Аутор Тема: Turci  (Прочитано 56140 пута)

Đorđo

  • Гост
Turci
« послато: Септембар 20, 2013, 11:17:45 пре подне »


Na prvi pogled deluje interesantno, ima dosta R1b, ima I, bilo bi interesantno da vidimo koji su ogranci ovih hg zastupljeni

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Turci
« Одговор #1 послато: Септембар 21, 2013, 01:31:33 поподне »
Како мислиш, који су огранци? Ништа ту није непознато )

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #2 послато: Октобар 30, 2013, 05:10:28 поподне »
Detaljno za zemlje srednjeg istoka, ukljucujuci i Anadoliju: http://www.biomedcentral.com/1471-2156/10/59/table/T1

Ono sto je upecatljivo, od 523 uzorka iz Anadolije, nijedan nije E-V13.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Turci
« Одговор #3 послато: Октобар 31, 2013, 11:51:29 поподне »
има тамо још доста интересантних ствари али ипак се бојим да је све то одрађено у малој резолуцији па да није баш 100% сигурно.

David Radonić

  • Гост
Одг: Turci
« Одговор #4 послато: Мај 14, 2015, 07:18:22 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Turci
« Одговор #5 послато: Мај 14, 2015, 09:02:27 поподне »

Radonić II

  • Гост
Одг: Turci
« Одговор #6 послато: Децембар 02, 2015, 03:31:45 поподне »
Stariji rad, iz 2001 sa samo 9 markera, da malo ubijete vreme dok žena sprema večeru ili dok se devojka sprema da ju vi odvedete na nju ;D
Komparativna studija rezultata iz Nemačke, Indije i Turske. Možete štampati dugu i treću stranu pa se malo igrati.

http://www.cmj.hr/2001/42/3/11387642.pdf

Zanima me da li neko ima pristup ovim rezultatima:

https://yhrd.org/YP001084-Black%20Sea%20Region%20%5BTurkish%5D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #7 послато: Децембар 02, 2015, 04:23:46 поподне »
Stariji rad, iz 2001 sa samo 9 markera, da malo ubijete vreme dok žena sprema večeru ili dok se devojka sprema da ju vi odvedete na nju ;D
Komparativna studija rezultata iz Nemačke, Indije i Turske. Možete štampati dugu i treću stranu pa se malo igrati.

http://www.cmj.hr/2001/42/3/11387642.pdf

Zanima me da li neko ima pristup ovim rezultatima:

https://yhrd.org/YP001084-Black%20Sea%20Region%20%5BTurkish%5D

Прегледао сам углавном све ове радове за Турску:

- Y-STR haplotypes in populations from the Eastern Mediterranean region of Turkey
- Y-STR polymorphism in Central Anatolian Region of Turkey
- Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia
- Haplotypes from the Caucasus, Turkey and Iran for nine Y-STR loci

Занимљиво да нема ваших J1. Нека истраживања садрже само хаплотипове до 9 маркера, па се не може извести конкретан закључак.




 

Radonić II

  • Гост
Одг: Turci
« Одговор #8 послато: Децембар 02, 2015, 05:23:02 поподне »
Прегледао сам углавном све ове радове за Турску:

- Y-STR haplotypes in populations from the Eastern Mediterranean region of Turkey
- Y-STR polymorphism in Central Anatolian Region of Turkey
- Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia
- Haplotypes from the Caucasus, Turkey and Iran for nine Y-STR loci

Занимљиво да нема ваших J1. Нека истраживања садрже само хаплотипове до 9 маркера, па се не може извести конкретан закључак.

Nisam ni ja našao bliske našim vrednostima, nego, kad sam unosio vrednosti za rođaka iz grupe, Šlivinskog, pokazalo mi je moguće poklapanje u crnomorskom delu Turske pa sam mislio da pogledam ako neko ima pristup. Pokušavam što bolje da preispitam obe hipoteze, i onu o jevrejskom poreklu grupe i onu o njenoj neolitskoj ili rano brončanoj, balkanskoj migraciji pa trenutno nemam jasne potvrde ni za jednu ni za drugu. Mada ni nedvosmislene dokaze protiv koje od njih.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #9 послато: Децембар 02, 2015, 07:05:59 поподне »
Nisam ni ja našao bliske našim vrednostima, nego, kad sam unosio vrednosti za rođaka iz grupe, Šlivinskog, pokazalo mi je moguće poklapanje u crnomorskom delu Turske pa sam mislio da pogledam ako neko ima pristup. Pokušavam što bolje da preispitam obe hipoteze, i onu o jevrejskom poreklu grupe i onu o njenoj neolitskoj ili rano brončanoj, balkanskoj migraciji pa trenutno nemam jasne potvrde ni za jednu ni za drugu. Mada ni nedvosmislene dokaze protiv koje od njih.

Сећам се да ваши северни рођаци Ј1c (Немачка) имају поклапања широм Анадолије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #10 послато: Јануар 30, 2016, 10:51:32 поподне »
Код Турака из Анталије нађох 3.33% хаплогрупе N1b (која се спорадично јавља и међу Србима). Најпре сам помислио да предвиђач није у стању да одреди праву хг, с обзиром да је мали број маркера у питању. Међутим и у Турском днк пројекту постоје шесторица N1b и један Н1ц.

Реч је о истом хаплотипу/подгрупи N1b:

13   23   14   10   12-13   11   12   10   14   14   29 (30)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #11 послато: Јул 16, 2016, 07:33:03 поподне »
Има ли хаплотипова који имају блиска (~1000г) поклапања са Турцима?
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Turci
« Одговор #12 послато: Октобар 09, 2016, 03:03:07 поподне »
Haplotipovi tačno 100 turskih državljanja koji danas žive u Sarajevu. Na spisku je i pet J1 haplotipova (od toga i jedan PF 7263 sa DYS390-25 što je uglavnom karakteristično za anadolske(kurdske) haplotipove pod rednim brojem 55). Primetio sam i jedna J2b sa vrednošću 12 na DYS 392.

http://hrcak.srce.hr/file/245800

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #13 послато: Октобар 09, 2016, 03:36:59 поподне »
Haplotipovi tačno 100 turskih državljanja koji danas žive u Sarajevu. Na spisku je i pet J1 haplotipova (od toga i jedan PF 7263 sa DYS390-25 što je uglavnom karakteristično za anadolske(kurdske) haplotipove pod rednim brojem 55). Primetio sam i jedna J2b sa vrednošću 12 na DYS 392.

http://hrcak.srce.hr/file/245800

Браво радоне, око соколово!

Сећам се једног рада на исту тему, само без хаплотипова. Ово је нешто новије (2016), а ту су и хаплотипови на 23 маркера.

Од 3% J2b, двојица су М205, један по свему судећи M241, што само потврђује да је у Анадолији благо заступљенија J2b1.

Још важније, један од ове двојице M205 упада у крички кластер. Ово је врло битна информација, зато што већ постоје слични хаплотипови (додуше на малом броју маркера) код Турака из Немачке и Анталије.

Ако овоме додамо и анадолског Грка и сад овог Турчина из Сарајева, можемо рећи да је простор Анадолије дефинитивно битан за ову подграну M205.

Наравно, под условом да ово није потурчењак, мада по свему судећи није (колико сам схватио у питању су баш Турци).


Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Turci
« Одговор #14 послато: Октобар 09, 2016, 05:53:31 поподне »
Браво радоне, око соколово!

Сећам се једног рада на исту тему, само без хаплотипова. Ово је нешто новије (2016), а ту су и хаплотипови на 23 маркера.

Од 3% J2b, двојица су М205, један по свему судећи M241, што само потврђује да је у Анадолији благо заступљенија J2b1.

Још важније, један од ове двојице M205 упада у крички кластер. Ово је врло битна информација, зато што већ постоје слични хаплотипови (додуше на малом броју маркера) код Турака из Немачке и Анталије.

Ако овоме додамо и анадолског Грка и сад овог Турчина из Сарајева, можемо рећи да је простор Анадолије дефинитивно битан за ову подграну M205.

Наравно, под условом да ово није потурчењак, мада по свему судећи није (колико сам схватио у питању су баш Турци).

 ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #15 послато: Октобар 09, 2016, 06:10:50 поподне »





Било би добро да Синиша одради анализу хаплотипова, мада распоред маркера је "незгодан". Очекивано присуство J2a и G2a хаплогрупе. Веома су заступљене R1b и R1a (10%). Треба видети које су подгране у питању.

R1b је друга по заступљености са 15%, а "балканска" грана 11-11 није присутна међу испитаницима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #16 послато: Октобар 10, 2016, 08:13:41 поподне »
Анталија (узорак 75), "Y-SNP haplogroups in the Antalya population in Turkish Republic" (2009)



Иако су старе ознаке, рекло би се да ови резултати не одударају пуно од резултата Турака из Сарајева.

Иначе, то истраживање за Турке из Сарајева спроведено је изгледа 2014. Тек сада су "стигли" хаплотипови:

Genetic analysis of haplotype data for 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the Turkish population recently settled in Sarajevo, Bosnia and Herzegovina

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4228289/

"A total of 100 unrelated (not belonging to the same nuclear family) healthy male students from Turkish population living in Sarajevo and originating from different geographical regions of Turkey were sampled for the Y-STR analysis. DNA samples were collected at the International Burch University in the period between March, 2013 and January, 2014. The informed consent form was obtained from all participants. Ethical approval was received from the International Burch University, Sarajevo."

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #17 послато: Април 05, 2017, 12:02:25 пре подне »
Данас сам имао пословни састанак са неколико пословних људи са којима сарађује моја фирма. Један од њих је био Турчин који је живи у Холандији али је родом из Истамбула. Мало по мало и сазнадох да је он пореклом "Арнаут" како он нас Турци називају. Но то није битно. Битно је ово. Запитах га колико он мисли да има правих Турака који ду дошли из Азије, а не асимиловсних Албанаца, Бошњака, Курда и одталих. И добих овај одговор. "НЕВЕРУЈЕМ ДА ИМА 20 ПРОЦЕНАТА".

Занима ме да ли се ова процена слаже са досада овјављеним резултатима.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Turci
« Одговор #18 послато: Април 05, 2017, 12:10:17 пре подне »
Пре пар година упознах Турчина, који је пореклом из неког летовалишта на медитеранској обали, који врло течно говори српски. У разговору са њим сам сазнао да су они у кући говорили српски док му је баба била жива. Каже да су пореклом Босанци и да говоре српски. Баба и деда његовог оца су рођени у околини Рожаја, а породица његове мајке је из Призрена али су дуже ту. Каже да су се његови преци читаву деценију селили док нису насељени у испражњено грчко село на обали мора, негде после Првог светског рата. Рече ми да и у околним селима живе Турци који говоре српски али да се коф млађих генерација готово уопште не може чути.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Turci
« Одговор #19 послато: Април 05, 2017, 05:43:26 пре подне »
Данас сам имао пословни састанак са неколико пословних људи са којима сарађује моја фирма. Један од њих је био Турчин који је живи у Холандији али је родом из Истамбула. Мало по мало и сазнадох да је он пореклом "Арнаут" како он нас Турци називају. Но то није битно. Битно је ово. Запитах га колико он мисли да има правих Турака који ду дошли из Азије, а не асимиловсних Албанаца, Бошњака, Курда и одталих. И добих овај одговор. "НЕВЕРУЈЕМ ДА ИМА 20 ПРОЦЕНАТА".

Занима ме да ли се ова процена слаже са досада овјављеним резултатима.

Више него се слаже. Негдѣ читах у неком од научних радова гдѣ су поређене мушке лозе Турака са туркойезичними народи из Срѣдишње Азийе да йе вѣроватан постотак нешто испод 10%.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Turci
« Одговор #20 послато: Април 05, 2017, 08:34:34 пре подне »
Велики број становника Турске води поријекло са Балкана. Још из времена Византије која је стално расељавала, махом "немирно", становништво са Балкана у Малу Азију, али и обрнуто, па све до српских устанака у 19. вијеку и аустро-угарске окупације Босне и Херцеговине, када је велики број муслимана из Србије и босанских муслимана отишао у Турску. Њима је и Алекса Шантић посветио пјесму "Остајте овдје". На њиховим форумима се врти податак да је само у Лијевчу пољу живјело њих око 50.000, који су након аграрне реформе краља Александра 1918. углавном (остало их је нешто у Дубравама и Орахови) напустили БиХ. Земља у Лијевчу пољу је углавном подијељена Србима, углавном из високе Крајине. 90% српских презимена из Лијевча поља су крајишка, и тешко је наћи тамо Србина који је прије 1878. или 1918. живио на том подручју.

Ту видим коријене присуства хаплогрупа И и Р1а, мада нису искључени ни грчки и бугарски коријени.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Turci
« Одговор #21 послато: Април 05, 2017, 09:42:15 пре подне »
Данас сам имао пословни састанак са неколико пословних људи са којима сарађује моја фирма. Један од њих је био Турчин који је живи у Холандији али је родом из Истамбула. Мало по мало и сазнадох да је он пореклом "Арнаут" како он нас Турци називају. Но то није битно. Битно је ово. Запитах га колико он мисли да има правих Турака који ду дошли из Азије, а не асимиловсних Албанаца, Бошњака, Курда и одталих. И добих овај одговор. "НЕВЕРУЈЕМ ДА ИМА 20 ПРОЦЕНАТА".

Занима ме да ли се ова процена слаже са досада овјављеним резултатима.
Довољно је само погледати колико је процентуално било последњу деценију кошаркашких репрезентативаца Турске чије је порекло из ових крајева.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Turci
« Одговор #22 послато: Април 05, 2017, 12:08:01 поподне »
Велики број становника Турске води поријекло са Балкана. Још из времена Византије која је стално расељавала, махом "немирно", становништво са Балкана у Малу Азију, али и обрнуто, па све до српских устанака у 19. вијеку и аустро-угарске окупације Босне и Херцеговине, када је велики број муслимана из Србије и босанских муслимана отишао у Турску. Њима је и Алекса Шантић посветио пјесму "Остајте овдје". На њиховим форумима се врти податак да је само у Лијевчу пољу живјело њих око 50.000, који су након аграрне реформе краља Александра 1918. углавном (остало их је нешто у Дубравама и Орахови) напустили БиХ. Земља у Лијевчу пољу је углавном подијељена Србима, углавном из високе Крајине. 90% српских презимена из Лијевча поља су крајишка, и тешко је наћи тамо Србина који је прије 1878. или 1918. живио на том подручју.

Ту видим коријене присуства хаплогрупа И и Р1а, мада нису искључени ни грчки и бугарски коријени.

Присјетих се освојења султана Сулејмана Величанственог и пада Београда 1521. године;

" ... Иза Шапца пао је Земун, који су храбро бранили Михаило и Марко Скоблићи са 400 шајкаша, па потом и Београд. Мађарски заповедници Београда, уплашени и остављени без помоћи, побегоше из града раније, а одбрану препустише нижим командантима. Међу овима се нарочито истицао храбри вођа српских шајкаша Петар Овчаревић. Мађарска војска прикупљала се код Сенте и Толне, али се налазила у приличном нереду и била је малобројна. С њом се апсолутно није могло ништа покушати против силне султанове ордије. Изморена и невелика градска посада предала се на то 29. августа.
Пошто је освојио Београд султан је један део његова српског становништва дао преселити у околину Цариграда. Између Златних и Силивриских Врата основана је нова Белиград-махала, а иза Бујукдера створено је и ново село Београд. Ово је село било ослобођено од плаћања пореза под условом, да се брину о пијаћој води за град и за босфорска села. Из Београда су однесене мошти Св. Петке и Св. Теофане и још нешто црквених утвари. Цркве су, каже један извештај, биле све опљачкане. Док су временом ти становници старог Београда изгубили своје традиције и језик, очувана су у једном другом нашем насељу доста жива сећања на стару отаџбину. У селу Барјачићу на Дарданелима постојала је до Светског Рата једна српска колонија од близу 500 душа, која је чувала предање да потиче из Србије "султана" Лазара, од места Јагодице или Јагоднице. Српског насеља било је и у близини Барјачића, у селу Карађолу, све до почетка овог века. У оба села говорило се српски.
Пошто су освојили Београд Турци су га одмах утврдили и добро посели, хотећи да та важна тврђава остане у њиховим рукама. Домало су ту пренели и средиште војне и управне власти за Србију и границу, које се дотле налазило у Смедереву. За турског заповедника би постављен Бали-бег, одличан војсковођа, који се истакао у последњим операцијама и који је пре тога заузимао важна места смедеревског и босанског санџак-бега. ... "

Текст се може наћи на http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/5_2.html, а у штампаном издању на 169-170. страници, Владимир Ћоровић Илустрована историја Срба, Књ. 3, 2006, Политика: Народна књига, са незнатно различитим садржајем.
Вјерујем да и данас има потомака ових расељених београђана 16. вијека који у свом сјећању или породичном предању чувају овај значајан историјски догађај, колико би било интересантно идентификовати бар десетак породица и приволити их на днк тестирање ... ?!

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Turci
« Одговор #23 послато: Април 05, 2017, 02:45:18 поподне »
Фасцинантан је почетак успона турске царевине, слично као што 40-так норманских витезова у 11.столећу освојише пола Италије, тако и скупина од око 130 етничких Турака централне Азије у 12. столећу ратоваше првобитно на рачун Византије (и других областних господара) -а од 14. стол. на свој рачун.

Невероватно, шта све скупина на све спремних и (пре свега) паметних и уиграних ратника (као јато птица) може да створи.
« Последња измена: Април 05, 2017, 02:49:01 поподне Жика »

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #24 послато: Април 05, 2017, 03:37:34 поподне »
Фасцинантан је почетак успона турске царевине, слично као што 40-так норманских витезова у 11.столећу освојише пола Италије, тако и скупина од око 130 етничких Турака централне Азије у 12. столећу ратоваше првобитно на рачун Византије (и других областних господара) -а од 14. стол. на свој рачун.

Невероватно, шта све скупина на све спремних и (пре свега) паметних и уиграних ратника (као јато птица) може да створи.

Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Turci
« Одговор #25 послато: Април 05, 2017, 04:13:36 поподне »
Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?

Rugovac, добро је што си се управо ти јавио! Пре неког времена приликом читања једног рада у вези успостављања тимарског система у Албанији - конкретно се радило о породици Zenevisi / Zenebishi, на крају беше кратак осврт на почетак вртоглавог успона турске идеје и фамозне бројке 130 - на жалост убих се тражећи је наново!! Молим те помгни, ако можеш!

Такође нађох лепо разматрање о могућем аварско-хунском пореклу имена Калока и Рамеза, али и другух наводно влашких имена са суфиксом -ур. Џаба- не успех да нађем, као да пропаде у земљу :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #26 послато: Април 05, 2017, 04:21:45 поподне »
Rugovac, добро је што си се управо ти јавио! Пре неког времена приликом читања једног рада у вези успостављања тимарског система у Албанији - конкретно се радило о породици Zenevisi / Zenebishi, на крају беше кратак осврт на почетак вртоглавог успона турске идеје и фамозне бројке 130 - на жалост убих се тражећи је наново!! Молим те помгни, ако можеш!

Такође нађох лепо разматрање о могућем аварско-хунском пореклу имена Калока и Рамеза, али и другух наводно влашких имена са суфиксом -ур. Џаба- не успех да нађем, као да пропаде у земљу :)

Та фамилија је видим давно живела у Јужној Албанији и за њих ја до сада нисам чуо. Видим да су се исламизовали и по првом колену од исламизације изгледа да су изумрли или се отселили дубље у Турску.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #27 послато: Април 05, 2017, 05:28:54 поподне »
Према овим до сада доступним тестовима, не би се рекло да је иједан балкански народ, осим Грка и донекле Албанаца, оставио већег генетског трага на Турцима. Да у Турској живи огроман број јужнословенских муслимана, очекивао би се много већи проценат хаплогрупа И2а и Р1а.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #28 послато: Септембар 02, 2017, 01:46:43 пре подне »
Ако тамо има 5 посто И2а, то је око 3,5 милиона становника...а било је Срба и са другим хаплогрпама који су ишли тамо (16.,17. век)...Тврдња да тамо има 9 милиона потомака Срба је претерана, негде између ових 3,5 и 9 милиона је вероватније, можда од 3 до 5 милиона...ово је са википедије:
Насељавање Срба на простору данашње Турске почиње средином прве половине 16. века за време владавине Сулејмана Величанственог. То су била присилна насељавања српског становништва из Београда који су насељени у околину Истанбула, као и Срба из Срема или Поморавља који су насељени у неколико насеља на северозападу полуострва Галипоље - Галипољски Срби. Такође, у Турску су одвођени данком у крви где су од њих стварани јаничари, затим као робље у време ратова које су Турци водили са хришћанским силама у Подунављу, Посавини и на Балкану. Србе који су примили ислам и који су се насељавали из економских разлога су тако постајали грађани са потпуним правима Отоманске државе.

Срби из Београда насељени у Истанбулу као „лични робови“ Сулејмана Величанственог су имали многе повластице. Они су практично били издвојени од осталог становништва у својим насељима, а углавном су се бавили одржавањем водовода као и грађевинарством. Београдска шума у Истанбулу, тачније „Belgrad Ormani“ је добила име по београдским Србима који су на простору те шуме имали своје насеље. Срби су ту насељени како би чували изворе воде који су напајали читав Истанбул што је један од доказа колико су Срби имали битну улогу код Сулејмана Величанственог али и његових наследника. Они су имали и својеврсну специјалну заштиту, с обзиром на то да је у том региону био забрањен лов, као и сеча дрвећа и то под претњом смртне казне. Њихово насеље се звало Белиград, а један члан француске амбасаде у Османском царству је записао у свом дневнику да су постојала насеља Јени (Нови) Белиград, Орта (Средњи) Белиград и Султан Белиград. Срби су у тим насељима живели све до краја 19. века и избијања куге. Били су присиљени да се преселе, с обзиром да је вода била легло заразе, и тада нестају београдска насеља. Власти су их преселиле на оближње место којем су дали име Бахчекој, што је турска кованица од речи башта и село јер су Срби били врсни баштовани. Тамо више нема Срба, јер су га напустили приликом последњег грчко-турског рата. Њихова судбина је била таква да су све више и више примали грчки језик, те су се утопили у Грке, иако су вековима чували своје порекло, веру, језик па чак и стил облачења.


Београдска капија
Истанбул има и Београдску капију која је сазидана пре турског освајања Цариграда по налогу деспота Ђурађа Бранковића.[2]
На турском попису из 1965. године 6.599 грађана је рекло да им је српски језик матерњи а 58.802 да га користи као други језик, тако да се преко 65.000 људи изјаснило да говори српским језиком.[3] Према речима Драгана Милосављевића, председника Друштва српско-турског пријатељства "Инат", у Турској живи око 9 милиона људи српског порекла, од чега 3 милиона је у Истанбулу.[1] Док је, септембра 2014. године, амбасадор Републике Турске у Босни и Херцеговини изнео податак да само између 3 и 6 милиона људи који живе у Турској су пореклом са данашње територије БиХ.
ознате личности[уреди]
Махмуд-паша Анђеловић, велики везир у Отоманском царству
Ахмед-паша Херцеговић, велики везир у Отоманском царству
Мехмед-паша Соколовић, велики везир у Отоманском царству
Омер-паша Латас, војсковођа и гувернер у Отоманском царству
Мило и Павле Бакић, суоснивачи Галатасараја
Ивана Серт, српско-турска модна дизајнерка
Хидајет Туркоглу, турски кошаркаш [5]
Семих Ерден, турски кошаркаш
Омер Ашик, турски кошаркаш
Синан Гулер, турски кошаркаш
Ендер Арслан, турски кошаркаш

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #29 послато: Септембар 02, 2017, 01:53:15 пре подне »
Хидајет Туркоглу

<a href="https://www.youtube.com/v/O1yREVK8dK0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/O1yREVK8dK0</a>
Семих Ерден

Омер Ашик

Синан Гулер

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #30 послато: Септембар 02, 2017, 09:36:08 пре подне »
Ако тамо има 5 посто И2а, то је око 3,5 милиона становника...а било је Срба и са другим хаплогрпама који су ишли тамо (16.,17. век)...Тврдња да тамо има 9 милиона потомака Срба је претерана, негде између ових 3,5 и 9 милиона је вероватније, можда од 3 до 5 милиона...ово је са википедије:

Питање је која је то I2a код њих и колики је проценат наше динарске. Увек је звучало претерано тих 9 милиона Срба тамо. Данас са појавом генетике видимо да је та бројка дефинитивно преувеличана.

Судећи по истраживањима за Турску, проценат људи са ових простора био би миноран. Слично је и у њиховом FTDNA пројекту, где додуше има свега осим Турака.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #31 послато: Септембар 02, 2017, 12:36:47 поподне »
Питање је која је то I2a код њих и колики је проценат наше динарске. Увек је звучало претерано тих 9 милиона Срба тамо. Данас са појавом генетике видимо да је та бројка дефинитивно преувеличана.

Судећи по истраживањима за Турску, проценат људи са ових простора био би миноран. Слично је и у њиховом FTDNA пројекту, где додуше има свега осим Турака.

