I2-PH908 (Динарик Југ)

[Владимир Бојановић]

Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?

Што се Румуна тиче, не знам о коме се ради, ни анализу му до краја још нису завршили. Занимљиво је да је са крајњег истока Румуније, са подручја дунавске делте.

Ајмо да се организујемо па да платимо овом Румуну обраду података на YFull, да нам се не изгуби, попут оног Румуна у CTS4002>FGC20479 грани:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg175746#msg175746
https://www.yfull.com/tree/I-FGC20479/

Или да се прво Румун контактира и пита има ли намеру то да плати, али када већ до сад није учинио највероватније да неће. Ко је расположен за плаћање нека пише.

[Црна Гуја]

На основу WGS резултата Малешића из Виницке, и Ђоловића из Душманића код Пријепоља, коначно је у потпуности профилисана грана којој припадају родови који славе изузетно ретку славу Св. Константин и Јелена:

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/

[Владимир Бојановић]

На основу WGS резултата Малешића из Виницке, и Ђоловића из Душманића код Пријепоља, коначно је у потпуности профилисана грана којој припадају родови који славе изузетно ретку славу Св. Константин и Јелена:

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/

Да, овим WGS тестом Ђоловића је успешно профилисан род Зеленкапa, даљим акцијама и планским SNP тестовима у YSEQ-у покушаћемо доћи до још неких конкретнијих одговора на питања међусобних повезница осталих тестираних породица са славом Св. Константин и Јелена. Малешићу и Ђоловићу је одређен терминални SNP Y337781: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y337781/ , а осим њега њих двојица деле још 12 заједничких SNP мутација испод Y255172. Видећемо колико ће YFull проценити старост Y337781, увидом у њихове анализе и на основу броја преосталих, приватних новела код обојице, рекао бих да је старост Y337781 највероватније око 600-650 година (Малешићу је остало 4 приватних новела, од којих су најмање 2 квалитетна, док је Ђоловићу остало 8, од којих ће 6 или 7 користити за естимацију старости). Оваква процена је очекивана и због хаплотипова претходно тестираног Ђоловића и Малешића, пошто имају 5 разлика на упоредивих 23 маркера.

Зеленкапе су се раније доводиле у везу са Херцеговином, како због анализа на 23 маркера тако и због неких помена Зеленкапа у појединим историјским изворима: https://www.poreklo.rs/2018/04/20/poreklo-prezimena-zelenkapa/#_ftn16
"Презиме Зеленкапа помиње се, иако непотврђено,[1] у 14. веку као стари српски род (Невесиње, 1372. година). Архивски потврђен помен је из 1596. године кад се код Обровца помиње турски четобаша „…Зеленкапа са својих тридесет делија[2]“. Вероватно се ради о истој особи која је поменута као војвода Ахмед Зеленкапа који врши упаде у млетачке поседе при чему страдају и султанови хришћански поданици.[3] Овог Ахмеда помиње и Богумил Храбак.[4] Поред исламизираних Зеленкапа налазимо и оне који служе у оквиру Војне границе, која представља тампон зону између Турске и Аустрије, и који су хришћани.[5] Ради се о Зеленкапи који припада групацији Влаха што је уобичајени назив за православне хришћане."

Моје мишљење је да је веза са Херцеговином апсолутно непостојећа, из неколико следећих разлога.

Први је крсно име рода Св. Константин и Јелена, које је потпуно нетипично и непостојеће не само за Херцеговину и тамошње родове, већ и за остале, суседне области.

Други разлог и једнако битан је предање родова из села Мале Врбице, за које је госп. Малешић сазнао недавно: https://www.poreklo.rs/2014/07/29/poreklo-prezimena-selo-mala-vrbica-mladenovac/
"–Борићи, славе Цара Константина и Царицу Јелену. Старином су од Битоља, одакле су дошли у Планиницу – срез колубарски па одатле у малу Врбицу. Од истога рода су:
–Грујићи, Милановићи и Милошевићи. Зову их „Битољцима“. "
Ово предање о старијем пореклу из Битоља је значајно због тога што већ имамо једног тестираног Топаловића из села Планиница код Мионице, са славом Св. Константин и Јелена, који је по хаплотипу управо најближи тестираном Ђоловићу.
 
