Новинарски текстови о генетици

[НиколаВук]

Такође је проблематичан овај цитат:

Jedan od timova koji se bave takvim istraživanjima predvodi antropolog Ivica Todorović. Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca. Iste te gene nosi i većina srpskih suseda.

Ово у суштини није прецизно, јер старобалканску генетику, барем када се гледају Y-ДНК линије, не носи "највећи број Срба" већ највише половина, или чак нешто мање од тога. Једино ако се и даље гусла она истрошена прича о "палеолитској балканској I2a", можда се на то мислило под "балканским староседеоцима". 

[Небојша]

Такође је проблематичан овај цитат:

Jedan od timova koji se bave takvim istraživanjima predvodi antropolog Ivica Todorović. Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca. Iste te gene nosi i većina srpskih suseda.

Ово у суштини није прецизно, јер старобалканску генетику, барем када се гледају Y-ДНК линије, не носи "највећи број Срба" већ највише половина, или чак нешто мање од тога. Једино ако се и даље гусла она истрошена прича о "палеолитској балканској I2a", можда се на то мислило под "балканским староседеоцима". 

Да, превидео сам ово. То је мало неспретно написано. Свакако није тачно. Или се мисли да је и I2 староседелачка, или је у тексту пермутовано, тј мислило се на словенске гене. Посебно зато што се помињу и суседи (Хрвати, муслимани из БиХ, Бугари).

[filipi]

Свака част, Ђорђо. Кратко и јасно. Добар начин да се обичном читаоцу приближи ова тематика и бар пробају разбити митови (за које је Балкан плодно тле), када је у питању генетика и историја.

"U tom smislu, Srbi su podjednako potomci Ilira kao i Albanci. Još je Ivo Andrić pisao kako ga biste rimskih careva iz naših delova sveta podsećaju na glavate seljake iz njegovog vremena. Tamna boja kose i očiju naših zemljaka verovatno je pojačana kada smo se, sklonivši u planine pred Turcima, još više pomešali sa starosedeocima. Oni su se pre toga povukli u planine pred Slovenima i bavili se uglavnom stočarstvom.

Zato imena naših planina često imaju romanske korene (Durmitor, Tjentište). Zato reč Vlah ima toliko značenja. U vreme cara Dušana ona se odnosila na stočare. U primorskim gradovima tako zovu ljude iz zaleđa, često pravoslavce. Taj izraz će preuzeti i muslimani u Bosni za svoje srpske komšije. Postoji i prastari romanski narod na istoku Srbije koji se tako zove. Iako ih Rumuni svojataju, naši Vlasi su verovatno stariji i od Srba i od Rumuna, što se vidi iz njihovih neobičnih običaja, jedinstvenih u celoj Evropi."

Једино је ова прва, болдована, реченица проблематична. Рекло би се да су они ипак више потомци Илира, бар на основу генетичких резултата, односно Y-DNA. Мада ми сада на памет падају они аутосомални пресеци са последње верзије Family Finder-а, где Срби имају више Западног Медитерана и Италије од Албанаца, иако они у глобалу имају више старобалканске генетике.

A sta mu ovo znaci i gdje je to procitao ili shvatio?

"Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca."

[Be like Bill]

koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?

https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat

[ДушанВучко]

koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?

https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat

The Hungarian Research Institute shared the latest results of the archaeogenetic research of the Hunyadi family on its Facebook page.


After successful DNA extraction from bone samples taken from the tomb in front of the main altar of the Pauline monastery in Lepoglava, we determined the Y-STR DNA profile characteristic of the individuals yesterday, which is the same in the two samples. Thus, confirming the historical sources, the genetic data also show the father-son descent. It can be stated that all the data show that the natural son and grandson of King Matthias, John Corvin and Kristóf Corvin, really rest in the graves.