Највише Албанци и босански муслимани претјерују са бројкама кад говоре о Турцима њиховог поријекла. Видимо да хаплогрупа типичних за Албанце у Турској има само у траговима. И то десетак процената Е1б-а што има, читао сам да се претежно ради о семитским и берберским огранцима. Грци су једина етничка група на Балкану која се колико-толико може позивати на генетску блискост с Турцима, због прилично високог процента Ј2а (између 20% и 30%). А и то искључиво захваљујући овим Грцима са острва, код којих је блискоисточна генетика доминантна.
Што се тиче И2а, питање је прије свега одакле су узорци узимани, из европског или азијског дијела. Као друго, питање је од кога ти огранци потичу, могу потицати и од Румуна, Молдаваца, поготово туркојезичних Гагауза. Ако је међу И2а Турцима доминантан сјеверни динарик (а кажу да јесте), прије се може повезати са каснијим конвертитима међу босанским Србима (код којих су јужни и сјеверни динарик процентуално блиски) или са Румунима и Гагаузима него са старијим слојем босанских муслимана, гдје је јужни динарик знатно јачи од сјеверног.

Углавном, Турци свакако везе немају са својим језичким рођацима из централне Азије, али прича о њиховом доминантно европском поријеклу такође не пије воду. Модерне Турке ипак карактерише доминантно блискоисточна генетика.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #32 послато: Септембар 02, 2017, 12:44:43 поподне »
Осим Срба, и велики број Албанаца се иселио у Турску, нарочито након 1912. године, међутим са њима је специфична ситуација - турско градско становништво (из Приштине, Митровице, Гњилана, Призрена, итд.) које се у великој мери иселило заједно са турском војском 1912. и неколико година након тога је у великој мери албанског порекла; иако су они у тренутку исељавања већ сигурно више генерација били потпуно језички и културно туркизовани, већина њих памти да су им преци били Албанци. Ситуација је наиме била таква да је за градско муслиманско становништво на простору Космета али и Македоније било пожељно да говори турским језиком и да се и начином облачења и свим осталим потпуно асимилује у османлијски културни образац; живети у граду а остати при албанском језику, ношњи итд. је сматрано назадним, "сељачким", јер су Турци иначе гледали на Албанце већином као на заостале горштаке, па је тако на новодосељене Албанце у градовима вршен друштвени притисак ка туркизацији, а и они сами су напредовањем на друштвеној лествици желели да се што ближе идентификују са османлијским вишим слојем. Ово је наравно важило само за муслимане, током 18, 19. и почетком 20. века (до 1912.); изузеци су можда били Пећ и Ђаковица, где је моћ крена (албанских племенских главара) била много већа, тако да је албански идентитет постојао и међу градским становништвом (мада не могу са потпуном сигурношћу ово да потврдим), али у свим другим градовима Старе Србије је муслиманско градско становништво говорило само турским језиком. Албански је зато био доминантан по селима, постоје у литератури примери обрнутог процеса - када се анадолски Турци, који су се доселили у неко већински албанско село, кроз неколико генерација албанизују. Ово турско (а пореклом већином албанско) градско становништво се у великом броју иселило након Првог балканског рата и Првог светског рата и нисам сигуран да ли уопште неко од њихових потомака и даље живи на простору Космета или Македоније; албански је међу муслиманским градским становништвом на Космету и у западном делу Македоније постао доминантан тек након исељавања горе поменутих, када је околно сеоско албанско становништво почело да се досељава у градове (наравно, више нису постојали фактори асимилације који би их "конвертовали" у Турке). Требало би због тога међу данашњим Турцима у Турској очекивати и хаплотипове карактеристичне за Албанце. Један пример Турчина родом из Приштине који је албанског порекла:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elyesa_Bazna

Bazna was born in 1904 in Pristina, Kosovo Vilayet of the Ottoman Empire (now Kosovo). His parents were of Albanian heritage.[5] His father was a teacher of Islamic doctrine and a landowner.[6] He later stated that his father was a Muslim mullah named Hafiz Yazan Bazna, his uncle was Major General Kemal, and his grandfather was Tahir Pasha the Brave. Both his grandfather and uncle were Young Turks that served under Mustafa Kemal Atatürk.[7][8]

When he was 14, Serbs occupied Bazna's birthplace and his family relocated during the defeat and dissolution of the Ottoman Empire[6][7] to Istanbul,[7] which was then occupied by British, Italian and American Allied forces of World War I.[5]

Bazna spoke Turkish, Serbo-Croat and French,[11] the latter of which was the standard language of diplomacy at that time.[12] (занимљиво, не и албански, прим. Н.В)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #33 послато: Септембар 02, 2017, 01:08:23 поподне »
Требало би због тога међу данашњим Турцима у Турској очекивати и хаплотипове карактеристичне за Албанце. Један пример Турчина родом из Приштине који је албанског порекла:

Оно што је сигурно, генетски траг овакве сеобе није превише видљив.

Код Албанаца апсолутно доминирају E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241.

Е-V13 у Анадолији постоји на западу, пре свега код Грка и нешто мало код Турака (балкански утицај?). На нивоу читаве Анадолије, E-V13 је мислим испод 1%. На великом истраживању за Блиски исток (Saudi Arabian Y-Chromosome diversity and its relationship with nearby regions) од 523 E1b, ниједан није V13.

На истом истраживању је слична ситуација са J2b-M241 у Анадолији (0.96%). Немам увид колико је присутна подграна R1b-BY611, али по свему судећи незнатно.
« Последња измена: Септембар 02, 2017, 01:14:12 поподне Небојша »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #34 послато: Септембар 02, 2017, 01:21:49 поподне »
А шта ли је са Албанцима у Египту, који су преко Турака владали Египтом 150 година, почевши од Мухамеда Алија па све до 1953. Данас су још живи мушки потомци од задњег - Фуада. Колико ли их још са бочних линија има!?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #35 послато: Септембар 02, 2017, 01:49:47 поподне »
Сада сам се сетио да постоји турска мањина у Призрену, можда и у Скопљу. Такође је ту и Мамуша, једино насеље на Космету где Турци представљају апсолутну већину; ево шта о томе пише у "Географској енциклопедији насеља Србије":

"Представља највеће турско насеље (1981. – 85,9% Турака) на Косову и Метохији и ексклузивну етнонационалну појаву, будући да су етнички Турци и потурчени Арбанаси на Космету искључиво урбано становништво...После сеобе Срба 1690. под патријархом Арсенијем III Чарнојевићем српски живаљ се раселио, а досељавају се Турци из Анадолије. По предању, родоначелници мамушких Турака су родови Цунгале и Беглер, настали од два брата, вероватно официра турске царске војске пореклом из анадолске варошице Хендек, који су се доселили почетком ХVIII в. (у време аустро–турског рата и сеобе Срба 1737), када су се најпре настанили у подримско село Нистра, а потом је један од њих прешао у Мамушу, где је основао своју породицу, а други у гњиланско Добрчане. Турцима у Мамуши прикључује се и мањи број Арбанаса који су прихватили турску културу (њихово "потурчавање" у Мамуши, а нарочито у косовским градовима и Призрену, у којима су Турци, поред Срба, представљали елитни социјални и културни слој, објашњава се као појава културне и социјалне мимикрије која је условила и промену етничког идентитета)." Било би занимљиво видети хаплотип неког од ових Турака.

Треба разликовати ове Турке, потомке османлијских официра, војника, администрације као и потурчених Арбанаса од правих анадолских Турака који су насељавани по некада хришћанским словенским селима у источној БЈРМ и дуж Вардара, ради контролисања важног путног правца, а који потичу већином од Јурука, номадског туркоманског племена из унутрашњости Анадолије; и ти Јуруци су се, међутим, већином одатле иселили за време Краљевине Југославије и нарочито за време СФРЈ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #36 послато: Септембар 02, 2017, 11:30:35 поподне »
Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?
У овом филму се помиње број од 400, који је за кратко време нарастао на 4000...Добар део тих бораца су били хиршћани који су зарад плена ступали у Османову чету...Занимљиво је како је то брзо расло, углавном, овде се наводи да је Осман у почетку био између чекића и наковња (бежао је од Монгола, а на западу је имао Византију, на чији рачун је почео да се шири, из нужде, али одабрао је повољнијег противника ) ...Подсетило ме је на то и долазак Мађара, који су као освајачи Паноније, ипак из нужде дошли...Незнам , поред тих бораца, колико се процењује да је имао 1307., (4000) колико је имао и свог народа са собом, али обзиром на то да су само мање од једног века после тога, били способни да регрутују на десетине хиљада људи, делује фасцинантно...
<a href="https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s</a>
« Последња измена: Септембар 02, 2017, 11:32:36 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #37 послато: Септембар 07, 2017, 12:24:23 пре подне »
У овом филму се помиње број од 400, који је за кратко време нарастао на 4000...Добар део тих бораца су били хиршћани који су зарад плена ступали у Османову чету...Занимљиво је како је то брзо расло, углавном, овде се наводи да је Осман у почетку био између чекића и наковња (бежао је од Монгола, а на западу је имао Византију, на чији рачун је почео да се шири, из нужде, али одабрао је повољнијег противника ) ...Подсетило ме је на то и долазак Мађара, који су као освајачи Паноније, ипак из нужде дошли...Незнам , поред тих бораца, колико се процењује да је имао 1307., (4000) колико је имао и свог народа са собом, али обзиром на то да су само мање од једног века после тога, били способни да регрутују на десетине хиљада људи, делује фасцинантно...
<a href="https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/A__KAdRhcz0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/A__KAdRhcz0</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/OpEg3tPMDmQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/OpEg3tPMDmQ</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/snJszpaVX-E" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/snJszpaVX-E</a>
Турске кошарке нема без кадрова пореклом са ових простора :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #38 послато: Септембар 15, 2017, 11:33:40 пре подне »
Мислим да много већи број породица у Јужној Италији има албанско порекло пошто су то потомци Албанаца који су тамо отишли по смрти Скендербега 1468 него оних који су отишли после 1912 у Турску.

Ко је посетио Турску мога је да види да има тамо заиста пуно "Арнаута" и Бошњака. Број је тешко утврдити пошто је политика стварања јединственог турског народа учинила своје.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #39 послато: Септембар 15, 2017, 11:54:40 пре подне »
Мислим да много већи број породица у Јужној Италији има албанско порекло пошто су то потомци Албанаца који су тамо отишли по смрти Скендербега 1468 него оних који су отишли после 1912 у Турску.

Ко је посетио Турску мога је да види да има тамо заиста пуно "Арнаута" и Бошњака. Број је тешко утврдити пошто је политика стварања јединственог турског народа учинила своје.

Да, у Истанбулу ако говориш на српском, може да ти се деси да се заустави Турчин, поздрави те на српском и то без приметног нагласка и потом продужи даље или се задржи у разговору. Из личног искуства. :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #40 послато: Децембар 13, 2017, 05:21:57 пре подне »
Руси су вероватно домру од њих наследили, а и ми тамбуру

А они од Иранаца. Уобће њихов плес, ношња, митологија и многе речи су сасвим подобне иранскима или аријскима, баш као и кавказска лезгинка.
Изгледа да Аријци средње Азије никада нису нестали, но тек променили језик и добили генетску примесу Татара.
Уобће Турки се наводе као ирански народ, још пре њихова татарења. Некако је неправилно ту целу језикозавичајну укупност нарицати туркијском, јер заправо већина тих народа себе назива Татар или Тадар осим оних који су пре татарења имали своју народност као што су Башкири, Турки и Киргизи од којих су Турки и Киргизи били иранци а Башкири су били неки посебан индоевропски народ.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #41 послато: Децембар 13, 2017, 11:49:20 пре подне »
А они од Иранаца. Уобће њихов плес, ношња, митологија и многе речи су сасвим подобне иранскима или аријскима, баш као и кавказска лезгинка.
Изгледа да Аријци средње Азије никада нису нестали, но тек променили језик и добили генетску примесу Татара.
Уобће Турки се наводе као ирански народ, још пре њихова татарења. Некако је неправилно ту целу језикозавичајну укупност нарицати туркијском, јер заправо већина тих народа себе назива Татар или Тадар осим оних који су пре татарења имали своју народност као што су Башкири, Турки и Киргизи од којих су Турки и Киргизи били иранци а Башкири су били неки посебан индоевропски народ.

Турско име се засигурно појављује у кинеским списима из времена Суи династије, у 6. веку н.е. Још један значајан извор су Орхонски натписи (Орхон у данашњој Монголији) из прве половине 8. века, написани на кинеском и старотуркијском језику, где се говори о легендарном постанку турског племена и њиховој историји до тог времена; старотуркијски, као што му само име каже, није ирански језик; туркијски језици су раније груписани у алтајску породицу језика заједно са монголским, тунгуским, јапанским и корејским, али сада преовлађује мишљење да не постоји алтајска породица језика, већ је то sprachbund настао услед суживота различитих група народа у степи. Приликом свог ширења на запад, Туркијци јесу асимиловали иранске централноазијске народе, прихватајући од њих разне нове културне обрасце, али своје име нису од њих преузели већ су га донели са собом. Татари су потпуно друго туркијско племе које се раширило приликом монголских освајања Џингис-кана и његових наследника током 12-13. века.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_inscriptions
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #42 послато: Децембар 13, 2017, 12:25:39 поподне »
Турско име се засигурно појављује у кинеским списима из времена Суи династије, у 6. веку н.е. Још један значајан извор су Орхонски натписи (Орхон у данашњој Монголији) из прве половине 8. века, написани на кинеском и старотуркијском језику, где се говори о легендарном постанку турског племена и њиховој историји до тог времена; старотуркијски, као што му само име каже, није ирански језик; туркијски језици су раније груписани у алтајску породицу језика заједно са монголским, тунгуским, јапанским и корејским, али сада преовлађује мишљење да не постоји алтајска породица језика, већ је то sprachbund настао услед суживота различитих група народа у степи. Приликом свог ширења на запад, Туркијци јесу асимиловали иранске централноазијске народе, прихватајући од њих разне нове културне обрасце, али своје име нису од њих преузели већ су га донели са собом. Татари су потпуно друго туркијско племе које се раширило приликом монголских освајања Џингис-кана и његових наследника током 12-13. века.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_inscriptions

Ирански народи као што су Скити су учествовали у етно-генези прото-Турака.
Хаплогрупа R1a-Z93 која постоји у високом проценту код централноазијских туркијских народа а поготово код Киргиза је заоставштина Скита и других иранских народа и племена.

Туркијски народи (изузев Казаха) имају већином кавказоидну Y ДНК, али митоходријалне хаплогрупе су им већином монголоидне.

Централноазијски туркијски народи имају углавном монголоидне физиономије али нађе се понеки са кавказоидним одликама као што су светле очи, јака брада, издужена глава и нос, кавказоидне црте лица итд.  Код деце се понекад јавља риђа или плава коса.


     
« Последња измена: Децембар 13, 2017, 12:29:51 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #43 послато: Децембар 13, 2017, 03:40:46 поподне »
Ирански народи као што су Скити су учествовали у етно-генези прото-Турака.
Хаплогрупа R1a-Z93 која постоји у високом проценту код централноазијских туркијских народа а поготово код Киргиза је заоставштина Скита и других иранских народа и племена.

Туркијски народи (изузев Казаха) имају већином кавказоидну Y ДНК, али митоходријалне хаплогрупе су им већином монголоидне.

Централноазијски туркијски народи имају углавном монголоидне физиономије али нађе се понеки са кавказоидним одликама као што су светле очи, јака брада, издужена глава и нос, кавказоидне црте лица итд.  Код деце се понекад јавља риђа или плава коса.

Мораш правити разлику између прототуркијске фазе која је везана за простор данашње Монголије и која нема никакве везе са иранским народима и централном Азијом, и експанзије већ формираних туркијских племена на простор централне Азије током првог миленијума н.е. Тек у овој другој фази долази до асимилације иранских народа (Сака, Согдијци, итд.) са придошлим Туркијцима, и то на тај начин што су они преузели језик и идентитет дошљака; у том историјском тренутку је вероватно дошло и до појаве R1a Z93 међу туркијским народима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #44 послато: Децембар 13, 2017, 09:12:42 поподне »
Ирански народи као што су Скити су учествовали у етно-генези прото-Турака.
Хаплогрупа R1a-Z93 која постоји у високом проценту код централноазијских туркијских народа а поготово код Киргиза је заоставштина Скита и других иранских народа и племена.

Туркијски народи (изузев Казаха) имају већином кавказоидну Y ДНК, али митоходријалне хаплогрупе су им већином монголоидне.

Централноазијски туркијски народи имају углавном монголоидне физиономије али нађе се понеки са кавказоидним одликама као што су светле очи, јака брада, издужена глава и нос, кавказоидне црте лица итд.  Код деце се понекад јавља риђа или плава коса.


     

Остаје питање ко су "прави" Турци у генеалошком смислу. Казаси су и по мушким и по женским лозама вјероватно већином потурчени Монголи, Киргизи неки потурчени ирански народ (Р1а) по мушким лозама, а монголски по женској, док Узбеци и Туркмени некако много више физички вуку на Блиски исток него на централну Азију.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #45 послато: Децембар 13, 2017, 09:20:04 поподне »
Мораш правити разлику између прототуркијске фазе која је везана за простор данашње Монголије и која нема никакве везе са иранским народима и централном Азијом, и експанзије већ формираних туркијских племена на простор централне Азије током првог миленијума н.е. Тек у овој другој фази долази до асимилације иранских народа (Сака, Согдијци, итд.) са придошлим Туркијцима, и то на тај начин што су они преузели језик и идентитет дошљака; у том историјском тренутку је вероватно дошло и до појаве R1a Z93 међу туркијским народима.

Мислим да је део R1a-Z93 учестовао у етно-генези прото-Турака на Алтају, зато што народ Алтајци који никад нису живели у централној Азији имају преко 20% R1a-Z93.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #46 послато: Децембар 13, 2017, 09:24:47 поподне »
Остаје питање ко су "прави" Турци у генеалошком смислу. Казаси су и по мушким и по женским лозама вјероватно већином потурчени Монголи, Киргизи неки потурчени ирански народ (Р1а) по мушким лозама, а монголски по женској, док Узбеци и Туркмени некако много више физички вуку на Блиски исток него на централну Азију.

Прави Турци или прото-Турци су били мешавина беле и жуте расе, а не чиста жута раса (монголоиди) како већина људи мисли.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #47 послато: Децембар 13, 2017, 09:53:39 поподне »
Прави Турци или прото-Турци су били мешавина беле и жуте расе, а не чиста жута раса (монголоиди) како већина људи мисли.

Током праисторије су они били у много ближем додиру са прецима Монгола и Тунго-Манџураца него са иранским народима, то се види по sprachbund-у који ти језици формирају. Скити/Саке су на исток најдаље допрли до Алтаја и данашње области Хсинђианг у Кини (Ујгурска аутономна област, где се налази пустиња Такламакан), а ту су дошли у додир са Тохарцима, старијим индоевропским слојем у тим крајевима. Међутим, место формирања прототуркијског језика није Алтај већ данашња централна и источна Монголија; орхонски натписи управо потичу из долине реке Орхон, која се налази у централној Монголији. Прототуркијци као и Протомонголи и Прото-Тунго-Манџурци су били сконцентрисани на Кину, на упаде и пљачкање долине Хоангхоа (Жуте реке). Тек са почетком нове ере, када династија Хан сузбија велики племенски савез Хсионгну (за које се претпоставља да су преци каснијих Хуна, првог туркијског народа који је продрео у Европу) се Туркијци окрећу ка западу и почињу свој постепени продор у централну Азију (данашњи Туркестан) и даље ка Европи. Права туркизација централне Азије (Туркестана) се дешава за време династије Танг (7-10. век н.е.), када Кинези по први пут у историји држе под својом директном контролом данашњу област Хсинђианг (Ујгурска област), а у вазалном положају разна централноазијска краљевства и градове (који су у то време и даље углавном били иранојезични), те су због тога дошли у сукоб са Арабљанима који у то време шире свој Калифат на те просторе. Многи кинески генерали и већи део коњице су уствари били Туркијци, који се насељавају у новим покореним областима и са собом довлаче целе фамилије/породичне задруге из источнијих области; овај процес поспешује и цементира већ започету туркизацију иранојезичних староседелаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #48 послато: Децембар 17, 2017, 08:38:44 пре подне »
Етно-генеза прото-Турака се десила на Алтају, како је приказано на овој карти


Карта источно-евроазијске односно монголоидне генетике (аутосомално) у Турској


Турци аутосомално имају од 2% до максимално 18% монголоидне генетике (у зависности од региона), а национални просек им је око 10%.
Монголоидни уплив је наравно наслеђе изворих Турака (Огуза), а Огуз Турци су били далеко од чистих монголоида.  Од централноазијских туркијских народа највише монголоидне генетике аутосомално имају Казаси око 70%, а и види се голим оком да су више монголоиди од других централноазијских туркијских народа.

Огузи су били западни Турци и пре доласка у Анадолију су живели у области између Каспијског  и Аралског језера


Према сачуваним цртежима и сликама Огуза монголоидни уплив је био видљив али мање него код данашњих Казаха, то је и логично зато што су Огузи још пре миграције у Анадолију док су живели у централној Азији живели западније од Казаха.

Ово је слика селџучког султана Алп Арслана https://sr.wikipedia.org/sr-el/Алп_Арслан

Монголидни уплив код Алп Арслана је видљив, али мање него код Казаха.  Ако узмемо да су Огуз Турци били око 50% монголоиди (више од тога нису били сигурно а можда су били и мање), а модерни Турци имају аутосомално у просеку око 10% монголидне генетике (у неким деловима Турске и 15-18%) онда испада да модерни Турци и нису баш толико генетски удањени од Огуз Турака као што се мисли.
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 08:45:13 пре подне Свевлад »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Turci
« Одговор #49 послато: Децембар 17, 2017, 09:42:47 пре подне »
Свевладе, ајде молим те постави ову мапу Турске мању, овако не може лепо да се види

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #50 послато: Децембар 17, 2017, 09:50:35 пре подне »
Свевладе, ајде молим те постави ову мапу Турске мању, овако не може лепо да се види

Сад не могу да изменим јер се то може само у наредних пар минута од слања поруке.
Имаш при дну поста (изнад Пријави уреднику и Последња измена) стерелице лево и десно и ако помериш на стрелицу лево видећеш остатак карте.

Ево на овој карти се види проценат источноазијске (ака монголоидне) аутосомалне генетике у Турској
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 09:57:08 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #51 послато: Децембар 17, 2017, 10:14:26 пре подне »
На овој табели су проценти монголоидних, кавказоидних и јужноазијских Y хромозома и митохондријалне ДНК код неких туркијских и монголских народа



Као што може да се види код централноазијских туркијских народа (осим Казаха) доминирају кавказоидне Y хаплогрупе, док су митохондријалне  хаплогрупе већином монголоидне.

Обратите пажњу на народ Алтајце (Altay), чак и код њих који никад нису живели у централној Азији има 51,5% кавказоидних Y хаплогрупа (имају висок проценат R1a-Z93) а митохондријална ДНК има је 72% монголоидна.  Ово је доказ да су кавказоидни (бели) народи учестовали у етно-генези прото-Турака још на Алтају, а не да су кавказоине хаплогрупе дошле међу туркијске народе тек кад су у централној Азији асимилирали иранске народе.  Код Казаха доминирају монголидне хаплогрупе а наравно и аутосомално су највише монголоиди од свих централноазијски туркијских народа али то је последица монголског уплива у новије време. 
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 10:19:28 пре подне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #52 послато: Децембар 17, 2017, 03:27:21 поподне »
Свевладе, наравно да ће Алтајци да имају и значајан проценат европске генетике, јер су пре туркијских народа на Алтају боравили Скити, тј. Саке, индоирански народ. Крајем 1. миленијума п.н.е. постојала је Пазирик култура, названа по долини Пазирик у самом срцу Алтаја, дакле у наводној прадомовини Туркијаца је цветала једна несумњиво индоиранска, скитска култура, са сачуваним предметима и можда још важније природним мумијама; и предмети и мумије су се одлично очували услед ниских температура које су карактеристичне за то поднебље, материјална култура је скитска док су мумије углавном европоидног антрополошког типа; међу мумијама једна од чувенијих је она од тетовираног племенског поглавице:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_burials
https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture




На оној горе мапи је лепо приказано где се налази прадомовина Туркијаца, то није Алтај како је назначено већ простор централне Монголије, где се у време постојања Пазирик културе на Алтају налазио племенски савез Хсионгну. Сасвим је очекивано да већина туркијских народа, нарочито оних западнијих, има већи постотак европске генетике, јер су се Туркијци, за разлику од Монгола и Тунго-Манџура, врло рано почели исељавати ка западу, вероватно још од почетка 1. миленијума н.е. Једни од првих асимилованих су вероватно били и Скити/Саке, припадници Пазирик културе са Алтаја, потом и индоевропски Тохарци са обода пустиње Такламакан, а након њих Согдијци, Бактријци и остали индоирански народи из самог данашњег Туркестана; све то доприноси већем постотку европске генетике код њих у односу на Монголе и Тунго-Манџурце, са којима су, што би се рекло, "делили колевку" (иако не деле исто порекло) на простору источне Азије (конкретније, Монголије и северних делова данашње Кине, укључујући и Манџурију). Не треба заборавити да постоји још један извор европске генетике за ове народе, а то су скорашњи руски насељеници (из раног модерног периода и савременог доба), или словенска и германска племена из доба Сеобе народа и средњег века, чији су припадници могли да буду вољни или невољни учесници сеоба са запада на исток степских народа. Ако те занима нешто више о историји турских/туркијских племена, препоручујем ти Питера Голдена:

https://rutgers.academia.edu/PeterGolden
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #53 послато: Децембар 17, 2017, 03:34:54 поподне »
Још мало о туркијским миграцијама:

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_migration

"The earliest documented Turkic peoples appear as nomadic tribes on the plains of the Far East north of the Great Wall of China, which was constructed as a fortified border essentially between Han dynasty (206 BCE-220 CE) China (though started earlier) and the Xiongnu."

