Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 192300 пута)

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Древна ДНК
« Одговор #620 послато: Септембар 03, 2020, 01:57:41 пре подне »
Нисам видео да је рад изашао. Након што изађе би требало да убрзо након тога изађу и BAM фајлови, где ће моћи да се изолује још низводнија грана од CTS1450, а ја верујем да ће то бити BY611, можда чак и Z2705 али видећемо. Поменути скелети из Тимакум Минуса конкретно потичу из 4-5. века, дакле касна антика односно период Сеобе народа. Очигледно је у питању мешана некропола локалаца и федерата-варвара из предела северно од Дунава.
Изгледа да си био у праву кад си ми рекао да ће на неком налазишту из римског периода да исплива BY611 ;D Постоји велика шанса да ће да испадне BY611, али не треба бити баш 100% сигуран, можда испадне и грана R-Y5587 која је такође присутна на Балкану тј. само у Бугарској и Румунији. На форуму Anthrogenica кажу да овај рад садржи стотине узорака из целог Римског царства тј. из Србије, Бугарске, Македоније, Мађарске, Грчке, а требало би ваљда да буде узорака и из Албаније, Хрватске, Црне Горе, Румуније и Босне, тако да ће највероватније бити још узорака са хг R1b-Z2103. Чуди ме да нико још не зна када ће рад отприлике да буде објављен, нити какав ће бити наслов рада. На том форуму је било речи да је скелет са ознаком I15552 који припада хаплогрупи R1b-CTS1450 највероватније у питању Сармат, мада ја бих ипак ово питање оставио археолозима и историчарима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #621 послато: Септембар 03, 2020, 11:43:43 пре подне »
Занимљиво је присуство I1-S2169 која је данас распрострањена углавном у западној и северној Европи (налази се испод Z58>Z140). Ово је вероватно траг присуства неких германских федерата. Такође је ту и G2a-FGC12126, која се налази испод L140>CTS342 и има две значајније подгране, од којих се једна (L660) за сад јавља искључиво у Европи, док је друга (Y36006) распрострањена само код Арапа на Блиском Истоку, вероватно као резултат ефекта оснивача (њен TMRCA је 1900 година пре садашњости, отприлике први векови нове ере). Осим E-V13 (ту укључујем и њену узводну грану L618 јер се ту вероватно ради о лоше очуваном узорку коме нису могли наћи низводнију подграну због оштећености), присутна је и J2b2-M241, што је исто тако значајан податак. 

Такође, скелет који је одређен као G2a-FGC12126 има необичну и ретку мтДНК хаплогрупу X2i, за коју на Еупедији пише следеће:

X2i: found in Turkey, around the Caucasus (Armenia, Kabardia), Italy (Sicily) and in Spain (Asturias)
« Последња измена: Септембар 03, 2020, 11:50:32 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК
« Одговор #622 послато: Новембар 03, 2020, 03:14:57 пре подне »
Видео сам ову вест на РТС-у, тамо је била и реконструисана слика керуше, као из неког хорор филма.
https://prokuplje.org.rs/vesti/%D1%83-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8/
https://www.danas.rs/kultura/plocnik-kod-prokuplja-pronadjeni-skeletni-ostaci-psa-stari-najmanje-6-500-godina/
http://niskiportal.rs/vest/460457102-11-202026616
https://prokupljenadlanu.rs/drustvo/u-plocniku-pronadjeni-skeletni-ostaci--psa--stari-najmanje-6500-godina-9223.htm
Цитат
У неолитском насељу Плочник код Прокупља, пронађени су скелетни остаци "најстаријег" пса у Србији, након што је анализа потврдила да се ради о скелету који је ту најмање 6.500 година.

То откриће представља доказе о постојању различитих врста паса у периоду непосредно након леденог доба, као и да је ова животинска врста већ тада била припитомљена.

Керуша, која је на Плочник досла током неолитске сеобе народа из Мале Азије, претеча је данашњих паса, а постоји више претпоставки о њеном изгледу, потврдила је Бети археолог Јулка Кузмановић Цветковић.

Скелетни остаци пса су пронађени у "сонди 24", у оквиру пројекта "Развој металургије у Евроазији", британског УЦЛ Универзитета из Лондона , Народног музеја из Београда и Прокупља.

Археолози су том приликом, у потрази за доказима о развоју металургији, отворили сонду која је требала да открије једну неолитску кућу. Међутим, наишли су на невероватан налаз. "Пронашли смо кости, од којих је узета доња лева чељуст, а анализа је показала задивљујуће резултате. У питању је керуша из доба древног неолита и она је, за сада најстарији пас који је откривен на просторима Србије", казала је Кузмановић Цветковић

ДНК анализу скелетних остатака древног пса са Плоцника, поред још 26 паса, из других земаља, урадили су британски Франсис Крик институт, Универзитет у Оксфорду и Универзитет у Бечу.

