Аутор Тема: Племена у Македонији  (Прочитано 882 пута)

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Племена у Македонији
« послато: Октобар 17, 2021, 02:26:07 пре подне »
Тражећи нешто о Брсјацима наишао сам на овај податак

Цитат
У овоме погледу Македонија не само што не чини изузетак него се у њој још једнако одржава племенска организација. Жива су у њој она иста братства, која видимо у Црној Гори, Брдима Херцеговини и оне исте широке племенске организације као у тим крајевима. Жив је у Македонији и племенски сепаратизам Мијака, Брсјака и Пољана, као што је жив у Црној Гори сепаратизам Куча, Пипера, Васојевића ит.д.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00048_19120101|page:386|query:%D0%B1%D1%80%D1%81%D1%98%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Онда сам у књизи „Јавни зборови Србомаћедонаца и Старосрба” наишао на излагање Кузмана Баџовића где на трећем јавном збору набраја следећих 7 племена:

1. Пулевци/ Белци
2. Мрвенци
3. Сагудати/ Вановци/ Бандовци
4. Пејанци
5. Боји/ Бојки
6. Брсјаци
7. Мијаци

На основу тога Александар Митић је објавио овај чланак где између осталог каже:

Цитат
Истражујући ове наводе Кузмана Баџовића, дошли смо до сазнања да они нису усамљени. Нека племена се помињу и делима Ђорђа Пуљевског. Тако Пуљевски Пулевце у својој Историји назива Пуливаковци. У средњем веку познати под назвом Велегезити. Такође Пуљевски у свом Тројезичнику, племе Вановци зове Крановци и смешта га на исти простор, с тим што додаје данасељавају и области око Охрида, Ресна и делове Албаније. Боје у свом Тројезичнику назива Бојковци. Наравно Пуљевски је у својим делима често спомињао и Мијаке и Брсјаке (и сам је био Мијак).

Цитат
За нека племена имамо потврду да се помињу још у раном средњем веку. Тако се Брсјаци помињу под именима Березити-Верезити, Пулевци-Белци као Велегезити, Вановци-Бановци као Сагудати. За племе Пејанци можемо чак да потврдимо античко порекло. Њихово име свакако асоцира на античке Пеонце, који се баш на том простору лоцирају још од најстаријих времена и свакако да није случајно. Потврду тога имамо и у називу области Пијанец, који је кроз топономастику сачувао сећање на ово старо српско племе, додуше на ужем простору него што су они насељавали.

https://pametnik.rs/clanci/srpska-plemena-u-makedoniji

На крају да кажем да бих волео да се тема развије и истражује јер ја који сам се родио и одрастао у Македонији не знам ништа о овоме, а исто је и са мојим земљацима.

Надам се да је тема занимљива и извињавам се ако већ постоји у овом или у сличном облику.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #1 послато: Октобар 17, 2021, 08:11:21 пре подне »
Тражећи нешто о Брсјацима наишао сам на овај податак

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00048_19120101|page:386|query:%D0%B1%D1%80%D1%81%D1%98%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Онда сам у књизи „Јавни зборови Србомаћедонаца и Старосрба” наишао на излагање Кузмана Баџовића где на трећем јавном збору набраја следећих 7 племена:

1. Пулевци/ Белци
2. Мрвенци
3. Сагудати/ Вановци/ Бандовци
4. Пејанци
5. Боји/ Бојки
6. Брсјаци
7. Мијаци

На основу тога Александар Митић је објавио овај чланак где између осталог каже:

https://pametnik.rs/clanci/srpska-plemena-u-makedoniji

На крају да кажем да бих волео да се тема развије и истражује јер ја који сам се родио и одрастао у Македонији не знам ништа о овоме, а исто је и са мојим земљацима.

Надам се да је тема занимљива и извињавам се ако већ постоји у овом или у сличном облику.