Трећи је генетика, подграни Y255172, којој припадају Зеленкапе и Бугари, за сада није припао ниједан херцеговачки род, док је mtDNA хаплогрупа којој је припао Ђоловић ова: https://www.yfull.com/mtree/H41a1c/ id:YF103985 је узорак Миловановића из Гатња код Урошевца, а о његовом пореклу Nerodimac ми је написао следеће:
"Даље порекло Миловановића је од Котораца:
– Которци (21 к., Св. Никола), старинци. Презиме им је по некој жени из Котора у Метохији, којом се оженио један од њихових предака." Ово поклапање по женској линији са Миловановићем би се могло довести у контекст селидбеног пута Зеленкапа са југа Македоније, преко Метохије у Стари Влах.

Четврти разлог би могли представљати управо они тестирани Бугари из Габрова: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/ а који заједно са осталим њиховим земљацима најбоље објашњавају правце миграција FT14506 подграна током раног и позног средњег века.

Истакао бих овде и SNP резултат Радојевића из села Радобуђа код Ариља:
Quick results summary:
Y255172 G-

Госп. Малешић у свом чланку о Зеленкапама написао следеће:
"У литератури се налази помен Зеленкапе, овога пута као надимка. Ратне 1941. године у ариљском крају помињу се Перо Радојевић Зеленкапа и син му Бранко. Перо је био познати опозиционар у међуратном периоду и живео је у селу Радобуђи – током рата стрељали су га четници. Овај надимак познат је Перовим потомцима иако не знају како га стекао. Имајући у виду да надимак може бити повезан са ранијим презименом као и да је село Радобуђа у релативној близини села Радошево (Чичкова) у којој живе Ђаповићи, није искључено да се преци Перови од Зеленкапа."

Дакле, и поред географске близине села Радобуђе и Радошева (некадашње Чичкове, у којој живе тестирани Ђаповићи са славом Св. Константин и Јелена) и поред истог старијег презимена са једне и надимка Радојевића са друге стране, ова се веза није потврдила. Доиста, постојале су извесне сумње да Радојевић ипак неће испасти позитиван на Y255172, због крсне славе Никољдан и оне су се показале као основане. Тако да и ово тестирање може бити одличан пример како исти и ретки надимци (презимена) не морају значити и истородност тих фамилија и ово се свакако може односити и на различита порекла пописаног Зеленкапу у Војној крајини, затим на војводу Ахмеда Зеленкапу и наших Зеленкапа "Битољаца".

[Andrea.B]

Hi Guys,

Да ли је Id:YF112414 на Yfull  члан породице Хорват!?
https://www.geni.com/projects/I-FT355524-Y-DNA/people/4490668

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Horvat

https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/


Ако јесте, има ли конкретних историјских доказа да је Марко Куртић био из села Арвати из северне Македоније (Љубивоје Церовић не даје никакву конкретну чињеницу која би поткрепила своју изјаву, сличност између имена села и презимена, није убедљив и дефинитиван доказ!).

https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8

У ствари, оба Турчина су из Северне Македоније
Id:SRS8752639 је аутосомно етнички Албанац,
Id:SRS8752591 је екстремно мешан: балкански Турчин, Македонац, Албанац, северно Грк итд,
Id:YF109768 не знам за њега, не одговара на моје поруке!!

Имате ли још неке информације у вези са коренима клана Хорвати!?

Хвала пуно.

[Владимир Бојановић]

Ако јесте, има ли конкретних историјских доказа да је Марко Куртић био из села Арвати из северне Македоније (Љубивоје Церовић не даје никакву конкретну чињеницу која би поткрепила своју изјаву, сличност између имена села и презимена, није убедљив и дефинитиван доказ!).

