Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196

ДНК порекло > Историја и генетика

<< < (2/30) > >>

Atlantische:

--- Цитат: Сол Јул 22, 2017, 05:14:19 поподне ---1. Ко ие то утврдио?

--- Крај цитата ---
Ко ''ие'' то доказао? Ја први пут од вас чух за ту тезу, која ми је крајње нереална.
Ако можете мало више о томе, овако на први поглед са оноликом разноликошћу на тромеђи Украјине, Белорусије и Пољске као и са оволиком бројношћу на овим просторима (а просто је немогуће да су Келти у толиком броју оставили свој генетски утицај овде) I2-CTS10228 ми личи на све само не на оставштину Келта.

--- Цитат ---Зар су носиоци келтске културе и имена иедино и искључиво били R1b?
--- Крај цитата ---
Ово нико на овом форуму није тврдио у последње време. Толико се написах (не само ја) око потенцијалног келтског порекла G-L497>L42 (а и Синиша је недавно писао о једној потенцијално келтској E1b1b грани) да малтене више нико не посматра Келте (нити било коју другу скупину индоевропских народа из европске антике) као припаднике искључиво једне Y-ДНК хаплогрупе.

Сол:

--- Цитат: Atlantische Јул 22, 2017, 11:09:43 поподне ---Ко ''ие'' то доказао? Ја први пут од вас чух за ту тезу, која ми је крајње нереална.
Ако можете мало више о томе, овако на први поглед са оноликом разноликошћу на тромеђи Украјине, Белорусије и Пољске као и са оволиком бројношћу на овим просторима (а просто је немогуће да су Келти у толиком броју оставили свој генетски утицај овде) I2-CTS10228 ми личи на све само не на оставштину Келта.Ово нико на овом форуму није тврдио у последње време. Толико се написах (не само ја) око потенцијалног келтског порекла G-L497>L42 (а и Синиша је недавно писао о једној потенцијално келтској E1b1b грани) да малтене више нико не посматра Келте (нити било коју другу скупину индоевропских народа из европске антике) као припаднике искључиво једне Y-ДНК хаплогрупе.

--- Крај цитата ---

--- Цитат: Atlantische Јул 22, 2017, 11:09:43 поподне ---Ко ''ие'' то доказао? Ја први пут од вас чух за ту тезу, која ми је крајње нереална.
Ако можете мало више о томе, овако на први поглед са оноликом разноликошћу на тромеђи Украјине, Белорусије и Пољске као и са оволиком бројношћу на овим просторима (а просто је немогуће да су Келти у толиком броју оставили свој генетски утицај овде) I2-CTS10228 ми личи на све само не на оставштину Келта.Ово нико на овом форуму није тврдио у последње време. Толико се написах (не само ја) око потенцијалног келтског порекла G-L497>L42 (а и Синиша је недавно писао о једној потенцијално келтској E1b1b грани) да малтене више нико не посматра Келте (нити било коју другу скупину индоевропских народа из европске антике) као припаднике искључиво једне Y-ДНК хаплогрупе.

--- Крај цитата ---

Благодарим на Вашем упиту Atlantische.

Укратко: Сматрам да се иза ексонима Бастарни /лат. мешанци /нем. Mischlinge некрие германска - већ управо мешавина централноевропских CTS CTS10228 /YP196 Келта (из волшке хетерогене конфедерацие племена) и словенских племена Закарпатиа (по келтским Carpi-ма /Alpis Bastarnicae). На основу TMRCA, CTS10228 /YP196 грана кое су код нас, свака од њих ие могла и пре наводне словенске сеобе - са, али и независно од R1a доспети у овдашње пределе. Сам распоред R1a наспрам I2a-CTS10228 неподжава 100% заеднички "долазак, односно да ие део панонско/карпатских CTS10228 /YP196 пре, а неки након разних епидемиа куге у Илирику,(у симбиози са R1a) доспели у овдашње пределе. Значи неки од CTS10228 /YP196 могу имати рођаке рецимо у Волхинии или Молдавии, а да им притом предак никад ние крочио у те пределе - иер се раздвоише на пола пута. Само са келтско >волшком>влашком тезом + TMRCA од 2300.г ие смислено решива дилема дуалног етнонима Вла(х)си /вла(х)си (волшки Келти) насупрот Срби.

извињавам се што не наведох Вашу G-L497, J2a и друге.

НиколаВук:

--- Цитат: Сол Јул 23, 2017, 01:03:59 пре подне ---Благодарим на Вашем упиту Atlantische.