Веома занимљиво. Мислим да већина заправо ништа не зна о Македонији.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #2 послато: Октобар 17, 2021, 10:45:10 пре подне »
Тражећи нешто о Брсјацима наишао сам на овај податак

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00048_19120101|page:386|query:%D0%B1%D1%80%D1%81%D1%98%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Онда сам у књизи „Јавни зборови Србомаћедонаца и Старосрба” наишао на излагање Кузмана Баџовића где на трећем јавном збору набраја следећих 7 племена:

1. Пулевци/ Белци
2. Мрвенци
3. Сагудати/ Вановци/ Бандовци
4. Пејанци
5. Боји/ Бојки
6. Брсјаци
7. Мијаци

На основу тога Александар Митић је објавио овај чланак где између осталог каже:

https://pametnik.rs/clanci/srpska-plemena-u-makedoniji

На крају да кажем да бих волео да се тема развије и истражује јер ја који сам се родио и одрастао у Македонији не знам ништа о овоме, а исто је и са мојим земљацима.

Надам се да је тема занимљива и извињавам се ако већ постоји у овом или у сличном облику.

Има овде подоста и србовања. За многа од ових племена сви први пут чујемо вероватно. Видим да се у литератури нека помињу у ширем контексту, у смислу јужнословенских племена, заједно са Шоповима, Помацима, итд. Упитно је да ли су баш сва српска. Мада, добар индикатор могу бити крсне славе, предања, као и неки прелазни дијалекат.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #3 послато: Октобар 17, 2021, 01:17:23 поподне »
Мене занимају ови Сагудати из околине Охрида.
Да ли се неко изјаснио да је од тих Вановаца/Бандоваца?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #4 послато: Октобар 18, 2021, 01:07:51 пре подне »
Доњу Србију спомиње и Н. Ружичић. Пошто је на једном месту као српска племена навео пелопонеске Србе (Језерите и Милинге), Велогезите (Велегезите), Сагудате, Драговите, прве и друге, Вајуните, Ринхине, Смољане, Берзите, Струмњане, затим у Доњој Мезији Сакулате (?),
Белезиће (Belesici), Рјаздане (Rjazdani), Мрвце (Mrwzi), Бандовце (Bandowci) и др., Ружичић додаје
да је област свих споменутих племена и њихових кнежева била у VII веку означена као Склавинија, а потом је ускоро добила име Србија. Одмах затим Ружичић додаје: ..Веће и боље организоване српске државе од IX до XIII века биле су: Доња Србија (Serblia Inferior), Србија Рашка (Serbien Rassia), Босна, Захумље, Дукља (Зета), Неретва, Травунија и Рагуза'' (Gross-Zupan Stephan Nemanja und seine Bedeutung für den serbischen Staat und serbische Kirche. Von Episkop Nik.
Ruzitschitsch, Jena 1897, 20—24).

https://ivoandric.no/biblioteka/Istorija/Relja%20Novakovic%20-%20Gde%20se%20nalazi%20Srbija%20od%20VII%20do%20XII%20veka.pdf
« Последња измена: Октобар 18, 2021, 12:15:56 поподне Amicus »

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #5 послато: Октобар 18, 2021, 01:34:11 пре подне »
1. Мрвци?, живе од Сереза до Неврокопа. На место старешина, они говоре : „стројник;" говоре: цвеће, отсек, кликни и рухни (Рункини). На место што, говоре шчјо. Правилно мењају именице, немају члена, и на место тука говоре: „туна." Њихна свадба наличи на
свадбу херцеговачку. Имају речи: побратим, посестрима, девер и т. д.

2. Пуливаци (долази од Бјали или Бјели и бели, па на место бјел или Бјал = Пели или Пули). Живе између Вардара и
Бистрице до града Верије. Деле се на доње и горње Беле. Дели их р. Колудеј. Главна су места у горњима : Његуш, Катраница, Острово, Воден, Маглен. У доњима: Пазар и Вардарија. Горњи разликују се оделом од доњих тиме, што носе дугачку до земље црну „багреницу", опточену плавим гајтаном; рукави висе, а испод ње носе „доламу."
Доњи немају багрeнице. Сви повезују главу „белим повезом. — Њихне жене носе: сају, пафте и т. д. Сви су им обичаји чисто српски. Живе у великим задругама. Бирају за старешину „челника", а у знак власти, дају му жезл (штап). У њих махом постају именице од глагола на пр. од играм — играчка; од ходам – ходачка. Именице се свршују на ија или а напр. голотија, слепотија, мекотија или вишина, долина. Њихни свадбени обичаји чисто су српски, па се у
њих очувала чак и реч „дувак." Њин старински веома важан град, у околипи Пазара, називље се Бела или Бјала . . , Они су дошли у ове крајеве de partibus Poloniae (T. ј. од граница Пољске).

