Аутор Тема: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066  (Прочитано 30876 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #180 послато: Август 27, 2020, 04:03:21 пре подне »
Апсолутно да је Никифор био прави муселлем. У Корутану се налазио чифлук Ахмед-бега (један од више на том подручју) који је био велик и укључивао је и млинове. Дио је уживао муселлем Никифор крајем 15 в.. У дефтеру Босанског санџака из 1489. г. Корутан је пописан као једно од села ешкинџија Зворничког санџака. Овдје се дакле ради о ешкинџијама/коњаницима муселлемима који иду у рат.

 Изгледа да је цијела Сјеница тад припала Зворничком санџаку, као и нпр. Барче. С тим да ово што сам видио од села Барче нису били у ешкинџијским тимарима као Корутан већ у хасу санџакбега. Овдје "ешкинџија" значи слично као у попису 1455. чини се примарно ситнији тимарник, но могу бити и други родови попут муселемског, што у случају Никифора јесте. И у једном моменту Барче, Сјеница, дијелови нахије Рас су припојени тек основаном Зворничком санџаку. Кратко вријеме је постојала таква веза административно, генетски постоји преко подкластера A24066, можда их још има.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #181 послато: Децембар 14, 2020, 01:00:04 пре подне »
 Појавила се нова грана Z17107*. Према SNP Pack-у је Z17107+, Z38456- род Форгач који би требало да потиче од старог мађарског племићког рода Хонт-Пазмањ, подграна Форгач који су по предању из Швабије. Припадник гране Бењи је I-M223 па би то могло имати везе са Швабијом но очито да нису сви повезани. Овај род се помиње и у Геста Хунгарорум, а и предак Форгача је из 12 в. Они су из Словачке гдје су имали и своје замкове, тако да је врло занимљив резултат.

 По маркерима нисам очекивао да ће бити Z17107 и не изгледа близак некоме, по H4 маркеру је вјероватно Y30991-, док по 715 би могао бити и A24070. Покушавамо доћи до BigY, опет се ради о Американцу. Од другог кластера Z17107* који изгледа и Y30991- још нисам дошао до BigY иако сам једном и понудио да му покријем пола. Знам да неким од њих никакв проблем није то.

 Ако је овај најстарији Ракоњац живио мало дуже, мислим да ће бити лако пронађен ускоро..

 Нажалост Тескереџићи, потомци бегова Вилића су испали I-S17250 тако да немају везе са овим Вилићима, и очито да родовско име Вилић није тако поуздано као веза. Но Демир је из Буковља које је било дио великог средњевјековног села Згошта или данас Згошта а ту се почетком 16. в. или крајем 15 в. јавља и баштина неког Вилића, па могуће да ипак постоји веза с неким другим Вилићима с тог подручја. У том случају могуће да ту има других припадника кластера с којима нема везе по предању, као што је случај и код Ракоњаца са пештерским родовима..

 Очекујем у ближој будућности још тестирања а и резултата.

 Z17107 има огромну разноврсност у Карпатима. Највећу досад од било које E-V13 гране досад ако се гледа жељезно доба.
« Последња измена: Децембар 14, 2020, 01:04:19 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #182 послато: Децембар 24, 2020, 09:27:30 поподне »
Од другог кластера Z17107* који изгледа и Y30991- још нисам дошао до BigY иако сам једном и понудио да му покријем пола. Знам да неким од њих никакв проблем није то.

 Да наручио је Канађанин BigY700. :) Грешка, ова грана изгледа као Y30991+. Тако да се коначно дошло и до њиховог BigY и биће занимљиво видјети гдје ће завршити, за мене најзанимљивије да ли је A24070..

