Форум - Порекло
Науке и научне дисциплине => Физичка антропологија => Тему започео: шкрњо Март 29, 2017, 11:33:57 поподне
-
(http://i.imgur.com/nYAgliz.jpg)
Ова шема коју недавно направих садржи све типове по Куновом систему, који је уједно и најкомплетнији систем класификације европских антрополошких типова.
За све заинтересоване за антропологију препоручујем "Расе Европе" као одличан сажетак историје Европе у свјетлу антро-археолошких доказа:
http://theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm
https://archive.org/details/racesofeurope031695mbp
Данас су прилично распрострањене погрешне класификације са "антро-форума", које се користе типовима који:
1) нису никада дефинисани од стране било којег антрополога;
2) су дефинисани од стране политички-мотивисаних антрополога (већином Њемачка 30-их);
3) су дефинисани али не одударају од осталих, већ дефинисаних типова.
Ти "лажни типови" би били:
-Источни медитеранац
Овај тип се метрички не разликује од грацилног и атланто-медитеранца.
-Западни балтид/курганоид/итд.
Источно балтички тип (назван тако јер има највећу концентрацију на источној обали Балтика, не због постојања неколико таквих типова) представља једну разнородну мјешавину. У основи овог типа је Ладоган тип (редуковани кромањонац сјевероисточне Европе са малим или псеудо-монголоидним упливом), помијешан са халштат нордијцем, кордед нордијцем, и западним кромањонцем.
Овај тип не треба дијелити на више типова (као што је тзв. "западни балтид"), јер није постојан и представља прилично лабаву мјешавину, те различити утицају преовлађују у зависности од особе до особе, што се да видјети на многим примјерима. Кунов коментар на један од њих:
Fig. 5 (3 views). A Finn from Tampere, Tavastehus. This man seems to show more evidence of Nordic influence than the others. As these pictures show, the East Baltic is not a stable or a basic racial type, but a variable blend. (C.S. Coon, “The Races of Europe”, photographic supplement)
-Фаелид ("Dalo-Faelisch"/"Faelisch"/"Dalarna typ")
Тип измишљен од стране Гинтера под политичком мотивацијом, исто као и већина његових фенотипа. Глорификовао је халштат нордијску расу као дио нацистичке идеологије. Међутим, како је вријеме пролазило, открило се да су најзначајнији људи њемачке историје (Кант, Лајбниц, Шопенхауер, итд.) били брахикефали.
Да би "доскочио" овом открићу, формирао је тзв. "Dalo-Faelisch" тип, у који је "утрпао" већину њемачких брахикефала (као и већину не-брахикефалних кромањонаца), прогласивши га "подврстом нордијске расе". Људи које је класификовао овим типом од стране других антрополога би већином били класификовани као Алпиди, Боребији, Брунови, и Источни Балтиди. Примјери овог имагинарног типа: http://i.imgur.com/gMNV4L8.jpg
-Страндид и Горид
Типови кориштени искључиво од стране Бертила Лундмана. Први би требао представљати скандинавског алпида, а други источноевропског. Међутим, ови типови се ни по чему не разликују од класичног алпидског типа.
-Палео-Атлантид ("Tydalrassen")
Још један тип кориштен искључиво у Лундмановон систему. У суштини би требао представљати јаче пигментисаног, нередукованог, долихокефалног кромањонца сјеверозападне Европе, међутим, овај тип је наишао на критике осталих антрополога, што због тога што је оваква пигментисаност очигледно утицај неког другог типа, што због тога што би тип оваквог описа био изузетно риједак у стварности и што се сами сликовни примјери које је Лундман дао оштро косе са његовим описима истог: http://i.imgur.com/MmRoGRs.jpg
Пандан овом типу на истоку је његов тзв. "предсловенски тип" (Pre-Slavic type), који нема потпору у скелетним налазима и у данашњем словенском становништву.
Типове измишљене од стране разних "интернет антрополога" ("Balkan Borreby", "East Nordid", "North Pontid", "Nordomediterranid", итд.) сматрам да није ни потребно детаљније коментарисати.
-
Типове измишљене од стране разних "интернет антрополога" ("Balkan Borreby", "East Nordid", "North Pontid", "Nordomediterranid", итд.) сматрам да није ни потребно детаљније коментарисати.
Слажем се у потпуности.
Мада је то толико "укорењено" већ на интернету...
