimalIntelligenceTest.jpg)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Никин Октобар 24, 2020, 07:29:25 поподне
На интелигнецију утиче како генетика, тако и средина односно потицаји из средине у току развоја детета. Упитан је и сам начин мерења интелгенције. Како на наш западњачки начин измерити интелигенцију припадника племена у Амазонији? Да ли заиста неко верује да су они мање интелигентни од нас који живимо западњачким начином живота?
Постоји много врста интелигенције, а тестови за мерење мере само једну, математичко логичку, можда неки мере и вербалну и просторну.
Сама интелигенција је код нас веома прецењена, и издиже се изнад свих особина човека. Ја лично знам много више људи бриљантне интелигенције који су на неки начин неуспешни и несрећни у животу, него што знам осредњих али вредних људи који су неуспешни или несрећни.
Ово за хаплогрупе и генетику, и везу нас и Белоруса не бих да коментаришем :)

Ја увиђам да је мапа нација означена просјеком интелигенције одређена историјом локалне религије или неких огранака учења у оквиру религије. брак рођака је по православној цркви забрањен сада у 4 кољена, неке традиције код нас иду још даље па бране у 9 кољена, чак сам чуо и за 12 кољена али ти што прате 12 кољена гледају само 4 кољен са женске линије. тако да то вјероватно зависи од парохијског свештеника који је оставио правила. док код муслимана било гдје први рођаци могу да буду у браку, што значи да муслиман који директно избјегава брак са блиском родбином, може да нађе партнера рођеног у таквом браку, што дође на исто из угла биологије. ако негирамо логику и памћење као метод мјерења интелигенције, улазимо у област религије. ту је хришћанство као религија неки метод оваплоћења логоса одмах или кроз генерације неке лозе. теолог мора да прође својеврсне тестове интелигенције да би мого да се бави подучавањем људи и да би постао свети отац богословља. црква тежи идеалу логоса који се мјести првим и послиједњим обличјем човјека и разумом, значи ових људи који нису рођени у заједницама које су незна-божачке како кажу, тј. немају културу забране брака у ближој родбини. међутим, то није начин да се неки синдром или јако ниска интелигенција замијене за хиперинтелигенцију, већ више неки начин стицања знања и прихватања знања.

него што се тиче резултата у црној гори. Имам привилегију да мој пријатељ заврши дефектологију у београд, он је и члан менсе у црну гору. Његушанин иначе. био је професор у приватну школу за дјецу успорену у развој па онда у државној школи за дјецу ометену у развоју, чији родитељи нису родоскрвили рецимо, већ су то јако богати људи, образовани али неко од родитеља има претка који носи тај код у ген… и углавном су то странци који у црну гору долазе из енглеске, русије послом… Тешко да ће неко од те дјеце да једног дана упише неки факултет, може само да га купи.

Тада сам се сјетио да је у моју школску генерацију, са нама ишла група дјеце заостале у развоју. Ту сам примијетио да у црногорску просвјету, па вјероватно и српску, нема одвајања дјеце по менталним способностима као на западу. Док у јужној америци конкретно аргентина и чиле, дјеца се као на запад европе одвајају за образовање, из професионалних разлога јер није сваки професор спеијализацију радио нити може за све типове дјеце исто да се постави. сем можда у неке фавеле или забити. Немамо ми инфраструктуру, самим тим ова тестирања иду обједињено.. Оно што се класификује као душевна заосталост је просјек наше националне интеигенције. што значи да особе које су по класификацији, душевнно заостале или дубоко душевно заостале иду заједно у школу са осталим ђацима. Ја рецимо имам IQ 172, по памћењу првог и послиједњег мјерења код стручног лица кад сам тражио посао у иностранство. значи ја имам скоро дупло већи IQ од просјечног црногорца, али сам опет квота испод ових ашканеза у њујорк који имају 210-220.