Резултат је убедљив доказ, порекло Хорвата из Македоније је потврђено. За старију FT355750 је упитно али бих рекао за FT355524 да јој је матично подручје вероватно био битољски или корчански крај (можда пре корчански), какво је Ваше мишљење о томе и може ли се претпоставити некаква стара веза са Цинцарима (Аромунима), без обзира што је свима вама порекло јужнословенско по мушким линијама? Имате ли неку информацију о тестираном Румуну id:YF112482?

[Владимир Бојановић]

Појавили су се резултати тројице нових Албанаца на PH908 стаблу:

id:YF112445: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
id:YF110510: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/
id:YF112398: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

Рекао бих да је реч о организованом тестирању од стране њиховог пројекта јер осим што су им резултати стигли скоро у исто време, сва тројица су радили секвенцирања целих генома у истој лабораторији, Dante Lаbs-у. Индикативно је и то што ниједан од њих није навео место/округ у Албанији из којег потичу, што може значити да се налазе у њеном суседству. Било би добро сазнати нешто више о њима јер се можда ради о некаквој изолованој групацији Албанаца, на овакву претпоставку можда упућују и ови резултати тј. утврђене позиције на стаблу.

[drajver]

Скоро је објављен и резултат муслимана са подручја Прибоја, који припада грани I2-PH908>FT14506>BY186407. Ова грана је издвојена само на FTDNA стаблу. Припада јој род Жирчана Шаљана са Пештери, Мађар са славофоним презименом и Помак из Кочана. Тестирани муслиман из Прибоја дијели једну мутацију са Жирчанима Шаљанима и формира нови грану I2-PH908>FT14506>BY186407>FT352070. Иако су оба рода муслиманска, веза између њих није скорашња и вјероватно је још из раног средњег вијека.

Изгледа да је за грану I2-BY186407 карактеристична вриједност маркера DY464a=7 и DYS464b=12. На основу ових вриједности овом роду прилично сигурно се може прибројити и један Бугарин из околине Софије.

Ово је стабло овог огранка.

Хрват Бутковић из личко-приморског краја урадиio je BIGY700 и припада овој грани I2-PH908>FT14506>BY186407

Матично им је подручје у Леденицама код Сења, гдје се у документима могу пратити од краја 16. вијека. Били су укључени у сењску посаду. Послије изгона Турака из Лике 1689. године населили су више насеља у околини Госпића.

Колико сам посредно успио видјети, мислим да ће остати на нивоу I2-BY186407*

[НикПав]

Појавили су се резултати тројице нових Албанаца на PH908 стаблу:

id:YF112445: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
id:YF110510: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/
id:YF112398: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/

Уколико су тестирани преко Rrënjët, они никада не стављају порекло својих тестираних, али их убаце у базу на њиховом сајту https://rrenjet.com/databaza-publike/
Али ако тестирани инсистира, неће их убацити.

[Andrea.B]

 Здраво,

Румун по очевој страни је у ствари потомак мађарске католичке имућне породице трговаца из града Дева.
Овде се ствари стварно компликују, католици Деве нису били етнички чисти Мађари, као што можете прочитати овде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deva,_Romania

Дакле, они су, бар делимично, били бугарског порекла, али чак ни Бугари католици нису били етнички чисти Бугари, као што можете прочитати овде о случају села Копиловци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province

Дакле, то је права енигма, зезнута слагалица којој је потребно да се сваки појединачни део споји како би се разумела велика слика у вези са рутом и динамиком дистрибуције ове очинске лозе.



У књизи писаној од Б. Гузелев
„АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ"
на страницама 47 и 48 налазе се ови параграфи који помињу мешовито етничко порекло католика овог краја, северозападне Бугарске.

Филип Станиславов, през 1660 г.

"В Горна Мизия, наречена днес България, има четири големи села на малко разстояние едно от друго, които са Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура. Когато турчинът завладя Македония, Морея и Епир, много от албанската народност, по език напълно различаваща се от тази на славяните и българите, избяга от Средиземноморските области и потърси закрилата на планината Хемус, където изгради своите жилища в споменатите четири селища и докара албански свещеници от латинския обряд. Тези [селища] са посещавани няколко пъти от архиепископите на Антивари или от техните викарии по времето, когато няма епископи на Никопол, нито на София. Днес по тези места има жители, наследници на тези албанци, които са запазили албанския език и говорят славяно-българск.