 Давно сам спомињао неке овдје, Грузин Гогуа. Он је увијек имао модалан хаплотип, идеја је била да је можда E-A19247 код којих је тешко предвиђати. А Татар Камалов је имао H4=12 али и повратне мутације на 439 и 449 који одређују PH1173. Рођак Гогуе је E-Z17264, PH1173-, док је Камалов E-PH1173. Дакле иста грана али су врло далеко. Показује се да маркер H4=12 сам по себи нема никакву вриједност јер је ово трећи пут да неко ко изгледа као CTS9320 по основу 2 маркера а има H4=12 ипак није Z17107, а јесте неки други CTS9320.

 Код овог новог BigY ситуација је ипак другачија јер има блиске везе на чудном хаплотипу (који је свима иначе удаљен) са већ SNP тестираним.

 Упорност се исплати, ко зна кад би разни ови родови били SNP профилисани да није мог уплива..  ;) Грузин и Татар су сами поручили, ја сам се поново занимао за Татарина кад су ми рекли да је ипак већ одрадио Pack.

Ван мреже Gedzo

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #183 послато: Фебруар 24, 2021, 12:19:45 поподне »
Требало би да је Мунћанов (Muncanov). Презиме вуче ка источној Србији.

"Munćanov od Munćan deda nam je do dao OV  " i nije istočna nego juznog banata, iz Veliko Središte, sta se tići SNP jedino sto vidim je E-V13

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 848
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #184 послато: Фебруар 24, 2021, 01:27:56 поподне »
или су га администратори по неком другом основу сврстали у Z17107>Z38456>BY4459.


Мунћанов је сврстан по основу карактеристичних вредности за DYS447 која указује на CTS9320+, и Y-GATA-H4 и DYS458 које указују на BY4461+.

Ван мреже Gedzo

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #185 послато: Фебруар 25, 2021, 09:54:32 пре подне »

Мунћанов је сврстан по основу карактеристичних вредности за DYS447 која указује на CTS9320+, и Y-GATA-H4 и DYS458 које указују на BY4461+.

Bravo bane!  ovaj snp sta to znaci?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 848
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #186 послато: Фебруар 25, 2021, 11:46:46 пре подне »
Bravo bane!  ovaj snp sta to znaci?

То значи да смо ти и ја даљи рођаци. :) Шалим се мада то је помало и тачно. Требало би да си и ти позитиван на CTS9320 (за мене је то потврђено) што значи да по мушкој линији имамо заједничког претка који је живео пре 3200-3500 година.

Иначе да би избегли забуну BY4461 и BY4459 су на Y-DNK стаблу на истом нивоу, тј кад се говори о једном од та два SNP-а исто важи и за други. То може да се види овде: https://www.yfull.com/tree/E-BY4459/

Обзиром да си највероватније BY4459+ то значи да има пуно људи који су тестирани и по мушкој линији теби ближи од мене. Такви резултати могу да се виде на BY4459 YFull стаблу чији сам линк дао изнад. Слично стабло постоји и на FTDNA и резултате који су блиски твојим можеш да видиш овде: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY4459
Иначе познато је да је и у Србији заступљена ова грана, међутим ради се о резултатима који имају мањи број маркера у поређељу са твојим резултатом па је тешко бити сигуран. Вероватно си видео drajver је на ову тему писао овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1720.msg109472#msg109472



Ван мреже Gedzo

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #187 послато: Мај 04, 2021, 03:49:25 поподне »
Cao Bane! stigao je moj SNP rezultat, BY4461

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #188 послато: Мај 04, 2021, 05:25:53 поподне »
 Честитке Gedzo, али треба се отворити тема о BY4461 које има више код Срба него A24066.. Иначе Мунћанов очигледно изгледа изведено од Muntenia. У Мунтенији се у округу Вранчеа се јавља један BY4461 у студији Влашке. Код Секеља се јавља неко ко изгледа као E-Y161799, али овај хаплотип се не уклапа ту. Нешто више одговора може дати само апгрејд у BigY, јер твој хаплотип није близак неким другим BY4461. Са Грком 11/73, са Паљоком 10/37, са другим Дибријем 7/37, са Бугарином Димитровом 8/37. А и са овим анонимним Румуном на 16 маркера имају већ 4 разлике. Са Димитровом би можда могао бити у некој вези преко dys464c=16 и 456=16.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #189 послато: Мај 04, 2021, 05:36:35 поподне »
 Иначе појавио се нови E-FT192275 који је поцијепао тај ниво, негативан је на 3 снипа.
https://www.yfull.com/live/tree/E-FT192275/

