Форум - Порекло

Вјера и култура Срба => Традиционална култура => Народни обичаји => Тему започео: Делија Децембар 29, 2020, 08:00:31 поподне

Наслов: Обичај лапота код Срба
Порука од: Делија Децембар 29, 2020, 08:00:31 поподне
Летописци смештају северјане по левим притокама Днепра, «… а други седоше по Десне и по Семи, по Суле и нарекоше се северъ».

Археологијски податци ту смештају културу Роменску. Ова је настала на основи старије Волинцевске културе, и по И. И. Ляпушкину,  у образобању Роменске културе учествовало је и пресељење у VIII веку на Днепровску леву обалу део Луки-Райковецкога насељења.

Антрополози В. В. Бунак и Т. А. Трофимова, замећујући разлику у антропологијском облику источнословенских племена, дошли су до закључка о сходству Севера и у мањем степену јужних Ветића са Сардинцима — понтидском граном средоземноморске европеоидне расе, образовавшом се у прицрноморском поднебљу.

Јел би то можда било објашњење због чега је на Сардинији постојао обичај убијања старијих чланова породице, сличан лапоту у српским крајевима (Пчиња, Херцеговина, Црна Гора)?
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 08:51:45 поподне
Јел би то можда било објашњење због чега је на Сардинији постојао обичај убијања старијих чланова породице, сличан лапоту у српским крајевима (Пчиња, Херцеговина, Црна Гора)?

Какав лапот, то je измишљотина. Тога никад било није код Срба.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:02:21 поподне
Какав лапот, то je измишљотина. Тога никад било није код Срба.
Izgleda da jeste...knjiga Lapot Živojina Pavlovića 1993g.
Nije uopšte prijatno kada se čita...
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 09:05:38 поподне
Izgleda da jeste...knjiga Lapot Živojina Pavlovića 1993g.
Nije uopšte prijatno kada se čita...

То је фикција базирана на миту. Нема никаквих доказа да се тако нешто дешавало. Ако верујемо у лапот, можемо и у вампире, чуму и караконџуле.
Или хајде, за Пчињу не знам, али у Херцеговини тога сигурно није било.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:15:13 поподне
Ne znam da li je mit ili fikcija ili istina...ali postoji i ispovest čoveka koji je to poslednji uradio u Nedeljniku br.40 ...
Sećate se možda scene iz filma Banović Strahinja, kada Banović nevernu  Andju dovodi kod njenog oca, starog Jug Bogdana a ovaj kaže da se za takvo delo ženama vade oči...
Jezivi običaji...
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Nebo Децембар 29, 2020, 09:21:50 поподне
То је фикција базирана на миту. Нема никаквих доказа да се тако нешто дешавало. Ако верујемо у лапот, можемо и у вампире, чуму и караконџуле.
Или хајде, за Пчињу не знам, али у Херцеговини тога сигурно није било.

Ни ја не верујем да је било лапота, барем не код балканских Словена. Ти гарантујеш за Херцеговину, ево ја никад нисам чуо да је у ЦГ било тако чега. За Пчињу не знам.

А што се вампира тиче, сети се званичног аустријског полицијског и медицинског извештаја о Петру Благојевићу из Пожаревца, у првој половини 18. века  ;)  Писано је на форуму о томе.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 09:23:38 поподне
Клизи у офтопик.  ::)

Тему о караконџулама и њиховим хаплогрупама већ имамо.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Nebo Децембар 29, 2020, 09:27:02 поподне
Клизи у офтопик.  ::)

Тему о караконџулама и њиховим хаплогрупама већ имамо.

А генетика лапота није офтопик?
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 09:28:35 поподне
А генетика лапота није офтопик?

Јесте и то. Зато и пишем.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:29:32 поподне
Ili ona scena u filmu " Lepota poroka" kada muž nevernu ženu ubija maljem u glavu preko pogače....
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 09:33:53 поподне
Ili ona scena u filmu " Lepota poroka" kada muž nevernu ženu ubija maljem u glavu preko pogače....

