Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 127386 пута)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
I2-Z17855
« послато: Октобар 02, 2016, 06:33:38 поподне »
На предлог Синише отварам тему за разговор о подграни I-Z17855, а која је једна од четири познате подгране хаплогрупе I2a-CTS10228 (I2a dinaric).
Према подацима са сајта https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ ова хаплогрупа је настала пре 2300 година (TMRCA 1650 ybp).  Највероватније место настанка I-Z17855 је (Западна) Украјина, одакле се ширио са миграцијама словенских племена.
За сада имамо око четрдесет потврђених припадника ове хаплогрупе широм источне Европе: Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија, Грчка, Бугарска, Румунија, Молдавија, Мађарска, Словачка, Чешка, Пољска,  Русија, Украјина.
   
Пронађена су два SNP-испод I-Z17855:
1. A1221/Y12341, настао пре око 1650 година
Припадници:
125133   Nikolov   Angel Todorov,Pleven, Bulgaria b.1860   Bulgaria
444935   Vasilev   Vasil Yanev Jelev Yanev 1847-1928, Çorlu   Bulgaria
6821   Hauhio   Josef Warzabu,1795,Daugavpils,Latvia;1827 Hamina   Poland
451658           Albania
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
277823   Dziubenko   Daniil Zaika, Abt.1700   Ukraine

За сада нема потврђених припадника ове подгране на западном и централном Балкану, може се рећи са великом сигурношћу да преци припадника ове гране из данашње Украјине на Балкан долазе преко Молдавије и Источне Румуније.

Неке од можда карактеристичних вредности за ову подграну:
DYS385 14-15; CDY 34-35;
Тестирани који можда припадају овој грани:
N14910           Czech Republic
363534   Boudouris   Vasilios Boudouris   Greece
N44688   Gkoliaras   George Gkoliaras, 1915-1982   Greece
N112271   Sabo   Peter Szabo, b.1870 Biharcsanálos Hungary   Hungary
128200   Rosenbaum (adopted-Gelles-Lehmier)   Michael Gelles/Geles, b c1864, Ukraine/Ivina Havag   Ukraine
279530   Gelles   Michael Gelles/Geles b. c1864   Ukraine
216603   Boyadjiev   Dimitar Boyadjiev, bc.1870-1925, Preslav, Bulgaria   Bulgaria
201151   Khrystyuk   Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine   Ukraine

Боударис и чех имају одређене специфичне вредности, шансе су мало мање да припадају ту. Боудариса сам највише ставио у ову групу због локације, а чеха због маркера DYS385 14-15; CDY 34-35;
Седам људи из ове групе има урађем Биг Ипсилон (Gkoliaras, Sabo, Gelles-i, Khrystyk, Hauhio i Dziubenko). Њихова матрица је приказана на слици:



2. PH3414 - добро познати род Мириловића са СДНК пројекта. Потврђени припадници овог рода су Михић (Херцеговина), Мирило (Далмација), и Глумац  (Лика).
Могуће даље порекло овог рода је из Македоније. Више о овом роду и племену Мириловића може се прочитати на теми „Мириловићи I2a Динарик Сјевер?“.
Овој групи бих можда придружио Wintle-а из Словачке који има DYS385 14-14; CDY 34-34;. Удаљеност од Михића и Глумца 9 и 10 разлике.
И можда Ноучева (Македонија)??



Осим наведених грана A1221/Y12341 и PH3414 сигурно је да постији барем још један SNP-испод I-Z17855. Неки од припадника I-Z17855 су и даље без одређене подгране и воде се као Z17855*
Припадници рода Љешњани-Војинићи су I-Z17855 (A1221-; PH3414-;). Овом роду припадају следећи тестирани Ћетковић (Рашко/Доња Морача/ЦГ), Радовановић (Мркоње/Горња Јабланица/СРБ), Ковијанић (Ђуђевина/Доња Морача/ЦГ), Перошевић (Сировац/Ускоци р.Лијешње/Колашин/Ровца/ЦГ), Јошановић (Орлане/Подујево/КиМ/СРБ) и Радовић (Крушевица/Романија/Реп.Српска).

Род Ж, мој хаплотип Цонић I-Z17855 (A1221-; PH3414-;) место порекла Банцарево, општина Нишка Бања. Најстарији предак кога моји памте је Илија Цонић, рођен око 1850 године. Презиме је од пре 1850.године, вероватно неколико генерација пре Илије. На маркеру DYS607 имам необично велику вредност 16. Слао сам мејл YSEQ-у око тога, нису ми одговорили, касније сам заборавио питати поново.
За остале тестиране из рода Ж чекају се резултати SNP теста.

На Yseq-у постоји хаплотип ИД 1059, припада I-Z17855 (A1221-; PH3414-;), тестирана особа највероватније живи у Бугарској или је пореклом из те земље.

Већина осталих је хаплотипова је са 37 маркера и мало теже их је груписати. Ово је мој покушај да направим неке групице унутар Z17855:
https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6dDNLT0pMSjZ4WW8/view?usp=sharing

Колико ми се чини за груписање унутар Z17855 маркери DYS385 и CDY су били значајни код две постојеће гране. Да ли се могу користити и за одређивање нових подграна?

Сваки предлог и коментар је добродошао!
« Последња измена: Септембар 11, 2017, 03:15:46 поподне Лука »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #1 послато: Октобар 02, 2016, 07:56:07 поподне »
Драгомире из Румуније има вредности на 385 12-14, по осталим вредностима би могао проћи као PH3414?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #2 послато: Октобар 02, 2016, 08:10:07 поподне »
Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.

Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.

Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.

Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #3 послато: Октобар 02, 2016, 09:11:13 поподне »
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.

Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #4 послато: Октобар 02, 2016, 09:18:41 поподне »
Владице, свака част на исцрпном уводном тексту. Добро је све то имати на једном мјесту.

Што се тиче хаплогрупе I2-Z17855 тиче, некако ми се чини да је то најтипичнија хаплогрупа македонских Словена и слажем се са правцем сеобе који си описао.

Видим да си истакао маркере 385аб и CDYab као битне за грањање I2-Z17855. Проблем је што се и један и други маркер сматрају прилично брзим и знам да их Нортвед није узимао у обзир при својим прорачунима старости. Са друге стране, очито је да је 385аб битан за вашу групу. Довољно је поменути високе вриједности 385аб код Љешњана. И код осталих су слични случајеви. Очигледно да је у овој подграни 385аб прилично покретљив.

Искрено нисам детаљније проучавао ову грану у смислу поређења различитих хаплотипова,али видим да је твоја анализа исцрпна.

Хвала Синиша!

Нема сумље да је већи део ове хаплогрупе припадао македонским Словенима. Чини ми се да је чак 6 потвђених Македонаца Z17855, томе треба додати и једног Албанца (нема локације) и  Boudouris-а из Коринта.

image hosting without account

Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности  Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).

Банцарево мање више упада у регион Сићевачке клисуре који је запустио после турских покоља у 15 веку. Касније се села формирају из збегова, по неким подацима највише је досељених са Косова и Метохије, затим Македоније и Шоплука.
Цвијићеве карте смештају овај регион у моравско вардарску струју.
Прво ми је пала на памет Македонија или евентуално КиМ као место даљег порекла породице, касније сам чуо предање о пореклу из ЦГ. Видећемо временом шта је тачно.

Прегледао сам пажљиво маркере оних који су тестирали од 37. позиције надаље. Нисам уочио ниједан који би можда помогао (у комбинацији са још неким) у одређивању грана. Једино су ми запали за око 385 и CDY. Погледао сам за CDY брзину мутације 0.0101 и 0.0103, један од најбржих, а поново ми делује да је као битан.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #5 послато: Октобар 02, 2016, 09:24:15 поподне »
У Бугарском днк пројекту видех тројицу Z17855+, који би могли бити релативно блиски Мириловићима. Проблем је што су на свега 12 маркера.

Редни бројеви: 248270, 274461 и 274459

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

Приметио сам и, али због малог броја маркера решио сам да их не укључим у анализу.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #6 послато: Октобар 02, 2016, 09:44:32 поподне »

Остаје питање да ли су сва племена прошла преко територије данашње Бугарске до Македоније, или један мањи део пролази преко западне Румуније, онда долином Мораве, где један крак одлази у Македонију, а други према Црној Гори.
Ово кажем због присутности  Z17855 у западној Румунији, источној Мађарској, Словачкој и југоисточном делу Пољске.
Сада видим да сам испустио једног Мађара са списка Керекеса 385аб15-15 и CDYab 35-35, није далеко од Кабаре (Пољска).


Владице, и мени је логично да су преци I2-Z17855 могли доћи и моравско-вардарском долином са сјевера. Питање је само да ли је то био главни правац доласка I2-Z17855 на Балкан, или је постојао и неки источнији. Колико видим распоред ових хаплотипова, ближе сам томе да су дошли моравском долином.

Оно што је сасвим јасно на основу ових резултата јесте да нису учествовали у словенским сеобама у централној Европи.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #7 послато: Октобар 02, 2016, 10:30:49 поподне »
Владице, и мени је логично да су преци I2-Z17855 могли доћи и моравско-вардарском долином са сјевера. Питање је само да ли је то био главни правац доласка I2-Z17855 на Балкан, или је постојао и неки источнији. Колико видим распоред ових хаплотипова, ближе сам томе да су дошли моравском долином.

Оно што је сасвим јасно на основу ових резултата јесте да нису учествовали у словенским сеобама у централној Европи.

Груписао сам сам тестираног са чешког ДНК пројекта као могућег А1221, мада има једини од свих вредност 22 на 390. Није навео место порекла.
Мађар Сабо је из источне Румуније, граница са Мађарском.
Керекес из Ђуле на граници са Румунијом.
Radóczy из Токаја, североисточна Мађарска, близу Словачке, Украјине и Румуније.
Кабара, Łączki, Пољска на самој тромеђи са Украјином и Словачком
Wintle из Словаче и Bullock из Пољске нису навели место порекла.
Остали су сви тестирани пореклом још источније.
Нема сумње да Z17855 није учествовао у сеобама западних Словена, осим неких појединачних случајева као што је наведени Чех. На основу досадашњих резултата тамо су доминантније друге гране.

Јака источна страна досељавања преко Добруџе и Бугарске до Македоније и Грчке је сигурно постојала.
Мислим да је цела А1221 грана тако дошла и вероватно још нека подграна.

Да ли неко зна одакле су пореклом тестирани Руси Порубежник и Буланкин? 
« Последња измена: Октобар 02, 2016, 10:58:17 поподне Број 1 »

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: I2-Z17855
« Одговор #8 послато: Октобар 03, 2016, 01:48:03 пре подне »

Да ли неко зна одакле су пореклом тестирани Руси Порубежник и Буланкин?
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
То Порубежник је изгледа само корисничко име, значи "граничар".
Припада ФТДНА пројекту насељеника јужне руске границе, тај пројекат је пун Козака.

Богами си прикупио доста информација.
Чућемо се на овој теми, и мене занима даљње истраживање I-Z17855.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #9 послато: Октобар 04, 2016, 09:07:22 пре подне »
Марковић претпоставља да је он поред Михића на Yfull-стаблу.
То Порубежник је изгледа само корисничко име, значи "граничар".
Припада ФТДНА пројекту насељеника јужне руске границе, тај пројекат је пун Козака.

Богами си прикупио доста информација.
Чућемо се на овој теми, и мене занима даљње истраживање I-Z17855.

Послао сам поруке Порубежнику и Буланкину преко Y-search-а. Надам се да ће неко од њих одговорити.
Имају сличан хаплотип, веома је могуће да имају и исто географско порекло.


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #10 послато: Октобар 04, 2016, 09:22:12 пре подне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #11 послато: Октобар 04, 2016, 12:47:13 поподне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?

Претпоставка је да су све до сада познате гране настале пре 2300 година.
На основу четри хаплотипа који који постоје у бази компаније yfull, тј. само њих четворица су послали своје резултате на анализу код њих, прорачунали су TMRCA 1650. Временом како буду добијали нове резултате на анализу повећава ће се TMRCA

image hosting 5mb

Цело стабло I2a-CTS10228 се може видети на линку https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/



Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #12 послато: Октобар 04, 2016, 01:10:23 поподне »
Претпоставка је да су све до сада познате гране настале пре 2300 година.
На основу четри хаплотипа који који постоје у бази компаније yfull, тј. само њих четворица су послали своје резултате на анализу код њих, прорачунали су TMRCA 1650. Временом како буду добијали нове резултате на анализу повећава ће се TMRCA

image hosting 5mb

Цело стабло I2a-CTS10228 се може видети на линку https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

Аха, хвала. Дакле тренд је углавном да више резултата значи и већу варијацију у хаплотипу и самим тим узрокује већу старост претка скупине како нови пристижу. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #13 послато: Октобар 04, 2016, 01:35:49 поподне »
Послао сам поруке Порубежнику и Буланкину преко Y-search-а. Надам се да ће неко од њих одговорити.
Имају сличан хаплотип, веома је могуће да имају и исто географско порекло.

Јесте ли успјели да идентификујете ове који су послали резулатате Y Full-u?

Колико сам успио схватити YF02018 је Дзјубенко. Михић је већ познат YF04110. Значи остају двојица непознатих.

YF02985 би могао бити једино: Пост (руско поријекло) или Бугарин Николов тј. Тодоров.
YF05173 би могао бити Порубежник, како Марковић претпоставља, али колико видим Биг Ипсилон их је урадило доста из гране I2-Z17855, али неки нису слали резултате Y Full-u.

То би требали бити сљедећи: Пост, Тодоров, Кристјук, Дзјубенко, Михић, Гколиарас, Порубежник и Гурканли.
« Последња измена: Октобар 04, 2016, 01:43:44 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #14 послато: Октобар 04, 2016, 02:40:38 поподне »
Јесте ли успјели да идентификујете ове који су послали резулатате Y Full-u?

Колико сам успио схватити YF02018 је Дзјубенко. Михић је већ познат YF04110. Значи остају двојица непознатих.

YF02985 би могао бити једино: Пост (руско поријекло) или Бугарин Николов тј. Тодоров.
YF05173 би могао бити Порубежник, како Марковић претпоставља, али колико видим Биг Ипсилон их је урадило доста из гране I2-Z17855, али неки нису слали резултате Y Full-u.

То би требали бити сљедећи: Пост, Тодоров, Кристјук, Дзјубенко, Михић, Гколиарас, Порубежник и Гурканли.

Нисмо још увек.
Питаћу Иванова да ли нешто зна. Успут сам контактирао и њега, рекао ми је да су још двојица са бугарског днк пројекта наручили тестове на СНП унутар Z17855 и чекају резултате.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #15 послато: Октобар 04, 2016, 10:19:53 поподне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Kамене рабъ и госодинъ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #16 послато: Октобар 04, 2016, 10:34:14 поподне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?

Дуг је ту период и све могуће врсте асимилација су биле могуће. Али термин "влах" заиста не схватам у неком строгом етничком смислу. Иако почетна основа можда и јесте била романска, већ при крају владавине Немањића, власи су сталеж састављен од разнородних елемената.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #17 послато: Октобар 04, 2016, 11:22:04 поподне »
Дуг је ту период и све могуће врсте асимилација су биле могуће. Али термин "влах" заиста не схватам у неком строгом етничком смислу. Иако почетна основа можда и јесте била романска, већ при крају владавине Немањића, власи су сталеж састављен од разнородних елемената.

Слажем се Синиша и делим исто мишљење по питању употребе појма "влах" у средњовековној Србији. Али исто је тако чињеница да Капори својим најстаријим прецима сматрају Капора, Буцката, Трошана и Балдовина, влахе Сушичане (сад овде користим "влах" у сталешком смислу) који се помињу у другој дечанској хрисовуљи, за шта имају солидне аргументе. Не може се порећи да су ова имена не-словенска и најближа романским. Са друге стране, (старо)словенско порекло подгране I2а-З17855 сматрам неспорним на основу садашњих сазнања, па ми се најлогичнијом претпоставком чини да је прво дошло до романизације неких словенских I2а-DN група негде у области источне Румуније, да би се касније та племена спустила ка Македонији и Грчкој, вероватно негде до 10. века. Одатле су касније мигрирали ка северозападу и српским територијама са чим је паралелно текао процес њихове словенизације. То је нека теорија коју сам ја склон да подржим, мада наравно не мора бити тачна.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: I2-Z17855
« Одговор #18 послато: Октобар 05, 2016, 12:06:47 пре подне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?
Мислим да ова теза постоји и код Поповића у књизи о Цинцарима.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #19 послато: Октобар 05, 2016, 09:24:55 пре подне »
Ево како ја видим те аргументе о влашком пореклу Капора:

1. Презиме Капор има исти облик као лично име једног од "влаха" сточара из Дечанске повеље. Дечане и Херцеговину раздвајају стотине километара, при чему не постоје подаци о томе да се та групација влаха Дечанског властелинства кретала на запад, пре ће бити да су се кретали на север и североисток.

Према томе, биће да се ради само о случајној подударности једног личног имена са једним презименом.

2. Старије презиме мог рода Деспотовић настало је од личног имена претка рођеног 1780. године који се звао Деспот. Сигуран сам да он није први и једини човек са тим именом у историји српског народа, о чему сведочи појава тог презимена на другим местима.

3. Лично име Капор је било заиста ретко, али мислим да Капор из Дечанске повеље није био први и једини човек који се тако звао. Као што не верујем да неки човек са презименом Деспот из Крајине има везе са мном, тако исто не верујем да Капори из Херцеговине имају било какве везе са оним Капором који је напасао стада око Дечана.

4. Сличност или истоветност имена, надимака итд. није никакав аргумент у етнолошким проучавањима, може само да укаже у ком смеру треба да се трага за правим аргументима. Свако од нас познаје неког Буцка, али не верујем да мисли да је тај потомак Буцката уз Дечанске повеље.

