Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана

ДНК порекло > Историја и генетика

<< < (15/16) > >>

Акса:

--- Цитат: Никац Јул 29, 2022, 08:09:01 поподне ---како се то уопште одређује? :) Доста сам ово истраживао, и нашао сам само неке методе за које је потребно 60 и више маркера.

користио сам PAST програм за кластеринг (јер нисам нашао ништа паметније) и ови хаплотипови су груписани заједно с А11460 резултатима са FTDNA:
https://www.nhm.uio.no/english/research/resources/past/

--DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385abDYS439DYS389iDYS392DYS389iiDYS458DYS437DYS448Y-GATA-H4DYS456DYS4384. MontanaR-M458132515101114111311291614201115114. MontanaR-M458132515101114111311291614201115116. RazgradR-M458132515101114111311291614191115118. Sofia ProvinceR-M171325151012141013113015-20111511
--- Крај цитата ---

Потребно је да знаш модални хаплотип као и типичне карактеристике за одређене маркере.

Хаплотиповима од 17 маркера је теже одредити подгране и није баш поуздано, док је пример на 23 маркера нешто поузданије.

На пример ово је карактеристични хаплотип за Л1029 на прва почетна 12 маркера:
13 25 15 10 11-14 12 12 11 13 11 29
13 25 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29

Ово је за А11460:
13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29
13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 29

Разлика је на маркеру DYS439. Како могу да препознам хаплотип на 23 маркера да ли је на пример А11460? Погледам маркере DYS456, DYS576, DYS570 и DYS481, код овог последњег је модална вредност 23. Док код Л1029 је 25.

Наравно постоје и изузеци, али су веома ретки.

Ево један Снп. тестиран са Фтдна Р1а пројекта, само на 12 маркера

Има почетнa 12 маркера као и те хаплитипове које си одредио као А11460, а заправо су Л1029.

171992   Atanas Ovcharov (1897-1928) Plovdiv, Bulgaria   Bulgaria   R-YP418   13   25   15   10   11-14   12   12   11   13   11   29

13   25   15   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   15   11   23 R-L1029 Montana
13   25   15   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   15   11   23 R-L1029 Montana
13   25   15   10   11/14   11   13   11   29   16   14   19   12   15   11   23 R-L1029 Razgrad
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   23 R-L1029 Plovdiv
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   24 R-L1029 Haskovo
13   25   15   10   11/15   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   23 R-L1029 Sofia Province
12   26   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   16   11   23 R-L1029 Haskovo
13   25   16   10   11/14   11   13   11   30   16   14   20   12   16   11   26 R-L1029 Plovdiv
13   25   16   10   11/14   11   13   11   30   16   14   20   12   17   11   23 R-L1029 Plovdiv
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   15   14   20   12   17   11   23 R-L1029 Plovdiv
13   25   16   10   12/14   11   13   11   29   16   14   20   12   17   11   23 R-L1029 Plovdiv
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   17   11   23 R-L1029 Lovech
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   18   11   23 R-L1029 Sofia City
13   25   16   10   11/14   11   13   11   29   16   14   20   12   18   11   23 R-L1029 Sofia City[/b

Христифор:
Моја слободна претпоставка које су хаплогрупе биле највише заступљене:

Седам словенских племена-I2-Z17855
Смољани-R1a-Z280
Тимочани-I2-PH908
Браничевци-R1a-Z280
Источни Ободрити-R1a-M458
Преденценти -R1a-Z280
Моравци јужни-R1a-Z280
Гудушчани-R1a-M458
Берзити-R1a-Z280
Вајунити-I2-S17250
Велегезити-I2-S17250
Ринхини-I2--I2-Y4460
Драгувити-I2-S17250
Сагудати-I2-Z17855
Северјани-R1a-M458
Језерци-I2-Y4460
Милинзи--I2-S17250
Стримонци--I2-Z17855

Милан Петровић:

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Моја слободна претпоставка које су хаплогрупе биле највише заступљене:

Седам словенских племена-I2-Z17855
Смољани-R1a-Z280
Тимочани-I2-PH908
Браничевци-R1a-Z280
Источни Ободрити-R1a-M458
Преденценти -R1a-Z280
Моравци јужни-R1a-Z280
Гудушчани-R1a-M458
Берзити-R1a-Z280
Вајунити-I2-S17250
Велегезити-I2-S17250
Ринхини-I2--I2-Y4460
Драгувити-I2-S17250
Сагудати-I2-Z17855
Северјани-R1a-M458
Језерци-I2-Y4460
Милинзи--I2-S17250
Стримонци--I2-Z17855

--- Крај цитата ---

Вероватно је моја линија од ових Драгувита.