 Јосиповић, питао сам га за мјесто поријекла и споменуо да ли је можда из Доње Обријежи, и погодио сам јесте из Обријежи. :) Ту се 1736. помињу Јосиповићи. Он је радио Dante WGS и то не ради генеологије. Каже да је старо презиме Јозиповић.

 Литература ту спомиње досељенике из Босне али и неке старинце на том ширем подручју, он је далеко од Демира и Вилића.

 Биће занимљиво видјети маркере који дођу обично касније код Dante-а, да бих га упоредио са овим анонимним Румуном из Трансилваније, да ли и он има 393=14 и повишен 458 што одређује FT192275 ниво уз остале неке маркере. Обзиром на дистанце између ових FT192275 и распоред, не изгледа као нека источно балканско романска веза.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #190 послато: Мај 04, 2021, 06:10:38 поподне »
Ако постоји изразито бугарско лично име онда је то ово име. буг. хубав. Ово име није толико често у бугарским дефтерима, на српском простору је практично непостојеће (а занимљиво је и гдје се то још јавља), етимологија му је јасна. Од сличних превода, нисам видио факсимил (али наћи ћу га), Жупан није могућ, Чобан можда (има више слова за "х") али то име је турцизам и у дефтерима у великој већини није било лично име. Ова особа је рођена у предосманско доба. Турски преводилац га је јасно убиљежио као Хубан.

 Неће бити Чобан јер овај дефтер има дијактритике у факсимилу, тако да јесте Хубан.

 Потрошио сам вријеме да утврдим да се Ракоње сигурно спомињу 1485. али сам заборавио врло битан аргумент, да припадају манастиру "Никола Црква", само се бјелопољски Никољац тако називао, а и Бијело Поље се изворно називало Никоља Црква Пазар у 15., 16 в., тако да се ради овдје 100 % о данашњим Ракоњама.

 Припадало је са Никољцем Скадарском санџаку, и то нахији Пећ заједно са осталим манастирима, од којих је први Св. Спаса/патријаршија, па ће бити занимљиво видјети шта кажу дефтери из 1570 и 1583, могуће да се јаве и познији додатци о статусу као и у другим дефтерима. У сваком случају је очито да је земља Ракон била доста различита по статусу од околних села.

 Надам се да ћу приволити неке из Печењеваца и Чекмина на тестирање, а осим њих врло су ми занимљиви и Брејановце, јер се уз Липовицу помиње заједно са прва два 1498.
 
Тј. оно што ме занима
Родови непознатог порекла:

-Шишакови, Кулчанци-Лазини, Белчићеви, Мрцкини, Чоролејци, Чаравци и Буџуркови сродници Белчића.


 Видим да данас тамо нико не носи ова презимена, сигурно је дошло до адопције уобичајених презимена. Сигурно знају ко је од којих.
« Последња измена: Мај 04, 2021, 06:20:34 поподне Zor »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 848
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #191 послато: Мај 04, 2021, 08:25:57 поподне »
Cao Bane! stigao je moj SNP rezultat, BY4461

Одлично, значи добио си потврду предвиђене хаплогрупе.
Сигурно ће се временом појавити још резултата који су BY4461+ па ако дискусију о овој грани сматраш потребном, можеш или да отвориш нову тему како је то Zor предложио, или да наставимо на овој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1058.0

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #192 послато: Мај 18, 2021, 03:08:44 поподне »
Да наручио је Канађанин BigY700. :) Грешка, ова грана изгледа као Y30991+. Тако да се коначно дошло и до њиховог BigY и биће занимљиво видјети гдје ће завршити, за мене најзанимљивије да ли је A24070..