 

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #20 послато: Октобар 05, 2016, 11:25:23 пре подне »
Ево како ја видим те аргументе о влашком пореклу Капора:

1. Презиме Капор има исти облик као лично име једног од "влаха" сточара из Дечанске повеље. Дечане и Херцеговину раздвајају стотине километара, при чему не постоје подаци о томе да се та групација влаха Дечанског властелинства кретала на запад, пре ће бити да су се кретали на север и североисток.

Према томе, биће да се ради само о случајној подударности једног личног имена са једним презименом.

2. Старије презиме мог рода Деспотовић настало је од личног имена претка рођеног 1780. године који се звао Деспот. Сигуран сам да он није први и једини човек са тим именом у историји српског народа, о чему сведочи појава тог презимена на другим местима.

3. Лично име Капор је било заиста ретко, али мислим да Капор из Дечанске повеље није био први и једини човек који се тако звао. Као што не верујем да неки човек са презименом Деспот из Крајине има везе са мном, тако исто не верујем да Капори из Херцеговине имају било какве везе са оним Капором који је напасао стада око Дечана.

4. Сличност или истоветност имена, надимака итд. није никакав аргумент у етнолошким проучавањима, може само да укаже у ком смеру треба да се трага за правим аргументима. Свако од нас познаје неког Буцка, али не верујем да мисли да је тај потомак Буцката уз Дечанске повеље.

Све што си навео стоји. И ја бих исто рекао да не постоји један податак који ме је поколебао и навео да помислим да у том породичном предању има и нешто више. Писао сам већ мало о томе на другој теми. Наиме, поред тога што Капори тврде да су старином са Косова, они у свом породичном стаблу имају претка Балдовина Капора који је живео у 18. веку и који је наводно добио име по неком њиховом далеком претку са Косова. То предање су причали њихови старци још пре 50. година, које су чули од својих очева и дедова. Причу је литерарно испричао и Данило Капор у својој књизи "Хроника једне породице из Вукодола". Причао сам лично са господином Капором (данас живи данас у Мириловићима, има преко 80 година) који ми је потврдио да је то старо предање које је чуо још као дете. Исту причу ми је испричао и један Капор из Београда.

Е сад, Друга дечанска хрисовуља у којој се помињу Капор, Балдовин, Трошан, Буцкат, пронађена је и публикована тек у другој половини 19. века. Уколико је дакле заиста постојао Балдовин Капор у 18. веку, коме су име дали по давном претку са Косова, не постоји могућност да су на то утицала зазнања из хрисовуље, јер се за њу тада није ни знало. Као што кажеш, Капор јесте ретко име, али је у комбинацији са именом Балдовин и повезано за тачно одређени географски простор у одређеном времену још ређе. Колика је вероватноћа да се имена Балдовин и Капор нађу у истој комбинацији неког далеког претка Капора са Косова, а да то нису управо особе које се помињу у дечанским хрисовуљама?

Наравно, може се довести и у питање истинитост тврдњи о постојању Балдовина Капора у 18. веку, односно да је цело предање "исфабриковано" након проналажења хрисовуља. Али заиста не видим како су неписмени старци у Билећким Рудинама пре 50 и више година могли знати нешто о томе. Или је у питању глобална завера данашњих Капора који сви измишљају и то да су им старији пренели овакву причу.

Ето, то је једина ствар која ме је навела да за њихиво предање мислим да може имати и историјско упориште.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #21 послато: Октобар 05, 2016, 11:42:38 пре подне »
Очекујем да ће се показати да су и Капори као и моји Михићи подграна I2а-З17855, што ћемо знати када буду објављени резултати истраживања "Херцеговачког ДНК подухвата". Капори имају прилично уверљиво предање о свом влашком пореклу, поткрепљено са неколико историјских чињеница. Кад кажем "влашко", мислим у етничком а не у сталешком смислу. То би даље значило да су "I2а-З17855 Словени" учествовали и у етногенези средњевековних Влашких групација на источном Балкану. Можда делује мало необично та двострука асимилација „од Словена до Аромуна и назад“, али мислим да је сасвим могућа и историјски логична. Шта ви мислите о томе?

Постоје разне теорије о миграцијама Влаха/Аромуна у средњем веку, ево неких за које сам чуо или прочитао.
1. Слична оној коју си ти навео, а то је да Власи из данашње Румуније насељавају Шоплук, затим одатле  део њих одлази у Македонију и јужну Албанију.

2. Албанија је полазна тачка, одатле део Аромуна се преко Македоније насељава у Шоплуку и Источној Србији, затим део Влаха из И. Србије одлази на територију данашње Румуније и формира Влашку државу.

3. Мени најзанимљивија, НиколаВук је доста писао о њој. Полазна тачка расељевања Влаха је Шоплук, део њих одлази на исток у Румунију и тамо успоставња Влашку државу, док други део полази на југ и насељава се у Албанији.

Требаће времена и доста тестираних да се докаже нека од теорија. Када буду доступни резултати за Источну Србију, а такође и бугарског дела Шоплука, пожељно је упоредити их са резултатима тестираних у југоисточној Румунији са једне стране и резултатима Аромуна/Влаха, Цинцара и Албанаца са друге стране.
У Шоплуку и И. Србији долази до мешања староседелаца у средњем веку са новопридошлим Словенима и узајамне асимилације. Зато треба пропратити поред осталих и заједничке гране I2a и R1a на потезу ЈИ Румунија (Влашка)-Шоплук-Албанија.

Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

Везано за PH3414, мишљења сам да средњовековну локацију ове групе не треба тражити много далеко на југу, Шар планина или северозападна Македонија најдаље.
За сада мислим да су двојица тестираних из Бугарске радила PH3414 и обоје негативни. Један од њих је YSEQ1059. Од оних родом из Македоније мислим да ниједан није тестирао овај СНП.
Прегледао сам хаплотипове тестираних на источном краку Ег.Мак-БГ-Мол-УК и мислим да је тај крак готово сигурно А1221, од оних које сам груписао као могуће припаднике овог СНП, једино бих Боудариса из Коринта избацио.

Хаплотипови за које постоји велика вероватноћа да су PH3414 су:
Драгомире из Арђеша у Румунији, и Винтле из Словачке.
Винтле се од Гелеса разликује на 3 маркера, а ближи су му А1221(потвђени), док са Мириловићима дели вредности на 385 14-14 и CDY 34-34
Драгомире има 385 12-14, а доста осталих вредности га приближава Мириловићима.

upload images free

Ова израчунавања на 37 маркера ми не делују поуздана за Z17855, док ми се на већем броју маркера чине поузданији резултати ако се корити већа вероватноћа.

Да ли неко зна колика је процењена старост PH3414?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #22 послато: Октобар 05, 2016, 12:03:32 поподне »
Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

Ово су на неки начин потврдили и днк резултати (истраживања за Цинцаре и Македонске Словене).

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #23 послато: Октобар 05, 2016, 12:57:30 поподне »
Цитат
глобална завера данашњих Капора

мора да је то у питању  ;D.

Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #24 послато: Октобар 05, 2016, 01:00:54 поподне »
Поређење хаплотипова тестираних I2a-Z17855 који своје порекло везују за Македонију:
upload images free

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #25 послато: Октобар 05, 2016, 01:03:01 поподне »
мора да је то у питању  ;D.

Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

Како није?:) Као када би рекли западна R1b је келтског порекла, то што су Словени сада не значи ама баш ништа, они су и даље Келти. :) Наравно да је било пуно Влаха са "словенским" хаплогрупама, као што је вероватно и у првим вековима након продора Словена дошло до асимилације великог броја староседелаца Балкана.

Није ми јасан тај резон "није од превеликог значаја". Те ствари су баш од великог значаја за историју неке породице.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: I2-Z17855
« Одговор #26 послато: Октобар 05, 2016, 01:28:09 поподне »
Небојша,

примећујем да ме често не разумеш кад нешто напишем. Ствар је у стилу. Наиме, ја буквално хоћу да кажем оно што сам и написао, значи кад нешто напишем немам шта да додам или оставим некоме да другачије тумачи.

Цитат
Како било, I2 din N је словенска група, па та евентуална "влашка" епизода породичне историје за Капоре није од превеликог значаја.

У конкретном случају, баш сам хтео да кажем ово што је горе записано, нисам расправљао о историјату хаплогрупа итд. итд. "Влашка" епизода Капора је само евентуалност, која се тренутно ничим не може доказати, самим тим није од неког посебног значаја за породичну историју. Ако се појави 50-так цинцарских или румунских хаплотипова сличних њиховом разговараћемо  :-X.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #27 послато: Октобар 05, 2016, 01:43:54 поподне »
Небојша,

примећујем да ме често не разумеш кад нешто напишем. Ствар је у стилу. Наиме, ја буквално хоћу да кажем оно што сам и написао, значи кад нешто напишем немам шта да додам или оставим некоме да другачије тумачи.

У конкретном случају, баш сам хтео да кажем ово што је горе записано, нисам расправљао о историјату хаплогрупа итд. итд. "Влашка" епизода Капора је само евентуалност, која се тренутно ничим не може доказати, самим тим није од неког посебног значаја за породичну историју. Ако се појави 50-так цинцарских или румунских хаплотипова сличних њиховом разговараћемо  :-X.

Могуће да се не разумемо. :) Рекао бих да су те ствари прилично реалне и веома битне за разумевање миграција неке породице. Посебно у случају хаплогрупа које су у солидном проценту присутне и на југу Балкана.

За сада постоје само неке назнаке да је хаплотип Мириловића присутан у одређеном проценту и код Македонаца. На оном истраживању за Цинцаре има доста I2a али, иако су хаплотипови без маркера 448, чини се да нема превише оних који имају поклапање са породицама из рода "Мириловића".

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #28 послато: Октобар 05, 2016, 02:22:33 поподне »
Постоје разне теорије о миграцијама Влаха/Аромуна у средњем веку, ево неких за које сам чуо или прочитао.
1. Слична оној коју си ти навео, а то је да Власи из данашње Румуније насељавају Шоплук, затим одатле  део њих одлази у Македонију и јужну Албанију.

2. Албанија је полазна тачка, одатле део Аромуна се преко Македоније насељава у Шоплуку и Источној Србији, затим део Влаха из И. Србије одлази на територију данашње Румуније и формира Влашку државу.

3. Мени најзанимљивија, НиколаВук је доста писао о њој. Полазна тачка расељевања Влаха је Шоплук, део њих одлази на исток у Румунију и тамо успоставња Влашку државу, док други део полази на југ и насељава се у Албанији.

Требаће времена и доста тестираних да се докаже нека од теорија. Када буду доступни резултати за Источну Србију, а такође и бугарског дела Шоплука, пожељно је упоредити их са резултатима тестираних у југоисточној Румунији са једне стране и резултатима Аромуна/Влаха, Цинцара и Албанаца са друге стране.
У Шоплуку и И. Србији долази до мешања староседелаца у средњем веку са новопридошлим Словенима и узајамне асимилације. Зато треба пропратити поред осталих и заједничке гране I2a и R1a на потезу ЈИ Румунија (Влашка)-Шоплук-Албанија.

Код Ј. Поповића у књизи о Цинцарима постоји теза да су неки досељени Цинцари словенског порекла. Такође Ј. Цвијић пише да у Македонији долази до међусобне асимилације, многе словенске породице су арумунског порекла, док су многе арумунске породице у ствари словенског порекла.

...


Оно што сам хтео да истакнем је та двостепена асимилација Словени-Аромуни-Словени која се могла догодити, а све три наведене теорије о миграцијама Влаха/Цинцара/Аромуна (како год их назвали) вероватно имају неког основа. Која год теорија да је тачна, не искључује могућност да су се наведене асимилације могле догодити. Но, прва теорија ми се чини некако најуверљивијом јер се романски језички корпус на Балкану одржао баш у Румунији, па претпостављам да је концентрација "Романа" у том делу морала бити највећа, и самим тим најпогоднији простор за асимиловање других не-романских народа, као и извориште миграција романске популације.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #29 послато: Октобар 05, 2016, 02:47:07 поподне »
Оно што сам хтео да истакнем је та двостепена асимилација Словени-Аромуни-Словени која се могла догодити, а све три наведене теорије о миграцијама Влаха/Цинцара/Аромуна (како год их назвали) вероватно имају неког основа. Која год теорија да је тачна, не искључује могућност да су се наведене асимилације могле догодити. Но, прва теорија ми се чини некако најуверљивијом јер се романски језички корпус на Балкану одржао баш у Румунији, па претпостављам да је концентрација "Романа" у том делу морала бити највећа, и самим тим најпогоднији простор за асимиловање других не-романских народа, као и извориште миграција романске популације.

Територија данашње Румуније није постала потпуно "романска" све до краја средњег века и раног савременог доба. О томе говоре хиљаде топонима широм Румуније који имају словенско извориште. Као што није тачна аутохтонистичка теза румунских историчара (да су они на простору Румуније малтене одувек у облику романизованих Дачана), исто тако није тачна ни аутохтонистичка теза албанских историчара да су Албанци директни потомци Илира и Дарданаца (староседелаца Албаније и Космета). Међутим, више стотина речи које деле само румунски и албански, и које су палеобалканског порекла (као и још неке граматичке категорије које су веома сродне код ова два језика) говоре о томе да су Протоалбанци и Проторумуни у одређеном периоду историје (највероватније касна антика и рани средњи век) живели једни поред других (или чак измешани), а има назнака да њихово заједништво потиче још од предримских времена (и да би Проторумуни уствари били нека врста романизованих Протоалбанаца). Та симбиоза се из више разлога није могла десити ни на простору Румуније, ни на простору Албаније, ни на простору Космета, већ највероватније у региону Шоплука (конкретно, западна Бугарска, југоисточна Србија и североисточна Македонија). О овоме сам нашироко писао на темама о Албанцима и Румунима. Ако желите поближе да се информишете о лингвистичким аргументима за ову теорију (који су тренутно најбољи доказ, због недовољне историјске, донекле и археолошке документованости) прочитајте чланак Александра Ломе: "Словени и Албанци до XII века у светлу топономастике" која се налази у Дигиталној библиотеци.
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWG9GdzIyX2NHTFE/view

Такође је врло добро штиво књига Готфрида Шрама о пореклу Албанаца (са великим освртом и на влашко питање, због њихових међусобних веза током историје), коју вам могу послати ако баратате добро немачким.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #30 послато: Октобар 05, 2016, 03:06:25 поподне »
Територија данашње Румуније није постала потпуно "романска" све до краја средњег века и раног савременог доба. О томе говоре хиљаде топонима широм Румуније који имају словенско извориште. Као што није тачна аутохтонистичка теза румунских историчара (да су они на простору Румуније малтене одувек у облику романизованих Дачана), исто тако није тачна ни аутохтонистичка теза албанских историчара да су Албанци директни потомци Илира и Дарданаца (староседелаца Албаније и Космета). Међутим, више стотина речи које деле само румунски и албански, и које су палеобалканског порекла (као и још неке граматичке категорије које су веома сродне код ова два језика) говоре о томе да су Протоалбанци и Проторумуни у одређеном периоду историје (највероватније касна антика и рани средњи век) живели једни поред других (или чак измешани), а има назнака да њихово заједништво потиче још од предримских времена (и да би Проторумуни уствари били нека врста романизованих Протоалбанаца). Та симбиоза се из више разлога није могла десити ни на простору Румуније, ни на простору Албаније, ни на простору Космета, већ највероватније у региону Шоплука (конкретно, западна Бугарска, југоисточна Србија и североисточна Македонија). О овоме сам нашироко писао на темама о Албанцима и Румунима. Ако желите поближе да се информишете о лингвистичким аргументима за ову теорију (који су тренутно најбољи доказ, због недовољне историјске, донекле и археолошке документованости) прочитајте чланак Александра Ломе: "Словени и Албанци до XII века у светлу топономастике" која се налази у Дигиталној библиотеци.
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWG9GdzIyX2NHTFE/view

Такође је врло добро штиво књига Готфрида Шрама о пореклу Албанаца (са великим освртом и на влашко питање, због њихових међусобних веза током историје), коју вам могу послати ако баратате добро немачким.

Захваљујем се на аргументованом појашњењу, очито је да сте добро проучили ову тематику. Погледаћу наведену литературу. Али да прекидам сад, како не би скренули превише са основне теме и да не "украдемо шоу", како се то каже, са причом о Власима.  :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #31 послато: Октобар 05, 2016, 09:15:12 поподне »
Да зачиним.

Онај један Z17855 што је поменут у Кљосовом раду каже да има потпуно поклапање са Мађаром Радоцијем из Толне, с тим да Радоци није ни тестирао DYS635 на ком он има вредност 23.

http://pereformat.ru/2016/09/10-sluchaev-personalnoj-dnk-genealogii/

Цитат
На сайте familytreedna.com в базе I2a, я сравнивал цифры из значений DYS (гаплотип? аллель?). И нашел, что у одного гаплотипа из Венгрии совпадают с моим все цифры, кроме DYS635, у меня там 23, а у него просто нет значения вовсе. Вопрос – означает ли такое совпадение, что этот человек мой генетический ближайший (и в социальном понимании, типа «троюродный брат») родственник?

Цитат
On site in the database familytreedna.com I2a, I compared the numbers of DYS values (haplotype? Allele?). And found that one haplotype from Hungary coincide with my all digits except DYS635, I have 23 there, and he just does not value at all. Question - Is this coincidence means that this man is my closest genetic (and in a social sense, such as "second cousin") relative?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #32 послато: Октобар 17, 2016, 11:21:58 поподне »
Владице, по ком су се хронолошком редоследу из I2a-CTS10228+ издвајале ове до сада познате СНП гране A2512, Y4460, Z17855 и S17250? За Z17855 си рекао да би први предак био пре око 1650 година, шта је са осталима?

Владице, Z17855 и S17250 срећемо код Срба. Да ли друге две познате групе срећемо код Срба или има индиција да их има код Срба? Има ли Срба негативних на све 4 познате СНП гране? Хвала!

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #33 послато: Октобар 18, 2016, 09:31:01 пре подне »
Владице, Z17855 и S17250 срећемо код Срба. Да ли друге две познате групе срећемо код Срба или има индиција да их има код Срба? Има ли Срба негативних на све 4 познате СНП гране? Хвала!

