Аутор Тема: Динарско-шопска веза (ДНК)  (Прочитано 13711 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Динарско-шопска веза (ДНК)
« послато: Септембар 10, 2017, 10:52:33 пре подне »
Можда назив теме није најсрећнији, али у питању је радни наслов који се временом може мењати.

Евидентно је да неки наши родови из динарских крајева, који су генетски добро профилисани, имају днк рођаке на истоку Балкана. Није увек у питању само Шоплук. Ти днк рођаци се јављају и на југу Србије, у Грчкој, у другим крајевима Бугарске ван Шоплука, итд.

Често на основу маркера није сигурно колико је блиска та веза, али је сигурно да она постоји. Негде је тај распон вероватно неколико стотина година, а негде више од хиљаду година.

Поставља се питање ове везе. Да ли она датира из неког старијег периода, или су пак у питању миграције након доласка Турака. Такође, у случају "словенских" хаплогрупа, да ли представља стање још из времена по доласку на Балкан, или је последица каснијих сеоба (исток-запад, запад-исток). Слично питање стоји и за хаплогрупе/подгране које везујемо за староседеоце Балкана. Да ли су у питању миграције с истока, или нешто друго.

Служио сам се свим резултатима (јавним и необјављеним), па нећу наводити појединачно презимена. Било би добро и сликовито то приказати, али по мени најбољи програм за то, "mapbox", тренутно није у функцији.

Имена родова из динарских крајева су ту чисто ради лакше идентификације. То не значи наравно да ови источно обавезно и воде порекло од поменутих групација.

I2-PH908 (DYS19=14), Херцеговина - Шоплук
R1a-Z280>YP4278 Шаренци, Херцеговина - Јужна Србија, Шоплук
R1a-Z280>Y2613, Црна Гора, Крајина - Шоплук
R1a-Z280>L1280, Херцеговина, Црна Гора, ист. Босна - Шоплук
E-V13>PH1246 Васојевићи, Црна Гора, Крајина - Македонија, Бугарска, Грчка
E-V13>Z5017 Бјелице, Црна Гора, Херцеговина, Крајина - Бугарска, северна Грчка
G2a-L497 "Малешевци", ист. Херцеговина, Крајина - Шоплук
I1-Z63 Мацуре, Црна Гора, Херцеговина, Крајина - ист. Србија
J2b-M205>Y22059 Кричи, Црна Гора, Крајина - Шоплук
J2b-M241>PH1602, БиХ, Крајина - Бугарска
J1-PF7264>PF7263 Влаховићи, Херцеговина, Крајина - јужна Србија, Грчка Македонија

Вероватно сам неке изоставио. Претпостављам да у оквиру чешћих хаплогрупа попут I2a, R1a и E-V13 има још родова који се срећу на обе стране, али ту је потреба детаљнија анализа.
« Последња измена: Септембар 10, 2017, 09:30:46 поподне Небојша »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #1 послато: Септембар 10, 2017, 11:21:49 пре подне »


I2-PH908 (DYS19=14), Херцеговина - Шоплук


Oдличнa тeмa!
Штo ce тичe PH908-19=14, oнa ce jaвљa и у Jaмбoлу-цeнтpaлнa Бугapcкa (peзултaт ниje у jaвним бaзaмa), ceвepнoj Гpчкoj (aнoнимнo иcтpaживaњe). Meђутим у питaњу cу пojeдинци, пa je питaњe дa ли ce мoгу нa ocнoву тoгa дoнocити зaкључци. Пocтojи тa jeднa "cтapиja" гpaнa кoja ce пpимeћуje нa иcтoку Cpбиje и Шoплуку, aли и у Cpeму (CAНУ иcтpaживaњa). Двe глaвнe oблacти cу Xepцeгoвинa (зaпaднa) и Пoтapje. Пpaвaц мигpaциja je joш увeк пoд знaкoм питaњa. Упpaвo Kpичи мoгу бити oдгoвop... :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #2 послато: Септембар 10, 2017, 11:29:20 пре подне »
Што се тиче Динарско-шопске (идем са запада ка истоку ;)) везе код наше најчешће варијанте G2a-L497>YSC33 треба рећи да имају генетске рођаке и у Бугарској.

Здраво! Представљам вам вашу пажњу два хаплотиповима из Бугарске. Они су тестирани у YSEQ-Алфа + Бета + Панел L497:
YSEQ2741- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 30 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 36-39 11 10 36-39
YSEQ2740- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 29 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 37-39 11 10 37-39
Уз панел се докаже YCS33
То су представници два породица-Рунчовци и Макарчовци, стара пропала крајем породици 18. века Чаушовци. Више маркери су веома близу својој Jeротич, Томић, Мачешич.
Било би боље да уради две пуне секвенса бугарски и српски.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #3 послато: Септембар 10, 2017, 12:29:32 поподне »
Што се тиче Динарско-шопске (идем са запада ка истоку ;)) везе код наше најчешће варијанте G2a-L497>YSC33 треба рећи да имају генетске рођаке и у Бугарској.

И ја сам прво тако поставио тему, али ми некако лепше звучи шопско-динарска, што не значи да је тако правилније. ;) Под Шоплуком се подразумева и део Бугарске.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #4 послато: Септембар 10, 2017, 12:31:55 поподне »
Под Шоплуком се подразумева и део Бугарске.
Наравно, с' тим што мислим да су та два Бугарина из централне  Бугарске а не из Шоплука. Што свакако не мења чињеницу да постоји веза са Шоплуком.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #5 послато: Септембар 10, 2017, 01:00:13 поподне »
Поставља се питање ове везе. Да ли она датира из неког старијег периода, или су пак у питању миграције након доласка Турака.