 Морао је поново да шаље узорак у Хјустон па се мало одужује. Његов прадјед је мигрирао у Канаду из западне Украјине. Дакле то је хаплотип који се већ раније јављао и то све код Украјинаца, укупно три на FTDNA и један из студије. Још прије 10+ година је Федушка са SNP Pack-ом имао Z17107+, Z38456-.

 А и за овог новог Мађара Z17107* Forgacs је наручен BigY700 прије пар мјесеци. И овдје се ради о Американцима (дјед/прадјед). Очекивано, пуно лакше код наручивања BigY иде са исељеницима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #193 послато: Јун 26, 2021, 12:31:35 пре подне »
Морао је поново да шаље узорак у Хјустон па се мало одужује. Његов прадјед је мигрирао у Канаду из западне Украјине. Дакле то је хаплотип који се већ раније јављао и то све код Украјинаца, укупно три на FTDNA и један из студије. Још прије 10+ година је Федушка са SNP Pack-ом имао Z17107+, Z38456-.

 А и за овог новог Мађара Z17107* Forgacs је наручен BigY700 прије пар мјесеци. И овдје се ради о Американцима (дјед/прадјед). Очекивано, пуно лакше код наручивања BigY иде са исељеницима.

 Њих двоје је управо формирало грану E-Z17107>FTA44339 на FTDNA. Засад само то дијеле, мада обзиром да су до јучер обоје били Z17107* ту може бити још промјена. Видјећемо хоће ли обоје послати резултате YFull-у. Дошли су у скоро исто вријеме њихови резултати.

 Сигурно су Стефанику из Канаде поријеклом из Украјине генетски блиски и Винковски (до 500 г) и раније тестирани Федушка из тог кластера који би могао бити и до 1000 г удаљен. По њиховим резултатима сам дошао до Канађанина и погодио да је E-Z17107 без да сам видио његове маркере. Само сам знао да је 5/67 са Винковским који је 9/67 са Федушком. :)

 Чини се да је код гране Z17107 GATAH4 јако нестабилан. Иако дефинира нешто на базалном нивоу, дефинира и друге подгране. Могуће ипак да је та мутација на Z17107 јер доста из овог украјинског кластера има 12. Или је то и код њих се десио засебан скок на 12.

 Занимљиво у новој студији БиХ, појавио се један хаплотип, врло вјероватно Бошњак, који иако има разлике са Ракоњцима, чини се да се одвојио прије којих 500-600 година од нас. Иако он има H4=12, остале мутације су типичне за Ракоњце, так ода се код њега опет десила нека засебна мутација на H4, као што се код нас десила са 12 на 11. И у студији кантона Тузла се јавља један очито у некој 500 г. вези са Ракоњцима. Ова двојица међусобно не изгледају повезани по неком специфичном маркеру.

 За Јосиповића су стигли маркери и изгледа по овоме да је овај анонимни Румун RU283 из Клужа ближи генетски Демирима и Вилићима од Јосиповића.

 А кад смо спомињали грану Z38456 у Румунији појавио се и Румун (вјероватно Данте) кој дијели 1 SNP Y48420 са Лакићима. Иако је из Мунтеније, тешко је у вези са Мунћановом јер он скоро сигурно није E-Y161799. Могуће и Секељ Антал са FTDNA да је у некој вези с њим јер он изгледа као Y161799+.

 И испод E-Y97307 су се јавили Македонац и Рус из Украјине који су формирали раносредњевјековне гране са базалним E-Y97307 Албанцима. Тако да је било доста нових NGS резултата у задње вријеме.

