Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 363984 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #380 послато: Април 27, 2019, 03:11:09 пре подне »
Тако да та веза између "Никшића" и I1Z63 има пре везе са облашћу Ровца, тј. старинцима, него са Грбљом...Што се самог Грбља тиче, данас нема генетске везе између рода Никшића и Грбља, што говори у прилог тези да се са Грбља иселио један род, тј. никшићка породица у 13. веку...Топоним "Никшина главица", црква Св. Луке и предање, говоре да је ту било раније станиште породице, која се иселила у Жупу Оногошт...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #381 послато: Април 27, 2019, 03:24:00 пре подне »
...Тако да нисам присталица неких "влаха" манастира Мораче из 13. века, већ једног родоначелника племена, који је на неки начин био везан за тај манастир...
А у ком смислу може неко да се везује за неку задужбину владајућег слоја, као што је манастир Морача, а да није у "влашком" или неком обавезујућем статусу, у смислу веће групе? Ако је једна индивидуа у питању, то може само бити у личном смислу, лична веза, родбинска...

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #382 послато: Април 27, 2019, 03:25:47 пре подне »
Можда би онда ови старинци у Ровцима са хаплогрупом I Z63,могли да буду прибраћени посрбљени рудари Саси из Брскова,који су остали у Ровцима,хаплотип Шћепановића из Дучица неодговарајуће Мацурама,а ни Матаругама,више Сасима.Шћепановићи из села Седлара у Поповом Пољу такође имају предање да су од Гојаковића из Роваца.С обзиром на близину Брскова и Ровца,пре би ови IZ63 били потомци Саса,него Лангобарди из Грбља или Требиња.Иако је много тих Грбаљска старинаца у 15.веку побегло у брда,на север.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #383 послато: Мај 09, 2019, 05:15:20 поподне »
Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.

Откуд ти овај податак? Тестирани су муслимани Еровићи из села Пода у Бихору, а за резултат Еровића у Коритима први пут чујем. Еровићи у Бихору припадају роду Новљана и грани I1-FGC33034, а не I1-Z63.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #384 послато: Јул 24, 2019, 03:38:48 пре подне »
Kulturno istorijsko nasljedje lokaliteta Zagrad kod Niksica
<a href="https://www.youtube.com/v/rdwrm1aYun0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/rdwrm1aYun0</a>

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #385 послато: Јул 26, 2019, 04:04:00 пре подне »
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #386 послато: Јул 26, 2019, 10:07:21 пре подне »
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:


Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #387 послато: Јул 26, 2019, 02:13:41 поподне »
Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.
Изгледа да би могао бити први тестирани Никшић из Куча...и он ће можда нешто написати, али у преписци је навео, да имако немају предање, да је нашао везу са Булатовићима (Будинићима), тј, да је нашао једног кучког Булатовића који му је рекао да су крајем 19., почетком 20. века променили тадашње презиме Будинић и вратили се на старо презиме Булатовић (тај Булатовић је иначе из Подгорице и Бојановић ми је рекао да се чека на његов резултат)...
Oво је извор Ердељановића:
« Последња измена: Јул 26, 2019, 02:17:15 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #388 послато: Јул 26, 2019, 02:23:32 поподне »
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића
« Последња измена: Јул 26, 2019, 02:26:23 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #389 послато: Јул 26, 2019, 02:28:52 поподне »
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића

Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #390 послато: Јул 26, 2019, 02:31:41 поподне »
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?
Можда и тамо има "разних" Булатовића? :) (видећемо кад стигне овај резултат, мада је код Бојановића индикативно то што се повезује у извору са Будинићима, и добро је што се управо Булатовић (Подгорица) који се презивао Будинић, тестирао...ускоро ћемо сазнати да ли су у генетској вези)
« Последња измена: Јул 26, 2019, 02:37:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #391 послато: Јул 26, 2019, 02:44:13 поподне »
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?

О овоме је већ било речи, у питању су Булатовићи из Љешкопоља, а не из Куча, и по свему судећи једни са другима највероватније немају везе (различито време исељавања из Роваца итд). За Булатовиће из Куча (мада и они имају више грана тј. огранака који тврде да нису међусобно по мушкој линији сродни) ћемо надам се ускоро добити резултат.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #392 послато: Јул 27, 2019, 01:01:31 пре подне »
Поздрав свима и хвала на честиткама, хвала и Душану на подели мог резултата.  :)

Мало је спласнула она почетна еуфорија која ме држала током целог дана али сам и даље под утиском, наравно.  :) Веома ми је драго због резултата и што сам припадник великог рода Никшића иако сам све до данас био скептичан и сумњичав у то (и поред писаних извора које сам зимус пронашао од Ердељановића "Племе Кучи", Радоја Ускоковића "Исељени Никшићи", Божидара Кљајевића "Племе Никшићи", који нас повезују са Никшићима, Кљајевић нас чак директно везује са Булатовићима из Куча и даље из Роваца) највише због недостатка било каквог усменог предања. Ту сумњу ми је временом додатно појачао Бојановић родом из села Круси, Љешанска нахија, ког сам заинтересовао за тестирање и који је, испоставиће се нешто касније, припао хаплогрупи Е, као и донекле Милошева анализа мог теста на 23 маркера по којој су ми даване мале шансе да припадам роду Никшића. Али ево овај позитиван резултат на Y52621 је надам се рашчистио све недоумице. Да је неко од Бојановића у прошлом веку кренуо у истраживање порекла мислим да би то био "Сизифов" посао, не кажем немогућ али свакако јако тежак без употребе науке, интернета и друштвених наука које су ми олакшале приступ и комуникацију са људима из ЦГ, а исте су ми омогућиле да недавно упознам и једног потенцијалног рођака из Куча.

