Аутор Тема: Беспућа повијесне збиљности  (Прочитано 67780 пута)

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #80 послато: Октобар 13, 2015, 02:02:46 поподне »
Еее, у том зецу лежи грм. Дедер, имена на сунце! Ово постаје све забавније :)

I have to admit I am not quite following your line of thought.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #81 послато: Октобар 13, 2015, 02:28:03 поподне »
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #82 послато: Октобар 13, 2015, 02:32:22 поподне »
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.

I repeat, no one even tried to give a semi sensible response to Hrvoje. All everyone came up with were insults, mockery and downplaying. Vojinena, you, just like anyone else, can tro to provide some answers rather then diatribes.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #83 послато: Октобар 13, 2015, 02:34:29 поподне »
I have to admit I am not quite following your line of thought.
Згодан начин да избегне конкретан одговор. Дакле, имају ли ти витезови имена или се то само баби снило.. Баш ме занима ко и где им је коске анализирао...

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #84 послато: Октобар 13, 2015, 02:42:33 поподне »
Згодан начин да избегне конкретан одговор. Дакле, имају ли ти витезови имена или се то само баби снило.. Баш ме занима ко и где им је коске анализирао...

What exactly is the issue? Their names or their origin? Their origin and age is clear based on inferences from Y-DNA. And origin and age are such that the only thing they could have been at the time is Catholics. Now, it's possible they were not knights, but tourists in the age of Crusades if that suits you better. Catholic tourists on their way to Jerusalem.

Their names are inconsequential - suppose I ask you about the names of Croats/Serbs who settled in 631

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #85 послато: Октобар 13, 2015, 02:55:51 поподне »
Тачно. Потврђујем да су у питању два налога, из две различите државе, тј. из два главна града, једног хрватског, а другог српског.

Има разних алата и могућности за малверзацију што се IP адреса тиче. Иако су двије различите адресе и налога, не мора да значи да се ради о двије особе.

Иначе постоји подфорум за дискусије на страним језицима, па апелујем на администраторе да не дозвољавају писање на страним језицима ван тог подфорума.

Све се свело на скрнављење тема и удаљавање од озбиљне дискусије.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #86 послато: Октобар 13, 2015, 03:06:06 поподне »
Има разних алата и могућности за малверзацију што се IP адреса тиче. Иако су двије различите адресе и налога, не мора да значи да се ради о двије особе.

Beware the dawn of the hackers. :D
Seriously though, I can solemnly swear that Hrvoje and I are not the same person, but I am glad he is present on the forum. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #87 послато: Октобар 13, 2015, 03:11:53 поподне »
Ништа изненађујуће, биће оваквих и сличних провокатора сигуран сам још. Да су провокатори а не искрени саговорници који желе да супротставе своје мишљење на форуму, мислим да је сада свима јасно. Ја већ неко време уопште нити учествујем у дискусији са њима, нити читам њихове коментаре. Да бар има логике у тим њиховим ставовима, него све саме небулозе, и све по систему миц по миц док не дође до тога да је добар део Срба постао од Хрвата, а не обрнуто као што то сви знамо да је било. Да се ја питам омогућио бих им да могу да постављају коментаре али само на персијском, пошто су ту причу о иранском пореклу фурали деценијама.

Искрено, не видим шта то толико страшно говори члан I-P109? Хрвоје 22 већ има проблематичне ставове и помало конфузне закључке.

Колико сам разумео (пошто се пише на више језика), I-P109 сматра да нацију не треба поистовећивати са хаплогрупом. Дакле ако је неки I2a данас Србин, то не значи да су се његови и пре 600 година аутоматски осећали Србима, тј. ако је неки I1, или G2a данас Хрват, не значи да су се његови преци тако изјашњавали и пре 400 год.

Сам појам нације је овде проблематичан и то се најбоље може видети код Срба преко Дрине, за које се вековима користе разни термини (Власи, итд...), а једино је религија (православље) имала пресудну улогу у формирању какве такве националне свести.

За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.

Треба истраживати хладне главе, немамо ништа од митоманије...


Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #88 послато: Октобар 13, 2015, 03:15:02 поподне »
Искрено, не видим шта то толико страшно говори члан I-P109? Хрвоје 22 већ има проблематичне ставове и помало конфузне закључке.

Колико сам разумео (пошто се пише на више језика), I-P109 сматра да нацију не треба поистовећивати са хаплогрупом. Дакле ако је неки I2a данас Србин, то не значи да су се његови и пре 600 година аутоматски осећали Србима, тј. ако је неки I1, или G2a данас Хрват, не значи да су се његови преци тако изјашњавали и пре 400 год.

