Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)

[Небојша]

Marko Dragičević, b. 1857 in Gračac, Croatia   Croatia   R-YP1337

То је то. И овај је Марко.

[Зрно]

Да ли је Дивац старином из Пипера?

Не. И није им близак.

[Zor]

Дивац, Никољдан, Пријепоље, Србија, R1b-Z2103>R-CTS9219

 Занимљиво, обзиром да видим да на 23andMe постоје већ Y5587 и BY250, чини ми се да би се сваки овај CTS9219 резултат могао комотно сматрати као BY611? У Албанији постоји још један CTS9219* резултат али је врло риједак и то је једини такав хаплотип засад, рачунајући и анонимне студије, тако да су сви остали BY611.

[Небојша]

Каљевић, Митровдан, Кржања, Црна Гора, I2-M423

Не знам како се ово уклапа у досадашње резултате

[Небојша]

Ђургуз, Никољдан, Босанска Крајина: E-M5021

Њих је највише било пуно у околини Петровца. Кажу да су пореклом из Далмације, од Крке, и да су се звали Владисављевићи. Ово Владисављевић свакако упућује на Влаисављевиће које имамо потврђене као E-PH1246. Још је занимљиво предање неких Ђургуза да су пореклом из Херцеговине и да су се звали "Васојевићи". Код њих за сада доста тога упућује управо на ту подграну E-V13.

Ћургуз је из Санског Моста (село Боњшаци). Имамо једне Ћургузе из Поткозарја тестиране, али нису E-V13. Сви крајишки Ћургузи славе Никољдан

[Vidak]

Каљевић, Митровдан, Кржања, Црна Гора, I2-M423

Не знам како се ово уклапа у досадашње резултате

Kržanja je selo u Kučima, slava kao kod Mrnjavčevića ali različita haplogrupa.

[Небојша]

Kržanja je selo u Kučima, slava kao kod Mrnjavčevića ali različita haplogrupa.

Каљевићи из Куча би требали бити E-V13. Зато верујем да је ово резултат неког Каљевића који слави Томиндан, али да је због претпоставке о даљем пореклу, ставио место Кржања. На основу претраге по мрежи закључих да славе ипак Томиндан.

[Милош]

Каљевићи из Куча би требали бити E-V13. Зато верујем да је ово резултат неког Каљевића који слави Томиндан, али да је због претпоставке о даљем пореклу, ставио место Кржања. На основу претраге по мрежи закључих да славе ипак Томиндан.

Имамо тестиране Каљевиће са Томинданом као I2-PH908, из околине Мионице.

[Селаковић]

На основу претраге по мрежи закључих да славе ипак Томиндан.

То си закључио баш за овог Каљевића тестираног код 23andMe, да ипак слави Томиндан?

[Nebo]

Каљевићи из Куча би требали бити E-V13. Зато верујем да је ово резултат неког Каљевића који слави Томиндан, али да је због претпоставке о даљем пореклу, ставио место Кржања. На основу претраге по мрежи закључих да славе ипак Томиндан.

Занимљиво је да Одовић из Никшићке Жупе, који има потпуно поклапање (23/23) са раније тестираним Каљевићем из Мионице, има предање о пореклу из Куча. Пиперско тестирање, као и други досадашњи резултати из Пипера, показали су да је предање о пореклу Каљевића из Пипера највероватније нетачно. У том смислу, помен Кржање као неког давнијег завичаја, лепо се уклапа у ову причу. Пипери су могли бити привремено станиште Каљевића, пре пресељења у Дробњак.

Малу забуну уноси питање славе - Митровдан или Томиндан?

[Небојша]

То си закључио баш за овог Каљевића тестираног код 23andMe, да ипак слави Томиндан?

Рекао бих, на основу неких ствари (на мрежи).

Занимљиво је да Одовић из Никшићке Жупе, који има потпуно поклапање (23/23) са раније тестираним Каљевићем из Мионице, има предање о пореклу из Куча. Пиперско тестирање, као и други досадашњи резултати из Пипера, показали су да је предање о пореклу Каљевића из Пипера највероватније нетачно. У том смислу, помен Кржање као неког давнијег завичаја, лепо се уклапа у ову причу. Пипери су могли бити привремено станиште Каљевића, пре пресељења у Дробњак.