Гоцо, какве то везе са Тимочанима и Милинзима? Мада сцена јесте ефективна, мора се признати.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:34:49 поподне
Kad je već tema genetika...da li nosimo u svojim genima i nešto što ne želimo da znamo  :)
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:38:53 поподне
Гоцо, какве то везе са Тимочанима и Милинзима? Мада сцена јесте ефективна, мора се признати.
Pa nema, slažem se ali ima veze sa Crnom gorom...jer Nebo kaže da nije čuo za lapot u C.G. A ovo je vrsta lapota .....a možda je sve izmišljeno pa stavljeno u film..ali niko nije reagovao tada..svi su se smejali ostalim scenama.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Nenad M Децембар 29, 2020, 09:40:06 поподне
Видим да сви помињу Пчињу у вези са лапотом, али тај обичај се везивао за источну Србију.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: goca 11 Децембар 29, 2020, 09:44:41 поподне
Pa jeste ali se narod selio i nosio svoje običaje sa sobom.Ko zna od kada i čiji je ovo jeziv običaj?  Možda iz vremena Starih Slovena....
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Vlax Децембар 29, 2020, 09:46:27 поподне
У Босанској Крајини је жива легенда о томе. Сам термин "лапот" нисам чуо, већ се зове просто "маљ и лопар" (јер се убијаном на главу стављао лопар па се по њему ударало маљем).
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Бакс Децембар 29, 2020, 10:07:42 поподне
У Босанској Крајини је жива легенда о томе. Сам термин "лапот" нисам чуо, већ се зове просто "маљ и лопар" (јер се убијаном на главу стављао лопар па се по њему ударало маљем).
Шта је лопар?
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 10:11:00 поподне
Видим да сви помињу Пчињу у вези са лапотом, али тај обичај се везивао за источну Србију.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Што пасивнији крајеви, то згоднији да им се залепи овакав обичај. Не дај Боже да би неко рекао да је у Панчеву или Београду било таквог обичаја, већ обавезноа Херцеговина, Црна Гора, Пчиња, источна Србија. При том су сви чули за такав обичај, али наравно тога није било у њиховим фамилијама, већ у нечијим туђим, које не познају. Приписивати такав обичај Херцеговини и Црној Гори, двема заједницама у којима је толико снажно изражен култ предака, је стварно бесмислено.
А и занимљиво, Срби сјајно запамтили тај обичај још из времена старих Словена, али зато већина не зна да наброји три колена у назад...
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 10:12:10 поподне
Шта је лопар?

Ишли са маљем у Лопаре да их убију  ;)
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Vlax Децембар 29, 2020, 10:13:02 поподне
Шта је лопар?

Предмет сличан лопати којим се хлеб ставља и вади из пећи.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Бакс Децембар 29, 2020, 10:19:59 поподне
Предмет сличан лопати којим се хлеб ставља и вади из пећи.

Ахаа, нешто слично оној лопати за пица-пећ. Схватам.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Vlax Децембар 29, 2020, 10:24:27 поподне
Ахаа, нешто слично оној лопати за пица-пећ. Схватам.

Управо то.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Делија Децембар 29, 2020, 10:29:32 поподне
Што пасивнији крајеви, то згоднији да им се залепи овакав обичај. Не дај Боже да би неко рекао да је у Панчеву или Београду било таквог обичаја, већ обавезноа Херцеговина, Црна Гора, Пчиња, источна Србија. При том су сви чули за такав обичај, али наравно тога није било у њиховим фамилијама, већ у нечијим туђим, које не познају. Приписивати такав обичај Херцеговини и Црној Гори, двема заједницама у којима је толико снажно изражен култ предака, је стварно бесмислено.
А и занимљиво, Срби сјајно запамтили тај обичај још из времена старих Словена, али зато већина не зна да наброји три колена у назад...

Не разумем појаву која се јавља , чини ми се посебно код потомака херцеговачких и црногорских исељеника да све што сматрају негативним по крај од ког потичу сматрају измишљотином и да негирају.
Јако ми је жао што кварим слику ваше супериорности, само људи који су се бавили овом темом писали су да се јављало у одређеним крајевима Херцеговине (где су по јамама бацали убијене чланове породица) и у Црној Гори међу.Кучима и Васојевићима. Притом податке о томе давали су старине почетком проплог века, па осим ако Ојлер није живео у то доба, или учествовао у истраживањима око Лапота мислим да не би требао да буде тако категорички настројен у негацији постојања истог. Ево да се то јављало у Банату тј.да је у литератури то забележено ја бих и Панчево навео као место појаве лапота. Само није забележено.
Тако да, ако Ојлер као и ја сам није учествовао у истраживањима Лапота, онда предлажем да узме књигу Сретена Петровића -Српска митологија у веровању, обичајима и ритуалу и нек прочита о Лапоту.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 10:34:47 поподне
Не разумем појаву која се јавља , чини ми се посебно код потомака херцеговачких и црногорских исељеника да све што сматрају негативним по крај од ког потичу сматрају измишљотином и да негирају.
Јако ми је жао што кварим слику ваше супериорности, само људи који су се бавили овом темом писали су да се јављало у одређеним крајевима Херцеговине (где су по јамама бацали убијене чланове породица) и у Црној Гори међу.Кучима и Васојевићима. Притом податке о томе давали су старине почетком проплог века, па осим ако Ојлер није живео у то доба, или учествовао у истраживањима око Лапота мислим да не би требао да буде тако категорички настројен у негацији постојања истог. Ево да се то јављало у Банату тј.да је у литератури то забележено ја бих и Панчево навео као место појаве лапота. Само није забележено.
Тако да, ако Ојлер као и ја сам није учествовао у истраживањима Лапота, онда предлажем да узме књигу Сретена Петровића -Српска митологија у веровању, обичајима и ритуалу и нек прочита о Лапоту.

