Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 464956 пута)

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #520 послато: Септембар 26, 2016, 02:36:58 пре подне »
Ја имам жељу да у догледној будућности одрадим проширење теста или Биг Ипсилон. За сада има тест на 37 + 1 маркер (DYS635), позитиван је резултат Z17855 али негативан на обе гране испод. Причали смо о томе пре неколико месеци. Нема сумње да ту постоји барем још једна подграна.
Надам се да ће ускоро бити могућ трансфер са Yseq на Ftdna или нешто слично, можда на пример да Yseq понуди неке додатне панеле за тестирање.
Хтео бих да избегнем плаћање пуне цене за Биг Ипсилон пошто већ имам део теста одрађен.

Код које компаније је Девић наручио тесирање на Z17855 и када се очекују резултати? Да ли планира проширење на 37 маркера?
Ја не вјерујем да ће (икада) бити могућ такав "трансфер" са Yseq на ФТДНА.
Али можеш питати Тхомаса Крахна ([email protected]) шта он мисли.

Пуну цијену за Биг Ипсилон једино можеш избјећи кад је попуст, или ако се појави неки купон.
Попуст код ФТДНА обично буде у априлу за "ДНК дан", а деси се исто уочи нове године.
Виђох прољетос да је цијена била $460 (иначе $575).

Претходне тестове за поједине СНП-ове што си већ тестирао (Yseq- панела), се не могу рачунати као диo теста.
Да, Биг Ипсилон налази мутације које су раније пронађене код других, и које су већ "именоване".
(То су СНП-ови на оној Yseq- панели.)
Али такође налази мутације које раније нијесу пронађене код других, и које нијесу именоване.
Мутације се обично именују ако их пронађу код двоје тестираних што нијесу из исте породице (важи за Yfull).

Девић се за сада само тестирао у БГ, а тесирање за Z17855 ће бити код Yseq.
Не знам тачно кад ће бити готово, можда за неколико недеља..
Јавићу (теби и Небу) кад буде. :)
Не вјерујем да Девић планира неко проширење, Биг Ипсилон би био мој предлог ако га будеш радио ти.
А највећа корист је, мислим, ако вас је двоје припадника исте подгране (дакле подгране која још није "именована").

Ја виђох да сте ти и Девић у исти "род" у Српски ДНК пројекат, али није због тога сигурно да припадате истој подграни.
Поготово јер сте упоређени на мали број маркера.
Постоји дакле "ризик", да ти и Девић не припадате истој подграни, и да корист неће бити најбоља.
Али тако ти је то, без ризика нема ништа. А резултат вам ипак остаје, и онда треба чекати да се појави неко трећи.
« Последња измена: Септембар 26, 2016, 08:56:03 пре подне админ »
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #521 послато: Септембар 27, 2016, 10:42:49 пре подне »
Владице, заборавих да те питам..
Шта имаш од поклапања на 37 маркера код ФТДНА?
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #522 послато: Септембар 28, 2016, 04:25:13 поподне »
Владице, заборавих да те питам..
Шта имаш од поклапања на 37 маркера код ФТДНА?

Здраво Жељко!
Oво је табела у којој сам копирао податке за све потврђене Z17855: https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6N01FOC1SN0hVZzQ/view?usp=sharing
Ако искључим DYS607 који је код мене нелогичан за нашу хаплогрупу (вредност 16), и упоредим са онима који не припадају некој од две познате подгране, ситуација је следећа:
Тестирани и разлике
Stakovski   11
Porubezhnik 13
Boudouris    13
Potápi   9
Wintle   17
Bulankin   10
Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier)   17
Shimov   10
Gkoliaras   14
Radóczy   10
Ivanov   12
Sabo    10
Cetkovic   14
Radovanović   10
NOUCHEV   13
Bullock   14
Kerekes   13
Gurkanli   7
Khrystyuk   10
Georgi Mravkov (1885-?), Ohrid 8
Boyadjiev   11
 YSEQ1059   14
Kabara   12
N14910  14