Иван Станиславов във въстанието от 1688 г., написано през януари 1726 г., буквално се казва:

"Българите и албанците в известните селища Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура и в други близки и съседни градове грабнаха оръжие" и по-нататък "…българи и албанци били притиснати от прииждащата
 силна турска войска, мнозина били избити, други били отведени в плен"

Иако Гузелев инсистира да је једино село насељено и Албанцима Копиловци.

Једине одређене ствари у овом тренутку су:

- Хорват/Куртић припада I-FT355524 id:YF112414 (моја иста мушка линија) потомцима четворице браће Марка, Анастаса, Николе и Јована, из Славоније током 17. века.
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82/6000000032941677345

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82

Не видим јасан историјски доказ о њиховом пореклу из села Арвати, само нагађања!

'Проблем' са селом Арвати је у томе што је и пре отоманске владавине било мешано словенско-албанско село, као подручје источне Преспе уопште.

- Турски човек id:SRS8752639 на I-FТ355750* (у истој клади са Мађаром из Деве) је аутосомно Албанац.

- Ни ја ни Мађар ни Хорвати, ваљда ни 'Турци' из Северне Македоније немају претке Влахе.

Дакле, моје питање је, син I-PH908: I-FT355750 , након што је настала мутација СНП-а, живео је близу обале реке Дунав или доле на југу у данашњој Македонији.

Шта су они били после 'одреда' од I-PH908, Бугари или српско-хрватски!?

[нцп]

Здраво,

Румун по очевој страни је у ствари потомак мађарске католичке имућне породице трговаца из града Дева.
Овде се ствари стварно компликују, католици Деве нису били етнички чисти Мађари, као што можете прочитати овде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deva,_Romania

Дакле, они су, бар делимично, били бугарског порекла, али чак ни Бугари католици нису били етнички чисти Бугари, као што можете прочитати овде о случају села Копиловци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province

Дакле, то је права енигма, зезнута слагалица којој је потребно да се сваки појединачни део споји како би се разумела велика слика у вези са рутом и динамиком дистрибуције ове очинске лозе.



У књизи писаној од Б. Гузелев
„АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ"
на страницама 47 и 48 налазе се ови параграфи који помињу мешовито етничко порекло католика овог краја, северозападне Бугарске.

Филип Станиславов, през 1660 г.

"В Горна Мизия, наречена днес България, има четири големи села на малко разстояние едно от друго, които са Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура. Когато турчинът завладя Македония, Морея и Епир, много от албанската народност, по език напълно различаваща се от тази на славяните и българите, избяга от Средиземноморските области и потърси закрилата на планината Хемус, където изгради своите жилища в споменатите четири селища и докара албански свещеници от латинския обряд. Тези [селища] са посещавани няколко пъти от архиепископите на Антивари или от техните викарии по времето, когато няма епископи на Никопол, нито на София. Днес по тези места има жители, наследници на тези албанци, които са запазили албанския език и говорят славяно-българск.



Иван Станиславов във въстанието от 1688 г., написано през януари 1726 г., буквално се казва:

"Българите и албанците в известните селища Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура и в други близки и съседни градове грабнаха оръжие" и по-нататък "…българи и албанци били притиснати от прииждащата
 силна турска войска, мнозина били избити, други били отведени в плен"

Иако Гузелев инсистира да је једино село насељено и Албанцима Копиловци.

Једине одређене ствари у овом тренутку су:

- Хорват/Куртић припада I-FT355524 id:YF112414 (моја иста мушка линија) потомцима четворице браће Марка, Анастаса, Николе и Јована, из Славоније током 17. века.
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82/6000000032941677345

https://topdnk.ru/catalog/horvat/

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82

Не видим јасан историјски доказ о њиховом пореклу из села Арвати, само нагађања!

