Аутор Тема: R1a-M458>L1029  (Прочитано 17484 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #40 послато: Децембар 22, 2020, 11:04:32 поподне »
Заборавих да оставим коментар о резултату Луковића, као што је драјвер претпоставио, тестирани је испао позитиван на YP6047. Пренео сам му драјверов предлог да се тестира на ниже подгране FT12089 и FT288648, требао би током идућег месеца да поручи један од ова два снипа.

Уколико желите да додате ову нову информацију у табели Српског ДНК пројекта, тестирани је заведен под бројем 106202 и под старијим презименом Маслар.
« Последња измена: Децембар 22, 2020, 11:15:23 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #41 послато: Децембар 23, 2020, 10:14:07 поподне »
Ima li ovaj Lukovic-Maslar nekakvo staro porodicno predanje o poreklu?
Inace, u prosli cetvrtak narucio sam YSEQ test na FT288648. Jos cekam rezultat

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #42 послато: Јануар 20, 2021, 03:58:06 поподне »
Ima li ovaj Lukovic-Maslar nekakvo staro porodicno predanje o poreklu?
Inace, u prosli cetvrtak narucio sam YSEQ test na FT288648. Jos cekam rezultat
Извињавам се, тек сам данас видео Вашу поруку. Маслари су један од најстаријих родова у Крушчици код Ариља, имају предање да се предак Маслара доселио из околине Новог Пазара, прво у Ојковицу, одакле су нешто касније дошли у Крушчицу. У Ојковици имају сродну фамилију Гороњићи. У коментарима на страници порекла презимена за село Ојковица, извесни Бранко Гороњић је написао да су Маслари-Гороњићи пореклом из Шекулара: https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/

Да ли Вам је стигао резултат на FT288648? Данас је и Маслар (Луковић) поручио овај СНП.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #43 послато: Јануар 21, 2021, 10:44:52 пре подне »
Да ли Вам је стигао резултат на FT288648? Данас је и Маслар (Луковић) поручио овај СНП.
Negativan sam na ovaj SNP.

Ван мреже Ognjen79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #44 послато: Април 27, 2021, 11:13:03 пре подне »
Поздрав. Ово су моји резултати теста:
18. Огњеновић, Јовањдан, Какањ, Кистање

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује две вредности које се ређе јављају код припадника ове гране, повишене DYS390=26 и DYS19=17. Занимљиво је да су му најближа двојица тестираних са простора Косова чији резултати још увек нису јавни, од којих се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Бајића из Бугојна (Јовањдан) и Лончара из Рађевића код Пљеваља (Ђурђевдан). На 2 од 17 маркера разликује се од још неколицине тестираних из Лике и Босанске Крајине чији резултати такође нису јавни.

За Огњеновиће се у литератури наводи да су у Какњу први пут забележени у 18. веку, а тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању досељени око 1730. године из Ријеке Црнојевића.

Да ли ми неко ко је стручнији од мене може рећи да ли се на основу резултата (налазе се у табели) може одредити подграна?
Занима ме шта значе ове повишене вредности?

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #45 послато: Април 27, 2021, 01:47:52 поподне »
Поздрав. Ово су моји резултати теста:
18. Огњеновић, Јовањдан, Какањ, Кистање

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује две вредности које се ређе јављају код припадника ове гране, повишене DYS390=26 и DYS19=17. Занимљиво је да су му најближа двојица тестираних са простора Косова чији резултати још увек нису јавни, од којих се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Бајића из Бугојна (Јовањдан) и Лончара из Рађевића код Пљеваља (Ђурђевдан). На 2 од 17 маркера разликује се од још неколицине тестираних из Лике и Босанске Крајине чији резултати такође нису јавни.

За Огњеновиће се у литератури наводи да су у Какњу први пут забележени у 18. веку, а тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању досељени око 1730. године из Ријеке Црнојевића.

Да ли ми неко ко је стручнији од мене може рећи да ли се на основу резултата (налазе се у табели) може одредити подграна?
Занима ме шта значе ове повишене вредности?

Пошто сте нови "у материји", а знам колико је мени требало да похватам конце, ево да пробам да помогнем да се снађете за почетак:

Процена ваше припадности хаплогрупи R1a-M458>L1029 добијена је помоћу софтверског предвиђачана НЕВГЕН (www.nevgen.org) на основу вредности STR маркера. Термин "повишена вредност маркера" значи да имате нешто вишу вредност одређеног маркера него што је просек других тестираних припадника истог рода (рецимо већина осталих има вредност 12 а код вас је 13).