Гурканлијев хаплотип делује најближи на 37 упоредивих маркера.
Требам пронаћи списак споро и брзо мутирајућих маркера и онда урадити неку прецизнију анализу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #523 послато: Септембар 28, 2016, 05:41:58 поподне »
Здраво Жељко!
Oво је табела у којој сам копирао податке за све потврђене Z17855: https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6N01FOC1SN0hVZzQ/view?usp=sharing
Ако искључим DYS607 који је код мене нелогичан за нашу хаплогрупу (вредност 16), и упоредим са онима који не припадају некој од две познате подгране, ситуација је следећа:
Тестирани и разлике
Stakovski   11
Porubezhnik 13
Boudouris    13
Potápi   9
Wintle   17
Bulankin   10
Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier)   17
Shimov   10
Gkoliaras   14
Radóczy   10
Ivanov   12
Sabo    10
Cetkovic   14
Radovanović   10
NOUCHEV   13
Bullock   14
Kerekes   13
Gurkanli   7
Khrystyuk   10
Georgi Mravkov (1885-?), Ohrid 8
Boyadjiev   11
 YSEQ1059   14
Kabara   12
N14910  14

Гурканлијев хаплотип делује најближи на 37 упоредивих маркера.
Требам пронаћи списак споро и брзо мутирајућих маркера и онда урадити неку прецизнију анализу.

Владице, пошто видим да си доста пратио грану I2-Z17855, не би било лоше да отвориш нову тему управо за ову грану.

Сва је прилика да је та грана прилично заступљена међу Србима и мислим да заслужују посебну тему.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #524 послато: Септембар 30, 2016, 07:40:11 поподне »
Здраво Жељко!
Oво је табела у којој сам копирао податке за све потврђене Z17855: https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6N01FOC1SN0hVZzQ/view?usp=sharing
Ако искључим DYS607 који је код мене нелогичан за нашу хаплогрупу (вредност 16), и упоредим са онима који не припадају некој од две познате подгране, ситуација је следећа:
Тестирани и разлике
Stakovski   11
Porubezhnik 13
Boudouris    13
Potápi   9
Wintle   17
Bulankin   10
Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier)   17
Shimov   10
Gkoliaras   14
Radóczy   10
Ivanov   12
Sabo    10
Cetkovic   14
Radovanović   10
NOUCHEV   13
Bullock   14
Kerekes   13
Gurkanli   7
Khrystyuk   10
Georgi Mravkov (1885-?), Ohrid 8
Boyadjiev   11
 YSEQ1059   14
Kabara   12
N14910  14

Гурканлијев хаплотип делује најближи на 37 упоредивих маркера.
Требам пронаћи списак споро и брзо мутирајућих маркера и онда урадити неку прецизнију анализу.
Гурканли (ФТДНА бр.99686) је урадио Биг Ипсилон, али није наручио Y-Фул нити слао резултате за И2а пројекат.
Није провјерено 100% али не вјерујем(о) да он припада једној од познатих подграна.
Марковић мисли да је онај поред Михића на Y-Фул стаблу Порубежник (ФТДНА бр.373319).

Интересантни резултати за тебе ако неком приликом будеш радио Биг Ипсилон..
Поздрав!
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #525 послато: Октобар 03, 2016, 04:42:30 поподне »
Прерасподела на yfull стаблу.

https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Додата су четворица PH908 који су претходно били обележени као S17250* - Италијан, Турчин, Србин и Македонац.