критикују људи, начине тестирања некад. али менса држи свој тест интелигенције као валидан и није оборен. Да не заборавимо да остаје емотивна, социјална, морална и други облици интелигенције. који заједно са логиком чине интуцију, али не и разумијевање или анти-сугестибилност.
ради тога, IQ тест јесте вјеродостојна анализа тренутног стања интелигенције, из разлога што постоји припрема вјежби кроз општи живот и школовање, дефинише се и годиштем. Логика и памћење су кључни за коефицијент интелигенције. Историјски се логика као предмет посебно изучавала у античком риму и грчкој, сматрана основом свих наука.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Exiled Октобар 24, 2020, 07:45:57 поподне
Ја увиђам да је мапа нација означена просјеком интелигенције одређена историјом локалне религије или неких огранака учења у оквиру религије. брак рођака је по православној цркви забрањен сада у 4 кољена, неке традиције код нас иду још даље па бране у 9 кољена, чак сам чуо и за 12 кољена али ти што прате 12 кољена гледају само 4 кољен са женске линије. тако да то вјероватно зависи од парохијског свештеника који је оставио правила. док код муслимана било гдје први рођаци могу да буду у браку, што значи да муслиман који директно избјегава брак са блиском родбином, може да нађе партнера рођеног у таквом браку, што дође на исто из угла биологије. ако негирамо логику и памћење као метод мјерења интелигенције, улазимо у област религије. ту је хришћанство као религија неки метод оваплоћења логоса одмах или кроз генерације неке лозе. теолог мора да прође својеврсне тестове интелигенције да би мого да се бави подучавањем људи и да би постао свети отац богословља. црква тежи идеалу логоса који се мјести првим и послиједњим обличјем човјека и разумом, значи ових људи који нису рођени у заједницама које су незна-божачке како кажу, тј. немају културу забране брака у ближој родбини. међутим, то није начин да се неки синдром или јако ниска интелигенција замијене за хиперинтелигенцију, већ више неки начин стицања знања и прихватања знања.

него што се тиче резултата у црној гори. Имам привилегију да мој пријатељ заврши дефектологију у београд, он је и члан менсе у црну гору. Његушанин иначе. био је професор у приватну школу за дјецу успорену у развој па онда у државној школи за дјецу ометену у развоју, чији родитељи нису родоскрвили рецимо, већ су то јако богати људи, образовани али неко од родитеља има претка који носи тај код у ген… и углавном су то странци који у црну гору долазе из енглеске, русије послом… Тешко да ће неко од те дјеце да једног дана упише неки факултет, може само да га купи.

Тада сам се сјетио да је у моју школску генерацију, са нама ишла група дјеце заостале у развоју. Ту сам примијетио да у црногорску просвјету, па вјероватно и српску, нема одвајања дјеце по менталним способностима као на западу. Док у јужној америци конкретно аргентина и чиле, дјеца се као на запад европе одвајају за образовање, из професионалних разлога јер није сваки професор спеијализацију радио нити може за све типове дјеце исто да се постави. сем можда у неке фавеле или забити. Немамо ми инфраструктуру, самим тим ова тестирања иду обједињено.. Оно што се класификује као душевна заосталост је просјек наше националне интеигенције. што значи да особе које су по класификацији, душевнно заостале или дубоко душевно заостале иду заједно у школу са осталим ђацима. Ја рецимо имам IQ 172, по памћењу првог и послиједњег мјерења код стручног лица кад сам тражио посао у иностранство. значи ја имам скоро дупло већи IQ од просјечног црногорца, али сам опет квота испод ових ашканеза у њујорк који имају 210-220.