Један од најпознатијих примера ових других миграција.

Jelic

  • Гост
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #6 послато: Септембар 10, 2017, 01:06:33 поподне »
Свака част за тему!

Додао бих на ово и рецимо род I2-CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловића који има поклапања по Албанији, Македонији и бугарској.

Ако је судећи по њима, ове миграције су биле пре доласка Османлија на Балкан.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #7 послато: Септембар 10, 2017, 01:31:28 поподне »
Oдличнa тeмa!
Штo ce тичe PH908-19=14, oнa ce jaвљa и у Jaмбoлу-цeнтpaлнa Бугapcкa (peзултaт ниje у jaвним бaзaмa), ceвepнoj Гpчкoj (aнoнимнo иcтpaживaњe). Meђутим у питaњу cу пojeдинци, пa je питaњe дa ли ce мoгу нa ocнoву тoгa дoнocити зaкључци. Пocтojи тa jeднa "cтapиja" гpaнa кoja ce пpимeћуje нa иcтoку Cpбиje и Шoплуку, aли и у Cpeму (CAНУ иcтpaживaњa). Двe глaвнe oблacти cу Xepцeгoвинa (зaпaднa) и Пoтapje. Пpaвaц мигpaциja je joш увeк пoд знaкoм питaњa. Упpaвo Kpичи мoгу бити oдгoвop... :)

С обзиром на карактер "организације" Кричи нису толико мистериозни, као нпр. припадници неких подграна R1a-Z280. Њих очито има у динарским крајевима и у Шоплуку. Занимљиво да су L1280 и Y2613 присутне у одређеном проценту и у Црној Гори, али се чини да нису превише учествовале у насељавању Централне Србије преко Бихора и Сјенице.

Свака част за тему!

Додао бих на ово и рецимо род I2-CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловића који има поклапања по Албанији, Македонији и бугарској.

Хвала, заборавио сам Мириловиће. :)

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #8 послато: Септембар 10, 2017, 01:38:27 поподне »
Све похвале за тему Небојша!

Постоје ли примећена поклапања ових динарских родова, са родовима у околини Крушевца, Блаца. Читајући наишао сам на податак да је највећи део сеоског становништва околине Крушевца насељен моравско-вардарском сеобом?

Уколико постоје, требало би размотрити одаткле су дошли ти родови. Наиме, уколико је неко дошао почетком 19. века у Крушевачку нахију, из нпр. Јабланице, (а једног је од ових родова) то би можда указивало да је веза из наслова пре Турака.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #9 послато: Септембар 10, 2017, 01:47:08 поподне »
С обзиром на карактер "организације" Кричи нису толико мистериозни, као нпр. припадници неких подграна R1a-Z280. Њих очито има у динарским крајевима и у Шоплуку. Занимљиво да су L1280 и Y2613 присутне у одређеном проценту и у Црној Гори, али се чини да нису превише учествовале у насељавању Централне Србије преко Бихора и Сјeницe


Tapcки PH908-19=14 ca Kpичимa дeлe иcти пpocтop, a њиxoви xaплoтипoви кojи ce jaвљajу у Шoплуку cу тaкoђe у "cуceдcтву". Peкao биx дa cу у jeднoм мoмeнту зajeднo нaceлили ту oблacт. Дaклe чинe cтapиникe нa тoм пpocтopу. Toкoм дpугe пoлoвинe XVI вeкa и кpoз читaв XVII вeк иx видимo у Tapcким Никшићимa, aли вepoвaтнo и дpугим плeмeнимa тoгa кpaja. Paзнoликocт cлaвe, пpиcутнocт кoд кaтoликa у Xepцeгoвини ce мoжe дoвecти у вeзу ca cтapoшћу poдa. Вpлo мoгућe дa je мигpaциja ишлa Шoплук-Пoтapje-Xepцeгoвинa, a вeзaнo пpe cвeгa зa Kpичe, кao и нeкe peзултaтe иcтoчнo oд Вeликe и Jужнe Mopaвe.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #10 послато: Септембар 10, 2017, 02:21:01 поподне »
Постоје и шопско-бугарско-малисорске везе:
-Е-V13>Z5018>S2979>FGC33621, род Бериша;
-Ј2b2 M241>Z1296>Z1297>Y23094, Клименти-Никчи;
-R1b BY611;
-R1b PF7563.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #11 послато: Септембар 10, 2017, 02:43:17 поподне »
По мени, ове везе (шопско-динарске) се могу објаснити на два начина:

1) већина набројаних родова, међу њима и R1a, потичу од влашких трансхумантних сточара који су се у динарским крајевима населили у позном средњем веку; познато је да је Шоплук током већег дела средњег века представљао рефугијалну зону за старо источнороманско становништво, и да су они свој посебан идентитет ту задржали све до релативно позних времена (можда чак и до доласка Турака); из ове централне области они су се током средњег века расељавали на север, југ и запад, тако да то можда може да објасни упоредно јављање неких родова у Шоплуку, северној и северозападној Грчкој и у динарском појасу (трансхумантне сточарске миграције); R1a и I2a родови би представљали словенско становништво које је "влахизовано" у Шоплуку или негде другде на путу ових миграција и које је потом као део влашког етноса учествовало у свим њиховим даљим миграцијама, па и оним у динарске крајеве;

2) набројани родови су део становништва које се са ширењем српске средњовековне државе ка истоку и југу такође померало ка овим крајевима из централних (динарских) српских крајева, вероватно испрва населивши плодније долине и котлине; са доласком Турака, већина ових родова се повлачи у неприступачније планинске крајеве (Стара Планина и ланац родопских планина у ЈИ Србији и западној Бугарској), или остају тамо где су се затекли (нпр. у северној Грчкој); средњоштокавски дијалекат чији корен представљају староштокавски српски дијалекти је доказ да се ова запад-исток миграција током средњег века заиста збила, и да је чак изашла из оквира српске средњовековне државе (ово становништво је допрло на исток даље од граница српске државе тог времена).