'Проблем' са селом Арвати је у томе што је и пре отоманске владавине било мешано словенско-албанско село, као подручје источне Преспе уопште.

- Турски човек id:SRS8752639 на I-FТ355750* (у истој клади са Мађаром из Деве) је аутосомно Албанац.

- Ни ја ни Мађар ни Хорвати, ваљда ни 'Турци' из Северне Македоније немају претке Влахе.

Дакле, моје питање је, син I-PH908: I-FT355750 , након што је настала мутација СНП-а, живео је близу обале реке Дунав или доле на југу у данашњој Македонији.

Шта су они били после 'одреда' од I-PH908, Бугари или српско-хрватски!?

Поштовани Андреа,
није лако дати одговор на ваше питање ко су били носиоци одређене Y мутације у одређеном историјском тренутку. Идентитет појединца (а често и групе људи) зависи од многих околности. Тачније речено "очување идентитета кроз време и простор".

Једна од њих је већинско окружење.

Примера ради - неки човек (узмимо да је био Србин) дође у већинско бугарско, албанско или влашко окружење, и нема никог од својих сународника у том окружењу, која је шанса да сачува свој идентитет ? А, да не говоримо о његовим потомцима.

[drajver]

Ових дана су стигла два нова BIGY700 резултата у оквиру гране I2-FT14506

Перкучин, Никољдан, Нови Кнежевац/Банат припада хаплогрупи I2-FT14506>A13912. Немам увид у његове новеле, па не могу да видим да ли ће евентуално формирати нову грану са тројицом тестираних који су већ на нивоу A13912*. На СДП већ имамо тестираног Перкучина из истог мјеста који припада I2-PH908 (радио тест на 23 маркера), али не знам да ли се ради о истој особи која је урадила и BIGY700.

Други резулатат је:

Bartolšic који припада грани I2-FT14506*, видјећемо да ли ће бити неких сврставања низводно. Bartolšic (вјероватно оригинално Бaртолчић) је из скупине тзв. моравских Хрвата, који су тамо исељавали у 16. вијеку. Презиме се у матицама среће у насељу Dobré Pole (Gutfjeld) у јужној Моравској.

[Неродимац]

Да ли неко зна ко је Србин са Косова у грани FTB33264?

[drajver]

Да ли неко зна ко је Србин са Косова у грани FTB33264?

То би требао бити Ђоровић из Лешка.

[drajver]

Српском FTDNA Пројекту је приступио Перкучин, Никољдан, Нови Кнежевац, Банат/Србија. Урадио је BIGY700 и припада грани:
I2-PH908>FT14506>A13912>Y140427>Y263987>Y294454

На FTDNA стаблу је одређен само до нивоа Y140427, јер су ови нижи огранци присутни само на YFull стаблу код тестираних који су радили тестове код Небуле. На терминалном нивоу Y294454 поред Перкучина присутни су још Србин из Делиблата који такође слави св. Николу и тестирани из Приморско-горанске жупаније у Хрватској, коме не знам идентитет. Постоји велика вјероватноћа да Перкучин и Србин из Делиблата формирају још млађи огранак, али то не могу да провјерим, јер немам прситуп резултатима тестираног из Делиблата.

Перкучини су једна од најстаријих српских породица у некадашњој турској Кањижи, сада Новом Кнежевцу. "Прва фамилија која је населила Кањижу потиче од једнога кога су
прозвали Гвозден, јер је имао (забоден) гвоздени клин у нози, вероватно избегао од Турака у ове крајеве, са пет синова, по чијим су именима и звањима прозвани: Кнежевићи, Григорини, Свирчеви, Перкучини и Видакови. Сви и сад славе истог свеца."
Поред овог Перкучина у бази СДП имамо и Перкучина који је радио тест на 23 маркера, и са новотестираним перкучином има само један маркер разлике на 23.

Овдје би се могло радити о неком старијем банатском роду, јер и породица из Делиблата која припада грани I-Y294454 је пописана 1770. године као кнежевска.