Читао сам довољно о Лапоту да знам о чему причам. Да те едукујем немам намеру. А прочитао сам и поруку коју си малопре написао па је бржебоље обрисао и добро је запамтио. Остај ми збогом и да се не љубимо... 
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 29, 2020, 10:43:03 поподне
Кога занима, ево једног чланка који објашњава легенду о лапоту са становишта етнографских и етнолошких тумачења:
https://polja.rs/wp-content/uploads/2016/02/selection6-2.pdf (https://polja.rs/wp-content/uploads/2016/02/selection6-2.pdf)
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Делија Децембар 29, 2020, 10:50:36 поподне
Читао сам довољно о Лапоту да знам о чему причам. Да те едукујем немам намеру. А прочитао сам и поруку коју си малопре написао па је бржебоље обрисао и добро је запамтио. Остај ми збогом и да се не љубимо...

Нисам обрисао него сам хтео да допуним са поменом Куча и Васојевича па кад сам кликнуо изашли сх ми хијероглифи. Нема шта да ме едукујеш, само треба са мање надмености да улазиш у аргументацију са људима јер је испало да сматрам да су Херцеговци , Црногорци и људи из Плиње заостали и примитивни а ја сам много еманципован. Ја сам твоје писање тако разумео, ако сам погрешио праштај..
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Bokez Децембар 29, 2020, 11:28:25 поподне
Што пасивнији крајеви, то згоднији да им се залепи овакав обичај. Не дај Боже да би неко рекао да је у Панчеву или Београду било таквог обичаја, већ обавезноа Херцеговина, Црна Гора, Пчиња, источна Србија. При том су сви чули за такав обичај, али наравно тога није било у њиховим фамилијама, већ у нечијим туђим, које не познају. Приписивати такав обичај Херцеговини и Црној Гори, двема заједницама у којима је толико снажно изражен култ предака, је стварно бесмислено.
А и занимљиво, Срби сјајно запамтили тај обичај још из времена старих Словена, али зато већина не зна да наброји три колена у назад...


Међутим само да знаш феноменолошки да  постоје људи са сјевера Црне Горе који се хвале лапотом, како је то нормално и било код њих, иако и ја сматрам да је само мит :D
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: CosicZ Децембар 30, 2020, 06:07:02 пре подне
Пре доста година сам читао неку руску причу о лапоту, а касније гледао неки кратки филм о лапоту на Далеком Истоку или у Сибиру. У суштини свака прича о лапоту је прича о укидању лапота. Потомци схватају да старци нису терет за породицу јер је њихово искуство корисно. Док се не пронађе сведочење некога ко је лично учествовао у лапоту, а не само слушао о њему, такву причу треба сматрати истинитом онолико колико и ону да је Свети Сава научио Србе да направе прозоре на кући.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Милош Децембар 30, 2020, 11:21:04 пре подне
Пре доста година сам читао неку руску причу о лапоту, а касније гледао неки кратки филм о лапоту на Далеком Истоку или у Сибиру. У суштини свака прича о лапоту је прича о укидању лапота. Потомци схватају да старци нису терет за породицу јер је њихово искуство корисно. Док се не пронађе сведочење некога ко је лично учествовао у лапоту, а не само слушао о њему, такву причу треба сматрати истинитом онолико колико и ону да је Свети Сава научио Србе да направе прозоре на кући.

Ја се сећам приче која се завршава: "... каже отац сину да га не везује за то дрво, јер је он ту везао свог оца. И син схвати да ће и њега његов син везати и оставити зверима и врати оца кући. Од тада се више овај обичај не практикује..."