Највероватније није за сваки појединачни род иста прича, неки можда више нагињу првој хипотези, неки другој, док неки опет упадају у неки "микс" ове две хипотезе или представљају посебне случајеве...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #12 послато: Септембар 11, 2017, 08:35:41 пре подне »
По мени, ове везе (шопско-динарске) се могу објаснити на два начина:


Taчнo... И caм лутaм измeђу oвe двe тeзe. Индикaтивнo je дa пpипaдници 19=14 кojи cу paдили вишe мapкepa, a кojи oбуxвaтa и мapкep 557, имajу вpeднocт 17. Jeднoм je Cинишa пиcao o oвoм мapкepу:



Оно што сам примјетио за грану 557=17 јесте да је прилично заступљена међу Бугарима, што узимајући у обзир и овог Румуна поставља питање о чудној вези између динарске и шопско-карпатске зоне о којој сам писао и раније, а која се примјећује још код неких хаплогрупа (Е-V13>Z19851, J2b-M205, карпатски N-P189.2). каквог је карактера та веза и колико је стара, питање је за расправу, али ми се чини да постоји.


Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #13 послато: Септембар 16, 2017, 01:06:15 поподне »
Ја сам склон првој хипотези, с тим што не мислим да су то биле неке „влашке“ сеобе, већ једноставно помјерања словенских племена према сјеверу, уз претходно словенизиране „Влахе“. Не треба сметнути с ума да је сјевер Грчке у једном моменту био доминантно словенски. И дан данас по неким истраживањима Р1а иде до 18% на сјеверу Грчке, а И2а је такође јака.

Када сам тек добио свој резултат и сазнао ко су ми генетски сродници у оквиру СДП-а био сам склон хипотези да смо ми вјероватно старинци у Херцеговини због велике концентрације YP4278 ту, међутим како вријеме одмиче све сам склонији хипотези да смо у Херцеговину досељени. Не знам каква предања о поријеклу имају други херцеговачки припадници нашег генетског рода, али ми Елез(овић)и имамо предање о даљем поријеклу са Косова. Неки наши који су се бавили истраживањем поријекла презимена и наше породице проналазили су неку везу и са Грчком. Морам признати да раније то нисам озбиљно схватао, али с обзиром да имамо доста генетских рођака на југу Србије и Косову (чујем и да је на САНУ истраживању YP4278 распрострањена тамо), да Ивковић из Невесиња и још неки припадници нашег рода имају предање о поријеклу из Грчке, да има припадника YP4278 подгране у Грчкој итд., нимало не одбацујем тезу о нашем евентуалном поријеклу са „словенског југа“. Један од индикатора ми је и чињеница да наше подгране нема западније у Крајини. С обзиром на бројност нашег рода у Херцеговини немогуће да нас те „велике сеобе“ према западу не би закачиле. Врло могуће да смо ми генетски род накнадно досељен у Херцеговину, да је једноставно дошло до замјене једног дијела становништва у старој Херцеговини као што неки тврде. На крају крајева и у списима о Бањанима сам читао нешто о томе.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #14 послато: Новембар 16, 2017, 04:41:29 поподне »
У вези са овом темом, прилажем цитат из рада Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна":

Већ сам показао да сваки катун није био и етнички хомоген. Међу власима Блатчанима био је (1348) Гон'ц Арбанасин са синовима, а у катуну Тудоричевцима (1330) Драгослав Бугарин. Помињу се лица досељена у катун, односно у влахе, са стране: међу власима које је краљ Стефан Урош дао (1293-1302) Хиландару, а којима је био на челу кнез Воихна, били су и "Мирен, Братан, које си је из Грк довел", у катуну Добрушинцима Драгја Влахиот (тј. из Тесалије) са синовима

Занимљиви су у овом контексту досељеници из Бугарске (вероватно из Шоплука, који се у то време потпуно налазио у саставу Бугарске) и из Тесалије. Било је већ речи о тој вези Шоплук-север Грчке-динарски крајеви...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #15 послато: Новембар 16, 2017, 08:40:54 поподне »
У вези са овом темом, прилажем цитат из рада Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна":

Занимљиви су у овом контексту досељеници из Бугарске (вероватно из Шоплука, који се у то време потпуно налазио у саставу Бугарске) и из Тесалије. Било је већ речи о тој вези Шоплук-север Грчке-динарски крајеви...

Те приче о далеким сеобама, чак из Тесалије, звучале су одувек интересантно. Не знам колико данас, са појавом генетике, оне имају реално упориште.

Поред већ поменуте R1a-YP4278 и предања о Грчкој, Тесалији, ту су и нека генетска поклапања E-V13>Z5017 Бјелица и J1-PF7263 на северу Грчке. Што се J2b1-M205 тиче, која такође упада у ову динарско-шопску екипу, можда треба издвојити предање једног Бугарина из околине Великог Трнова (Дичин), који каже да су село "основали" досељеници из Тесалије.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #16 послато: Новембар 16, 2017, 10:31:45 поподне »
Те приче о далеким сеобама, чак из Тесалије, звучале су одувек интересантно. Не знам колико данас, са појавом генетике, оне имају реално упориште.