За сада у Пољској постоји један хаплотип који је негативан на све 4 познате гране, ради се о тестираном 56266   Mayka (И2а пројекат на фтдна). Такође на Y-full-у стоји да је у току обрада још једног хаплотипа који је негативан на познате гране динарика, није објавњено место порекла тестираног.
Код нас се не зна та такав случај, могуће да ће бити неки.

На нашем форуму је било разговора о A2512, колико се сећам било је приче о једном Србину припаднику ове гране. Постоје Грци припадници ове гране, један од њих је позитиван на подграну A7134 која се јавља и у Шпанији.
Посебност A2512 је то што се осим у словенским земљама јавља широм Медитерана и код Јевреја.

Грана Y4460 се јавља широм Источне Европе, има потврђених припадника у Југоисточној Европи (Грчка, Македонија, Бугарска, Румунија, Словенија, има је у Мађарској и Аустрији). На српско-хрватском говорном подручју ја не знам за припаднике ове гране, судећи по томе да је ова грана присутна у свим околним државама појавиће се и код нас.

Мало је наших северних динараца радило неки СНП тест, и немогуће је проценити којој подграни припадају.
Имамо потврђене Z17855, то су Мириловићи, Љешњани-Војинићи, и ја.
Потврђени S17250 су Ерор, Стојшин и Максимовић.

Да ли си ти наручио неки СНП тест?


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #34 послато: Октобар 18, 2016, 09:39:14 пре подне »
За сада у Пољској постоји један хаплотип који је негативан на све 4 познате гране, ради се о тестираном 56266   Mayka (И2а пројекат на фтдна). Такође на Y-full-у стоји да је у току обрада још једног хаплотипа који је негативан на познате гране динарика, није објавњено место порекла тестираног.
Код нас се не зна та такав случај, могуће да ће бити неки.

На нашем форуму је било разговора о A2512, колико се сећам било је приче о једном Србину припаднику ове гране. Постоје Грци припадници ове гране, један од њих је позитиван на подграну A7134 која се јавља и у Шпанији.
Посебност A2512 је то што се осим у словенским земљама јавља широм Медитерана и код Јевреја.

Грана Y4460 се јавља широм Источне Европе, има потврђених припадника у Југоисточној Европи (Грчка, Македонија, Бугарска, Румунија, Словенија, има је у Мађарској и Аустрији). На српско-хрватском говорном подручју ја не знам за припаднике ове гране, судећи по томе да је ова грана присутна у свим околним државама појавиће се и код нас.

Мало је наших северних динараца радило неки СНП тест, и немогуће је проценити којој подграни припадају.
Имамо потврђене Z17855, то су Мириловићи, Љешњани-Војинићи, и ја.
Потврђени S17250 су Ерор, Стојшин и Максимовић.

Да ли си ти наручио неки СНП тест?

Хвала пуно на детаљном одговору! Значи очигледно да ће код нас бити и Y4460 и A2512.

Не могу да стигнем да се позабавим PayPal-ом, иначе кад то завршим одмах шаљем на yseq узорак.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #35 послато: Октобар 18, 2016, 09:47:37 пре подне »
Хвала пуно на детаљном одговору! Значи очигледно да ће код нас бити и Y4460 и A2512.

Не могу да стигнем да се позабавим PayPal-ом, иначе кад то завршим одмах шаљем на yseq узорак.

Нема на чему! Ако затреба нека помоћ, ту сам.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #36 послато: Октобар 18, 2016, 09:57:58 пре подне »
Да се придружим:

Код нас су званично досад потврђене сљедеће гране И2а Динарик Сјевера:

CTS10228>S17250 Ерор
CTS10228>S17250>BY128>Z16971 Стојшин
CTS10228>S17250>Y4882 Максимовић, Чорак
CTS10228>S17250>Y4882>A1328 Ћирић, Врањешевић

CTS10228>Z17855 Лешњани (Ћетковић, Радовановић), Глумац, Цонић
CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловићи (Михић, Мирило)

Гране И2а Динарик Сјевера које још увијек нису званично регистроване код нас:

CTS10228*
CTS10228>A2512
CTS10228>Y4460



Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #37 послато: Октобар 18, 2016, 10:22:52 пре подне »
Да се придружим:

Код нас су званично досад потврђене сљедеће гране И2а Динарик Сјевера:

CTS10228>S17250 Ерор
CTS10228>S17250>BY128>Z16971 Стојшин
CTS10228>S17250>Y4882 Максимовић, Чорак
CTS10228>S17250>Y4882>A1328 Ћирић, Врањешевић

CTS10228>Z17855 Лешњани (Ћетковић, Радовановић), Глумац, Цонић
CTS10228>Z17855>PH3414 Мириловићи (Михић, Мирило)

Гране И2а Динарик Сјевера које још увијек нису званично регистроване код нас:

CTS10228*
CTS10228>A2512
CTS10228>Y4460

Хвала, Синиша! Интересантно ми је да Ерор припада баш S17250 грани - истој оној којој припадају и јужни динарци PH908. Зашто ово кажем - кад се погледа наша Табела, сваки род северних динараца има највише неколико представника, углавном један, два или три. Више од тога је само у случају циљаног тестирања. Једино је овај род у ком је Ерор огроман, са преко 20 имена и са пореклом махом из Лике и Далмације. Не знам је ли њих неко наменски тестирао или се само тако погодило.

Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #38 послато: Октобар 18, 2016, 11:04:03 пре подне »
Хвала, Синиша! Интересантно ми је да Ерор припада баш S17250 грани - истој оној којој припадају и јужни динарци PH908. Зашто ово кажем - кад се погледа наша Табела, сваки род северних динараца има највише неколико представника, углавном један, два или три. Више од тога је само у случају циљаног тестирања. Једино је овај род у ком је Ерор огроман, са преко 20 имена и са пореклом махом из Лике и Далмације. Не знам је ли њих неко наменски тестирао или се само тако погодило.

Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Живота, Ерор је само S17250* засад тј. не припада ни једној од досад евидентираних Динарик Сјевер грана. Ако гледаш на ФТДНА пројекту, он се налази тамо заједно са Динарик Југ хаплотиповима само зато што на ФТДНА још нису увели PH908 грану.

Ерор је дакле нека непозната И2а Динарик Сјевер грана испод S17250.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #39 послато: Октобар 18, 2016, 11:11:52 пре подне »
Живота, Ерор је само S17250* засад тј. не припада ни једној од досад евидентираних Динарик Сјевер грана. Ако гледаш на ФТДНА пројекту, он се налази тамо заједно са Динарик Југ хаплотиповима само зато што на ФТДНА још нису увели PH908 грану.

Ерор је дакле нека непозната И2а Динарик Сјевер грана испод S17250.

Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #40 послато: Октобар 18, 2016, 11:37:59 пре подне »
Мислио сам на наш пројекат и на нашу Табелу, такозвани "род В".

Аха, то је друго, нисам разумио. Видјећу, кад крајем године будем сређивао табелу како ћу то организовати.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #41 послато: Октобар 18, 2016, 11:42:50 пре подне »
Хоћу да кажем, имали смо регистроване случајеве мутације на 448 у оквиру истог блиског рода. Можда су неки припадници овог рода заправо јужни динарци, S17250>PH908, само касније мутирали "назад" на "северне". Наравно, овде не мислим конкретно на Ерора и остале коју су тестирали и DYS 449, па је ствар јасна.

Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #42 послато: Октобар 18, 2016, 11:53:33 пре подне »
Живота ово што је болдовано је заправо кључно!

Допунићу да администратор пројекта г. Зденко Марковић чак препоручује  PH908 тест онима који имају DYS448=19 или 20 и DYS449=31. По његовом мишљењу то су гранични случајеви гдје је могуће да су неки "сјеверњаци" у ствари "јужњаци" и обратно.

Навео Бих случај Михаела Петровића који је потврђени Z16983, а самим тиме и PH908. По резулатима на DYS448=19 и DYS449=31, дакле "сјеверњак", али у ствари није.

Мислим да је ово веома важно за оне који немају потврђен СНП.

Прочитах на ФТДНА пројекту да је и Тешовић тестиран као PH908+ Он је на 448=20, а на 449=29. Сасвим јасно је да се ту ради о повратној мутацији на маркеру 448, јер нема ни једног сјеверњака са тако ниском 449=29. Слична је ситуација и са Петровићем, који је био много сумњивији да је PH908+ јер има 449=31.

Истовремено, тестиран је Литванац Сехен који је 448=20, а 449=31 и испоставило се да је PH908-.

Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: I2-Z17855
« Одговор #43 послато: Октобар 18, 2016, 12:46:50 поподне »
Што се Ерора тиче, мислим да није гранични случај тј. има изразите Динарик Сјевер вриједности 448=20 449=34 па вјерујем да је негативан на PH908.


Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #44 послато: Октобар 18, 2016, 01:34:30 поподне »

Да, то је исти случај као и код Теленција (Пољска), који је тестиран на PH908 када и Тешовић. Дакле, Теленцијо је био негативан на овај СНП. Интересантно је да као и Ерор има вриједности 448=20 449=34.

Ерор није споран. Ја сам само мислио да се у том огромном "роду В", несразмерно већем од осталих северњачких родова у табели, вероватно крију тајни јужњаци. Један од тих тајних јужњака Ерор свакако није, али чињеница да је он S17250* + , а налази се у том роду, само појачава могућности да други из тог рода В заправо могу бити јужњаци, они који нису тестирали 449, пре свега јер је род необично велик за један северњачки род у нашој Табели. Наравно, без додатног тестирања не може се утврдити да ли је то можда случај, боље да стоји овако како јесте...

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #45 послато: Новембар 05, 2016, 07:37:15 поподне »
Појавила се на ФТДНА три нова тестирана из Бугарске који су позитивни на Z17855, то су:
157544   Krastev   Trojan, Bulgaria
184358   Nantchev   Nancho Mavrov (~1784~1852) Triavna, Bulgarie
134932   Yankulov   Yankul Yankulov, Sofia, Bulgaria

Укупан број позитивних Z17855 на бугарском днк пројекту су 13 (укључујући 4 Македонца).

 

Укупан број динарика на бугарском днк пројекту је 46 (8 Македонаца), груписаних на следећи начин:
1. Без маркера 448: 19 тестираних (2 Македонца);
2. S17250-?: 6 тестираних, од тога један је Z17855-, један негативан на три гране испод S17250, о осталима нема података о СНП тестовима.
3. S17250+: 8 тестираних; 7 су динарик југ (2 Македонца);
4. Z17855+: 13 тестираних (4 Македонца)

Извор: ФТДНА

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #46 послато: Новембар 09, 2016, 09:44:09 поподне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #47 послато: Новембар 10, 2016, 09:14:01 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #48 послато: Новембар 10, 2016, 09:35:52 пре подне »
Сад погледах на гуглу неке текстове, изгледа да се за те Лубоње зна да им је порекло ''неалбанско'', па је у том контексту на неким форумима нешто и коментарисано везано за писца и политичког дисидента Фатоса Лубоњу, само што ја не знам албански, а гугл преводлац даје једва разумљив превод текста.

Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #49 послато: Новембар 10, 2016, 09:42:32 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #50 послато: Новембар 10, 2016, 09:48:25 пре подне »
Не знам да ли је ово права тема за то, али на Ysearch-у постоји извесни Павли Лубоња, Албанац I2a Dinaric North:

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   31   17   8   10   11   11   26   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   17   18   34   35   11   10


Рекло би се да упада у општи кластер. Можда наши "Северњаци" могу боље да процене коме је близак.

Од наших са пројекта Kucukkilavuz (S-17250-) му је најближи 4 разлике на три маркера.
Од тестираних Z17855:
Radoczy 4
Gkoliaras 5
Hauhio 5
   

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #51 послато: Новембар 10, 2016, 09:53:36 пре подне »
Уочио сам га одавно на Ysearch-у, и питао се да ли има везе са Фатосом Лубоњом.
На http://forebears.io/surnames/lubonja пише да у Албанији постоји 621. особа са овим презименом
Презиме је карактеристично за ову земљу, али звучи словенски на шта и хаплогрупа указује.
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #52 послато: Новембар 10, 2016, 10:12:01 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Могуће је, има доста северних динараца у тој области.
Надам се да ће се јавити неко ко зна више о Лубоњама.


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #53 послато: Новембар 10, 2016, 10:21:08 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #54 послато: Новембар 10, 2016, 10:27:38 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Из тог краја је још један Албанац I2a Динарик Север, Гент Кочо (Koco, Korce, Albania). Име најстаријег познатог претка - Сотир.

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   24   16   11   14   15   11   13   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   32   16   8   10   11   11   25   15   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   12   14   15   15   10   10   21   21   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438
12   18   19   34   35   11   10

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #55 послато: Новембар 10, 2016, 10:28:44 пре подне »
Фатос је рођен у Тирани, али могуће да су Лубоње са југа Албаније и да имају Влашко тј. Цинцарско порекло.

Пpeзимe ce читa Љубoњa, jep je кoд Aлбaнaцa L-Љ, a LL-Л.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #56 послато: Новембар 10, 2016, 10:29:18 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #57 послато: Новембар 10, 2016, 10:38:54 пре подне »
Гледам на гуглу и изгледа да на Југу Албаније постоји место Лубоње у области Korçë.
http://findthecity.com/index.php?qcountry_code=AL&qregion_code=46&qcity=Lubonja

Занимљива је топонимија у овој области: https://en.wikipedia.org/wiki/Kor%C3%A7%C3%AB_County

Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #58 послато: Новембар 10, 2016, 10:54:13 пре подне »
Вepoвaтнo je тo у питaњу. Cвe caмa cлoвeнcкa тoпoнимиja... Зaпaдe ми зa oкo ceвepнo oд Кopчe ceлo Булгapeц.
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #59 послато: Новембар 10, 2016, 11:00:27 пре подне »
Онда би могло бити то, и назив и ХГ указују на ту страну.

На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #60 послато: Новембар 10, 2016, 11:30:48 пре подне »
Има и Требиње, што ме је скроз зачудило :)

Инaчe Љубoњe cу пo cвoj пpилици пpaвocлaвци. Пpиликoм пoтпиcивaњa jeднe пeтициje, oд cтpaнe пpaвocлaвниx интeлeктуaлaцa Кopчe, a у вeзи пoпиca 2012, мeђу пoтпиcницимa cу и Maкcим и Mилa Љубoњa, лeкap и eкoнoмиcтa. Имa ту joш интepecaнтниx имeнa и пpeзимeнa.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #61 послато: Новембар 10, 2016, 11:43:21 пре подне »
Инaчe Љубoњe cу пo cвoj пpилици пpaвocлaвци. Пpиликoм пoтпиcивaњa jeднe пeтициje, oд cтpaнe пpaвocлaвниx интeлeктуaлaцa Кopчe, a у вeзи пoпиca 2012, мeђу пoтпиcницимa cу и Maкcим и Mилa Љубoњa, лeкap и eкoнoмиcтa. Имa ту joш интepecaнтниx имeнa и пpeзимeнa.

https://albanianorthodox.wordpress.com/2012/12/27/intelektuale-korcare-reagim-per-censusin-shekulli-online/

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #62 послато: Новембар 10, 2016, 11:54:06 пре подне »
На Ysearch-у најближи хаплотип Лубоњи је Јанико из Јужне Пољске, 3 разлике од 37.
Јанику је најближи хапплотип Наумов из Битоља, 3 на 67. Наумов је тестиран позитивно на I-Y4460
Лубоња и Наумов се разликују на 6 од 37 маркера. Практично су из суседних области.
Мало су ми веће шансе да је Лубоња пре I-Y4460 него Z17855. А најмање вероватна грана по мени је S17250. Наравно без СНП теста ништа се не може рећи са великом сигурношћу.

Управо видех да је Јаник тестирао СНП Y4460-
Прави пример су он и Наумов колико блискост хаплотипова не значи ништа.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #63 послато: Новембар 10, 2016, 12:15:48 поподне »
Не могу да пронађем податак ком фису припадају ови Лубоње.

Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #64 послато: Новембар 10, 2016, 12:26:17 поподне »
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).
Сад и ја дефинитивно капирам о чему је реч, кад то написах размишљао сам и у том смеру. У сваком случају хвала.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #65 послато: Новембар 10, 2016, 12:34:11 поподне »
Не припадају ниједном јер су у питању Тоске, јужни Албанци. Као што рекоше Милош и Владица раније, Љубоње је место близу Корче у јужној Албанији, а овај тестирани носи презиме по месту одакле потиче (ово је карактеристично и за поједине албанске породице на Космету, нпр.). Око Корче има доста православних Албанаца, један од најчувенијих је Џејмс Белуши, амерички глумац (ваљда му је отац или деда из тог краја).

Кapaктepиcтичнo je пpe cвиx зa муxaџиpe и пoapбaнaшeнe пopoдицe. Xoћу peћи дa ce тa пpeзимeнa вишe вeзуjу зa Kocoвo, нeгo зa Дpeницу и Meтoxиjу. Taкo cу ce нeкaд и pacпoзнaвaли: имe, чиjи cи и oдaклe cи.


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #66 послато: Новембар 10, 2016, 01:05:54 поподне »
https://albanianorthodox.wordpress.com/2012/12/27/intelektuale-korcare-reagim-per-censusin-shekulli-online/
Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #67 послато: Новембар 10, 2016, 01:11:21 поподне »
Кapaктepиcтичнo je пpe cвиx зa муxaџиpe и пoapбaнaшeнe пopoдицe. Xoћу peћи дa ce тa пpeзимeнa вишe вeзуjу зa Kocoвo, нeгo зa Дpeницу и Meтoxиjу. Taкo cу ce нeкaд и pacпoзнaвaли: имe, чиjи cи и oдaклe cи.
То је иначе био чест случај и код нас, рецимо некада су људи осим личног имена и имена оца ближе се одређивали и по имену села из којег су, затим иза тога имену по братства или племена. Тако нпр. ђед мога чукунђеда, звао се Јоко Ђуров Љешњанин, по селу Лијешњу из кога је био. Неко ко је био из села Осредци иза личног имена и имена оца носио би назив Осречанин итд.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #68 послато: Новембар 10, 2016, 01:34:46 поподне »
Паде ми у око ово ''shekulli'', а видим да се и на албанском изговара као Шекули. Можда би могло бити од користи за тумачење назива Шекулар. Мада је суштина највероватније у самом латинском значењу ове речи.