"The population ancestral to the Turks is thought to have included the Xiongnu of Mongolia or along the upper Yenisei in Siberia (the area of the contemporary Tuvan language), known from historical sources."

Дакле најзападнија област где су се могли лоцирати Прото-Туркијци је западна Монголија или непосредно северно од ње, Туванска област у данашњој Русији (горњи ток Јенисеја), али свакако им је тежиште било на областима северно од Великог кинеског зида, одакле су кретали у пљачкашке походе на древну Кину; Алтај је већ западније од тога, и то је најисточнија област до које су у својим сеобама дошли Индоиранци, тј. Скити/Саке (Пазирик култура).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #54 послато: Децембар 17, 2017, 03:45:17 поподне »
@ НиколаВук

Углавном се слажем са написаним, међутим поента онога што сам хтео да кажем није било прото-Туркијаца пре мешања између индоевропских Скита/Сака и Монгола.
Као што су прото-Словени имали своју етно-генезу исто тако су прото-Туркијци имали своју етно-генезу на одређеном подручју у одређеном времену.
Ти кажеш да то подручје западнa Монголија.  Алтај се налази на граници јужној Сибира и најзападнијег дела Монголија тако да нема скоро никакве разлике између твоје и моје тврдње где се десила енто-генеза прото-Туркијаца.

Као што није било прото-Словена пре мешања R1a и I2a-Din, исто тако није било ни прото-Туркијаца пре мешања индоевропских Скита или Сака и Монгола.  Оно што је прото-Турке разликовало монголско-тунгуских народа је тај индоевропски генетски уплив.
 
 
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 03:49:22 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #55 послато: Децембар 17, 2017, 04:25:33 поподне »
@ НиколаВук

Углавном се слажем са написаним, међутим поента онога што сам хтео да кажем није било прото-Туркијаца пре мешања између индоевропских Скита/Сака и Монгола.
Као што су прото-Словени имали своју етно-генезу исто тако су прото-Туркијци имали своју етно-генезу на одређеном подручју у одређеном времену.
Ти кажеш да то подручје западна Монголија.  Алтај се налази на граници јужној Сибира и најзападнијег дела Монголија тако да нема скоро никакве разлике између твоје и моје тврдње где се десила енто-генеза прото-Туркијаца.

Као што није било прото-Словена пре мешања R1a и I2a-Din, исто тако није било ни прото-Туркијаца пре мешања Индоеврски Скита или Сака и Монгола.  Оно што је прото-Турке разликовало монголско-тунгуских народа је тај индоевропски генетски уплив.

Разлика је само у терминологији - ја за Прото-Туркијце не сматрам оне који су почетком 1. миленијума н.е. кренули да се шире ка западу и асимилују индоиранске народе од Алтаја па до Персије, то су већ формирани и различити туркијски народи/племена; Прото-Туркијцима се могу сматрати само они који су говорили прототуркијским, за кога се претпоставља да се говорио у 1. миленијуму п.н.е. (највероватније у његовој другој половини), који показује много више повезаности са протомонголским и прототунгуским него са индоиранским. Лингвисти су утврдили да та повезаност није последица порекла свих ових језика од једног заједничког (протоалтајског), како се раније мислило, већ дељења истог простора у дужем временском периоду (sprachbund). С обзиром да су се и протомонголски и прототунгуски говорили знатно источније од Алтаја, претпоставка је да се и прототуркијски треба тражити на том простору, дакле северно од Великог зида, док би најзападније он допирао до горњег тока Јенисеја. Горњи ток Јенисеја би био само периферија, а не центар развитка тог језика; тај центар треба тражити на простору који је заузимао племенски савез Хсионгну, од којих највероватније потичу Хуни, а који је представљао конгломерат различитих прототуркијских, протомонголских и прототунгуских племена, с тим што је једно од прототуркијских племена (предачко Хунима из 5. века н.е.) било доминантно. Подручје Хсионгнуа је оно за које се може везати настанак неспретно названог "алтајског" sprachbund-а.

Ако би упоређивали поменуту ситуацију са настанком Словена, онда би то могли овако да прикажемо - рани Словени (углавном R1a M458 и Z280) у оквиру своје најраније експанзије из прадомовине асимилују Бастарне (I2a YP196 највероватније) са подручја горњег тока Дњестра и Буга (западна Украјина), који постају неодвојиви елемент главне словенске експанзије; исто тако, рани Туркијци (вероватно углавном Q1) приликом своје најраније експанзије из прадомовине ка западу асимилују алтајске Саке (поглавито R1a Z93), који постају неодвојиви елемент главне туркијске експанзије ка остатку централне Азије, Блиском Истоку и Европи, с тим што још више Z93 улази у генетски фонд Туркијаца приликом асимилације централноазијских Индоиранаца (подручје Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #56 послато: Децембар 17, 2017, 04:49:47 поподне »
Разлика је само у терминологији - ја за Прото-Туркијце не сматрам оне који су почетком 1. миленијума н.е. кренули да се шире ка западу и асимилују индоиранске народе од Алтаја па до Персије, то су већ формирани и различити туркијски народи/племена; Прото-Туркијцима се могу сматрати само они који су говорили прототуркијским, за кога се претпоставља да се говорио у 1. миленијуму п.н.е. (највероватније у његовој другој половини), који показује много више повезаности са протомонголским и прототунгуским него са индоиранским. Лингвисти су утврдили да та повезаност није последица порекла свих ових језика од једног заједничког (протоалтајског), како се раније мислило, већ дељења истог простора у дужем временском периоду (sprachbund). С обзиром да су се и протомонголски и прототунгуски говорили знатно источније од Алтаја, претпоставка је да се и прототуркијски треба тражити на том простору, дакле северно од Великог зида, док би најзападније он допирао до горњег тока Јенисеја. Горњи ток Јенисеја би био само периферија, а не центар развитка тог језика; тај центар треба тражити на простору који је заузимао племенски савез Хсионгну, од којих највероватније потичу Хуни, а који је представљао конгломерат различитих прототуркијских, протомонголских и прототунгуских племена, с тим што је једно од прототуркијских племена (предачко Хунима из 5. века н.е.) било доминантно. Подручје Хсионгнуа је оно за које се може везати настанак неспретно названог "алтајског" sprachbund-а.

Ако би упоређивали поменуту ситуацију са настанком Словена, онда би то могли овако да прикажемо - рани Словени (углавном R1a M458 и Z280) у оквиру своје најраније експанзије из прадомовине асимилују Бастарне (I2a YP196 највероватније) са подручја горњег тока Дњестра и Буга (западна Украјина), који постају неодвојиви елемент главне словенске експанзије; исто тако, рани Туркијци (вероватно углавном Q1) приликом своје најраније експанзије из прадомовине ка западу асимилују алтајске Саке (поглавито R1a Z93), који постају неодвојиви елемент главне туркијске експанзије ка остатку централне Азије, Блиском Истоку и Европи, с тим што још више Z93 улази у генетски фонд Туркијаца приликом асимилације централноазијских Индоиранаца (подручје Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, итд.).

Нема никакве сумње да је део R1a-Z93 дошао међу прото-Туркијце још у јужном Сибиру/Монголији, дакле пре њихове експанзије према средњој Азији.  Туркијци су и пре доласка у централну Азију имали солидан проценат R1a-Z93 (наравно плус Q а вероватно и N), али су у централној Азији асимилацијом иранских народа додатно повећали проценат R1a-Z93, па тако код Киргиза R1a-Z93 доминира са преко 60% а и остали централноазијски туркијски народи изузев Казаха има висок проценат те хаплогрупе.

Постоји једна теорија да су прото-Туркијци углавном настали мешањем скитских мушкраца и монголско-сибирских жена. познато једа деца уче да говоре од мајке, према тој теорији деца из веза скитских мушкараца и монголских жена су научила да говоре од мајки и зато су прото-Туркијци имали већином индоевропске хаплогрупе (углавном R1a-Z93) а језик им је био а данас је сродан корејском, монголском и тунгуским језицима. Слична теорија постоји и за Баске који су 90% R1b а језик им није индоевропски. Наводно су индоевропски освајачи (R1b) побили мушкарце у делу Иберијског полуострва и узели њихове жене, деца која су се родила из тих веза су научила језик од мајки и због тога Баски причају палео-европским језиком а имају највиши проценат R1b на свету.  Ни носиоци R1b у Чаду и Кемеруну не причају индоевропским језиком или језицима него неgo афричким, мушка линија не преноси увек језик већ на то утичу разни други фактори.
           
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 04:55:54 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #57 послато: Децембар 17, 2017, 05:07:16 поподне »
Нема никакве сумње да је део R1a-Z93 дошао међу прото-Туркијце још у јужном Сибиру/Монголији, дакле пре њихове експанзије према средњој Азији.  Туркијци су и пре доласка у централну Азију имали солидан проценат R1a-Z93 (наравно плус Q а вероватно и N), али су у централној Азији асимилацијом иранских народа додатно повећали проценат R1a-Z93, па тако код Киргиза R1a-Z93 доминира са преко 60% а и остали централноазијски туркијски народи изузев Казаха има висок проценат те хаплогрупе.

Постоји једна теорија да су прото-Туркијци углавном настали мешањем скитских мушкраца и монголско-сибирских жена. познато једа деца уче да говоре од мајке, према тој теорији деца из веза скитских мушкараца и монголских жена су научила да говоре од мајки и зато су прото-Туркијци имали већином индоевропске хаплогрупе (углавном R1a-Z93) а језик им је био а данас је сродан корејском, монголском и тунгуским језицима. Слична теорија постоји и за Баске који су 90% R1b а језик им није индоевропски. Наводно су индоевропски освајачи (R1b) побили мушкарце у делу Иберијског полуострва и узели њихове жене, деца која су се родила из тих веза су научила језик од мајки и због тога Баски причају палео-европским језиком а имају највиши проценат R1b на свету.  Ни носиоци R1b у Чаду и Кемеруну не причају индоевропским језиком или језицима него неgo афричким, мушка линија не преноси увек језик већ на то утичу разни други фактори.
         

Има сумње, јер би то значило да су индоирански Скити били један од главних, можда и најбитнијих, елемената Хсионгнуа, а за то нема ни историјских ни археолошких доказа, чак и ако изузмемо лингвистичке (ипак фантастично звучи да ти хипотетички скитски "очеви" не би оставили баш никакав лингвистички траг својим потомцима). Пазирик култура је најисточнија скитска култура, сувише на западу да би имала икаквог утицаја на ареал где су се развили преци Туркијаца, Монгола и Тунгуза/Манџура, што се и археолошки јасно спочитава. Мислим да је цела та прича о "скитским очевима и азијатским мајкама" уствари трабуњање расистички и хаплогрупистички настројених R1a супрематиста, који изгледа не могу (или не желе) да схвате како су "неки тамо Азијати" могли да покоре и асимилују "супериорне R1a Аријевце". Заборавих да напишем да је Z93 можда у још већој мери међу Туркијце ушла у самим евроазијским степама, не рачунајући само централну Азију (Туркестан), односно асимилацијом разних сарматских и аланских племена, од данашњег Казахстана до Панонске низије, која су у то време била врло раширена на тим просторима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #58 послато: Децембар 17, 2017, 05:48:21 поподне »
Кад смо већ говорили о Пазарик култури, занимљиво је да су два скелета-припадника ове културе идентификовани као носиоци хаплогрупе N1 P43:

"DNA samples recovered from the remains of two Pazyryk males showed them to be members of Y-chromosome haplogroup N1b-P43.[3]"

https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian

https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 05:50:01 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #59 послато: Децембар 17, 2017, 05:51:52 поподне »
Монголи, Туркијци и Тунгузи су врло рано ступили у интензивне контакте, вјероватно због сличног начина друштвене организације. Лексичких подударности између тих језика има доста (додуше, између туркијске и тунгуске гране скоро и да нема, али монголска дијели доста вокабулара са обијема), али нема гласовних нити парадигматских, што значи да је немогуће научно утврдити потичу ли ти језици од заједничког претка. Управо се велика фонетска сличност тих заједничких ријечи сукобљава са том теоријом, јер ако се два сродна језика структурално много разликују, очекује се да когнати, тј. ријечи заједничког поријекла буду непрепознатљиви (нико не би помислио да су српско-шпански парови ДЈЕЛО-HACER, БЈЕЖАТИ-HUIR и СНАХА-NUERA потекли из истог коријена, а опет је лако доказати да су ова два језика сродна на друге начине), а не да неодољиво личе једни на друге. И неки уралски језици имају личне замјенице које фонетски неодољиво подсјећају на туркијске, па је јасно да је све то посљедица интензивног језичког контакта.

Туркијци, Монголи и Манџурци су често заједничким снагама нападали Кину.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #60 послато: Децембар 17, 2017, 06:44:21 поподне »
Има сумње, јер би то значило да су индоирански Скити били један од главних, можда и најбитнијих, елемената Хсионгнуа, а за то нема ни историјских ни археолошких доказа

 Постоје археогенетски докази.

 У најновијој студији "Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe" имамо аутосомалне резултате два скитска узорка из Берела, Пазирик култура. Један има 55 % монголоидне аутосомалне генетике а други има чак 63 %, најзаступљеније су сибирска и сјеверна источно азијска а мање индианидска и ескимо-камчатска.

 У истој студији код два скитска узорка са подручја Аржан 2 (7.-6. вијек пне), налазимо 30 % и 45 % монголоидне аутосомалне генетике. Уз проналазак R-YP1456.
Дакле овдје се ради о скитским културама у правом смислу те ријечи, Аржан 2 је настављач раноскитског Аржана 1, из којег су проистекли и европски Скити. Дакле у Аржан 2 фази већ расте проценат аутосомалне монголоидне генетике (али вјероватно много мање изражено у Аржан 1 фази).

 Ови скитски Пазирик узорци аутосомално се савим уклапају чак и по својим компонентама, у народе Шорце и Тофаларе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B

, говорнике језика из сибирске туркијске породице. Чињеница да ови народи генетски кореспондују пазарик Скитима или њиховом дијелу из 4.-3. вијека пне, те да и насељавају приближно тај простор, Шорци нешто сјеверно од Пазирика, Тофалари источније, говори да је то финални продукт генетске туркизације Скита тог подручја и да је завршен већ у 3. вијеку или је био у завршној фази (уколико је било Пазирик Скита са мање монголоидног елемента а јесте вјероватно). Антрополошки је већ раније примјећена таква тенденција, можда не у толиком омјеру (могуће дијелом и због субјективности аутора као и тежине разчлањивања таквог нечег). Од тог процеса само је један корак, лингвистички до преласка са иранског на туркијске језике, а обзиром на ниво аутосомалне монголоидне генетике међу Скитима тог подручја сасвим могуће да је био већ барем дјелимично и учињен.

 Што се тиче Y-днк лоза такођер осим скитског S23201 из Берела, у ранијој студији је на подручју јужној Алтаја, Ак-Алаха, Пазирик култура, пронађен N-P43.
N-P43 се често среће и код анадолијских Турака. Дакле N-P43 је био фактор у етногенези Огуза.

 Иначе кад се говори о Скитима, прото-Скити су били првенствено (или можда искључиво) R-S25392, дакле ни близу "сви Z93".  :)
 
 Што се тиче Хсионгнуа, у ранијим студијама прво из 2006 "MALDI-TOF MS analysis of Y-SNPs in ancient samples" у долини Егин Гол код Хсиогну узорака (3.-2. вијек пне) су нађени N3 и Q, а у студији "A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia" су код Хсиогну узорака из Дурлиг Нарса нађени и R1a1a и C3.
 Дакле код Хсиогнуа имамо мјешавину Y-днк чији је дио био и R1a1a (сигурно Z93).

 Тако да ово указује да учешће Z93 у туркијској етногенези предатира њихово сузбијање од Хана, дакле да одређене гране Z93 јесу учествовале у ранијој туркијској етногенези. Такођер разумјевајући Хсионгну као претече Хуна, односно говорника Лир туркијских језика, који су се према неким процјенама одвојили од осталих прије 2500 г., ови процеси туркизације Z93 су вјероватно били одвојени и укључивали су различите гране Z93, гдје су једне улазиле у састав прото-Хуна а друге у састав народа предачким осталим Туркијцима (као ови из Пазирика).

 
« Последња измена: Децембар 17, 2017, 06:49:58 поподне Zor »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Turci
« Одговор #61 послато: Децембар 17, 2017, 07:43:20 поподне »
Први значајнији догађај везан за настанак популација Алтаја и околних подручја је долазак индоевропских племена из црноморских/каспијских степа која формирају Афанашевску културу (~3300-2500 п.н.е.). Тестирањем скелета ове културе утврђено је да су њени становници аутосомално били идентични онима из Јамне културе, а носили су и исте испилон (R1b-M269>Z2103) и митохондријалне (U5а, Ј2a, Т2c, H) хаплогрупе. Досадашњи резултати показују да није било значајнијег мешања са староседелачким популацијама, иако се у неколико случајева јављају и хаплогрупе карактеристичне за њих (Y-Q, mt-C, R1b1). Значајан преокрет се догађа у другој половини трећег миленијума п.н.е., када долази до значајног аутосомалног уплива источноазијске генетике, а Афанашевску културу смењује Окуневска. Уплив је видљив и по новим ипсилон (N-TAT, Q1a2) и мт-хаплогрупама (A4,D). Окуневска и сродна јој Елуњинска култура развијају се неометано у периоду ~2500-1800/1700 п.н.е.

Други значајан догађај је долазак другог великог таласа индоевропских племена са запада, прецизније прото-иранских/прото-скитских племена Андроновске културе (2100-1000 п.н.е.). Мешањем најисточнијих племена ове културе са популацијама Окуневске и Елуњинске културе долази до формирања Карашучке културе (1500-800 п.н.е.). Анализа скелета Карашучке културе јасно доказује да је дошло до мешања две различите популације, а занимљиво је да се већ тада заједно јављају гране које су и данас карактеристичне за неке турске народе: R1a-Z93>S23592 (доминантна код Киргиза), R1а-Z93>Z2123>Y934 (најзаступљенија код Башкира, Татара, Карачаја и Балкара) Q1a1-M25>L712>L715 (доминантна код Туркмена). У истовременој Сагсаи култури нешто јужније (1400-1100 п.н.е., Монголски део Алтаја) такође су пронађене гране S23592 и Y934, а поред њих и Q1a2>L54, највероватније грана L330 (процена на основу СТР маркера). Ове гране се јављају и у каснијим културама овог подручја: S23592 у Ујукској (Алди-Бел), Пазиричкој и Тагарској; Y934 у Тагарској и Таштичкој; Q1a2>L54>L330 у Зевакинској; Q1a1-L25>L712>L715 у хунско-скитском налазишту из гвозденог доба на Алтају. Становништво Пазиричке културе је такође било мешовитог порекла, аутосомално (~60%) и по женским линијама (45/82=55%) је доминирала источноазијска генетика, а од мушких линија за сада су присутне R1a(>S23592) и N1a2b-P43(>VL67) са по два примерка. Дакле, генетска мешавина карактеристична за турске народе формирана је још у првом миленијуму п.н.е., доста раније него се прото-турски језик проширио међу свим тим генетски сродним популацијама.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #62 послато: Децембар 17, 2017, 08:54:01 поподне »
Хвала на овим археогенетским подацима Зоре и Гујо, нисам знао за њих.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #63 послато: Децембар 17, 2017, 11:57:11 поподне »
Мислим да је цела та прича о "скитским очевима и азијатским мајкама" уствари трабуњање расистички и хаплогрупистички настројених R1a супрематиста, који изгледа не могу (или не желе) да схвате како су "неки тамо Азијати" могли да покоре и асимилују "супериорне R1a Аријевце".

https://www.eupedia.com/forum/threads/28936-Genghis-Khan-was-part-Turk-ancient-Turks-were-white-with-red-hair-and-green-eyes  :D

Интересантно је да Турци врло форсирају то да су прото-Турци имали светлу кожу, плаву или риђу косу, плаве очи итд (комплекси ниже вредности су чудо!). Турски митомани по интернету шире небулозну пропаганду како су Турци најстарији народ на свету и да су древни народи као што су Сумерци, Хетити, Етрурци, Скити, Сармати итд. били туркијског порекла. Чак сам видео да неки говоре да су Словени туркијског порекла и да је хаплогрупа R1a-M458 прото-туркијска.  Повезују и нордијске Руне са старотуркијским писмом, наравно по њима су и Викинзи били туркијског порекла.
Према турским митоманима Деретић је смешан.

Поготово имају "пик" на Етрурце, убише се покушавајући да докажу да су Етрурци били туркијског порекла.  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/SKFCs5m19pQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/SKFCs5m19pQ</a>

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #64 послато: Децембар 18, 2017, 04:09:31 пре подне »
Турски митомани по интернету шире небулозну пропаганду како су Турци најстарији народ на свету и да су древни народи као што су Сумерци, Хетити, Етрурци, Скити, Сармати итд. били туркијског порекла.

Па јашта. Неће турски митомани распростирати пропаганду како су хан кинези најстарији народ на свету.  ::)

Свакога народа митомани небулозе о свом народу распростирају, тако мађару о свом, турци о свом, срби о свом, руси о свом, хрвати о свом, словенци о свом, пољаци о свом, мађари о свом и једино заједничко што ови митомани имају је искоришћавање људскога комплекса ниже вредности да "зараде" коју кинту. Оваквих митомана скоро да нема међу Немцима, Французима, Енглезима, Скандинавцима, Италијанима јер у ових је историја засићена и људи немају неки комплекс робства, какав имају "млађи" и релативно беззначајни источноевропски и југоисточноевропски народи.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #65 послато: Децембар 18, 2017, 05:50:30 пре подне »
 По иранској легенди и епу Шахнаме песника Фердоуси, током владања славнога цара Ферејдона царство му садржаше шестнаест земаља поменутих у Вендидад.
Фаридон реши разделити царство међу својима трема синовима.
Најстаријему Туру даде источне земље, где поста град Туран, а народ од њега Тури.
Сину Ирају, отац даде земљу која ће се касније по њему прозвати Аирјана Ваеджа и Хапта Хинд (седморечје).
Сину Салму даде западне земље.

Ова три сина представљају народе Турке, Арјане и Сармате.

Ко су Турки?
(Назив Турк првобитно је означавао ирански народ и зато је се и цела породица туркијских језика погрешно назива. Нису Иранци туркизовани, него су ирански народ Турки татаризовани.) Малокому је познати да се скоро сви источни азијатско изгледајући народи, нпр. Саха или Јакути самоназивају Тадар.
Проверите овде ...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B

Ко су Салми или Саирми?
Својство иранских језика је да превраћају глас л у глас р, као и индоаријски језици, но својствено само иранским језицима је да с превраћају у х.
Наше реч сунце чији је стари корен сулно а литавски сауле, герм. суна а латински сол(ус) а грчки хели(ос) на индоаријском је сурја, а иранском хор; наш корен дуг који је постао од дулг, у њих је дрг  и ова појава се прати доследно на истоку но у западних иранских народа Сармата или Алана у многим случајевима чува се л и стога су западних ирански језици архаичнији. Нпр. реч Алан на западу сасвим одговара рече Арјан на истоку.
Исто тако сами Алани су се називали Салмате док су Арјани мозивали Саирмате. При чему је -те или -та увек ирански наставак множине, те су тако и народ Сака у множини Саката. Поготово на југоистоку су чести прегласи а > о, ослабљења т>д, к>г те је Саката лако могло прећи у Согда.
Што се тиче туркизације, Махмуд ал Кашгари пише у 11. веку да народ Хотана јоште увек има свој језик и писмо и да не знају турски добро. Судећи по њему језици канчаки и согди су се јоште употребљавали у неким пределима.

Сака писмо и језик


Сака војник 300 г. ПНЕ



Притча приповеда даље да је Тур постао завидан мислећи да он, најстарији син, уместо источних пустиња и голих гора требао добити драгуљ царства, плодородну земљу која ће се касније прозвати Аирјана, наговорио најмлађега Салма да заједно убију Ираја и отму његову земљу Аирјану.

Ваља знати да је у време цара Фаридона столица земље био град Бахд и земља Бахдриша ( а по грчки Бактриа).


