Аутор Тема: Бурмази  (Прочитано 51258 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Бурмази
« Одговор #200 послато: Август 12, 2018, 03:41:36 поподне »
Даље постојао је мали катун Ивана сина Клакора са само 9 кућа који је љетовао у Лукавици код Сарајева, близу Трескавице, зимовали су у Островици (Острово-Столац). Лукавица није далеко од Трескавице, а код Ненковића Бурмаза се помиње 1447. и Вукота син Клакора, па могуће/вјероватно да се ради о његовом брату иако је 30 година прошло, обзиром на специфично име.

 Да се исправим, није тада могао никакав катун љетовати у Лукавици код Сарајева. Ради се о катуну Лукавац на Трескавици гдје су уз катун Нинковци на Трескавици становници села Банчићи гонили стоку. (Љ.Михић Банчићи - село стогодишњака).

 Ово мислим дефинитивно опредјељује мали катун Ивана Клакора као бурмашки 1477. Његова локација у Херцеговини је дакле била код Бјелојевића (Острво), пар километара југозападно од Стоца.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Бурмази
« Одговор #201 послато: Новембар 03, 2018, 11:42:05 пре подне »
 Неки од цитата из Храбаковог рада што га је Паво поставио којег нисам прије читао.:)

Ipak, prva od 1280. godine poznata
grupa katuna u Hercegovini, mada je imala zajedničko ime (Burmazi), samo
je delom bila egzogamna, tj. genetički jedinstvena. Katuni došli sa strane
od 1330. po pravilu nisu bili sa nesumnjivo zajedničkim pretkom, te se kod
njih lakše vršilo grananje.


Veoma je karakterističan
podatak da je Burmaza najpre bilo samo u jednom katwiu (koncem XIII
veka i prvih decenija sledećeg stoleća), dok se u deceniji 1366-1376. javlja
čak šest katuna koje uvršćujemo u burmasku grupu. Nije moguće da je to
uvećanje moglo nastati običnim razgranavanjem.



Burmazi su 1323. godine prebivali na samoj dubrovačkoj međi. Posle
predaje dela Astereje Dubrovniku (1357) Burmazi su bili prinuđeni da se
sele dalje na sever
. Treba ukazati na to da je reč o pridolasku velikog broja
katuna: po odluci dubrovačkog Velikog veća (od 2. jwia 1332.), nekom Vratku
dozvoljeno je da na dubrovačko područje prevede 50 katuna. U godinama 1386 91, pred turskom opasnošću, Dubrovčani su dopustili velikom broju vlaha da pređu u utvrđeni Ston.


 
 Он изгледа није примјетио ово село Злокруси. Нисам знао да је Храбак експлицитно тврдио да Бурмази нису могли бити једнородни, ообзиром на бројност. Ја сам раније у теми дошао до неких сличних резултата без да сам читао Храбака.:)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Бурмази
« Одговор #202 послато: Новембар 27, 2018, 03:29:09 поподне »
Да ли је негдје забиљежен прелазак из једног катуна у други, нпр. из катуна Бурмаза у катун Влаховића? Да ли је то била пракса у средњем вијеку?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Бурмази
« Одговор #203 послато: Новембар 27, 2018, 06:52:02 поподне »
Да ли је негдје забиљежен прелазак из једног катуна у други, нпр. из катуна Бурмаза у катун Влаховића? Да ли је то била пракса у средњем вијеку?

Знам да је било спајања и издвајања катуна. У том смислу теоријски је могуће да се нека групација прво издвојила у засебан катун па затим спојила са другим, ако се на то може гледати као на прелазак из једног катуна у други.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Бурмази
« Одговор #204 послато: Новембар 27, 2018, 08:10:17 поподне »
Хвала на одговору. Нађох неке податке о томе.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Бурмази
« Одговор #205 послато: Фебруар 12, 2021, 06:09:42 поподне »
Ne znam da li je greška, no kad sam kucao ime Burmazi izašao mi je deo jednog nemačkog putopisa iz 1821 koji se bavi i opisom iranskog Azerbejdžana, tačnije, okruga grada Maragha u kom se nalazi i selo Burmazi. Ne znam da li je to do guglvog pretraživača ili se negde oko tog mesta zaista nalazi selo Burmazi. Ime se nalazi nešto niže na stranici 617:

https://books.google.rs/books?id=j6dVjSZlpfoC&pg=PA617&lpg=PA617&dq=burmazi+und+schudar&source=bl&ots=Kt7orUgfZ3&sig=ACfU3U0wtC_uDIDc0eIDCCwzlqfhQ1fWGw&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwjVtMm86OTuAhVUEncKHRGhDnMQ6AEwAHoECAEQAg#v=onepage&q=burmazi%20und%20schudar&f=false

Ovde je lokacija grada Maraga. Tražio sam na gugl mapi lokaciju Burmaza ali ju nisam našao pa ne znam da li je selo promenilo ime, nestalo ili jednostavno ime u putopisu predstavlja grešku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maragheh


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бурмази
« Одговор #206 послато: Септембар 13, 2021, 09:38:09 поподне »
Међу албанским именима постоји слично име Бурим- Burim, али мислим да му корен речи није "burr" већ представља реч за "извор". Слична имена овом су и Башким, Куштрим, имена која су изворно албанска, односно нису ни муслиманска ни хришћанска.