Сам лапот је легенда становника Тимочке крајине. Али  се очито то пренело и на друге области. Ова легенда као да је за циљ имала тежњу да заштити старе, који су могли у једном моменту постати сметња и физичка и "правна"...

Студентски филм Горана Паскаљевића о лапоту:

https://youtube.com/v/9AywNoUSdCM
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: vidoje 013 Децембар 30, 2020, 01:28:03 поподне
Иако сам у седмој деценији живота ( а понешто сам и писао) никада нијесам чуо за постојање лапота  у Црној Гори (у њеним данашњим границама).  Погрјешно и нетачно је  лапот везивати за племена "Куча и Васојевића",или "сјевер" Црне Горе.  Ко зна  географију Црне Горе мора имати у виду, да су то крајеви, посебно Горње и Средње Полимље, гдје поред развијеног сточарства, имамо и све гране пољопривреде - земљорадњу и др.   Захваљујући старцима "памтишама" и онима који су биљежили њихова сјећања, ми имамо сачувана предања и родослове...  Није то никаква надменост. То су чињенице. У Црној Гори и Хецеговини постоји развијен култ предака,  о лапоту  би се приповиједало.   Такве фамилије  би биле за сва времена обиљежене.
 Умјесто рекла, казала, тражим да наведете писане изворе  о постојању лапота -за све српске земље и крајеве. Оставимо по страни филмске приче, посебно о Црној Гори и Херцеговини.
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Делија Децембар 30, 2020, 01:55:30 поподне
Иако сам у седмој деценији живота ( а понешто сам и писао) никада нијесам чуо за постојање лапота  у Црној Гори (у њеним данашњим границама).  Погрјешно и нетачно је  лапот везивати за племена "Куча и Васојевића",или "сјевер" Црне Горе.  Ко зна  географију Црне Горе мора имати у виду, да су то крајеви, посебно Горње и Средње Полимље, гдје поред развијеног сточарства, имамо и све гране пољопривреде - земљорадњу и др.   Захваљујући старцима "памтишама" и онима који су биљежили њихова сјећања, ми имамо сачувана предања и родослове...  Није то никаква надменост. То су чињенице. У Црној Гори и Хецеговини постоји развијен култ предака,  о лапоту  би се приповиједало.   Такве фамилије  би биле за сва времена обиљежене.
 Умјесто рекла, казала, тражим да наведете писане изворе  о постојању лапота -за све српске земље и крајеве. Оставимо по страни филмске приче, посебно о Црној Гори и Херцеговини.

Не говорим ја Видоје о надмености која се јавља код свих људи већ код одређеног дела. Ево рецимо, ви сте лепо изнели мипљење да се не слажете са постојањем истог обичаја у Црној Гори, никога нисте прозивали и то је ако мене питате основ да би се водила нормална конверзације. Поштовање саговорника. Ипак неки други саговорници су се понашали мало другачије у стилу, не постоји јер ја тако кажем , без конкретних аргумената и жеље да се саговорник саслуша и да се сагиворнику лепше објасни зашто тамо није могло јити лапота. Не , него је уместо тога сргумент био-ви Беиграђани, Банаћани сте много фини а ми Херцегивци, Црноорци примитивни за вас па нам је лако пришити све лоше па и ово. Ја сам нечија писања тако схватио, и директно тумачечи и између редова , стога сам истом мером-безобразно и надмено наступајући узвратио. У основи наш народ јесте исти, ал постоје кознетичке рсзлике у неким обичајима ал не може нико рећи да је супериорнији од некога или  да је примитивнији.
Опет кажем, о обичају сам конкретно читао из књиге Сретена Петровића-Српски митови и ту он пише о постојању обичаја које је забележио (или он или други истраживач-можда Чајкановић?) од старина у тил местима (Сврљиг, Пирот, Лескова чини ми се чак !) , у Херцеговини, и међу Кучима и Васојевићима..
Тако пише у књизи, ја у истраживању нисам учествовао ал сам навео како пишу људи који јесу учествовали..
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Ojler Децембар 30, 2020, 02:31:21 поподне
Не говорим ја Видоје о надмености која се јавља код свих људи већ код одређеног дела. Ево рецимо, ви сте лепо изнели мипљење да се не слажете са постојањем истог обичаја у Црној Гори, никога нисте прозивали и то је ако мене питате основ да би се водила нормална конверзације. Поштовање саговорника. Ипак неки други саговорници су се понашали мало другачије у стилу, не постоји јер ја тако кажем , без конкретних аргумената и жеље да се саговорник саслуша и да се сагиворнику лепше објасни зашто тамо није могло јити лапота. Не , него је уместо тога сргумент био-ви Беиграђани, Банаћани сте много фини а ми Херцегивци, Црноорци примитивни за вас па нам је лако пришити све лоше па и ово. Ја сам нечија писања тако схватио, и директно тумачечи и између редова , стога сам истом мером-безобразно и надмено наступајући узвратио. У основи наш народ јесте исти, ал постоје кознетичке рсзлике у неким обичајима ал не може нико рећи да је супериорнији од некога или  да је примитивнији.
Опет кажем, о обичају сам конкретно читао из књиге Сретена Петровића-Српски митови и ту он пише о постојању обичаја које је забележио (или он или други истраживач-можда Чајкановић?) од старина у тил местима (Сврљиг, Пирот, Лескова чини ми се чак !) , у Херцеговини, и међу Кучима и Васојевићима..
Тако пише у књизи, ја у истраживању нисам учествовао ал сам навео како пишу људи који јесу учествовали..