Оних шестнаест земаља цара Фаридона су:
Аирјана Ведж (северни Иран)
Сухда или Туирја или Туран (Согдија)
Моуру или Маргу или Марв (Маргијана)
Бахда или Бахтриш (Бактрија)
Нисаја или Партава (Партија)
Арају или Араива (Арија)
Векерета или Калпул (Саттагидија)
Урва или Уваразмиш (Хуаризм, Хорезм)
Хненте Веркана (Хирканија)
Араваити (Арахосија)
Етумант или Зрака (Дрангијана)
Рахам или Рага (Рагаи)
Кахра
Варена (западна Хирканија)
Хепта Хинду (долина реке Инд)
Ранхајаа или Ранха (Арвастани Рум, источни Рим, Курдистан)






http://heritageinstitute.com/zoroastrianism/aryans/airyanavaeja.htm#vendidad
« Последња измена: Децембар 18, 2017, 05:59:21 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #66 послато: Децембар 18, 2017, 11:32:28 пре подне »
Сунце, треба правити разлику између персијских средњовековних легенди и чињеничног стања из историјских врела (за рану историју Туркијаца, највећим делом кинеских) и онога што је утврдила археологија и компаративна лингвистика. У орхонским натписима из 8. века се говорници туркијских језика јасно називају терминима Турук или Турк, чак је тај језик и забележен у рунама (туркијским), а он није индоевропски већ (погађаш) - туркијски. Дакле нема ту никаквих Татара у то време. Татари припадају једној посебној подграни туркијских језика, тзв. кипчачкој, којој је вероватно припадао и изумрли кумански језик.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #67 послато: Децембар 18, 2017, 11:33:23 пре подне »
@ Сунце

Легенде су једно, а стварна историја друго. 
Према легенди Хоти, Пипери, Озринићи и Васојевићи су од настали четворице браће Хота, Пипа, Озра и Васе.  Али генетика је показала да та легенда није тачна.
Нити је тројански јунак Енеја праотац Римљана, нити је Вук Бранковић био издајник, нити је Марко Краљевић био супермен који је живео 200 година и истребио више Турака него Тихи и Прле Немаца итд.   
« Последња измена: Децембар 18, 2017, 11:38:02 пре подне Свевлад »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #68 послато: Децембар 19, 2017, 03:07:00 пре подне »
Сунце, треба правити разлику између персијских средњовековних легенди и чињеничног стања из историјских врела (за рану историју Туркијаца, највећим делом кинеских) и онога што је утврдила археологија и компаративна лингвистика. У орхонским натписима из 8. века се говорници туркијских језика јасно називају терминима Турук или Турк, чак је тај језик и забележен у рунама (туркијским), а он није индоевропски већ (погађаш) - туркијски. Дакле нема ту никаквих Татара у то време. Татари припадају једној посебној подграни туркијских језика, тзв. кипчачкој, којој је вероватно припадао и изумрли кумански језик.

Није тако да не чиним разлику међу митом и науком, те распрострањујем неку митоманију. Митологија има своју основу у стварности. Та кинезска врела за које спомињеш да пишу најранију историју Турака писани су у не мање митоложском духу, него Шахнаме. Управо они пишу о 50 чета Ашина, о његову васпитању вучицом, о његовом предку који је имао надприродне моћи створити дажд и вихор а оженио се кћерима духова лета и зиме, чија су деца претворени у беле лабудове итд. Тако да, ако једно називаш "врелом о најранијој историји Турака" , онда би требао и друго (Шахнаме).

Chr. I. Beckwith: Empires of the Silk Road, Prologue, The Heroe and his Friends, S. IX: „In both Greek and Chinese sources the Türk are said to be descended from the Sakas

Најранији написи из Бурута о Ашини су баш на согдском језику.
У византским изворима турачка племена називају се Σκύθαι - ските.
У пехлевским изворима под турами се подразумевају турачка племена, која се представљају иранцима.

Давнее поселение тюрков Мавераннахра подтверждается антропологическими данными — по степени монголоидности потомки тюрков тяготеют к таджикам (који су иранци) и узбекам, не имевшим родо-племенного деления, или же полностью тождественны им.

Лингвистические данные также подтверждают давность их пребывания на данной территории — их говоры, относящиеся к «окающим» и «йокающим» несингармоническим диалектом узбекского языкам, сохранили некоторые формы, характерные для староузбекского (чагатайского) литературного языка. В. П. Наливкин отмечал отличительные черты тюрков: европеоидный внешний вид, стойкое самосознание, полукочевой образ жизни.

Л. Н. Гумилев основываясь на этнографических исследований Б. X. Кармышевой называют тюрков прямыми потомками тюркютов в Средней Азии. Среди племенных названий среднеазиатских тюрок, ныне входящих в состав узбеков, есть группа племен, именуемых местным населением «тюрк», а внутри её кроме карлуков, барласов, кальта-тай и муса-базари есть племенная единица с самоназванием «тюрк». Здесь в первом случае под тюрками понимаются старые тюркоязычные обитатели Маверауннахра XIV—XV вв., на что указывает наличие отюреченного монгольского рода барласов, причем они противопоставляются узбекам в узком смысле, под которыми понимаются племена, пришедшие с Шейбани-ханом из Дештикыпчака. Во втором случае «тюрки» в узком смысле противопоставляют себя не только узбекам — локаям, кесамирам и семизам, но и карлукам. Родовых подразделений они не имеют, но одна из их групп называет себя тюрки-тугьен.


Turkmen vs Kazakh




« Последња измена: Децембар 19, 2017, 03:14:14 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #69 послато: Децембар 19, 2017, 04:20:31 поподне »
Па нису сви кинески извори само преношење легенди о постанку туркијских народа, има ту и историчара који су, као и старогрчки и римски, записивали оно што су видели или чули од непосредних актера. С друге стране сами горенаведени натписи ти говоре да старотуркијски није био индоирански језик.

Византинци су све номадске народе из црноморских степа називали Скитима, у архаизирајућем стилу, иако су ту у питању били врло различити народи. Исто као и повезивање Срба са Трибалима или Делматима, зависно од положаја тадашње српске државе (Поморавље или Херцеговина). Исто тако, Мађаре су називали Турцима (Туркои).
« Последња измена: Децембар 19, 2017, 04:28:38 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #70 послато: Децембар 19, 2017, 08:50:45 поподне »
Moram da potvrdim gore navedene navode da Turci i njima srodni narodi forsiraju teoriju da su njihovi preci bili belci i svetlokosi i da su mešanjem sa drugim postali to što su sada. Ove bajke mi je pričao jedan Azerbejdžanac sa takvim ubedjenjem da bi čak i Svevlada ubedio da su  preci Turak izlgedom bili otprilke ko Švedjani.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Turci
« Одговор #71 послато: Децембар 20, 2017, 02:23:34 пре подне »
Moram da potvrdim gore navedene navode da Turci i njima srodni narodi forsiraju teoriju da su njihovi preci bili belci i svetlokosi i da su mešanjem sa drugim postali to što su sada. Ove bajke mi je pričao jedan Azerbejdžanac sa takvim ubedjenjem da bi čak i Svevlada ubedio da su  preci Turak izlgedom bili otprilke ko Švedjani.

Постоји међу турачким народима советскога савеза јака свест о својим предцима и мислим да народна предања имају реалну основу. Срео сам много Казаха који заиста изгледају Азијатски но имају плаве очи и светлу косу, а већину Татара не може се разликовати од Руса. Татари чак имају неки више западноевропски изглед него сами просечни Руси.
Осим тога резултати њихових генетичких истраживања говоре за себе. Заиста изгледа као да су многи народи средње Азије претрпели огроман културнолингвистички и генетски удар од стране Монгола и Хуна, али ипак при том успели задржати пре свега своје старо народно име и понеке црте културе. Паче тога у турачких народа је стање приближно слично стању Срба - около половине су потимци Словена, а половина потомци староседелаца који су прихватили језик придошлих Срба Словена; тако и у турачких народа половина су потомци претежно иранских староседелаца који су прихватили турачки језик и култура, а половина су директни потомци монголоидних освајача.

Татари


Башкири


Туркмени


Узбеци


Киргизи


Казаси


Неки Казаси изгледају овако


Монголи
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #72 послато: Јануар 03, 2018, 05:12:30 пре подне »
Ти који то говоре треба да погледају мигранте па би онда схватили шта значи "црно."  Могу и да оду у Турску али не у Истанбул него у дубину Анадалоје, онда би видели да се Срби и Турци врло разликују. Мада је сасвим довољно видети турске гастарбајтере који пролазе кроз Србију кад иду или кад се враћају из Немачке, разликују се као небо и земља од оних пробраних Турака (који углавном имају балканско порекло) из турских серија које се приказују код нас.
Сами Турци као да желе да се свету прикажу што "светлији" и бирају глумце пореклом из Европе, можда и нашег порекла, а ми верујемо да смо се мешали са онаквим Турцима каквим се ни сами Турци не представљају у свету :)
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:18:07 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #73 послато: Јануар 03, 2018, 05:17:38 пре подне »
Сами Турци као да желе да се свету прикажу што "светлији", а ми верујемо у неке митове ...Испада да ми верујемо да смо се мешали са онаквим Турцима каквим ни сами Турци не желе да се представе свету :)

То је тачно, већина глумаца из њихових серија које се приказују код нас су светлије пигментације од турског просека.

Да ли они имају комплекс инфериорности па желе да се прикажу да изгледају као Европљани, или је то "мамац" за нас да их не гледамо као неке Азијате већ да их почнемо перципирати као људе који изгледају као Европљани или Балканци, то не знам.  Њихове серије су у служби неоосманизма и приказују се у свим балканским земљама.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:19:17 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #74 послато: Јануар 03, 2018, 05:26:34 пре подне »
То је тачно, већина глумаца из њихових серија које се приказују код нас су светлије пигментације од турског просека.

Да ли они имају комплекс инфериорности па желе да се прикажу да изгледају као Европљани, или је то "мамац" за нас да их не гледамо као неке Азијате већ да их почнемо перципирати као људе који изгледају као Европљани или Балканци, то не знам.
Ствар је у томе што они прихватају своју хетерогеност и добро знају да су њихови владари, везири, елита, били мешовитог или нетурског порекла...Лична искуства сам имао у Турској где сам разговарао са Турцима о томе, а један Мурат ( :) ) из Истанбула ми је причао о Србима као важном фактору у њиховој војсци и држави (чак ми је описивао и опсаду Цариграда)...Мало сам га "изненађено" слушао, али више у смислу тога што он то зна, иако сам знао и ја то, а он ми је одговорио: "па што си изненађен? Погледај мене (а он баш личи на правог Турчина :) ), видиш да имам 165., црн сам , па шта мислиш, одакле су они "Турци" који су високи и светле коже? Па јаничари су све били по два метара високи, а види мене..." Ја му кажем: "па можда имаш право :) " (нисам хтео да му кажем да је у праву сто посто , иако сам то тврди, ради пристојности :) )
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:32:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #75 послато: Јануар 03, 2018, 05:50:11 пре подне »
Ствар је у томе што они прихватају своју хетерогеност и добро знају да су њихови владари, везири, елита, били мешовитог или нетурског порекла...Лична искуства сам имао у Турској где сам разговарао са Турцима о томе, а један Мурат ( :) ) из Истанбула ми је причао о Србима као важном фактору у њиховој војсци и држави (чак ми је описивао и опсаду Цариграда)...Мало сам га "изненађено" слушао, али више у смислу тога што он то зна, иако сам знао и ја то, а он ми је одговорио: "па што си изненађен? Погледај мене (а он баш личи на правог Турчина :) ), видиш да имам 165., црн сам , па шта, мислиш, одакле су они "Турци" који су високи и светле коже? " Ја му кажем: "па можда имаш право :) " (нисам хтео да му кажем да је у праву сто посто , иако сам то тврди, ради пристојности :) )

Овај турски глумац је глумио у више турских серија које су се приказивале код нас.



Видим преко интернета да се Бошњаци и Шиптари свађају око његовог порекла, Бошњаци кажу да ј њихов а Шиптари да је њихов.
Он је изјавио да има корене из Босне са очеве стране, али само толико ништа детаљно.

Ја сам пар пута срео Турке у Београду и једном или два пута сам разменио са њима пар реченица али то није било везано за историју. На интернету, поготово на неким страним форумума сам донекле успео да сагледам ставове Турака по неким питањима. Могу да кажем да их има доста који мисле да су они чисти или скоро чисти потомци изворних Огуз Турака, истовремено покушавају "туркијску расу" да представе као супериорну и говоре да су Турци (Туркијски народи) имали 17 царстава у историји. Они говоре да су Џингис кан, Тамерлан и Атила Бич Божји били Турци. Тврде да је Османско царство било моћно и напредно док су га водили Турци (Огузи) а да је почело да пропада у сваком смислу кад су га почели водити Балканци.  Они негирају да постоји велики балкански генетски уплив у Турској, кажу да је он миноран. Браћом сматрају Азере, Татаре, Казахе, Ујгуре, Узбеке, Киргизе, Башкире итд. Чак сам међу њима приметио и нордисте који говоре да прави Огуз Турци били светлокоси и плавооки, а наводно доказ за то су им риђокосе мумије из Таримске котлине у западној Кини где живе Ујгури, као и то што се у кинеским античким изворима спомињу неки људи који су имали риђу и плаву косу и плаве очи. Изгледа да су сви Турци на интернету туранисти и пантурснисти, верујем да у стварности није баш тако.     
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:53:16 пре подне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #76 послато: Јануар 03, 2018, 06:27:59 пре подне »
Са друге стране, сваки од балканских народа жели да има право на све "светле" Турке, као што си поменуо за Албанце и Бошњаке у вези овог глумца , а истина је негде између, сви имају неког удела у данашњој турској генетици...тај однос треба тражити у периоду њихове владавине, односу у броју становника у том периоду (имајући у виду да је "данак у крви" и миграција ка Турској било код свих)...све ће то генетика да објасни на крају

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #77 послато: Јануар 03, 2018, 06:45:37 пре подне »
Са друге стране, сваки од балканских народа жели да има право на све "светле" Турке, као што си поменуо за Албанце и Бошњаке у вези овог глумца , а истина је негде између, сви имају неког удела у данашњој турској генетици...тај однос треба тражити у периоду њихове владавине, односу у броју становника у том периоду (имајући у виду да је "данак у крви" и миграција ка Турској било код свих)...све ће то генетика да објасни на крају

Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 06:50:26 пре подне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #78 послато: Јануар 03, 2018, 10:25:35 пре подне »
Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   

Видиш да је то мит.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Turci
« Одговор #79 послато: Јануар 03, 2018, 10:34:32 пре подне »
Турци говоре да је "балкански" генетски уплив код њих миноран, под "балкански" уплив мисле на хаплогрупе I2a-Din, R1a-M458/Z280 и E-V13.

Према Еупедији I2a је 4% у Турској, R1a је 7,5% a E je 11%  https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Сва или скоро сва I2a у Турској је Динарик у то нема никакве сумње.
R1a је вероватно доминантно M458 и Z280 али вероватно има и нешто не-словенске Z93.
E хаплогрупа у Турској није V13 него друга грана која постоји широм Блиског Истока.

Према досадашњим резултатима чини се да је балкански уплив у Турској заиста миноран, то ми изгледа нелогично зато што су се милиони исламизованих Балканаца одселили у Турску само од 1878. године до данас, а да где су раније сеобе и Јаничари који су вековима одлазили у Турску.
   
Какви милони одсељених у Турску. Па у највећем таласу исељавања од аустроугарске окупације до Првог рата иселило се из БиХ највише 40 000 муслимана. Што се тиче данка у крви, од њих није остало пуно потомства. Та цифра од 10-11 посто сасвим је реална.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #80 послато: Јануар 03, 2018, 10:38:50 пре подне »
Какви милони одсељених у Турску. Па у највећем таласу исељавања од аустроугарске окупације до Првог рата иселило се из БиХ највише 40 000 муслимана. Што се тиче данка у крви, од њих није остало пуно потомства. Та цифра од 10-11 посто сасвим је реална.

Нису босански муслимани једини Балканци који су се исељавали у Турску.

У Турској има више Санџаклија него у Србији, Црној Гори и Босни заједно.

У Турској има више Помака и Торбеша него у Бугарској и Македонији.

Шиптари говоре да у Турској има пуно Шиптара.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 10:40:57 пре подне Свевлад »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Turci
« Одговор #81 послато: Јануар 03, 2018, 10:53:05 пре подне »
Нису босански муслимани једини Балканци који су се исељавали у Турску.

У Турској има више Санџаклија него у Србији, Црној Гори и Босни заједно.

У Турској има више Помака и Торбеша него у Бугарској и Македонији.

Шиптари говоре да у Турској има пуно Шиптара.
Pa Sandzaklije nisu sigurno Dinarik.I radi se o oko 5 % Hg I a ne I2a,moze biti raznih.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #82 послато: Јануар 03, 2018, 11:01:14 пре подне »
Pa Sandzaklije nisu sigurno Dinarik.I radi se o oko 5 % Hg I a ne I2a,moze biti raznih.

Санџаклије су углавном E-V13, J2b2 и R1b-BY611 (те 3 хаплогрупе су преко 70% код Санџаклија), а ове хаплогрупе скоро да не постоје у Турској.  Осим Санџаклија те хаплогрупе су могли донети и Шиптари, њих има доста у Турској.

Могуће је да су узорци узимани већином из централне и источне Анадолије. Балканци су се углавном насељавали у источну Тракију, Истанбул и на егејску обалу Турске.  Према турским око пола становништва Бурсе и Измира које потиче са Балкана.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 11:03:15 пре подне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #83 послато: Јануар 03, 2018, 12:43:29 поподне »
Ови анадолски Турци су вјероватно највећим дијелом потомци потурчених иранских народа, а мањим дијелом семитских и европских. Аутосомални тестови показују да су Турци из Анадолије типична блискоисточна популација, само што имају јачи европски уплив од Курда. Истанбул је већ потпуно друга прича.
Ја анадолске Турске не могу разликовати од Курда, а и те како могу чак и од кипарских Грка, а камоли од Срба и босанских муслимана. Овако низак проценат европске генетике међу анадолским Турцима вјероватно је посљедица нагле демографске експанзије и туркификације Курда, те чињенице да су из редова Европљана углавном "регрутовани" везири, јаничари и царске конкубине, док је у демографски најекспанзивнијем слоју (занатлије, сељаци, градска сиротиња) доминирао блискоисточни елемент.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #84 послато: Јануар 03, 2018, 12:57:23 поподне »
Ови анадолски Турци су вјероватно највећим дијелом потомци потурчених иранских народа, а мањим дијелом семитских и европских. Аутосомални тестови показују да су Турци из Анадолије типична блискоисточна популација, само што имају јачи европски уплив од Курда. Истанбул је већ потпуно друга прича.
Ја анадолске Турске не могу разликовати од Курда, а и те како могу чак и од кипарских Грка, а камоли од Срба и босанских муслимана. Овако низак проценат европске генетике међу анадолским Турцима вјероватно је посљедица нагле демографске експанзије и туркификације Курда, те чињенице да су из редова Европљана углавном "регрутовани" везири, јаничари и царске конкубине, док је у демографски најекспанзивнијем слоју (занатлије, сељаци, градска сиротиња) доминирао блискоисточни елемент.

Анадолски Турци јесу слични Курдима али ипак постоје и неке разлике, анадолски Турци неретко имају туранидског уплива, што код Курда није случај.

Ова два турска глумца су типични анадолски Турци (ипак се примети незнатна разлика у односу на типичне Курде, а то је туранидски уплив)



« Последња измена: Јануар 03, 2018, 01:05:18 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #85 послато: Јануар 03, 2018, 01:13:47 поподне »
Анадолски Турци јесу слични Курдима али ипак постоје и неке разлике, анадолски Турци неретко имају туранидског уплива, што код Курда није случај.

Ова два турска глумца су типични анадолски Турци (ипак се примети незнатна разлика у односу на типичне Курде, а то је туранидски уплив)




Могуће је да је тај уплив стигао накнадно преко Туркмена, они ипак имају око 20% далекоисточне генетике по овим подацима са Еупедије. Не видим слике, јеси ли то поставио Бали-бега? За њега ми се чини да има јачи монголоидни уплив, мада примјећујем и доста европских црта, ако то занемаримо.
Иначе, прије пар година, кад се је почела снимати Шехерезада (Бинбир Геђе), пажњу ми је привукла једна глумица што игра улогу њене јетрве. Више ме подсјећа на Ујгуре или Киргизе него на анадолске Турке.

« Последња измена: Јануар 03, 2018, 01:15:42 поподне Одисеј »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #86 послато: Јануар 03, 2018, 01:20:06 поподне »
Анадолски Турци јесу слични Курдима али ипак постоје и неке разлике, анадолски Турци неретко имају туранидског уплива, што код Курда није случај.

Ова два турска глумца су типични анадолски Турци (ипак се примети незнатна разлика у односу на типичне Курде, а то је туранидски уплив)




Бали бег је Источни Медитеранац са туранидским упливом, а овај други је Анадолид са туранидским упливом.

Анадолски Турци су углавном Анадолиди, Ирано-Арменоиди и Источни Медитеранци често са туранидским упливом.

Турци аутосомално имају од 2 до 15% монголоидне генетике, најмање имају они из Истанбула и источне Тракије, а највише они покрајине Ајдин у југозападној Турској и покрајине Гиресун на обали Црног Мора.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 01:22:27 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #87 послато: Јануар 03, 2018, 04:42:30 поподне »
Никад нисам видео Србина који изгледа као ова два типична Турчина, и не само Србина него ни било код припадника других балканских народа.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #88 послато: Јануар 03, 2018, 05:27:09 поподне »
Никад нисам видео Србина који изгледа као ова два типична Турчина, и не само Србина него ни било код припадника других балканских народа.

Ја сам их виђао по јужној Србији, Македонији и Бугарској, само што нису имали бркове.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #89 послато: Јануар 03, 2018, 05:35:54 поподне »
Никад нисам видео Србина који изгледа као ова два типична Турчина, и не само Србина него ни било код припадника других балканских народа.
Извини Свевладе, одмах морам да те демантујем :) Мој другар са студија,  гитариста Марко Срђевић из Новог Сада (прави "Арапин" :) )


Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Turci
« Одговор #90 послато: Јануар 03, 2018, 05:38:20 поподне »
Ја сам их виђао по јужној Србији...

Апропо јужне Србије - да ли си приметио и већи проценат одређеног светлиjег типа на потезу Алексинац-Ниш-Лесковац? Мислим да је ово општепознато и код наших антрополога. Јача тенденција ка словенском стереотипу него другде у Србији, средњег раста ка нижем, пепељасто плави или светлосмеђи, танка, права длака. Сликом и приликом, ДС Пикси.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #91 послато: Јануар 03, 2018, 05:38:43 поподне »
Извини Свевладе, одмах морам да те демантујем :) Мој другар са студија,  гитариста Марко Срђевић из Новог Сада (прави "Арапин" :) )


Ух, тај стварно личи на Арапина, али да би личио на она 2 турска глумца требао би да има мањи и равнији нос, равну косу и чело и благо укошене очи.  :D
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:40:52 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #92 послато: Јануар 03, 2018, 05:38:49 поподне »
У који тип спадају Љупчо Георгиевски и Тоше Проески? Нису наш као ови Турци, али Азија притеже.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #93 послато: Јануар 03, 2018, 05:41:03 поподне »
Апропо јужне Србије - да ли си приметио и већи проценат одређеног светлиjег типа на потезу Алексинац-Ниш-Лесковац? Мислим да је ово општепознато и код наших антрополога. Јача тенденција ка словенском стереотипу него другде у Србији, средњег раста ка нижем, пепељасто плави или светлосмеђи, танка, права длака. Сликом и приликом, ДС Пикси.

Знам да има таквих доста. Али сам виђао и ове друге :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #94 послато: Јануар 03, 2018, 05:43:35 поподне »
Ух, тај стварно личи на Арапина, али да би личио на она 2 турска глумца требао би да има мањи и равнији нос и благо укошене очи.  :D
Имао је ситуацију у Братислави када га је после града зауставила група "скинхедса" и питала га одакле је, да ли је Арапин...Он каже: "ма дајте људи, ја сам Србин"...Они кажу: "у реду, извини :) " После смо се смејали, али није било наивно, ја му кажем "скинси, такав си"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #95 послато: Јануар 03, 2018, 05:45:34 поподне »
Апропо јужне Србије - да ли си приметио и већи проценат одређеног светлиjег типа на потезу Алексинац-Ниш-Лесковац? Мислим да је ово општепознато и код наших антрополога. Јача тенденција ка словенском стереотипу него другде у Србији, средњег раста ка нижем, пепељасто плави или светлосмеђи, танка, права длака. Сликом и приликом, ДС Пикси.

Из личног искуства сам запазио да највише славоидних светлих типова на југу Србије има у околини Лесковца, у Трговишту и околини, у Димитровграду па и у Босилеграду.

Такође из из искуства сам уочио да највише тамних типова има у Нишу и Белој Паланци.

Врање, Пирот и Сурдулица су ми некако неодређени тј. може са наћи свашта.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 05:47:57 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #96 послато: Јануар 03, 2018, 05:46:47 поподне »
Имао је ситуацију у Братислави када га је после града зауставила група "скинхедса" и питала га одакле је, да ли је Арапин...Он каже: "ма дајте људи, ја сам Србин"...Они кажу: "у реду, извини :) " После смо се смејали, али није било наивно, ја му кажем "скинси, такав си"

Има типичан наш нос, иако му је остатак арапски. Арапи имају меснатије носеве, без брдовитог пејзажа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #97 послато: Јануар 03, 2018, 05:47:25 поподне »
Људи, држите се теме, а то су - Турци. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #98 послато: Јануар 03, 2018, 05:51:22 поподне »
Људи, држите се теме, а то су - Турци. Хвала.