Укратко: Сматрам да се иза ексонима Бастарни /лат. мешанци /нем. Mischlinge некрие германска - већ управо мешавина централноевропских CTS CTS10228 /YP196 Келта (из волшке хетерогене конфедерацие племена) и словенских племена Закарпатиа (по келтским Carpi-ма /Alpis Bastarnicae). На основу TMRCA, CTS10228 /YP196 грана кое су код нас, свака од њих ие могла и пре наводне словенске сеобе - са, али и независно од R1a доспети у овдашње пределе. Сам распоред R1a наспрам I2a-CTS10228 неподжава 100% заеднички "долазак, односно да ие део панонско/карпатских CTS10228 /YP196 пре, а неки након разних епидемиа куге у Илирику,(у симбиози са R1a) доспели у овдашње пределе. Значи неки од CTS10228 /YP196 могу имати рођаке рецимо у Волхинии или Молдавии, а да им притом предак никад ние крочио у те пределе - иер се раздвоише на пола пута. Само са келтско >волшком>влашком тезом + TMRCA од 2300.г ие смислено решива дилема дуалног етнонима Вла(х)си /вла(х)си (волшки Келти) насупрот Срби.

извињавам се што не наведох Вашу G-L497, J2a и друге.

--- Крај цитата ---

Нема ту никакве дилеме, назив Власи који Словени дају ромејским староседеоцима на Балкану је одавно објашњен и нема ту места никаквим беспотребним мистификацијама којима си ти склон, Сол. Карпи нису никакво келтско племе већ дачко. Већ је објашњивано зашто CTS10228 никако не може да буде предсловенска на Балкану (осим ретке гране A2512 која се једина уопште засад не јавља код Словена, а и то је смислено објаснио Синиша служећи се историјским изворима који говоре о походу Бастарна на Балкан почетком 2. века п.н.е.), а и сам распоред YP196 се боље објашњава бастарнско-словенском хипотезом него твојом.

...:

--- Цитат: НиколаВук Јул 23, 2017, 10:16:43 пре подне ---Нема ту никакве дилеме, назив Власи који Словени дају ромејским староседеоцима на Балкану је одавно објашњен и нема ту места никаквим беспотребним мистификацијама којима си ти склон, Сол. Карпи нису никакво келтско племе већ дачко. Већ је објашњивано зашто CTS10228 никако не може да буде предсловенска на Балкану (осим ретке гране A2512 која се једина уопште засад не јавља код Словена, а и то је смислено објаснио Синиша служећи се историјским изворима који говоре о походу Бастарна на Балкан почетком 2. века п.н.е.), а и сам распоред YP196 се боље објашњава бастарнско-словенском хипотезом него твојом.

--- Крај цитата ---

Теорија о Бастарнима је само једна од могућих верзија. Да би добила на тежини по мени треба испунити барем два услова:
1. На територији где су живели Бастарни (Молдавија) динарик мора бити веома разноврстан ако не и најразноврснији.
Да ли је то тако? Тешко је дати одговор пошто из тог дела нема озбиљнијих истраживања а ни комерцијално тестираних, осим пар људи.
Оно што се из досадашњег тестирања појединаца на дубље гране може извући је да разноврсност динарика највећа западније од тог подручја (Западна Украјина према Пољској, Румунији, Словачкој, ЈИ Мађарској).
2. Ако су Бастарни донели А2512 на Балкан онда би затупљеност и разноврстост исте требала бити у Македонији и Тракији.
На основу до сада тестираних (могућих и потврђених припадника А2512) припадници ове гране су најбројнији и најразноврснији на Југу Грчке (само један потврђен на Тасосу, сви остали доле и за једну ретку грану прилично разноврсно друштво).
Шпанци из ове гране колико сам разумео Берниа знају да су даљим пореклом Грци, на основу стабла подгране то се може претпоставити и за Јевреје.
Главна мистерија остаје постојање одвојене гране А2512 код Чуваша.
Остаје да се пронађе шта је карика која спаја Грке и Чуваше.

Ово горе је само тренутно стање, због непокривености одређених области (што са значајним, што са мали присуством Динарика) ситуација се може променити. Такође откривање нових СНП-ова који спајају одређене подгране може бацити ново светло на целу хаплогрупу, било је више таквих случајева.

Да би се утврдило порекло неке хаплогрупе треба почети са врха а онда ићи према дну.
Тај почетак је утврђивање присутности и бројчаности те хаплогрупе по разним етнографско-географским областима и групама. Затим њену разноврсност и старост сваке подгране у тој области, као и са којим суседним или даљим областима показују најближе везе, кад се десило раздвајење и сл.
Затим издвојити оне области у којима је хаплогрупа најразноврснија и најдуже присутна.