Предвиђач НЕВГЕН не може вам тачно утврдити подграну којој припадате. Он у својој бази података има похрањен велики број хаплотипова (STR вредности) тестираних особа за које је SNP тестирањем тачно утврђена припадност одређеној хаплогрупи. НЕВГЕН затим утврђује са којима од других тестираних ваш конкретан хаплотип има најбоље уклапање, те на основу тога даје процену вероватноће коју хаплогрупи припадате. Дакле, то је само процена која је обично врло поуздана, али не може вам утврдити најнижу подграну на хаплостаблу којој припадате.

Ако желите да прецизније утврдите подграну којој припадате, имате неколико опција:

1) Да извршите додатна SNP тестирања рецимо преко фирме YSEQ. Овакви тестови коштају типично до стотинак долара/евра, зависи колико дубоко желите "да копате". Међутим, ово су тестови за "сврставање" а не за "откривање". То значи да проверавају да ли сте позитивни на неке већ познате мутације, али не откривају нове SNP мутације (новеле) које носите у свом Y хромозому.

2) Можете да секвенцирате (скоро) цео Y хромозом код фирме FamilyTreeDNA, дубинским тестом познатим као Big Y-700 који представља "индустријски стандард" за ове врсте тестова. Ово је Next Generation Sequencing тест, којим се откривају и постојеће и нове мутације. Овим тестом ћете добити списак ваших SNP новела и бити сврстани у прецизну подграну на хапло-стаблу које одржава фирма FTDNA. Ваши резултати се пажљиво ручно проверавају од стране њихових аналитичара и одбацију се очитавања која нису довољно поуздана. Такође, добијате приступ софистицираним софтверским алатима за анализу својих резултата и проналажење генетских покплапања у бази FTDNA, гледате где су вам ближа и даља поклапања на мапи света итд. Уз доплату можете и преузети своје податке и дати их на додатну анализу код фирме YFULL и сл.

3) Можете да секвенцирате комплетан геном (свих 23 пара хромозома) тестовима које нуде фирме Dante Labs, Nebula Genomics, YSEQ и сл. Секвенцирањем комплетног генома, добијате и очитавања Y хромозома који сте наследили по мушкој линији, као и митохондријалне ДНК (mtDNA) коју сте наследили по женској линији (преко мајке мајчине мајке итд.). Ове фирме су више фокусиране на сирово секвенцирање и немају неке посебне софтверске алате намењене генеалогији, али обзиром да добијате BAM фајл, можете га послати на независну анализу руској фирми YFULL.

Слањем резултата на анализу компанији YFULL, сазнаћете не само којој прецизно хаплогрупи припадате у хаплостаблу које одржава ова фирма, већ и видети са којима сте од других тестираних нa YFULL имали некада у историји заједничког претка, као и оквирну процену када је тај ваш заједнички предак живео (узети са резервом). На овај начин можда можете расветлити и своје даље порекло, а и дати допринос глобалној генеолошкој науци, помоћи да се боље разумеју миграторни токови итд.

Међутим, имајте у виду да NGS/WGS тестови нису ни мало јефтини (ради се о стотинама евра или долара), али типично око Божића или за "Black Friday" буду озбиљни попусти па се могу поручити доста повољније.

Ван мреже Ognjen79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #46 послато: Април 27, 2021, 02:54:44 поподне »
Хвала на исцрпном одговору, полако улазим у материју па се коцкице полако склапају.
За сада није ми толико битно да идем у дубину и урадим додатне тестове, скуп спорт за чисту знатижељу.
Остаје да редовно пратим резултате нових тестова па ће временом бити и више поклапања за које се могу ухватити и тражити даље.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #47 послато: Јануар 31, 2022, 11:42:49 поподне »
Недавно се појавио археогенетски резултат који је значајан за ову хаплогрупу. Реч је о узорку из рада Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age под ознаком I13780 који је пронађен на налазишту Holmanʼs Garden Centre у Прагу које припада Латенској култури. Датиран је на период 400-200 BCE што је посебно занимљиво с обзиром да је то време када је живео најстарији заједнички предак свих носиоца ове хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/R-L1029/.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #48 послато: Фебруар 01, 2022, 06:19:26 пре подне »
Посебно је занимљиво да је он сврстан овде https://www.yfull.com/live/tree/R-YP5267/ .

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #49 послато: Фебруар 01, 2022, 09:05:06 пре подне »
Посебно је занимљиво да је он сврстан овде https://www.yfull.com/live/tree/R-YP5267/ .

Пошто је процена старости те гране више од 500 година млађа од узорка вероватно ће се процене старости и TMRCA променити у многим подгранама ове хаплогрупе.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #50 послато: Фебруар 02, 2022, 03:02:59 пре подне »
Негде сигурно постоји грешка, да ли у процени TMRCA или у датирању самог узорка. На FTDNA би му одговарала https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP5269 .

Митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/K1a26/ , http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/k1a26_genbank_sequences.htm , https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1a26 .