Сам појам нације је овде проблематичан и то се најбоље може видети код Срба преко Дрине, за које се вековима користе разни термини (Власи, итд...), а једино је религија (православље) имала пресудну улогу у формирању какве такве националне свести.

За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.

Треба истраживати хладне главе, немамо ништа од митоманије...

Хвала на доброј вољи. Ја сам спреман да наставим нормално и није ми намера да провоцирам, никад били, нити ће бити. Само покушавам да укажем на митоманију која је искрено главни кочничар напредовања друштва - и сада и у прошлости.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 03:19:35 поподне админ »

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #89 послато: Октобар 13, 2015, 03:18:26 поподне »
Ааа, сад схватам шта је песник хтео да каже. Обрни-окрени, окрени-обрни, и опет, обрни-окрени све се своди на то да Србљима Дробњацима утувиш у главу да их је могао сочинити само католик. Дакле, битно је да је католик. И још једном - католик. Ако ти је лакше да на тај начин поднесеш своје (српско?) порекло, ја ти ту не могу ништа.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #90 послато: Октобар 13, 2015, 03:42:49 поподне »
Ааа, сад схватам шта је песник хтео да каже. Обрни-окрени, окрени-обрни, и опет, обрни-окрени све се своди на то да Србљима Дробњацима утувиш у главу да их је могао сочинити само католик. Дакле, битно је да је католик. И још једном - католик.

Да, то је чињеница. Битно је да људи разумеју и уваже чињенице уместо фантазија.
Важно је разумети комплексност процеса у којима нису сви они који се данас изјашњавају као Срби и православци имали све претке Србе и православце увек и одувек. То је поента. Чиста порекла су митоманија.

Ако ти је лакше да на тај начин поднесеш своје (српско?) порекло, ја ти ту не могу ништа.

Моје порекло нема везе са темом. Рећи ћу само да је врло мешано, да је већим делом несрпско и да ме ниједан његов део не оптерећује. Нити разумем зашто би икога оптерећивало било које порекло. Свако порекло је нормално.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 04:06:19 поподне админ »

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #91 послато: Октобар 13, 2015, 04:08:52 поподне »
Тимар, велики поздрав!
У свему те подржавам. Украдоше нам поред свега и присвојише и језик. Сад покушавају да затру трагове англизацијом. Доста више и са тим. Као, они "културни" и европезирани!!!  Тешко ономе народу који се одрекне свога језика, своје културе и историје коју су можда једва и имали. Јадна ли му је будућност и поред све помоћи оних моћних. Апелујем да се убудуће објављује све на нашој исконској ћирилици. Ако је не знају, нека се подсете јер су је својевремено зарад неког братства-јединства учили. ТАЧКА !
Иначе, нека не посећују овај портал који се бави озбиљним "стварима" за наше корене и истинску прошлост, а не за провокације. Идите тамо где припадате! Пустите нас већ једном.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #92 послато: Октобар 13, 2015, 04:47:12 поподне »
Да, то је чињеница. Битно је да људи разумеју и уваже чињенице уместо фантазија.
Важно је разумети комплексност процеса у којима нису сви они који се данас изјашњавају као Срби и православци имали све претке Србе и православце увек и одувек. То је поента. Чиста порекла су митоманија.

Моје порекло нема везе са темом. Рећи ћу само да је врло мешано, да је већим делом несрпско и да ме ниједан његов део не оптерећује. Нити разумем зашто би икога оптерећивало било које порекло. Свако порекло је нормално.

Митоманија па митоманија. Како ти више не досади. Упорно покушаваш да наметнеш ту причу, која, бар што се тиче највећег броја учесника овог форума, не стоји. У друштву си широкогрудих људи који сасвим сигурно не мисле да постоји чисто порекло. Посебно не на овом отвореном друму на којем смо сви заједно, били Хрвати, Срби или нешто треће. И шта је, уопште, чисто порекло? Ко је најчистији? Не тражим да одговориш на ова питања. Нема потребе. Само тражим мало уважавања чињенице да су исти ови Срби у не тако давној прошлости били велике жртве једне стварне митоманије, чији се обриси и сада назиру кроз писанија Хрвоја и сличних. Што се мене тиче, овај разговор је завршен.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #93 послато: Октобар 13, 2015, 06:11:03 поподне »
Митоманија па митоманија. Како ти више не досади. Упорно покушаваш да наметнеш ту причу, која, бар што се тиче највећег броја учесника овог форума, не стоји. У друштву си широкогрудих људи који сасвим сигурно не мисле да постоји чисто порекло. Посебно не на овом отвореном друму на којем смо сви заједно, били Хрвати, Срби или нешто треће. И шта је, уопште, чисто порекло? Ко је најчистији? Не тражим да одговориш на ова питања. Нема потребе. Само тражим мало уважавања чињенице да су исти ови Срби у не тако давној прошлости били велике жртве једне стварне митоманије, чији се обриси и сада назиру кроз писанија Хрвоја и сличних. Што се мене тиче, овај разговор је завршен.