This determined the (genetic) DNA profile with which we can identify all the ancestors and descendants of the Hunyadians.
https://tekdeeps.com/the-genetic-data-of-janos-corvin-and-kristof-corvin-have-been-identified/
Нови резултати археогенетског истраживања народа Хуњади
Након освајања успешног ДНК профила, Y-STR ДНК профила, који је преузет из гробнице манастира Лепоглава, јуче смо дефинисали профил ДНК појединца. Које су исте у два шара. Тако потврђујући историјске изворе, генетски подаци показују и потомци оца-сина. Може се навести да сви подаци указују на то да у гробовима почивају природни син и унук Краља Метјеса Корвина и Кристафа Корвина.
Ово је (генетски) ДНК профил који нам омогућава да идентификујемо све потомке и потомке Хуњадија.
https://www.facebook.com/magyarsagkutato
Нема резултата у овом тексту

[drajver]

koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?

https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat

Мислио сам да ће досад већ негдје "процурити" резултати, али изгледа још увијек ништа.

Иако видим да се већ помиње влашко поријекло Хуњадија, па и српско (родоначелник се звао Срб), не вјерујем да ће генетика богзна шта ријешити везано за етничко поријекло ове породице, јер је доста Y-днк линија Мађара, Румуна, Срба до тог периода касног средњег вијека већ увелико измијешано. Једино ако Хуњадијеви буду баш неки препознатљив млађи хаплотип.

На сљедећем линку коментаришу ове резултате, можда су негдје споменули и хаплогрупу Хуњадија, али ко ће то препознати на мађарском 

https://mki.gov.hu/hu/videok/m5-ez-itt-a-kerdes-a-hunyadiak-beazonositasa-az-archeogenetika-segitsegevel

[ДушанВучко]

Мислио сам да ће досад већ негдје "процурити" резултати, али изгледа још увијек ништа.

Иако видим да се већ помиње влашко поријекло Хуњадија, па и српско (родоначелник се звао Срб), не вјерујем да ће генетика богзна шта ријешити везано за етничко поријекло ове породице, јер је доста Y-днк линија Мађара, Румуна, Срба до тог периода касног средњег вијека већ увелико измијешано. Једино ако Хуњадијеви буду баш неки препознатљив млађи хаплотип.

На сљедећем линку коментаришу ове резултате, можда су негдје споменули и хаплогрупу Хуњадија, али ко ће то препознати на мађарском 

https://mki.gov.hu/hu/videok/m5-ez-itt-a-kerdes-a-hunyadiak-beazonositasa-az-archeogenetika-segitsegevel

Вероватно им хаплогрупа није битна, него доказ сродства чланова породице...Јер кад би објавили хаплогрупу, онда би се неки заинтересовали за генетику и видели би да се ради о напр. словенској грани, а ипак се ради о најомиљенијем мађарском владару, Матији Корвину, који је ипак централна фигура тог родослова за Мађаре (па су се зауставили на томе да је откриће да су чланови те породице - сродни...мада су се "излајали" да су упоредили СТР маркере, што значи да знају хаплогрупу, али само тај детаљ фали )

[ДушанВучко]

A и није им Хуњади изворно презиме, него је замак Вајда Хуњад дао Жигмунд Луксембуршки Војку (Србовом сину, Јаношевом оцу), па се не зна како су се презивали пре него што су понели презиме по замку

[ДушанВучко]

A и није им Хуњади изворно презиме, него је замак Вајда Хуњад дао Жигмунд Луксембуршки Војку (Србовом сину, Јаношевом оцу), па се не зна како су се презивали пре него што су понели презиме по замку