Хвала на упозорењу. Мајке ми, мислио сам да је тема Митоманија, па рекох, овде може да се лупа!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #99 послато: Јануар 03, 2018, 06:00:51 поподне »
Кемал Ататурк је наводно имао делом албанско порекло:
On the part of his father, Ali Riza Efendi, Ataturk was an Albanian. He came from Canka family and Ataturk's grandfather from his father, Pirush Canka, lived in Stebleva village of Grande Dibra (12 km from Librazhd and 23 km from Struga) before migrating to Thessaloniki (the most thriving city after Istanbul In the Ottoman Empire), Greece in 1861.

They owned their land in Debar until 1945 when the communists came to power. Even today there is the field of CAnka, the property of Mustafa's grandfather. Regarding the mother's side, Zybejde Hanim, she was from Thessaloniki but was assumed, as the locals in Thessaloniki recalled that her family came from somewhere in South Albania. Ataturk's father died when he was only 7 years old.

He was named Kemal by a mathematician teacher in Bitola. Because Mustafa was exelent in school, his teacher, Kemal, called him "Kemal", which in Arabic means "perfect". During the 30s with the creation of the new Turkish state, he was registered on an identity card named Kemal Ataturk.


Father and Mother of Ataturk, Ali Riza Efendi and Zybejde Hanim
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 06:02:27 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #100 послато: Јануар 03, 2018, 06:08:23 поподне »
Кемал Ататурк је наводно имао делом албанско порекло:
On the part of his father, Ali Riza Efendi, Ataturk was an Albanian. He came from Canka family and Ataturk's grandfather from his father, Pirush Canka, lived in Stebleva village of Grande Dibra (12 km from Librazhd and 23 km from Struga) before migrating to Thessaloniki (the most thriving city after Istanbul In the Ottoman Empire), Greece in 1861.

They owned their land in Debar until 1945 when the communists came to power. Even today there is the field of CAnka, the property of Mustafa's grandfather. Regarding the mother's side, Zybejde Hanim, she was from Thessaloniki but was assumed, as the locals in Thessaloniki recalled that her family came from somewhere in South Albania. Ataturk's father died when he was only 7 years old.

He was named Kemal by a mathematician teacher in Bitola. Because Mustafa was exelent in school, his teacher, Kemal, called him "Kemal", which in Arabic means "perfect". During the 30s with the creation of the new Turkish state, he was registered on an identity card named Kemal Ataturk.


Ali Riza Efendi


Неки сматрају да је имао јеврејско порекло, и да је био члан крипто-јеврејског тајног или полу-тајног друштва Донмех https://en.wikipedia.org/wiki/Dönmeh

Видео сам на неким страним антрополошким форумима да многи говоре да је Ататурк имао туранидског уплива.  Ја код њега не видим туранидски уплив, он је имао небески плаве очи а у младости светло-смеђу косу, тј. није ни мало личио на Турчина.
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 06:09:58 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #101 послато: Јануар 03, 2018, 06:21:14 поподне »
Турска глумица са европским али и туранидским упливом (више личи на волшку Татарку него на Туркињу)





Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #102 послато: Јануар 03, 2018, 06:26:29 поподне »
Мислим да је она "моја" још типичнији примјер. :)
Док она што глуми Шехерезаду баш има блискоисточне црте.


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Turci
« Одговор #103 послато: Јануар 03, 2018, 06:26:49 поподне »
тј. није ни мало личио на Турчина.

По мени, Ататурк је изгледао као најпросечнији Европљанин. Могао би бити и Србин, и Енглез, и Француз, и Украјинац, и Румун, и Мађар, и Данац...
Дакле, просек свих европских просека.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #104 послато: Јануар 03, 2018, 06:35:46 поподне »
Мислим да је она "моја" још типичнији примјер. :)
Док она што глуми Шехерезаду баш има блискоисточне црте.



Јесте, то је класична Туркиња.

Ова "моја" је реткост у Турској, мада сам чуо да у неким изолованим деловима западне и централне Анадолије такве физиономије код жена и нису тако ретке.
Она je из града Афионкарахисар, а зове се Nürgul Yeşilçay (презиме јој звучи татарски)  https://en.wikipedia.org/wiki/Nurgül_Yeşilçay

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #105 послато: Јануар 03, 2018, 06:53:23 поподне »
Списак великих везира српског порекла (и за оне за које се претпоставља), са годинама службе :
1.Вели Махмуд Паша (Анђеловић) 1453-1466 и 1472-1474
2.Исак Паша (Србин из Босне или Македоније) 1469-1472 и 1481-1482
3.Гедик Ахмед Паша (мало доказа, Византинац или Србин) 1474-1477
4.Херсекли Ахмед Паша (син Стефана Косаче) 1497-1498, 1503-1506, 1511-1511, 1512-1514, 1515-1516
5.Хадим Али Паша (Србин из Босне) 1501-1503, 1506-1511
6.Хадим Синан Паша (Боровинић) 1516-1517
7.Дамат Рустем Паша-Опуковић 1544-1553, 1555-1561
8.Семиз Али Паша 1561-1565
9.Мехмед Паша Соколовић 1565-1579
10.Лала Кара Мустафа Паша 1580-1580
11.Дамат Ибрахим Паша 1596-1596, 1596-1597, 1599-1601
12.Лала Мехмед Паша 1604-1606
13.Дервиш Мехмед Паша 1606-1606
14.Кара Давуд Паша 1622-1622
15.Гази Екрем Хусрев Паша 1628-1631
16.Топал Реџеп Паша 1632-1632
17.Невесинли Салих Паша 1645-1647
18.Далтабан Мустафа Паша 1702-1703
19.Дамат Ферид Паша (Србин из села Потоци код Пљеваља) 1919-1919, 1920-1920

Нисам навео пар имена где се наводе као Босанци, али се види у ком периоду су службовали везири српског порекла, то је од пада Цариграда и у зениту империје

 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
« Последња измена: Јануар 03, 2018, 06:55:14 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #106 послато: Јануар 03, 2018, 06:59:09 поподне »
Пад им је уследио како су престали наше да ангажују и почели Турке да постављају  ;D

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Turci
« Одговор #107 послато: Јануар 03, 2018, 07:08:19 поподне »
Oнај конобар у горњем десном углу евидентни динарац.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Turci
« Одговор #108 послато: Јануар 03, 2018, 10:30:38 поподне »
Oнај конобар у горњем десном углу евидентни динарац.

Убедљиво најјачи пост на целој теми!  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Turci
« Одговор #109 послато: Јануар 03, 2018, 10:32:14 поподне »
Мада, ни ове две - Татарка и Шехерезада, нису за бацити  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #110 послато: Јануар 04, 2018, 03:39:47 поподне »
Основна грешка свега је у поставци ко се с ким мешао.

Нису се мешали (женили) ни Срби ни Албанци са Туркињама но Турци са Српкињама и Албанкама те су стога многи он Турака "побелели" да тако кажем.

Друга су ствар мухаџири који су се селили у Турску од 1878 па до данас.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #111 послато: Јануар 04, 2018, 10:57:18 поподне »
« Последња измена: Јануар 04, 2018, 11:04:58 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #112 послато: Јануар 05, 2018, 12:31:13 пре подне »
Како да анализирам физиономију ових Јуручкиња, кад ми њихова ношња боде очи? Не могу да се сконцентришем.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #113 послато: Јануар 05, 2018, 12:38:03 пре подне »
Како да анализирам физиономију ових Јуручкиња, кад ми њихова ношња боде очи? Не могу да се сконцентришем.

Код Јурука је приметан азијатски (туранидски) уплив, зато што су они се они бавили сточарством и живели су изоловано ван градова, па су се мање мешали са староседеоцима Анадолије.  Код Јурука монголоидна генетика аутосомално иде и до 18%, што је више него дупло више од турског просека.

Јуруци могу да буду и светле пигментације, и то не само они са Балкана, видео сам и Јуруке из Анадолије који имају светле очи и косу.
Неки научници сматрају да светла пигментација код Јурука потиче из централне Азије, зато што Турци у централној Азији апсорбовали/асимилирали Ските.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #114 послато: Јануар 05, 2018, 01:02:44 пре подне »
Рекао бих да су аутосомално доминантно европског поријекла, затим источноазијског, а најмање блискоисточног. Код Туркмена је обрнуто - имају највише блискоисточне, затим монгололоидне, а најмање европске генетике.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #115 послато: Јануар 17, 2018, 10:28:53 пре подне »
Занимљив РТС-ов чланак о династичким борбама у оквиру Другог туркијског каганата:

http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/3004108/-stubovi-otkrivaju-krvavu-borbu-za-vlast-u-srednjovekovnoj-mongoliji-.html
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Turci
« Одговор #116 послато: Фебруар 25, 2018, 09:05:51 поподне »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #117 послато: Март 23, 2018, 03:28:21 пре подне »
Аутосомалне компоненте North_European, Atlantic_Med и East_Eurasian у Турској (Dodecad K12b)





« Последња измена: Март 23, 2018, 03:39:03 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Turci
« Одговор #118 послато: Април 10, 2018, 05:20:10 поподне »


Na prvi pogled deluje interesantno, ima dosta R1b, ima I, bilo bi interesantno da vidimo koji su ogranci ovih hg zastupljeni

Ово је наводно статистика за државу Турску а не за етничке Турке.

Ова статистике на узорку од 91 је наводно за етничке Турке.


Упада у очи висок проценат N хаплогрупе.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #119 послато: Април 10, 2018, 06:21:07 поподне »
Ово је наводно статистика за државу Турску а не за етничке Турке.

Ова статистике на узорку од 91 је наводно за етничке Турке.
...
Упада у очи висок проценат N хаплогрупе.

Превише је ово мали узорак да би се било шта закључивало. Као кад би смо о структури хаплогрупа код свих постојећих Срба закључивали на основу 14-15 резултата.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #120 послато: Април 12, 2018, 09:38:41 поподне »
Турски хаплотипови и хаплогрупе:
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Cinnioglu2004.pdf

452 хаплотипа, сасвим репрезентативно ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #121 послато: Април 12, 2018, 11:40:13 поподне »
Ако занемаримо Грке, утицај европских народа на генетику анадолских Турака је минималан. Те фантазије о десетак милиона Босанаца турског поријекла, пет милиона Албанаца турског поријекла, пар милиона ових, пар милиона оних, све су то претјеривања.
Турци се аутосомално солидно уклапају у јерменски и курдски просјек, управо сад гледам податке са Еупедије.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Turci
« Одговор #122 послато: Фебруар 22, 2019, 07:56:15 поподне »
Ако занемаримо Грке, утицај европских народа на генетику анадолских Турака је минималан. Те фантазије о десетак милиона Босанаца турског поријекла, пет милиона Албанаца турског поријекла, пар милиона ових, пар милиона оних, све су то претјеривања.
Турци се аутосомално солидно уклапају у јерменски и курдски просјек, управо сад гледам податке са Еупедије.

Међутим, Европски дио Турске јесте под једним солидним утицајем европских народа. Монголоидног утицаја ту скоро и да нема.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #123 послато: Фебруар 23, 2019, 05:04:18 поподне »
Чак је и монголоидни уплив код Турака углавном новијег постања,од касније досељених муслимана из централне Азије. Све у свему, Турци су мање-више уклопиви у тај кавкаско-анадолски кластер заједно с Јерменима, Курдима и острвским Грцима. Од Јермена и Курда их донекле одваја јачи европски и монголоидни уплив.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #124 послато: Фебруар 28, 2019, 10:12:09 поподне »
Занимљив графички приказ:

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #125 послато: Фебруар 28, 2019, 10:27:25 поподне »
Османска династија је чини ми се R1a-Z93

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #126 послато: Фебруар 28, 2019, 10:38:55 поподне »
Османска династија је чини ми се R1a-Z93
R1a-Z93>L657

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #127 послато: Фебруар 28, 2019, 11:44:45 поподне »
Оно што је слично код Турака и Мађара, је што су на данашња станишта дошли из "нужде", а то "бити ил не бити" ствара агресиван приступ на новим територијама зарад опстанка...У почетку су држали јако малу територију са око 4000 бораца, од чега су се врло брзо развили у царство (ако је веровати овом филму). У овом документарцу се наводи, да су и временске прилике одиграле улогу која ће променити ток историје. У пролеће 1302., била су јаке непогоде, које су направиле бујице и промениле ток река, које су оштетиле бедеме на граници Византије и омогућиле лакши улазак Турака...Али је и код данашњих Турака и Мађара , заједничко то да је изворна генетика у мањини, а како су тако брзо успели да асимилују становништво, као азијски народи, можда није чудно. И једни и други су имали коњички "блицкриг" и "уљуљканом" домаћем становништву су дали "понуду која се не одбија" :) Тај највећи и пресудни талас асимилације се десио вероватно на самом почетку
<a href="https://www.youtube.com/v/ruxtynukEzw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ruxtynukEzw</a>
« Последња измена: Фебруар 28, 2019, 11:49:27 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #128 послато: Март 01, 2019, 01:06:21 пре подне »
А у ком смислу би ова азијска R1a-Z93 могла да повезује нас са Турцима и Мађарима је име Срби, преко Алана, хунских пратиоца...Код Мађара је то династијска линија од Арпада (вероватно), Османлије код тадашњих Турака, могуће и хунски Атила код Хуна, а данашњи Срби, преко његових пратиоца Алана, са том хаплогрупом, идентификацију са именом...Тако да би ова R1a-Z93 могла да буде битна и за нас у самом почетку формирања племена Срби , барем етимолошки
« Последња измена: Март 01, 2019, 01:12:41 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #129 послато: Март 01, 2019, 01:21:20 пре подне »
А у ком смислу би ова азијска R1a-Z93 могла да повезује нас са Турцима и Мађарима је име Срби, преко Алана, хунских пратиоца...Код Мађара је то династијска линија од Арпада (вероватно), Османлије код тадашњих Турака, могуће и хунски Атила код Хуна, а данашњи Срби, преко његових пратиоца Алана, са том хаплогрупом, идентификацију са именом...Тако да би ова R1a-Z93 могла да буде битна и за нас у самом почетку формирања племена Срби , барем етимолошки
Имам колегу који је по мајци Осет, из Владикавказа (често носи мајицу "Аланија Владикавказ") па му кажем: "где си брате Србине и по мамине линије (етимолошки)"  ;D
« Последња измена: Март 01, 2019, 01:28:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Turci
« Одговор #130 послато: Март 01, 2019, 11:39:39 поподне »
Проблем је у томе што нити једну хаплогрупу са сигурношћу не можемо везивати за туркијске језике. Говориоци тих језика су тотално генеолошки различити, толико да би по статистичким подацима уствари R1a-Z93 била највећи кандидат за "прото-Туркијски". Одатле и разне турске псеудо-научне идеје како су R1a и R1b заправо "прото-Туркијске", јер су једине (поготово R1a, која је приступачна у свим државама туркијског говорног подручја).

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #131 послато: Јануар 21, 2020, 12:16:44 пре подне »
 Што се тиче студије, Cinnioglu et al. 2004, 452 хаплотипа регионално, 523 тестирана укупно, у студији Underhill-а из 2010 о хаплогрупи R1a рађени су SNP тестови код узорака из ове студије (као и неких других студија) на важне подгране R1a. Обзиром да је у изворној студији било само 10 маркера врло је тешко код ове хг предвиђати.
R1a 37/523 = 7.1 %
 Један недостаје из студије из 2004, и то 364 или 366, они имају исти хаплотип и требало би да се не листају одвојено у студији из 2004. па тог једног нећу рачунати, иако је идентичан једном Z93.

1. R-M420, M417- 1/36
2. R-M417, Z93-, Z282-,   1/36
3. R-Z93   19/36 
3.1. R-Z93, Z95- (Z94),  3/36
3.2. R-Z95, Z2125-, M576- (Y3) 3/36
3.3. R-Z2125 11/36
3.4. R-M576 (Y3) 2/36
4. R-Z282, Z284-, M558- (CTS1211)  4/36, вјероватно многи Z92
5. R-CTS1211 (M558) 8/36
6. R-M458    3/36

 Видио сам да је династија Осман R-L657, што је махом индијски огранак Z93. на овом узорку само су два Y3+ (изнад L657), тако да има мало њихових потомака ако то јесте грана Османа. Уз то ова два се хаплотипа јако разликују па је само један евентуално у вези са Османом.
« Последња измена: Јануар 21, 2020, 12:20:03 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #132 послато: Јануар 21, 2020, 11:05:45 поподне »
 Но најзаступљенија грана код Турака а која је из Азије није нека R-Z93 већ N-VL73. У овом узорку из 2004, јавља се 15 N*-M231, M178-, од тога 13 има dys461=13, одређујући маркер за VL73, обзиром на спорост маркера практично сигурна индикација за VL73+. Дакле чак 13 N-VL73 на овом узорку, а и на YFull-у се већ среће више турских VL73 (и један Турчин из Бугарске). Вјероватно најчешћи турски "азијски" SNP млађи од 2000 г.

 Хаплогрупа J2a на овом узорку је чак 22.18 %, код ње постоји један огранак који је азијски: J-PH1795, уочљива су 3 хаплотипа која су врло вјероватно J-BY114993 испод J-PH1795, а и на YFull-у постоји један из Турске. Наравно то је неки изузетак од правила, нисам примјетио још таквих грана досад.
« Последња измена: Јануар 21, 2020, 11:10:37 поподне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #133 послато: Јануар 22, 2020, 12:20:55 пре подне »
Но најзаступљенија грана код Турака а која је из Азије није нека R-Z93 већ N-VL73. У овом узорку из 2004, јавља се 15 N*-M231, M178-, од тога 13 има dys461=13, одређујући маркер за VL73, обзиром на спорост маркера практично сигурна индикација за VL73+. Дакле чак 13 N-VL73 на овом узорку, а и на YFull-у се већ среће више турских VL73 (и један Турчин из Бугарске). Вјероватно најчешћи турски "азијски" SNP млађи од 2000 г.

 Хаплогрупа J2a на овом узорку је чак 22.18 %, код ње постоји један огранак који је азијски: J-PH1795, уочљива су 3 хаплотипа која су врло вјероватно J-BY114993 испод J-PH1795, а и на YFull-у постоји један из Турске. Наравно то је неки изузетак од правила, нисам примјетио још таквих грана досад.

Постоји и један тестирани Тоска из јужне Албаније који је N-VL73. Вероватно потомак неког турског војника, чиновника, трговца или нешто слично.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #134 послато: Јул 25, 2020, 01:46:33 поподне »
Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...То је фамилија Османоглу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osmano%C4%9Flu_family#Imperial_Princes_(Şehzades)_of_the_House_of_Osman
Имају у глумца међу принчевима:
Şehzade Nazım Osmanoğlu Efendi (b. 1985) (descendant of Mehmed V)

Leicester Comedy Festival - Naz Osmanoglu at the Belmont Hotel
<a href="https://www.youtube.com/v/FCMHtxz4NuQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/FCMHtxz4NuQ</a>
« Последња измена: Јул 25, 2020, 01:57:07 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #135 послато: Јул 25, 2020, 02:14:58 поподне »
Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...То је фамилија Османоглу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osmano%C4%9Flu_family#Imperial_Princes_(Şehzades)_of_the_House_of_Osman
Имају у глумца међу принчевима:
Şehzade Nazım Osmanoğlu Efendi (b. 1985) (descendant of Mehmed V)

Leicester Comedy Festival - Naz Osmanoglu at the Belmont Hotel
<a href="https://www.youtube.com/v/FCMHtxz4NuQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/FCMHtxz4NuQ</a>

Шта те ту тачно чуди? Ја бих очекивао да их је на хиљаде, имајући у виду да су султански хареми некад имали и до хиљаду жена.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #136 послато: Јул 25, 2020, 02:30:01 поподне »
Шта те ту тачно чуди? Ја бих очекивао да их је на хиљаде, имајући у виду да су султански хареми некад имали и до хиљаду жена.
Има их сигурно на хиљаде, него нисам знао да постоји њихова породица, где чланови имају титуле принчева, као што ми имамо принчеве Карађорђевиће (тј. званичну директну линију са том династијом)
« Последња измена: Јул 25, 2020, 02:33:09 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #137 послато: Јул 25, 2020, 02:56:00 поподне »
Не мислим да је свако дете рођено у харему стицало статус члана краљевске породице. А и зна се за онај обичај новог султана да прво "збрине" браћу. Даље, од свих тих жена у харему, мало којој би била указана част да роди престолонаследника.
Због свега овога сумњам да их има на хиљаде.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #138 послато: Јул 25, 2020, 02:58:55 поподне »
Не мислим да је свако дете рођено у харему стицало статус члана краљевске породице. А и зна се за онај обичај новог султана да прво "збрине" браћу. Даље, од свих тих жена у харему, мало којој би била указана част да роди престолонаследника.
Због свега овога сумњам да их има на хиљаде.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Није било речи о престолонаследницима већ о потомцима. Њих сигурно има на хиљаде.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #139 послато: Јул 25, 2020, 03:19:28 поподне »
Није било речи о престолонаследницима већ о потомцима. Њих сигурно има на хиљаде.
Да се презивају Османоглу, као званични чланови династије (као овај глумац)? Хм. Па добро.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #140 послато: Јул 25, 2020, 03:23:58 поподне »
Да се презивају Османоглу, као званични чланови династије (као овај глумац)? Хм. Па добро.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Ко је рекао да се тако презивају? Душан је написао "Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...". Потомци османске династије су потомци османских султана, били они законити наследници или не.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #141 послато: Јул 25, 2020, 03:30:28 поподне »
Ко је рекао да се тако презивају? Душан је написао "Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...". Потомци османске династије су потомци османских султана, били они законити наследници или не.
ДушанВучко је рекао, у својој првој поруци на ову тему. У продужетку реченице коју си цитирао.

Уосталом, небитно.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #142 послато: Јул 25, 2020, 03:33:51 поподне »
Да се презивају Османоглу, као званични чланови династије (као овај глумац)? Хм. Па добро.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Поставио сам линк о тој фамилији, овај глумац је тамо на списку принчева (потомак Мехмеда петог)
« Последња измена: Јул 25, 2020, 03:35:46 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #143 послато: Јул 25, 2020, 03:38:01 поподне »
Поставио сам линк о тој фамилији
Па да. Ја сам схватио да је реч само о тој фамилији. Не знам колико је бројна.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #144 послато: Јул 25, 2020, 03:42:10 поподне »
ДушанВучко је рекао, у својој првој поруци на ову тему. У продужетку реченице коју си цитирао.

Уосталом, небитно.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Да, Османоглу јесу потомци османских султана, то није спорно. Него кажем да сигурно има многих других који то ни не знају и не презивају се Османоглу. То је неминовно имајући у виду бројност потомства које је сваки султан иза себе сигурно остављао, што са законитим женама, што са конкубинама.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #145 послато: Јул 25, 2020, 05:30:14 поподне »
Цитат

Не мислим да је свако дете рођено у харему стицало статус члана краљевске породице. А и зна се за онај обичај новог султана да прво "збрине" браћу. Даље, од свих тих жена у харему, мало којој би била указана част да роди престолонаследника.
Због свега овога сумњам да их има на хиљаде.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Vi ste u pravu.
U haremu je i pored nekoliko stotina ili hiljada žena od kojih (mnoge, mnoge ) nikada nisu ni videle sultana, postojao neki "red" i " odabir" i neko vrlo značajan ko je upravljao svim tim..
Tako da se vodilo računa ko i kad može kod sultana, kao i da li baš tada postoji mogućnost da se začne novi potomak, i kome bi to odgovaralo, a kome ne...pa tako i mnoge za koje se utvrdi da su začele sa sultanom, jednostavno su zagonetno gubile " plod" ili nikad nije ni objavljivano....da su noseće...jednostavno i u haremu je postojao neko ko je odlučivao..nije baš sve tako " romantično" i nije bilo na hiljade potomaka od jednog sultana ......možda u sledećem kolenu
« Последња измена: Јул 25, 2020, 05:31:11 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #146 послато: Јул 25, 2020, 05:35:26 поподне »
Vi ste u pravu.
U haremu je i pored nekoliko stotina ili hiljada žena od kojih (mnoge, mnoge ) nikada nisu ni videle sultana, postojao neki "red" i " odabir" i neko vrlo značajan ko je upravljao svim tim..
Tako da se vodilo računa ko i kad može kod sultana, kao i da li baš tada postoji mogućnost da se začne novi potomak, i kome bi to odgovaralo, a kome ne...pa tako i mnoge za koje se utvrdi da su začele sa sultanom, jednostavno su zagonetno gubile " plod" ili nikad nije ni objavljivano....da su noseće...jednostavno i u haremu je postojao neko ko je odlučivao..nije baš sve tako " romantično" i nije bilo na hiljade potomaka od jednog sultana ......možda u sledećem kolenu

Нисам нигде рекао да је било хиљаде потомака од једног султана.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #147 послато: Јул 25, 2020, 05:39:08 поподне »
Нисам нигде рекао да је било хиљаде потомака од једног султана.
Dragi Ojler, nisam Vas ni pomenula... :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #148 послато: Јул 25, 2020, 05:55:05 поподне »
Dragi Ojler, nisam Vas ni pomenula... :)

Тако сам разумео, пошто сам као учесник разговора управо ја поменуо "хиљаде потомака"  ;).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #149 послато: Јул 25, 2020, 05:56:32 поподне »
Ma ne... :)
n
Napisala sam informacije radi....