 Видим и да је Щепак из Ростова сад издвојен на FTDNA у E-Y196687. То није био један од његових SNP-ова раније, мора да је издвојен негдје, врло могуће у некој студији.
« Последња измена: Јун 26, 2021, 12:36:29 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #194 послато: Јун 26, 2021, 02:38:58 пре подне »
Пећ заједно са осталим манастирима, од којих је први Св. Спаса/патријаршија, па ће бити занимљиво видјети шта кажу дефтери из 1570 и 1583,

 Оријентални Институт у Сарајеву нема ове дефтере. Тешко да их има и Цетиње/Београд. Мислим да само у Албанији их имају јер је Пуљаха објавио онај из 1485 а радио је нешто и на овима. И наравно у Турској. Изгледа да Олга Зиројевић и Татјана Катић имају неке информације из ових дефтера управо везано за дио гдје су и Ракоње, можда од њих добијем неку информацију док не дођем до дефтера.

 Обзиром да се Ракоње не помињу ни у дефтеру џизје Бихора 1645. а јесу биле насељене вјероватно су и тада још потпадале под нахију Пећ у Скадарском санџаку. А постоји и дефтер Скадарског санџака из 1655.

 Катић је недавно објавила и врло важан дефтер војнука из 1455. Занимљиво у том дефтеру су ипак Лопиже имале војнуке још 1455. као и друга села. И Катић врло занимљиво помиње ово село заједно са неким другим селима са ткз. "другим именима".гдје се не ради о правом другом имену села већ о двочланој посесивној синтагми.
 Да ту нарочиту пажњу привлаче Сврдловица Којчић, уз Тополници у којој живи џебелија/оклопник Радуј син Којчића, да је то дио села који припада властелинима Којчићима. Те село Колобарић Мађери у Клопотнику које је припадало двроском кухару/властелину Колобарићу гдје средином 15 в. живе његови потомци.

 У исту групу убраја и сјеничка села Лопиже Чајковић и Лукавско Дунишић. Дакле војнуци Чајковића су потомци неке локалне властелинске породице Чајковић. Управо зато у давно објављеном дефтеру Босанског Крајишта из 1455. су села имала прилично мање становника него у дефтеру Босанског санџака из 1468., јер је ту било доста војнука који нису били пописани. Мислио сам да у Лопижама их тад није било јер је село било тимарско, а другдје се помињу "бивши војнуци" везано за друга села. Но очито да их је било већ тада.

 Занимљиви су случајеви кад су села одвојена на дио села у којем живе житељи и дио села које је припадало властелину. Управо нпр. 1363. се помиње село Јарине, и друго Јарине, село мађера Прпора. Лома управо каже да "прпор" овдје треба схватити као кувари, можда са посмешљивом нијансом, са паралелама у глаголу *pârporiti из бугарског и кашубског "пећи, кувати". По Шуици то је бил осело дворских кухара, а један од њих Прпор се издигао у ред пронијара.

 Занимљиво да је Лопиж "земљан суд који се веша изнад врата као котао", могуће и овдје постоји нека веза с кухарима код тог села.

 Занимљиви су још неки подаци из овог дефтера.

 У селу Тузина је један од војнука био и Вукашин син Шајмана (што има киргиске паралеле као Жилиндар), коријенски могуће у вези са основом чај/чајко
"Есть глагольный корень «шай»- «чай»- «чайка» (полощи, отмывай). Есть 315 фамилии с этим корнем – Аншаев, Иншаев, Шайбеков, Шайгуров, Шайдюков, Шайманов, Шайпанов и др. ".

 Овај дефтер објашњава и да су поменути војнуци из 1485. Дрман и "Кудин" за чије сам село помињао да је вјероватно Гостун, ипак из села Гошева такођер са Пештера. Гостун као село је чини се настао почетком 16 в. Овај дефтер у ствари објашњава да је Дрман син Кудеља из 1455. (Дармана и Куделин као занимљива коинциденција).

