Y-днк хаплогрупа R1b

[Небојша]

Још један занимљив резултат са 23andme. Занимљив због разноврсности R-Z2103 подгране на истоку Балкана.

Николић, Лучиндан, Стара планина, R1b-Z2103>Y5587

Ово је уједно и први припадник R-Z2103 са славом Лучиндан. Видех на Yfull да су код Бугара присутне подгране R-Y5587>Y5587* и R-Y5587>Y22219 (https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/).

[Небојша]

Још један занимљив резултат са 23andme. Занимљив због разноврсности R-Z2103 подгране на истоку Балкана.

Николић, Лучиндан, Стара планина, R1b-Z2103>Y5587

Ово је уједно и први припадник R-Z2103 са славом Лучиндан. Видех на Yfull да су код Бугара присутне подгране R-Y5587>Y5587* и R-Y5587>Y22219 (https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/).

Пре неколико недеља поменуо сам и резултат Вељковића из села Међа крај Лесковца, такође R1b-Z2103>Y5587. Дакле ова подграна R1b је свакако присутна на истоку, односно југоистоку Србије.

[CosicZ]

На https://www.yfull.com/live/tree/R-L2/ су постављени археогенетски узорци из Чешке стари скоро колико и ова подгрупа. Такође I5835 из Баварске на https://www.yfull.com/live/tree/R-Y3961*/ и доста млађи POH27 из Чешке на https://www.yfull.com/live/tree/R-BY96884*/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/501/
https://www.nature.com/articles/nature25738
"The Beaker phenomenon and the genomic transformation of northwest Europe"

[Vlax]

Нисам нашао посебну тему па ћу питати овде: Постоји ли нека претпоставка о начину и времену уласка гране R1b>L51>L21 у српски етнички корпус? Увиђа ли се нека законитост у расподели њених носилаца на Балкану?

[drajver]

Нисам нашао посебну тему па ћу питати овде: Постоји ли нека претпоставка о начину и времену уласка гране R1b>L51>L21 у српски етнички корпус? Увиђа ли се нека законитост у расподели њених носилаца на Балкану?

То је прилично нетипична грана за Балкан. Не вјерујем да се неко на порталу и уредништву њом нешто посебно бавио. Колико видим нешто је присутнија у Словенији, а појединачних налаза има у Хрватској, Бугарској, Румунији, Грчкој. Ако се не варам постоји само један потврђени Србин који припада овој грани, и то са 23 андме.

Скоро је изашао рад са археогентичким резултатима келтских популација, вјерујем да је и ова грана L21 ту солидно покривена. Али искрено од тих силних подграна R1b мене заболи глава, тако да се нисам превише удубљивао.

Можда неко од уредника R1b на Пројекту зна нешто више.

[Небојша]

На 23andMe се подграна чешће јавља на западу Балкана, изгледа нешто заступљенија код Хрвата:

Мрђа, Никољдан, Бировача, Доњи Лапац

Пурић, муслиман, Велика Кладуша

Пинтар, католик, Далмација
Судар, католик, Брушане/Госпић
Поздерац, католик, Јастребарско

[Vlax]

Хвала на одговорима. Дакле код Срба је имају само Мрђе. Географски је то простор средњовековних хрватских поседа, мада би могли бити и досељеници с југа

[Кековац]

У поменутом раду је изнесена хипотеза да су први Индоевропљани који су населили Велику Британију били носиоци те хаплогрупе. Evidence for a substantial contribution from the C/EBA population to later populations also comes from Y chromosome haplogroup R1b-P312/L21/M529 (R1b1a1a2a1a2c1), which is present at 89±5% in sampled individuals from C/EBA Britain and is nearly absent in available ancient DNA data from C/EBA Europe (SupplementaryTable 9). The haplogroup remained more common in Britain than in continental Europe in every later period, and continues to be a distinctive feature of the British isles as its frequency in Britain and Ireland today (14-71% depending on region19) is far higher than anywhere else in continental Europe (Extended Data Fig. 5).

Иначе, у раду се брани теза да је дошло до каснијег таласа насељавања Велике Британије, на прелазу из средњег у касно Бронзано доба које је са собом донело Келтски језик и нешто другачију генетику, са јаче израженим наслеђем неолитских земљорадника. У првом таласу насељавања Индоевропљана у Великој Британији које коинцидира са ширењем културе Звонастих пехара се проширила хаплогрупа R1b-P312/L21, а с обзиром да је то била масовна сеоба која је кренула са истока Европе и преплавила мање више цео континент могуће је да су потомци тог првог таласа данас расути у ниском проценту широм Европе. Касније сеобе, укључујући и Келте, су у континенталном делу Европе смањиле наслеђе тог првог таласа сеобе Индоевропљана у раном Бронзаном добу, али је у Великој Британији као релативно географски изолованом подручју остао висок проценат те хаплогрупе.