Малу забуну уноси питање славе - Митровдан или Томиндан?

Деда по оцу овог Каљевића рођен је у Србији, па ми то такође негде говори су ово Каљевићи Томинштаци. Могуће да су истраживали корене, па наишли на причу о Кржањи и тамошњим Каљевићима.

Иначе од презимена су ту још и Никић, Станишић и Штимац.

Од локација: Нови Сад, СРБ; Кржања, ЦГ; Косово; Ријека, ХР

Ово можда реши "дилему" о пореклу

[Небојша]

Рекао бих, на основу неких ствари (на мрежи).

Деда по оцу овог Каљевића рођен је у Србији, па ми то такође негде говори су ово Каљевићи Томинштаци. Могуће да су истраживали корене, па наишли на причу о Кржањи и тамошњим Каљевићима.

Иначе од презимена су ту још и Никић, Станишић и Штимац.

Од локација: Нови Сад, СРБ; Кржања, ЦГ; Косово; Ријека, ХР

Ово можда реши "дилему" о пореклу

Мајчина страна је скроз из Црне Горе. Очева мајка из Хрватске, очев отац из Србије.

Значи Никићи и Станишићи су вероватно по мајци, из ЦГ обе фамилије. Штимци фамилија очеве мајке и Каљевићи из Србије.

[Иван Вукићевић]

Каљевићи из Куча би требали бити E-V13. Зато верујем да је ово резултат неког Каљевића који слави Томиндан, али да је због претпоставке о даљем пореклу, ставио место Кржања. На основу претраге по мрежи закључих да славе ипак Томиндан.

Да, вероватно се ради о Каљевићима који су пореклом из Дробњака. Из Кржање је тестиран Николић чије је братство грана Каљевића из истог места. Како Николић припада роду Куча, тешко да ово може бити резултат који је меродаван за Каљевиће из Куча.

[Nebo]

Могуће да су истраживали корене, па наишли на причу о Кржањи и тамошњим Каљевићима.

Чисто информативно: који су тачно то Каљевићи - Мрњавчићи у Кржањи, од којих потиче тестирани Николић?

[Иван Вукићевић]

Чисто информативно: који су тачно то Каљевићи - Мрњавчићи у Кржањи, од којих потиче тестирани Николић?

Каљевићи из Кржање су грана Љуљановића:

Према родослову који је објављен у књизи Миљана Јокановића, сви Криводољани и Лединићи су заправо Љуљановићи.
Пасови су следећи: Гојко Мрњавчевић-Ненад-Гаврило "Грча"-Панто-Алекса "Љешo"-Којко-Љуљан-Јован-Иван
Иван Јованов је имао петорицу синова:
1. Вучица од кога су Перковићи, Митровићи, Јовановићи и Савићи у Кржањи
2. Вуко од кога су Нељевићи у селу Прељевићи у Ублима (њих је Ердељановић сврстао у старинце у Ублима)
3. Којо "Каља" од кога су Каљевићи који се деле велики број братстава од којих само једна мања грана носи презиме Каљевић, а остали су Љаљевићи са бројним огранцима и Зоњићи у Кривом Долу и Кржањи и Јусуфрамићи у Диноши.
4. Ћетко од кога су Ледињани
5. Ђурица од кога су Мијовићи

Потврђено је у међувремену да породица Каљевића са 23andMe слави Томиндан, тако да је Небојша исправно претпоставио да је тестирани само нагађао да потиче из Кржање.

[Nebo]

Чињеница да тестирани Каљевић слави Томиндан не значи по аутоматизму да дробњачки Каљевићи нису дошли из области племена Куча.

[Nebo]

Презиме Каљевић међу Љуљановићима (и уопште у Кучима) нисам видео ни код једног другог аутора осим код Јокановића.

Ердељановић је дао леп преглед Љуљановића, по којем они нису Мрњавчићи, нити Кучи, већ Срби из Груда који су се доселили у Криви До и тамо измешали са Мрњавчићима. Тако да не видим зашто би један резултат био релевантан за све Љуљановиће, односно Криводољане.

Уверен сам да је Ердељановић почетком 20. века од становништва у Кучима добио далеко релевантније податке о племену и родослову, него што их има Јокановић крајем 20. века.