Поред већ поменуте R1a-YP4278 и предања о Грчкој, Тесалији, ту су и нека генетска поклапања E-V13>Z5017 Бјелица и J1-PF7263 на северу Грчке. Што се J2b1-M205 тиче, која такође упада у ову динарско-шопску екипу, можда треба издвојити предање једног Бугарина из околине Великог Трнова (Дичин), који каже да су село "основали" досељеници из Тесалије.

Ја мислим да имају, али не морамо гледати само генетику, имамо податке из историјских извора о великој покретљивости пиндских Цинцара, који су са својим стадима лети долазили чак до Родопа и Старе планине; тако нпр. у једном византијском извору, када царски посланик преговара са изасланицима побуњених Влаха (Цинцара) у Тесалији, они кажу да не могу да преговарају у име вођа побуне јер они у том тренутку летују са стадима у бугарским планинама. Веза Пинд-Родопи и Стара планина се одржавала и за време турске владавине, све до 20. века, а пред турском навалом се вероватно део народа из тих крајева (претпостављам да нису у питању били искључиво Цинцари) покренуо ка динарским пределима. Чак и пре Турака је било досељавања из тих крајева, као што можемо да видимо у цитираном примеру из средњовековне Милутинове повеље Хиландару.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #17 послато: Новембар 16, 2017, 10:54:49 поподне »
Ја мислим да имају, али не морамо гледати само генетику, имамо податке из историјских извора о великој покретљивости пиндских Цинцара, који су са својим стадима лети долазили чак до Родопа и Старе планине; тако нпр. у једном византијском извору, када царски посланик преговара са изасланицима побуњених Влаха (Цинцара) у Тесалији, они кажу да не могу да преговарају у име вођа побуне јер они у том тренутку летују са стадима у бугарским планинама. Веза Пинд-Родопи и Стара планина се одржавала и за време турске владавине, све до 20. века, а пред турском навалом се вероватно део народа из тих крајева (претпостављам да нису у питању били искључиво Цинцари) покренуо ка динарским пределима. Чак и пре Турака је било досељавања из тих крајева, као што можемо да видимо у цитираном примеру из средњовековне Милутинове повеље Хиландару.

Просто се толико код наших аутора помињу те сеобе, да ме не би чудило да су се заиста десиле у неком историјском тренутку. О "етничкој" припадности тих људи би се већ могло дискутовати (Словени, Власи, итд.), не знам да ли се то на основу извора увек може одредити.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #18 послато: Мај 07, 2018, 01:39:54 поподне »
Видим одавно није писано на овој теми, а могла би да буде веома важна у разумевању миграција и етногенезе народа на овим просторима.

Овој шопско-динарској вези би додао и PH908>А13912. У оквиру ове групе имамо Бугарина Иванова из Монтане који је А13912* као и Хрвате Јурковића и Јукића и Мађара Раднича, који би лако могао бити хрватског порекла и који припадају грани А13908, која је испод А13912. За сада нема потврђених Срба који припадају овој грани, али с обзиром да има појединаца са маркером DYS439=11, могли би бити потенцијални А13912.

Дакле имамо три гране PH908 које могу да представљају везу исток-запад, односно шопско-динарску везу. То су: DYS557=17*- Јерковић, Стојић, Турак, Јока, Кургаш и Перовић (Никшићи), као и Бугарин Ексеров из Јамбола. Затим Y56203- Милетић и вероватно Генков из Јамбола, а ту је и пар родова из југоисточне Србије (Сврљиг и Пирот). И трећа већ споменута А13912. Сви они уз још већу групу сврстаних у DYS561=16*, су део DYS561=16. Она је ван Балкана доминантнија у југоисточном делу Пољске, него у западној Украјини и западној Чешкој. Та миграција ове групе је могла ићи независно од остале PH908, односно од DYS561=15, чији је мањи део из области западне Украјине учествовао у продору на Балкан преко доњег Дунава, чинећи део седам словенских племена, а други њен део отишао на запад, у данашњу Бохемију, одакле су се недуго затим спустили на Балкан (вероватно војна елита, коњаници, која је са собом донела новостечено српско име, које су касније прихватила и остала словенска племена). Тpећи део је наравно остао...

Дакле миграција групе DYS561=16 је могла ићи са горње Висле преко Паноније и низ Дунав, на ушће Мораве, где прелазе на византијску територију, стварајући племена Тимочана и Гудашчана, која се уз Ободрите спомињу код Ајнхарда 818. Очигледно су у питању јака племена, која су се након продора Крума и нестанка "влашког појаса" између источних и западних јужних Словена, први нашли на удару Бугара. У рату против Бугара 827/829. бивају поражени, након чега кнез Борна покреће Гудашчане ка западу и насељава их у северној Далмацији, учествујући у етногенези Хрвата. Да ли се то десило и са Тимочанима, где су Захумљани били њихов део или братско племе, које се можда раније одвојило, учествовало у опсади Солина 613., након чега су населили празан простор између Цетине и Боке, питање је.  У сваком случају можемо рећи да је група DYS557=17 осликана у средњовековним Захумљанима, а можда и Тимочанима, док би се А13912 могла везати за Гудашчане. Такође и ове R1а гране,  као и остале које се везују за Шоплук,  које се на почетку теме спомињу, могле би бити део тог корпуса.