"То нам говори, обзиром на већ познате кретања током неолитског периода из Мале Азије на Балкан пре око 8.000 година... да су људи током миграција широм света у то време највероватније водили и своје псе са собом, и да је пас већ тада био припитомљен", каже Кузмановић Цветковић

Истовремено, она сматра да пас у то време, највероватније није био кућни љубимац, као што је то данас, јер је неолитска керуша са Плочника "потпуно другачија од данашњег пса".

"Има покушаја реконструкције, на основу скелета и на основу упоредних анализа. Претпоставља се да је керуша изгледала прилично застрашујуће, са јаком чељусти, много већа од данашњег пса. У неолитско доба, пси су животиње које су још увек месождери и које у неолиту тек почињу да се привикавају на људску исхрану", каже Кузмановић Цветковић

Приликом ископавања 24. сонде на Плочнику, поред археолога из музеја Топлице у Прокупљу и Београда, и археолога са универзитета Дурхам и Јорк у Великој Британији, била су укључена и два археозоолога, Јелена Булатовић из Лабораторије за биоархеологију Универзитета у Београду, и Ивана Стојановић са Археолошког института у Београду.

Оне су прве идентификовале остатке пса са Плочника, током рада на анализи животињских остатака за потребе овог пројекта и контактирале истраживаче са британског Крик института, који су водили глобалну студију о пореклу паса.

Најстарији пас у Србији, који је откривен на Плочнику представља ексклузивно откриће, и он се нашао у светском научном часопису "Сциенце".

Истовремено, анализом је утврђено да је непосредно након леденог доба и пре него што је било која друга животиња припитомљена, у свету већ постојало најмање пет различитих типова паса, а да су се током последњих 10.000 година ове древне лозе паса мешале и кретале, какоби настали пси које познајемо данас.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Древна ДНК
« Одговор #623 послато: Март 04, 2021, 02:17:21 поподне »
Интересује ме је ли потврђен проналазак I2-L-621 гране у Бугарској прије 5000 година? Извор би требао да буде ReichLab2020(SE_Europe)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #624 послато: Март 04, 2021, 03:14:16 поподне »
Интересује ме је ли потврђен проналазак I2-L-621 гране у Бугарској прије 5000 година? Извор би требао да буде ReichLab2020(SE_Europe)

Није потврђен, а и не може се потврдити док BAM фајл не буде доступан. А BAM фајлови углавном постану доступни тек када се званично објави научни рад.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК
« Одговор #625 послато: Септембар 11, 2021, 05:59:32 поподне »
Hohenzollern
Pruska dinastija/germanska?
I2a1b

Gleb Svyatosavich princ of Novgorod
I2a1b

I još tri Skitska uzorka koja su I2a1b

Verovatno je ovo već poznato?
Da li je moguće da je ova dinastija u Švabiji zapravo slovenskog porekla?


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #626 послато: Септембар 11, 2021, 06:18:34 поподне »
Болсингери су PH908, такође племство, такође пореклом из Пруске.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК
« Одговор #627 послато: Септембар 11, 2021, 06:25:42 поподне »
Болсингери су PH908, такође племство, такође пореклом из Пруске.

To je interesantno.
Šta misliš o tome? Od kuda PH908 među Prusima?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #628 послато: Септембар 11, 2021, 06:39:09 поподне »
To je interesantno.
Šta misliš o tome? Od kuda PH908 među Prusima?
Па, некада су живели на тој територији, ратовали са Саксонцима,Францима и  Данцима. Мислим на период пре стварања Северне марке. Сигурно да су моћне дружине са Карпата залазиле и у те крајеве. Неки од њих постали моћни и богати, па и променили страну.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК
« Одговор #629 послато: Септембар 11, 2021, 06:44:01 поподне »
Па, некада су живели на тој територији, ратовали са Саксонцима,Францима и  Данцима. Мислим на период пре стварања Северне марке. Сигурно да су моћне дружине са Карпата залазиле и у те крајеве. Неки од њих постали моћни и богати, па и променили страну.

Da, to deluje logično.
Ne treba ni da čudi kada se pojavi neka slovenska grana kod germana, obzirom da su generalno bili okruženi Slovenima.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5126
Одг: Древна ДНК
« Одговор #630 послато: Септембар 11, 2021, 06:57:32 поподне »
Hohenzollern
Pruska dinastija/germanska?
I2a1b

Gleb Svyatosavich princ of Novgorod
I2a1b

I još tri Skitska uzorka koja su I2a1b

Verovatno je ovo već poznato?
Da li je moguće da je ova dinastija u Švabiji zapravo slovenskog porekla?

За Хоенцолерне се колико видим претпоставља да су I2-M223>P78>Y7219

Дакле, не ради се о словенској хаплогрупи.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК
« Одговор #631 послато: Септембар 11, 2021, 07:01:07 поподне »
За Хоенцолерне се колико видим претпоставља да су I2-M223>P78>Y7219

Дакле, не ради се о словенској хаплогрупи.