-
Хајмо антрополози! Овом старцу случајно знам хаплогрупу. Такође знам хаплогрупу ђеда му по мајци, као и хаплогрупу другог му прађеда по оцу. То је већ значајан дио аутосомалне генетике. Море ли каква антрополошка анализа и какво везивање за типове, бар оно одокативно?
(https://s17.postimg.org/r8ts0u4fj/17796130_10212626671204688_8373534830115889988_n.jpg) (https://postimg.org/image/4k4l19n1n/)online photo storage (https://postimage.org/)
-
Хајмо антрополози! Овом старцу случајно знам хаплогрупу. Такође знам хаплогрупу ђеда му по мајци, као и хаплогрупу другог му прађеда по оцу. То је већ значајан дио аутосомалне генетике. Море ли каква антрополошка анализа и какво везивање за типове, бар оно одокативно?
(https://s17.postimg.org/r8ts0u4fj/17796130_10212626671204688_8373534830115889988_n.jpg) (https://postimg.org/image/4k4l19n1n/)online photo storage (https://postimage.org/)
Динарац + Балкан Бореби
Кромањонски уплив је врло изражен код њега (преко Боребија)
-
не знам да гађам антрополошки, али ако бих погађао хаплогрупу рекао бих даје човек са слике R1a. :D
-
не знам да гађам антрополошки, али ако бих погађао хаплогрупу рекао бих даје човек са слике R1a. :D
Физички изглед не зависи од хаплогрупе.
Мени је прва асоцијација на R1а што се изгледа тиче фенотип западни Балтид. Ако бих погађао рекао бих да је човек са слике I2a или I1 (због кромањонског уплива).
-
Динарац + Балкан Бореби
Кромањонски уплив је врло изражен код њега (преко Боребија)
Можеш ли детаљно описати шта је то ''Балкан Бореби'', и по чему се разликује од класичног Боребија?
Тај ''Балкан Бореби'' се не спомиње у радовима ни код једног антрополога, али изгледа да вама форумским антрополозима није страно да смишљате нове фенотипе.
-
Можеш ли детаљно описати шта је то ''Балкан Бореби'', и по чему се разликује од класичног Боребија?
Тај ''Балкан Бореби'' се не спомиње у радовима ни код једног антрополога, али изгледа да вама форумским антрополозима није страно да смишљате нове фенотипе.
Разликује се само у пигментацији, Балкан Бореби је тамније пигментације, док је класични Бореби који је доста заступљен у Скандинавији светлије пигментације.
-
Sa ovi slika za mene kao balkanci mogu proći najprije "Noric", pa"Atlanto-mediterranean"(prve dvije slike), "Dinaric"(samo na treću sliku, prve dvije mene liče previše na Talijana ili Kurda) i pomalo Brunn i Alpine.
-
Разликује се само у пигментацији, Балкан Бореби је тамније пигментације, док је класични Бореби који је доста заступљен у Скандинавији светлије пигментације.
Код европеидних фенотипа се пигментација не узима као битан фактор при класификацији. Динарац је Динарац био белог тена као снег или тамнијег тена, ако ово правило које важи за златно ниси прихватио онда се твоје и квалификације сличних ''стручњака'' не могу прихватити као меродавне. Гледају се метричке мере лобање, висина носа, ширина вилице, итд...
-
Код европеидних фенотипа се пигментација не узима као битан фактор при класификацији. Динарац је Динарац био белог тена као снег или тамнијег тена, ако ово правило које важи за златно ниси прихватио онда се твоје и квалификације сличних ''стручњака'' не могу прихватити као меродавне. Гледају се метричке мере лобање, висина носа, ширина вилице, итд...
Значи за тебе је једно те исто Норик и Динарац? (ако изузмемо пигментацију у свему осталом су идентични)
Или рецимо Медитеранац и Нордид? Медитеранац и Нордид имају сличан облик лобање и црте лица, а врло се разликују у пигментацији. Чуо си ваљда за теорију да су Нордиди ништа друго до депигментизирани Медитеранци. Иако постоје неке сличности између ова два типа, ја не подртжавам ту теорију.
-
Значи за тебе је једно те исто Норик и Динарац? (ако изузмемо пигментацију у свему осталом су идентични)
Или рецимо Медитеранац и Нордид? Медитеранац и Нордид имају сличан облик лобање и црте лица, а врло се разликују у пигментацији. Чуо си ваљда за теорију да су Нордиди ништа друго до депигментизирани Медитеранци. Иако постоје неке сличности између ова два типа, ја не подртжавам ту теорију.