 Одмах испод сина Шајмана је и војнук Радаш син Црепа /Чрепа, а један од његових јамака/помоћника је и Твртко син Цонка.

 Лично име попут Цонка је било јако раширено у Шоплуку, ту је и Цонић овдје са форума из тог подручја. Цреп/Чреп је повезан са термином "череп" глава у бугарском и руском.

 Ово показује да је на Пештеру било људи поријеклом из Шоплука.

 Но овај Цреп ме води на јединог другог Црепа из дефтера 1455. У село Брестовица.

 Спомињао сам да се села Печењевце, Чекмин, Брејановце и Липовица помињу у дефтеру Нишког кадилука 1498. у синору села Тополница на другој обали Мораве, и да су "спорно мјесто". Обзиром да су ова села иначе припадала нахији Дубочица (дефтер 1530.) у Крушевачком санџаку, овдје се ради о томе да је неки спахија из Смедеревског санџака са лијеве обале Мораве успио да тада "отме" ова села са десне обале Мораве која су иначе потпадала у нахију Дубочица. По одлуци нишког кадије из претходног дефтера (неког прије 1498.) њихов приход је припао тимару черибаши (команданту војнука) Мустафа Диване па је то потврђено и 1498.

 У њима није живјело пуно људи по приходу тада. Ако су били у синору Топонице, свакако су ближи Брестовици у нахији Дубовица, па је могуће и да су били у њеном синору. 1455. у њима непосредно није било војнука, но занимљив је војнук оклопник Крум син Црепа из Брестовице 1455. ;) Ово лично име сам срео пар пута у дефтерима 16 в., мислим да је ово досад најранији спомен.:)
 Занимљиво да се налази одмах до Печењеваца, а могуће је и да су ова села била повезана са Брестовицом уже.

 Потребни су ови дефтери Скадарског санџака но до тада, и други дефтери садрже корисних информација. У сваком случају код села Раждагиња у првој половини долазе кнез из Лопижа са запада, са истока кнез из Баљена, вјероватно и тадашњи посједник Чаровине. Сигурно су у сродству а и у блиској су вези са родом Ахмед-бега силахдара, средином или крајем 16. 6 војнучких баштина из тимара кнеза из Лопижа прелази у посјед унука Ахмед-бега, који је држао Ракоње 1485. Могуће је да они тада завршају у Ракоњама у замјени. Генетски род настањен у Ракоњама је ктиторски у првој половини 17 в., а ту су резултати и из Раждагиње са имлицитном везом са Чаровином. Помињао сам Ракоњце из Лопижа, као и из Горачића, за које се не зна како су повезани са осталима. Једини начин да се то дозна је BigY/Dante од барем још 4 гране осим моје. Као што рекох код војнука Лопижа (рода Чајковића) се јављају "Рајкон/Рајкун" као и "Поповић".
« Последња измена: Јун 26, 2021, 02:41:03 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #195 послато: Јун 26, 2021, 03:00:02 пре подне »
У селу Тузина је један од војнука био и Вукашин син Шајмана (што има киргиске паралеле као Жилиндар), коријенски могуће у вези са основом чај/чајко
"Есть глагольный корень «шай»- «чай»- «чайка» (полощи, отмывай). Есть 315 фамилии с этим корнем – Аншаев, Иншаев, Шайбеков, Шайгуров, Шайдюков, Шайманов, Шайпанов и др. ".


ГОРЊЕ ЛОПИЖЕ
Село се налази северно од Доњих Лопижа, одвојено засеоком Ушак. И оно је смештено у долини крашких понорница,
...
Није могуће утврдити да ли се под именом села
Шајковићи, крије Чајковић, односно Лопиже, а имајући у
виду број кућа (14) то не би било ни Доње ни Горње Лопиже,
већ могуће засеок Ушак који се налази између два наведена села.