Ван мреже dolinalima

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Turci
« Одговор #150 послато: Август 22, 2020, 09:54:36 поподне »
Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез"  :)

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>
« Последња измена: Август 22, 2020, 10:02:31 поподне dolinalima »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #151 послато: Август 22, 2020, 11:52:14 поподне »
Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез"  :)

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>

Учини ми се на први поглед да је Џеки Чен...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #152 послато: Април 27, 2021, 07:02:13 пре подне »
Видим да су доступни сирови подаци из рада "The genetic structure of the Turkish population", иако сам рад, колико видим, још није објављен. Тестирано је 773 генома (WGS).

С обзиром на генетичке везе нашег народа са Турцима, могло би ту бити нешто и за нас.  :)
Вјероватно ће YFull ове податке убацивати у своју базу, али не би било лоше прегледати који резултат и прије тога. У сваком случају је лакше, због покривености, прегледати савремене узорке.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/bioproject/PRJNA674530

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Turci
« Одговор #153 послато: Април 27, 2021, 09:21:18 пре подне »
Видим да су доступни сирови подаци из рада "The genetic structure of the Turkish population", иако сам рад, колико видим, још није објављен. Тестирано је 773 генома (WGS).

С обзиром на генетичке везе нашег народа са Турцима, могло би ту бити нешто и за нас.  :)


Колико је тих наших можда можда 450,000 дечака одведених у јаничаре, од којих су већина остајали војници и нису се ни женили, што не значи да нису имали секс, али питање је колико су деце имали, ако је тај секс био махом с проституткама или трансџендер чочек-играчи(ца)ма, а само 50-ак њих су постајали везири и изродили много деце са султановим сестричинама и братаницама, које су саме биле потомци махом генетски нетурске популације потурчених Грка Стамболија и Ђурђијанки, Јерменки, и других робињица... заиста "генетичке (sic) везе 'нашег народа' с Турцима"?

Чињеница је да модерни Турци углавном више не изгледају као Ујгури или Казахстанци, што јесте утицај европске генетике.

Али ја мислим да је ту уплив Срба јаничара релативно низак, ипак су пре свега Грци и Јермени, па можда чак и Арнаути више него Срби (просто зато што је код њих ислам примио већи проценат популације, дакле нису одлазили у Стамбол само као јаничари него и својом вољом) разводнили ту аутентичну мешану европско-могнолску генетику Турака.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #154 послато: Април 27, 2021, 09:49:07 пре подне »
Колико је тих наших можда можда 450,000 дечака одведених у јаничаре, од којих су већина остајали војници и нису се ни женили, што не значи да нису имали секс, али питање је колико су деце имали, ако је тај секс био махом с проституткама или трансџендер чочек-играчи(ца)ма, а само 50-ак њих су постајали везири и изродили много деце са султановим сестричинама и братаницама, које су саме биле потомци махом генетски нетурске популације потурчених Грка Стамболија и Ђурђијанки, Јерменки, и других робињица... заиста "генетичке (sic) везе 'нашег народа' с Турцима"?

Чињеница је да модерни Турци углавном више не изгледају као Ујгури или Казахстанци, што јесте утицај европске генетике.

Али ја мислим да је ту уплив Срба јаничара релативно низак, ипак су пре свега Грци и Јермени, па можда чак и Арнаути више него Срби (просто зато што је код њих ислам примио већи проценат популације, дакле нису одлазили у Стамбол само као јаничари него и својом вољом) разводнили ту аутентичну мешану европско-могнолску генетику Турака.

Не знам, знаш како кажу: нас и Турака 300 милиона.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #155 послато: Април 27, 2021, 10:07:09 пре подне »
Да ли ће бити доступни и STR маркери за упоређивање или само снипови?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #156 послато: Април 27, 2021, 11:18:49 пре подне »
Да ли ће бити доступни и STR маркери за упоређивање или само снипови?

Засад су објављени смао сирови подаци, шта ће извлачити од тих резултата у раду не знам.

Изабрах насумично један од узорака и из прве налетих на I2-Y3120 и то ни мање ни више нађох рођу Кочана (Вољеног). Узорак под шифром LP6008311-DNA_A12 припада грани I2-Y4460 и још нижој грани BY37317 коју дијеле Кочан и још један Сиријац. Можда са Кочаном или Сиријцем дијели још који новел, али немамувид у исте.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Turci
« Одговор #157 послато: Април 27, 2021, 12:00:33 поподне »
Засад су објављени смао сирови подаци, шта ће извлачити од тих резултата у раду не знам.

Изабрах насумично један од узорака и из прве налетих на I2-Y3120 и то ни мање ни више нађох рођу Кочана (Вољеног). Узорак под шифром LP6008311-DNA_A12 припада грани I2-Y4460 и још нижој грани BY37317 коју дијеле Кочан и још један Сиријац. Можда са Кочаном или Сиријцем дијели још који новел, али немамувид у исте.
Крф није вода🙂

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Turci
« Одговор #158 послато: Април 27, 2021, 12:44:04 поподне »
Čini mi se da nismo postavljali ovaj rad o turskoj genetici:"THE ALLELE AND HAPLOTYPE ANALYSIS OF 17 Y STR LOCI ON HUMAN POPULATION OF TURKEY" iz 2011. U pitanju je disertacija, tabela sa haplotipovima se nalazi na 84. stranici dok je na 113 ponovljena ali malo izmešana pa TR66 nije i H66  ;D Treba malo paziti

https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/voices.uchicago.edu/dist/9/2390/files/2020/03/290282.pdf

Meni je zanimljiv jer postoji jedan haplotip blizak PF7263 ali koji ima nestandardne vrednosti na DYS19 (14 umesto 13) i GATA H4 (11 umesto 10) pa je u onoj grupi "može da bidne al' ne mora da znači" ;D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #159 послато: Април 27, 2021, 03:25:30 поподне »
Ево још мало Турака из геномског истраживања:

LP6008313-DNA_H12 no   https://www.yfull.com/tree/R-YP5716/
Заправо је негативан на YP5716, али је позитиван на YP5717 који је на истом нивоу. Ово би могао бити прави централноазијски Турчин.

LP6008175-DNA_F02   https://www.yfull.com/tree/J-Y14675/
Налази се на нивоу Y14675*. Негативан на све низводне гране. Ова грана је изразито арапска, па је и овај Турчин вјероватно таквог поријекла.

LP6008313-DNA_H02   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6508/
Цијепа постојећу грану YP6508, јер је негативан на YP6508 и још низ SNP-ова на том нивоу, али је позитиван на FT27492 и FT28603 који се по ФТДНА стаблу налазе на нивоу YP6508. У грани YP6508 је неколико блиско повезаних Швеђана, узводно су Пољаци, Руси, Нијемац са сјевера Њемачке. Рекао бих да се ради о сјеверном Словену (Бодрићи или сл.) који се утопио у викиншку популацију и тако доспио до Византије.

Међу Турцима ће заиста бити свега и свачега.

« Последња измена: Април 27, 2021, 03:28:08 поподне drajver »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #160 послато: Април 27, 2021, 04:04:58 поподне »
Очекујем да је у овом раду први пут дектектована J-FT280290. Надам се да ће после интервенције бити додати на YFull...
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #161 послато: Април 28, 2021, 07:13:28 поподне »
Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез"  :)

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>

Како је изгледао као младић?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #162 послато: Април 29, 2021, 11:25:14 пре подне »
Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.
« Последња измена: Април 29, 2021, 11:28:40 пре подне drajver »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Turci
« Одговор #163 послато: Април 29, 2021, 11:43:43 пре подне »
Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.
Деде Драјверу, Алаха ти и Бога, види има ли ко од мојих пошто нас међу Србљем мало има🙂

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #164 послато: Април 29, 2021, 11:46:15 пре подне »
Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.

Има ли неких поклапања са Ј2а подгранама код нас?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #165 послато: Април 29, 2021, 11:51:58 пре подне »
Има ли неких поклапања са Ј2а подгранама код нас?

Искрено, за прву руку пролазим узорке само тако да им одредим главну хаплогрупу. Не провјерам стање у дубину. Само код неких који ми се учине интересантнијим идем до краја прегледања. Ово је неки преглед ових што сам их досад прегледао.

LP6008311-DNA_A12   BY37317+   Kocan                                       
LP6008313-DNA_H12   https://www.yfull.com/tree/R-YP5716/   YP5716-   YP5717+                                    
LP6008175-DNA_F02   https://www.yfull.com/tree/J-Y14675/   Y14675*                                       
LP6008313-DNA_H02   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6508/   FT27492+   
LP6008313-DNA_H01   https://www.yfull.com/tree/G-GG264/   GG264*                                       
LP6008311-DNA_A01   https://www.yfull.com/tree/G-Y53493/   Y53493>FGC77440+                                       
LP6008175-DNA_D08   https://www.yfull.com/tree/Q-YP1228/                                          
LP6008248-DNA_H04   M123+                                          
LP6008175-DNA_F07   R1b-PF7562+                                          
LP6008314-DNA_E02   M410+                                          
LP6008314-DNA_D04   M410+                                          
LP6008175-DNA_F06   nema y                                          
LP6008314-DNA_D03   nema y                                          
LP6008313-DNA_H10   L-M20+                                          
LP6008313-DNA_H07   G-M201+                                          
LP6008313-DNA_G12   R1b-U106                                          
LP6008313-DNA_G10   N-M231+ Z4762+                                          
LP6008313-DNA_G08   Q-M242+                                          
LP6008311-DNA_A04   https://www.yfull.com/tree/R-Y155609/                                          
LP6008311-DNA_A03   Z93+                                          
LP6008314-DNA_E05   M123+                                          
LP6008314-DNA_E04   https://www.yfull.com/tree/R-Y39054/   FT117081+   FT205941+   FT205942+                                 
LP6008314-DNA_D10   https://www.yfull.com/tree/I-Z17855a/   Y230196+    Y230195+   BY210265+   BY210286+   FT173833+                           
LP6008314-DNA_D09   H-Z4417+                                          
LP6008314-DNA_D08   J1-M267+ Z2217+                                          
LP6008313-DNA_H09   G-M201+                                          
LP6008314-DNA_D07   J2-M172+ M410+                                          
LP6008314-DNA_D06   R1b-Z2103+                                          
LP6008314-DNA_D05   M123+                                          
LP6008314-DNA_D02   https://www.yfull.com/tree/J-A25229/                                          
LP6008314-DNA_D01   nema y                                          
LP6008314-DNA_C09   M410+                                          
LP6008314-DNA_C08   https://www.yfull.com/tree/R-L151/   U106-   P312-   A8053-   S1194-                              
LP6008311-DNA_F08   R1a-Z93+                                          
LP6008311-DNA_E06   G-M201+                                          
LP6008400-DNA_B12   Z2103+ BY611-                                          
LP6008400-DNA_A08   L-M20+                                          
LP6008175-DNA_G12   J2a-M410+                                          
LP6008311-DNA_F12   R1b-PF7562+                                          
LP6008311-DNA_F11   J2a-M410+                                          
LP6008400-DNA_E08   R1a-L260>YP1337+                                          
LP6008175-DNA_A08   G-M201+                                          
LP6008314-DNA_F03   J2a-M410+                                          
LP6008314-DNA_F01   G-M201+                                          
LP6008246-DNA_C12   J2a-M410+                                          
LP6008246-DNA_C08   J1-M267+                                          
LP6008246-DNA_B12   J2a-M410+                                          
LP6008246-DNA_B09   L-M20+                                          
LP6008313-DNA_G02   J2a-M410+                                          
LP6008313-DNA_G01   I2-PH908*   negativan na sve nizvodne grane, uključujući asimakidisa                                       
LP6008313-DNA_F01   O-M1759+                                          

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #166 послато: Април 29, 2021, 12:55:01 поподне »
Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #167 послато: Април 29, 2021, 01:26:12 поподне »
Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

I2a хаплогрупе свакако има у некој мјери ( ако се под овом подразумјева словенска I2-Y3120), само је питање да ли је сва са наших простора, јер I2-Y3120 је општесловенска па је разним правцима у разним периодима могла постати дио турског генетичког наслеђа.

Ово геномско истраживање Турака ће једним дијелом дати одговор и на то питање.

Камо среће да неко финансира слично геномско тестирање Срба. Мислим да би нам уз постојеће приватне геномске тестове, једно оваквво истраживање од 400-500  генома било сасвим довољно да профилишемо све главне хаплогрупе код Срба.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #168 послато: Април 29, 2021, 01:26:39 поподне »
Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

I2a-P37 ~ 2,29% према студији из 2004. године.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #169 послато: Април 29, 2021, 02:06:52 поподне »
Није ни мало на 60 и нешто милиона Турака у Турској.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #170 послато: Април 29, 2021, 02:42:17 поподне »
Није ни мало на 60 и нешто милиона Турака у Турској.


Непрецизно писање. Држављана Турске да али бар 15 милиона Курда.

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #171 послато: Април 29, 2021, 02:46:44 поподне »
Стриктно сам написао око 60 милиона Турака. Са Курдима и осталим народима држава Турска има нешто преко 82 милиона становника.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Turci
« Одговор #172 послато: Мај 01, 2021, 03:17:42 поподне »
Стриктно сам написао око 60 милиона Турака. Са Курдима и осталим народима држава Турска има нешто преко 82 милиона становника.
Етничких Турака има и изван Турске.

Једна од њих је и госпођа која је ишла у Рамбује на преговоре о судбини државе Србије као тобожња представница "других мањина" са Косова и Метохије, па је -- како се помињало, а ја не знам да ли је 100% истина, надам се да није -- усред тако важних збивања враћала хотелског педикира као недовољно доброг и тражила да јој позову неког од споља.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Turci
« Одговор #173 послато: Мај 02, 2021, 06:05:01 пре подне »
Према https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml у Турској има 1% I1, 4% I2*/I2a, 0.5% I2b, 7.5% R1a и 11% E1b1b, који не морају бити скоријег балканског или уопште европског порекла. Мислим да је реално очекивати да има до 10% мушкараца пореклом са Балкана. Слично је и са аутосомалном генетиком https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml , https://www.eupedia.com/images/content/23andMe_Balkans.png , https://www.eupedia.com/images/content/23andMe_East_European.png .

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #174 послато: Мај 03, 2021, 12:30:48 поподне »
Прошао сам неких 100 турских узорака гледајући само основне хаплогрупе, па мислим да би због заокружености броја било добро дати неку статистику на том нивоу обрађености. Статистика је сљедећа:

C 2%
E-M123 6%
G1 2%
G2 14%
H 1%
I2-Y3120 5%
J1 3%
J2a 22%
J2b 2%
L 7%
N 2%
O 1%
Q 4%
R1a-M458 3%
R1a-Z280 2%
R1a-Z93 8%
R1a-Y17941 2%
R1b-PF7562 5%
R1b-Z2103 7%
R1b-L151 2%

Као што се може видјети, прилично разноврсно, међутим појединачно доминира хаплогрупа Ј2а, а слиједи је хаплогрупа G2 ( при чему треба рећи да међу G2 нема ни M406 ни L497). од средње заступљених хаплогрупа ту су још и  R1b-Z2103, R1a-Z93, L и M123.

Словенски утицај се огледа кроз присуство I2-Y3120, Z280 и М458 и износи 10%. То би могао бити проценат укупног словенског генетичког утицаја међу Турцима. Претпостављам да је већина тог утицаја од балканских Словена, али није искључено да има нешто и источнословенског преко црноморских интеракција.

Мени лично је највеће изненађење потпуно одсуство E-V13 и убједљива доминација E-M123 линија међу турском Е хаплогрупом. Не знам какве су проценте E-V13 давала ранија истраживања међу Турцима, али ова хаплогрупа међу Турцима је вјероватно инцидентна и посљедица балканских утицаја.

Очекивао сам бар једног I1, али од досад прегледаних ништа. И западноевропска R1b-L151 је веома танка (2%), од чега је један U106, могуће германског поријекла. Од R1b линија међу Турцима доминирају R1b-Z2103 и R1b-PF7562.

Све у свему, чини ми се да изузев неког мањег процента  балканско-турских интеракција, неће бити неког већег преклапања између турских и српских Y-хромозомалних линија. Основне хаплогрупе које су заступљене међу Турцима, углавном су слабо заступљене међу Србима и обрнуто.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #175 послато: Мај 03, 2021, 12:52:21 поподне »
Прошао сам неких 100 турских узорака гледајући само основне хаплогрупе, па мислим да би због заокружености броја било добро дати неку статистику на том нивоу обрађености. Статистика је сљедећа:

C 2%
E-M123 6%
G1 2%
G2 14%
H 1%
I2-Y3120 5%
J1 3%
J2a 22%
J2b 2%
L 7%
N 2%
O 1%
Q 4%
R1a-M458 3%
R1a-Z280 2%
R1a-Z93 8%
R1a-Y17941 2%
R1b-PF7562 5%
R1b-Z2103 7%
R1b-L151 2%

Као што се може видјети, прилично разноврсно, међутим појединачно доминира хаплогрупа Ј2а, а слиједи је хаплогрупа G2 ( при чему треба рећи да међу G2 нема ни M406 ни L497). од средње заступљених хаплогрупа ту су још и  R1b-Z2103, R1a-Z93, L и M123.

Словенски утицај се огледа кроз присуство I2-Y3120, Z280 и М458 и износи 10%. То би могао бити проценат укупног словенског генетичког утицаја међу Турцима. Претпостављам да је већина тог утицаја од балканских Словена, али није искључено да има нешто и источнословенског преко црноморских интеракција.

Мени лично је највеће изненађење потпуно одсуство E-V13 и убједљива доминација E-M123 линија међу турском Е хаплогрупом. Не знам какве су проценте E-V13 давала ранија истраживања међу Турцима, али ова хаплогрупа међу Турцима је вјероватно инцидентна и посљедица балканских утицаја.

Очекивао сам бар једног I1, али од досад прегледаних ништа. И западноевропска R1b-L151 је веома танка (2%), од чега је један U106, могуће германског поријекла. Од R1b линија међу Турцима доминирају R1b-Z2103 и R1b-PF7562.

Све у свему, чини ми се да изузев неког мањег процента  балканско-турских интеракција, неће бити неког већег преклапања између турских и српских Y-хромозомалних линија. Основне хаплогрупе које су заступљене међу Турцима, углавном су слабо заступљене међу Србима и обрнуто.

Можда је конкретно до овог узорка, али идући неком логиком, од балканског утицаја, Турци би највише морали имати E-V13, пре свега због близине Грчке и Бугарске, где ова група доминира. А не словенских подграна I2-Y3120/R1a. Због тога можда долазе из других области, иако део може свакако бити са Балкана.

Али је вероватно до узорка, тј. тестираних подручја. Нпр. на оном истраживању "The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean", E-V13 на простору Централне Анадолије износи свега 1%, на простору Јужне Анадолије 3% (узорак мали), док је код Турака из северозападне Анадолије присутна са чак 12% (балкански/грчки утицај, свакако).

Дијаметрално је супротна ситуација са E-M123, која је заступљенија у Јужној и Централној Анадолији, али није да је нема ни у СЗ Анадолији (4%).

I2-M423 је такође најзаступљенија у СЗ Анадолији (2%), у Јужној Анадолији је нема, док је у Централној Турској присутна са 1%. Хаплогрупа R1a-M198 се код Турака из ове три области јавља у проценту 3-9%, али је реч свакако о различитим подгранама/утицајима.


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #176 послато: Мај 03, 2021, 12:57:42 поподне »
Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #177 послато: Мај 03, 2021, 01:01:05 поподне »
Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада. :)

Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива. Али свакако мислим да је 5% I2-Y3120 међу Турцима превише и да је до овог узорка. На истраживањима се обично не креће више од 2-3%.

Тако високи проценти I2 ће заинтригирати оне који верују да "милиони Срба данас живе у Турској":D. Реалност (генетика) је ипак мало другачија. Нити је њихов генетички утицај јак међу Србима, али је још слабији наш утицај у Турској.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #178 послато: Мај 03, 2021, 01:20:36 поподне »
Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада. :)

Структура ових I2-Y3120 које сам прегледао је сљедећа:

I2-Y4460>BY37317*  (има је и у Бугарској, али и код нас код једне породице у Бихору)
I2-Z17855>Y230195*
I2-Z17855>Y230195>BY210265*
I2-PH908*
I2-PH908>FT16449>Y151633*

Ако под предосмански подразумјеваш потомке првобитних словенских насељеника што у европском дијелу Турске што у Анадолији, није искључено, међутим словенска насељавања у тим дијеловима нису била тако масовна.

Под османски период би се могли подвести како јањичари, тако и каснији мухаџири из европске Турске, исламизовано балканско становништво, које је добрим дијелом било и словенског поријекла. Некако ми се чини да је ових мухаџира, поготово са подручја Македоније и Бугарске, највише.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #179 послато: Мај 03, 2021, 01:25:17 поподне »
Можда је конкретно до овог узорка, али идући неком логиком, од балканског утицаја, Турци би највише морали имати E-V13, пре свега због близине Грчке и Бугарске, где ова група доминира. А не словенских подграна I2-Y3120/R1a. Због тога можда долазе из других области, иако део може свакако бити са Балкана.

Али је вероватно до узорка, тј. тестираних подручја. Нпр. на оном истраживању "The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean", E-V13 на простору Централне Анадолије износи свега 1%, на простору Јужне Анадолије 3% (узорак мали), док је код Турака из северозападне Анадолије присутна са чак 12% (балкански/грчки утицај, свакако).

Дијаметрално је супротна ситуација са E-M123, која је заступљенија у Јужној и Централној Анадолији, али није да је нема ни у СЗ Анадолији (4%).

I2-M423 је такође најзаступљенија у СЗ Анадолији (2%), у Јужној Анадолији је нема, док је у Централној Турској присутна са 1%. Хаплогрупа R1a-M198 се код Турака из ове три области јавља у проценту 3-9%, али је реч свакако о различитим подгранама/утицајима.

Да, видим да је E-V13 било у овим истраживањима. На жалост у овим узорцима које сма прегледао немам преглед узорака по регијама, па не могу рећи која је регија Турске највише покривена. Такође, ових 100 прегледаних је мање од трећине укупног узорка, свакако да очекујем да се E-V13 појави у остатку. Чисто ми је интересантно било што E-V13 није уопште било у овом насумичном узорку који сам обрадио. Не вјерујем да ће њен проценат бити богзна како велик и у остатку.

Да сам случајно покупио само централну или источну Анадолију, не вјерујем да би било оволико словенских хаплогрупа.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #180 послато: Мај 03, 2021, 01:31:48 поподне »
Ако под предосмански подразумјеваш потомке првобитних словенских насељеника што у европском дијелу Турске што у Анадолији, није искључено, међутим словенска насељавања у тим дијеловима нису била тако масовна.

Под османски период би се могли подвести како јањичари, тако и каснији мухаџири из европске Турске, исламизовано балканско становништво, које је добрим дијелом било и словенског поријекла. Некако ми се чини да је ових мухаџира, поготово са подручја Македоније и Бугарске, највише.


Да, на то сам мислио.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #181 послато: Мај 03, 2021, 01:37:02 поподне »
Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива.

По мени атрибут пред-османски није супротан словенском.
Хтео сам да кажем да је добар део I2-Y3120, тј Словена, можда дошао на простор Турске пре Османлија.
« Последња измена: Мај 03, 2021, 01:40:55 поподне Amicus »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #182 послато: Мај 03, 2021, 02:22:54 поподне »
По мени атрибут пред-османски није супротан словенском.
Хтео сам да кажем да је добар део I2-Y3120, тј Словена, можда дошао на простор Турске пре Османлија.
То је сигурно незнатан део у односу на онај који је дошао за време Османлија. Али и ових 10% словенске генетике је велика бројка, као и 5% I2-Y3120 (ako би рачунали број Турака без Курда, око 60-65 милиона, то је процена од потенцијално неколико милиона, од 3 (I2-Y3120) до 6 што се тиче Турака словенског порекла укупно...мада има и међу Турцима сигурно и друге генетике која је са Балкана дошла тамо, прекло Срба и осталих)
« Последња измена: Мај 03, 2021, 02:27:16 поподне ДушанВучко »

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #183 послато: Мај 03, 2021, 02:48:25 поподне »
Било је Словена у Малој Азији и у време Византије, сигурно отуд потиче добар део словенске генетике. Но већина је мислим ипак везана за Балкан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #184 послато: Мај 03, 2021, 03:05:39 поподне »
Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива. Али свакако мислим да је 5% I2-Y3120 међу Турцима превише и да је до овог узорка. На истраживањима се обично не креће више од 2-3%.

Тако високи проценти I2 ће заинтригирати оне који верују да "милиони Срба данас живе у Турској":D. Реалност (генетика) је ипак мало другачија. Нити је њихов генетички утицај јак међу Србима, али је још слабији наш утицај у Турској.