Норик и Динарац имају другачију пигментацију косе и очију, а не тена. и самим тим се не могу сматрати истим фенотипом (Малеш је Норика сматрао ''Савском'' расом, односно светлим Динарцем). И доста више са тим теоријама са разноразних нео-наци форума о хиљадама фенотипа, књигу у шаке па ако се толико занимаш за те ствари читај од еминетних стручњака попут Куна о томе, таквим стварима на Пореклу није место.
-
Хајмо антрополози! Овом старцу случајно знам хаплогрупу. Такође знам хаплогрупу ђеда му по мајци, као и хаплогрупу другог му прађеда по оцу. То је већ значајан дио аутосомалне генетике. Море ли каква антрополошка анализа и какво везивање за типове, бар оно одокативно?
(https://s17.postimg.org/r8ts0u4fj/17796130_10212626671204688_8373534830115889988_n.jpg) (https://postimg.org/image/4k4l19n1n/)online photo storage (https://postimage.org/)
Дјелује као прилично чист динарац.
Динарац + Балкан Бореби
Кромањонски уплив је врло изражен код њега (преко Боребија)
Мени је прва асоцијација на R1а што се изгледа тиче фенотип западни Балтид.
"Балкан бореби" и "западни Балтид" (прочитај о балтичком типу у првој поруци) не постоје. Антропологија је наука, и лаици са разноразних антро-форума немају право измишљати нове, потпуно неутемељене фенотипе.
Ако се већ интересујеш за ту тематику, као што рече Atlantische, књигу у руке и без "интернет-антропологије".
-
Норик и Динарац имају другачију пигментацију косе и очију, а не тена. и самим тим се не могу сматрати истим фенотипом (Малеш је Норика сматрао ''Савском'' расом, односно светлим Динарцем). И доста више са тим теоријама са разноразних нео-наци форума о хиљадама фенотипа, књигу у шаке па ако се толико занимаш за те ствари читај од еминетних стручњака попут Куна о томе, таквим стварима на Пореклу није место.
Ово је тема која се зове ЕВРОПЕИДНИ АНТРОПОЛОШКИ ТИПОВИ, и нисам је почео ја него неко други, а класификацију старијег човека са слике је тражио онај ко и ставио слико а то нисам био ја.
Прво кажеш да пигментација није битна код повезивања сродности антрополошких типова, а онда сам себи скочиш у стомак и кажеш да Динарац и Норик немају никакве везе један са другим зато што је Норик светлије пигментације. Норик је само депигментизирани Динарац и ништа више ни мање од тога.
Одлучи се једном да ли пигментација битна или није, а не час јесте а час није само да би мени контрирао.
Молим те немој да ме повезујеш са нацизмом, расизмом, стормфронтом и сличним анти-цивилизацијским идеологијама и покретима, зато што нисам ни једним јединим словом пропагирао њихове идеје или изразио симпатију према њиховој идеологији.
Изнеси аргументе ако их имаш али без нервозе, вређања или лепљења етикета о нацизму, расизму и стормфронту које си ми нажалост прилепио.
Осећам да си млад дечко и вероватно због тога не размишљајући пребрзо износиш неке ствари које нису тачне а уједно су и врло увредљиве.
Надам се да ћеш схватити и прихватити овај мој савет и апел!
-
Ово је тема која се зове ЕВРОПЕИДНИ АНТРОПОЛОШКИ ТИПОВИ, и нисам је почео ја него неко други, а класификацију старијег човека са слике је тражио онај ко и ставио слико а то нисам био ја.
Прво кажеш да пигментација није битна код повезивања сродности антрополошких типова, а онда сам себи скочиш у стомак и кажеш да Динарац и Норик немају никакве везе један са другим зато што је Норик светлије пигментације. Норик је само депигментизирани Динарац и ништа више ни мање од тога.
Одлучи се једном да ли пигментација битна или није, а не час јесте а час није само да би мени контрирао.
Ти очигледно слабо памтиш или жестоко тераш контру. Рекао си да је пигментација тена веома битна, а ја ти десети пут кажем да она не игра никакву улогу при одређивању европидног фенотипа (за разлику од боје косе и очију).
Молим те немој да ме повезујеш са нацизмом, расизмом, стормфронтом и сличним анти-цивилизацијским идеологијама и покретима, зато што нисам ни једним јединим словом пропагирао њихове идеје или изразио симпатију према њиховој идеологији.