Занимљиво. Није за искључити, да Бурмаз(с) има везе са старогаллским теонимом бога "топлих извора/ врела " - Boruō, Bormō. Топоними као Бурбон, Бормес, Вормс, па и ентноними као лигурски Бормани си изведене управо из -Borvo/Bormo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Borvo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bormes-les-Mimosas
https://en.wikipedia.org/wiki/Bormana

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Бурмази
« Одговор #207 послато: Децембар 28, 2021, 12:27:02 пре подне »
 Неки дан сам банован на антрогеници јер сам "напао" једног Албанца (Bruzmi) који шири глупости о хаплогрупи E-V13. Много нервозних Албанаца због одсуства ове трачке хаплогрупе код Илира.. 150 страница, од посљедњих 50 пола су његови небулозни постови. Нијемац, Холанђанин админ E-M35 пројекта покушавају да га уразуме. Докле је дошло да на сајтовима "либералне и неоконзервативне" провинијенције бесмислена ријеч Албанца вриједи више од смислене ријечи Нијемца и Холанђанина..

 Но морам да упозорим на активности ове особе на википедији, ево управо на тему Бурмаза јер је он креатор чланка о Бурмазима.

 https://en.wikipedia.org/wiki/User:Maleschreiber
 Како је био на антрогеници изворно регистрован. Давно је промијенио име налога да неко не би сконтао да је едитор википедије, али није рачунао на то да када су га други цитирали у постовима да је остало његово старо име налога (Maleschreiber).

 По неким његовим постовима да се закључити да је од Климената, можда и да је из Црне Горе, као да зна овај језик.

https://en.wikipedia.org/wiki/Burmazi

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Burmazi&action=history

 Уписани су Бурмази као "албански фис".

 Изворни Бурмази вјероватно јесу ти арбанаси код Дубровника, но они се у то доба никад не помињу као катун, тек кад се помињу као власи тек тад и долази до помињања катуна. Као да се радило о малој групи Арбанаса, која је утопљена већ почетком 14 в. у влахе.
 У овом чланку су власи Бурмази 15 в. етнички Албанци, доминантно I-PH908.

 Васојевићи "Vasaj".
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasojevi%C4%87i
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vasojevi%C4%87i&action=history

 Пипери, опет иста особа едитује.
https://en.wikipedia.org/wiki/Piperi_(tribe)
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Piperi_(tribe)&action=history

 Кучи
https://en.wikipedia.org/wiki/Ku%C4%8Di_(tribe)
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ku%C4%8Di_(tribe)

 Братоножићи су албанско племе што је опет небулоза, "Bratonishi" на алб.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bratono%C5%BEi%C4%87i

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bratono%C5%BEi%C4%87i&action=history

 Ту је наравно и на теми о Србима с Косова.
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kosovo_Serbs

 Његов цитат, "Под утицајем Пећке патријаршије Словени са југа Косова који су "бугарског поријекла" су се почели у турско доба звати Србима. "
« Последња измена: Децембар 28, 2021, 12:36:00 пре подне Zor »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Бурмази
« Одговор #208 послато: Децембар 28, 2021, 09:30:37 пре подне »
То је на жалост мана Википедије, чланци се користе за романсирање историје, националну индоктринацију и политичку пропаганду.

Треба знати да Википедија има механизме којима се могу пријавити инциденти као што је вандализовање чланака (међутим ова ситуација у то не потпада). Генерално, у оваквим ситуацијама потребно је да неки други аутор те спорне чланке едитује и уклони/преправи наведене будалаштине које представљају произвољне ставове тог албанског аутора.

Међутим, онда ће вероватно он промптно вратити стари садржај и тада долази до чувеног феномена "уређивачког рата" (edit wars) где на крају обично победи онај ко је упорнији (да не кажем луђи).