У oвoм cлучajу shekull знaчи вeк.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #69 послато: Новембар 17, 2016, 07:42:22 поподне »
Друштво Z17855 се лагано увећава, на ФТДНА је стигао један Македонац са презименом "Докузовски", тестиран је на 111 маркера Z17855+, А1221-, нема података за PH3414. Порекло тестираног је Западна Македонија, место Дебар.
Y-search профил: http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Dokuzovski&viewuid=HU42W&p=0

Раније нисам обратио пажњу на етничку припадност тестираног Hauhio-a који је  Z17855+, А1221+, на свом Y-search профилу је навео да је Ашкенази.
http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=Hauhio&viewuid=57c9z&p=0



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #70 послато: Новембар 29, 2016, 10:19:59 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #71 послато: Новембар 29, 2016, 10:26:10 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Има и других комбинација од ове две за Z17855. Даље не смемо у овом делу.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #72 послато: Новембар 29, 2016, 11:10:29 поподне »
До сада 45 потврђених Z17855 у јавним базама.
Маркер 385аб:
14-15 -- 21
14-14 -- 13
15-15 -- 3
15-16 -- 2
16-16 -- 1
14-16 -- 1
13-14 -- 3
12-14 -- 1

Југоисточна Европа
14-15 --13
14-14 -- 10
15-15--1
16-16 --1
12-14 --1
13-14 -- 2
Некако се комбинација 14-14 чини више карактеристичном за централни део Балкана.
Наравно како пристижу нови резултати ситуација ће се мењати. Код нас има вероватно неких који су са 14-14 прешли на 14-15.



Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: I2-Z17855
« Одговор #73 послато: Новембар 29, 2016, 11:38:29 поподне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Ђоровић из Лешка би требало да буде из Обилића, КиМ?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #74 послато: Новембар 30, 2016, 12:59:54 поподне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #75 послато: Новембар 30, 2016, 02:09:09 поподне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија

Грешком убацих овде Ћетковића, мада он сигурно припада овој подгрупи, само није конкретно тестиран негативно на ова два низводна СНП.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: I2-Z17855
« Одговор #76 послато: Децембар 07, 2016, 01:25:01 пре подне »
Тренутно стање са Z17855+ граном код Срба:

1. Подграна PH3414+:
-Михић, Јовањдан, Локве, Дубрава, Херцеговина
-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација

2. Подграна A1221/Y12341+:
нико

3. Подграна Z17855* (PH3414-, A1221/Y12341-):
-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Горња Јабланица, Србија (раније ЦГ)
-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Доња Морача, Црна Гора
-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, Србија

4. Подграна оних који нису испитали низводне СНП:
-Глумац, Лика (највероватније PH3414+)
-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, Србија
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)
Језик је од меса и свашта меље.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #77 послато: Децембар 07, 2016, 06:46:08 пре подне »
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)

Хвала на информацији, Жељко. Остаје му да тестира неке од преосталих грана.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #78 послато: Децембар 07, 2016, 06:48:49 пре подне »
Убацио сам Селаковићев резултат у општи род I2-Z17855.

Оно што се може примјетити из резултата досадашњих потврђених I2-Z17855 је комбинација 14-14 на маркерима 385аб или 15-16 код Лешњана Војинића.

Комбинацију 14-14 имају сви Мириловићи, Селаковић и Цонић. Међу хаплотиповима на Пројекту који још имају ову комбинацију су: Ђоровић из Лешка, Ковачевић из Бјелопавлића, Васиљевић из Врања/Дебра МКД, Ђенић из Негбине. Мислим да су то све кандидати за I2-Z17855.

Изузео бих из ове групе Ђоровића из Лешка, који има вриједност 449=30, па је вјероватно S17250+.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #79 послато: Децембар 07, 2016, 08:28:11 пре подне »
Мислио сам за Девића (из СДП) да ће бити у групи заједно са Цонићем и Радовановићем.
Али он није Z17855+.  ???
(Резултат)

Хвала Жељку! Мени синоћ стиже да сам PH3414-, испитаћу још и А1221, да доведем испитивање до краја, мада сам вероватно и на то негативан.

Изгледа Yseq резултати стижу уторком и суботом увече  :)

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
  • I-FT365352
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #80 послато: Децембар 08, 2016, 12:09:40 поподне »
Ђоровић из Лешка би требало да буде из Обилића, КиМ?

Поздрав,  :)

Ево, овде сам се представио, па можеш погледати детаље.
Не знам пуно о мушкој линији, али засигурно је да су ми, пре оца који се одселио у Крагујевац, деда, прадеда и чукундеда живели у Лешку - нисам сигуран да ли се чукундеда са браћом и родио тамо или су досељени.
Провејавају две приче, чак и унутар саме породице, свака понаособ без икаквог материјалног доказа:
Једна је да су дошли у Лешак из околине Пећи, друга да су из рејона Заграђа побегли због неког проблема са Турцима. Однос у породици је комплексне природе, не путујем доле и немам начина да било шта од тога додатно проверим.



"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
  • I-FT365352
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #81 послато: Децембар 08, 2016, 12:12:11 поподне »
Успут, добио сам мејл од господина Зденка Марковића (FTDNA I-P37 (I2a) Haplogroup project) који бих поделио са вама, а у циљу да чујем мишљење Синише и осталих о Зденковом предлогу да  одрадим  Z16983 SNP тест.

Цитат
Dr. Dejan Djorovic
kit 439375
paternal country of origin: Serbia
predicted paternal haplogroup: I-CTS10228 (Dinaric South cluster)
important Y-DNA results: Y-DNA37 STR markers
 
Welcome to the I-P37 (I2a) Haplogroup project. Our membership is worldwide. We have over 1600 members.
Bernie Cullen, Kathleen Ingram and I are volunteer administrators of the project. We do this as part of our hobby of genetic genealogy. We receive no salary, commissions or free tests, etc. from Family Tree DNA (FTDNA)

The I2a Haplogroup Project studies your yDNA single paternal line. We compare your Haplotype (yDNA STR marker test results) with other donors in our I2a Haplogroup Project to determine when and where your ancestors lived.
FTDNA offers other tests such as SNP tests (haplogroup determination), mtDNA (your mother's line) and Family Finder (both mother and father's lines), but we only send emails regarding your single paternal yDNA line, results of SNP tests, and certain yDNA marker upgrades.
 
Your subclade is nicknamed as "Dinaric group" because it is most frequent in the Dinaric Alps region. But, it does not mean that origins of this group are from that region.
The "Dinaric" group is very abundant and very young. Most members have 37 etc. markers very similar to each other. It is divided in two clusters: Dinaric North and Dinaric South. Please note: it is a STR based division.
 
People with STR values DYS448=20 (and higher) and DYS 449=31 (and higher) belong to the Dinaric North group, which is usually found in northeastern countries (Poland, Baltic countries, Ukraine, Belarus, Russia etc.).
People with STR values DYS448=19 (and lower) and DYS 449=31 (and lower) belong to the Dinaric South group, which is usually found in southeastern countries (Croatia, Bosnia and Herzegovina, Serbia, Montenegro etc.).
If people ask us what the boundary between the group is, we say the Danube river, but there is much overlap; for example Dinarics in Germany often match the values for Din-S and most of Greek and Bulgarian Dinarics are in the Dinaric North cluster.
 
Your STR result DYS448=20 is probably one-step mutation from the Dinaric South modal value DYS448=19. Your STR result is placed in the Dinaric South group.
Please see your STR marker results in the I2a Project:   .https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized
Your Privacy seetings "Who can view my DNA results in group projects?" are set to "Project members" and your result will be visible only when you access the project through your personal FTDNA page. If you want you can change setting to "Anyone" .
 
It is SNP markers which define haplogroups. Your DNA contains many, many SNPs. SNP is a point mutation in our DNA which occurs naturally over time. Genealogists use the most recent or "terminal" SNP to define your subclade.
FTDNA predicts that you belong to the Haplogroup I-P37 because your STR results point to that group, but it can be safely predicted that you have also more downstream M423+, L621+, CTS10228+ and probably S17250+ results.
Thanks to the Big Y test results, a lot of new Y chromosome SNP markers in the Dinaric group were discovered. The relevant Dinaric SNPs can be seen here:  http://i2aproject.blogspot.ba/2015/09/september-draft-tree-for-i-l621.html
 
As you can see from the chart, one of new SNPs is S17250. All people from Dinaric South cluster have derived (positive) results for this marker (S17250+). You probably also have S17250+ result.
The Dinaric South cluster is widespread in SE Europe but not exclusively in that region. As mentioned previously, the Dinarics in Germany often belong to the Dinaric South cluster.
So far, only two Dinaric South subbranches below S17250 are found: Z16983 and A5913. Most Dinaric South people still have no common SNP below S17250 and we designate their haplogroup as I-S17250*.
 
A few Dinaric South people from Croatia, Bosnia and Herzegovina and Montenegro have Z16983+ SNP result. They usualy have DYS391=10.
You do not have any Y STR matches, but some of your STR values are similar to Blahnik family results, who have Z16983+ result.
If you are interested in learning your position in the I2a haplogroup tree, we recommend Z16983 SNP test.
 
You do not need to test any of the following SNPs: M423, L621, CTS10228, CTS5966, S17250 because it can be predicted that you have positive results for these SNPs.
You don't need test P61 and V19, which are displayed in the FTDNA tree, because of their rarity and you probably have negative results.
 
Please, feel free to email us if you intend to do further tests. Thanks for joining the group, and please let us know if you have questions.
 
Zdenko Markovic
Volunteer Administrator along with Bernie Cullen and Kathleen Ingram
"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #82 послато: Децембар 08, 2016, 12:38:27 поподне »
Успут, добио сам мејл од господина Зденка Марковића (FTDNA I-P37 (I2a) Haplogroup project) који бих поделио са вама, а у циљу да чујем мишљење Синише и осталих о Зденковом предлогу да  одрадим  Z16983 SNP тест.

Дејане, засад постоје три откривене подгране Динарик Југа: Z16983, A5913 и PH1012. Све три гране су присутне код нас. Могуће је свакако да не припадаш ниједној од тих грана, већ некој досад неоткривеној.

Међутим прије тестирања подграна, мислим да би требао прво да провјериш да ли си заиста прави Динарик Југ тј. да ли си позитиван на PH908. Ово је поготово важно јер имаш комбинацију 448=20 (што је карактеристика Динарик Сјевера) и 449=30 (што еј карактеристика Динарик Југа). Управо тестирање PH908 те ставља заиста у Динарик Југ хаплогрупу и онда можеш размишљати о тестирању подграна.

PH908 не можеш засад да тестираш код ФТДНА, већ код YSeq, а ту су СНП тестови свакако упола јефтинији и можеш да тестираш и подгране па и Z16983.

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
  • I-FT365352
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #83 послато: Децембар 08, 2016, 01:17:43 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)
"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #84 послато: Децембар 08, 2016, 01:23:24 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)

И мени се то није поново радило, али Y Seq има прилично згодне штапиће за узимање узорака. Не истичу се пуно величином. Ако их добро упакујеш у коверту, можда ови у пошти и не сконтају.

У сваком случају, исплати се. Упола је нижа цијена за СНП-ове, а неких СНП-ова имаш само код Y Seq.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #85 послато: Децембар 08, 2016, 01:24:59 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)
Све је то нормално обзиром да си први пут био у прилици да шаљеш узорак бриса. Тако сам и ја надрљао први пут. Након тога када све већ знаш, и када скапираш какав наступ треба да имаш и где треба да одеш (царињење поште у Угриновачкој, у Земуну), све иде много лакше. Процедура тестирања код YSEQ траје значајно краће него код ФТДНА самим тим што је ближи и што краће траје пут пошиљке.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #86 послато: Децембар 08, 2016, 04:15:20 поподне »
Хвала на савету.
Мене једино смара помисао поновног слања узорка YSeq,  јер сам са слањем FTDNA прошао као бос по трњу са царинским злодусима...  ::)

Здраво Дејане,

Претпостављам да ниси тестирао S17250, у том случају ако си у могућности можеш да наручиш I2a панел, цена је 88 долара:
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=11788&osCsid=68ecc3fec27df923e4ad1dcb595fb983

На панелу прво тестирају S17250, ако си позитиван ради се тестирање на још низводних СНП-ова. Укупно познатих има 18, ако не припадаш ниједном од њих добијаш ознаку S17250*. Тада ти преостаје само Биг Ипсилон или да чекаш да се открију нове гране, а затим се тестираш само на нове.

У случају да ниси позитиван на S17250, тј. S17250-, Yseq ће урадити тестирање на преостале гранe динарика (Y4460, Z17855, A2512). 
Ово ти пишем због претпоставке да ниси тесирао S17250, па самим тим постоји могућност да ниси позитиван. У међувремену су се појавила два припадника Y4460>Y3118 са комбинацијама на маркерима 448 и 449 20 и 30.
Грана Y4460 није потврђена код нас али постоји у околним земљама.

Ако којим случајем желиш само проверити да ли припадаш грани динарик југ, онда је Синишин предлог најбољи, а то је тестирање PH908, цена је $17.50.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=32650&osCsid=68ecc3fec27df923e4ad1dcb595fb983

Поздрав!

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
  • I-FT365352
    • LinkedIn
Одг: I2-Z17855
« Одговор #87 послато: Децембар 08, 2016, 11:08:56 поподне »
Хвала на овим информацијама, Владице, као и на савету за I2a-M423 панел. :)

"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #88 послато: Децембар 09, 2016, 09:00:37 поподне »
Стиже ми и А1221 - негативан. Тренутно грана Z17855 код Срба изгледа овако:



На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #89 послато: Децембар 09, 2016, 09:10:13 поподне »
Чекај, теоријски можда постоји још нека заједничка подграна за нас Љешњане и за тебе и Цонића, па тек онда неко раздвајање. Јесам ли у праву?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #90 послато: Децембар 09, 2016, 09:15:27 поподне »
Чекај, теоријски можда постоји још нека заједничка подграна за нас Љешњане и за тебе и Цонића, па тек онда неко раздвајање. Јесам ли у праву?

Да, како тачно се ми раздвајамо се не зна, ово је само илустративно. Само је питање која од тих грана и гранчица је дефинисана и неким СНП-ом још увек неоткривеним.


Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #91 послато: Децембар 29, 2016, 08:54:03 поподне »
За крај године једна мапа:

screen shots

Мапа: https://drive.google.com/open?id=1_hvuijia3yfDJkeRMCnRu4EtYKI&usp=sharing

Албанац, Молдавац и Словак су произвољно постављени. Нигде нема података о месту порекла, срећом мале државице, грешка не може бити велика  ;)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #92 послато: Децембар 30, 2016, 08:56:13 пре подне »
Владице, хвала много на овој мапи!  ;)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #93 послато: Децембар 30, 2016, 10:54:13 поподне »
Владице, хвала много на овој мапи!  ;)

Нема на чему!
Ево и табеле: https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6ZmRIUjJ6aGdXX2M/view?usp=sharing
На првом линку је престала да се ажурира.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #94 послато: Јануар 22, 2017, 02:32:32 поподне »
На словачком пројекту постоји следећи хаплотип:
66663   Hollick   Georg Holic, b.ca. 1700,Tura Luka, Slovakia   Slovakia   I-Z17855   
13   24   18   10   14-15   11   13   14   14   11   31   19   8-10   11   11   25   15   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   19   18   35-35   11   10

Додао сам га у наше мало друштво.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #95 послато: Јануар 22, 2017, 02:40:29 поподне »
На словачком пројекту постоји следећи хаплотип:
66663   Hollick   Georg Holic, b.ca. 1700,Tura Luka, Slovakia   Slovakia   I-Z17855   
13   24   18   10   14-15   11   13   14   14   11   31   19   8-10   11   11   25   15   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   19   18   35-35   11   10

Додао сам га у наше мало друштво.
Још један далеки рођо. :)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #96 послато: Јануар 22, 2017, 08:24:21 поподне »
Ова особа се појавила на Y-Search. Практично идентичан хаплотип као овај мој необични. Са све "ниским стартом" 13-23-15, са вредношћу 14 на 437, са 389 2-1 = 19. Дописивали смо се, живе у САД-у, пореклом су из Пољске-Прусије, ништа посебно не знају о пореклу, давно су се доселили у Висконсин  :)  још средином 19. века. Чиста динарик-случајност.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #97 послато: Март 27, 2017, 10:28:53 поподне »
I2-Z17855 комуна је добила још једног члана - Филимоновића из Доње Јошанице, Блаце, Топлица. Тестиран је позитивно на Z17855 код YSeq.

Припада роду Ковачана о којем је писано овдје http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1870.msg41368#msg41368

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #98 послато: Март 27, 2017, 10:36:36 поподне »
Кад нас већ не спомиње Ted Kandell, онда да бар умножавамо број потврђених припадника Z17855  :) Поздрав за Филимоновића.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #99 послато: Март 28, 2017, 07:47:18 поподне »
Поздрав за Филимоновића! Добро нам дошао!