Изнеси аргументе ако их имаш али без нервозе, вређања или лепљења етикета о нацизму, расизму и стормфронту које си ми нажалост прилепио.
Осећам да си млад дечко и вероватно због тога не размишљајући пребрзо износиш неке ствари које нису тачне а уједно су и врло увредљиве.
Надам се да ћеш схватити и прихватити овај мој савет и апел!
Ово се на овом форуму искључиво може рећи за твоје коментаре, пошто си и сам рекао да је Ј2а међу Србима непожељна анадолска хаплогрупа и по коме су Албанци арменоидни народ са Кавказа, пошто јелте, тако каже Деретић.
Не бих више учествовао у дискусијама са тобом, пошто се твоји ставови сигурно неће променити, пошто си само ти у праву, почевши од генетике, лингвистике па све до физичке антропологије (иако си наравно у свим дискусијама о наведеним наукама добио детаљне и аргументоване одговоре од остарих форумаша да је то што ти пишеш ништа друго до чист шовинизам), а ово је сувише угледан форум да би се са било киме ко тера осталима контру ''свађао''. Срећно. ;)
-
Ти очигледно слабо памтиш или жестоко тераш контру. Рекао си да је пигментација тена веома битна, а ја ти десети пут кажем да она не игра никакву улогу при одређивању европидног фенотипа (за разлику од боје косе и очију).
Ово се на овом форуму искључиво може рећи за твоје коментаре, пошто си и сам рекао да је Ј2а међу Србима непожељна анадолска хаплогрупа и по коме су Албанци арменоидни народ са Кавказа, пошто јелте, тако каже Деретић.
Не бих више учествовао у дискусијама са тобом, пошто се твоји ставови сигурно неће променити, пошто си само ти у праву, почевши од генетике, лингвистике па све до физичке антропологије (иако си наравно у свим дискусијама о наведеним наукама добио детаљне и аргументоване одговоре од остарих форумаша да је то што ти пишеш ништа друго до чист шовинизам), а ово је сувише угледан форум да би се са било киме ко тера осталима контру ''свађао''. Срећно. ;)
Нисам рекао да је нека хаплогрупа непожељна него да је сам изнео стереотип (не мој него генерално) који постоји о неким хаплогрупама, а то је велика разлика.
Опет те молим да ме не повезујеш са нацизмом, зато што ниједан нормалан Србин не може бити нациста, а поготово Србин као што сам ја (а то је огромна већина Срба), чији су преци страдали од нацизма.
-
Хајмо антрополози! Овом старцу случајно знам хаплогрупу. Такође знам хаплогрупу ђеда му по мајци, као и хаплогрупу другог му прађеда по оцу. То је већ значајан дио аутосомалне генетике. Море ли каква антрополошка анализа и какво везивање за типове, бар оно одокативно?
(https://s17.postimg.org/r8ts0u4fj/17796130_10212626671204688_8373534830115889988_n.jpg) (https://postimg.org/image/4k4l19n1n/)online photo storage (https://postimage.org/)
Вуче, окле је старина? Оригинал моја фамелија! Можда смо неки род ???
-
Хајмо антрополози! Овом старцу случајно знам хаплогрупу. Такође знам хаплогрупу ђеда му по мајци, као и хаплогрупу другог му прађеда по оцу. То је већ значајан дио аутосомалне генетике. Море ли каква антрополошка анализа и какво везивање за типове, бар оно одокативно?
(https://s17.postimg.org/r8ts0u4fj/17796130_10212626671204688_8373534830115889988_n.jpg) (https://postimg.org/image/4k4l19n1n/)online photo storage (https://postimage.org/)
Чича је носилац хаплогрупе I2-PH908. Дјед по мајци је R1a, други прадјед по мајци је сјеверни Динарац.
-
Ето, хаплогрупа није вода! :D
Можеш ли да напишеш који су родови у питању? Може и на ПП.
-
Evo jos jednog severnog dinarca :D
(http://i68.tinypic.com/2lrl93.jpg)
-
Калудра ;)
-
Калудра ;)
:D
Samo je mislim da je Todor Babic sa slike, norik ( oni kao svetliji dinarci ) sa alpskim elementima :)
A zene mu je CM tezak rekao bih :)
-
Не знам шта ти значи ово за Тодорову жену (СМ ???)...
А, иначе, Бабићи су већином то што си написао, неки светлији динарик, илити норик.