Замак Хуњади подигла је породица Анжу на месту некадашњег римског логора и служио је као утврђење све до средине 14. века, када постаје седиште трансилванијског владара Јаноша Хуњадија. Замак је, првобитно, од мађарског краља Жигмунда, добио Хуњадијев отац Војк, као отпремнину, 1409. године.
Кула Небојша
Та највиша и најмоћнија кула - донжон, носи српско име Небојша; како пише на информативној табли за туристе. Име потиче од чињенице да су посаду куле чинили на почетку Срби војници. Готово идентична тој кули коју је подигао Хуњади, постојала је на Калемегдану у Београду, а подигао ју је пола века раније српски деспот Стефан Лазаревић.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%A5%D1%83%D1%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8
A Nebojsza-torony felvonóhídja és gyilokjárója

https://hu.wikipedia.org/wiki/Vajdahunyadi_v%C3%A1r

[Platin]

Вероватно им хаплогрупа није битна, него доказ сродства чланова породице...Јер кад би објавили хаплогрупу, онда би се неки заинтересовали за генетику и видели би да се ради о напр. словенској грани, а ипак се ради о најомиљенијем мађарском владару, Матији Корвину, који је ипак централна фигура тог родослова за Мађаре (па су се зауставили на томе да је откриће да су чланови те породице - сродни...мада су се "излајали" да су упоредили СТР маркере, што значи да знају хаплогрупу, али само тај детаљ фали )

Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.

[ДушанВучко]

Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.

Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција и језик), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави 

[ДушанВучко]

Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција,језик и генетика), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави 

Проблем код њих је што се трећег сегмента плаше или јавно не доводе у везу концепт народа и генетике изгледа (да није спорно у њиховим научним круговима да има 93% Мађара који нису изворни (што сигуно знају), али је код њих изгледа и даље "шкакљиво" да би се јавно објавило)

[ДушанВучко]

Код њих је "мађарство" "црно-бело", то је проблем, наравно њихов...И док постоји такво виђење, до тада неће да се баве јавно тиме (као код нас где то није проблем и где се на РТСу објавило да је око 50% Срба словенског порекла, а остало старобалканског, германског, келтског итд, и ми немамо проблем са тим јер свако од нас има те гене, и ми то знамо, а ако нека нација може да има "проблем" са тим, то су Мађари јер су искључиви (њима је тројство "традиција, језик и генетика "супер лепком" повезана...Одмах слободно могу да гарантујем, да неће бити никада код њих на националној телевизи бити објављено да 6,7 % Мађара води порекло од изворних Мађара)...Они једноставно не прихватају процесе, и плаше се очигледно да их прихвате, затечено стање је коначно, шта је било - гурај "под тепих"...а нико им неће одузети ништа

[Црна Гуја]

Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција и језик), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави 

Проблем код њих је што се трећег сегмента плаше или јавно не доводе у везу концепт народа и генетике изгледа (да није спорно у њиховим научним круговима да има 93% Мађара који нису изворни (што сигуно знају), али је код њих изгледа и даље "шкакљиво" да би се јавно објавило)

Код њих је "мађарство" "црно-бело", то је проблем, наравно њихов...И док постоји такво виђење, до тада неће да се баве јавно тиме (као код нас где то није проблем и где се на РТСу објавило да је око 50% Срба словенског порекла, а остало старобалканског, германског, келтског итд, и ми немамо проблем са тим јер свако од нас има те гене, и ми то знамо, а ако нека нација може да има "проблем" са тим, то су Мађари јер су искључиви (њима је тројство "традиција, језик и генетика "супер лепком" повезана...Одмах слободно могу да гарантујем, да неће бити никада код њих на националној телевизи бити објављено да 6,7 % Мађара води порекло од изворних Мађара)...

Мађарски научници који се баве археогенетиком уопште не пате од таквих комплекса, препоручио бих да се ипак прочита неки рад (нпр. онај скорашњи о Арпадовићима) пре него се почну остављати овакве паушалне (и у овом случају потпуно нетачне) оцене.

[ДушанВучко]

Мађарски научници који се баве археогенетиком уопште не пате од таквих комплекса, препоручио бих да се ипак прочита неки рад (нпр. онај скорашњи о Арпадовићима) пре него се почну остављати овакве паушалне (и у овом случају потпуно нетачне) оцене.

Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс"  Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)

[Црна Гуја]

Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс"  Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)

Информације са Фејсбука треба узимати са резервом, ако се резултат не објави у неком реномираном часопису није уопште вредан коментара. Иначе су раније студије пронашле доминантно централноазијске, западносибирске и прикавкаске гране код Мађарских освајача (R1a-Z2124, N-TAT, Q, G2a, J1), уз понеког словенског и германског "уљеза" (I2-S17250, R1b-U106).

[Zor]

Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.

 Нешто и може. Има једна V13 грана којој припадају два Мађара а која има везе са Татарима (а био је један потврђени и један вјероватни V13 међу Освајачима). Код J1 има таква грана али прије је везана за нешто друго, локалне Сармате него долазак Мађара.

[crni]

Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс"  Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)

Коначан циљ овог мађарског државног пројекта, под надзором Miklós Kásler-а, тамошњег министра Људских Ресурса, може се наслутити из овог новинског чланка Another big plan of Kásler: to put King Matthias together, масовно и хаотично гробиште  Краљевске Базилике у Столном Београду (Székesfehérvár) успоставити у ранг националне светиње, пантеона мађарских краљева.

Државни посао за мађарске археологе и археогенетичаре тек је почео овим ископавањима потомака Сибињанин Јанка у Лепоглави, на жалост нећемо моћи потврдити поријекло Хуњадија по "српским предањима" да је Јанош "био син деспота Стефана Лазаревића"?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kásler_Miklós
https://telex.hu/tudomany/2021/01/28/kasler-doktor-matyas-kiraly-patikaja
https://sr.wikipedia.org/wiki/Јанош_Хуњади

[сɣнце]

[ДушанВучко]

King Sigismund of Hungary's charter of the grant of Hunyad Castle (in present-day Hunedoara, Romania) to Voyk, Magos and Radol (the sons of Serbe), and their uncle or cousin, Radol, and Voyk's son, John

A royal charter of grant issued on 18 October 1409 contains the first reference to John Hunyadi. In the document, King Sigismund of Hungary bestowed Hunyad Castle (in present-day Hunedoara, Romania) and the lands attached to it upon John's father, Voyk and Voyk's four kinsmen, including John himself. According to the document, John's father served in the royal household as a "court knight" at that time, suggesting that he was descended from a respected family
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Hunyadi
Јанош се родио у племићкој породици 1387. или 1407. године (различити извори дају ове податке), као син Војка (Vojk; Voyk; Vajk; Voicu)[1], унук Срб(ин)а, (Serb; Sorb; Serbe) влашког кнеза из Баната, у данашњем румунском округу Турну Северин (мађ. Szörény). Мађарски историчар Јанош Карачоњи у својој књизи заступа "српску тезу". По њему је Јанко само одгајан као римокатолик, јер је то био законски услов да буде влашки племић и кнез. По неким изворима, по мајци је куманског порекла.
Јаношева мајка се звала Ержебет Моржинај (мађ. Erzsébet Morzsinay; рум. Elisabeta Mărgean), и била је кћи влашког племића из Хуњада за кога се приповедало да је у сродству са познатом породицом Моржинај. Јаношева жена Ержебет Силађи (мађ. Erzsébet Szilágyi); или Маргарита Свилојевић, име по коме је позната у српској народној традицији, потицала је из угледне мађарске племићке породице чије се презиме поклапа са именом области Силађ у Угарској.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%88_%D0%A5%D1%83%D1%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8
To значи да није рођен у Хуњадију, јер је његов отац после Јаношевог рођења добио замак...А на нашој википедији се помиње област Турну Северин као место рођења, док му је мајка из Хуњадија (али свакако је занимљиво да се помиње исти назив куле у Хуњадију, као и у Београду, "кула Небојша", која је у Хуњадију саграђена тридесетак година касније...Сам назив куле би наводио да су тада Срби били у замку Хуњади и да су дали име кули коју су саградили)