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #100 послато: Март 30, 2017, 02:51:22 поподне »
Да ли се у досадашњем истраживању ове хаплогрупе (Z17855) дошло до неких закључака поводом њених припадника који су пореклом из Црне Горе, у следећем смислу - да ли је Z17855 у Црној Гори стариначка или је ту доспела са почетком турског надирања на Балкан из правца БЈРМ, северне Грчке или можда Бугарске? Како се слажу хаплотипови Z17855 породица из Црне Горе са онима које се налазе источније, да ли се може извести нека процена колико су међусобно блиске и да ли је до одвајања дошло у раном или касном средњем веку?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #101 послато: Март 30, 2017, 03:14:18 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #102 послато: Март 30, 2017, 03:20:38 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

Да, колико знам они немају предање о доласку из источнијих крајева у ЦГ. Зато ме и занима ово питање, тј. да ли је реч о две одвојене Z17855 популације (ЦГ и БЈРМ/северна Грчка) још од раног средњег века или су ови из ЦГ потомци досељеника из Македоније пред Турцима? И херцеговачки Мириловићи су Z17855 а колико сам испратио они имају предање о пореклу из Македоније...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #103 послато: Март 30, 2017, 03:26:40 поподне »
Никола, немам сад времена да више пишем, али у ЦГ за сада знамо за само један род Z17855: Љешњане-Војиниће Војиненадове (и Лукине :) )

Упитно је да ли сам и ја Z17855+

Чекам тест на тај СНП, надам се да јесам позитиван на њега.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #104 послато: Март 30, 2017, 03:26:57 поподне »
Тренутно сам у "процесу наговарања" једног Звонара (порекло из околине Бања Луке) да се пријави за априлско ДНК-дан тестирање; за Звонаре у Шематизму стоји да су једина породица у дабробосанској епархији која слави Ћириловдан (27. фебруара), а слава Љешњана-Војинића је Ћириловдан, или грешим? Иначе, пратећи форум запазио сам да се Звонари рачунају као староседелачка породица у бањалучком крају, па мислим да узимајући све ове факторе у обзир би било добро када би човек пристао да се тестира, да видимо има ли везе са Војинићима или не.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #105 послато: Март 30, 2017, 03:29:15 поподне »
Тренутно сам у "процесу наговарања" једног Звонара (порекло из околине Бања Луке) да се пријави за априлско ДНК-дан тестирање; за Звонаре у Шематизму стоји да су једина породица у дабробосанској епархији која слави Ћириловдан (27. фебруара), а слава Љешњана-Војинића је Ћириловдан, или грешим? Иначе, пратећи форум запазио сам да се Звонари рачунају као староседелачка породица у бањалучком крају, па мислим да узимајући све ове факторе у обзир би било добро када би човек пристао да се тестира, да видимо има ли везе са Војинићима или не.  ;)

Део Љешњана слави Св. Кирила Словенског (27. фебруар).

А што се тиче Звонара, мислим да нису једини род у бањалучком крају који слави ту славу :

Ћириловдан: Вукајловић, Томић, Звонар, Махалбашић, Радаковић.

http://www.poreklo.rs/2014/03/08/poreklo-prezimena-selo-kola-banjaluka/

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #106 послато: Март 30, 2017, 03:31:08 поподне »
Део Љешњана слави Св. Кирила Словенског (27. фебруар).

А што се тиче Звонара, мислим да нису једини род у бањалучком крају који слави ту славу :

Ћириловдан: Вукајловић, Томић, Звонар, Махалбашић, Радаковић.

http://www.poreklo.rs/2014/03/08/poreklo-prezimena-selo-kola-banjaluka/

Мада се Ћириловданом назива често и једна друга слава (Ћирило и Методије 24. маја), па можда Звонари заиста и јесу једини слављеници Св. Кирила Словенског како у бањалучком крају, тако и у читавој БиХ.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #107 послато: Март 30, 2017, 03:32:21 поподне »
Да, колико знам они немају предање о доласку из источнијих крајева у ЦГ. Зато ме и занима ово питање, тј. да ли је реч о две одвојене Z17855 популације (ЦГ и БЈРМ/северна Грчка) још од раног средњег века или су ови из ЦГ потомци досељеника из Македоније пред Турцима? И херцеговачки Мириловићи су Z17855 а колико сам испратио они имају предање о пореклу из Македоније...

Да, за Мириловиће постоји предање о пореклу из Македоније. Чак сам на једном месту наишао на тврдњу да су дошли негде из околине Штипа. На путу до Херцеговине наводно су прошли преко Косова и Црне Горе - Васојевића, Риђана и Бањана. За претпоставити је да су можда слично њима и неки други родови стигли до Црне Горе из југоисточног правца и ту се настанили.
Наравно, никаквих доказа за ове тврдње нема, али гледајући Владицину карту распореда до сада пронађених Z17855, чини се да је носилаца ове мутације заиста много више на источној страни Балканског полуострва.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #108 послато: Март 30, 2017, 03:40:13 поподне »
Мада се Ћириловданом назива често и једна друга слава (Ћирило и Методије 24. маја), па можда Звонари заиста и јесу једини слављеници Св. Кирила Словенског како у бањалучком крају, тако и у читавој БиХ.

Ево шта пише код Јањатовића:

"СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈЕ се као слава такође јавља само у западној Босни
То је слава рода Звонар у парохијама Бањалука, Кола, Кукуље и Пискавица и рода
Рачић у парохијама Градишка и Ламиначка, Рекавице и Јунузовци. Остали случа-
јеви се односе на поједине породице већих родова."

За Звонаре ми је потврђено да прослављају 27. фебруара, за ове друге не знам. Потенцијални кандидат за тестирање је из Кола код Бањалуке.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #109 послато: Март 30, 2017, 03:44:06 поподне »
Ево шта пише код Јањатовића:

"СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈЕ се као слава такође јавља само у западној Босни
То је слава рода Звонар у парохијама Бањалука, Кола, Кукуље и Пискавица и рода
Рачић у парохијама Градишка и Ламиначка, Рекавице и Јунузовци. Остали случа-
јеви се односе на поједине породице већих родова."

За Звонаре ми је потврђено да прослављају 27. фебруара, за ове друге не знам. Потенцијални кандидат за тестирање је из Кола код Бањалуке.

Ако прослављају 27. фебруара, онда је дефинитивно у питању Кирил Словенски.

Најбоље би било да се тестирају, јер је могућа веза са Љешњанима због специфичне славе реална, а и у Б.Крајини већ постоји хаплотип који је доста близак тестираним Љешњанима (Паројчић из Црног Луга код Б.Грахова).

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #110 послато: Март 30, 2017, 04:41:29 поподне »
Иако је Z17855 за сада најмалобројнија изгледа да има доста подграна испод.
За сада се зна за две подгране PH3414 пронађена само код Мириловића, и A1221 нађена у Албанији, Бугарској, европском делу Турске, Молдавији и Западној Украјини. Хаухио (Ашкенази), припадник A1221 је из Летоније, питање одакле је родом по мушкој линији.
Без откривене подгране Z17855* имамо следеће:
Љешњани-Војинићи
Селаковић
Цонић
Иванов (Центр. Бугарска)
Джалев (Помак)
Булок (Зап. Украина А1221-, етнички Пољак)
Докузовско (Зап. Македонија, Дебар,  А1221-)
и 4 Биг Ипсилона без откривене подгране:
Gkoliaras (Егејска Македонија)
Porubezhnik (Козак)
Gurkanly (Турска, непознато даље пореко)
Khryshtyuk (Украјина, Полтава, по презимену највероватније из делова Украјине који су били под контролом Пољске)

Главне зоне где се јављо Z17855 до сада су Јужна Македонија, Централна Бугарска, и код нас око Црне Горе. Највише тестираних је баш из тих крајева, када крене масовније тестирање (нарочити СНП) видећемо колико је застепљена по другим областима Балкана. У Ц. Бугарској и Ј. Македонији (С. Грчка) динарик не прелази 15%, нису сви припадници Z17855 тако да је проценат ове гране вероватно између 5-10% у тим областима. Просек за целу Бугарску на основу до сада тестираних је неких 7%.
Из Румуније нема много тестираних, али се припадници ове гране налазе свуда око ове земље, претпоставка је да их има доста и код Румуна.

Тешко је упоређивати хаплотипе, углавном има доста разлике, што је можда у складу са зденковом претпоставком да ту има доста подграна.

Оно што се може рећи на основу неких специфичних вредности је следеће:
Један тестирани из Румуније (Драгомире) има 385аб 12-14, такав хаплотип без 448 постоји у анонимној студији северних Молдаваца.
Тестирани Потапи (Буковина Румунија) је етнички Мађар.
Оба потврђена припадника Z17855 из Румуније имају 448=21.

Шимови (Богданци, Македонија) имају 385аб 13-14, ту вредност има још Булок из Зап. Украјине.

Неки од потврђених припадника код нас, у Македонији, Бугарској, Мађарској, Словачкој, Русији имају 385аб 14-14, и 15-15. Има сличних хаплотипова по анонимним студијама, али је незахвално прогнозирати да ли су припадници баш наша подгране.
Нпр. у анонимној студији Румуна из Брасова постоје 2 хаплотипа 385аб=15-15, 448=21, делује логично да су Z17855, међутим код Белоруса има сличних који су потврђени као Y4460, a ове гране такође има у Румунији.

Грана Z17855 је због веома слабе присутности код Источних и Западних Словена означена као јужнословенска.




Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #111 послато: Март 30, 2017, 04:55:30 поподне »
Хвала ти пуно на исцрпној анализи, Владице!

4 Биг Ипсилона без откривене подгране:
Gkoliaras (Егејска Македонија)
Porubezhnik (Козак)
Gurkanly (Турска, непознато даље пореко)
Khryshtyuk (Украјина, Полтава, по презимену највероватније из делова Украјине који су били под контролом Пољске)

Бедак. Четири Велика ипсилона и нема нове подгране. Значи свачији јединствени СНП-ови су само његови, тако да, што ти кажеш, треба очекивати доста подграна у будућности. А и ова четврица тестираних су таман на "четири стране" Z17855 простора. Није ни чудно много да није нова грана откривена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #112 послато: Март 30, 2017, 11:36:07 поподне »
Да ли се у досадашњем истраживању ове хаплогрупе (Z17855) дошло до неких закључака поводом њених припадника који су пореклом из Црне Горе, у следећем смислу - да ли је Z17855 у Црној Гори стариначка или је ту доспела са почетком турског надирања на Балкан из правца БЈРМ, северне Грчке или можда Бугарске?

Може бити и једно и друго (лично, мислим да се ради о старијем становништву у средишњем делу ЦГ - Лужанима), а има и нека средња варијанта: да су црногорски Z17855 дошли из правца југоистока, али невезано за турску најезду, већ 100-150 година раније, у таласу "влашких" катуна 13. и 14. века, територијализовали се у области каснијег племена Озринића, а затим, у склопу историјских околности, раселили (део према Херцеговини и Далмацији, део према ЦГ Брдима). Овде се поставља питање, с којим "влашким" катуном би се они могли повезати?
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #113 послато: Март 31, 2017, 10:09:40 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #114 послато: Март 31, 2017, 10:42:11 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.
Колико се сећам било је приче да су Филимоновићи из Доње Јошанице пореклом Кадићи из Бјелопавлића. Њихов резултат не иде у прилог томе, зна ли се нешто више о томе?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #115 послато: Март 31, 2017, 11:27:00 пре подне »
Наш први А1221. Да му честитам и овако јавно на резултату!

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #116 послато: Март 31, 2017, 11:51:14 пре подне »
Управо ми је Филимоновић јавио да је добио позитивне резултате на А1221. То је колико знам први потврђен резултат на ову подграну код нас на Пројекту.

На ФТДНА Пројекту овој грани припада 6 тестираних: два Бугарина, један тестирани са подручја Албаније, један са подручја Молдавије, један Летонац и један Украјинац.

На Y-Fullu старост гране је процјењена на 1650 година, значи непосредно пред почетак словенских сеоба.

Честитам му на резултату. Добро је знати да ова грана постоји код нас.
Иако је млада, ова грана показује широку географску распрострањеност.
Летонац је Хаухио, етнички припада Ашкеназима, зато његово порекло узимам са резервом.
Један тестирани из Бугарске је из места Çorlu, европски део Турске. Док је други из Плевена.
Украјинац је из Винице.
Молдавац није оставио место порекла, а такође и тестирани из Албаније.
Било би пожељно сазнати место порекла тестираног из Албаније, из неког разлога није желео оставити податке о себи.

 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #117 послато: Март 31, 2017, 12:06:27 поподне »
Молдавац није оставио место порекла, а такође и тестирани из Албаније.
Било би пожељно сазнати место порекла тестираног из Албаније, из неког разлога није желео оставити податке о себи.

Тестирани из Албаније је, чини ми се, и по маркерима најближи Филимоновићу.

Примјетио сам код тестираних Албанаца да склањају резултате ако се покажу израрзито словенске хаплогрупе. Са албанског пројекта Фтдна су нестали  I2-CTS10228. Колико се сјећам, било их је.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #118 послато: Март 31, 2017, 12:33:05 поподне »
Тестирани из Албаније је, чини ми се, и по маркерима најближи Филимоновићу.

Примјетио сам код тестираних Албанаца да склањају резултате ако се покажу израрзито словенске хаплогрупе. Са албанског пројекта Фтдна су нестали  I2-CTS10228. Колико се сјећам, било их је.

Јесте, колико сам избројао 2 разлике на 18 упоредивих.
Постоји један Албанац Ademi 410430  у Епиру (Грчка), сама граница Грчке и Албаније, има 12 маркера, потпуно истих са потвђеним А1221. На основу њега сам мислио да су можда обојица са југа.
Међутим сада знамо да има и код нас А1221, тако да није искључено да је албански припадник А1221 родом са севера земље, или чак неки сличан случај као Хазири.

И ја мислим да је главни разлог за недостатак I2a1b/R1a резултата на комшијком пројекту баш то поклапање са суседном словенском популацијом. У аномимним студијама ове две хаплогрупе ишле су и 20% заједно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #119 послато: Март 31, 2017, 12:34:22 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #120 послато: Март 31, 2017, 12:38:28 поподне »
Јесте, колико сам избројао 2 разлике на 18 упоредивих.
Постоји један Албанац Ademi 410430  у Епиру (Грчка), сама граница Грчке и Албаније, има 12 маркера, потпуно истих са потвђеним А1221. На основу њега сам мислио да су можда обојица са југа.
Међутим сада знамо да има и код нас А1221, тако да није искључено да је албански припадник А1221 родом са севера земље, или чак неки сличан случај као Хазири.

И ја мислим да је главни разлог за недостатак I2a1b/R1a резултата на комшијком пројекту баш то поклапање са суседном словенском популацијом. У аномимним студијама ове две хаплогрупе ишле су и 20% заједно.

Можда треба узети у обзир и словенске сеобе са подручја данашње Албаније ка сјеверу. Познате су неке велике словенске зоне у самој Албанији, што се јасно види и по топонимима.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #121 послато: Март 31, 2017, 12:43:13 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #122 послато: Март 31, 2017, 12:53:49 поподне »
Постоји још један Украјинац са шифром B4749, позитиван је на А1221. Могуће да је тестирао само СНП, нисам видио маркере. И један и други Украјинац су са подручја југозападно од Кијева, негдје са тромеђе словенских племена Бужана, Пољана и Улича.

То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #123 послато: Март 31, 2017, 01:00:42 поподне »
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

Да, нисам ни ја примјетио. То је значи тај.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #124 послато: Март 31, 2017, 01:02:27 поподне »
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Северјане сам помињао прије на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1741.0, а ова остала племена нисам нешто посебно обрађивао.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #125 послато: Март 31, 2017, 01:43:02 поподне »
Кад већ помену словенска племена Бужане, Пољане и Уличе, интересује ме имаш ли какве податке о другим словенским племенима и територијама са којих су кренули на Балкан, пре свега ту мислим на Драговљане, Велезгите, Северјане итд.?

Драговичи/Драговићи/Драгувити се помињу у Пиринској Македонији у више извора а такође су забележени и западно од Солуна. Било је дискусије код историчара да ли се ради о два различита племена на територији Македоније истог имена, а такође и њихова веза са источнословенским племеном сличног имена.

У Пиринској Македонији, код Помака имамо колико се сећам 6 динарика: 1x PH908 1x Z17855 4x Y4460.
Западно од Солуна имамо један Y4460 у Битољу, то је Наумов.
Ван ових има један Y4460 на Пелопонезу (са још неколико медитеранских (грчких)  А2512),  и један за кога нисам установио место, такође у Грчкој.

Грана Y4460 је једна од главних грана динарика код Источних Словена, код Руса око половине динарика отпада на ову грану, друга половина је S17250. Код украјинаца S17250 је мало јачи од Y4460. Код Белоруса не знам тачно, али ситуација је прилично слична.

Моја претпоставка је да су Драговићи поред осталих хаплогрупа били носиоци Y4460.

Наравно ово важи под условом да ову хаплогрупу у тим областима нису донели Словени у каснијим миграцијама. На пример по доласку Бугара у област Варне део Словена се сели у (Пиринску) Македонију. Тестираних из СИ Бугарске има мало.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #126 послато: Март 31, 2017, 01:52:05 поподне »
То је и мене збунило, питао сам се ко је тај други Украјинац, на крају сам упоредио шифре:
B4749   Post   Francis William Post b. 1857 and d. 1930   Moldova
Изгледа да Пост живи у Украјина, а за претка је навео како је рођен на територији Молдавије у 19. веку, или је обрнуто?

Сад сам провјерио на Семаргл.ме. Изгледа да је дошло до грешке приликом уношења Поста  на карту ФТДНА. на Семарглу је на тој локацији (село ДОБРОВЕЛИЧКОВКА) унесен 201151 , Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine који јесте Z17855+ али није тестирао А1221. Онда као локација Поста остаје вјероватно Молдавија. Пост јесте тестирао А1221+.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #127 послато: Март 31, 2017, 02:04:46 поподне »
Драговичи/Драговићи/Драгувити се помињу у Пиринској Македонији у више извора а такође су забележени и западно од Солуна. Било је дискусије код историчара да ли се ради о два различита племена на територији Македоније истог имена, а такође и њихова веза са источнословенским племеном сличног имена.

У Пиринској Македонији, код Помака имамо колико се сећам 6 динарика: 1x PH908 1x Z17855 4x Y4460.
Западно од Солуна имамо један Y4460 у Битољу, то је Наумов.
Ван ових има један Y4460 на Пелопонезу (са још неколико медитеранских (грчких)  А2512),  и један за кога нисам установио место, такође у Грчкој.