Уопште, међу Ћетковићима, претежна је светлија комплексија, и неки робуснији тип, што неко овде написа - бореби. Не много високи, али крупне грађе и "лицати" како'но је говорила моја пок. баба +
-
Не знам шта ти значи ово за Тодорову жену (СМ ???)...
А, иначе, Бабићи су већином то што си написао, неки светлији динарик, илити норик.
Уопште, међу Ћетковићима, претежна је светлија комплексија, и неки робуснији тип, што неко овде написа - бореби. Не много високи, али крупне грађе и "лицати" како'но је говорила моја пок. баба +
"CM" је скраћеница за кромањонски антрополошки тип.
-
"CM" је скраћеница за кромањонски антрополошки тип.
У "моје време" коришћена је скраћеница "UP" - upper paleolithic.
Којег год типа била, морам рећи да је Тодор имао лепу жену ;)
Оловни, од које фамелије она беше?
-
У "моје време" коришћена је скраћеница "UP" - upper paleolithic.
Којег год типа била, морам рећи да је Тодор имао лепу жену ;)
Оловни, од које фамелије она беше?
Ona je od nekih Obrenovica iz Cajnice, selo Zaborak :)
Ne znam nista o njima, ali za babu sam cuo da je bila sinovima kao general :) ...kazu jednu nocu pobegao konj u sumu i ona za njim u sred mraka i uhvati ga :D
-
Не знам шта ти значи ово за Тодорову жену (СМ ???)...
А, иначе, Бабићи су већином то што си написао, неки светлији динарик, илити норик.
Уопште, међу Ћетковићима, претежна је светлија комплексија, и неки робуснији тип, што неко овде написа - бореби. Не много високи, али крупне грађе и "лицати" како'но је говорила моја пок. баба +
Uglavnom bili plavooki, ali deda je pokupi neki tamniji gen izgleda :)
Pa sta znam, ti balkanski borebi, vise bi bio "komsija"| Sloba :D
A sta znaci "licati"? :D
-
A sta znaci "licati"? :D
Имају пространо лице :D
Широко чело, висок јагодични индекс, широке вилице.
-
Имају пространо лице :D
Широко чело, висок јагодични индекс, широке вилице.
Pa imam i ja to malo, ali se izgubilo to gorstacko, dinarsko :)
-
Ево да се и ја укључим у дискусију заиста лаичким питањима и надам се да ће неко одговарати:
Ако су људи "И" хаплогрупе постали од кромањонца од кога су онда настали Индијанци, Банту црнци, Паоуанци, Непалци, Кинези, Бушмани...
-
Ево да се и ја укључим у дискусију заиста лаичким питањима и надам се да ће неко одговарати:
Ако су људи "И" хаплогрупе постали од кромањонца од кога су онда настали Индијанци, Банту црнци, Паоуанци, Непалци, Кинези, Бушмани...
Nisu pripadnici I haplogrupe nastali od kromanjonaca već su kromanjonci kao prvi Evropljani bili pripadnici haplogrupe I. Kromanjonci su kavkazoidna podrasa i nisu isto sto i Neandertalci s kojima su jedno vrijeme koegzistirali.
-
Nisu pripadnici I haplogrupe nastali od kromanjonaca već su kromanjonci kao prvi Evropljani bili pripadnici haplogrupe I. Kromanjonci su kavkazoidna podrasa i nisu isto sto i Neandertalci s kojima su jedno vrijeme koegzistirali.
Ako ćemo cepidlačiti, najstariji Evropljani su bili verovatno haplogrupe C.
-
Ako ćemo cepidlačiti, najstariji Evropljani su bili verovatno haplogrupe C.
Али они су били део првог таласа из Африке, нешто као Аину народ или аустралијски Абориџини (без увреде).
-
Али они су били део првог таласа из Африке, нешто као Аину народ или аустралијски Абориџини (без увреде).
Prvi su prvi :)
-
Prvi su prvi :)
Признајем! Пуно поштовање за њих. :)
-
Признајем! Пуно поштовање за њих. :)
I vječnaja pamjat:)
-
Сада видим да сам погрешио. Заправо хаплогрупа CT-M168, из које су потекле и C и касније I, сматра се Евроазијским Адамом.
-
Ako ćemo cepidlačiti, najstariji Evropljani su bili verovatno haplogrupe C.
Htio sam objasnit vezu I haplogrupe s kromanjoncima ali hvala na dopunjavanju.