критикују људи, начине тестирања некад. али менса држи свој тест интелигенције као валидан и није оборен. Да не заборавимо да остаје емотивна, социјална, морална и други облици интелигенције. који заједно са логиком чине интуцију, али не и разумијевање или анти-сугестибилност.
ради тога, IQ тест јесте вјеродостојна анализа тренутног стања интелигенције, из разлога што постоји припрема вјежби кроз општи живот и школовање, дефинише се и годиштем. Логика и памћење су кључни за коефицијент интелигенције. Историјски се логика као предмет посебно изучавала у античком риму и грчкој, сматрана основом свих наука.
Kako neko toliko pametan ima problem sa padežima i pravopisom? Nego,važi li ovo za cijelu Crnu Goru ili,možda,samo za Goru bez Crne,ili obrnuto za Crnu bez Brdah a zajedno sa Bokom?Moraš malo ovo raščivijati,nismo baš svi budale ima nas i debila...Dede,malo pomozi nam da uklavirimo ovo o čemu pričaš...Nego ne pitah te jesi li ti genetički testiran,pa da pravimo studiju o najpametnijoj haplogrupi,ako imaš rezultat...
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Grg Октобар 24, 2020, 08:01:42 поподне
iq вам апсолутно не значи пуно , ево то могу да кажем из искуства . Имам 23 године и радим у одељењу за управљање активом и пасивом Прокредит банке , али  планирам да напредујем још наравно . Мој iq је 125 , а имам једног Хрвата што знам који има 156 . Али кад је дошао у Франкфурт , изласци , пиће , марихуана и није ништа направио од себе већ се вратио у Хрватску и ужива са ћалетовим парама . Поента је да је iq кичма , али без личног усавршавања , искуства и социјалне интелигенције , не значи ништа касније за успех и личну срећу .
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Exiled Октобар 24, 2020, 08:06:19 поподне
iq вам апсолутно не значи пуно , ево то могу да кажем из искуства . Имам 23 године и радим у одељењу за управљање активом и пасивом Прокредит банке , али  планирам да напредујем још наравно . Мој iq је 125 , а имам једног Хрвата што знам који има 156 . Али кад је дошао у Франкфурт , изласци , пиће , марихуана и није ништа направио од себе већ се вратио у Хрватску и ужива са ћалетовим парама . Поента је да је iq кичма , али без личног усавршавања , искуства и социјалне интелигенције , не значи ништа касније за успех и личну срећу .
Pa vidiš Drecune da je Hrvat pametniji,on uživa a ti moraš da rmbaš🙂Nikad nećeš naučiti...
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Октобар 24, 2020, 08:09:30 поподне
iq вам апсолутно не значи пуно , ево то могу да кажем из искуства . Имам 23 године и радим у одељењу за управљање активом и пасивом Прокредит банке , али  планирам да напредујем још наравно . Мој iq је 125 , а имам једног Хрвата што знам који има 156 . Али кад је дошао у Франкфурт , изласци , пиће , марихуана и није ништа направио од себе већ се вратио у Хрватску и ужива са ћалетовим парама . Поента је да је iq кичма , али без личног усавршавања , искуства и социјалне интелигенције , не значи ништа касније за успех и личну срећу .
Има код одређеног броја људи са високом интелигенцијом таквих случајева као што си навео. Не раде на себи, и имају то неко самозадовољство самим тим сазнањем да су по том питању изнад других и тако животаре у тој задовољштини. А ништа не ураде конкретно...када наиђу на препреку, онда им сви други криви осим њиховог величанства
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Grg Октобар 24, 2020, 08:09:42 поподне
Pa vidiš Drecune da je Hrvat pametniji,on uživa a ti moraš da rmbaš🙂Nikad nećeš naučiti...
Његов отац баш има као прво , мада и мој лепо зарађује, али ја волим то што радим , тј волим банке и финансијски сектор , увек ме занимало , а и отац ми се тиме бави . Ја искрено не знам која је срећа у томе да само трошиш паре и не радиш ништа , то ме увек занимало код таквих , а њих је пун Балкан , невезани за нацију .
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Grg Октобар 24, 2020, 08:12:24 поподне