3. Бандовцима се називље оно племе, где су описани да живе „Велегезити”. Још заузимљу Костурску и Гoричку. Они на особити начин изговарају ... као носно н на пр. на место будем, они изговарају бондем. Све речи на оу изговарају као он на пр. на место рука, говоре ронка, моука — монка, или место лако — ленко; или на место рало – радло и т. д. изговарају речи налик на говор
балтијских и полапских Словена."Према овоме, може се тврдити, да је на њихов језик најпре преведено св. писмо. — Мушкарци носе беле пртене доламе и бечве опточене црвеном оптоком. Капе су им беле.
Ово је солунске теме — Србија.

4. Пијанци, од места Пијанац (жив. кр. и арх. 107, 108 и
109), у простору између Рила, Витоше и Ђустендила. У њих се чешће употребљава на место к звук ч, и к место ћ, на пр. некју, коукја, онако, као што су писали своје повеље наши краљеви на пр. у Mon. Serb. mik. стр. 54: „ке е дал?.“ Заменице се употребљавају као и у осталом Српству на пр. њега или га. Свадбени обичаји на
лик су на српске. Имају речи: побратим, посестрима, саја, долама, ШЉИВОВИЦа. И Т. Д.

5. Брсјаци (Верзити) живе у планини Бабуни и у окрузима:
прилипском, велешком, битољском и Тиквешу. Носе доламу, имају славу. Њихов је јунак Краљевић Марко. Говоре чистије српски од Мораваца.

6. Копановци заузимљу нахије: кумановску, врањску, скопљанску т. ј. земља злетовска и овчепољска. Они су по наречију чакавци. То су људи високи, плави и виђени. Изговарају ч на место к и ћ на пр. нечу или говоре на место ће или ча још и че. Носе доламе, имају славе. Обичаји свадбени, славарски и т. д. чисто су српски.

7. Пољани живе између Црног Дрима и Вардара. Људи су плавооки, сувоњави, носе доламе, имају славе. При свадбама чисто су им српски обичаји.

8. Мијаци живе између Шаре, Кораба, Стагова, Бистре, Пашинице, Крчина, Вртога, Екловца и Љура. Њихне су реке : Дрин, Бистрица и Радика. Има много њихних села, а између осталих и ова: Осој, Лазаропољ, Галичник, Галис, Сушица, Вељебрдо, Присојница, Триовица, Папратница, Крушево т. ј. Крушевац. Има предео Опоље и т. д. Горњу хаљину зову „нарамница"; старешину — челник. Њихне су речи : здравац, побратим, посестрииа, печеница, клепало, коло, младожења. Свадбени су им обичаји и славарски са свим српски: иду, у „Првиче." Жену, која уговара о браку зову „стројница” и
„стројник" као и у Босни и т. д.

https://archive.org/details/6001159
« Последња измена: Октобар 18, 2021, 12:15:22 поподне Amicus »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #6 послато: Октобар 18, 2021, 09:12:30 пре подне »



Интересантно да се за Пијанце мисли да су једним делом остаци романизованог, касније и словенизованог, старог племена Пеони.

извор: Иван Иванић, Маћедонија и Маћедонци, 1908.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 776
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #7 послато: Октобар 18, 2021, 09:18:33 пре подне »
П. Срећковић је = Панта Срећковић,,, што кажу "паметном доста"  :)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #8 послато: Октобар 18, 2021, 07:56:41 поподне »
Има ли неко ову књигу - Иван Иванић, Маћедонија и Маћедонци, 1908.?