Висок проценат PH908  у тимочком крају може заиста указивати на ову везу Захумљани=Тимочани-PH908>DYS561=16>DYS557=17 и Гудашчани=севеpна северна Далмација (Хрвати)- А13912, односно објаснила би ову шопско-динарску везу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #19 послато: Мај 07, 2018, 02:37:12 поподне »
Колико се сећам, Симо је на једној од тема приложио мапу распростирања оних PH908 који имају тестиране маркере 561 и 557. Није било никакве оштре разлике међу онима који су 561=15 и онима који су 561=16; чини ми се да су ове две, условно назване "групе" биле измешане још у време када је кренула словенска експанзија, те не очекујем да су постојали миграциони таласи ексклузивни само за оне који су 561=15 или оне који су 561=16. Видећемо какви ће "обриси" да се покажу када више људи буде тестирало ова два маркера, али не верујем да ће се ситуација значајније променити.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #20 послато: Мај 07, 2018, 03:24:04 поподне »
Колико се сећам, Симо је на једној од тема приложио мапу распростирања оних PH908 који имају тестиране маркере 561 и 557. Није било никакве оштре разлике међу онима који су 561=15 и онима који су 561=16; чини ми се да су ове две, условно назване "групе" биле измешане још у време када је кренула словенска експанзија, те не очекујем да су постојали миграциони таласи ексклузивни само за оне који су 561=15 или оне који су 561=16. Видећемо какви ће "обриси" да се покажу када више људи буде тестирало ова два маркера, али не верујем да ће се ситуација значајније променити.

Ако гледаш Балкан, разлика се не види, али ако посматраш матицу, разлика је уочљива. DYS561=16 доминира у југоисточној Пољској, док DYS561=15 у западној Украјини и западној Чешкој. То су све обриси, али временом са већим бројем тестираних, ова теза или бити потврђена или оборена. Верујем ово прво...

Управо посматрањем појединачних грана, може се доћи до одговора.
« Последња измена: Мај 07, 2018, 03:25:39 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #21 послато: Мај 07, 2018, 04:58:33 поподне »
Ако гледаш Балкан, разлика се не види, али ако посматраш матицу, разлика је уочљива. DYS561=16 доминира у југоисточној Пољској, док DYS561=15 у западној Украјини и западној Чешкој. То су све обриси, али временом са већим бројем тестираних, ова теза или бити потврђена или оборена. Верујем ово прво...

Управо посматрањем појединачних грана, може се доћи до одговора.

Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #22 послато: Мај 07, 2018, 05:16:45 поподне »
Јел може некакав однос да се наслути на основу мапе што се тиче бројности 561=15 и 16? Изгледа ми као да је 15 бројнији у централној и источној Европи, а да је 16 бројнији на Балкану...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #23 послато: Мај 07, 2018, 06:29:15 поподне »
Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)

Овде причамо о обрисима и о доминацији, не о оштрој подели, јер тешко се може разлучити кретање појединаца у временском раздобљу од 1400 година. А обриси се виде да на западу Украјине, западу Чешке и истоку Немачке доминира DYS561=15. Док DYS561=16 доминира у Пољској. На Балкану је измешано, али и ту неки обриси постоје, па управо ту треба гледати подгране и тражити везу.

И без мапе (на којој се треба још резултата убацити) се види одсуство или присуство неке гране на неком простору...

симо

  • Гост
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #24 послато: Јул 05, 2018, 03:11:37 поподне »
Када смо често помињали динарско-шопску везу што се тиче генетике, мислим да нисмо спомињали један битан историјски момент, а то је насељавање Срба у влашком статусу почетком 16. вијека на подручје Смедеревског и Видинског санџака. Објављено је неколико радова на ову тему ("Власи у северној Србији и њихови први кануни" од Душанке Бојанић Лукач) а у бугарској су тзв. "Видински власи" често тема расправа.

Из турских пописа се види да је инстутуција eflaklar ( т. влашког права) очигледно преузета из правног система српске државе, јер у цијелом Румелијском ејалету (европском дијелу Отоманског царства) влашке нахије су постојале само на територији коју су настањивали Срби, укључујући и горе поменута подручја сјевероисточне Србије и сјеверозападне Бугарске.

Попис из 1533. године помиње додуше и неке мање Eflaklar групе на Пелопонезу и Москопољу (али то нису биле нахије). Остаје свакако питање ове динарско-шопско-јужноалбанскогрчке везе која се у неким резултатима такође показивала (у случају E-V13>Z19851 нпр.).

Како год, власи Браничева и Видина 16. вијека су по свему судећи досељеници из југозападних дијелова средњовјековне српске државе, које су Турци пресељавали на границу и додијељивали им стандардне влашке повластице. Ову чињеницу требамо такође имати у виду када наиђемо на блиска поклапања динарских, шопских или западнобугарских хаплотипова.


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #25 послато: Август 01, 2019, 05:28:19 поподне »
Ево је та мапа коју је окачио Симо на теми PH908:



Зелено су 561=15, а црвено 561=16. Искрено, ако гледамо простор источне и централне Европе, једино што преко ове мапе могу да закључим је да је 561=15 много распрострањенији од 561=16.  :)

Било би добро да се ажурира ова мапа.