У сваку историску реконструкцију треба укључити и дешавања у току и након велике сеобе народа.
На пример долазак Бугара када Словени а вероватно и други напуштају Добруџу и данашљу Северну и Источну Бугарску померајући се на запад и југ. Плус касније етничке промене на истом подручју, досељавање Румуна и ширење одређених бугарских етнографских група са из централних и западних делова ка северу и истоку.
Руско-печењешки рат када се Словени из данашње Молдавије померају ка северу.
Словенско напуштање Јужне Украјине,померање ка Полесју и насељавање одређених делова Белорусије. Затим каснија реколонизација исто области од стране Царске Русије када је насељено највише Украјинаца, Руса, али и Румуна, Бугара, Срба, Немаца итд.
Има још много таквих примера и код Јужних и Западних Словена.
Свему овоме треба додати и унутрашње миграције у оквиру средњевековних и каснијих држава.

То што код Динарика постоји празнина од 3000 година од настанка до почетка наглог ширења даје простора за много теорија. Моје мишљење је како ће се временом и та празнима попунити, а како се пуни простор за теорије биће све ужи и ужи.

Милош:

--- Цитат: Владица Цонић Јул 23, 2017, 12:00:09 поподне ---Теорија о Бастарнима је само једна од могућих верзија. Да би добила на тежини по мени треба испунити барем два услова:
1. На територији где су живели Бастарни (Молдавија) динарик мора бити веома разноврстан ако не и најразноврснији.
Да ли је то тако? Тешко је дати одговор пошто из тог дела нема озбиљнијих истраживања а ни комерцијално тестираних, осим пар људи.
Оно што се из досадашњег тестирања појединаца на дубље гране може извући је да разноврсност динарика највећа западније од тог подручја (Западна Украјина према Пољској, Румунији, Словачкој, ЈИ Мађарској).
2. Ако су Бастарни донели А2512 на Балкан онда би затупљеност и разноврстост исте требала бити у Македонији и Тракији.
На основу до сада тестираних (могућих и потврђених припадника А2512) припадници ове гране су најбројнији и најразноврснији на Југу Грчке (само један потврђен на Тасосу, сви остали доле и за једну ретку грану прилично разноврсно друштво).
Шпанци из ове гране колико сам разумео Берниа знају да су даљим пореклом Грци, на основу стабла подгране то се може претпоставити и за Јевреје.
Главна мистерија остаје постојање одвојене гране А2512 код Чуваша.
Остаје да се пронађе шта је карика која спаја Грке и Чуваше.

Ово горе је само тренутно стање, због непокривености одређених области (што са значајним, што са мали присуством Динарика) ситуација се може променити. Такође откривање нових СНП-ова који спајају одређене подгране може бацити ново светло на целу хаплогрупу, било је више таквих случајева.

Да би се утврдило порекло неке хаплогрупе треба почети са врха а онда ићи према дну.
Тај почетак је утврђивање присутности и бројчаности те хаплогрупе по разним етнографско-географским областима и групама. Затим њену разноврсност и старост сваке подгране у тој области, као и са којим суседним или даљим областима показују најближе везе, кад се десило раздвајење и сл.
Затим издвојити оне области у којима је хаплогрупа најразноврснија и најдуже присутна.

У сваку историску реконструкцију треба укључити и дешавања у току и након велике сеобе народа.
На пример долазак Бугара када Словени а вероватно и други напуштају Добруџу и данашљу Северну и Источну Бугарску померајући се на запад и југ. Плус касније етничке промене на истом подручју, досељавање Румуна и ширење одређених бугарских етнографских група са из централних и западних делова ка северу и истоку.
Руско-печењешки рат када се Словени из данашње Молдавије померају ка северу.
Словенско напуштање Јужне Украјине,померање ка Полесју и насељавање одређених делова Белорусије. Затим каснија реколонизација исто области од стране Царске Русије када је насељено највише Украјинаца, Руса, али и Румуна, Бугара, Срба, Немаца итд.
Има још много таквих примера и код Јужних и Западних Словена.
Свему овоме треба додати и унутрашње миграције у оквиру средњевековних и каснијих држава.

То што код Динарика постоји празнина од 3000 година од настанка до почетка наглог ширења даје простора за много теорија. Моје мишљење је како ће се временом и та празнима попунити, а како се пуни простор за теорије биће све ужи и ужи.

--- Крај цитата ---

Дa, c тим штo je мoje мишљeњe дa je бacтapнcкa тeopиja тpeнутнo нajлoгичниja, мaдa нe тpeбa oдбaцити ни ocтaлe тeopиje, нити oвo штo Coл пишe. Moждa je иcтинa нeгдe измeђу. У ocтaлoм, кao штo кaжeш, вpeмe ћe учинити дa у jeднoм мoмeнту oдбaцимo или учвpcтимo oдpeђeну тeopиjу.

Навигација