Кнежеви и војводе / Counts & Dukes

[Amicus]

Врло занимљив прилог Сол!

п.с.  иначе Ћуде/Чуде чувени пустолов конте Зановић својим предцима сматра.

Павле Шафарик за Чуде у својим "Словенским старинама" наводи, да је словенски ентноним за Финце, али и за уралске Спале, Скамаре, Хуне и Сабире.

Ово је такође важан податак.

Не знам колико је вероватно да међу њима нађемо заиста неке Финце?

Иначе, покушавам већ дуже време да нагаоворим пријатеља на тестирање, али о том по том.

Узгред, нађох како данас изгледа поменути кастел.

[Nebo]

иначе Ћуде/Чуде чувени пустолов конте Зановић својим предцима сматра.

Павле Шафарик за Чуде у својим "Словенским старинама" наводи, да је словенски ентноним за Финце, али и за уралске Спале, Скамаре, Хуне и Сабире.

Вукмановић у свом раду "Паштровићи" наводи о племену Срзентића да се испрва звало Булгаровићи, па је крајем 14. века прозвано Ћуда, а део њих у 18. веку - Срзентићи по једном братственику који је био sergente у млетачкој војсци, крајем 17. века. Касније Срзентић постаје заједничко презиме целог племена.
 
По једној верзији, Ћуде / Срзентићи су од племена Никшића, које је у једном периоду катуновало у овој области (што се може повезати са никшићким предањем о старини у Грбљу).

Зановићи су од Ћуда који су се одселили у Будву, покатоличили и касније иселили у Далмацију.

Чуди и Ћуде, хммм, сумњам да овде има икакве везе, осим релативне сличности у називу.

[Đorđo]

Ја имам једног рођака Срзентића али живи у Аустралији, његово је порекло тамо негде око Котора колико се сећам

[Nebo]

Ја имам једног рођака Срзентића али живи у Аустралији, његово је порекло тамо негде око Котора колико се сећам

Питај га да се тестира 

[Иван Вукићевић]

По једној верзији, Ћуде / Срзентићи су од племена Никшића, које је у једном периоду катуновало у овој области (што се може повезати са никшићким предањем о старини у Грбљу).

Да ли је то предање устаљено код Срзентића или се тек спомиње ту и тамо?

[Nebo]

Устаљено је предање да су преци Срзентића у Приморје дошли из Старе Србије у 7. веку, у шта је тешко поверовати. Постоји и ова верзија са Никшићима. Записао је, на основу казивања из Срзентића, Јован Вукмановић ("Паштровићи").

[Кос]

13. – Conte Drazigo Gezero,
14. – Conte Merzita Serniza,


кнез Драгић од Језера (Дробњаци)
кнез Мирчета Церница

имам идеју о Драгићу, има их подоста код Лубурића, а обзиром и на често име Мирчета ..неће бити да је Мерзита  него једино правилно Мирчета.. у то Ч свашта су ,,чули,, Латини и писали...

[Кос]

није при руци књига од Глигора Станојевића,  ,,Никшићи у Морејском рату,, , где он тумачи и јасно ,,убицира,, чини ми се оба састанка и у Морачи и у Бг..тако да ту има ,,разјашњења ко је и шта, и прочитао је како треба .. тако да коме је при руци та књига, нека завири у првих 50ак страница..

[Amicus]

13. – Conte Drazigo Gezero,
14. – Conte Merzita Serniza,


кнез Драгић од Језера (Дробњаци)
кнез Мирчета Церница

имам идеју о Драгићу, има их подоста код Лубурића, а обзиром и на често име Мирчета ..неће бити да је Мерзита  него једино правилно Мирчета.. у то Ч свашта су ,,чули,, Латини и писали...

Како онда објашњавамо ове Мирчете и сличне у нашим крајевима? Је л' Мирчета типично српско име у то време и раније? Или се изненада појавило однекуд?

[Nebo]

13. – Conte Drazigo Gezero,
кнез Драгић од Језера (Дробњаци)

Може бити и Драгић, а можда и Драшко.
Питање је да ли су се Језера дробњачка тада тако звала.
Мени је ближи ћеклићки Језер као одгонетка.

[Nebo]

14. – Conte Merzita Serniza,
кнез Мирчета Церница

Пре ће бити - Црмница.

[Кос]

Небо , море бити и твоје тачно, ја се више бавим овим пределима која рекох , е сад .. у праву си има аналогија и за Драшко, ја сам по овом списку и оном другом са шифрама светаца, видео Драгиеу, ко тако пише на латиници , то ми више личи на Драгић..е сад , видећу ових дана, касно куцкам, итд .. али одмах испод њега је Мирчета из Цернице, не зна да ли је имало везе ко је иза кога набројан итд , али Мирчета , често име у Дробњаку, а онда повезавши, катуне и села у Гацку од влаха и Дробњака итд, рекох написано претходно, све ћу ја кад стигнем , то проверитии демантовати себе, али ево конструктивности ради, сад сам у ситуацији да и нагађам, немам код себе литературу сву, привремено је немам.. а ти пиши о даљим аналогијама о Драшку , кога је такође пун тај предео и цела ,,Зета,, ..