Иначе још увек траје дебата да ли се келтски језик проширио на Велику Британију још у раном Бронзаном добу. https://www.bbc.com/news/science-environment-59741723

[drajver]

У раду Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians издвојено је укупно 25 узорака који припадају хаплогрупи R1b. Посматрано у односу на главне веће гране хаплогрупе R1b ситуација је сљедећа:

R1b-PF7562 1 узорак
R1b-L23>Z2103 5 узорака
R1b-L23>L52(хL151) 2 узорка
R1b-L23>L52>U106 8 узорака
R1b-L23>L52>P312 1 узорак
R1b-L23>L52>P312>U152 4 узорка
R1b-L23>L52>P312>DF27 3 узорка
R1b-L23>L52>P312>L21 1 узорак

Већина носилаца хаплогрупе R1b у раду је из популације тзв. Commoner, тј. Јест радило се о домаћем покореном становништву Панонске низије. С обзиром на повећано присуство R1b-U106 ту је свакако било и припадника разних германских народа, али и романизованог келтског и паннонског становништва.

Једино сам U152 мало детаљније провјеравао. Од укупно четрири тестирана узорка три припадају L2 грани, док је један Z56. Нисам примјетио неке директне везе са нашим U152 гранама.

[Zor]

R1b-PF7562 1 узорак

 Ромеј/Византинац. Сам је R-PH2558 унутар албанске R-Z29758.

R1b-L23>Z2103 5 узорака

 Најмање један од њих такођер.

[Мића]

У раду Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians издвојено је укупно 25 узорака који припадају хаплогрупи R1b. Посматрано у односу на главне веће гране хаплогрупе R1b ситуација је сљедећа:

R1b-PF7562 1 узорак

Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?

[Zor]

Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?

https://www.yfull.com/live/tree/R-PH2558/

 Нема маркера, но не чини се да му је ико од модерних балканских узорака близак по његовој позицији.

[drajver]

Нисам при рачунару тренутно па нисам погледао детаљно: има ли STR маркера ко од савремених узорака му је близак?

Поменуо је већ Зор да нема маркера и којој грани припада. Грана свакако има јужнобалканске тенденције.

Ево шта је у раду написано о овом узорку:
"SZK-180: Grave No. 180
The skeleton of a young adult male with Europid characteristics was found in the grave. The burial contained a silver earring with a hollow globe-pendant, a sword, a long knife, archery equipment (bow plates, arrowheads), fire lighting tools, a set of bronze and silver belt ornaments (e.g., shield-shaped mounts), and strap ends. Besides, an iron buckle, S-shaped bronze chain-links, a Roman knee-brooch, Roman coins (the only preserved coin was emitted by Constantine II), a three-discs-shaped bone plate, a hand-made vessel, and animal (chicken and pig) bones were found. It was dated to the 2nd half of the 7th century CE."

[drajver]

Оно што је још интересантно за овај R1b-PF7562 налаз јесте да  налазиште на којем је ископан (Szeged-Kundomb) у околини данашњег Сегедина, садржи скелете појединаца  углавном европеидних антрополошких карактеристика, при чему за неке од њих стоји одредница Armenoid, Mediterranean. Поред R1b-PF7562, на овом налазишту пронађена је још само E-V13 хаплогрупа ( 2 узводна CTS10912 и један грана FGC33614). Чини се заиста као да се ради о неком ромејском гробљу.

"Concerning the taxonomic analysis, only skulls with Europid characteristics (e.g., Cromagnoid, Brachycran, Nordoid, Mediterranean) were described in the series. However, in certain cases, Mongoloid features were also registered."

Иначе и грана FGC33614, слично грани R-PH2558 показује јаке везе са албанском популацијом.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/

[Zor]

Оно што је још интересантно за овај R1b-PF7562 налаз јесте да  налазиште на којем је ископан (Szeged-Kundomb) у околини данашњег Сегедина, садржи скелете појединаца  углавном европеидних антрополошких карактеристика, при чему за неке од њих стоји одредница Armenoid, Mediterranean. Поред R1b-PF7562, на овом налазишту пронађена је још само E-V13 хаплогрупа ( 2 узводна CTS10912 и један грана FGC33614). Чини се заиста као да се ради о неком ромејском гробљу.

"Concerning the taxonomic analysis, only skulls with Europid characteristics (e.g., Cromagnoid, Brachycran, Nordoid, Mediterranean) were described in the series. However, in certain cases, Mongoloid features were also registered."

Иначе и грана FGC33614, слично грани R-PH2558 показује јаке везе са албанском популацијом.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/

 За најстарији SZKper102

Traces (metal parts) of a wooden coffin were registered in the pit. The grave goods were Roman coins emitted by Constantinus Gallus II (351–354), Valens (364–378) and Constantinus II (337–361),

 Грана је као што сам помињао E-A10158 у даљој вези са Бериша-Сопи кластером и источнија је. Највјероватније да Бугарин FGC33614 јој припада.

 На FTDNA постоји код Бугара (Плевен), Македонца. Такођер сигурно и више анонимних Румуна упадају у овај средњевјековни кластер.

 Друга подграна E-A10158 (TRMCA око 2200 ) се налази код Грка с Крита и једног Мађара.

