ДНК порекло > Српски ДНК пројекат
Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Синиша Јерковић:
--- Цитат: Radonić II Октобар 14, 2015, 04:11:59 поподне ---Nekako po automatizmu, E1b, J2, J1 se smatraju za starosedelačke grupe koje se nisu pomerale dalje od Balkana, što ne mora biti tačno, ali je relativno osnovana pretpostavka.
Zanimljiva je podgrupa G2a L497 L42+ rod A. Ona pripada, po definiciji, neolitskim poljoprivrednicima, i za pretpostaviti je da je u pitanju grupa koja se iz Podunavlja ili nizinskih delova samo povukla u planine. No matica te grupe se nalazi na području današnje Švajcarske i austrijskog Tirola (i rezultati naših G2a koji su se testirali na FTDNA su svrstani u tu grupu) pa je za pretpostaviti da su i oni verovatno doseljenici sa zapada, samo je pitanje u kom vremenskom periodu.
--- Крај цитата ---
Радонићу, слажем се са овим што си написао. Било је превише покретања и миграција становништва у Европи да бисмо ствари поједноставили до тог нивоа, да те главне хаплогрупе проглашавамо за азијске, европске, старосједилачке и сл. Већ неколико пута сам писао да када говоримо нпр. о периоду античког Рима, морамо говорити о гранама појединих хаплогрупа које су у то вријеме постајале, а не И2а ,Р1а , Г2а и сл.
Управо примјер који си навео, а то је хаплогрупа Г2а Л42 показује како се дубљом анализом гране може доћи и до њеног даљег поријекла. Код нас најприсутнија варијанта хаплогрупе Г2а је управо Л42 коју посједује род А. Нема сумње да је та хаплогрупа морала настати негдје у подручју око Алпа, одакле се ширила. Узмајући у обзир њену старост, могли бисмо доћи до закључка којој је популација она оригинално могла припадати, јер у том периоду на том подручју се спомиње само једна популација, а то су Келти. Управо разноврсност Г2а на том простору показује могуће извориште као дио Халштатске протокелтске културе.
По мени постоје двије смислене тезе за поријекло G2a L42 на нашим просторима:
- експанзија Келта у 4 вијеку пне
- унутрашње миграције за вријеме Римског царства
Ово наравно зависи од старости грана и веза које буду откривене новим СНП тестовима. Колико сам видио испод Л42 постоји још једна СНП YSC33 на који су досад позитивни Вулетић из Лимљана и Нијемац Вебер. Остали из групе А нису тестирали овај СНП, али по свој прилици су позитивни. Не знам старост овог YSC33 па је тешко доносити закључке.
Radonić II:
Za granu L42 procena starosti je oko 2400 godina, mada mslim da je veća, dok za YSC33 nisam pronašao nikakve podatke, mada, ako je došla sa Keltima trebala bi biti starija od 2400 godina. U celoj grupi L42+ 1300- postoji dosta velika ujednačenost haplotipova da sam u prvi mah pomislio da bi zajedničkog pretka trebali imati bar oko početka nove ere, ako ne i kasnije. Na karti haplogrupe G L497, pod rednim brojem 408, može da se vidi razmeštaj pripadnika L42+ 1300-, a pod rednim brojem 414 raspored L42+ YSC33 kojoj pripada naš Vuletić (a verovatno i svi drugi pripadnici roda A u našem projektu)
https://www.familytreedna.com/public/G-YDNA?iframe=ymap
Što se tiče porekla, i ja verujem da se radi o potomcima Kelta. Da li predstavljaju proto-Kelte, ili stanovništvo koje je u trenutku njihove ekspanzije "keltizovano" i kao deo njihove mase pokrenuto ka Balkanu, to ne znam, jednostavno nisam naišao na radove koji govore o tome. No ovde su se keltska plemena, od osovine koju su zauzela, Posavina i dolina Morave, širila i prema planinskim krajevima uz njih (što i nije čudo, gledajući odakle dolaze). u nekim radovima su spomenuti keltska imena i zapisi na prostoru Srednjeg Podrinja i zapadne Morave, kao i nalazi na području Priboja.
Po nekim etimolozima ime reke lim dolazi od keltske reči Lynn što bi značilo reku ili vodu.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D0%B8%D0%BC_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
S obzirom da se tu nalazi Tara koja ima nesporno keltsko ime postoji velika verovatnoća da je taj kraj bio "etnički očišćen" od Ilira i naseljen Keltima. Nisam našao radove koji direktno govore o tom naseljavanju ali sam našao radove koji ih spominju u bibliografiji
Džon Vilkis:"Iliri" Split 2001 (posebno oko 92-97 str)
http://www.scribd.com/doc/33915225/ILIRI-John-Wilkes-Split-2001#scribd
I Salmedin Mesihović:"Historija Autarijata" (oko 120 do 127)
http://www.ff-eizdavastvo.ba/Books/Historija_Autarijata.pdf
Zanimljivo je da Mesihović spominje da su se Kelti verovatno spustili sve do jadranske obale, i kao dokaz navodi nekropolu na obali Skadarskog jezera kod mesta Gostilj (na žalost nisam zapisao stranu, ali tu je negde, snađite se ;
Zanimljivo je da je to u blizini mesta Limljana odakle je naš Vulević koji je dosad uradio najdetaljniju analizu.
http://www.montenegro.org.au/limljani.html
Vulevići ne pripadaju starincima, nego naknadno doseljenima, pa se postavlja pitanje odakle.