Никац:

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Моја слободна претпоставка које су хаплогрупе биле највише заступљене:

Седам словенских племена-I2-Z17855

--- Крај цитата ---
слажем се. У Јужној Румунији и Бугарској доминира ова хаплогрупа, након ње PH908 и R1a-YP417. затим разне гране Z280, можда највише L1280.

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Тимочани-I2-PH908
Браничевци-R1a-Z280
Источни Ободрити-R1a-M458
Преденценти -R1a-Z280
Гудушчани-R1a-M458

--- Крај цитата ---
овдје треба додати и племе Морављана које је уствари живјело уз велику Мораву.
У Источној Србији је испод I2 апсолутна доминација PH908. Тако да је сигурно једно или више од ових племена било PH908. испод R1а је слика шаренија, ту је R1a-YP417 и разне гране Z280, као и код седам словенских племена. Не видим зашто би рецимо Браничевци били баш Z280?

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Северјани-R1a-M458

--- Крај цитата ---

Северјани су највјероватније огранак Анта који су били Византијски граничари око ушћа Дунава. Са овог подручја немамо много тестираних.

Што се тиче Анта, Постоји низ хаплогрупа типичних за Украјину, чини се и Молдавију и исток Румуније, додуше одавдје је мало тестираних, које се дјеломично шире на источни и јужни Балкан, које бих повезао уз Анте.

У Украјини и Молдавији испод I2 доминира Y4460. испод R1а, типичне су YP237 (YP591, L366, још неке мање), Y2902, Z92. испод М458 је L260, и неке гране L1029 које нису YP417. Ту је и рјеђа R1a-S18681, које је пронађена и код једног Грка.

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Моравци јужни-R1a-Z280

--- Крај цитата ---

У Југоисточној Србији и Македонији, чини се да има управо доста ових антских грана које сам поменуо, а и ових типичних за дунавске Словене.
Има и много PH908, најјачи је у Јужном Поморављу, а према Шоплуку и Македонији слаби. Моја претпоставка је да доста овог PH908 долази касније, са ширењем српске средњовјековне државе.

--- Цитат: Христифор Август 02, 2022, 05:52:32 поподне ---Берзити-R1a-Z280
Вајунити-I2-S17250
Велегезити-I2-S17250
Ринхини-I2--I2-Y4460
Драгувити-I2-S17250
Сагудати-I2-Z17855
Језерци-I2-Y4460
Милинзи--I2-S17250
Стримонци--I2-Z17855
Смољани-R1a-Z280

--- Крај цитата ---

Код ових племена се испреплићу "Антске" и "Дунавске" хаплогрупе.
Из Западне Македоније (Берзити) је мало резултата и разноврсни су. Тренутни пресјек више подсјећа на Дунавске Словене. На територији Струмљана и Смољана су углавном Y4460 и L1092 (непозната подграна).

У јужној Албанији (Вајунити) испод R1a има Y2902, неких чудних грана испод L1029, и још неколико грана које упућују на Анте. Међутим испод I2 су PH908 и Z17855.

На подручју Сагудата, Драгувита, Ринхина, чини се да су углавном I-Z17855 и R-YP417.

У већини континенталне Грчке и Пелопонеза су "антске" Y4460, YP237, Z92. (Велегезити?) На истоку и југу Пелопонеза су R1a-L1280 i PH908. То би могао бити неки траг Милинга и Језерита.

да додам и за остала јужнословенска племена...

Код Словенаца доминирају R1a-Y2608 i R1a-Y2902. То би могла бити племена Хорутана (Карантанаца) и Дулеба која се тамо помињу.

Хрвати се слабо тестирају. Према резултатима из научних радова провученим кроз Невген (питање колико су прецизни), чини се да код Хрвата из Далмације има доста R1a-Y2608 i R1a-Y2902 као и код Словенаца, али имају већи удио типичних западнословенских грана (R-L260, R-L1280, R-YP951, I2а-Y4882)
То се чини као траг досељавања Бијелих Хрвата.

Личики (заправо Дичики) би могли бити R1a-YP951 или R1a-L366.

Бијели Срби, наравно у неколико подграна испод PH908.

Коментари и критике су добродошли...

Христифор:
Македонски Словени су чини се најхетерогенији. Срби су ценим и тада били доста хомогени, иако је највероватније процентуално била већа заступљеност Р1а грана него данас.

Навигација