Не бих да звучи као неко ниподаштавање, нека буде тек моје незнање, али - ко је Миљан Јокановић?

[Небојша]

Презиме Каљевић међу Љуљановићима (и уопште у Кучима) нисам видео ни код једног другог аутора осим код Јокановића.

Ердељановић је дао леп преглед Љуљановића, по којем они нису Мрњавчићи, нити Кучи, већ Срби из Груда који су се доселили у Криви До и тамо измешали са Мрњавчићима. Тако да не видим зашто би један резултат био релевантан за све Љуљановиће, односно Криводољане.

Уверен сам да је Ердељановић почетком 20. века од становништва у Кучима добио далеко релевантније податке о племену и родослову, него што их има Јокановић крајем 20. века.

Не бих да звучи као неко ниподаштавање, нека буде тек моје незнање, али - ко је Миљан Јокановић?

Најбоље да контактирам тестираног. У принципу не може и једно и друго. Ако су из Кржање, онда су Кучи (Митровдан) и вероватно немају везе са Томинданом и Дробњаком. Уколико су негде из Србије, а чули су за кучке Каљевиће, могуће да су ставили то као место порекла. Мада чисто сумњам да би тек тако уписавали Кржања/ЦГ.

[Иван Вукићевић]

Презиме Каљевић међу Љуљановићима (и уопште у Кучима) нисам видео ни код једног другог аутора осим код Јокановића.

Ердељановић је дао леп преглед Љуљановића, по којем они нису Мрњавчићи, нити Кучи, већ Срби из Груда који су се доселили у Криви До и тамо измешали са Мрњавчићима. Тако да не видим зашто би један резултат био релевантан за све Љуљановиће, односно Криводољане.

Уверен сам да је Ердељановић почетком 20. века од становништва у Кучима добио далеко релевантније податке о племену и родослову, него што их има Јокановић крајем 20. века.

Не бих да звучи као неко ниподаштавање, нека буде тек моје незнање, али - ко је Миљан Јокановић?

Ердељановић је доста тога пропустио да напише за Љуљановиће, а између осталог и да наведе многа братства која од њих потичу. Услед тога што се родословима у тој књизи бавио крајње површно (за разлику од свог рада о Старој Црној Гори), није навео ни Каљевиће ни њихов огранак Николиће. Исто тако није навео ни многа друга братства из Куча, тако да нису само Љуљановићи у питању.

Ердељановић је такође једини од свих аутора који су писали о Кучима који износи теорију да Љуљановићи нису од Мрњавчића. Племенско предање јасно говори о томе да је део Љуљановића из Кривог Дола отишао у Диношу где су добили земљу као награду од Турака, да би их одатле протерале Груде због чега су се доселили у Ледине. О свему томе је било речи у следећа два поста:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg99101#msg99101
Да Ердељановић није био у праву, јасно потврђује резултат Николића из Кржање који припадају управо делу Криводољана за које је Ердељановић погрешно сматрао да нису прави Мрњавчићи.

Миљан Јокановић је пензионисани пуковник ЈНА из Куча који је неколико деценија на терену прикупљао родослове свих братстава из свог племена. За разлику од Ердељановића који је својим делом покрио у основним цртатама различите аспекте кучког племена, Јокановић се пре свега бавио братствима и родословима, док се Ердељановића само бавио основним поделама у оквиру највећих родова.

[Nebo]

Најбоље да контактирам тестираног. У принципу не може и једно и друго. Ако су из Кржање, онда су Кучи (Митровдан) и вероватно немају везе са Томинданом и Дробњаком. Уколико су негде из Србије, а чули су за кучке Каљевиће, могуће да су ставили то као место порекла. Мада чисто сумњам да би тек тако уписавали Кржања/ЦГ.

Нисмо се баш разумели.

Ја не кажем да је тестирањи Каљевић од оног рода кучких Каљевића од којег имамо тестираног, већ да постоји могућност да су дробњачки Каљевићи старином из области племена Куча, а у вези са Одовићевим резултатом.
Само презиме није баш често, али не би био први случај да постоји прибраћених родова неком јачем, а да данас видимо да су различите генетике.
У том смислу, није немогућа верзија по којој су исељени Каљевићи узели презиме јачег (кучког) рода.

Што кажеш, контактирај тестираног, па да чујемо његову причу.