Blizu Vulevića se nalazi i drugi Crnogorac koji pripada ovom rodu Suđević, u Petrovcu na moru, u plemenu Paštrovića, za njih sam pronašao da su doseljeni negde u 16 veku sa područja Stare Srbije. Sam trenutak je zanimljiva koincidencija sa kretanjem krajških G2a L497 rod A koji se u to vreme pojavljuju na prostoru Krajine. Sudeći po tome, a gledajući i raspored drugih ispitanika u okviru tog roda, čini se da su pre njih živeli negde na prostoru današnje Severne CG, Prokletija, eventualno sve do Drima i Šar Planine. Ovo je samo pretpostavka, na osnovu dosada iznetog, moguće da grešim, priznajem. Možete me slobodno ispraviti ili dopuniti.
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=G2
Ukoliko se radi o Keltima, verovatno je u pitanju neka grupa Skordiska, koji su pre bili savez plemena, okupljen oko keltske jezgre, nego neko homogeno pleme.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scordisci
Postoji još jedna mogućnost, koju sam istraživao, pre svega zbog bliskosti haplotipova i prema tome relativno skorijeg zajedničkog pretka. U pitanju je plema Reta, koje živi baš na prostoru današnje istočne Švajcarske i Zapadne Austrije (Tirola) i kod kojih G2a L497 dostiže vrh. Prema legendi, oni su potomci Etrušćana (što, prema haplogrupi, uopšte nije neverovatno) koji su pobegli iz doline reke Po u planinske oblasti pred najezdom Kelta. Kasnije, kad su ih pokorili Rimljani,stupalili su u njihove pomoćne, planinske jedinice, i tako bili raseljavani širom rimskog sveta. Izgleda da su neki bili locirani i na području Mezije.
https://en.wikipedia.org/wiki/Raeti
Ova teorija mi je bliža zbog bliskosti haplotipova, ali keltska teorija ima prednost pre svega zbog kakve takve dokumentovanosti i očuvanosti toponimije.
I na kraju, zašto sam se zainteresovao za ovu grupu i ovaj rod? Moja baka je iz Drežnice, devojačko Radulović. Na žalost nije više živa, ali sam siguran da bi joj se dopala priča. U Drežnici u Radulovići živeli tri naselja, u samoj Drežnici, selu Radlovići i selu Breznom odakle je i moja baka.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=940.msg12927#msg12927
Небојша:
YHRD, род А (G2a)
Келти
Овај рад би могао бити занимљив за припаднике G2a групе:
High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria)
Синиша Јерковић:
--- Цитат: Radonić II Октобар 15, 2015, 09:34:21 пре подне ---Za granu L42 procena starosti je oko 2400 godina, mada mslim da je veća, dok za YSC33 nisam pronašao nikakve podatke, mada, ako je došla sa Keltima trebala bi biti starija od 2400 godina.
--- Крај цитата ---
Po Yfull-u L42 je старија. Око 3400 година, што је период 1400 г пне.
http://www.yfull.com/tree/G-L43/
Слажем се да би требало бити и нижих још млађих грана који повезују простор Алпа и наш.
Не треба заборавити ни тестираног Фабијанића из Хрватске (по свој прилици из Јастребарског) који је L725 (грана из које произилази L42). Фабијанић је близак кочевском Нијемцу Хутеру, а кочевски Нијемци су досељеници из Тирола и јужне Баварске.
За сад по СТР-у Хутеру је близак и тестирани Мијаиловић из Мионице који је поријеклом из области Кричак у Црној Гори.
Мени, искрено, и наша М205 доста личи на неку келтску причу, али је питање да ли је могуће да су је на Балкан донијели Срби (словенски народ који је на територији Њемачке најзападније дошао) или је посљедица неке раније сеобе са тог подручја. Слично Г2а и М205 по засад доступним подацима изгледа као да је са простора јужне Њемачке, Чешке, Швајцарске и Аустрије.
Можда смо погрешно Келте тражили само међу R1b хаплогрупом, а познато је да је протокелтски налаз са подручја Мађарске Ј2а хаплогрупа.
Исправка само за поменутог Суђића и Вулетића (не Суђевића и Вулевића како си написао, да не би било забуне)
Небојша:
Чудно је то што наши G2a из рода А немају Y-DNA рођаке у Бугарској, Грчкој, Македонији, већ су ограничени на простор зап. Балкана и централне Европе.
Слажем се да и M205 можда има везе са Келтима. Најближи рођаци балканских M205 се налазе у Немачкој и на северу Италије, а они нешто даљи у Швајцарској и Француској.
Разлика између G2a и J2b1 је у томе што је друга група присутна и код Мађара, Бугара, Румуна, итд... Занимљиво да ови G2a имају Вулетића из Црмнице, а ми Вулетића из Лике, али и неке родове које предање веже за Црмницу. :)
Веома је тешко истраживати балканске Келте. Није познато какав је њихов утицај био на простору данашње ЦГ, одакле се неспорно шире многи G2a и J2b1.
Мора ту бити и западне R1b свакако. Сетимо се оних R1b-L21 из Војводине.
Навигација
[0] Индекс порука
[#] Следећа страна
Иди на пуну верзију