Грана Y4460 је једна од главних грана динарика код Источних Словена, код Руса око половине динарика отпада на ову грану, друга половина је S17250. Код украјинаца S17250 је мало јачи од Y4460. Код Белоруса не знам тачно, али ситуација је прилично слична.

Моја претпоставка је да су Драговићи поред осталих хаплогрупа били носиоци Y4460.

Наравно ово важи под условом да ову хаплогрупу у тим областима нису донели Словени у каснијим миграцијама. На пример по доласку Бугара у област Варне део Словена се сели у (Пиринску) Македонију. Тестираних из СИ Бугарске има мало.
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #128 послато: Март 31, 2017, 02:05:52 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Ово име Вајунити неки изједначавају са словенским именом Војнићи. Чини ми се да се они помињу баш негдје на подручју Албаније и Епира.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #129 послато: Март 31, 2017, 02:23:52 поподне »
Сад сам провјерио на Семаргл.ме. Изгледа да је дошло до грешке приликом уношења Поста  на карту ФТДНА. на Семарглу је на тој локацији (село ДОБРОВЕЛИЧКОВКА) унесен 201151 , Onufriy Khrystyuk, born abt, 1875,Poltava,Ukraine који јесте Z17855+ али није тестирао А1221. Онда као локација Поста остаје вјероватно Молдавија. Пост јесте тестирао А1221+.

Мени је Зденко написао у ПП да је 201151 Khrystyuk  на основу Биг Ипсилон резултата стављен у Z17855*.
Taко стоји и на зденовом стаблу: https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cMmdXZlhCY0VZZTQ/view
Члан је пољског пројекта, ту је груписан као А1221- .

На мапи сам га ставио у Полтави само зато што је он написао као место порекла. Знам да је на ФТдна лоциран западније.
Презиме Khrystyuk постоји у Зап. Украјини, а иначе колико сам ја упознат презимена са завршетком -ук су карактеристика украјинских подручја која су била под контролом Пољске.


На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #130 послато: Март 31, 2017, 02:44:41 поподне »
Ово име Вајунити неки изједначавају са словенским именом Војнићи. Чини ми се да се они помињу баш негдје на подручју Албаније и Епира.

Тачно, они су се након неуспешне Хацонове опсаде Солуна 615. године повукли у област Епира, северно од Јањине. По њима је добила име Вагенеција, античка и данашња Теспротија. Иначе је у Епиру и у јужној Албанији у средњем веку словенски елемент био јак (Корча-Горица, Берат-Белград, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: I2-Z17855
« Одговор #131 послато: Март 31, 2017, 02:46:03 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.
Вајунити, Вајонити и највероватније Војнићи су словенско племе које је насељено у Епиру. Први пут се помињу у 7. веку у Чудима Светог Димитрија. Они су ту описани као једно од племена које опседа Солун. Поражени су под Солуном и пресељавају се северно од данашње Јањине. У току 9. века, када је Византија завршила си иконоборством и власт је учвршћена, почиње хеленизација словенског становништва. Вероватно су тада и Вајунити хеленизовани. Поједине словенске енклаве су се у Епиру задржале до 15. века и сматра се да су то били потомци Вајунита. 
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #132 послато: Март 31, 2017, 03:40:56 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Нема довољно резултата за Епир да се извуку неки закључци.
Постоји један R1a али je Z284.
Има 3 Динарика, два су на 12 маркера. Једног сам поменуо већ, то је Адеми, са тестираним А1221 из Албаније има 12/12 поклапање. Други на 12 се од њих разликује на 1 маркеру 389-2 31 уместо 32.
Трећи је потврђен као S17250>BY128>Z16971, он се са овима на 12 раликује са једним на 3 а другим 2 маркера.
Такође за Тесалију нема резултата, ту се помиње племе Велегезита. Налазили су се у Пегазиском Заливу (данашњи Волоски), нису исто што и Верзити/Берзити односно Брсјаци. Нешто северније од овог места постоји у Тесалији један ДН и један Р1а, без СНП теста.

Брсјаци су настањивали централни део Македоније, област Охрида, Битоља, Преспе, Прилепа, Велеса.
Ту се већ јавља  Z17855 и продужава линијом према Тасосу, па би можда такође Сагудати и Ринхини могли доћи у обзир као племена са носиоцима ове хаплогрупе.

То је све што за сада могу извући из резултата. Када буде више тестираних покушаћемо одредити нешто прецизније. Остаје ми да проучим резултате анонимних тестираља С. Грчке, њих нисам детаљно прегледао.






Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #133 послато: Март 31, 2017, 07:11:26 поподне »
Можда сам на некој теми ово већ помињао. "Вајунити" је, највероватније од стране Грка изобличен назив словенског племена Војнића или Војинића. Да су били бројни говори и чињеница да је читава једна област у Епиру (приморско загорје у делу Грчке и јужне Албаније наспрам Крфа) називана Вајенеција (Багенетиа) кроз читав средњи век, па је и у 16. веку у турским дефтерима носила назив "вилајет Вајонетија". А по њима је, можда, име добила и река Војуша у јужној Албанији. Војнићи, Драговићи и друга словенска племена су у 6. веку нарочито густо населила јужни и југоисточни део данашње Албаније. У Епиру, као и у Мусакији, јужно од реке Шкумбе, и областима око река Војуше и Девола, словенска топонимија и данас апсолутно преовлађује (иако је прилично изобличена у албанској транскрипцији, али се словенски корен и данас може утврдити).

Да ли има исто тако бројног потомства тих Словена међу становништвом ове области данас, питање је. Ако их и има, верујем да су већином албанизовани.

Занимљив је правац словенских освајања из друге половине 6. века.
Након продора са севера (можда из Паноније, или вероватније доњим Подунављем), они су доспели до Македоније и Тесалије, део је прешао на Пелопонез, а део (углавном Војнићи), продужио је на запад, у Епир, па затим јадранском обалом на север. После Драча (548. године), освојили су Љеш (590), док Улцињ нису успели освојити, али су се населили по његовој околини, као и по свој Скадарској равници (почетком 7. века). Затим су се постепено померали и даље, јадранском обалом и нешто дубље у унутрашњост, у област Дукље и Приморја, делом на исток према Полимљу (можда Будини, по којим би назив могла носити Будимља?).

Верујем да је део тих Словена из друге половине 6. века трајно остао у области Дукље и Полимља, и то би били могући носиоци ХГ DN и R1a.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #134 послато: Март 31, 2017, 07:13:27 поподне »
А знаш ли нешто о Вајунитима? Сад сам мало на брзину тумарао по нету али ненађох ништа посебно.

Погледај зборник радова са скупа "Становништво словенског поријекла у Албанији":ж

http://rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/index.php

Има одличних радова.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #135 послато: Март 31, 2017, 11:07:44 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Цитат
Naseljavanju stočara iz Tesalije i južne Albanije doprineo je i makedonski vladar Samuilo. Njegovog brata Davida ubili su 976. godine vlaški nomadi. Vizantijski istoriopisac Kekavmen zabeležio je za 985–6. godinu da je Samuilo prilikom zauzeća Larise poveo mnogo vlaškog stanovništva iz Tesalije i naselio ga u dubinu svoje države, što bi moglo da bude negde u Polimlju. Tu je u doba Tvrtka I bilo oko sto vlaških katuna. Kad je pod Nemanjićima i u srpskoj državi došlo do ubrzane feudalizacije, stočari su bežali na razne strane, pa i prema manje razvijenoj graničnoj Hercegovini. Niz rodova, pa i predmeta u Hercegovini i Konavlima upućuje na grčko poreklo iz Tesalije.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #136 послато: Април 01, 2017, 12:06:06 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Прво треба установити где је све присутан I2a-Z17855 на Балкану и којим процентима. Динарик север је присутан по неких 10% равномерно по областима. Могуће је да постоји свуда по неких 4-6% Z17855 прилично равномерно распоређених.
Друга могућност је да Z17855 од Солуна преко Западне Македоније и Албаније, до севера Црне Горе постоји у одређеном проценту још од досељавања Словена.

Трећа ствар, много важнија, треба сазнати које гране динарика су присутне и ком проценту код Влаха/Арумуна у Македонији и Епиру затим поредити хаплотипове и доносити закључке.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #137 послато: Април 01, 2017, 04:24:24 поподне »
Један од начина како је I2a-Z17855 могао доћи из Грчке, Албаније и Македоније у наше крајеве је сеоба влаха у 10. веку о којој је писао Храбак:

Сасвим је могуће и ово што је навео Храбак. То би био извор I2a-Z17855 у некадашњој Плавској жупи и Горњем Полимљу. А имамо и по неки одговарајући резултат у том крају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #138 послато: Април 07, 2017, 02:23:08 поподне »
Нашем друштву се придружио D'Ambrosio. Број кита 372365 Z17855+ А1221-
Место порекла би требало бити Латиано у Италији.

Занимљиво је да има 385аб 14-14   448=21 као код Мириловића, а и по осталим маркерима није много далеко.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #139 послато: Април 07, 2017, 02:32:32 поподне »
Нашем друштву се придружио D'Ambrosio. Број кита 372365 Z17855+ А1221-
Место порекла би требало бити Латиано у Италији.

Занимљиво је да има 385аб 14-14   448=21 као код Мириловића, а и по осталим маркерима није много далеко.

448=21 је доста јака мириловићка ознака, тако да би D'Ambrosio могао бити од мириловићких исељеника у италију, са друге стране Јадрана. Није једини с наших простора у јужном дијелу Италије.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #140 послато: Април 07, 2017, 05:31:05 поподне »
448=21 је доста јака мириловићка ознака, тако да би D'Ambrosio могао бити од мириловићких исељеника у италију, са друге стране Јадрана. Није једини с наших простора у јужном дијелу Италије.


Дeфинитивнo. Увeк мe je зaнимaлo дa ли oни пoпут D'Ambrosia нacтaвe ca тpaгaњeм нaкoн caзнaњa o cpпcкoм пopeклу. Aпулиja би пo гeoгpaфcкoм пoлoжajу тpeбaлa имaти jaчу кoнцeнтpaциjу пpe cвeгa I2a -Din. у oднocу нa ocтaлe дeлoвe Итaлиje.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #141 послато: Април 07, 2017, 05:38:19 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #142 послато: Април 07, 2017, 05:41:52 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

Рођак Амброзије вероватно и не зна да је Порекло препознало Мириловићки СНП.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #143 послато: Април 07, 2017, 06:03:38 поподне »
Обавестити Амброзија да је Србин Мириловић!  ;)

Oбaвeзнo... Aли ce бojим дa ћe ce пишмaнити. Њeгoв peзултaт oдудapa, a чим ce тecтиpao, зaнимa гa пopeклo. Пa би вaљaлo oбaвecтити гa. Нe вeзaнo дa ли je Mиpилoвић... Cpпcкo/cлoвeнcкoг пopeклa jecтe.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #144 послато: Април 07, 2017, 06:08:56 поподне »
Oбaвeзнo... Aли ce бojим дa ћe ce пишмaнити. Њeгoв peзултaт oдудapa, a чим ce тecтиpao, зaнимa гa пopeклo. Пa би вaљaлo oбaвecтити гa. Нe вeзaнo дa ли je Mиpилoвић... Cpпcкo/cлoвeнcкoг пopeклa jecтe.

Можемо му ударити и печат ако треба... :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #145 послато: Април 07, 2017, 06:10:02 поподне »
Можемо му ударити и печат ако треба... :)

A гдe je пeчaт!? :)

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #146 послато: Април 07, 2017, 07:01:11 поподне »
Према сачуваном предању верзије коју је забележио хроничар Божо Ћетковић, неколико породица потомства кнеза Богдана Војинића одселило је и данас их има у Италији, једна од њих је Драганти.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #147 послато: Април 08, 2017, 01:31:46 поподне »
Према сачуваном предању верзије коју је забележио хроничар Божо Ћетковић, неколико породица потомства кнеза Богдана Војинића одселило је и данас их има у Италији, једна од њих је Драганти.
Прича коју бележи Божо Ћетковић каже да је неки Јокан, потомак кнеза Богдана Војинића, најпре одселио у Дубровник, а одатле су његови потомци даље одселили у Италију у околину Понце (вероватно је у питању острво Понца и истоимено место на њему). Даље се каже да се од тог Јокана тамо у Понци разродило неколико породица, најпре Јоханти, а онда од њих Мартини, Мишканти и Драганти. Неки од наших интернираца у току 2. св. рата ступили су били у контакт са њима и забележили њихово предање. Такође се каже да су сви они углавном били ''пријатељи напредног покрета'' (шта год то значило?), а претпостављам да је аутор мислио на комунистички партизански покрет у Италији. Бог ће знати да ли је ова прича заиста тачна, али би ми било невероватно да је неко тек тако измисли.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #148 послато: Април 08, 2017, 01:44:52 поподне »
Јеси покушао да потражиш те људе помоћу интернета? Било би занимљиво наћи их.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #149 послато: Април 08, 2017, 02:26:42 поподне »
Јеси покушао да потражиш те људе помоћу интернета? Било би занимљиво наћи их.
Нисам, давно сам пронашао тај податак у време кад још није ни постојао ФБ, у међувремену сам потпуно заборавио на њега, а подсетили су ме сад ови коментари на овој теми. Покушаћу свакако, покушај и ти можда будеш боље среће. :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #150 послато: Април 11, 2017, 06:39:50 поподне »
Стигли су ми резултати, позитиван сам на Z17855:

« Последња измена: Јун 30, 2017, 03:00:14 поподне Лука »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #151 послато: Април 11, 2017, 06:48:04 поподне »
Све је говорило да ће бити тако, али ипак честитамо!!!  ;)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #152 послато: Април 11, 2017, 06:54:29 поподне »
Све је говорило да ће бити тако, али ипак честитамо!!!  ;)

Па да, али ипак, ваљало се проверити ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #153 послато: Април 11, 2017, 07:04:00 поподне »
На здравље, Лука, од добре крље си!
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #154 послато: Април 11, 2017, 07:08:17 поподне »
На здравље, Лука, од добре крље си!

Хвала Небо, хвала :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #155 послато: Април 11, 2017, 07:47:21 поподне »
Добро нам дошао Божовићу! Очекивали смо те  ;)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #156 послато: Април 11, 2017, 07:49:19 поподне »
Добро нам дошао Божовићу! Очекивали смо те  ;)

Хвала Цонићу, хвала :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #157 послато: Мај 13, 2017, 02:37:24 поподне »
Оно што сам до сада могао приметити код издвојених Z17855+ родова је то да су изгледа унутар тих родова маркери попут 437 или 643 доста промениљиви. Чини ми се да то код других грана тј. родова динарика на пројекту није тако.

Тако на пример унутар рода Мириловића Поповић из Бања Луке једини има вредност 437 = 14. Код осталих припадника тог рода она је 15.

И код Радовића са Романије је иста ситуација (Радовићи са Романије су додуше претпостављени Z17855+). Двојица Радовића који су у блиском сродству имају разлику на маркеру 437. Један има вредност 14. на маркеру 437, док други има 15, дакле иста ситуација као код Мириловића.

Што се тиче маркера 643, код рода Љешњана сви који имају тестиран тај маркер ту имају вредност 10, осим Јошановића који ту има вредност 11.

Код Мириловића на пример, од двојице који имају маркер 643 тестиран, Поповић из Бања Луке има вредност 10, док Мамула из Горског Котара има за динарик уопште ниску вредност 9.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #158 послато: Мај 13, 2017, 11:09:09 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #159 послато: Мај 13, 2017, 11:12:26 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025

Сад би те изљубио, Владице! 
Ето нове прилике да се баце паре на глупости  :)

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #160 послато: Мај 13, 2017, 11:26:56 поподне »
Да претекнем Жељка са објављивањем новости, иако све заслуге за ову вест припадају њему.
Управо сам добио мејл од Зденка у коме ми јавља да је Михајловић позитиван на З17855, и не само то откривена је нова грана коју дели са Khystyukom (201151). Већ је могуће наручити проверу  8)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=50025
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #161 послато: Мај 13, 2017, 11:30:26 поподне »
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Јесте. Знамо ли беше нешто о даљем пореклу?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #162 послато: Мај 13, 2017, 11:34:59 поподне »
Јесте. Знамо ли беше нешто о даљем пореклу?
Ја се нешто не сећам.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #163 послато: Мај 13, 2017, 11:37:31 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #164 послато: Мај 13, 2017, 11:39:40 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #165 послато: Мај 13, 2017, 11:39:58 поподне »
И имам утисак да нико од нас (ја, ти, Цонић) не припада тој подграни.

Шта знам, никад се не зна. У зависности од тога колико је стара, може да је буде распоређена и од Кијева до Игуменице, а самим тим и код нас...

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #166 послато: Мај 13, 2017, 11:41:37 поподне »
Јел се може проценити старост те нове подгране?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #167 послато: Мај 13, 2017, 11:47:38 поподне »
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
Држимо ти фиге! :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #168 послато: Мај 13, 2017, 11:53:54 поподне »
Држимо ти фиге! :)

Хвала!

Јел се може проценити старост те нове подгране?
Двоје су, може се дати нека процена у зависности од тога колико имају јединствених СНП-ова свако понаособ до заједничког.
Сачекаћемо yfull анализу или зденково мишљење.
С обзиром да су географски и по маркерима удаљени вероватно 1600 до 2000 год.



Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: I2-Z17855
« Одговор #169 послато: Мај 14, 2017, 08:34:48 пре подне »
Све је могуће.
Ја ипак наручио проверу, јавићу резултат чим буде готов.
+1

Виђох мејл од Зденка, добра новост.  :D
Украјинац за сада нема Yfull анализу..
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #170 послато: Мај 14, 2017, 10:59:28 поподне »
Михајловић из Претрешње код Блаца?

Можда Equinox зна нешто о овом роду?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #171 послато: Мај 14, 2017, 11:02:14 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #172 послато: Мај 14, 2017, 11:03:56 поподне »
А јесу ли тамо живели од давнине, или су досељени? Мислим да у том крају и нема баш много староседелачких родова.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #173 послато: Мај 14, 2017, 11:04:29 поподне »
Можда Equinox зна нешто о овом роду?
Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #174 послато: Мај 14, 2017, 11:08:18 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.
Било је неке приче о том предању о настанку имена села Требиње код Куршумлије, и о томе да је у њему и у турско доба било неких српских породица.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #175 послато: Мај 14, 2017, 11:38:16 поподне »
Михајловић је по предању пореклом из Требиња код Куршумлије.