У ПДФ-у или онлајн.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #9 послато: Октобар 18, 2021, 08:08:31 поподне »
Има ли неко ову књигу - Иван Иванић, Маћедонија и Маћедонци, 1908.?

У ПДФ-у или онлајн.

Књига је доступна у дигиталној библиотеци друштва "Порекло" (наравно ако сте члан).

http://biblioteka.poreklo.rs:8080/ResCarta/jsp/RcWebImageViewer.jsp?doc_id=1982d8eb-f046-4123-ad79-a506588c89f0/00000001/00000001/00002798

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #10 послато: Октобар 18, 2021, 08:17:47 поподне »
Књига је доступна у дигиталној библиотеци друштва "Порекло" (наравно ако сте члан).

http://biblioteka.poreklo.rs:8080/ResCarta/jsp/RcWebImageViewer.jsp?doc_id=1982d8eb-f046-4123-ad79-a506588c89f0/00000001/00000001/00002798
Нисам тренутно, али видим да ћу морати опет да будем. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #11 послато: Октобар 20, 2021, 12:19:17 пре подне »
На основу досадашњих извора помињу се следећа племена:

Пулевци/ Пуливаковци/ Пољанићи/ Белци/ Велегезити/ Велогезити

Мрвенци/ Мрвци/ Мрваци

Сагудати/ Вановци/Бандовци/ Кратовци

Пејанци/ Пијанци/ Пеони/ Пеонци?

Боји/ Бојки/ Бојковци/Војиновићи

Брсјаци/ Березити/ Верезити/ Берзити

Мијаци

Струмљани/ Струмњани

Пољани

Копановци

Бабуни

Дабран

Кецкари

Језерци/Језерити

Сираковци

Аризвановци

Шопи/ Шопови

Помаци

Милинги

Драговити

Вајунити

Ринхини

Смољани

Сакулати

Белезићи

Рјаздани

Поред истраживање додатних извора требало би на основу тога које географске области насељавају горе поменута племена да се види која су иста, а имају више имена.

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #12 послато: Октобар 20, 2021, 04:29:09 поподне »
Докле ce, y свима осталим југословенским земљама, чувају, још и данас, било остаци старе деобе на племена, било чак и племенске организације, било свеже успомене на њих, било обичаји, који ce односе на племе, братство и породицу, дотле je све то y Бугарској, рано, и без трага, ишчезло. Докле ce од племена, y Бугарској, нису ни имена очувала, дотле су, y Македоннји, као и y другим југосло-
венским земљама, племена живела, не само y старини1), него живе и до данас.2) Разлику између Бугарске и Македоније, y том погледу, истакао je, још 1848 године, руски научник В. Григорович. Пошто je навео имена данашњих племена y Македонији, он вели да Бугари „немају племенских назива".3) Бугарски писац В. Кнчов такође тврди да „je изгубљена стара племенска деоба међу Бугарима“ али да јој ce траг очувао y Македонији.1)

1) 0 словенским племенима y Македонији после досељења Јужних Словена y њу види: Б. Прокић, Постанак једне словенске царевине y Македонији (Глас Српске Краљевске Академије, књига LXXVI. стр. 294—-297). Ту су, по византијским
изворима, наведена ова имена словенских племена y Македонији; Брсјаци, Драговићи, Сагудати, Велегостићи, Војинићи, Ринхини, Струмљани, Смољани.

2) Данас ce још тачно знају области протезања ових племена y Македонији; Брсјаци, Мрваци, Шопови, Поливаци, Бабуни, Кецкари, Мијаци (В. Григорорич,, Очеркк путеше cmeiû no eeponeücKoü Турцш, Казан. 1848 стр, 196).

3) В. ГригоровиБ, Очеркг, стр. 196.

1) В. Кжнчов , Македонин, Ссфvn 1900, стр. 30.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00074_19290101|page:26|query:%D0%BC%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #13 послато: Октобар 20, 2021, 07:03:53 поподне »
Цитат
Македонија се састоји из многих котлина, које су географске целине. Зато у Македонији има више обласних имена но и у
којој балканској земљи. Исто тако често се и народ појединих области зове по имену племена, чија се племенска организација изгубила. Тако су се сачувала племенска имена Брсјаци и Мијаци.