Има код одређеног броја људи са високом интелигенцијом таквих случајева као што си навео. Не раде на себи, и имају то неко самозадовољство самим тим сазнањем да су по том питању изнад других и тако животаре у тој задовољштини. А ништа не ураде конкретно...када наиђу на препреку, онда им сви други криви осим њиховог величанства
Таквих је прегршт , поготово ових којима су очеви милионери . Зато кажем iq је само делић пирамиде . Конкретно каријерни успех и лична срећа и задовољство су најбитнији .
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Exiled Октобар 24, 2020, 08:17:13 поподне
Његов отац баш има као прво , мада и мој лепо зарађује, али ја волим то што радим , тј волим банке и финансијски сектор , увек ме занимало , а и отац ми се тиме бави . Ја искрено не знам која је срећа у томе да само трошиш паре и не радиш ништа , то ме увек занимало код таквих , а њих је пун Балкан , невезани за нацију .
Sreća je subjektivna stvar,i kolko me iskustvo naučilo je obrnuto proporcionalna sa stepenom inteligencije...a svakako nije vezano ni u kom slučaju za naciju.A ovde me i podstaklo da reagujem na ovoj temi,pošto komesari neće,upravo to što čovek izvrijeđa bezmalo sve narode na Balkanu a ne zna da piše...
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Grg Октобар 24, 2020, 08:20:39 поподне
https://youtube.com/v/MwHTOKva0wM
Ево објашњења шта је iq тест .  ;D
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: ДушанВучко Октобар 24, 2020, 08:22:12 поподне
Таквих је прегршт , поготово ових којима су очеви милионери . Зато кажем iq је само делић пирамиде . Конкретно каријерни успех и лична срећа и задовољство су најбитнији .
IQ би требало да буде као "снага мотора", значи потенцијал за неко реализовање себе, а тај мотор да би се "упалио", мора да се стави у фукцију нечега (самореализација, решавање проблема, активност нека)...онај ко има "јак мотор", а не користи га, то је као када неко има добар ауто са пуно коњских снага и држи га само у гаражи и то га задовољава, да га не миче одатле, него само да га гланца и да ужива гледајући га...а неко са "фићом" више постигне ако га "вози", него неко ко ужива гледајући свој "ламборџини" у гаражи одакле не излази
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: НиколаВук Октобар 24, 2020, 08:28:11 поподне
Замолио бих све да не лутају од теме, као и да се не постављају километарске поруке без пуно смисла, које ће бити третиране као спам и аутоматски брисане. Хвала.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Азот Октобар 24, 2020, 09:02:45 поподне
IQ би требало да буде као "снага мотора", значи потенцијал за неко реализовање себе, а тај мотор да би се "упалио", мора да се стави у фукцију нечега (самореализација, решавање проблема, активност нека)...онај ко има "јак мотор", а не користи га, то је као када неко има добар ауто са пуно коњских снага и држи га само у гаражи и то га задовољава, да га не миче одатле, него само да га гланца и да ужива гледајући га...а неко са "фићом" више постигне ако га "вози", него неко ко ужива гледајући свој "ламборџини" у гаражи одакле не излази
Добро речено :)
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: CosicZ Октобар 26, 2020, 06:16:09 пре подне
https://www.dantelabs.com/blogs/blog/does-genetics-play-a-role-in-intelligence
Цитат
Researchers have conducted many studies to look for genes that influence intelligence, by focusing on similarities and differences in IQ within families, especially for adopted children and twins. These studies suggest that genetic factors underlie about 50 percent of the difference in intelligence among individuals. Other studies have examined variations across the entire genomes of many people to determine whether any specific areas of the genome are associated with IQ, but they have not identified any genes that have major roles in differences in intelligence. It is likely that a large number of genes are involved, each of which makes only a small contribution to a person’s intelligence.
Нажалост, без линкова ка конкретним испитивањима.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Bokez Јул 04, 2021, 06:24:02 поподне
https://www.youtube.com/v/zE8-fS4yWwU