Слави Лучиндан, ако се не варам. Повезивали смо га са једним из мајског тестирања, али испаде да нису сродни. Можда је повезан са једним Херцеговцем, са истом славом и хаплогрупом? Требало би да су старо становништво Топлице од пре 1690. Иако то село нису населили Арбанаси, мада околину јесу, оно је одсељено...

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #176 послато: Мај 14, 2017, 11:40:45 поподне »
Слави Лучиндан, ако се не варам. Повезивали смо га са једним из мајског тестирања, али испаде да нису сродни. Можда је повезан са једним Херцеговцем, са истом славом и хаплогрупом? Требало би да су старо становништво Топлице од пре 1690. Иако то село нису населили Арбанаси, мада околину јесу, оно је одсељено...

Можда би могао бити повезан са Вељовићима из Роваца, ако су они Z17855+.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #177 послато: Мај 17, 2017, 09:04:20 поподне »
Било би занимљиво сазнати нешто више о њиховом пореклу. Ако Еquinox зна нека рече коју.

Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #178 послато: Мај 17, 2017, 09:06:59 поподне »
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Ако је истина да су Михаиловићи старином из Мораче, онда се вероватно ради о неком стариначком роду у области Мораче јер сродни Никшићима који су PH908 нису. Могли би бити повезани са Вељовићима из Роваца, добро би било да Вељовићи тестирају Z17855.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #179 послато: Мај 17, 2017, 10:55:29 поподне »
Поздрав свима и хвала на добродошлици у заједницу! На жалост, до данас нисам имао приступ овом делу форума тако да нисам могао да се укључим раније.

Лука је у праву, Михајловићи, Трифуновићи и још неки родови у Претрешњи, који славе св. Луку су 1878. године досељени из села Требиње, поред Лукова, на Копаонику. Неки од ових родова су на жалост, заборавили породична предања и тврде да су досељени из „Требиња“ у Херцеговине, што не одговара чињеничном стању односно, историјским подацима.
Ова два рода у селу Претрешња су у сродству. Трифуновићи тврде да су некада били исти род са Требаљевцима у Топличкој Великој Плани, који такође славе Св. Луку

У засеоку Кратина (Лешак, Лепосавић) има Михаиловића (Св. Лука) који су исти род са Радојевићима у Доњем Крњину (село које се налази преко Ибра иод Лешка), који такође славе св. Луку а који су досељени из Зупча у Ибарском Колашину (период досељавања није познат) и који сматрају да су старином од Бабовића из Васојевића. По предању су се прво иселили у Језерине (на Бјеласици) а затим у Горњи Ибар. У Доњем Крњину постоји још један род – Радосављевићи, са истом крсном славом, који тврде да су старином од Требаљева и да су у сродству са „Трбољевцима“ у Крушеву и Врачеву.
Требаљевци су се у Велику Плани доселили 1878. године из Казновића код Рашке, где су досељени из Требаљева (Колашин).

Исељавање Требаљеваца је морало бити доста давно јер је у оквиру те миграције доста родова остало по селима на путу од Мораче до Рашке тако да данас има Требаљеваца по селима Рогозне и Горњег Ибра све до Рашке.

С обзиром да се предање о пореклу Михаиловића у Лешку, и Радојевића у Доњем Крњину географски поклапа са местом порекла Требаљеваца, јер су Језерине и Ровачко Требаљево удаљени једва 20 км, верујем да су по свој прилици, Михајловићи у Претрешњи старином из Мораче, од поменутих Требаљеваца, који су се вероватно померили из Мораче у време Прве велике сеобе, када су преци већег броја садашњих родова у Горњем Ибру ту досељени.

Мислим да је везивање Михаиловића и Радојевића за Васојевићке Бабовиће без основа, нарочито због разлика у хаплогрупама.

Tpeбaљeвци у Ибapcкoj дoлини cпaдajу у нajcтapиje дoceљeникe.

Пeтap Ж. Пeтpoвић je зaбeлeжиo jeднo, кaкo кaжe, тaмнo пpeдaњe, дa cу Tpeбaљeвци из Tpeбaљeвa кoд Koлaшинa, a дa cу ту "уcкoчили" из Xepцeгoвинe, a у Xepцeгoвину из Pуcиje, и тo пpeкo Цapигpaдa.

Нaзивajу иx Poвчaнимa, aли и Mopaчaнимa. Пojeдини cвoje пopeклo вeзуjу зa И. Кoлaшин и poдoвe Бaшчapeвићe и Читлучaнe.

У oквиpу aкциje "100 Cpбa ca jугa Cpбиje и KиM" имaмo тecтиpaнoг Tpeбaљeвцa из Пpидвopицe кoд Лeпocaвићa и jeднoг Читлучaнинa. Бићe зaнимљив peзултaт...

Ja cвe миcлим дa ce paди o тapcким Никшићимa, гдe би нajзaд мoгли пoвeзaти пpичи и oкo Утвићa, a и дpугe cтвapи би пocтaлe jacниje.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #180 послато: Мај 31, 2017, 10:48:48 пре подне »
До сада је, делом захваљујући резултатима који су на затвореном делу форума, установљено осам Z17855 родова код Срба. Ево једне цензурисане табеле са тим резултатима за све пратиоце форума:



Позивам све "северне" динарце који још увек нису одредили којој подграни припадају, да се тестирају. Да употпунимо слику о правцима доласка одређених грана динарика на наш простор.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #181 послато: Јун 28, 2017, 07:24:21 поподне »
Селаковић (Сушица, СРБ) негативан на новооткривену грану А16413 (којој припада Михаиловић од Срба, за сада).

Остајем права Z17855*.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #182 послато: Јун 28, 2017, 07:33:22 поподне »
Селаковић (Сушица, СРБ) негативан на новооткривену грану А16413 (којој припада Михаиловић од Срба, за сада).

Остајем права Z17855*.

Ништа, спремај новац за Биг Ипсилон  ;D

А могао бих и ја  :(

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #183 послато: Јун 28, 2017, 07:35:20 поподне »
Ништа, спремај новац за Биг Ипсилон  ;D

А могао бих и ја  :(

 :'(

А да се и наши Љешњани тестирају на А16413? Чекамо вас... :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #184 послато: Јун 28, 2017, 07:36:37 поподне »
:'(

А да се и наши Љешњани тестирају на А16413? Чекамо вас... :)

Ја се размишљам, видећу још.

Мада искрено нисам неки оптимиста, мислим да ће и за "нас" Љешњане бити потребан биг ипсилон...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #185 послато: Јун 28, 2017, 07:40:05 поподне »
Ја се размишљам, видећу још.

Мада искрено нисам неки оптимиста, мислим да ће и за "нас" Љешњане бити потребан биг ипсилон...

Знамо из досадашњих великих ипсилона да има још бар три неоткривене гране Z17855. Вероватноћа је на страни тога да су и Љ-В негативни на А16413....Али опет, ако поделите трошак, није лоше да проверите....

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #186 послато: Јун 28, 2017, 09:57:05 поподне »
Знамо из досадашњих великих ипсилона да има још бар три неоткривене гране Z17855. Вероватноћа је на страни тога да су и Љ-В негативни на А16413....Али опет, ако поделите трошак, није лоше да проверите....
Наравно није на одмет проверити, али ја сам готово сигуран да смо А16413 -.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #187 послато: Јул 09, 2017, 05:11:00 поподне »
Izgleda da ove Z17855 ne biste u Srbe :) pa ih onda pravite "vlasima" a više nego očigledno je da su oni u skorašnje vrijeme došli sa sjevera. Radovanovići NISU Vlasi !!

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #188 послато: Јул 09, 2017, 05:24:29 поподне »
Izgleda da ove Z17855 ne biste u Srbe :) pa ih onda pravite "vlasima" a više nego očigledno je da su oni u skorašnje vrijeme došli sa sjevera. Radovanovići NISU Vlasi !!


Може мало разговетније, пошто је већини овде нејасно шта је писац хтео да каже? Ко не би кога у Србе, ко су у целој причи Власи, и о чему ви овде уопште говорите?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #189 послато: Јул 09, 2017, 08:27:11 поподне »
Може бити и једно и друго (лично, мислим да се ради о старијем становништву у средишњем делу ЦГ - Лужанима), а има и нека средња варијанта: да су црногорски Z17855 дошли из правца југоистока, али невезано за турску најезду, већ 100-150 година раније, у таласу "влашких" катуна 13. и 14. века, територијализовали се у области каснијег племена Озринића, а затим, у склопу историјских околности, раселили (део према Херцеговини и Далмацији, део према ЦГ Брдима). Овде се поставља питање, с којим "влашким" катуном би се они могли повезати?
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #190 послато: Јул 11, 2017, 12:29:22 пре подне »
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Niko i ne tvrdi da su to Vlasi,vidis da je "vlaski" stavljen pod navodnicima.Mislim ko uopste danas ko prati ova istrazivanja moze svrstati neku granu CTS10228 u romansko vlasko stanovnistvo.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #191 послато: Август 17, 2017, 11:42:26 пре подне »
U toj oblasti današnje Crne Gore nisu živjeli Vlasi, toponimi i povelja govori koje stanovništvo je tu živjelo. Ova grana je suviše mlada da bi pripadala Vlasima.
Не знам откуд та констатација да је неко мислио на Влахе? Друга је ствара сада то што је и међу етничким Власима данас присутна CTS10228, сасвим је логично да су неке од тих словенских групација које су се раштркале по Балканском полуострву ушле у састав тог стариначког Влашког народа. Само, мораш разликовати термин Влах од термина влах, нарочито ако је под знацима навода.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: I2-Z17855
« Одговор #192 послато: Август 21, 2017, 06:42:22 поподне »
Приметио сам данас да је након дуго времена још један тестирани Z17855 додат на YFull стабло, под грану A1221 (YF10645). Видећемо после завршене анализе да ли ће то утицати на TMRCA.

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

« Последња измена: Август 21, 2017, 06:46:38 поподне Rigel »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #193 послато: Август 21, 2017, 06:51:34 поподне »
Приметио сам данас да је након дуго времена још један тестирани Z17855 додат на YFull стабло, под грану A1221. Видећемо после завршене анализе да ли ће то утицати на TMRCA.

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

Хвала, Ригеле!

С друге стране, гране А16413 и PH3414, ћерке Z17855, нису се још увек удостојили убацити у стабло. Њихова капиталистичка инсуларност је помало забрињавајућа...

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: I2-Z17855
« Одговор #194 послато: Август 21, 2017, 07:16:32 поподне »
Хвала, Ригеле!

С друге стране, гране А16413 и PH3414, ћерке Z17855, нису се још увек удостојили убацити у стабло. Њихова капиталистичка инсуларност је помало забрињавајућа...

Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #195 послато: Август 21, 2017, 07:21:45 поподне »
Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања.

То ми је јасно. Ипак, сматрам да представљају пијемонт за поредак мушких лоза за већину људи на свету који се аматерски баве изучавањем сопственог порекла, и да самим тим не би било на одмет да назначе постојање и других грана, које недвосмислено постоје, макар оне на њиховом стаблу немале податке о старости, шифре испитаних појединаца исл...
« Последња измена: Август 21, 2017, 07:23:58 поподне Селаковић »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I2-Z17855
« Одговор #196 послато: Август 21, 2017, 07:27:00 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.
Не стај ми на муке.  ;D

Шалу на страну, нису ми јасни људи који потроше преко 480 односно 330 евра на BigY (када је на снижењу као сада) и након тога не уплате још 40-ак евра Yfull-у. Тиме не помажу ни себи а ни својим генетским ''рођацима'' који можда имају већа интересовања за проучавање тих ствари од њих самих. Само у претходних месец дана су двојица L43> одрадила BigY, од тога је један Швеђанин испао YSC33>Z44672, али наравно ништа од YFull-а.
« Последња измена: Август 21, 2017, 07:29:55 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #197 послато: Август 21, 2017, 07:27:32 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.

Y Full такође не узима у обзир на свом стаблу оне резултате којис у урађени у другим лабораторијама. Убацују само оно што они извуку из сирових резултата. Иако имам профил на Y Full нису хтјели да прихвате мој позитиван резулатат на PH908 који сам урадио у Y Seq и да ме помјере под PH908 грану. У свом читању Y Full није могао да прочита сегмент на ком се налази Y Full.

У једну руку могу да схватим такав њихов став, али мислим да би свеједно могли мало боље да сарађују са FTDNA и YSeq, ако ништа друго да признају неке њихове резултате ако се формално приложи доказ од лабораторија. Ако су  FTDNA и YSeq конкурентске компаније, мислим да Y Full са својим типом услуге није ниједног (осим можда извлачења оних силних СТР-ова)  :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-Z17855
« Одговор #198 послато: Август 21, 2017, 07:47:33 поподне »
Нема на чему Селаковићу.

Али, као што и сами знате, не могу они означити гране и урадити одговарајуће прорачуне ако немају сирове NGS податке тестирања. Ако је још неко у групи Z17855 радио BigY или Y-Elite тест, пробајте преко I2a пројекта да их подстакнете да пошаљу податке на YFull. Знам да администратори R1a i R1b пројеката увек сугеришу тестиранима да шаљу своје податке на YFull.

Нажалост, слична је ситуација и са G-L43, где је на YFull-у стабло слабо обрађено пошто им је мали број тестираних послао своје NGS податке.

Овај нови А1221 је највероватније Василев (444935) из околине Цариграда.
Он је скоро радио BigY, за сада нема заједнички СНП испод ове гране са неким од тестираних.
Не знам колико има јединствених СНП до заједничког (A1221), када YFull заврши анализу објавиће.

Наш Михајловић још увек није слао резултате на анализу, а имао је у плану.

Администратори И2а пројекта сваком препоручују YFull анализу, највећи проблем је што неки од тестираних не одговарају на мејлове и нису активни на пројекту.



Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: I2-Z17855
« Одговор #199 послато: Август 21, 2017, 07:56:03 поподне »

Шалу на страну, нису ми јасни људи који потроше преко 480 односно 330 евра на BigY (када је на снижењу као сада) и након тога не уплате још 40-ак евра Yfull-у. Тиме не помажу ни себи а ни својим генетским ''рођацима'' који можда имају већа интересовања за проучавање тих ствари од њих самих.

Слажем се.  ::)

Y Full такође не узима у обзир на свом стаблу оне резултате којис у урађени у другим лабораторијама. Убацују само оно што они извуку из сирових резултата. Иако имам профил на Y Full нису хтјели да прихвате мој позитиван резулатат на PH908 који сам урадио у Y Seq и да ме помјере под PH908 грану. У свом читању Y Full није могао да прочита сегмент на ком се налази Y Full.

У једну руку могу да схватим такав њихов став, али мислим да би свеједно могли мало боље да сарађују са FTDNA и YSeq, ако ништа друго да признају неке њихове резултате ако се формално приложи доказ од лабораторија. Ако су  FTDNA и YSeq конкурентске компаније, мислим да Y Full са својим типом услуге није ниједног (осим можда извлачења оних силних СТР-ова)  :)

Да, разумем. Овакве ситуације су стварно проблематичне. На YFull-у имају тај приступ да сви резултати које објављују на свом стаблу и уопштено на свом сајту морају претходно ”проћи кроз њихове руке”, и само тако они могу, као компанија, да стоје иза података које објаве. Међутим, они ипак раде само биоинформатички део посла, тј. не раде само секвенцирање. У том смислу би било разумно да, ако им се достави доказ SNP тестирања из друге компаније, за SNP који није покривен NGS подацима, рецимо у сировој форми електроферограма, да га прихвате и уврсте тестираног на одговарајуће место у стаблу. Јер они и иначе раде користећи сирове податке из других компанија. Уз то могу да назначе disclaimer уз шифру тестиранога, ако им је то неопходно из правних разлога.

« Последња измена: Август 21, 2017, 08:03:04 поподне Rigel »

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #200 послато: Септембар 10, 2017, 01:41:40 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

-Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

-Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

-Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

-Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

-Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

-Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

-Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
« Последња измена: Септембар 13, 2017, 03:43:15 поподне Лука »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #201 послато: Септембар 10, 2017, 09:07:49 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #202 послато: Септембар 10, 2017, 09:28:25 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #203 послато: Септембар 10, 2017, 09:31:29 поподне »
Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)
Da,Ti si gadjao drugu granu :)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #204 послато: Септембар 10, 2017, 09:39:26 поподне »
Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.

То је добро питање, на које ћемо временом сигурно добити одговор, откривањем дубље структуре СНП гранања. Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #205 послато: Септембар 10, 2017, 10:02:12 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #206 послато: Септембар 10, 2017, 10:07:35 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.

Нико је овде и не "меће у Бугаре, Грке и Македонце". Сви побројани у овој теми су, при том, Срби колико и остали припадници нашег народа. А наравно да је могуће да су на оба места дошли једновремено од Карпата и(ли) Паноније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #207 послато: Септембар 10, 2017, 10:17:29 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #208 послато: Септембар 10, 2017, 10:24:13 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."

Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве. 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #209 послато: Септембар 10, 2017, 10:35:42 поподне »
Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве.

Ја сам пуки аматер у овоме али сам из тог краја и чини ми се да ова грана није била бројна у сеоби Славена у 6. вијеку. Дали знате да постоји презиме Селак у општини Тутин, могли би Вам они бити занимлјиви !
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #210 послато: Септембар 11, 2017, 03:07:52 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ако не будеш Z17855>PH3414 онда ће се веза са Мириловићима моћи у потпуности искључити, а мислим да је и извесно да нећеш бити та грана низводно од Z17855 јер се по СТР вредностима уопште не уклапаш у род Мириловића.

Што се тиче "Шекулараца" ни њима ниси по СТР вредностима близак, мада они су негативни на све гране низводно од Z17855, па можда нека евентуална блискост између тебе и њих није сасвим искључена.