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Бурмази
« Одговор #209 послато: Децембар 28, 2021, 01:23:54 поподне »
Но морам да упозорим на активности ове особе на википедији, ево управо на тему Бурмаза јер је он креатор чланка о Бурмазима.

 https://en.wikipedia.org/wiki/User:Maleschreiber
 Како је био на антрогеници изворно регистрован. Давно је промијенио име налога да неко не би сконтао да је едитор википедије, али није рачунао на то да када су га други цитирали у постовима да је остало његово старо име налога (Maleschreiber).

 По неким његовим постовима да се закључити да је од Климената, можда и да је из Црне Горе, као да зна овај језик.

Не знам ко је, али је видно уложио озбиљно време за ширење великоалбанске пропаганде. Мислим да се код нас доста потцењује утицај енглеске Википедије на ширење пропаганде и утицаја на јавно мњење. Верујем да све озбиљније државе имају информационе тимове који се баве тиме. Наравно, Србија није једна од њих, па чак и о чланцима који се само нас тичу можемо видети све и свашта, а камо ли о другим темама попут минулих ратова.

Треба знати да Википедија има механизме којима се могу пријавити инциденти као што је вандализовање чланака (међутим ова ситуација у то не потпада).

Да, за сваку нетачну тврдњу је навео неки извор. Неке од тих радова немам, па не могу да проверим да ли то што он пише заиста постоји у изворима.

Генерално, у оваквим ситуацијама потребно је да неки други аутор те спорне чланке едитује и уклони/преправи наведене будалаштине које представљају произвољне ставове тог албанског аутора.

Изменио сам у одређеној мери чланак о Васојевићима јер сам имао спремне изворе, па ћемо видети реакције.


Међутим, онда ће вероватно он промптно вратити стари садржај и тада долази до чувеног феномена "уређивачког рата" (edit wars) где на крају обично победи онај ко је упорнији (да не кажем луђи).

Управо због тога сам своје активности на Википедији одавно свео на минимум. Са доконим људима, који су често и психички оболели, углавном је немогуће изаћи на крај уколико уредништво не реагује адекватно (а на Википедији је то реткост).

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Бурмази
« Одговор #210 послато: Децембар 28, 2021, 09:27:41 поподне »
Не знам ко је, али је видно уложио озбиљно време за ширење великоалбанске пропаганде. Мислим да се код нас доста потцењује утицај енглеске Википедије на ширење пропаганде и утицаја на јавно мњење. Верујем да све озбиљније државе имају информационе тимове који се баве тиме. Наравно, Србија није једна од њих, па чак и о чланцима који се само нас тичу можемо видети све и свашта, а камо ли о другим темама попут минулих ратова.

 Погодио сам нерв, он је већ урадио двије измјене данас, само 37 минута након твоје. Иако није био један од посљедњих едитора, он је тај који "по службеној дужности" реагује.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vasojevi%C4%87i&action=history

 Још бисера.
 https://en.wikipedia.org/wiki/Macure

 Ту су и Рогами.
 https://en.wikipedia.org/wiki/Rogami

 Ово је та "рубрика албанских племена Зете"
Bukumiri Bratonishi Bytadosi Kuçi Macure Malonšići Mataguzi Ndrekalorë
Pipri Palabardhi Rogami Vasaj

 Да, свакако да је енглеска википедија најчитанија па има већи утицај.

 По начину слагања реченица и употреби вокабулара закључио бих да је ово неко ко је провео вријеме и у Британији. Такођер видио сам проминентног "Британца" са антрогенике да му захваљује на неким просјечним постовима. Вјероватно ту има његових пријатеља са википедије који му омогућавају и ово на википедији и његове активности на том форуму. Шта су Албанци без својих спонзора...

На чланку о Васојевићима овај текст је извор
7. Arifi, Arben; Tetaj, Luan (2020). "The Monastery of Deçan and the Attempts to Appropriate It". Richtmann Publishing: 67.
 https://www.richtmann.org/journal/index.php/jicd/article/view/12318

The names of Albanian villagers are mentioned in the year 1335 in the act of gift
giving of Stefan Dushan for the Monastery of Deçan. Although the names have been
modified, it is clear that they represent pure Albanian names. However, from that time
onwards, the Albanian names have been changed and altered in order to adapt to the
Slavic form, thus continually manipulating the historical tradition. From here we can
deduce another conclusion on the structure of the majority of the population, which were
the Albanians, and also deduce that the Monastery of Deçan cannot be appropriated
because not only were the Albanians the majority, but they also helped and contributed
in various ways in maintaining the monastery.


 По основу оног катуна Љеша Туза и једног малог арбанашког села, Албанци су "већина на Косову" 1335., а шта је са осталим селима која су припадала властелинству и са влашким групама. И овакво нешто је "извор". Само по овом основу ово је смеће од публикације.