 Највјероватније да су сва три V13 из овог гробља A10158 јер су врло јужно аутосомално (трећи само мало сјеверније) а јављају се у свим периодима. По један у раном, средњем и позном.

 И има још ромејских повезница ту.

[Небојша]

13. Савић, Никољдан, Ћаћице, Вишеград, R1b>L51>U106>Z9>Y6669

Хаплотип тестираног најближа поклапања у табели СДНКП има са Петковићем из Маовица код Врлике и са Цмиљановићем из Јабуке код Пријепоља, који славе исту славу св Николу, тако да постоји могућност да се ради о већој међусобној блискости.

Некако смо најмање причали о овој подграни R1b код нас. А чини се да је доста заступљена у појединим областима. Изгледа највише на простору Доњег Полимља и у Источној Босни, а спорадично се јавља и у другима крајевима. Посебно је интересантно што се нешто чешће јавља и код муслимана на том потезу (Полимље-Источна Босна). С обзиром на географску заступљеност, у обзир можда долазе и неки касније досељени рудари, али и неке старије германске скупине.

Код тестираних из нашег пројекта (са маркерима) углавном је предвиђена подграна R-Y6669.

С обзиром да на 23andMe често постоје дубље подгране R1b-U106, написаћу које су и где се све јављају код нас:

R1b-L51>U106>L48>Z326
Срби из Затарја у Црној Гори, Срби из Србије
Муслимани из Херцеговине, Посавине, Подриња и Крајине

R1b-L51>U106>L48>L47
Срби/Хрвати са Кордуна

R1b-L51>U106>L48>CTS2509 (S1734)
Срби из Колубарског округа

R1b-L51>U106>Y3443
Ђаковић из околине Книна

R1b-L51>U106>L48>L47>Z159
Маравићи из околине Огулина

R1b-L51>U106>DF98
презиме Личанин, непознатог места порекла

R1b-L51>U106>S11477 (FGC13316)
Муслиман са Мајевице

R1b-L51>M405 (U106)
Срби из Крајине
Муслимани из Источне и Средње Босне и Крајине

[Христифор]

Да ли  ова грана може бити повезана са рударима Сасима, географски се уклапа?

[Cvitkovac]

Да ли  ова грана може бити повезана са рударима Сасима, географски се уклапа?

Sta su Macure i Drace rudari? Petkovici i Kesici rudare po Dalmaciji?

Manite se molim teziranja. Isto tako nepouzdanih izvora. Pola topika otislo na kojekakve teze.

[Psihodelija87]

Комплетирани су BigY резултати Мишковића, Срђевдан, Кнић. Припада хаплогрупи R1b-U152>Z193*. Ово је грана која није издвојена на YFullu тј. не постоји тај  ниво, постоје низводни нивои попут Z192 и др. Како год, Мишковић је негативан на све те низводне гране,а позитиван је на Z193. Тренутно на нивоу ове парагрупе, поред Мишковића, налазе се и Египћанин N47466 Abdou,- 1850-1900 и Енглез 92311 Nicholas Bonham, b.c. 1631, England, међутим веза Мишковића са овом двојицом и њих двојице међусобно је стара и до 4000 година, колико је скоро и старост саме U152. Имају прилично удаљене хаплотипе. Сам Мишковић нема ближих хаплотипова, како код нас на пројекту тако ни у иностраним базама.

По свему судећи, остаће усамљен на овом нивоу R1b-U152>Z193*

Иначе, ниво Z193* садржи још један СНП: PF6658. Овај СНП није очитан Мишковићу, али је могуће да је Мишковић позитиван на њега. Иста ситуација је и код Египћанина који је терминално означен као Z193*, док је Bonham терминално означен као PF6658*. У сваком случају знаће се у наредних пар дана, да ли се ради само о слабом очитању или о неком филогенетском структуирању унутар ове тројице.

О Мишковићима се у етнографској литератури може прочитати сљедеће:

"Лутовци (Мишковићи, Татићи или Ћурчићи и Марковићи). Они су били овде за време Кочине Крајине. Дошли су овамо из племена Васојевића и најстарија су фамилија у селу. У Васојевићима у бившој турској граници доиста има Лутоваца. Славе Срђевдан."

Занимљив и засад јединствен резултат.

Nisam razumio ovo za Lutovce sa obzirom da sam ja Lutovac. Lutovci u Vasojevića slave Arandjelovdan a tu su i Lutovci iz Lozne koji slave Sv.Nikolu. Pretpostavljam da misliš na Miškoviće da alave Srdjevdan?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Небојша]

Manite se molim teziranja. Isto tako nepouzdanih izvora. Pola topika otislo na kojekakve teze.

Човек је поставио сасвим рационално питање. Шта значе непоуздани извори? Хоћемо ли икада наћи неки писани извор како је тачно одређена подграна стигла на Балкан? "Тезирање", колико год некоме сметало, је често неопходно. Некада се покаже као погрешно, у другим случајевима окрене причу у праву страну.