[Кос]

Пре ће бити - Црмница.

колико сам видео пише Serniza -Serniza
                                       Cernica-Crmnica   

pa учинило ми се овако, кад прочитам, сродније ми је Церница, мада је она била тад епицентар свог кадилука и околних нахија..тако да си можда у праву, али ако си негде нашао аналогију која говори Црмница и још се помиње бар у предању Мирчета или историјском податку , а притом везујеј за Црмницу, онда си разрешио проблем.. ја кажем опет, још ми није ту велика литература, које нема у пдфу, ...а не стижем доста, свакако , ајде и овако неке вајде имаде ..

[Сол]

32 потписника Морачког збора изабраше за Краља Србије (elected King of Serbia)- Карла Еммануела I., војводу од Савоје (Charles Emmanuel I. Duke of Savoy ,1562 –1630)



(несуђени) Краљ Србије - Карл Еммануел I.

Charles Emmanuel was one of the most wanted candidates for the crown of a restored Serbian kingdom, hypothetically presumed after a Christian crusade against the Ottoman Empire during planning for the Great Conspiracy of the late 16th and early 17th centuries under the auspices of Serbian Patriarch Jovan, Herzegovinian Duke Grdan and other chiefs of the Serb clans.[citation needed] At the 1608 Council of monastery Morača, during a gathering of representatives of the Serb clans and the Serbian Church, Charles was elected King of Serbia and invited to convert to Eastern Orthodoxy (as a precondition for being crowned by Patriarch John) and to vow to protect Orthodox Christianity.[citation needed] The conspirators, bearing closely in mind the failures of the 1590 decade, did not want to expose themselves in any action before direct support from the West was forthcoming. Thus no broad uprising of the Balkan Christian peoples against the rule of the Ottoman Turks was sparked, as Charles Emmanuel lacked the financial resources to take the crown and restore the Serbian statehood extinguished in the 15th century.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Emmanuel_I,_Duke_of_Savoy

[роквић]

У једном од грбовника сам нашао и грб породице Caralipeo-Despotovic кнезови или тако нешто из Омиша и Трогира, говорили су талијански и били римо-католици али носе и Српско презиме (Деспотовић).
Грб:

[Селаковић]

Списак састанка кнежева и војвода (и одсутних) 15. јуна 1614. г.

Аиде да заiедно покушамо одгонетнути имена пописаних.

По мом скромном мишљењу под бројем 5. Protopo Ivanovich iе или (прото)поп Вуин Петровић-Бањанин или његов брат поп Павле - потоњи еклизиарх пивски кир Герасим Иван-Војдодић понегде титулисан и као "господин Ивановић"

Maniera, et la volonta de gli SS.ri Illirici per liberarsi dalla tirannide turchesca e seguente. Nome delli deputati et delli assistenti della Simblea fatta li 15 di luglio 1614.

Gradam Voivoda di Novogosto,
Conte Lalla Drecallo da Cucci,
Conte Vivo da Monte Negro,
Gieli Prardi da Miradita,
Protopo Ivanovich,
Conte Nicola Otpiperi,
Conte Serach della Liria,
Voivoda Rais Bilopauligi,
Rade Voivoda Otprano,
Conte Petar Otpluzini,
Conte Stipan Racuechi,
Conte Drahigo Gelezo,
Conte Mirieta Serniza,
Conte Nicola Neghusse,
Conte Gergi Ducagini,
Conte Vule Dubigini,
Conte Radosava Bronzi,
Conte Marco de Monte Negro,
Conte Giovanni da Zuppa superiore,
Voivoda Vuchighi Clementi,
Conte Tomaso da Versero,
Conte Parvo Otpriseme,
Voivoda Sechuli Odubocha,
Conte Milia Otbiele,
Conte Giovanni Plesisi,
Conte Dragoi, Odrudina,
Conte Miletta Rigano,
Conte Giovanni Mustachi,
Conte Milos Cechagni,
Conte Michaile Otpreis,
Conte Toma Otcosta,
Conte Vuisco Obilessi,
Conte Vigiorava Tosgriginich,
Conte Vuchig Otusano,
Conte Vuoin Otbalea,
Conte Andoia da Zuppa inferiore,
Conte Mile Otcupe,
Conte Tomaso Otpegorizzi,
Conte Cepivo Cescovopogle,
Conte Vule Ozzete,
Vuchossa Otrebusa,
Conte Andoia Otplesivici,
Papovvoin Ozosavina.

 Nomi Cognomi et Patria di tutti li Signori Congiurati et prima delli sei Capi Principali che tengono carico et Autorita di chiamare in occasione di Dieta tutti gli altri.