Зна ли се у ком су процентуалном односу 561=15 и 561=16 међу Србима на Српском ДНК пројекту?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Шопско-динарска веза (ДНК)
« Одговор #26 послато: Октобар 12, 2019, 12:13:04 пре подне »
По мени, ове везе (шопско-динарске) се могу објаснити на два начина:

1) већина набројаних родова, међу њима и R1a, потичу од влашких трансхумантних сточара који су се у динарским крајевима населили у позном средњем веку; познато је да је Шоплук током већег дела средњег века представљао рефугијалну зону за старо источнороманско становништво, и да су они свој посебан идентитет ту задржали све до релативно позних времена (можда чак и до доласка Турака); из ове централне области они су се током средњег века расељавали на север, југ и запад, тако да то можда може да објасни упоредно јављање неких родова у Шоплуку, северној и северозападној Грчкој и у динарском појасу (трансхумантне сточарске миграције); R1a и I2a родови би представљали словенско становништво које је "влахизовано" у Шоплуку или негде другде на путу ових миграција и које је потом као део влашког етноса учествовало у свим њиховим даљим миграцијама, па и оним у динарске крајеве;

2) набројани родови су део становништва које се са ширењем српске средњовековне државе ка истоку и југу такође померало ка овим крајевима из централних (динарских) српских крајева, вероватно испрва населивши плодније долине и котлине; са доласком Турака, већина ових родова се повлачи у неприступачније планинске крајеве (Стара Планина и ланац родопских планина у ЈИ Србији и западној Бугарској), или остају тамо где су се затекли (нпр. у северној Грчкој); средњоштокавски дијалекат чији корен представљају староштокавски српски дијалекти је доказ да се ова запад-исток миграција током средњег века заиста збила, и да је чак изашла из оквира српске средњовековне државе (ово становништво је допрло на исток даље од граница српске државе тог времена).

Највероватније није за сваки појединачни род иста прича, неки можда више нагињу првој хипотези, неки другој, док неки опет упадају у неки "микс" ове две хипотезе или представљају посебне случајеве...

Što se same literature i spisa tiče ova druga teza je mnogo više verovatna.
Opste poznato je da su srpski vladari naseljavali rubne krajeve svog carstva/kraljevstva itd sa videnijim rodovima iz zagorja,hercegovine i zapadnih krajeva.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #27 послато: Октобар 10, 2020, 02:26:49 пре подне »
Да оживимо мало тему.

Прво, морам да поделим нешто што ми је пре месец дана пренео тестирани Чворовић из Никшићке Жупе о пореклу Никшића, па можда ће вам ово привући пажњу. Наиме, Чворовић ми је рекао дословце: "Ми Чворовићи имамо предање да су преци нашег Никше живели у Лици". На питање да ли је реч можда о Луштици и племенском предању о којем су многи истраживачи већ писали, Чворовић ми је одговорио да о томе не зна ништа и да порекло рода заиста везују за Лику. Морам признати да ово предање тада нисам озбиљно схватао па га даље и нисам испитивао у том смеру.

Ових дана сам са Вучковићем имао преписку о I2-FT14506, мутацији која је по TMRCA настала пре 1650 година. С обзиром да се њено присуство за сада не појављује међу западним Словенима, "окренули" смо се према истоку и њеној солидној распрострањености међу Бугарима. Наметнуо се сам по себи закључак, да су носиоци FT14506 одн. њених првих, откривених подграна највероватније могли бити припадници једног од словенских племена која су пре доласка Бугара на Балкан била распоређена на простору данашње источне Србије или можда још источније. Претраживајући Википедију, Вучковић ми је послао пар линкова које ћу овде окачити:
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%B8 (Браничевци),
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (Гудушчани),
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 (Тимочани).

На страници Тимочани на дну текста пише: "Током времена Тимочани су се претопили у српски и бугарски етнос", док се за Гудушчане тврди да су населили управо Лику. Осим неколико Бугара позитивних на FT14506 познато је и да су на А13912, грану која се налази испод FT14506 позитивни неки католички родови из Лике, на Y179535>BY191770 Бугарин, Срби из Крајине као и још неки родови у Србији, наравно ту је и Гагауз Сирф са Y52621+, непознатог (српског или бугарског порекла), Јерковић из Босанске Крајине и тд. што све скупа са предањем Чворовића о пореклу Никшића указује на досељавање и миграторни правац једног од ових племена ка западу, или више њих, одн. према Лици, највероватније по изворима почетком 9. века. Шта остали мисле о овоме?
Прелазак Дунава код Ковина (ушће Мораве у Дунав), боравак у данашњој источној Србији око два века и сеоба ка западу наших припадника FT14506 после притиска Бугара и консолидација у западним крајевима (Захумље, Лика?)...Мени  ту изгледају Тимочани као главни "фаворит" неког жаришта балканских FT14506, а можда и међу Гудишчанима
« Последња измена: Октобар 10, 2020, 02:35:56 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #28 послато: Октобар 10, 2020, 02:41:30 пре подне »
Прелазак Дунава код Ковина (ушће Мораве у Дунав), боравак у данашњој источној Србији око два века и сеоба ка западу наших припадника FT14506 после притиска Бугара и консолидација у западним крајевима (Захумље, Лика?)...Мени  ту изгледају Тимочани као главни "фаворит" неког жаришта балканских FT14506, а можда и међу Гудишчанима
Али присуство и код нас и код Бугара упућује на тај потез...Код нас је највише FT14506, па је можда ово присуство код данашњих Бугара, остатак оних који нису отишли на запад Балкана (Приморје, Захумље...)
« Последња измена: Октобар 10, 2020, 02:44:53 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #29 послато: Октобар 11, 2020, 01:33:40 пре подне »
Додаћу још једну информацију која иде у прилог пуноважности предању Чворовића о даљем пореклу Никшића из Лике, Никола Вујачић је у књизи Требјешани на 20тој страници записао следеће:
"Професор Вељко Шћепановић, каже да су преци Никшића били Срби
Дубровчани, које су Млечићи протјерали отуда послије заузећа Дубровни–
ка 1205. Ови Срби пребјегли су у државу жупана Вукана који је тада владао
Зетом, и његовог брата архиепископа Саве, поглавара Српске цркве са епи–
скопијом на Превлаци, који су их примили и настанили у Кртолама у Грбљу.."