[drajver]

У западној Бугарској проценат I2-PH908 је по свему судећи сличан македонском до 15%, у Влашкој се он креће око 10%, при чему постоје зоне и са значајно вишим I2-PH908 процентом, попут округа Олта (на мањем узорку и до 30%). У Трансилванији је I2-PH908 око 7%, док је мађарски просјек I2-PH908 око 6%.

Не зна се тачан проценат I2-PH908 у Молдавији, јер истраживања нису покрила маркер DYS448, али је укупни проценат I2-Y3120 у сjeверној Молдавији око 25%,а у јужној око 15%. Још је виши проценат I2-Y3120 у румунском дијелу Молдавије (до 40%), а зона повишене I2-Y3120  прелази у Буковину. Нажалост, из научних радова се не види колико те I2-Y3120 отпада на I2-PH908.

Из неких од истраживања могло би се закључити да се проценат I2-PH908 међу Украјинцима креће око 6%.

Истовремено је проценат I2-PH908 у Словачкој 3%, у Словенији 2%. Из скорашњег WGS истраживања Шлеске видјели смо да је I2-PH908 тамо практично непостојећа. У сјевероисточној Мађарској I2-PH908 такође не прелази пар процената.

Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

За одгонетање приче о кретању и изворишту I2-PH908, најкорисније би било кад би се одрадило неко детаљније истраживање (WGS) за Буковину и Молдавију.

[dko]

Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

За одгонетање приче о кретању и изворишту I2-PH908, најкорисније би било кад би се одрадило неко детаљније истраживање (WGS) за Буковину и Молдавију.

je li ovo nesto drugaciji (ili je isti) stav u odnosu na pricu da je posle rumunskog pravca na dole doslo do skretanja jednog dela u panoniji ka ceskoj (nemackoj) pa onda povratak (pod onim arhontom) na balkan?

[Небојша]

Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.

Да ли би то значило да I2-PH908 није дошла са Србима, већ је део опште словенске масе? Срби долазе из Подунавља, најпре у околину Солуна. Или можда та теорија о пореклу Срба нема генетичко упориште, већ су и они део миграционог таласа преко Карпата?

[drajver]

Да ли би то значило да I2-PH908 није дошла са Србима, већ је део опште словенске масе? Срби долазе из Подунавља, најпре у околину Солуна. Или можда та теорија о пореклу Срба нема генетичко упориште, већ су и они део миграционог таласа преко Карпата?

je li ovo nesto drugaciji (ili je isti) stav u odnosu na pricu da je posle rumunskog pravca na dole doslo do skretanja jednog dela u panoniji ka ceskoj (nemackoj) pa onda povratak (pod onim arhontom) na balkan?

Не, није другачији став. Само сам кроз ове проценте хтио нагласити тај источно-карпатски правац кретања I2-PH908 и непостојање доказа да су се носиоци ове хаплогрупе били у маси Словена која се кретала преко сјеверних обронака Карпата до данашње Словачке и Моравске. А појава I2-PH908 на чешко њемачком просторује је својеврсно острво ове хаплогрупе и може се објаснити једино миграцијом неке мање групе (племена?) Словена на то подручје из југоисточног правца. Да ли су то били Срби који се помињу у изворима? Jа вjeрујем да јесу, али осим конкретних генетичких веза преко I2-PH908 нема неких других доказа у изворима за такву миграцију. Такође треба имати у виду да је I2-PH908 на простору чешко-њемачких земаља прилично разноврсна, што исто иде у прилог да ју је тамо донијела популација код које је ова хаплогрупа била дубље укоријењена.

Треба рећи да није сва I2-PH908 ношена са словенским племеном Срба и да није сва видјела Бохемије, нека је свакако остала што на подручју Паноније, што на подручју Балкана. Тек прецизном анализом појединих грана може се доћи до одгвора која и како.