У овој епизоди "Кроз црвоточину" постоји једна интересантна претпоставка. Двојица научника тврде да успјешност неке земље у иновацијама ( односно мисле  на просјек интелигенције) је у корелацији са развнорсности генетике на неком простору, то јесте да јој највише одговара умјерена развнорсност. Наведени лоши примјери су као Африка ( јер је то колијевка човјечанства па је ту присутна највећа разноврстност) и Пољцка ( земља са веома малом разноврсношћу генетике).

Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Vita Јул 04, 2021, 09:13:54 поподне
Baš su bili niskog IQa: Kopernik, Chopin, Wieniawski, Rubinstein, Conrad, Wajda, Polański i prije svih Marie Curie!
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Kor Август 07, 2021, 03:29:56 поподне
Сви ми смо генерално жртве медијског обрасца нематнутог током 20. века а који каже да су IQ и интелигенција једно те исто. У ствари, проблем је у томе што се у тестовима интелигенције највише пажње поклања такозваној математичкој интелигенцији која од тестираног тражи да има развијене функције као што су асоцијативност, дистрибутивност, пермутативност или комутативност. Људи који добро одраде такве тестове, поседују одређени интелектуални потенцијал али то још не значи да ће исти бити у стању да испоље у пракси. Човеков мозак је комплексан систем на који утиче мноштво фактора (што филогенетских а што онтогенетских) и генијалност ту више дође као последица сплета срећних околности. Тако имамо случај да међу људима са највећим коефицијентима математичке интелигенције имамо не тако много оних који су задужили човечанство док главни терет напретка носе углавном они који имају нешто ниже коефицијенте али су и даље натпросечно интелигентни и при томе су имали срећу да су им се сложиле остале коцкице у животу.

Треба истаћи да постоје различити облици интелигенције па тако човек са развијеном моторичком интелигенцијом и нижим степеном математичког интелекта може да постане врхунски спортиста. Човек са развијеним осећајем за визуелизацију и неистакнутом математичком интелигенцијом може да постане врхунски дизајнер, сликар или вајар. Са друге стране, појединац обдарен математичким интелектом најчешће неће бити ни добар фудбалер нити добар сликар, музичар, писац или рецимо, конобар. Оваквих комбинација је могуће извести на стотине.

Човек је горе навео пример Хрвата са високим коефицијентом који је уместо даље реализације свог потенцијала постао жртва хедонизма. То је врло честа замка у коју упадају људи са високим IQ а то су више пута потврдила и научна истраживања. Показало се да је међу носиоцима високог IQ било и до 70% оних који нису успели да доживе самореализацију. Међу њима је било много оних који су се одали алкохолу, дрогама и промискуитету, па су завршили на маргинама друштва иако им је предвиђана блистава будућност. То опет може бити повезано са функционисањем центра за задовољство који настоји да избегне стања непријатности која су код интелигентних знатно истакутија јер их развијено размишљање доводи до крајњих граница сазнања и буди одређене егзистенционалне страхове.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Be like Bill Јануар 29, 2022, 10:55:08 пре подне
Nisam bio baš siguran gde da ostavim "A Genetic Variation in the Y Chromosome Among Modern Japanese Males Related to Several Physiological and Psychological Characteristics" pošto se bavi zanimljivom temom povezanosti određenih psiholoških i čak socijalnih sposobnosti sa haplogrupama. U ovom slučaju reč je o grani haplogrupe D, tačnije D-M55 koja je prisutna među japanskom muškom populacijom. Njihove zaključke čitalac može uzeti sa manje ili više rezerve ali bilo bi šteta ne pomenuti

Цитат
We recruited Japanese young adult males and females and investigated the association between Y-DNA haplogroup D-M55, physiological [body mass index (BMI)], and several psychological parameters [perceived number of close friends, behavioral inhibition system/behavioral activation system (BIS/BAS), perceived happiness, and perceived loneliness].

The results indicated that males with haplogroup D-M55 had a higher BMI and more close friends, compared with non-carrier males. Additional multiple regression analyses, which tested the hypothesis that haplogroup D-M55 predicts BMI and perceived number of close friends, confirmed our hypothesis, even after controlling for the potentially confounding variables of age and sex.

We also analyzed the gene–gene interaction between haplogroup D-M55 and an autosomal gene polymorphism associated with BMI and human relationships, such as the dopamine D2 receptor gene (DRD2: rs1800497). Results showed gene–gene interactions between haplogroups D-M55 and DRD2 in BMI. Based on these findings, it is demonstrated that Y-DNA haplogroup D is associated with human personality.

Цитат
The genetic variations in Y-DNA have been reported to influence male behavior, health risk, and immunity. For example, Wang et al. (2012) found a protective effect of Y-haplogroup E1b1b1c against prostate cancer. Furthermore, Dumanski et al. (2015) reported that smoking is associated with the loss of chromosome Y in blood cells, which is associated with an increased risk of non-hematological tumors among aging males.

Charchar et al. (2012) also reported that Y-haplogroup I is linked to a substantially increased risk of coronary artery disease, due to the downregulation of adaptive immunity as well as upregulation of inflammatory response pathways in their macrophages.

