Аутор Тема: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?  (Прочитано 15963 пута)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #200 послато: Фебруар 02, 2023, 08:54:49 поподне »
@Иван Вукићевић

Све остало су твоје празне, промашене приче.

Пратим ову прегрејану дискусију, и опхођење овог Бојановића према учесницима форума стално  прелази у безобразлук.
 Што се мене тиче, није му место ни на форуму ни у Друштвту; може да тестира и свих 10 милиона Срба али форум мора да остане место пристојног опхођења. Аут, што се мене тиче. Што пре, то боље.

 

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #201 послато: Фебруар 02, 2023, 11:20:01 поподне »
Сви се слажемо да је морало бити неког из рода Никшића FT190799 који је заслужан за назив и славу међу родовима Y134585, али никада се нећу сложити да је матица за FT190799 у Полимљу или Потарју. Мислим да се и сам слажеш са тим. Логика којом се покушава за матицу FT190799 прогласити Полимље или Потарје је та да већина тестираних (и то искључиво на млађе гране), у предању имају Полимље, Бихор, Сјеницу или томе сл. Том логиком и PH908 је староседелачка на Балкану. Зна се како се посматра разноврсност неке гране и тражи матично подручје, а то је гледање старијих грана, у овом случају саме FT190799. Дакле ни историјски, ни генетички, та прича није одржива.

 Сад сам узео пар дана и упознао се са литературом, овим генетским резултатима.

 Огромна је базална разноврсност код Требјесе код Требјешана и оних који по свим показатељима јесу отишли с тог подручја у 18. в., и то довољно говори. Дакле према свим показатељима о питању матице између Оногошта и Полимља тренутно и нема такмичења. ради се на једној страни о несумњивим житељима Оногошта насупрот нити једном бар 99 % сигурном житељу Полимља. Иако има кандидата за то.

 Наравно, као и обично ја сам овај пут детаљно обратио пажњу на дефтере. И може се и ту рећи на ову тему, али оно што је заиста фрапантно је оно да опет очекивано као и у другим случајевима истоијски извори јасно говоре да је предање Никшића с Оногошта шупље као швицарски сир, и да је врло могуће већина предања уметнута прије само око 200 г., након разуре јер ја чисто сумњам да су прије тога главни Никшићки родови имали у свијести такве ствари.

 Дакле тиме се треба овдје бавити, умјесто што се измишљотине из предања узимају као чињенице. Што се измишљене особе узимају као историјски актери, од стране већине вас овдје, да не кажем свију..  Посљедица овога је и ово генетско стабло које не одговара "светом" предању..  Колико год је на овим просторима учесталија свијест о поријеклу толико је и учесталија склоност ка измишљању и скоро да човјек помисли да је за истраживање боље да је та свијест на много мањем нивоу као код разних других народа, чисто да се не мора бавити са тим глупостима..
« Последња измена: Фебруар 02, 2023, 11:21:55 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #202 послато: Фебруар 02, 2023, 11:39:46 поподне »
 Да додам, мислим да је ова дискусија око матице почела са причом о приморском поријеклу Тарских Никшића, и као да би било "лијепо" да се у причу око премјештања сједишта Хумске епархије средином 13 в. убаце (Тарски) Никшићи.

 И Милош је додао давно чак и у свој рад манастирске влахе Св. Петра и Павла. Извори јасно говоре да с том групом као што сам помињао Никшићи немају везе.. То што су близу ратарких села манастирског властелинства .. И моје село са "нашим" манастиром је близу Никшића и унутар је Бијелог Поља па су опет административно без везе са окружењем..
 Тј. као што је Драјвер спомињао поклапање с тим ратарским селима говори само против тога јер су били у влашком статусу. И заиста дакле постојала је друга влашка група сјеверно која је држала цркву Св. Петра и Павла увијек и само они су ту реалан кандидат.

 Наравно то не искључује такве миграције.. Али по основу манастирских влаха из 13 в. екстремно тешко..