Ради се по свој прилици о кучком Булатовићу, који је након почетног упознавања и дописивања радо прихватио мој позив на ДНК тестирање. Након тога и овог данашњег резултата троугао Булатовић-Будинић-Бојановић је бар мени интересантан из више углова. Село одакле су његови се зове Раће а изнад тог села се налази место одакле су сишли у Раће а оно се зове Баба Бојанова, тако да њихов огранак зову Будинић-Бојановић ал да су Булатовићи то никад није доведено у питање јер то презиме је по њему: "једино право, формално, уписано". Везу са Будинићима он потврђује и кроз предање које је навео у пријави по којем су се његови Булатовићи пре само једног века презивали Будинићи. Разлог промене презимена закључујем да је тај што у њиховој породици заправо никад није нестала свест да су од Булатовића, чак напомиње: "Будиниће-Булатовиће доживљавам као синоним" (за Булатовиће). Ердељановић пише о Булатовићима у Кучима у књизи Племе Кучи на 150 стр. следеће:" У Раћесима су њихови родови: Оташевићи (8 пор.), Тодићи (4 пор.), Будинићи (4 пор.) и Томашевићи (6 пор.)". На моје питање има ли у Кучима Оташевића Булатовић пише: "има у Раће огранак Булатовића и они су најбројнији", за Томашевиће каже: "то су огранци, "трбушчићи" ознаке које су даване за локалну употребу". За Тодиће вели кратко да они нису из Роваца и да су они прибраћени Булатовићима чак при томе отворено сумњајући и у саме његове Будиниће, јер је некад прочитао управо од Ердељановића да су Будиниће Кучи некад "дирали" да су од Букумира. За Будиниће пише да су се они одселили пре 100 година у Бар и да су тамо променили презиме у БудиМић, наводно због лакшег изговора. Убрзо сам куцајући презиме са М пронашао једног Будимића из Бара који ми је то исто потврдио као и то да је и њима крсна слава Лучиндан, за тестирање га још нисам питао пошто је у Немачкој на привременом раду. За Бојановиће Булатовић каже да нема нити једног са тим презименом и ако их је било та и друга презимена осим Булатовића данас никоме ништа и не значе, много тога је сигурно и заборављено поготово што су 1941. у селу Раће готово сви пунолетни мушкарци били стрељани у италијанској одмазди. Страшна времена.. :(

Његов узорак је предат у лабораторију у Београду данас и резултат очекујемо како нам је речено најкасније до петка. Мене интересује следеће:
Можда 533 и није, јер је однос између вредности 12 и 13 мало на страни 12-ице, 576=17 је мало релевантнији, али 456=16 је итекако релевантан. А овде се ради о комбинацији свих тих маркера. Чак и да не узмемо у обзир 456=16, од толико тестираних Никшића, једино Шћепановић из Сретешке Горе и Урта из Сарајева имају комбинацију 576=17, 533=13. Зато мислим да је мала шанса да Бојановићи припадају Никшићима, али ме СНП тестирање можда разувери, јер ако игноришемо 456 и 576, заиста би им Булатовићи из Требаљева изгледају блиски (21/23). Зато им предлажем ту опцију, која није уопште скупа.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #393 послато: Јул 27, 2019, 09:37:20 пре подне »

Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)

Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #394 послато: Јул 27, 2019, 12:58:57 поподне »
Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.

Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #395 послато: Јул 27, 2019, 01:37:49 поподне »
Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).

Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #396 послато: Јул 27, 2019, 01:57:12 поподне »
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.

Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
« Последња измена: Јул 27, 2019, 01:58:54 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #397 послато: Јул 27, 2019, 02:45:38 поподне »
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће.
Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )
« Последња измена: Јул 27, 2019, 02:51:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #398 послато: Јул 27, 2019, 02:55:22 поподне »
Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.

Јесте то стабилан маркер и вероватно јесте вредност 13 та која профилише Никишће. С друге стране треба бити и обазрив ако неко и не испадне 13, јер знамо да и код 561 и 557 има одступања. Сама Y52621 је прилично млада грана, па верујем да одступања можда неће ни бити. Али битан је СНП и посебно новели, које би имали Перовић и Бечановић, где ће се моћи наћи СНП раздвајања Ровчана и Жупљана.

Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )

Да, то хтедох и рећи.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #399 послато: Јул 27, 2019, 05:19:06 поподне »
Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
Што се тиче простора највеће разноврсности Y52621, за сада колико схватам,ту би били Жупа и Ровца, јер су се у тим областима гранала братства током више векова и демографски бум се десио...Али за област Мораче , ту би морала бити доказана матица, а за сад је то само опција чини ми се, и она би била валидна уколико је напр. у 13 веку већ постојао већи род (што ће генетика и да докаже)...Али уколико се ради о потомцима једног човека из 13. века, тј. да је предање тачно, онда би имали једну линију пре 13. века, "уско грло", које је доживело демографску експанзију од 14. века па на даље...СНПови ће вероватно моћи да докажу да ли је прича ближа предању ("уско грло" од једног човека, па демографски бум или овој другој опцији, где је и у 13. веку постојао род, тј. опција влаха манастира Морача)...скавако су оба сценарија за сада у "игри" што се тиче периода 13. века (и један човек и род у то време)
« Последња измена: Јул 27, 2019, 05:23:22 поподне ДушанВучко »