Furthermore, Sato et al. (2013) also found that Y-DNA haplogroup D-M55 is associated with spermatogenic failure in Japanese males. Sermondade et al. (2012) also showed a negative correlation between body mass index (BMI) and sperm concentration or total sperm count, suggesting an association between haplogroup D-M55 and several male physiological parameters, such as BMI. Recently, Mchiza et al. (2019) reported that BMI is associated with social and psychological parameters, such as psychological distress or mental health wellness, suggesting an association between haplogroup D-M55 and several male psychological parameters, such as perceived happiness and loneliness.

Based on these previous observations, it is possible that Y-DNA haplogroup D is associated with some male personality traits.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnbeh.2021.774879/full

Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Сол Јул 12, 2023, 04:33:19 поподне
Иако је позната корелација недостатка јода у исхрани са степеном интелигенције (јединке/нације), зачуђује незаинтерасованост за побољшање и напредак.

https://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/zdravlje/3100452-zbog-nedostatka-joda-kolicnik-inteligencije-nacije-moze-pasti-i-do-18-iq-bodova

https://www.facebook.com/104196860187738/posts/446800269260727/
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: kocovic Јул 13, 2023, 12:37:04 пре подне
Ova i druge slične rang liste nisu zasnovane na IQ testiranju, već najviše na društveno-ekonomskim faktorima opisanim u knjizi. Uzimaju za referencu knjigu The Bell Curve i gomilu kvazi-naučnih radova oko nje (prednjači Ričard Lin), koju su izdali autori Hernštajn i Mari. Spominju visok IQ Jevreja i Azijaca, ali više od svega se govori o okruženju i socijalnom statusu. Što se tiče Hernštajna to je apsurdno. Prema Vikipediji otac mu je bio Jevrej i moler, tako da bi po svojoj socio-ekonomskoj klasifikaciji trebalo da spada u one niže IQ tipove, ali je i Jevrej koji spadaju u visoko rangirane nacionalnosti, pa valja da se zapitaš kako je to moguće? Budući da su Jevreji crème de la crème društva u SAD i Britaniji, ta teza je definitivno paradoks.

Marijeve druge knjige poput Human Diversity su totalno kontradiktorne nekim od njegovih ranijih radova, ali i zdravom razumu i baziraju se na gomili ideja dotičnog i pokušajima da ih opravda.

Poenta cele priče je da postoji (jedna ili više) grupa ljudi u akademskom svetu SAD koja izmišlja gomilu gluposti u domenu kvazi-nauke i marketinškim trikovima je prodaje dalje ljudima koji žive istočno od njih. Među njima spadaju i Juval Harari, Stiven Pinker, dotična gospoda i mnogi drugi.

Deo toga je opisan u dokumentarcu o Jefriju Epstinu:
https://www.youtube.com/v/7-c-ZOMyLs8

Deo o finansiranju heterodoksne nauke počinje negde otprilike na 20 minutu.
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: Небо_Сав Јул 13, 2023, 10:57:40 пре подне
Ova i druge slične rang liste nisu zasnovane na IQ testiranju, već najviše na društveno-ekonomskim faktorima opisanim u knjizi. Uzimaju za referencu knjigu The Bell Curve i gomilu kvazi-naučnih radova oko nje (prednjači Ričard Lin), koju su izdali autori Hernštajn i Mari. Spominju visok IQ Jevreja i Azijaca, ali više od svega se govori o okruženju i socijalnom statusu. Što se tiče Hernštajna to je apsurdno. Prema Vikipediji otac mu je bio Jevrej i moler, tako da bi po svojoj socio-ekonomskoj klasifikaciji trebalo da spada u one niže IQ tipove, ali je i Jevrej koji spadaju u visoko rangirane nacionalnosti, pa valja da se zapitaš kako je to moguće? Budući da su Jevreji crème de la crème društva u SAD i Britaniji, ta teza je definitivno paradoks.

Marijeve druge knjige poput Human Diversity su totalno kontradiktorne nekim od njegovih ranijih radova, ali i zdravom razumu i baziraju se na gomili ideja dotičnog i pokušajima da ih opravda.