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #203 послато: Фебруар 02, 2023, 11:40:27 поподне »
Пратим ову прегрејану дискусију, и опхођење овог Бојановића према учесницима форума стално  прелази у безобразлук.
 Што се мене тиче, није му место ни на форуму ни у Друштвту; може да тестира и свих 10 милиона Срба али форум мора да остане место пристојног опхођења. Аут, што се мене тиче. Што пре, то боље.

 
Што се мене тиче, мада ме нико и не пита  а реко бих ни да тебе нико не пита, нека остане овако како јесте. Дискусија се понекад распламса па падне и која јача ријеч али све је у границама "српске нормале". Мајку ми не дирајте😉

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #204 послато: Фебруар 03, 2023, 12:01:42 пре подне »
Да додам, мислим да је ова дискусија око матице почела са причом о приморском поријеклу Тарских Никшића, и као да би било "лијепо" да се у причу око премјештања сједишта Хумске епархије средином 13 в. убаце (Тарски) Никшићи.

 И Милош је додао давно чак и у свој рад манастирске влахе Св. Петра и Павла. Извори јасно говоре да с том групом као што сам помињао Никшићи немају везе.. То што су близу ратарких села манастирског властелинства .. И моје село са "нашим" манастиром је близу Никшића и унутар је Бијелог Поља па су опет административно без везе са окружењем..
 Тј. као што је Драјвер спомињао поклапање с тим ратарским селима говори само против тога јер су били у влашком статусу. И заиста дакле постојала је друга влашка група сјеверно која је држала цркву Св. Петра и Павла увијек и само они су ту реалан кандидат.

 Наравно то не искључује такве миграције.. Али по основу манастирских влаха из 13 в. екстремно тешко..
Зор, јел можеш неки закључак да кажеш, шта по теби јесте, а шта није? (шта је реално, а која опција отпада). И ја сам више уморан од силних опција и даље, и то након силних тестираних (тј. и даље се води полемика где су рођени FT190799 и Y189944, додуше, макар знам где је рођен мој предак Y250780, то је Жупа дефинитивно)
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 12:06:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #205 послато: Фебруар 03, 2023, 12:28:50 пре подне »
А можда тражимо од себе превише , поготово за период који није покривен изворима (пре 900 година). То једино неко цепање FT190799 може да да смер
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 12:33:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #206 послато: Фебруар 03, 2023, 12:32:39 пре подне »
А можда тражимо превише , поготово за период који није покривена изворима (пре 900 година). То једино неко цепање FT190799 може да да смер
И ја сам тог става, старост гране је велика, цепање илити подмлађивање би дало на значају...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #207 послато: Фебруар 03, 2023, 12:37:56 пре подне »
И ја сам тог става, старост гране је велика, цепање илити подмлађивање би дало на значају...
Слажем се, и нек се мало релаксира све ово  :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #208 послато: Фебруар 03, 2023, 12:53:20 пре подне »
Пратим ову прегрејану дискусију, и опхођење овог Бојановића према учесницима форума стално  прелази у безобразлук.
 Што се мене тиче, није му место ни на форуму ни у Друштвту; може да тестира и свих 10 милиона Срба али форум мора да остане место пристојног опхођења. Аут, што се мене тиче. Што пре, то боље.

Е нека ја једном нисам овде дежурни редар  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #209 послато: Фебруар 03, 2023, 01:02:26 пре подне »
Сад сам узео пар дана и упознао се са литературом, овим генетским резултатима.