Овде сам се можда неспретно изразио. Не мислим на турски утицај код нас, већ на утицај Анадолије (из предтурског периода). Практично све Блискоисточне и Источномедитеранске подгране присутне код Срба, показују неку везу са Анадолијом (J1-M267, разне J2a-M410, J2b1-M205, L-L439, E-M123, итд). Да ли су само проселиле туда, или су неке баш и пореклом одатле, у сваком случају чини се да је тај утицај јачи него српски утицај код Турака. Од ове укупне словенске генетике код Турака, упитно je колико одлази на утицај Срба, тј. западног Балкана (чим нема N-P1892, нема ту пуно Срба) ;).

Овде мислим конкретно на проценте, не на апсолутне бројке, пошто је Турака неупоредиво више.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #185 послато: Мај 03, 2021, 03:12:25 поподне »
 По старој Cinnioglu et al студији E-V13 у Турској би требао бити заступљен са 3.8 %. Ту је тестиран M78, али по маркерима се види да E-V22 не постоји, да су само два E-V12, те да остали изгледају као E-V13. E-M123 је заступљен са 5.2 %.

 Регионално постоје значајна одступања.

 Управо у табели коју је Небојша приложио су присутни узорци из 4 регије који су управо из Cinnioglu et al. студије.

 Регија 1, СЗ Турска - 12 %, 6/52 M78, сви у тој студији о хг E потврђени као V13+.
 
 У другој студији нису биле обрађене још двије регије са већим присуством V13.
 Регија 9, уже подружје Истанбула - 3.7 % 3/81, мада у табели стоји да има 6 M78, не 4 као у листи. Један је V12. Још бар један је V13, 4/81, 4.9 %.

Помало изненађујуће
 Регија 4, Источна Анадолија - 6.1 %, 5/82, опет у табели има чак 7 (8.5 %) не 5 M78. Нису V12 или V22, генерално се уклапају добро у V13. Код Јермена постоји нека разноврсност V13, можда је у вези и с тим. Један ипак највише вуче на E-V65.

 Регија 3, СИ Анадолија, 2/83

 У осталим регијама V13. У регији 8 једини M78 је V12 као што рекох (dys461=11), а и у другој студији видимо да је V13-.

 За разлику од V13, E-M123 је генерално равномјерно распрострањен осим регије 2, С.Анадолија гдје га нема. Биће да drajver није дошао до регија гдје постоји значајније V13 присуство. Можда се некако може разлучити које су ту регије у питању, мада вјерујем да ће се ови узорци наћи на YFull-у, а и да ће регионално поријекло бити доступно.

 Што се тиче I-Y3120, ту је присутан P37 са 2.3 %. Највише у области Истанбула 4/81 , 4.9%, те у области 8 (Југозапад), 2/30, 6.7 %. У свим осталим областима има само појединачне припаднике.

 Ако је drajver ишао редом да није прво налетио по овим бројкама на Измир и ЈЗ Турске, евентуално Истанбул?? Појачано присуство у Истанбулу (знатно веће него у широј регији око Истанбула) управо и указује на јањичаре, мухаџире или неки други познији долазак.

 PS. Изгледа да сам лоцирао дио проблема са V13 у Истанбулу, у листи су двојица из регије 6, међутим у табели Небојше само је један V13/M78 у регији 6, што значи да је ту један из Истанбула уписан као да је из регије 6.
« Последња измена: Мај 03, 2021, 03:22:30 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #186 послато: Мај 03, 2021, 03:38:39 поподне »
Овде сам се можда неспретно изразио. Не мислим на турски утицај код нас, већ на утицај Анадолије (из предтурског периода). Практично све Блискоисточне и Источномедитеранске подгране присутне код Срба, показују неку везу са Анадолијом (J1-M267, разне J2a-M410, J2b1-M205, L-L439, E-M123, итд). Да ли су само проселиле туда, или су неке баш и пореклом одатле, у сваком случају чини се да је тај утицај јачи него српски утицај код Турака. Од ове укупне словенске генетике код Турака, упитно je колико одлази на утицај Срба, тј. западног Балкана (чим нема N-P1892, нема ту пуно Срба) ;).

Овде мислим конкретно на проценте, не на апсолутне бројке, пошто је Турака неупоредиво више.

 Не знам да ли си примјетио, али аутосомално постоји значајан анадолски уплив код свих балканских народа, и то неки познији не-палеобалкански уплив. Јаче је изражен нпр. код Бугара. Тај елемент изгледа најближе кападокијским Грцима.

 K13, са кападокијским Грцима српски просјек је много ближе идеалном.

Target: Serb
Distance: 1.2624% / 1.26242521
56.8   AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_
23.0   I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp
15.2   Greek_Cappadocian
5.0   MJ12_Thraco_Kimmerian_


Target: Serb
Distance: 2.7170% / 2.71699006
47.5   AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_
37.9   MJ12_Thraco_Kimmerian_
14.6   I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp


 Занимљиво да ови кападокијски Грци немају превелик афинитет према некоме. У K13 њихова најближа поклапања. Алавити су чак најближи.

 Distance to:   Greek_Cappadocian
8.24064925   Nusayri
9.43896181   Greek_Cypriot
10.09389419   Lebanese_Muslim
10.33643556   Turk_Cypriot
10.65384438   Greek_Chios
10.70023364   Greek_Trabzon
10.78951343   Assyrian_West
11.27976064   Armenian_West
11.37184682   Assyrian_South
11.41325545   Assyrian_North
11.46455407   Turkish_mixed
11.61571780   Greek_Dodecanese
12.12587729   Turk_Central_East
12.30282894   Mountain_Jew_Chechnya
12.60649436   Greek_Caucasus
12.63047505   Turk_Turkey_average
12.80652178   Armenian
12.80973068   Turk_South_East
13.33473659   Syrian
13.40631568   Georgian_Jewish
13.50146659   Turk_Central_West
13.50671685   Greek_Symi_Island
13.70438981   Kurdish_Jewish
13.72337422   Turk_East
13.85305021   Mandean

 Ово се не детектује у комерцијалним рачуначима јер су њихове компоненте базиране на модерним популацијама не на старим узорцима. Па је овај уплив сакривен под "Грчка, Балкан, Ј.Италија".

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #187 послато: Мај 03, 2021, 03:49:14 поподне »
K13, са кападокијским Грцима српски просјек је много ближе идеалном.


 Најближа поклапања Кападокијских Грка од старих узорака. Доста римских узорака из доба Принципата. Односно кад је било анадолско-блискоисточног утицаја највише.

Distance to:   Greek_Cappadocian
7.15422253   R66_Lazio_Rome_Roman_Imperial
7.30523785   MA2213_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
7.47600829   R128_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
7.80594005   R76_Lazio_Rome_Roman_Imperial
8.45347857   R126_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
8.56793441   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
8.59931393   R1545_Lazio_Rome_Roman_Imperial
8.71207208   I2499_Anatolia_EBA_4604_ybp
8.83927599   I1584_Anatolia_C_5776_ybp
8.89287917   R38_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.16340548   R123_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
9.29332556   R115_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.84841612   R75_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.86447667   R130_Lazio_Rome_Italy_Late_Antiquity
9.86823692   R71_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.04550148   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
10.07999504   R68_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.20661060   MA2200_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
10.24149891   R43_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.69104766   R78_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.77184757   R70_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.89194657   I2683_Anatolia_EBA_4494_ybp
11.12859829   R69_Lazio_Rome_Roman_Imperial
11.13111854   R39_Lazio_Rome_Roman_Imperial
11.16048834   R34_Lazio_Rome_Early_Medieval_Italy

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #188 послато: Мај 03, 2021, 03:56:32 поподне »
Коме су Кападокијски Грци аутосомално најближи од модерних народа? Народима Кавказа и Анадолије?
Знам да су Понтијски Грци аутосомално у истом кластеру с Турцима из Трабзона, Јерменима и Лазима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #189 послато: Мај 03, 2021, 04:11:44 поподне »
Коме су Кападокијски Грци аутосомално најближи од модерних народа? Народима Кавказа и Анадолије?
Знам да су Понтијски Грци аутосомално у истом кластеру с Турцима из Трабзона, Јерменима и Лазима.

 Ставио сам изнад већ
Distance to:   Greek_Cappadocian
8.24064925   Nusayri
9.43896181   Greek_Cypriot
10.09389419   Lebanese_Muslim
10.33643556   Turk_Cypriot
10.65384438   Greek_Chios
10.70023364   Greek_Trabzon
10.78951343   Assyrian_West
11.27976064   Armenian_West
11.37184682   Assyrian_South
11.41325545   Assyrian_North
11.46455407   Turkish_mixed

 А овако се могу идеално моделирати Кападокијски Грци, дакле од којих старих узорака.

Target: Greek_Cappadocian
Distance: 1.3927% / 1.39274202
47.3   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
34.5   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
13.4   KBD002_Kabardinka_N_Caucasus_4057_years_old_W1_119_
4.0   I9010_Mycenaean_1351_bc_
0.8   KDC002_Kudachurt_MBA_N_Caucasus_3734_years_old_HV1a1_


 Ово су Грци из Трабзона са истим. Они имају више кавкаске компоненте.

Target: Greek_Trabzon
Distance: 1.6015% / 1.60150027
30.4   MA2205_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
29.5   KDC002_Kudachurt_MBA_N_Caucasus_3734_years_old_HV1a1_
16.4   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
12.4   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
7.7   Sidon_733_Lebanon_
3.6   KBD002_Kabardinka_N_Caucasus_4057_years_old_W1_119_

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Turci
« Одговор #190 послато: Мај 03, 2021, 04:14:14 поподне »
Мислим да је из овог истраживања што се тиче PH128 гране https://www.yfull.com/live/tree/J-PH128/  извјесни id:YF84102, јер се тек појавио. Он се уклапа у ову низводну грану https://www.yfull.com/live/tree/J-Y29688/ која је давно раздвојена од PH128*.
И он је повезан са тестираним Јерменима.

 

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Turci
« Одговор #191 послато: Мај 03, 2021, 04:14:31 поподне »
Јел зна неко где могу да се прочитају детаљи о методологији којом су формирани ти регионални просеци у односу на које се рачуна дистанца, као и о укупном броју тестираних чија аутозомалне генетика је ушла у те просеке?

Претпостављам да се ради о некаквим архео-генетским аутозомалним резултатима?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #192 послато: Мај 03, 2021, 05:12:42 поподне »
Јел зна неко где могу да се прочитају детаљи о методологији којом су формирани ти регионални просеци у односу на које се рачуна дистанца, као и о укупном броју тестираних чија аутозомалне генетика је ушла у те просеке?

Претпостављам да се ради о некаквим архео-генетским аутозомалним резултатима?

http://vahaduo.genetics.ovh/

 На овим сајту се налазе рачуначи. Давидски стоји иза многих, нпр. K13, K15, G25.. Архео-генетски узорци су великом већином они са већим квалитетом, док су етнички узорци са репрезентативним узорком, често из самих студија.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #193 послато: Мај 03, 2021, 07:07:05 поподне »
Мислим да је из овог истраживања што се тиче PH128 гране https://www.yfull.com/live/tree/J-PH128/  извјесни id:YF84102, јер се тек појавио. Он се уклапа у ову низводну грану https://www.yfull.com/live/tree/J-Y29688/ која је давно раздвојена од PH128*.
И он је повезан са тестираним Јерменима.

Не би требао бити овај. YFull још није убацивао ове резултате из Турске. осим тога по шифри се види да је овај узорак појединачни и то са vcf фајлом.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #194 послато: Мај 03, 2021, 07:10:07 поподне »
Ако је drajver ишао редом да није прво налетио по овим бројкама на Измир и ЈЗ Турске, евентуално Истанбул?? Појачано присуство у Истанбулу (знатно веће него у широј регији око Истанбула) управо и указује на јањичаре, мухаџире или неки други познији долазак.

Шифре тестираних су прилично испретуране и не вјерујем да је постојао неки територијални образац код ових које сам досад прегледао. Он би се требао посматрати као опште турски узорак. Остало је неких још 230-ак за преглед. Ако се у првих 100 није појавио ниједан E-V13 у остатку, ако се појави, тај проценат може бити симболичан.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #195 послато: Мај 03, 2021, 09:28:24 поподне »
Шифре тестираних су прилично испретуране и не вјерујем да је постојао неки територијални образац код ових које сам досад прегледао. Он би се требао посматрати као опште турски узорак. Остало је неких још 230-ак за преглед. Ако се у првих 100 није појавио ниједан E-V13 у остатку, ако се појави, тај проценат може бити симболичан.

 Вјероватно ће понеки искочити. Но, ипак овдје постоје неки регионални афинитети:

хг L - овдје 7 %, у Cinnioglu et al подручје са  далеко највећом концентрацијом је СИ Турске, 12 %, већином овој грани, https://www.yfull.com/tree/L-Y16366/ што се и види по хаплотиповима. А види се и по распореду ових са yfull-а.
 У Истанбулу 4.9 %, нигдје друго изнад 3 %, а код скоро пола регија је и нема. Дакле она је доста фокусирана на једну регију.

хг G1 - овдје 2 %, у Cinnioglu et al се јавља са 6 % на истом подручју, Регија Сјеверисток. И не постоји нигдје друго у Турској.

 Чини се да је на овом узорку Сјевероисток, око Трабзона итекако заступљен. Видим да имају слова од A до H, ако ове хг имају иста, онда је то знак да су из исте регије, или овај дуги број испред можда. Али ипак прије да се не може разлучити по томе одакле је ко, но вриједи покушати јер је важно код великих земаља одакле је ко.
« Последња измена: Мај 03, 2021, 09:31:50 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #196 послато: Мај 03, 2021, 09:41:57 поподне »
Вјероватно ће понеки искочити. Но, ипак овдје постоје неки регионални афинитети:

хг L - овдје 7 %, у Cinnioglu et al подручје са  далеко највећом концентрацијом је СИ Турске, 12 %, већином овој грани, https://www.yfull.com/tree/L-Y16366/ што се и види по хаплотиповима. А види се и по распореду ових са yfull-а.
 У Истанбулу 4.9 %, нигдје друго изнад 3 %, а код скоро пола регија је и нема. Дакле она је доста фокусирана на једну регију.

хг G1 - овдје 2 %, у Cinnioglu et al се јавља са 6 % на истом подручју, Регија Сјеверисток. И не постоји нигдје друго у Турској.

 Чини се да је на овом узорку Сјевероисток, око Трабзона итекако заступљен. Видим да имају слова од A до H, ако ове хг имају иста, онда је то знак да су из исте регије, или овај дуги број испред можда. Али ипак прије да се не може разлучити по томе одакле је ко, но вриједи покушати јер је важно код великих земаља одакле је ко.

Колико видим ово истраживање се радило у медицинске сврхе. Питање је да ли им је уопште у фокусу био распоред по регијама. Такође нисам сигуран да ће неки генетички ра дбити објављен, јер видим д аније било ни прерпинта. Све изгледа као нека универзитетска геномска база.

Ако постоји нека регионална подијељеност онда би се она могла крити у првом дијелу шифре тестираних једино ми то има логике.

Нпр. три узорка са истом ознаком А12, али са различитом предњом шифром:

LP6008311-DNA_A12
LP6008246-DNA_A12
LP6008313-DNA_A12

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #197 послато: Мај 03, 2021, 10:58:31 поподне »
Колико видим ово истраживање се радило у медицинске сврхе. Питање је да ли им је уопште у фокусу био распоред по регијама. Такође нисам сигуран да ће неки генетички ра дбити објављен, јер видим д аније било ни прерпинта. Све изгледа као нека универзитетска геномска база.

Ако постоји нека регионална подијељеност онда би се она могла крити у првом дијелу шифре тестираних једино ми то има логике.

Нпр. три узорка са истом ознаком А12, али са различитом предњом шифром:

LP6008311-DNA_A12
LP6008246-DNA_A12
LP6008313-DNA_A12

 Да, могуће, један од L-M20 има исти број као и G1, а по старом истраживању G1 иде на 6 % на сјевероситоку, не постоји другдје, L 12 %, 2.5 % у остатку. Додуше имају оба и H на крају.


LP6008313-DNA_H01   https://www.yfull.com/tree/G-GG264/   GG264*                                       
                                       
LP6008313-DNA_H10   L-M20+                                          
                                    
LP6008400-DNA_A08   L-M20+                                          
                                    
LP6008246-DNA_B09   L-M20+                                          

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #198 послато: Мај 03, 2021, 11:07:19 поподне »
                              
LP6008313-DNA_G10   N-M231+ Z4762+                                          
                                    
LP6008313-DNA_F01   O-M1759+

 Бинго. :) У старом истраживању једини узорак хг O је са сјевероистока Турске, а на том подручју је и најзаступљенија хг N са 7.2 %. Доминира N-VL73. Видимо да ових шифри 8313 има прилично.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #199 послато: Мај 04, 2021, 12:19:27 поподне »
Пречешљах све Турке у откривању Ј2а-М67 хаплогрупе.

J2a-M67 (xM92)

LP6008314-DNA_D04
LP6008175-DNA_G12
LP6008314-DNA_F03
LP6008313-DNA_G02
LP6008177-DNA_C03
LP6008176-DNA_G12
LP6008176-DNA_F10
LP6008176-DNA_D10
LP6008176-DNA_B08
LP6008400-DNA_B11         
LP6008400-DNA_B02      
LP6008314-DNA_G04
LP6008247-DNA_C10
LP6008175-DNA_C02
LP6008313-DNA_E07

J2a-M92 > Z8096 (xS8230)

LP6008311-DNA_F11
LP6008175-DNA_H11

J2a-M92 > PF7412

LP6008176-DNA_G02
LP6008400-DNA_G12
LP6008313-DNA_A08
LP6008311-DNA_H01
LP6008175-DNA_G06
LP6008175-DNA_G04
LP6008311-DNA_D11
LP6008314-DNA_G05
LP6008247-DNA_H08
LP6008247-DNA_G05
LP6008247-DNA_B02
LP6008246-DNA_A11
LP6008177-DNA_E04
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #200 послато: Мај 04, 2021, 01:25:24 поподне »
Пречешљах све Турке у откривању Ј2а-М67 хаплогрупе.

J2a-M67 (xM92)

LP6008314-DNA_D04
LP6008175-DNA_G12
LP6008314-DNA_F03
LP6008313-DNA_G02
LP6008177-DNA_C03
LP6008176-DNA_G12
LP6008176-DNA_F10
LP6008176-DNA_D10
LP6008176-DNA_B08
LP6008400-DNA_B11         
LP6008400-DNA_B02      
LP6008314-DNA_G04
LP6008247-DNA_C10
LP6008175-DNA_C02
LP6008313-DNA_E07

J2a-M92 > Z8096 (xS8230)

LP6008311-DNA_F11
LP6008175-DNA_H11

J2a-M92 > PF7412

LP6008176-DNA_G02
LP6008400-DNA_G12
LP6008313-DNA_A08
LP6008311-DNA_H01
LP6008175-DNA_G06
LP6008175-DNA_G04
LP6008311-DNA_D11
LP6008314-DNA_G05
LP6008247-DNA_H08
LP6008247-DNA_G05
LP6008247-DNA_B02
LP6008246-DNA_A11
LP6008177-DNA_E04

Свака част. Значи не нађе вас међ Турком? Додуше, ипак сте ви стара балучистанска лоза.  ;)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #201 послато: Мај 08, 2021, 02:07:53 поподне »
Свака част. Значи не нађе вас међ Турком? Додуше, ипак сте ви стара балучистанска лоза.  ;)

 :D сад ћу J2b пречешљати.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #202 послато: Мај 08, 2021, 02:22:29 поподне »
Пречешљах све Турке у откривању Ј2а-М67 хаплогрупе.

J2a-M92 > PF7412

LP6008176-DNA_G02
LP6008400-DNA_G12
LP6008313-DNA_A08
LP6008311-DNA_H01
LP6008175-DNA_G06
LP6008175-DNA_G04
LP6008311-DNA_D11
LP6008314-DNA_G05
LP6008247-DNA_H08
LP6008247-DNA_G05
LP6008247-DNA_B02
LP6008246-DNA_A11
LP6008177-DNA_E04

Ова подграна је у солидном проценту присутна међу Србима са Косова, југа Србије, затим у Македонији, итд. На основу неких старијих истраживања, веровали смо да се углавном са Ромима ширила по Европи. С обзиром на присуство у Анадолији и Грчкој, могуће да је имала и друге, медитеранске правце. Код Срба се иначе издвајају барем два "кластера" ове подгране J2a-M92.

:D сад ћу J2b пречешљати.

Алал вера, Радуле. Очекујем бар J-A11525, у најмању руку. ;)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Turci
« Одговор #203 послато: Мај 08, 2021, 03:15:58 поподне »
Ова подграна је у солидном проценту присутна међу Србима са Косова, југа Србије, затим у Македонији, итд. На основу неких старијих истраживања, веровали смо да се углавном са Ромима ширила по Европи. С обзиром на присуство у Анадолији и Грчкој, могуће да је имала и друге, медитеранске правце. Код Срба се иначе издвајају барем два "кластера" ове подгране J2a-M92.


Ствар је што се за поједине родове који се данас декларишу као Срби, зна њихово ромско порекло. А чини ми се да се и међу самим Ромима налази ова грана. Ту грану су врло лако могли покупити Роми у својој миграцији преко Анадолије и Грчке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #204 послато: Мај 08, 2021, 04:43:06 поподне »
Ствар је што се за поједине родове који се данас декларишу као Срби, зна њихово ромско порекло. А чини ми се да се и међу самим Ромима налази ова грана. Ту грану су врло лако могли покупити Роми у својој миграцији преко Анадолије и Грчке.

За српске породице ромског порекла, са Косова, ситуација је мање-више чиста. Поента је да има више подграна ове J-PF7412 и не верујем да је сва стигла на исти начин.

Посебно су ми интересантна аутосомална поклапања једне муслиманске породице из БиХ, која сам имао прилике да видим на FTDNA. Наиме, реч је о човеку који најближа Y-ДНК поклапања има управо са родовима са Косова, а аутосомална не показује никакве трагове Азије. Рачунам, ако је реч о миграцији са Ромима, морало је остати некаквог уплива. Додуше, како су се те сеобе одвијале вероватно пре више стотина година, аутосомални приказ и не мора да показује поменуте трагове.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Turci
« Одговор #205 послато: Мај 08, 2021, 07:38:44 поподне »
За српске породице ромског порекла, са Косова, ситуација је мање-више чиста. Поента је да има више подграна ове J-PF7412 и не верујем да је сва стигла на исти начин.

Посебно су ми интересантна аутосомална поклапања једне муслиманске породице из БиХ, која сам имао прилике да видим на FTDNA. Наиме, реч је о човеку који најближа Y-ДНК поклапања има управо са родовима са Косова, а аутосомална не показује никакве трагове Азије. Рачунам, ако је реч о миграцији са Ромима, морало је остати некаквог уплива. Додуше, како су се те сеобе одвијале вероватно пре више стотина година, аутосомални приказ и не мора да показује поменуте трагове.

Тачно, јер то је нека средњовековна прича. Мада је можда дошло до асимилације на простору Грчке, односно европског дела Византије.


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #206 послато: Мај 08, 2021, 08:12:48 поподне »
За српске породице ромског порекла, са Косова, ситуација је мање-више чиста. Поента је да има више подграна ове J-PF7412 и не верујем да је сва стигла на исти начин.

Посебно су ми интересантна аутосомална поклапања једне муслиманске породице из БиХ, која сам имао прилике да видим на FTDNA. Наиме, реч је о човеку који најближа Y-ДНК поклапања има управо са родовима са Косова, а аутосомална не показује никакве трагове Азије. Рачунам, ако је реч о миграцији са Ромима, морало је остати некаквог уплива. Додуше, како су се те сеобе одвијале вероватно пре више стотина година, аутосомални приказ и не мора да показује поменуте трагове.
Тачно, јер то је нека средњовековна прича. Мада је можда дошло до асимилације на простору Грчке, односно европског дела Византије.

Наравно да је PF7412 у Европу стизала у разним етапама, па је било и код Римљана (археогенетика). Ромски PF7412 хаплотип је потпуно једноличан, а у Европи има пуно различитих грана PF7412.

Ромски PF7412 је:
Y17 > 12 22 16 10 13-15 12 13 11 31 15 14 21 11 15 9 21
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #207 послато: Мај 08, 2021, 08:21:40 поподне »
Наравно да је PF7412 у Европу стизала у разним етапама, па је било и код Римљана (археогенетика). Ромски PF7412 хаплотип је потпуно једноличан, а у Европи има пуно различитих грана PF7412.

Ромски PF7412 је:
Y17 > 12 22 16 10 13-15 12 13 11 31 15 14 21 11 15 9 21

То је тај хаплотип који се среће код Срба са Косова, муслимана из БиХ, као и једног Србина (презиме Црногорац) из околине Купреса.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Turci
« Одговор #208 послато: Мај 08, 2021, 08:34:00 поподне »
Наравно да је PF7412 у Европу стизала у разним етапама, па је било и код Римљана (археогенетика). Ромски PF7412 хаплотип је потпуно једноличан, а у Европи има пуно различитих грана PF7412.

Ромски PF7412 је:
Y17 > 12 22 16 10 13-15 12 13 11 31 15 14 21 11 15 9 21

То је тај хаплотип који се среће код Срба са Косова, муслимана из БиХ, као и једног Србина (презиме Црногорац) из околине Купреса.