Poenta cele priče je da postoji (jedna ili više) grupa ljudi u akademskom svetu SAD koja izmišlja gomilu gluposti u domenu kvazi-nauke i marketinškim trikovima je prodaje dalje ljudima koji žive istočno od njih. Među njima spadaju i Juval Harari, Stiven Pinker, dotična gospoda i mnogi drugi.

Deo toga je opisan u dokumentarcu o Jefriju Epstinu:
https://www.youtube.com/v/7-c-ZOMyLs8

Deo o finansiranju heterodoksne nauke počinje negde otprilike na 20 minutu.

Поента приче је и да су Ваши коментари ненаучни и неутемељени. crème de la crème?!  Ма хајде... Као што је тешка и ненаучна  гњаважа сва та прича о IQ, друштвним условима, нацијама, социјалним групама итд....
Познато је да су  Јевреји су као засебна група, током целом средњег века, живели у резерватима, као презрена мањина,  без грађанских права, што је жалосна чињеница, али је тако (Шекспир може да посведочи о томе, у Млетачком трговцу) . Поједине јеврејске  породице у Европи  су се издигле захваљујући свом банкарском умећу (јер се банкарство сматрало нехришћанским и не исламским бизнисом), и захваљујући одсуству конкуренције  наметнули су се као главни светски банкари.

Но, извести закључак  о некаквом  crème de la crème док су још живи многи представници краљевских лоза Европе, старих аристократских породица Европе, као и представници ултрабогатих протестантских породица из Америке  је неутемељен, у најмању руку.  Јевреји су у Америци углавном држали новине, шоу-бизнис, филм и томе слично, не рачунајући донекле банкарство. Али реална  индустрија, образовање, берза, и прави бизнис је у рукама протестаната у Америци, као и друге полуге власти. Мада и та припадност религиозној групи престаје да буде значајан фактор због ширења атеизма, великог броја имиграната...итд.

 И све то у контекству квази-научног коментара  IQ фактора, покушаја генерализације, очева молера, категоризације људи према IQ... ?!! 
Наслов: Одг: IQ i genetsko nasleđe
Порука од: kocovic Јул 13, 2023, 01:15:00 поподне
Поента приче је и да су Ваши коментари ненаучни и неутемељени. crème de la crème?!  Ма хајде... Као што је тешка и ненаучна  гњаважа сва та прича о IQ, друштвним условима, нацијама, социјалним групама итд....
Познато је да су  Јевреји су као засебна група, током целом средњег века, живели у резерватима, као презрена мањина,  без грађанских права, што је жалосна чињеница, али је тако (Шекспир може да посведочи о томе, у Млетачком трговцу) . Поједине јеврејске  породице у Европи  су се издигле захваљујући свом банкарском умећу (јер се банкарство сматрало нехришћанским и не исламским бизнисом), и захваљујући одсуству конкуренције  наметнули су се као главни светски банкари.

Но, извести закључак  о некаквом  crème de la crème док су још живи многи представници краљевских лоза Европе, старих аристократских породица Европе, као и представници ултрабогатих протестантских породица из Америке  је неутемељен, у најмању руку.  Јевреји су у Америци углавном држали новине, шоу-бизнис, филм и томе слично, не рачунајући донекле банкарство. Али реална  индустрија, образовање, берза, и прави бизнис је у рукама протестаната у Америци, као и друге полуге власти. Мада и та припадност религиозној групи престаје да буде значајан фактор због ширења атеизма, великог броја имиграната...итд.

 И све то у контекству квази-научног коментара  IQ фактора, покушаја генерализације, очева молера, категоризације људи према IQ... ?!!

Ne, hteo sam da kažem da su IQ rang liste zasnovane na spomenim kategorizacijama neutemeljene i da su autori popularnih knjiga o socio-ekonomskim osnovama IQ-a u najmanju ruku kontradiktorni sami sebi, a izgleda i da nije tu kraj cele priče. Iskreno, nije me briga za Jevreje, ali reći da su istorijski nebitne grupacije za razvoj elita u državama poput SAD i Britanije je laž.