Брсјацима се зову словенски становници кичевске котлине; има их одсељених у Крушеву и у Горњој Преспи.

Мијацима се пазива становништво Мале Реке (села: Галичник, Лазаропоље, Тресонче, Селце, Росоки, Осој, Гари и Сушица) и околине (Горњи и Доњи Мелничани, Г. и Д. Косоврати). Има их одсељених у четири села у околини Дебра, затим у селу Евлофцу, у кичевској, и Смиљеву, у битољској области, напослетку у помињатим селима Папрадишту и Орешу у велешком крају.

Раније је изложено, да се Шоповима назива знатан део становништва скопске Старе Србије и северо-источне Македоније, а вероватно је и то назвање било првобитно племенско.

Изгледа да је сличног порекла и име Мрваци, како се назива већина словенског становништва у солунској, сереској и драмској области, све до Месте.

На Истоку од Месте су Помаци, и овде се под њима разумевају не само помухамедањени Словени (као обично), већ и Хришћани.

Изгледа да се Рупцима зове само оно доспатско словенско становннштво, које се бави или се бавило о рударству.
Кашто се групе македонског становништва зову по некој говорној особини или другој одлици. Такви су Пуливаковци, око горњег и средњег Галика, Ести у Жупи, на десној страни Црнога Дрима, јужно од Дебра, и Уљуфи у неким подримским селима (Стеблево, Гинец, Себиште и Борово). В л а х о в ц и м а се називају пословењене влашке групе и породице (на пр. у Куфалову).

Често су имена дата из подсмеха. Тако Прилепчани зову Мориховце торлацима у познатом смислу, кичевски Брсјаци сељаке прилепскога поља пурјацима, а кецкарима зову сељаке неких подримских дебарских села (Луково, Јабланица, Модрич и др.). Интересантно је да Словени зову грчко становништво између Сереза и Зиљахова дарнацима; иначе изгледа да македонски Грци немају других имена осим народнога.1

1 С. Верковић (Описаше бмта Болгарп. Москва 1868. с. 46.) саопштава и ова племенска имена македонских Словена: , и обележава њихово распрострањење.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00048_19060101|page:22|query:%D0%BC%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #14 послато: Октобар 20, 2021, 11:01:12 поподне »
Цитат
...у Македонији Словени, Брзјаци, Мијаци, Струмљани, Смољани, Сакулати, Драговићи, Рунхини

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00008_18860415|page:22|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Цитат
Према критичкој историји та племенска свест више је била развијена у српских племена но у бугарских. Тако, данас се зна за некадања оделита српска племена: Дукљане, Требињане, Конављане, Морављане (или Моравце), Тимочане, Брсјаке (у данашњем Дебру, Поречу. Кичеву, у Битољско-прилепском пољу и око Велеса), Струмљане, Драговиће, (северно од Солуна), Велезиће, и др.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00116_19060101|page:105|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Цитат
За кратко време повргоше себи Бугари и словенска племена у Маћедонији (Струмљане, Друговиће, Брсјаке)...