Заправо се слажем са свим осим са тим да Хрвоје има лошу намеру. Само понекада неке поруке на форуму зазвуче као да клизе у ту врсту митоманије на коју мислимо и тада реагујем својим одговорима.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 06:53:26 поподне админ »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #94 послато: Октобар 13, 2015, 06:28:05 поподне »
Beware the dawn of the hackers. :D
Seriously though, I can solemnly swear that Hrvoje and I are not the same person, but I am glad he is present on the forum. :)

Колико я знам, писање на енглеском йе дозвољено само на подразговаралишти на енглеском йезику. Молим надлежне да нешто прѣдузму по овом питањи. Не знамо сви енглески. Шта би било када би неко почео писати на шпанском, кинеском или свахилийу?
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #95 послато: Октобар 13, 2015, 07:07:19 поподне »
Заправо се слажем са свим осим са тим да Хрвоје има лошу намеру. Само понекада неке поруке на форуму зазвуче као да клизе у ту врсту митоманије на коју мислимо и тада реагујем својим одговорима.

Драго ми је да се бар у нечему слажемо. А драго ми је што, бар за сад, видим напредак у односу на нека твоја ранија појављивања, нпр. у односу на ономад кад си дрљао ову причу: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=595.0.
Чисто као мало подсећање... Знамо се...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #96 послато: Октобар 13, 2015, 07:29:17 поподне »
За Дробњаке I1 смо констатовали да долазе релативно касно и то са запада (било да је тачна норманска, крсташка, или нека трећа теорија), што значи да сигурно нису били православци, не видим у чему је проблем.

То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #97 послато: Октобар 13, 2015, 07:49:18 поподне »
Драго ми је да се бар у нечему слажемо. А драго ми је што, бар за сад, видим напредак у односу на нека твоја ранија појављивања, нпр. у односу на ономад кад си дрљао ову причу: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=595.0.
Чисто као мало подсећање... Знамо се...

Нема у тој теми ништа што је у контрасту са мојим ставовима из претходне две, три поруке.
« Последња измена: Октобар 13, 2015, 08:46:29 поподне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #98 послато: Октобар 13, 2015, 08:37:10 поподне »
То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.
Као што ни претци многих данашњих чак и ''великих'' Хрвата нису били католици већ православци. Како се ни Хрвоју ни И-П109  то не омаче да спомену?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Беспућа повијесне збиљности
« Одговор #99 послато: Октобар 13, 2015, 08:40:37 поподне »
То уопште није спорно. Сигурно у неко доба нису били православни Срби, већ католици (Нормани, шта год...). Ни Кучи, Пипери, Бијели Павле нису били православни Срби кад су дошли у Брда, многи и до пред крај 17. века, а неки у Кучима су и данас католици. То нема никакве везе са Хрвојевим причама о општехрватском пореклу.
У сваком случају, ти "нормански витезови" (као и остали) су се утопили у затечено православно српско-словенско становништво, примили православну веру, посрбили. Наравно, женили су одиве српских кућа.
Мислим да су преци Новљана у време досељења у Комарницу већ били посрбљени, а можда већ и православни.
Оно чиме ме је И-П109 изнервирао је подршка бесмисленим тезама Хрвојевим. Ништа лично.

Слажем се углавном, Небо.

Видех ове поруке од раније, па приметих да сам и сам "поткачио" члана I-P109(?) око српског порекла. Уколико је то онај тестирани из зап. Херцеговине, са FTDNA (а сва је прилика да јесте), осим ако није конкретно пореклом од неког дробњачког братства, о његовом пореклу не знамо ништа, па се слажем да је непримерено "нагађати" о даљем пореклу.

Ми овде и даље "већамо" којим су уопште путем Новљани стигли у Дробњаке. Ако су дошли преко Босне (како предање каже), сасвим је реално је тамо остало припадника I-P109 који нису видели Црне Горе и православља, па је неозбиљно тврдити да су сви балкански I-P109 српског порекла и томе слично.

Треба бити јако опрезан са овим стварима. Носиоци појединих хаплогрупа на Балкану су у одређеним крајевима јако дуго, тј. вероватно су ту били присутни и пре него што су се формирале неке модерне нације.

Полазим од своје ХГ која постоји код Срба, Хрвата, Бугара, Мађара, Румуна, Италијана, Немаца, итд... Не бих се усудио да у разговору са тестиранима из тих земаља потенцирам неку "српску причу" (иако је ХГ најзаступљенија овде), зато што је у генетици и даље све отворено.