Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[ДушанВучко]

Позитивни су Бараћ и Ђукић, колико знам...

Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века

[ДушанВучко]

Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века

Два биг ипсилона би доста помакле ствари код Дробњака-Новљана: један Церовића и један Косовчића (Св. Сава)

[ДушанВучко]

Два биг ипсилона би доста помакле ствари код Дробњака-Новљана: један Церовића и један Косовчића (Св. Сава)

...не видим боље опције које би дефинисале рачвање рода

[Небојша]

1. Ја доносио произвољне закључке? Још сам их третирао, чуј третирао , као сигурне чињенице ?!! Морат ћу копират своје реченице па да их сви опет изанализирамо:
Мени се чини да ту више нема ништа непознато. Из мјеста Црнча https://www.google.com/maps/place/Crn%C4%

Битан је овај други део реченице, "ту нема ништа непознато". То звучи као да је готово сигурно, а нема везе са везом. Претпостављати такве миграције на основу села које носи исти назив и истог, честог, презимена Милошевић, које узгред речено не гласи тако у оригиналу. Притом имамо тестиране те Малешевиће и они су N.P189.2

Углавном, опомена администратора/модератора не може и не треба да промени Ваше мишљење, али може трајно да Вас удаљи са форума.

[Voljen od Boga]

Битан је овај други део реченице, "ту нема ништа непознато". То звучи као да је готово сигурно, а нема везе са везом. Претпостављати такве миграције на основу села које носи исти назив и истог, честог, презимена Милошевић, које узгред речено не гласи тако у оригиналу. Притом имамо тестиране те Малешевиће и они су N.P189.2

Углавном, опомена администратора/модератора не може и не треба да промени Ваше мишљење, али може трајно да Вас удаљи са форума.

Ма нетреба мени администратор, одох ја Сада видим да је И1 хаплогрупа постала комплекс некима.

[Небојша]

Ма нетреба мени администратор, одох ја

Исправно. Хвала на разумевању. Можда је то требало и раније, пре вишемесечног троловања о Сасима и осталим стварима.

Сада видим да је И1 хаплогрупа постала комплекс некима.

Не видим какве I1 хаплогрупа има везе са овим, а и са Вама? Углавном, чим директно помињете неку хаплогрупу, значи да сте и хаплогруписта, што ће рећи да је то разлог више за "одлазак" из овог колектива.

[Иван Вукићевић]

Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века

Не, погрешно си разумео. FGC22054 је подграна од FGC33034 којој припадају сви Дробњаци-Новљани. То значи да подграни FGC22054 припада само део Дробњака-Новљана, али како за сада знамо да тој грани припадају једино поједини исељеници, тек треба да се утврди која тачно група братстава из Дробњака је у питању.

[ДушанВучко]

Не, погрешно си разумео. FGC22054 је подграна од FGC33034 којој припадају сви Дробњаци-Новљани. То значи да подграни FGC22054 припада само део Дробњака-Новљана, али како за сада знамо да тој грани припадају једино поједини исељеници, тек треба да се утврди која тачно група братстава из Дробњака је у питању.

Не, тако сам и ја отприлике разумео како си написао, па сам се надовезао на Гилетов одговор да су за сада на  FGC22054 позитивни Бараћ и Ђукић...Па пошто се ради о мањој групи Дробњака-Новљана у односу на већину која би могла бити негативна на тај СНП, питао сам се да ли то може да буде индикатор неког давног одвајања, приликом самог формирања племена (после доласка на Балкан , или можда и пре?)

[ДушанВучко]

Не, тако сам и ја отприлике разумео како си написао, па сам се надовезао на Гилетов одговор да су за сада на  FGC22054 позитивни Бараћ и Ђукић...Па пошто се ради о мањој групи Дробњака-Новљана у односу на већину која би могла бити негативна на тај СНП, питао сам се да ли то може да буде индикатор неког давног одвајања, приликом самог формирања племена (после доласка на Балкан , или можда и пре?)

Можда би добили одговор уколико има позитивних на овај СНП у иностраним базама

[ДушанВучко]

Можда би добили одговор уколико има позитивних на овај СНП у иностраним базама

Извињавам се, сада сам тек видео на Ytree да је TMRCA и за FGC33034 и за FGC22054, 800 година...Да, сад је 2019та а не 2015та ...морам да отворим нов профил па да кренем од прве поруке, ово "аскурђел" и број порука су у диспропорцији са знањем и праћењем генетике 
https://www.yfull.com/tree/I-FGC33034/

[НиколаВук]

У новом геномском истраживању становништва Северне Македоније (Македонаца, Турака и Албанаца) дошло се до занимљивих нових сазнања о могућој ранијој матици рода Дробњака. Преносим делове коментара са теме "Македонци" који се тичу овог рода:

"Синиша је одрадио пресек за Македонце са овог истраживања. По подгранама то изгледа овако:

I1-M253>P109 (2) 1,94%

Било би занимљиво видети каква је веза између ових и дробњачких I1-P109."