 Ево код Драгице Премовић-Алексић и имплицитне потврде овог руског цитата. :)

  Јављало се "Шајман" на Пештери, а ево у бившем војнучком војнука Дрмана и Кудела, Гошева на Пештери, и неких имена 1571.
Јован Чејо; Радич Јован; Петар Воја неожењен; Тохољ Вук; .

 Раније сам спомињао да ли ово име Тохољ може имати везу с "Авитохолом" из номиналије. Иако се оно јављало на овом простору мјестимично (јужније), није искључено да и то може бити коријен посебно што је и данас нејасан.

 Одмах до Гошева је Црвско гдје се тад јављају и "Окур", "Копун". Близу је и данашње село Бољаре. Засигурно нешто је off код ове микрорегије.
« Последња измена: Јун 26, 2021, 03:08:23 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #196 послато: Јун 26, 2021, 09:17:41 поподне »
У њима није живјело пуно људи по приходу тада. Ако су били у синору Топонице, свакако су ближи Брестовици у нахији Дубовица, па је могуће и да су били у њеном синору. 1455. у њима непосредно није било војнука, но занимљив је војнук оклопник Крум син Црепа из Брестовице 1455. ;) Ово лично име сам срео пар пута у дефтерима 16 в., мислим да је ово досад најранији спомен.:)
 Занимљиво да се налази одмах до Печењеваца, а могуће је и да су ова села била повезана са Брестовицом уже.

 Биле су двије Брестовице (данашњи Брестовац), у Доњој Брестовици је оклопник војнук био Каломан син Стана. Ово име би требало да је мађарског коријена а они кажу да је туркијског, и то је име двојице бугарских царева, мајка првог је мађарка била. Између њих је уписано неубицирано село Доње Одиље, врло могуће да је било до њих. Ту је 1455. оклопник Алан са придјевом "стари" што значи да се радило о угледној особи према Татјани Катић.

 Баш сам се питао је ли ономастика код Печењеваца имала занимљивости, очито јесте.

 Ова имена који се могу придодати и Хубан, те Асен (из Трпеза 1585. гдје је и неки калуђер из рода Ракоњаца био у 17 в.) са којим се овај подкластер A24066 подудара су далеко од честих, тј. била су ријетка или врло ријетка. Да сад тражим подударање било којег кластера од којих 1000 г. на Балкану са оваквим именима врло тешко бих успио. Уз то што ове особе представљају значајан проценат свих носиоца ових имена у историји.

 Подаци из војнучког дефтера из 1455. још више наводе воду на мој млин, сви познати припадници ове групе су са неких "занимљивих" мјеста. Сад је приоритет њихов NGS као и отривање нових. Можда и ових анонимних ако буде могуће.
« Последња измена: Јун 26, 2021, 09:21:40 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #197 послато: Јун 26, 2021, 11:46:47 поподне »
Биле су двије Брестовице (данашњи Брестовац), у Доњој Брестовици је оклопник војнук био Каломан син Стана. Ово име би требало да је мађарског коријена а они кажу да је туркијског, и то је име двојице бугарских царева, мајка првог је мађарка била. Између њих је уписано неубицирано село Доње Одиље, врло могуће да је било до њих. Ту је 1455. оклопник Алан са придјевом "стари" што значи да се радило о угледној особи према Татјани Катић.

 Да се исправим, Горња Брестовица је Брестовац западно од Лесковца (горњи ток Пусте реке), но овај сјеверно то је Доња Брестовица, тако да Каломан "остаје ту", Крума је мало даље западно. Можда додуше су она некако била повезана.

 У дефтеру 1498. помиње се само приход из Печењеваца, Чекмина, не и имена. Но знам и тачне локације овог села у два опширна дефтера Крушевачког санџака из 16 в., само треба доћи до њих.

 У Горњем Брестовцу су дословно сви данашњи родови досељени. У Доњем Брестовцу има прилично досељеника а и ових "непознатог порекла".