Да ли би могли да претпоставите нижу грану, јер претпостављам да је већ има на Yfull-у?

https://www.yfull.com/tree/J-PF7412/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Turci
« Одговор #209 послато: Мај 08, 2021, 08:50:35 поподне »
Да ли би могли да претпоставите нижу грану, јер претпостављам да је већ има на Yfull-у?

https://www.yfull.com/tree/J-PF7412/

Нико од њих није радио BIGY, а видим да су их и админи J2a на FTDNA означили само као J2a-M92. Покушао сам на основу маркера потражити блиске хаплотипове, али ће то потрајати, база је преобимна.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #210 послато: Мај 12, 2021, 11:06:07 пре подне »
YFull - почео са постепеним уносом резултата из студије.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже dolinalima

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Turci
« Одговор #211 послато: Мај 15, 2021, 05:07:17 поподне »
Како је изгледао као младић?

Извини што одговарам са закашњењем. Ево овако.






Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #212 послато: Мај 21, 2021, 02:56:49 поподне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #213 послато: Мај 21, 2021, 05:21:49 поподне »
Ево и турских E-V13 из ове студије.

https://www.yfull.com/live/tree/E-Y37092/
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y19508/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5022/

И уз ове гране би могао да се стави атрибут пред-османске. Исто онако како сам претпоставио али се други нису сложили, када су у питању гране испод I2-Y3120.
А када је тачно E-V13 стигао у Турску и колико је то трајало, то је мало теже за претпоставити. По мени не пре 800 год. пре нове ере.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #214 послато: Мај 21, 2021, 11:05:31 поподне »
Сви J2b узорци из студије: ;)

J2b-A25229

LP6008314-DNA_D02


J2b-M204

LP6008311-DNA_F04
LP6008311-DNA_C02
LP6008311-DNA_A10
LP6008175-DNA_E10
LP6008248-DNA_C01
LP6008247-DNA_D02

J2b-M205

LP6008400-DNA_E11
LP6008311-DNA_G09
LP6008400-DNA_C04
LP6008247-DNA_A01 - A11525

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Turci
« Одговор #215 послато: Мај 21, 2021, 11:30:12 поподне »
И уз ове гране би могао да се стави атрибут пред-османске. Исто онако како сам претпоставио али се други нису сложили, када су у питању гране испод I2-Y3120.
А када је тачно E-V13 стигао у Турску и колико је то трајало, то је мало теже за претпоставити. По мени не пре 800 год. пре нове ере.
Гране испод I2-Y3120 су постосманске. Што се тиче E-V13, не машиш много.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Turci
« Одговор #216 послато: Мај 22, 2021, 07:26:39 пре подне »
На Yfull-у се појавио и један N2, али није близак нашима.
https://www.yfull.com/live/tree/N-FT352925/

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #217 послато: Мај 22, 2021, 10:59:12 пре подне »
Гране испод I2-Y3120 су постосманске. Што се тиче E-V13, не машиш много.

Другим речима Турци су имали ДНК лабораторију 100 година пре проналаска парне локомотиве.  :)

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Turci
« Одговор #218 послато: Мај 22, 2021, 01:20:23 поподне »
Другим речима Турци су имали ДНК лабораторију 100 година пре проналаска парне локомотиве.  :)

Молим аутора да се спусти на мој ниво и да ми појасни шта је желео да каже.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #219 послато: Мај 22, 2021, 02:23:35 поподне »
Молим аутора да се спусти на мој ниво и да ми појасни шта је желео да каже.


Није ми јасно како су од свих хаплогрупа са западног Балкана Турци привукли само (или углавном) I2-Y3120.
То је могло да се спроведе само ако су радили ДНК тестирање.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #220 послато: Мај 22, 2021, 02:54:18 поподне »

Није ми јасно како су од свих хаплогрупа са западног Балкана Турци привукли само (или углавном) I2-Y3120.
То је могло да се спроведе само ако су радили ДНК тестирање.
Нису само ту привукли са Балкана, сигурно има и осталих
Па

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Turci
« Одговор #222 послато: Мај 23, 2021, 01:45:26 поподне »
Ово су подгрупе у којима су се до сада на Yfull-у појавили узорци из овог истраживања, а које су вероватно пореклом са Балкана или су преко Балкана стигле у Турску.

Све те гране имају претке који су на подручје Турске стигли са Балкана. У то нема сумње.
Питање је - да ли пописани узорци имају заједничког претка са неким са западног Балкана који није старији од 450 година?
Погледао сам неколико њих из листе и нисам нашао такав пример. А ако нема таквих случајева онда се ради о миграцијама које вероватно претходе периоду Османлија.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #223 послато: Мај 23, 2021, 05:45:43 поподне »
Ово су подгрупе у којима су се до сада на Yfull-у појавили узорци из овог истраживања, а које су вероватно пореклом са Балкана или су преко Балкана стигле у Турску.
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y37092*/
https://www.yfull.com/live/tree/E-BY6041*/ ?

 Никаквог доказа нема за ове гране да су недавно доспјеле у Турску, а има индиција да су одавно ту.

И уз ове гране би могао да се стави атрибут пред-османске. Исто онако како сам претпоставио али се други нису сложили, када су у питању гране испод I2-Y3120.
А када је тачно E-V13 стигао у Турску и колико је то трајало, то је мало теже за претпоставити. По мени не пре 800 год. пре нове ере.

 Свакако да је већина E-V13 пред-османска. Археолошка култура раног жељезног доба са којом E-V13 досад показује највеће везе јесте култура Пшеничево(-Бабадаг), гдје од три тестирана узорка сви припадају E-V13 (за једног старог од прије 15 година постоји и тај V13 call). Обзиром да су носиоци ове културе боравили на простору Троје већ око 1100 г. пне, сасвим сигурно да се неки E-V13 морају везивати и за тај период.

 А ови узорци испод E-BY5022 по мени указују више и на претходни вал који су историјски нападачи на Троју (за разлику од митских/фантомских из Илијаде).

 Тако да сигурно има E-V13 старо присуство на том подручју.

 О томе да узорци играју ипак важну улогу те да су они још увијек релативно мали говори и то што нити један од ових турских узорака нема везе са гранама које се на FTDNA већ јављају тамо.

Ван мреже Andrea.B

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Turci
« Одговор #224 послато: Мај 25, 2021, 09:03:51 поподне »
Hi guys, how are you ?! Today appeared a new branch (I-FT355750) at Yfull .LIVE, downstream of I-PH908, in which is me and this other guy here SRS8752639, which i guess is a Turk of Balkanic origin !?

https://yfull.com/live/tree/I-FT355750/

The same thing happened at FTDNA, but the branch is under I-FT355524, a different SNP, and here i'm alone !!
Can you please share with me any information concerning this new example at Yfull, i just noticed that he (SRS8752639) hasn't  even an account at Yfull to contact him !!
Thank you, Хвала вам.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Turci
« Одговор #225 послато: Мај 25, 2021, 10:26:34 поподне »
Hi guys, how are you ?! Today appeared a new branch (I-FT355750) at Yfull .LIVE, downstream of I-PH908, in which is me and this other guy here SRS8752639, which i guess is a Turk of Balkanic origin !?

https://yfull.com/live/tree/I-FT355750/

The same thing happened at FTDNA, but the branch is under I-FT355524, a different SNP, and here i'm alone !!
Can you please share with me any information concerning this new example at Yfull, i just noticed that he (SRS8752639) hasn't  even an account at Yfull to contact him !!
Thank you, Хвала вам.

According to the SRS prefix, it is most likely a scientific sample. Maybe the best idea is to contact YFULL support and ask what is the country of origin for the sample SRS8752639.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #226 послато: Мај 25, 2021, 10:45:01 поподне »
Hi guys, how are you ?! Today appeared a new branch (I-FT355750) at Yfull .LIVE, downstream of I-PH908, in which is me and this other guy here SRS8752639, which i guess is a Turk of Balkanic origin !?

https://yfull.com/live/tree/I-FT355750/

The same thing happened at FTDNA, but the branch is under I-FT355524, a different SNP, and here i'm alone !!
Can you please share with me any information concerning this new example at Yfull, i just noticed that he (SRS8752639) hasn't  even an account at Yfull to contact him !!
Thank you, Хвала вам.

SRS8752639 is a sample from the following study https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRS8752639

FT355750 and FT355524 are on the same level, beside FT356032, FTA62487, Y214276. According to FTDNA tree, this is all SNPs you share with anonymous Turkish sample.

Ван мреже Andrea.B

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Turci
« Одговор #227 послато: Мај 25, 2021, 11:01:46 поподне »
Thanks Dragan, i appreciate it, i just sent a message at this address: [email protected], i hope that they will answer soon !! Anyway the case of I-PH908 is becoming much more interesting than i thought, i also talked with Zdenko concerning this issue !!
Хвала Драгане и срдачан поздрав

Ван мреже Andrea.B

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Turci
« Одговор #228 послато: Мај 25, 2021, 11:18:55 поподне »
Thanks Drajver, i will try to find out his identity, there is a 1400\1700 ybp 'hollow' back into my patrilineal lineage, and i frankly don't understand the reasons of it (no Albanian, Greek, N. Macedonian, Bulgarian, Serbian, Bosnian etc have any kind of affinity with me!!!). Anyway please inform me concerning any news or updates. I guess it's easy to imagine how that Balkanic person ended up in today Turkey, but i wish i could find ties with you people (Serbs, Albanians, Bulgarians, Greeks).
Хвала Drajver

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Turci
« Одговор #229 послато: Мај 26, 2021, 05:51:39 пре подне »
Приметно је нема много подгрупа које су данас бројне међу Србима, Бошњацима или Албанцима, скоро да се помисли да су бројне јер њихови припадници нису били вољни да се селе у Турску. Можда их има, али још нису постављени на Yfull-у. Осим на https://yfull.com/live/tree/I-FT355750/ појавили су се узорци из овог истраживања и на:
https://www.yfull.com/live/tree/E-BY14160*/
https://www.yfull.com/live/tree/E-L241*/
https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908*/
https://www.yfull.com/tree/J-Y46913*/
Обрада је још у току, уместо на https://www.yfull.com/live/tree/R-Z36*/ сада су Турци на https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC6479/ и https://www.yfull.com/live/tree/R-Y69284*/ , као и на https://www.yfull.com/live/tree/I-B61/ уместо https://www.yfull.com/live/tree/I-A7134*/ .

Подгрупе које су у Турску дошле за време Османлија или после Балканских ратова требало би очекивати у Истанбулу и околини, на пример у Тракији одакле су исељени хришћани. Оних које су дошле у време Византије вероватно има и у Анадолији или на граници са Сиријом.
« Последња измена: Мај 26, 2021, 05:53:36 пре подне CosicZ »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #230 послато: Мај 26, 2021, 05:44:33 поподне »
Приметно је нема много подгрупа које су данас бројне међу Србима, Бошњацима или Албанцима, скоро да се помисли да су бројне јер њихови припадници нису били вољни да се селе у Турску. Можда их има, али још нису постављени на Yfull-у. Осим на https://yfull.com/live/tree/I-FT355750/ појавили су се узорци из овог истраживања и на:
https://www.yfull.com/live/tree/E-BY14160*/

 Нови турски узорак SRS8752666 је са Рајовићима формирао грану, досад није било никог блиског њима. Чини се да су прилично близу јер дијеле 27 SNP-ова, Рајовић видим има 29 који су у combBED регији који се рачунају у прорачун старости, дакле има нешто више јер у ових 27 SNP-ова улазе и они ван те регије.
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y167794/

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Turci
« Одговор #231 послато: Мај 26, 2021, 06:44:15 поподне »
Нови турски узорак SRS8752666 је са Рајовићима формирао грану, досад није било никог блиског њима. Чини се да су прилично близу јер дијеле 27 SNP-ова, Рајовић видим има 29 који су у combBED регији који се рачунају у прорачун старости, дакле има нешто више јер у ових 27 SNP-ова улазе и они ван те регије.
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y167794/

 https://www.yfull.com/live/tree/E-Y159845/

 А и други турски Y37092 је формирао грану са Грком Перосом (ова два узорка мислим да су од исте особе) са Киклада и такођер дијеле доста мутација. Ова турска тура доста продуктивна за Y37092, дошло је до издвајања нове двије гране. Честитке за Рајовиће који дуго нису имали неких рођака нити поклапања.

Ван мреже Andrea.B

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Turci
« Одговор #232 послато: Мај 31, 2021, 07:45:28 поподне »
Ова два „турска“ узорка:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT355750/
 У ствари, обојица су из северне Македоније, то је једина информација коју сам до сада могао добити! Претпостављам да су албанског порекла(!?) и вероватно су из околине Битоља (некада Manastir Sancağı), узорак id:YF03851 Анастасовски, такође је из Битоља!


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Turci
« Одговор #234 послато: Јун 03, 2021, 09:00:29 пре подне »
Појавили су се и у овим подгрупама:

Има ексел фајл на нету са свим турским узорцима (можда је неко већ качио), па свако може да види има ли нешто што га интересује:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Lx6F7dU0lXUo_ZmnXST-f3k6usEYFJgKoRzyW9TCVp0/edit?fbclid=IwAR2Z3SO6LS5nr8dR7ityYU2uTL9IJZ4MPsb3_eqtMrIPn3jWaVlni8FKAQA#gid=0

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Turci
« Одговор #235 послато: Јун 06, 2021, 11:02:50 пре подне »
Изашао рад у оквиру кога су секвенцирани ови геноми.

Whole genome sequencing of Turkish genomes reveals functional private alleles and impact of genetic interactions with Europe, Asia and Africa

https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2164-15-963
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Turci
« Одговор #236 послато: Јун 06, 2021, 11:29:46 пре подне »
Има ексел фајл на нету са свим турским узорцима (можда је неко већ качио), па свако може да види има ли нешто што га интересује:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Lx6F7dU0lXUo_ZmnXST-f3k6usEYFJgKoRzyW9TCVp0/edit?fbclid=IwAR2Z3SO6LS5nr8dR7ityYU2uTL9IJZ4MPsb3_eqtMrIPn3jWaVlni8FKAQA#gid=0
Хвала.

На Yfull-у је дошло до поделе R1b-BY250 захваљујући турском SRS8752129 и YF84348 без заставице. Они су сада на https://www.yfull.com/live/tree/R-BY251*/ , док су Грк YF83134 и Немац YF64588 на https://www.yfull.com/live/tree/R-Y71299/ . Поређења ради, на нивоу R1b-BY251 је Британац https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY251, на нивоу R1b-BY250 Рус, Немац и Норвежанин, док су R1b-Y71299 Немци и Швајцарци. Ово би могло да указује да ова претежно западноевропска подгрупа долази са истока или југоистока.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Turci
« Одговор #237 послато: Јун 11, 2021, 06:20:33 пре подне »
Изашао рад у оквиру кога су секвенцирани ови геноми.

Whole genome sequencing of Turkish genomes reveals functional private alleles and impact of genetic interactions with Europe, Asia and Africa

https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2164-15-963
Не, ово је неки старији рад у ком је обрађено 16 генома.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Turci
« Одговор #238 послато: Август 02, 2021, 12:45:56 поподне »
Има ексел фајл на нету са свим турским узорцима (можда је неко већ качио), па свако може да види има ли нешто што га интересује:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Lx6F7dU0lXUo_ZmnXST-f3k6usEYFJgKoRzyW9TCVp0/edit?fbclid=IwAR2Z3SO6LS5nr8dR7ityYU2uTL9IJZ4MPsb3_eqtMrIPn3jWaVlni8FKAQA#gid=0

Да ли је могуће и како добити СТР маркере за поједине тестиране од ових резултата. Контаткирао сам Турски ДНК пројекат за једног тестираног који ме највише занима и дали су ми једну сличну табелу као ову са основним подација која је хаплогрупа итд али нема маркера. На питање за маркере уредник тог пројекта ми је рекао да то морам да тражим од администратора тог истраживања. Међутим немам његов контатк па ако неко може да ми помогне коме да се обратим или зна како да дођемо до тих маркера нека ми се јави.
Ради се о узорку PH908-Y84307.

Хвала унапред
« Последња измена: Август 02, 2021, 12:48:05 поподне Неродимац »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Turci
« Одговор #239 послато: Октобар 01, 2022, 09:49:22 поподне »

« Последња измена: Октобар 01, 2022, 09:51:46 поподне Неродимац »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Turci
« Одговор #240 послато: Октобар 01, 2022, 10:26:32 поподне »

А није ти вала требало ово у глуво доба ноћи😉

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Turci
« Одговор #241 послато: Октобар 01, 2022, 10:43:39 поподне »
Што би Лесковчани рекли: "А кво сд да работим" 🤪

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #242 послато: Децембар 21, 2023, 09:04:37 пре подне »
Често се може чути теза да данашњи Турци генетички имају мало везе са оригиналним турским народима централне Азије и уопште са азијским популацијама монголоидне расе. Заиста антрополошки гледано, трагови монголоидне расе код Турака су тешко примјетни. Ипак аутосомално гледано, Турци у својој генетичкој мјешавини носе неких 10-25% генетике која је свакако морала доћи са простора централне и источне Азије и по томе се значајно разликују од Грка (па и оних малоазијских) који тих компоненти немају. Ово значи да сеоба оригиналних Турака у Анадолију и није била баш малобројна, те да пантуркијски сентимент код Турака и генетички није без основа (поред оног лингвистичког који је евидентан).

Најмање изворно турски су Турци са Балкана, што је и логично, међутим чак и код њих имамо присуство од 7-15% централноазијске генетике. По овој генетичкој мјешавини Турци заиста посједују својеврсну специфичност не само у односу на европске народе, већ и у односу на народе Блиског истока и Кавказа.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #243 послато: Децембар 21, 2023, 09:37:51 пре подне »
Да додам да Гагаузи који су поред Турака једини туркојезични народ Европе, немају ових централноазијских компоненти као Турци. При чему су аутосомално веома блиски Бугарима. Тако да се у случају Гагауза по свему судећи ради о туркојезичним Бугарима, а не неком изворном турском народу.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #244 послато: Децембар 21, 2023, 02:35:01 поподне »
Да додам да Гагаузи који су поред Турака једини туркојезични народ Европе, немају ових централноазијских компоненти као Турци. При чему су аутосомално веома блиски Бугарима. Тако да се у случају Гагауза по свему судећи ради о туркојезичним Бугарима, а не неком изворном турском народу.

Али гледај што је занимљиво у свој овој причи. Монголоидна аутосомална компонента код Турака уопште није равномјерно распоређена (има Турака који је имају скоро 30%, а има и оних код којих не досеже ни 1%), нити прати географски образац (најмање те компоненте имају они Турци који су географски најближи тим народима).

Све ме то наводи на закључак да је значајан дио монголоидних компоненти у турски етнички корпус накнадно ушао, преко миграције сродних туркијских народа, првенствено Туркмена, који говоре скоро истим језиком као Турци (разумљивост је на јако високом нивоу).

Има ту, свакако, и политичких мотива. Чини се да Турци из године у годину углавном гледају да чешће аутосомално тестирају људе са видљивим монголоидним цртама или оне из области за које се већ зна да имају повишену ту компоненту (нпр. Гиресун провинција).


На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Turci
« Одговор #245 послато: Децембар 23, 2023, 11:57:38 пре подне »
Илустративе ДНА  :)




Енглезите


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #246 послато: Децембар 23, 2023, 10:44:59 поподне »


Енглезите


Хаха, ово би могло да се преведе и као:
Ови први су продуховљенији и креативнији део британског друштва, задужени за британски хумор , ови други су задужени за хулиганизам и сировији део друштва (ове "сировине" има највише ), а ови трећи су аристократија и воде политику
« Последња измена: Децембар 23, 2023, 10:51:51 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #247 послато: Децембар 23, 2023, 11:04:10 поподне »
Илустративе ДНА  :)



Овде је продукција серије "Сулејман Величанствени" требала да стави првог глумца уместо трећег, да глуми Бали Бега, пошто је Бали Бег пореклом са наших простора :) (мада и овај први глумац је баш плав, скоро да би прошао и као источни или западни Словен, ипак је и за улогу неког нашег порекла боље неко црнокос :) )
« Последња измена: Децембар 23, 2023, 11:11:21 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #248 послато: Децембар 23, 2023, 11:59:20 поподне »
Овде је продукција серије "Сулејман Величанствени" требала да стави првог глумца уместо трећег, да глуми Бали Бега, пошто је Бали Бег пореклом са наших простора :) (мада и овај први глумац је баш плав, скоро да би прошао и као источни или западни Словен, ипак је и за улогу неког нашег порекла боље неко црнокос :) )
У мом селу, кад је неко "плав" , причало се да је "дрљав". Бити "плав" то је нешто што је "обележено", неуобичајено. Ми смо у војсци имали једног изразито плавог Пазарца, игром случаја се зове Албин, звали смо га "Беља". Пошто је он имао поздрав "ђе си ...жив ти свак", ми смо га звали "Ђе си Беља, жив ти свак' " :)
Тако да то наше "словенство" и плава коса нема баш упориште код нас, још од времена успостављања "егалитета" словенске и старобалканске аутосомалне генетике (још од средњег века), и преовладала је "црна коса", претпостављам (а ови "плави" су постали "дрљави" :) )
« Последња измена: Децембар 24, 2023, 12:05:58 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Turci
« Одговор #249 послато: Децембар 24, 2023, 12:09:47 пре подне »
Овде је продукција серије "Сулејман Величанствени" требала да стави првог глумца уместо трећег, да глуми Бали Бега, пошто је Бали Бег пореклом са наших простора :) (мада и овај први глумац је баш плав, скоро да би прошао и као источни или западни Словен, ипак је и за улогу неког нашег порекла боље неко црнокос :) )
Баща му е половин Албанец и половин Бошняк.
https://en.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1van%C3%A7_Tatl%C4%B1tu%C4%9F

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #250 послато: Децембар 24, 2023, 12:13:44 пре подне »
Баща му е половин Албанец и половин Бошняк.
https://en.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1van%C3%A7_Tatl%C4%B1tu%C4%9F
"Плав" је на Бошњак :)

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Turci
« Одговор #251 послато: Децембар 24, 2023, 01:22:34 пре подне »
Овде заиста буде разних комбинација. Служио сам војску са Лалом из Сивца гаравим као ноћ и са једним Тутинцем који је био плав и са плавим очима, личи на кошаркаша Смаилагића.   Било је и светлијих Далматинаца и Босанаца од људи из Загорја и Славоније, у оквиру  једне породице  родитељи буду тамни, а деца светла и обратно. Северни и јужни гени у непрекидној борби за превласт. :)

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Одг: Turci
« Одговор #252 послато: Децембар 24, 2023, 11:17:30 пре подне »
Често се може чути теза да данашњи Турци генетички имају мало везе са оригиналним турским народима централне Азије и уопште са азијским популацијама монголоидне расе. Заиста антрополошки гледано, трагови монголоидне расе код Турака су тешко примјетни. Ипак аутосомално гледано, Турци у својој генетичкој мјешавини носе неких 10-25% генетике која је свакако морала доћи са простора централне и источне Азије и по томе се значајно разликују од Грка (па и оних малоазијских) који тих компоненти немају. Ово значи да сеоба оригиналних Турака у Анадолију и није била баш малобројна, те да пантуркијски сентимент код Турака и генетички није без основа (поред оног лингвистичког који је евидентан).

Најмање изворно турски су Турци са Балкана, што је и логично, међутим чак и код њих имамо присуство од 7-15% централноазијске генетике. По овој генетичкој мјешавини Турци заиста посједују својеврсну специфичност не само у односу на европске народе, већ и у односу на народе Блиског истока и Кавказа.

У ствари, имају и више централноазијске генетике. Не треба заборавити да централноазијски туркијски народи нису 100% монголоидне расе, већ прелазни облик.


Примери резултата за Турке са Illustrative DNA




Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #253 послато: Децембар 24, 2023, 01:51:18 поподне »
Али гледај што је занимљиво у свој овој причи. Монголоидна аутосомална компонента код Турака уопште није равномјерно распоређена (има Турака који је имају скоро 30%, а има и оних код којих не досеже ни 1%), нити прати географски образац (најмање те компоненте имају они Турци који су географски најближи тим народима).

Све ме то наводи на закључак да је значајан дио монголоидних компоненти у турски етнички корпус накнадно ушао, преко миграције сродних туркијских народа, првенствено Туркмена, који говоре скоро истим језиком као Турци (разумљивост је на јако високом нивоу).

Има ту, свакако, и политичких мотива. Чини се да Турци из године у годину углавном гледају да чешће аутосомално тестирају људе са видљивим монголоидним цртама или оне из области за које се већ зна да имају повишену ту компоненту (нпр. Гиресун провинција).

Неких регионалних разлика свакако има, али генерално Турци из свих региона посједују централноазијске компоненте, што се не може рећи за народе који са њима дијеле животни простор: Курде, Јермене, Грке. Неки турски централноазијски хардкор је свакако постојао, па се на њега касније лијепило све оно около.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Turci
« Одговор #254 послато: Децембар 24, 2023, 07:41:19 поподне »
"Плав" је на Бошњак :)

Тя и майка му е от Одрин, може и от Помаците да има а Родопчаните са светли. Той човека си е цял Балканец.