"Синишин пресек за македонске Турке

I1-P109 Drobnjački (4) 3,67%

Очито да је тестиран и одређен број Торбша, што се вероватно огледа у хаплогрупама I2-Y3120, E-V13, R1a, R1b-BY611, I1-P109, I2-M223, итд. Најзанимљивије је присуство дробњачке I1-P109 на овом истраживању. Још раније смо наилазили на ову подграну I1, на неким истраживањима код Албанаца и Македонаца. Намеће се закључак да су ти крајеви етапна станица ка Дробњаку и Старој Херцеговини. Мало је вероватно да су у питању миграције из динарских крајева, "после Турака". Остаје и опција ширења у време експанзије српске државе ка југу Балкана."

"Преносим у потпуности и Синишин коментар поводом резултата македонских Албанаца


Посљедња обрађена група- македонски Албанци. Чини ми се код њих највише грешака у одређивању хаплогрупа. Доста одударају од Македонаца и Турака. Уочавају се неке везе са српским динарским простором.

I1-P109 Drobnjački (1) 0,98%

И код Албанаца је присутан један дробњачки хаплотип, што је уз оне раније евидентни доказ укоријењености ове гране на подручју Македоније."

[Милош]

У новом геномском истраживању становништва Северне Македоније (Македонаца, Турака и Албанаца) дошло се до занимљивих нових сазнања о могућој ранијој матици рода Дробњака. Преносим делове коментара са теме "Македонци" који се тичу овог рода:

Било би занимљиво видети да ли је неко од ових I1-P109 негативан на неки од 11 СНП-ова који су у равни са FGC22045. То би свакако повећало старост гране. У суштини може се I1-P109 везати за Via Egnatia и њена утврђена, које су Нормани крајем 11. века пустошили.

[DraganP-BG]

Gospodo da li možete da Normane klasifikujete kao pleme  za početak kojem narodu pripadaju preporučio bih Stojana Novakovića za početak i njegove citate Orbinija o Skandinavskim plemenima ima ih kod oko i kod Skadra i nemaju nikakve veze sa Albancima ili Kučima recimo niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

[НиколаВук]

Било би занимљиво видети да ли је неко од ових I1-P109 негативан на неки од 11 СНП-ова који су у равни са FGC22045. То би свакако повећало старост гране. У суштини може се I1-P109 везати за Via Egnatia и њена утврђена, које су Нормани крајем 11. века пустошили.

Треба се подсетити да на Фољеји имамо двојицу тестираних Албанаца, Вељијуа из Кичева и Ђоку из Поградеца у Албанији, који се потпуно уклапају у дробњачки хаплотип.

[Nebo]

И код Албанаца је присутан један дробњачки хаплотип, што је уз оне раније евидентни доказ укоријењености ове гране на подручју Македоније."

Две су могућности:

Или долазе у 11. веку у Албанију, па се одатле шире најпре у Македонију, а потом и даље на северозапад (КиМ, Стара Херцеговина,  средњевековна Босна),

или долазе овде са Словенима...

[НиколаВук]

Две су могућности:

Или долазе у 11. веку у Албанију, па се одатле шире најпре у Македонију, а потом и даље на северозапад (КиМ, Стара Херцеговина,  средњевековна Босна),

или долазе овде са Словенима...

Мислим да с обзиром на ужу локализованост друга опција отпада. Што каже Милош, Виа Егнација-Македонија-динарски предели...

[Nebo]

Gospodo da li možete da Normane klasifikujete kao pleme  za početak kojem narodu pripadaju preporučio bih Stojana Novakovića za početak i njegove citate Orbinija o Skandinavskim plemenima ima ih kod oko i kod Skadra i nemaju nikakve veze sa Albancima ili Kučima recimo niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

Нормани, јасно је свакоме ко познаје историју, припадају скандинавским народима, са највећом присутношћу у матичним крајевима - јужним и западним деловима Норвешке и Данској, одакле су се даље, најпре викиншким, а затим и нормански походима ширили на друге области: Велику Британију, северну Француску, јужну Италију, Малту, југозападни Балкан.

[Nebo]

Мислим да с обзиром на ужу локализованост друга опција отпада. Што каже Милош, Виа Егнација-Македонија-динарски предели...

Да, ово звучи логичније.

[Nebo]

niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

Не знам зашто Караџиће називаш "конвертитима"

Ради се о словенском роду, вероватно са даљом старином у Македонији, пролазном станицом у васојевичким областима и, коначно, од 17. века настањеним у Дробњаку (Комарници).

Немају хаплогрупу коју носи већина Дробњака, тзв. Новљани (Р109), већ I2a Z17855, која се може повезати са источнословенским сеобама на Балкан.

[Милош]

Тренутно је главни "проблем" који дуго траје, јаз од 1500 година између Швеђанина Јонсона и Дробњака. Дакле матица није спорна. Овде је само питање правца миграције, а ја бих дао предност норманској инвазији за време Роберта Гвискарда, али и за то нам треба потврда у јужној Италији или бар Нормандији. Насупрот овој тези, стоји она варјашка, за шта нам је потребна потврда у источној Европи, пре свега Украјини и Русији.

С друге стране не мора да значи да је правац миграције Дробњака ишао преко Македоније. Могуће да су се још у јужној Албанији раздвојили, где су једни отишли на северозапад, а други на исток. Док су топоними на Косову као и Дабижив Дробњак вероватно део миграције са запада у те крајеве.