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00048_19030401|page:175|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Цитат
Када су Срби и Бугари
дошли на Балканско Полуострво, било је у Маћедонији и у пограничној Арбанији више старих словенских
племена: Драговићи међу Солуном и Веријом, Сакулати, Велесићи, Брсјаци, Струмљани на реци Струми и др. Од ових и данас живе некоја имена, нарочито пак имена двају главних племена, Брсјака и Мијака. Мијаци се пружају од Подримља до Бабуне Планине, (Дибрани управо Мијаци су), а име Брсјака истиснуло је скоро сва имена осталих словенских племена, тако да се данас Грејаци пружају до планине Шопа и до реке Струме. Код Брсјака опажа се у неколико утицај бугарштине од суседне Траћије, но за то нам се Мијаци показују сасвим као чисто српско племе.*) 
*) Вредно је овде приметити, да и Брсјаци неће да су Бугари, но сматрају за велику увреду, када им се каже: ти си Шоп. јер Шоп у њих аначи права Бугарина.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00042_19150605|page:1|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #15 послато: Октобар 20, 2021, 11:03:56 поподне »
Цитат
Године 1885. о етнографији рекао је за Србе: „всиачески стара се, да разшири историјска права српска па такве земље балканскога полуострва где не може бити ни речи о подобним правима. О таквом ултра-патриотизму г. Срећковића између осталог може посведочити факт (прича
о митингу). Такав ултрапатриотизам он показује у својој историји. Нестешњавајући се ничим, готов је да рашири границе српскога народа умал не на читаво балканско полуострво. По његовом смелом, али савршено бездоказном мњењу, српска су племена населила не само сав Илирик, но и Маћедонију, Албанију, проникла у Еладу и освојила земље Дака и Беса на Дунаву и Сави (стр. 25. I). Словенска племена, која су живела у Маћедонији, као што су: Велегезите, Сагудате, Драговићи, Вајуните, Рунхини, Смолени, Вересите, Струмљани обично прибројавана грани бугарској, г. Срећковић правце називље Србима, дајући тај назив и најјужнијим словенским насеобинама Милинзима и Језерцима, обитаоцима Пелопонеза. За земље насељене овим словенским племенима направио је он нарочити географски термин — Доња Србија. Једва ли је потребно објашњавати, да такво мњење о раширености српскога племена стоји у супротности са свима извесним подацима добивеним историјском етнографијом балканскога полуострва. Наш ауктор није се састарао да одстрани то противусловље; није изнашао никаквих поузданих доказа у корист свога патриотског гледишта, разма хитроумних филодошких саображаја, у облику тога, да реч Бугари долази од  Vulgus ; Велегезите=... и означава земљу, коју је по сведоџби Порфирогенита измолио од Ираклија — део српских настањеника и др. (стр. 61). Он као да је потпуно убеђен у достоверности свога мњења и ограничава се тиме, те га вазда повторава у својој књизи. Историја српског народа, пропикнута таком недоказаном тенденциом, може, рецимо, ласкати националном самољубљу, ну једва ли је корисна самоме народу и у сваком случају са свим није научна" (т. ј. тенденција да у Маћедонији живе Срби).

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00008_18921001|article:div2265|page:101|block:Page1_Block4|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #16 послато: Октобар 20, 2021, 11:07:29 поподне »



Интересантно да се за Пијанце мисли да су једним делом остаци романизованог, касније и словенизованог, старог племена Пеони.

извор: Иван Иванић, Маћедонија и Маћедонци, 1908.

Пољанићи или Пуливаковци

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #17 послато: Октобар 20, 2021, 11:08:27 поподне »

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00042_19150605|page:1|query:%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Дибрани управо Мијаци су
« Последња измена: Октобар 20, 2021, 11:10:07 поподне Деспотовски »

Ван мреже Деспотовски

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 25
  • E-V13 • Брсјак
Одг: Племена у Македонији
« Одговор #18 послато: Октобар 21, 2021, 11:35:23 поподне »
Цитат
Мијаци сматрају себе за нешто више од свих својих суседа: од сељака дебарске Жупе, од дебарских Пољана а нарочито од Голобрћана с друге стране Дрима. Ове последње презриво зову Улуфима или Кецкарима (козарима), и за њих кажу да имају простачке и дивљачне обичаје.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00042_19311201|article:div1065|query:%D0%BA%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8

Цитат
Али пре него што ове догађаје споменемо, хоћемо да
кажемо коју о овом вама непознатом и у најчемернијем и жалоснијем стању српског краја, сада тако званом Голом брду, а старинској „Кецкој жупи", и сада још у српском народу тако званим „Кецкарима и Улуфима'," јер знамо да ви у добру често заборављате на нас јадне и несретне вашу браћу. Крај је нам са три, па и са три и по, стране опкољен густом громилом туђинског, и то мухамеданског, шкипитарског народа, који не зна српски, и који је најдивљи и најсуровији од свију најдивљијих и варварскијих народа на божијем свету.

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00017_18750624|article:div35|query:%D0%BA%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0