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #51 послато: Фебруар 03, 2022, 08:06:20 поподне »
Негде сигурно постоји грешка, да ли у процени TMRCA или у датирању самог узорка. На FTDNA би му одговарала https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP5269 .

Митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/K1a26/ , http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/k1a26_genbank_sequences.htm , https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1a26 .

Судећи према приложеном опису на локалитету су пронађене некрополе из разних култура од неолита до Латена. Овај узорак је из једног од многобројних гробова са овог налазишта који су датирани на латенски период али заиста није рађено радиокарбонско датирање овог узорка.

Још један за овз тему занимљив узорак из рада је I25524 који је додат на https://www.yfull.com/tree/R-M458/. Ни он није радиокарбонски датиран. Узорак је са налазишта из Мађарске са локалитета северно од Будимпеште.

Цитат
A Late Iron Age inhumation grave was found at an unspecified location near the mineshaft of Erzsébet-akna during mining (and associated works) in 1956 (Horváth et al. 1979, 332). Other small-scale rescue excavations in this area, which has been subject to mining throughout the twentieth century, have recovered pits belonging to an Early Iron Age settlement, Late Iron Age sunken-featured buildings, and the stone walls of a Roman villa (Horváth et al 1979, 331–40).
A petrous bone from the Late Iron Age inhumation (IAP066; inv/ 12967) yielded sample I25524 (male). This individual (Köhler et al. 2007, Tab. 1), who had a trepanned skull, was accompanied in the grave by a plate, a bowl and a small pot (Horváth et al 1979, Pl. 23: 2, 8–9) dating to the La Tène period.

Ови узорци би могли да указују на то да је главно подручје хаплогрупе R1a-M458 у време латенске културе било северно од Карпата али у близини Чешке и Мађарске.

Ван мреже Каламанда

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #52 послато: Март 09, 2022, 09:26:22 поподне »
Код Срба заправо доминира један прилично компактан род или боље рећи подграна, сличног хаплотипа, коју ја условно зовем "род Тесла". Недавно је Небојша објавио податак са 23андме да је један од припадника овог рода-гране тестиран као YP417+ (Говедарица), уз још неколицину без маркера који су сви YP417+. Ово је значајан податак, јер српски род Тесли опредјељује као припаднике источнословенске подгране R1a-M458>L1029>YP417
Надам се да ће администратори и скупштина Порекла размотрити овај твој предлог о "роду Тесли".Да тестирани припадници добију своју класификацију у табели као и остали родови.
« Последња измена: Март 09, 2022, 09:28:01 поподне KalamandaJ »

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #53 послато: Март 30, 2022, 08:35:26 поподне »
Pozdrav, može li mi tko pomoći preko privatne poruke da usporedim svoj rezultat i rezultat Perišića koji je Yp417.  Poslat cu svoje u excel tablici

Hvala unaprijed

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #54 послато: Април 22, 2022, 01:39:54 поподне »
Ћика, Јовањдан, Перјасица, Бариловић

Стигли су му резултати WGS теста, и припада хаплогрупи:

R1a-M458>L1029>YP417>YP418>FTB20451>BY71087

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #55 послато: Јануар 16, 2023, 12:45:56 пре подне »
Примећујем као лаик, да су Албанци присутни у 5 подгранa L1029 на YFull, укључујући и ону где су присутни Срби (за сада, јер Срби су присутни у још подграна само нису што још нису уплоадовани на YFull, колико разумем?).

Фасцинантно да су све те гране одвојене пре 1200-1550 година (уколико је веровати TMRCA), и је ли могуће да су учествовале су у етногенези Албанаца?









« Последња измена: Јануар 16, 2023, 12:58:02 пре подне Ваљевац »

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #56 послато: Јануар 16, 2023, 12:55:36 пре подне »
Ћика, Јовањдан, Перјасица, Бариловић

Стигли су му резултати WGS теста, и припада хаплогрупи:

R1a-M458>L1029>YP417>YP418>FTB20451>BY71087

U Potocima kod Mostara su ziveli ( i dalje zive) Cike katolici (i samim tim i hrvati).... Ne sumnjam da su istog roda, samo je pitanje kada su postali katolici....

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #57 послато: Фебруар 03, 2023, 06:30:34 поподне »
Zna li itko prezime ovog novog uzorka iz Hrvatske?

https://www.yfull.com/tree/R-BY71087/

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #58 послато: Фебруар 03, 2023, 07:19:04 поподне »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #59 послато: Фебруар 03, 2023, 07:22:55 поподне »
Zna li itko prezime ovog novog uzorka iz Hrvatske?

https://www.yfull.com/tree/R-BY71087/

У питању је Арнаут из Косора.
Чињеницама против самоувереног незнања.