Уколико су Тимочани заиста дошли у Лику заједно са Гудушчанима у 9. веку, могуће је да су се током наредних векова одатле расељавали у остала подручја (тако су неки од праваца били Дубровник и Захумље). Сасвим је нормално очекивати да ова племена нису била искључиво словенског састава већ разноврсне генетике, у комбинацији са неким хаплогрупама о којима је већ било речи на првој страници ове теме. Наравно, међу њима су ипак предњачиле словенске хг (врло вероватно и као "носитељке" племенских титула), у њиховом случају то би могле бити: PH908>FT14506, PH908>Y52603 као и PH908>А13912, о којој је Милош већ раније писао.
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 01:36:40 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #30 послато: Октобар 11, 2020, 01:46:34 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7) (Борна).
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7)

Покушавам поново да налепим линк ка Википедији и Борни али када кликнем на њу не отвара се права страница. Укуцати на Википедији: Борна (кнез).

« Последња измена: Октобар 11, 2020, 01:54:05 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #31 послато: Октобар 11, 2020, 04:17:20 пре подне »
Уколико су Тимочани заиста дошли у Лику заједно са Гудушчанима у 9. веку, могуће је да су се током наредних векова одатле расељавали у остала подручја (тако су неки од праваца били Дубровник и Захумље). Сасвим је нормално очекивати да ова племена нису била искључиво словенског састава већ разноврсне генетике, у комбинацији са неким хаплогрупама о којима је већ било речи на првој страници ове теме. Наравно, међу њима су ипак предњачиле словенске хг (врло вероватно и као "носитељке" племенских титула), у њиховом случају то би могле бити: PH908>FT14506, PH908>Y52603 као и PH908>А13912, о којој је Милош већ раније писао.
Што се тиче померања Тимочана ка западу, у смислу неке потенцијалне потврде да се то десило са њима што се тиче  FT14506, ту би од велике помоћи биле и друге гране, јер ни Тимочани као словенско племе нису били "монолитни", тј. да ли се и код других грана могу наћи неке паралеле као код FT14506 које имамо код Срба и Бугара из раног средњег века (тј. неких грана сличног периода раздвајања и приближно исте заступљености у корист Срба као што је то однос између српских и бугарских FT14506 )
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 04:29:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #32 послато: Октобар 11, 2020, 04:38:53 пре подне »
Што се тиче померања Тимочана ка западу, у смислу неке потенцијалне потврде да се то десило са њима што се тиче  FT14506, ту би од велике помоћи биле и друге гране, јер ни Тимочани као словенско племе нису били "монолитни", тј. да ли се и код других грана могу наћи неке паралеле као код FT14506 које имамо код Срба и Бугара из раног средњег века (тј. неких грана сличног периода раздвајања и приближно исте заступљености у корист Срба као што је то однос између српских и бугарских FT14506 )
Tj. да ли постоје гране које су у сличном "српско-бугарском" односу (да те гране у сличној мери има више код нас него код њих)  као што је то случај са FT14506...Једна ствар је другачија код нас и Бугара, што иде у прилог неком племенском покрету ка западу, а то је да код Бугара чини ми се, не постоји неки одређени територијални образац њиховом присуству ове гране, него је насумична (мањи број који се утопио у њихов корпус није се плански селио)...Код нас иде то у прилог неком општем покрету ка западу (тј. покрету неке групе, из првобитног станишта после преласка на Балкан)
« Последња измена: Октобар 11, 2020, 04:47:16 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #33 послато: Јун 05, 2022, 10:02:26 поподне »
Покушао сам да саберем све тренутно познате заједничке српске динарске и бугарске подгране старости мање од 2000 година (каквих је велика већина) са YFull-a. Дакле, у обзир нисам узео пар подграна које поред динарских Срба чине и тестирани из више различитих земаља, какав је нарочит случај код Y3120 подграна, попут FT14506 у којој има Пољака и Руса. Нисам навео ни Пиперима најближе Бугаре јер се уз њих појављују Албанци. Постоји још мањи број оваквих подграна које постоје на простору динарског масива али их на Yfull-у представљају муслимани или Хрвати, па оне нису на овом списку. На крају крајева, ово је само тренутна ситуација са YFull-а, па самим тим нису сабрана бројна бугарска поклапања наших родова којих нема на YFullу, односно Бугари несумњиво блиски Србима који нису радили дубље тестове (и обрнуто), какав је рецимо случај код рођака наших J2b-Y22059. Узгред, како број присутних Срба и Бугара на YFull-у натпросечно припада хаплогрупи I2a-Y3120 у односу на просеке ова два народа, разумљиво је ситуација оваква.

Допуштам могућност да сам превидео неку подграну, па ме ако таква постоји слободно допуните.