Сви остали претходно S17250* изгубили су звездицу. Уместо њих додат је Белорус S17250*.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #526 послато: Октобар 04, 2016, 09:15:03 поподне »
Данас се појавио један CTS10228 изнад Пољака Мајке без звездице (id:YF07229). Као и Мајка негативан је на све остале низводне гране. Анализа је још у току па се још не зна одакле је.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #527 послато: Октобар 13, 2016, 03:09:35 поподне »
Ако сам добро схватио сада се уз помоћ тестирања овог СНП (PH908) дефинитивно може утврдити да ли је неко Динарик Југ. Знам да је било неке приче о томе да постоји могућност да неко има вредност на маркеру DYS448 20 и више а да није Север већ Југ зато што је могућа и та скорија мутација на том маркеру која може да да за резултат то да вредност буде као да је неко ''Северњак'' а да заправо није.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #528 послато: Октобар 13, 2016, 03:13:48 поподне »
Ако сам добро схватио сада се уз помоћ тестирања овог СНП (PH908) дефинитивно може утврдити да ли је неко Динарик Југ. Знам да је било неке приче о томе да постоји могућност да неко има вредност на маркеру DYS448 20 и више а да није Север већ Југ зато што је могућа и та скорија мутација на том маркеру која може да да за резултат то да вредност буде као да је неко ''Северњак'' а да заправо није.

Да, тачно. Наводим често примјер Пећинара и Тешовића као примјер. У суштини комбинација 448 и 449 маркера не би требала да омане у процјени. Проблем је што се у сетовима 17 и 23 маркера не тестира 449.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #529 послато: Октобар 14, 2016, 09:09:33 поподне »
Видех у Балканском днк пројекту неке I2c, који би могли бити релативно блиски Милосављевићу из нашег пројекта (околина Александровца).

fisi Morina-Mirdite Junik, Kosove: 15 24 15 10 14-14 11 13 12 13 11 30 17 8-8 11 11 24 15 20 32 11-15-15-15 10 10 19-21 15 13 16 18 34-36 12 10

Atanas, b.c.1800 Breze, Bulgaria: 15 24 15 11 14-14 11 13 12 13 11 30 17 8-8 11 11 24 15 20 33 11-15-15-15- 11 10 19-21 15 13 17 18 35-37 12 10

Милосављевић: 15 24 15 10 14-14 ? ? 10 13 11 30 17 ? ? ? ? ? 15 20 ? ? ? ? ? ? 10 ? ? 15 ? ? ? ? ? ?10

Други I2c из днк пројекта, Проговац, има поклапања (не тако блиска) код Грка и Јермена, па се би се можда могло закључити да је ова хаплогрупа староседелачког порекла.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #530 послато: Октобар 27, 2016, 06:55:10 поподне »
Најзад изменише чланак о И2а на Еупедији:
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Сада пише да је И2а динарик учествовао у словенској етногенези, и словенском експанзијом стигао на Балкан.

 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #531 послато: Октобар 27, 2016, 07:53:41 поподне »
"Освежен" текст (и стабло) хаплогрупе I2a

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #532 послато: Октобар 27, 2016, 08:15:54 поподне »
"Освежен" текст (и стабло) хаплогрупе I2a

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
Не знам да ли је ово било раније у тексту или је део ажурирања, али чисто да се зна:

The American martial artist, actor, film producer and screenwriter Chuck Norris (b. 1940) belongs to haplogroup I2a2a-Z79 (downstream of Z161) according to WikiTree. This lineage also includes his brother, the producer and director Aaron Norris, and his sons, the actor Mike Norris and the race car driver Eric Norris.

Нема нико јачи од И2 :)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #533 послато: Октобар 30, 2016, 11:32:35 пре подне »
https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Нови I-CTS10228 (xA2512, xZ17855, xY4460, xS17250)  је из Волгоградке области.

Још није познато одакле је нови А2512. Кад смо већ код А2512 Еупедија је изоставила ту грану на новом стаблу.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #534 послато: Октобар 30, 2016, 11:57:21 пре подне »
https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Нови I-CTS10228 (xA2512, xZ17855, xY4460, xS17250)  је из Волгоградке области.

Још није познато одакле је нови А2512. Кад смо већ код А2512 Еупедија је изоставила ту грану на новом стаблу.

Моја грешка, Вологодска област.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #535 послато: Новембар 07, 2016, 11:56:40 пре подне »
Yfull стабло је поново измењено.