Moguće, ja sam video samo ,, sirovu" verziju, učinilo mi se da se radi o I2a1b

Piše I2a1b1a2a1b
« Последња измена: Септембар 11, 2021, 07:02:40 поподне barbarylion »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Древна ДНК
« Одговор #632 послато: Октобар 07, 2021, 08:15:57 поподне »
Ne znam da li je neko već postavljao ovu listu rezultata drevne DNK.

https://haplogroup.info/all-ancient-dna.pdf

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Древна ДНК
« Одговор #633 послато: Октобар 07, 2021, 09:09:01 поподне »
Ово је својевсрна референтна база за Ancient DNA, колико ми је познато:

https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data


Међутим, резултати нису у формату који је "конзумабилан" за обичног заинтересованог читаоца.

Личи ми да је тај PDF настао од снепшота ове Рајхове базе древне ДНК. Заправо убеђен сам да сам имао Excel који изгледа слично том PDF фајлу, али много је прегледнији и лакши за претраживање. Покушаћу да га нађем, па ако успем окачићу овде.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Древна ДНК
« Одговор #635 послато: Новембар 03, 2021, 04:29:55 поподне »
Novi rad o genetici ruskih zemalja u srednjem veku:"Средневековый генофонд Водской земли Великого Новгорода". Rad je na žalost zaštićen paywall-om ali možda neko ima pristup preko drugih institucija. Zanimljivo je postojanje većeg broja E1b V13 haplotipova u tom delu Rusije u 12 stoleću

Цитат
The DNA of 17 individuals of the 12th-15th centuries was studied. from the burial grounds of Teglitsa I and II, Ratchino I on the Izhora plateau, Velikino in the Lower Poluga. Y-chromosomal haplogroups of 12 males, mitochondrial haplogroups of 12 males and females were identified. In the genetic structure of the population of the Izhora plateau, the presence of three Y-chromosomal haplogroups, confined to certain sites, was established. Individuals from Teglitsa I belong to haplogroup E1b1b1a1b (V13), from the Teglitsa II burial ground - to R1a1a1b1a (Z282), in Velikino, individuals with haplogroup N1a1 (M46) were identified. Three haplogroups were identified in Ratchino I: N1a1 (M46), N1a1a1a1a (CTS2929), E1b1b1a1b (V13). Phylogenetic networks built on the basis of STR haplotypes of the Y chromosome for haplogroup N1a (M46) showed the genetic similarity of the medieval collectives that left the burial grounds of Ratchino I and Velikino, to the modern populations of the Baltic-Finnish peoples. A surprise was the good representation of the haplogroup E1b1b1a1b (V13), which has a predominantly Carpathian-Balkan distribution, in individuals from Teglits I and its manifestation in Ratchino I.


https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_tzo1_fDZO7b8OXbzG.aspx





Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Древна ДНК
« Одговор #636 послато: Децембар 09, 2021, 12:59:12 поподне »
Почетничко питање:
Са територије којих данашњих држава је вршено више генетских истраживања древних налазишта, а на којима мање/никако?
 Ко су водеће "силе" у археогенетици?
 Који су најстарији узорци обрађени са данашње Украјине Русије Пољске Белорусије,  и који почетнички уводни топик треба да прочитамо ми нови чланови о обиму генетских истраживања древних узорака?

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5126
Одг: Древна ДНК
« Одговор #637 послато: Децембар 09, 2021, 01:25:51 поподне »
Објављен је препринт рада који садржи днк палеолитске налазе са Сицилије из периода од прије 10-11.000 година. Ако сам добро на брзину видио, код једног узорка су успјели изоловати Y-днк и ради се о хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/I-M436/. Можда је повезан са гранама ове хаплогрупе које су пронађене у Лепенском Виру.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1.supplementary-material

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5126
Одг: Древна ДНК
« Одговор #638 послато: Децембар 09, 2021, 01:28:08 поподне »
Почетничко питање:
Са територије којих данашњих држава је вршено више генетских истраживања древних налазишта, а на којима мање/никако?
 Ко су водеће "силе" у археогенетици?
 Који су најстарији узорци обрађени са данашње Украјине Русије Пољске Белорусије,  и који почетнички уводни топик треба да прочитамо ми нови чланови о обиму генетских истраживања древних узорака?

Мислим да на овом сајту имаш најкомплетније податке о древним узорцима.

https://indo-european.eu/

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #639 послато: Децембар 09, 2021, 01:36:44 поподне »
Објављен је препринт рада који садржи днк палеолитске налазе са Сицилије из периода од прије 10-11.000 година. Ако сам добро на брзину видио, код једног узорка су успјели изоловати Y-днк и ради се о хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/I-M436/. Можда је повезан са гранама ове хаплогрупе које су пронађене у Лепенском Виру.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.08.471745v1.supplementary-material

Цитат
The Y-chromosome haplogroup determined for San Teodoro 3 is I2a2 [M436] (Tables S5, 8 and Figure S9), a subclade of haplogroup I2 which is common among European huntergatherers, and possibly originated in southern Europe during the LGM before becoming widespread in Europe during the Neolithic15,16. This haplogroup shows high frequency in present-day populations in the Balkan peninsula, in particular within the Serbian population17.

Ево колико су поједини генетичари из једне од најпрестижнијих институција које се баве археогенетиком упућени у Y-хаплогрупе.  ::)