 Огромна је базална разноврсност код Требјесе код Требјешана и оних који по свим показатељима јесу отишли с тог подручја у 18. в., и то довољно говори. Дакле према свим показатељима о питању матице између Оногошта и Полимља тренутно и нема такмичења. ради се на једној страни о несумњивим житељима Оногошта насупрот нити једном бар 99 % сигурном житељу Полимља. Иако има кандидата за то.
Разуре Требјесе су се догодиле прилично касно (почетак и крај 18. века) за оволики број исељених Никшића. Поново бих истакао списак породица са славом Лучиндан Рашке области које сам извукао из рада Драгољуба В. Корићанца, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023#msg179023
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179024#msg179024
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179026#msg179026

Огромна већина ових породица немају предање о пореклу из Херцеговине и Никшића, а ако обратиш пажњу (замолио бих те за то), приметићеш одређену бројност родова које је аутор оквалификовао као "стариначке" или "староседелачке", а још већа бројност је оних родова пореклом из Бихора, Бијелог Поља, Новог Пазара, Дежеве.. са забележеним локалним (микро) миграцијама. Тестираних нема ни 1%. Ако претпоставимо да је бар половина ових породица FT190799+, колике су шансе да припадају Требјешанима Y263686? По мени, равне нули. При том, ово су само породице из Рашке области, знаш ли колико је још нетестираних лучинштака из околине Бијелог Поља, Старог Влаха, централне Србије, Републике Српске, БиХ? И ово тестираних Никшића што имамо, видимо да је велики број оних који не припадају (млађој) генеалогији Жупљана, Ровчана и Требјешана, укључујући и тестиране муслимане Бијелог Поља и Сјенице. Ово је проста чињеница. Када је већ тако, поставља се питање, којој групацији Никшића припадају?

Да додам, мислим да је ова дискусија око матице почела са причом о приморском поријеклу Тарских Никшића, и као да би било "лијепо" да се у причу око премјештања сједишта Хумске епархије средином 13 в. убаце (Тарски) Никшићи.
Прича о Средњем Полимљу као матици Никшића није кренула због "поморског порекла Тарских Никшића", већ због славе Лучиндан и старости FT190799 и Y189944 подграна, које се могу уклопити са премештајем седишта хумске епископије у Полимље. То наравно не мора бити тачно. Међутим, Средње Полимље одн. нахија Никшић се сама по себи намеће као матица и централна област одакле су кренуле миграције Никшића, једино се са њом може објаснити оваква транзиција и бројност Никшића изван Херцеговине, непостојање бројних никшићких подграна у Никшићкој Жупи и њихова разноврсност на северу.
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 01:07:04 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #210 послато: Фебруар 03, 2023, 01:03:26 пре подне »
Још једна порука против рође и мораћу да станем у заштиту колико год био у криву. Доста је једна критика, не мора да се "забибери" други пут (он може да погреши три пута у тону, али два напада на то је сувише  :) )
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 01:05:03 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #211 послато: Фебруар 03, 2023, 01:14:42 пре подне »
Још једна порука против рође и мораћу да станем у заштиту колико год био у криву. Доста је једна критика, не мора да се "забибери" други пут (он може да погреши три пута у тону, али два напада на то је сувише  :) )
Опуштено рођко, Небо-Сав је Озринић, никад нам они нијесу били ни у чему ни до колена, једино што боље шибају тениску лоптицу, ту им скидам капу. :D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #212 послато: Фебруар 03, 2023, 01:17:45 пре подне »
Опуштено рођко, Небо-Сав је Озринић, никад нам они нијесу били ни у чему ни до колена, једино што боље шибају тениску лоптицу, ту им скидам капу. :D
Ја волим што је тата Срђан ујединио Русе и Украјинце, певао је изворну закарпатску песму "у понедељак рано, косили смо сено" и сликао се са навијачима "Z"  :D (више је он допринео Новорусији, него наши исељеници тамо, који се можда боре на супротним странама)
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 01:24:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #213 послато: Фебруар 03, 2023, 01:31:04 пре подне »
Ја волим што је тата Срђан ујединио Русе и Украјинце, певао је изворну закарпатску песму "у понедељак рано, косили смо сено" и сликао се са навијачима "Z"  :D (више је он допринео Новорусији, него наши исељеници тамо, који се можда боре на супротним странама)
Замерам му на томе. Требао је да запева и заигра на трибинама, све са Гораном. :D
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 01:34:00 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #214 послато: Фебруар 03, 2023, 09:49:35 пре подне »
Опуштено рођко, Небо-Сав је Озринић, никад нам они нијесу били ни у чему ни до колена, једино што боље шибају тениску лоптицу, ту им скидам капу. :D
:) Да имам племенски светоназор, одговорио бих вам следеће:

Да, да и  историја то тако памти, како ви кажете, Бојановићу, али обратите позорност на следеће чињенице:
1. Вац, Никшиће,  је неко тако поћерао да чак и не знате одакле сте кренули, а не можете ни да се скупите чак ни у ДНК анализама.  :)  Озринићи су, за разлику,  тамо где су последњих 800 година, постојани "кано клисурине". И  довољна су нам 23 маркера да се препознамо!  ;)   
2. И Његош вас помиње у "Горском вијенцу": има онај стих који каже..."Никшић-поље  равно, гнијездо јуначко, а крваво људско разбојиште, многе ли си војске запамтило, многе ли си мајке ојадило.."!  Или тако некако....А до владике Данила "шједе" све Никшић до Никшића... Ено, онај Вук Никшић Мићуновић, на пример, па Војвода Драшко Никшић....  ;) Све познати тенисери...
3. Имате 21 Гранд-слем  у витринама племена...

Због свега наведеног, разговор на ову тему се  може наставити кад освојите 22 Гранд-слема, или кад се скупите у ДНК анализама....шта пре наиђе :) Хауг!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #215 послато: Фебруар 04, 2023, 11:27:52 пре подне »
@Иван Вукићевић

без непотребних компликација. Војиновић је само један од потврђених, бројних FT190799 > Y189944* на северу, Ђилас је FT190799- прибраћен/призећен род Никшићима. Војиновићи су Тарски Никшићи, а Ђиласи могу бити било која хаплогрупа, ако не буде позитиван на А18844 видећемо да га убедимо за WGS, преговори су у току. Дакле, две једине, разумне опције су:
1. постоје исељени Војиновићи из Жупе који нису истородни са Војиновићима из Мајсторовине одн. припадају хаплогрупи Ђиласа;
2. предање је лажно.

Све остало су твоје празне, промашене приче.

Да резимирамо:
- Празна је прича да неко ко има предање о пореклу из Жупе и притом припада роду Никшића, заиста и потиче из Жупе.
- Празна је прича да неко ко има предање о пореклу из Роваца и притом се презива Ровчанин и припада роду Никшића, заиста и потиче из Роваца.

А те приче су "празне и промашене" само зато што се не уклапају у нечију фикс-идеју о матици Никшића у Полимљу. Нема проблема...

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #216 послато: Фебруар 04, 2023, 11:32:38 пре подне »
Ок, ово је твој резиме, а "фикс идеје" о пореклу Никшића из Полимља су само моје: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183516#msg183516

Леп поздрав.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #217 послато: Фебруар 05, 2023, 08:58:06 поподне »
 Постоје неке чињенице из дефтера..

 Ово је мапа


кармин – влашка села 1455, села настањена власима Лимским Никшићима
свијетло зелена – ратарска села под влашћу спахија Никшића 1455
маслинасто зелена – новонастала села Никшића 1468
смеђа села нахије Простјење, свијетло она из 1455.
звјездица – села присутна у Добриловинском катастиху 1689. дакле тадашња села Тарских Никшића
љубичаста – Добриловина

**могуће да је село „Добројевић“, настало 1480-тих код Добриловине.

 Видимо да су власи концентрисани углавном на југу око Колашина док су ратари на сјеверу.

 1485/89. имамо ескплицитну потврду у дефтеру да су власи „бивше спахије“.