Онај Рус ERR1025605 који је био постављен испред Мајке уствари је Y4460* (позитиван је на ту низводну грану) тако да сада имамо два источнословенска Y4460* - једног

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #536 послато: Новембар 07, 2016, 12:19:44 поподне »
Yfull стабло је поново измењено.

Онај Рус ERR1025605 који је био постављен испред Мајке уствари је Y4460* (позитиван је на ту низводну грану) тако да сада имамо два источнословенска Y4460* - Белоруса и Руса.

Нови А2512 представља нову грану I-A10959 која је уједно испод I-Y23115, а старост је процењена на 1750 година.

Осим овога стабло Y4460 је добило нове подгране I-Y3106 која се налази испред свих претходно познатих. Испод подране Y3118 "упао" је Финац - представник нове подгране I-Y25010.

Ни S17250 није изостављен  тако да су убачена још два нова снипа. Испод I-Y4882 додат је I-A12505 и оно што ће посебно занимати Синишу то је нови снип I-PH1012 (I-PH908+ али I-Z16983-). Поменути узорак је из Србије (Златиборски Округ).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #537 послато: Новембар 07, 2016, 12:34:25 поподне »
Yfull стабло је поново измењено.

Онај Рус ERR1025605 који је био постављен испред Мајке уствари је Y4460* (позитиван је на ту низводну грану) тако да сада имамо два источнословенска Y4460* - Белоруса и Руса.

Нови А2512 представља нову грану I-A10959 која је уједно испод I-Y23115, а старост је процењена на 1750 година.

Осим овога стабло Y4460 је добило нове подгране I-Y3106 која се налази испред свих претходно познатих. Испод подране Y3118 "упао" је Финац - представник нове подгране I-Y25010.

Ни S17250 није изостављен  тако да су убачена још два нова снипа. Испод I-Y4882 додат је I-A12505 и оно што ће посебно занимати Синишу то је нови снип I-PH1012 (I-PH908+ али I-Z16983-). Поменути узорак је из Србије (Златиборски Округ).
Код Z17855 ништа ново?

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #538 послато: Новембар 07, 2016, 12:45:38 поподне »
Сад сам видио интересантну преписку између нашег Александра Невског и администратора пројекта Зденка Марковића. Ево шта пише Зденко:

"Vuksan, three haplogroups below I-PH908 are known: Z16983/A356, A5913 and PH1012. Interestingly enough, all tested in these known subgroups have DYS561=15. I-PH908* people who do not belong to these subgroups have DYS561=16

There are two I-PH908* samples in the Estonian collection. They have identical STR values and so far unseen value DYS448=22 in spite of being sampled in different and distant regions in Bosnia and Hercegovina (Grude, South Herzegovina and Ponijevo, central Bosnia). Maybe, they are unknown cousins or something happend with the samples."



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #539 послато: Новембар 07, 2016, 05:22:47 поподне »


Ни S17250 није изостављен  тако да су убачена још два нова снипа. Испод I-Y4882 додат је I-A12505 и оно што ће посебно занимати Синишу то је нови снип I-PH1012 (I-PH908+ али I-Z16983-). Поменути узорак је из Србије (Златиборски Округ).

Додати I-PH1012+ је Аврамовић из Прибоја. Он је члан форума па можда се и јави.

Иначе, издвајање овог новог СНП је посљедица чињенице да Авромовић и један тестирани анонимни српски узорак из студије Халаст 2014 дијеле неколико заједничких СНП-ова. Имали би више користи од овог податка да знамо презиме и поријекло тог тестираног.

Свако од нас ко је урадио Биг Ипсилон и ко је S17250+ има читав низ својих јединствених СНП-ова које не дијели са другим тестираним (мислим да ја имам 11). Аврамовић је имао среће да се у студији појавио онај који дијели СНП-ове са њима, па се могла издвојити грана. Ми остали чекамо "рођаке"  :)

Иначе, постоји могућност да је неки од дијељених заједничких СНП-ова остао у регионима који нису покривени Биг Ипсилоном. Уосталом то је био случај и са PH908.