Е1b-V13:

FT104106; наст. 1100, TMRCA 1000, Херцеговина - Благоевград

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом


G2a-L497:

Y128480>BY195513; наст. 1200, TMRCA 750, Стари Влах - Враца/Софија

Y128480>Y128646; наст. 1200, TMRCA 1200, Кордун, Херцеговина - Софија


I2a-Y3120:

Z17855>FT173833; наст. 1850, TMRCA 1600, Стари Влах - Габрово

Z17855>Y52071; наст. 1500, TMRCA 1100, Рашка - Монтана

S17250>FT109402; наст. 1050, TMRCA 700, Босанска Крајина - Габрово

PH908>Y95760; наст. 1500, TMRCA 1300, Босанска Крајина - Лом

PH908>FT16449*; наст. 1700, TMRCA 1650, Херцеговина - Русе

PH908>BY169079*; наст. 1400, TMRCA 1350, Херцеговина - Враца/Софија

BY169079>FT407280; наст. 1350, TMRCA 1350, Чачак - Софија


Ј1-ZS9949; наст. 3200, TMRCA 1000, Далмација, Босанска Крајина, Херцеговина - Пазарџик


J2b-M241>Y40288; наст. 1700, TMRCA 1500, Стари Влах - Пазарџик


Q2-L245>BZ3000; наст. 3400, TMRCA 1350, Брда, Далмација - Плевен


R1a-M417:

Z280>Y38448; наст. 3700, TMRCA 1550, Херцеговина - Монтана

Z280>Y10974; наст. 1700, TMRCA 1300, Херцеговина - Пловдив

Z280>Y47222; наст. 1750, TMRCA 950, Мачва - Бугарска непознато

Z280>YP6186; наст. 1550, TMRCA 1300, Босанска Крајина, Херцеговина - Плевен


« Последња измена: Јун 05, 2022, 10:09:17 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #34 послато: Јун 05, 2022, 10:23:35 поподне »



Е1b-V13:

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом

Код нас се појавио Румун из Таргу Муреша, он ће са Бугарином у нову E-BY4566*. E-BY4573 ће се поцепати у следећем освежавању, а ту је и Авар из рада о Аварима, чека се још један.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #35 послато: Јун 05, 2022, 10:40:25 поподне »
Покушао сам да саберем све тренутно познате заједничке српске динарске и бугарске подгране старости мање од 2000 година (каквих је велика већина) са YFull-a. Дакле, у обзир нисам узео пар подграна које поред динарских Срба чине и тестирани из више различитих земаља, какав је нарочит случај код Y3120 подграна, попут FT14506 у којој има Пољака и Руса. Нисам навео ни Пиперима најближе Бугаре јер се уз њих појављују Албанци. Постоји још мањи број оваквих подграна које постоје на простору динарског масива али их на Yfull-у представљају муслимани или Хрвати, па оне нису на овом списку. На крају крајева, ово је само тренутна ситуација са YFull-а, па самим тим нису сабрана бројна бугарска поклапања наших родова којих нема на YFullу, односно Бугари несумњиво блиски Србима који нису радили дубље тестове (и обрнуто), какав је рецимо случај код рођака наших J2b-Y22059. Узгред, како број присутних Срба и Бугара на YFull-у натпросечно припада хаплогрупи I2a-Y3120 у односу на просеке ова два народа, разумљиво је ситуација оваква.

Допуштам могућност да сам превидео неку подграну, па ме ако таква постоји слободно допуните.


Е1b-V13:

FT104106; наст. 1100, TMRCA 1000, Херцеговина - Благоевград

BY4573; наст. 1100, TMRCA 700, Стари Влах, Брда - Лом


G2a-L497:

Y128480>BY195513; наст. 1200, TMRCA 750, Стари Влах - Враца/Софија

Y128480>Y128646; наст. 1200, TMRCA 1200, Кордун, Херцеговина - Софија


I2a-Y3120:

Z17855>FT173833; наст. 1850, TMRCA 1600, Стари Влах - Габрово

Z17855>Y52071; наст. 1500, TMRCA 1100, Рашка - Монтана

S17250>FT109402; наст. 1050, TMRCA 700, Босанска Крајина - Габрово

PH908>Y95760; наст. 1500, TMRCA 1300, Босанска Крајина - Лом

PH908>FT16449*; наст. 1700, TMRCA 1650, Херцеговина - Русе

PH908>BY169079*; наст. 1400, TMRCA 1350, Херцеговина - Враца/Софија

BY169079>FT407280; наст. 1350, TMRCA 1350, Чачак - Софија


Ј1-ZS9949; наст. 3200, TMRCA 1000, Далмација, Босанска Крајина, Херцеговина - Пазарџик


J2b-M241>Y40288; наст. 1700, TMRCA 1500, Стари Влах - Пазарџик


Q2-L245>BZ3000; наст. 3400, TMRCA 1350, Брда, Далмација - Плевен


R1a-M417:

Z280>Y38448; наст. 3700, TMRCA 1550, Херцеговина - Монтана

Z280>Y10974; наст. 1700, TMRCA 1300, Херцеговина - Пловдив

Z280>Y47222; наст. 1750, TMRCA 950, Мачва - Бугарска непознато

Z280>YP6186; наст. 1550, TMRCA 1300, Босанска Крајина, Херцеговина - Плевен

Postoji i ovaj I2 BY4177

https://www.yfull.com/tree/I-BY4177/

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #36 послато: Јун 05, 2022, 10:43:20 поподне »
Postoji i ovaj I2 BY4177

https://www.yfull.com/tree/I-BY4177/
То је шопско-шопска веза. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Динарско-шопска веза (ДНК)
« Одговор #37 послато: Јун 05, 2022, 11:07:54 поподне »
Одлично урађено, свака част!