“Džemati vlaha nahije Nikšići plaćaju po vlaškom običaju, to su stare
spahije. Na svaku kuću daju po jednu filuriju, po jednog ovna i jednu ovcu s
janjetom, te na svakih pedeset kuća po jednu čergu (šator), na svakih šezdeset
kuća jednog ovna, ili protuvrijednost toga, kako je spomenuto. Potom daju na
svakih petnaest kuća po jednog eškindžiju”. Isti se tekst nalazi i u opširnom
defteru za Bosanski sandžak iz 1489. godine.


 Можемо видјети да се власи 1485. и 1489. поклапају са
1. спахијама 1455
2. власима 1455

 За Карличиће имамо податак да су кнезови из Обода 1689. У Ободу 1530. имамо два кнеза, обзиром да се кнежевски статус насљеђивао с оца на сина Карличићи вјероватно и потичу од тих кнезова.

 1516. се јављају кнезови чини се за свако село но 1530. ситуација се више разуђује. Но видимо да и потомци ратара добијају кнежевски статус. Село Јабучно настало 1468. има чак 5 кнезова 1530.

 Видимо из Добриловинског катастиха да је дошло до „одрођавања“ јужних Лимских Никшића од племена, они више нису дио племена. Иако су они прави власи Никшићи.

 Имамо и Рабренвића из Бистрице који не слави Лучиндан, та Бистрица из 1689. настала је експанзијом Тарских Никшића на запад, тако да је и он дио племена.

 Јесу ли уопште тарски Никшићи са једном славом, и да ли је то била релевантна ставка?

 И ту долазим до главне моје поенте. Оно што је нарочито занимљиво јесу ова јужна села. Власи напуштају Отмичевац 1455 и оснивају Плану 1468.
 У Плани имамо махалу Отмичеву 1530 г., 1516 имамо кнеза Отмицу. Кнез Отмица јесте дио популације влаха Лимских Никшића из Отмичевца 1455.

  Кнез Раич Милошевић из Плане је врло вјероватно потомак кнезова Плане из 1530. који су опет потомци изворних влаха 1455.

  Добриловина је посвећена Св. Георгију не Луки.

 А његови потомци те стога изворни власи Лимски Никшићи из 1455. су Шаранци. Шаранци славе Ђурђевдан.

 Колашинска Плана не може никако бити изведена од Билећке Плане као у предању. Колашинска Плана се јавља 1468. оснивају је власи Никшићи из Отмичевца и још једног села. А Билећка Плана не постоји у дефтерима до 1550. Тек се у дефтеру из 1569 јавља влашка нахија Билећа формирана од дијела Горњих Рудина и вјероватно нових села, па је могуће да се јавља тад први пут Плана, јавља се 1701. у дефтеру. Зна се да ту нема генетике Шаранаца, могуће је и тај назив настао кад и тај елеменат предања Шаренци – Шаранци.
 
 Наравно ово њихово предање о Кучима је немогуће, јер се Кучи јављају баш тад 1455. први пут.

 Села гдје се јављају Шаранци не постоје у дефтеру 1701. и раније, дакле јесу мигранти.

 Обично се у тим предањима говри да су по узору на Плану из Херцеговине назвали тако Колашинску Плану, то је немогуће, а немогућа је и познија сеоба кнеза Раича, односно да је рођен у Билећкој Плани, која је 100+ г. млађа.

 Дакле са Раичем и власима Лимским Никшићима Плане, Липова се мора рачунати. Са Плањанима и Колашиновићима се у контексту изворних влаха Лимских Никшића апсолутно мора рачунати. А није се досад никад рачунало.

   Видим неколико опција
1.
Ратари , који су већина племена, а и кнезови I-Y134578
Власи – Шаранци E-V13
Спахије – Никшићи   I-FT190799

Ова опција допушта да су неки Никшићи били властела локална, од њих су се некад давно одвојили преци Никшића са Оногошта (и можда од стране Шаранаца су повлашени ?).

2.
ратари -  I-Y134578
спахије/власи – бојим се да овдје Шаранци E-V13 имају предност над I-FT190799 ма како то звучало необично или  чудно.