Докле мислиш да те настављаш? Да имаш образа не би се јављао после онога што си јуче написао па одмах и обрисао, вероватно од срамоте. Проговорило је из тебе твоје право мишљење о људима из Херцеговине и Црне Горе, које на тренутак ниси успео да обуздаш. Жао ми је само што се нисам одмах снашао да то и снимим, па да поделим овде, да људи виде. 
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Делија Децембар 30, 2020, 02:57:27 поподне
Докле мислиш да те настављаш? Да имаш образа не би се јављао после онога што си јуче написао па одмах и обрисао, вероватно од срамоте. Проговорило је из тебе твоје право мишљење о људима из Херцеговине и Црне Горе, које на тренутак ниси успео да обуздаш. Жао ми је само што се нисам одмах снашао да то и снимим, па да поделим овде, да људи виде.

Ја сам ти написао зашто није остала првобитна форма мог одговора. Поновићу поново последњи пут, хтео сам да допуним поруку са поменом Куча и Васојевића и каф сам притиснуо да сачувам изашли су хијероглифи које нисам могао да склоним.

Не срамим се свог писања јер знам доста људи који су твог размишљања а пореклом са простора Црне Горе, Хервеговине који мисле да су све најбоље и најрепрезентативније што Србија има. Ја сматрам да такве генерализације нису баш адекватне и истините и да сваки крај има да понуди свашта и доврог, али свашта и лошег.
Твој коментар о.Панчеву и Београду-који ти притом није први у том нападачком маниру, схватио сам као потребу да нагласиш како ми са севера (Панчево, Београд) гледано на људе са простора Херцеговине, Црне Горе па и Пчиње као примитивце. Дакле испада да своје комплексе лечимо преко вас. То си Ојлере ти написао, додуше између редова , а не ја.
Притом ово није требала да буде тема-као ки друге до сада , где ћеш ти или било ко да пише по свом осећају и произвољно, већ на основу литературе и материјала.
Немам намеру нити жељу да улазимо у беспотребне рапсраве, чак ти могу рећи да се безвезе осећам због ове наше расправе и због тога што си ме схватио као лика који презире или шта већ Херцеговце, Црногорце итд. То је смешно јер ако погледаш моје стабло о ком сам писао , као и списак породица од којих вучем корене, пола тих породица је са простора Херцеговине, Крајине и Црне Горе..
Опет ја сам твоја писања тако разумео-по цену свађе и пљувања саговирника нипошто се не сме било шта лоше приписати некоме са простора ЦГ, Херцеговине.
Ево ако сматраш да грешим, и да сам лоше разумео твију поруку о сваљивању грешних обичаја на примитивце из пасивних крајева ЦГ од стране „еманципованих" Панчеваца и Београђана, напиши ми.шта си оним.првим одговором на који сам оштро реаговао хтео да кажеш. Ја сам спреман да се извиним саговорнику ако сам погрешио и исхитрено реаговао због неспоразума, ал ме занима чему све оне паралеле и иронија коју си пласирао у свом првом одговору?
Зар не би билоо једбоставније да напишеп зашто лапот није могао да постоји у ЦГ и Херцеговини и где се у литератури наводи да је у питању мит, неги да ме оптужујеш да се правим емаципован и ида из комплеса више вредности лупам.етикете људима и крајевина које сматрам примитивнијим и заосталим?
Наслов: Одг: Обичај лапота код Срба
Порука од: Amicus Децембар 30, 2020, 03:02:59 поподне
Тема се до даљњег затвара.

Поруке које нису у складу с темом и правилником биће обрисане.