Што се временских одредница тича, миграција Словена дуж Сирета и Прута дешавала се почетком 6. вијека. Прелазак тих Словена у Панонију десио се 560-тих, миграција једног дијела носилаца I2-PH908 из Паноније у Бохемију (племе Срба?) 590-тих, миграција Срба из Бохемије у солунску околину око 630, насељавање истих Срба у Далмацију око 640.

Мислим да је кључно за формирање и именовање Срба, као посебног словенског племена, било то што су се крајем 6. вијека одвојили од Авара и ставили под покровитељство Франака. То им је помогло да се изграде као профилисана група и први од словенских народа који ће бити названи по посебном имену.

То је неко моје виђење ствари.

[drajver]

Мимо штокавског ареала, постоје само још једна област у Европи гдје проценат I2-Y3120 прелази 35%, а то је Буковина, уз  најсјеверније дијелове румунског дијела Молдавије.

У раду "Популяции Закарпатья и Буковины на генетическом фоне окружающих территорий" ауторка пише сљедеће:
"Черновицкая область – единственная из областей Украины, где частота I2a превышает частоту R1a." Из дијаграма се може закључити да је тај проценат око 40%.

Из ранијег истраживања Румуна из области Piatra Neamț, а то је подручје које се са југа наслања на Буковину, проценат I2-Y3120 је такође близу 40%. Овај проценат пада како се иде према југу, и истоку, али и сјеверу и прелази у зоне гдје се I2-Y3120 креће око 20%.

Нажалост ни у једном од ових истраживања не зна се који је удјел I2-PH908.

Детаљније истраживање ових области би вјероватно ријешило питање не само око I2-PH908 већ и око I2-Z17855.

Подсјећам на једно арехолошко запажање Ирме Чремошник са ранословенског налазишта Мушићи код Вишеграда:
"I okolnosti nalaza u Mušićima i u Suceavi su slični. Naime, keramika sa ornamentima, dakle razvijeniji tip, ne nalazi se u Suceavi u zemunicama nego u poluzemunicama. I naš jedini bogatije ukrašeni fragmenat, o kome će dalje biti govora, nađen je u poluzemunici.
Sa keramikom u Rumuniji naši nalazi pokazuju mnoge analogije: našim pri vrhu utanjenim obodima, zatim koso otsječenim obodima i koso otsječeni obodi čiji je donji rub zaobljen odgovaraju isti u Suceavi. Što se tiče ornamenata, oni su i kod nas rijetki kao u Suceavi: Javljaju se kosi urezi na obodu na fragmentu iz Žabljaka (sl. 2 h),. jednostruka talasasta linija , paralelne linije izvedene češljem u zemunici IV i talasaste linije izvedene češljem u zemunici IV . I oblici posuda su kod nas kao i u Suceavi dosta raznovrsni."

[Полић]

А појава I2-PH908 на чешко њемачком просторује је својеврсно острво ове хаплогрупе и може се објаснити једино миграцијом неке мање групе (племена?) Словена на то подручје из југоисточног правца. Да ли су то били Срби који се помињу у изворима? Jа вjeрујем да јесу, али осим конкретних генетичких веза преко I2-PH908 нема неких других доказа у изворима за такву миграцију. Такође треба имати у виду да је I2-PH908 на простору чешко-њемачких земаља прилично разноврсна, што исто иде у прилог да ју је тамо донијела популација код које је ова хаплогрупа била дубље укоријењена.

Ја сам негде прочитао, да ли код Седова или на некој немачкој страници, не могу да се сетим, да су на подручју источне и северне Баварске, приликом археолошких ископавања словенских насеобина, нашли гробове где су покојници сахрањивани на начин како су се сахрањивали Римљани а не на начин како су то радили тамошњи Словени који су сахрањивали урне са пепелом. По датирању археолошких слојева и прилозима утврђено је да су у питању Словени. Код тих скелета утврђен је утицај мешања са медитеранским популацијама. Али недвосмислено је утврђено да су у питању Словени. То би поред присуства PH908 такође био доказ о неком насељавању Словена на тај простор из правца југоистока. Једино не могу да се сетим сад где сам то прочитао.