3.
ратари и спахије истородни   I-Y134578 (Обод су 1455. држала двојица спахија, било је 1485. влаха, претпоставка је спахије->власи->кнезови->Карличићи)
власи   E-V13
нема  I-FT190799

 Можда спахије Никшићи и власи Никшићи нису истородни, те можда спахије никада и нису били власи.
И можда су Шаранци ти који су влахизовали Никшиће с Оногошта. Јер видимо већина влаха Брда и ЦГ има несловенску генетику.

 Можда и Никшићи с Оногошта и Ровци и немају никакве везе с Тарским Никшићима?? Но ипак Лучиндан сугерише везу. Мада није немогућа је и варијанта преко предања о Ровцима да се и то ширило некад на тај начин.

Што се тиче Војиновића из Равне Ријеке.
 Ту није било кнезова 1530., већ три примићура. А кнез Војин син Добрице је са запада, село Бурен. Тако да то не изгледа баш вјероватно, осим ако би Јовановић из Прошћења и Војиновић формирали грану, то би била јасна индикација да су Тарски Никшићи

 С друге стране обзиром на центар влаха Лимских Никшића у Колашину, резултати који долазе одоздо имају већу снагу.

 Нпр. Баждари да су из Колашина и сл.

 Занимљиво и да се како Аличић наводи 1477. као једно од зимовалишта влаха Ровчана јавља и Плана коју су основали власи Лимски Никшићи. Али Бранислав Ђурђев то преводи као Плетје и доводи их у везу са Ровачким Платијама.
 
Suma sumarum
власи Лимски Никшићи из 1455. = племена Плањани и Колашиновићи, кнез Раич Милошевић => E-V13 “Шаранци“.

 Видим за кумове дијела мог сјеничког огранка Ђинђиће се помиње да су „из Мораче“, дакле нису директно Шаранци који су расељени из Плане.

 Дефтери јасно указују да је влашки слој племена Лимски Никшићи носио генетику „Шаранаца“.  ;D
« Последња измена: Фебруар 05, 2023, 09:05:04 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #218 послато: Фебруар 05, 2023, 11:06:48 поподне »
Цитат
"Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799? "

 У смислу Никшића са Таре 1447., ни једно??  ;D

 Заборавих, плаво на мапи су очито новонастала мјеста присуства Тарских Никшића у периоду између дефтера и катастиха (1550-1689). Познија оријентација на запад је очита што је и Милош у чланку спомињао. Видимо да са листе нестају ова бројна села у средини настала 1468. А као што поменух и нека миграција у Прошћење из Обода и Лепенца је видљива већ 1489.

 Ако су Ђинђићи из Мораче онда су потврда миграторног смјера Шаранаца. Кнез Раич Милошевић је далеко најјача индикација за потомство од слоја влаха Лимских Никшића из 1455. А само се један род њему приписује који нити је Y134578 нити је FT190799..

 Сјећам се дезигнације рода као "Плањана-Милошевића", очито је ово нешто што стоји на чврстим темељима, по Лубурићу и изгледа тако. Но, није вам било познато шта насупрот очито измишљеним ставкама из предања о херцеговачкој Плани и Кучима, по подацима турских дефтера у ствари значи бити "Плањанин" = влах Лимски Никшић из 1455.  8)

 Шта ли је њихов SNP, неки сличан хаплотип је испао PH1246- видим. Хаплотип изгледа као потенцијални "цијепач" E-BY14150, но врло могуће и да није PH1246 (нема једну кључну мутацију BY14150 нивоа).

 Такођер занимљиви су и неки резултати попут Дуловића G2a и Шпањевића R1a који се јављају на подручју Тарских Никшића.
« Последња измена: Фебруар 05, 2023, 11:12:11 поподне Zor »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #219 послато: Фебруар 05, 2023, 11:15:17 поподне »
Ето нама радости. Стигла и трећа теорија  ::)
Kамене рабъ и госодинъ