1. - Gradam Voivoda da Nuovo Goste,
2. - Conte Lalla Drezzalo da Cuggi,
3. - Conte Voio, da Risano,
4. - Conte Voio, da Monte Negro,
5. – Giezibardi, da Miradita,
6. – Protopo Ivanovich,
7. – Conte Nicola Otpuperi,
8. – Conte Selach, della Gria,
9. – Voivoda Raizbilo Pauligi,
10. – Rade Voivoda Otplano,
11. – Conte Petar Otpluzive,
12. – Conte Cepivo Lescovopoglie,
13. – Conte Drazigo Gezero,
14. – Conte Merzita Serniza,
15. – Conte Nichulla Negzulla,
16. – Genigergi Ducagini,
17. – Conte Vule Dubigine,
18. – Conte Radosava Bronci,
19. – Conte Marco, da Monte Negro,
20. – Conte Giovanni, da Zuppa di sopra,
21. – Voivoda Vouzegi Clementi,
22. – Conte Tomasso da Versevo
23. – Conte Paucco Otpriseme,
24. – Voivoda Seczuli Odubeza,
25. – Conte Milia Otbiele,

Quelli erano absenti :

26. – Conte Giovanni Plesisi,
27. – Conte Dragoi Odrudina,
28. – Conte Miletta Rigani,
29. – Conte Giovanni Mustachi,
30. – Conte Miles Coccbagni,
31. – Conte Michaello Otpreis,
32. - Conte Toma Otcosta,
33. – Conte Vuisco Otbilossi,
34. – Conte Vigioravan Osgriginch,
35. – Conte Vulchegi Otusano,
36. – Conte Vuoin Otbalea,
37. – Conte Andria di Zuppa inferiore,
38. – Conte Mile Oteupe,
39. – Conte Romasso Otpegerizzi,
40. – Conte Stepan Racchucco,
41. – Conte Vule Ozzete Voivoda,
42. – Vuchossa Otrebiesa,
43. – Conte Andria Otplesivici,
43. – Popouno in Orasanina.

http://documents.tips/documents/knezevi-i-vojvode-pocetkom-xvii-vijeka.html

Не стигох да погледам шта је тачно разлог, али у књизи коју је Паво поставио имена су написана мало другачије него на Соловом списку. То може бити од користи неком истраживачу па постављам за сваки случај:

[Никало]

Gradam Voivoda di Novogosto, = војвода Грдан Никшић (премда, видим у неким изворима да се наводи да је Грдан умро 1612; у том случају, не знам ко би могао бити овај „Градам“)

Conte Lalla Drecallo da Cucci, = војвода кучки Лале Дрекалев

Conte Milia Otbiele, = бјелички војвода Милија, од Милића - Орловића

Conte Mirieta Serniza, Conte Merzita Serniza = кнез Мирчета из Црмнице

Conte Paucco Otpriseme = кнез Павко из Призрена (?)

Conte Vuchig Otusano, = кнез вучић из Цуца (?)

Conte Tomaso Otpegorizzi, Conte Romasso Otpegerizzi = кнез Томаш из Подгорице

Conte Vule Ozzete, Conte Vule Ozzete Voivoda = кнез Вуле из Зете

Vuchossa Otrebusa, Vuchossa Otrebiesa = кнез Вукша из Требјесе

Зар Милићи нису од Бјелица...или су Бјелице настале од Орловића, па самим тим су Орловићи сви? Ако може објашњење зато што сам потомак од једног од браће Милић. Лончаревић.

[Nebo]

Ево, ускоро добијамо новог кнеза од Херцеговине:

"У ЈУНУ КРУНИСАЊЕ: Родољуб Драшковић постаје херцеговачки кнез"

http://slobodnahercegovina.com/u-junu-krunisanje-rodoljub-draskovic-postaje-hercegovacki-knez/

Од средњевековног кнеза Рашковића разликује га само једно слово. И хаплогрупа 

[Цуце]

Gradam Voivoda di Novogosto, = војвода Грдан Никшић (премда, видим у неким изворима да се наводи да је Грдан умро 1612; у том случају, не знам ко би могао бити овај „Градам“)

Conte Vuchig Otusano, = кнез вучић из Цуца (?)

У тексту Марина Болице пише да браћа Вуле и Нико Раичев владају Цуцама 1614 год. Како је ово могуће?

Да ли је могуће да Вучић је уствари Вуле? Пише у тексту исто као "Vulchegi". Можда Вучић уствари није Бајков син већ унук.

[Nebo]

У тексту Марина Болице пише да браћа Вуле и Нико Раичев владају Цуцама 1614 год. Како је ово могуће?

Да ли је могуће да Вучић је уствари Вуле? Пише у тексту исто као "Vulchegi". Можда Вучић уствари није Бајков син већ унук.

1684. године један од двојице кнезова у Цуцама је Петар Вучићев Бајковић. Ако узмемо да је био већ старац у то време, његов отац је могао бити кнез 1614. године. Моје је мишљење да Вуле и Нико Раичеви нису Бајковићи.