 Такођер спомињао сам село Каштавар, иако се може тумачити (модерним) турским, коријен тог села је једна румунска конструкција.

 Занимљиво како је велики број војнука оклопника на подручју Дубочице 1455. У Рашкој су пјешаци, 1485. има покоји оклопник. Тимарлије су били коњаници (ови са мањим приходима углавном без оклопа што је већина хришћана спахија).

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #198 послато: Јун 27, 2021, 12:49:51 пре подне »
Доњој Брестовици је оклопник војнук био Каломан син Стана. Ово име би требало да је мађарског коријена а они кажу да је туркијског,

 Кажу мађарски извори да је румунски град Călimăneşti са печенешким коријеном. У прилог томе и да је изоловано у печенешком подручју и близу села Cozia које има кумански-печенешки коријен, а ту су и истоимене Cozia планине. А и да су познате везе Печенега са овим подручјем.
 Било би чудно да нема печенешких имена код Печењеваца. :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #199 послато: Јун 30, 2021, 06:13:01 поподне »

ГОРЊЕ ЛОПИЖЕ
Село се налази северно од Доњих Лопижа, одвојено засеоком Ушак. И оно је смештено у долини крашких понорница,
...
Није могуће утврдити да ли се под именом села
Шајковићи, крије Чајковић, односно Лопиже, а имајући у
виду број кућа (14) то не би било ни Доње ни Горње Лопиже,
већ могуће засеок Ушак који се налази између два наведена села.


 Занимљиво, тражио сам одакле овај извор о томе да је у неком дефтеру село Лопиже-Чајковић носило име Шајковић. Прије него што је објављен дефтер Босанског санџака из 1604. Ејуп Мушовић је објавио дефтер нахије Сјеница из истог дефтера, а и нахију Барче је Мушовић у другом раду такођер објавио. Иако стоји да је дефтер с краја 16. в. видим да су подаци исти, кажем 1604. је само оквиран датум и ту је јер постоји тугра султана Ахмеда који је дошао на власт 1603. а 1604. је изабрана по логици да дефтер иде у првој години сутланове власти.

 Превод је радио Адем Полимац из Сарајева. Велика већина имена је иста или врло слична, но постоје неке разлике. Полимцу нису била добро позната имена која су била у цикрилацији тад па ту мало каска, нпр. име Клисура као Глишун, и умјесто Цветко је преферирао Звонко. Међутим врло је "буквалан" у преводу и прецизан, више него Адем Ханџић који је радио дефтер 1604. Нпр. код пописа имена, кад долази до граматичког одступања он је то биљежио.

 Иако нпр. у листи села на почетку стоји Чајковић на факсимилу лошег квалитета, али код пописа села касније код Полимца стоји Шајковић. Шајковић је сигурно Чајковић, раније у детферу кад се помињу војнуци и дербенџије одатле превео је као Чајковић, обзиром да су слова за ове самогласнике различита сигурно да код пописа рајинског дијела села јесте стајало Шајковић. Обзиром да се иначе оно јављало као Чајковић/ина, као да је дошло тада до промјене, и сасвим је изгледно да то представља заселак Ушак. Дакле ово село је било раздијељено у три заједнице и изгледа да су то Горње, Доње Лопиже са Ушаком. Занимљиво код једног тимарника из нахије Никшић 1455. јавља се и В'лкча син Шајка. Тако да у 15. вијеку овај коријен јесте био у циркулалцији на том ширем подручју (уз Шајмана из Тузине). Нашао сам их пар по Македонији такођер. Обзиром на јасан туркијски карактер имена Шајман чини се да је то коријен.

 Неке од тих разлика се тичу управо војнука из Лопижа, и по томе далеко је од случајног што Ракоњци имају поклапање са Печењевцима и треба очекивати још.
« Последња измена: Јун 30, 2021, 06:18:37 поподне Zor »