А што се мог личног "типа" тиче, мислим да нећеш бити Z17855+, већ ћеш пре бити нека грана низводно од S17250, но сачекајмо исход твог СНП теста па ћемо видети. :)
« Последња измена: Септембар 11, 2017, 03:09:26 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #211 послато: Новембар 21, 2017, 03:46:37 поподне »
Незнам дали сте разматрали могућност да је овај огранак дошао из Бугарске и Македоније са богумилима? Просторни распоред тестираних и њихов број подсјећају на кретање богумила ка западу.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #212 послато: Јануар 01, 2018, 06:59:56 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.
« Последња измена: Јануар 01, 2018, 07:05:43 поподне vojinenad »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #213 послато: Јануар 01, 2018, 07:31:26 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.

Свакако треба сачекати Зденково мишљење, пошто он још није грану одвојио на Пројекту, а на YSeq је назначено само да је A20030 испод Z17855. Оно што сам успио видјети из резултата на самој страници Радовановића јесте да поред ове промјене A20030 (16294137 A>G) постоји још једна промјена, потенцијални СНП на позицији 8709880 А>Т, коју дијеле Михајловић и Радовановић, а на коју је Кристјук негативан. Поред ове двије неименоване варијанте, постоји и један именован СНП на који су позитивни Михајловић и Радовановић, а негативан Кристјук-BY26736. Међутим, за овај СНП нисам сигуран каквог је квалитета и да ли је поуздан.

Што се старости A20030  тиче, имао сам у виду да и Михајловић и Радовановић имају доста својих јединствених новел варијанти, као и да по СТР маркерима стоје далеко. Узимајући у обзир старост све гране Z17855 пре око 1600 година ( што се можда и помјери у прошлост у зависности од старости гране A16413) , нека моја процјена је била око 1500 година. Тачнију процјену ће свакако дати YFull.

У сваком случају, вјерујем да ће се у наредним данима ово разјаснити.

« Последња измена: Јануар 01, 2018, 07:33:01 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #214 послато: Јануар 02, 2018, 08:20:27 поподне »
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.

Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од  A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.

На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.

Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #215 послато: Јануар 02, 2018, 09:06:13 поподне »
Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио.

Хвала, Симо, на овом прегледу. Да, Селаковићи су негативни и на А16413 мутацију, као и Цонић.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #216 послато: Јануар 02, 2018, 09:08:45 поподне »
 Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #217 послато: Јануар 02, 2018, 09:12:01 поподне »
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.
Тестирани Цеклињанин је мој колега, али сумњам да ће се тестирати на СНП-ове испод Z17855 обзиром да је пре пар дана ушао у стамбени кредит из ког се неће скоро ''искобељати''.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #218 послато: Јануар 02, 2018, 09:22:47 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #219 послато: Јануар 02, 2018, 09:37:35 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

YFull је само допуна и могуће прецизније читање постојећих резултата, уз прорачун старости до заједничког претка који они врше на основу СНП-ова. Може да региструје и неке СНП-ове које на ФТДНА нису успјели да прочитају (мада се то баш и не дешава тако често). Слање на YFull је по мени корисно прије свега због јаснијег сагледавања стабла хаплогрупе и старости грана.

Нема везе ко би од вас двојице наручио YFull, неког ефекта ће бити само ако га наручите обојица, а пуни ефект би био ако би га наручио и Кристјук. Кад неко од Љешњана уради Биг Ипсилон на ФТДНА ће регистровати неке ваше заједничке СНП-ове. Међутим и тај Љешњанин ће морати резултате прослиједити YFullu да би се видјело кад је живио заједнички предак тебе и тог Љешњанина.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #220 послато: Јануар 02, 2018, 09:39:17 поподне »
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.

Мислим да не би било лоше кад би и неко од Шекулараца тестирао ове СНП-ове. Иако је претпоставка да су Селаковићи и Шекуларци један род, мислим да би било добро ради провјере.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #221 послато: Јануар 02, 2018, 09:59:43 поподне »
Још једном и по стоти пут хвала Синиша. :)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #222 послато: Јануар 02, 2018, 10:02:20 поподне »
Мислим да не би било лоше кад би и неко од Шекулараца тестирао ове СНП-ове. Иако је претпоставка да су Селаковићи и Шекуларци један род, мислим да би било добро ради провјере.

Узорак је у Берлину, па свако од Шекулараца, који имају и удружење, може да ми јави да ће да финансира то тестирање, а слажем се да је пожељно.

Ја лично сматрам да су негативни на ове три гране.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #223 послато: Јануар 05, 2018, 11:11:14 поподне »
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.

Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од  A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.

На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.

Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.


Током профилисања Ковачана сам у једном тренутку схватио да се заправо Ковачани - Точанци сасвим лепо уклапају у наратив о Ковачанима који је Атанасије Урошевић дао у својим радовима.Они би заиста могли бити потомци новијег слоја динарског становништва које се око 1690. доселио у Ковачицу и вероватно затекао неке од старијих трепчанских трговачких породица које су се око 1650. повукле у Ковачицу да би се склониле од епидемије куге, и са њима се изједначио културолошки.

Пошто је сада више него извесно да Ковачани - Точанци са Љешњанима - Војинићима деле исти снп, обриси предања Точанаца о даљем пореклу од Колашина се јако добро уклапају са епицентром Љешњана - Војинића.

Упркос разлици у маркерима Стевановића и Љешњана, мислим да је врло вероватно да је до деобе дошло управо у епицентру Љешњана, док је периодизација исте сасвим неизвесна, али је по мени морала бити врло рано, чак и пре исељавања Точанаца у копаоничку Шаљу.
Молим Синишу са ме исправи ако грешим у закључивању.

Ако се (за сада) зна да је у Топлицу 1882. године досељено 16 породица Ковачана, од којих је до сада тестирана једна четвртина, и код којих резултати индикују да су сви тестирани сродници, односно да припадају истом генетском роду и да се дистанца међу њима огледа у 1 до 3 разлике на 23 упоредива маркера, чини ми се да су морали да буду насељени у Ковачици најкасније у периоду који је утврдио Урошевић (крај 17. века). Наравно, ово је моја претпоставка, када се узму у обзир све проверљиве и ове друге чињенице и подаци које сам навео.

Ако претпоставимо да је овај сценарио тачан, која би била процена времена када је могло да дође до раздваја Ковачана - Точанаца од Љешњана - Војинића, према разлици на упоредивим маркерима Радовановића и Стевановића?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #224 послато: Јануар 05, 2018, 11:30:13 поподне »
Током профилисања Ковачана сам у једном тренутку схватио да се заправо Ковачани - Точанци сасвим лепо уклапају у наратив о Ковачанима који је Атанасије Урошевић дао у својим радовима.Они би заиста могли бити потомци новијег слоја динарског становништва које се око 1690. доселио у Ковачицу и вероватно затекао неке од старијих трепчанских трговачких породица које су се око 1650. повукле у Ковачицу да би се склониле од епидемије куге, и са њима се изједначио културолошки.

Пошто је сада више него извесно да Ковачани - Точанци са Љешњанима - Војинићима деле исти снп, обриси предања Точанаца о даљем пореклу од Колашина се јако добро уклапају са епицентром Љешњана - Војинића.

Упркос разлици у маркерима Стевановића и Љешњана, мислим да је врло вероватно да је до деобе дошло управо у епицентру Љешњана, док је периодизација исте сасвим неизвесна, али је по мени морала бити врло рано, чак и пре исељавања Точанаца у копаоничку Шаљу.
Молим Синишу са ме исправи ако грешим у закључивању.

Ако се (за сада) зна да је у Топлицу 1882. године досељено 16 породица Ковачана, од којих је до сада тестирана једна четвртина, и код којих резултати индикују да су сви тестирани сродници, односно да припадају истом генетском роду и да се дистанца међу њима огледа у 1 до 3 разлике на 23 упоредива маркера, чини ми се да су морали да буду насељени у Ковачици најкасније у периоду који је утврдио Урошевић (крај 17. века). Наравно, ово је моја претпоставка, када се узму у обзир све проверљиве и ове друге чињенице и подаци које сам навео.

Ако претпоставимо да је овај сценарио тачан, која би била процена времена када је могло да дође до раздваја Ковачана - Точанаца од Љешњана - Војинића, према разлици на упоредивим маркерима Радовановића и Стевановића?
Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #225 послато: Јануар 05, 2018, 11:49:20 поподне »
Епицентар раздвајања је сигурно био негде у области Љешанске нахије или жупних делова Црне Горе односно Зете, ако не и и у области из које претпостављам да су претходно дошли а то би највероватније могло бити у области која је југисточно одатле. Раздвајање готово сигурно није било у области Мораче већ је то највероватније била једна од етапних станица где су се Ковачани - Точанци можда нешто дуже задржали, а Љешњани намножили кроз више од 6 векова. Верујем да је раздвајање било пре више од 1000 год. а у то време претци Љешњана - Војинића готово сигурно нису живели ни у области Љешанске нахије.

Да, у праву си. И мени таква временска и просторна локализација деобе делује много извесније, с тим што баш као што си поменуо, физичка деоба је могла лако да се догоди касније од нестанка мутације на маркерима, која је условно обележила генетску деобу. Може лако да се догоди да преци и једних и других заједно досељени у Морачу. То наводим због индикације простора са кога су се иселили, према оно мало предања које је остало сачувано од заборава.

Малопре сам причао да Стевановићем и он је вољан да уради Биг У уколико ће то ближе одредити релације између тебе и њега, односно Ковачана Точанаца и Љешњана.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #226 послато: Јануар 06, 2018, 12:08:40 пре подне »
Да, у праву си. И мени таква временска и просторна локализација деобе делује много извесније, с тим што баш као што си поменуо, физичка деоба је могла лако да се догоди касније од нестанка мутације на маркерима, која је условно обележила генетску деобу. Може лако да се догоди да преци и једних и других заједно досељени у Морачу. То наводим због индикације простора са кога су се иселили, према оно мало предања које је остало сачувано од заборава.

Малопре сам причао да Стевановићем и он је вољан да уради Биг У уколико ће то ближе одредити релације између тебе и њега, односно Ковачана Точанаца и Љешњана.
Једино уз Биг ипсилон и Ипсилон фул може се доћи до решења ове загонетке чије решење у овом моменту можемо да претпостављамо али не можемо донети коначне закључке када је живео заједнички предак и где је дошло до раздвајања. Оно што претпостављам да је веома извесно је то да је раздвајање било пре више од 1000 год. (1000-1400 год.).

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #227 послато: Јануар 06, 2018, 12:34:50 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #228 послато: Јануар 06, 2018, 01:07:30 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?
Поручен вечерас 😀

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #229 послато: Јануар 06, 2018, 11:13:19 пре подне »
Што се тиче даљих тестирања гране А20030, прекопираћу оно што сам Equinoxu послао у пп.

Што се Стевановића тиче, добро је за почетак да појединачно тестира А20030, што видим да је већ наручено. Мала је вјероватноћа да је негативан на А20030, али опет добро је да се провјери. По маркерима је Стевановић мање више подједнако близак и Михајловићу и Лешњанима, па може бити повезан ближе или са једнима или са другима. И са једнима и са другима чини ми се, бар по маркерима, да је удаљеност око 1000 година. Ту врсту дилеме, коме је ближи и колико,  може да ријеши само Биг Ипсилон тест. Позитивна ствар је што су и Љешњани и Михајловић већ урадили Биг Ипсилон па има могућност да се пореди са два хаплотипа прилично давно раздвојена.

За цијелу ову подграну А20030 од великог би значаја био Биг Ипсилон тест Стевановића и Биг Ипсилон тест још једног Љешњанина. Мислим да би са ова два теста добили прилично солидну структуру ове гране, са изолованим појединачним СНП-овима које би људи онда могли тестирати код YSeq.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #230 послато: Јануар 06, 2018, 12:34:26 поподне »
Да, било би заиста добро ако би Стевановић урадио Биг ипсилон, а што се тиче Љешњана требало би надам се ускоро да се маручи још један Биг ипсилон

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #231 послато: Јануар 10, 2018, 07:49:02 пре подне »
Точанци тек треба да испитају А20030?

Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.
« Последња измена: Јануар 10, 2018, 09:07:28 пре подне Број 1 »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #232 послато: Јануар 10, 2018, 08:16:14 пре подне »
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.

Хвала, Еквиноксе!

По мени су ово добар резултат, јер сада различити родови имају различит СНП профил  :)
« Последња измена: Јануар 10, 2018, 09:07:20 пре подне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #233 послато: Јануар 10, 2018, 09:08:06 пре подне »
Готов је резултат. Стевановић је А20030 -.

Неочекивано, али вриједно као информација. Михајловић и Радовановић додуше дијеле још један неименовани СНП који мислим да није уврштен у YSeq понуду. Постоји нека шанса да је Стевановић позитиван на тај СНП. Како год, остаје прилично узак период за одвајање Стевановићеве гране. Не знамо такође да ли би Стевановић могао дијелити и неки СНП са Кристјуком.
« Последња измена: Јануар 10, 2018, 09:13:25 пре подне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #234 послато: Јануар 10, 2018, 09:37:17 пре подне »
Кориговано стабло:


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #235 послато: Јануар 10, 2018, 09:50:28 пре подне »
Кориговано стабло:



Oдличaн пpикaз. Mиcлим дa jeдинo Big Y мoжe дa paзpeши дилeму ca Koвaчaнимa и A1221 и A16413...

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #236 послато: Јануар 11, 2018, 02:49:44 поподне »
а и у Б.Крајини већ постоји хаплотип који је доста близак тестираним Љешњанима (Паројчић из Црног Луга код Б.Грахова).

Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #237 послато: Јануар 11, 2018, 02:52:02 поподне »
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Први пут је и ја чујем, занимљиво.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #238 послато: Фебруар 14, 2018, 12:18:41 пре подне »
Десет српских Z17855 родова:


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #239 послато: Април 07, 2018, 01:37:54 поподне »
Видех пре неки дан да је урађен још један Велики Ипсилон унутар Z17855 гране, у питању је човек са пореклом из Грчке, Koutrouboussis - Κουτρουμπούσης.

Нажалост, нема заједничких СНП-ова ни са ким, па се као такав придружује Gurkanli-ју, Porubezhnik-у и Gkoliaras-у. Дакле, најмање још 4 гране треба да буду откривене испод Z17855, тачније, да будемо прецизни, на нивоу Великих Ипсилона. Ако људи буду радили ФГС, можда ћемо увидети да неке од ових грана имају заједничке СНП-ове млађе од Z17855, али о том по том.

Код Срба тренутно имамо:

Z17855>PH3414:

- 15 тестираних Мириловића и 3 тестирана који су им доста блиски по маркерима, па вероватно такође припадају овог грани

Z17855>А1221:

- 3 тестирана Ковачана

Z17855>А16413:

- 13 тестираних Љешњана-Војинића и 3 тестирана који су им блиски по маркерима и могли би бити из исте гране
- 6 тестираних Ковачана Точанаца
- Михаловић из Петрешње

Z17855*:

- 3 Шекуларца и један који им је доста близак по маркерима па је вероватно из исте гране као они
- 2 Селаковића
- Цонић из Банцарева
- Мајсторовић-Мајсторчић из Азање

Z17855 без подгране:

- 2 тестирана из Горњег Цеклина


Овде највероватније упадају и неки тестирани из Љешанске нахије и неки њима блиски у Србији.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #240 послато: Април 07, 2018, 02:22:49 поподне »
Гдје је могла настати мутација I2-Z17855 ? Одакле се шири ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #241 послато: Април 18, 2018, 06:05:32 поподне »
Z17855 се померила са мрве тачке.  8)

https://drive.google.com/file/d/1MrureAJJGli5RUZ7dceNOSt49yJp07tM/view

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=yresults

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

На најновијем стаблу CTS10228 приказана су четири Z17855*. То су Козак Порубежник (373319), Турчин Гурканли (99686) и два Грка - Гколиарас/Кољјарас (N44688) и Котробузис (690328).

Два северна Z17855 су се показала као А1221>А19454 (Дзјубенко) и А16413 (Криштјук). Старост подгране А19454 која постоји на Yfull стаблу процењена је на 1350 година.

Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #242 послато: Април 18, 2018, 06:39:39 поподне »
Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Наручих овај СНП пре недељу дана, мада тешко да ћу бити позитиван. Али ајде, чисто да се нешто дешава.

Нов је, тако да ће се на резултат вероватно дуже чекати, док Yseq добије прајмер.

Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
« Последња измена: Април 18, 2018, 06:44:33 поподне Селаковић »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-Z17855
« Одговор #243 послато: Април 18, 2018, 07:53:17 поподне »
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Parojak jeste pojam o pčelama, ali pogrešnoste protumačili.
Parojak je najmanji treći , a izuzetno rijetko četvrti roj.  Taj roj se nikad ne ostavlja sam negose dodaje kao pojačanje nekom slabijem društvu...
Neznam što ovo napisah, ali neće da škodi...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #244 послато: Април 18, 2018, 07:55:08 поподне »
Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #245 послато: Април 18, 2018, 07:56:48 поподне »
Овај Кољјарас би могао бити још једна нова грана.

Ја не бих ништа још наручивао док се не појави више грана, посебно северно од Грчке ближе нама. Иначе живо ме занима старост А21934.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #246 послато: Април 18, 2018, 10:49:42 поподне »
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !

Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #247 послато: Април 18, 2018, 11:19:33 поподне »
Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #248 послато: Април 18, 2018, 11:47:18 поподне »
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?

Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #249 послато: Април 18, 2018, 11:54:03 поподне »
Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).

Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #250 послато: Април 18, 2018, 11:56:08 поподне »
Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.

Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #251 послато: Април 18, 2018, 11:59:36 поподне »
Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.

Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #252 послато: Април 19, 2018, 12:07:49 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Правила важе за све кориснике форума, ево вам линк ка Правилнику па се информишите:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2700.msg73807#msg73807

Нарочито обратите пажњу на члан 13, који сте у више наврата кршили. Хвала на разумевању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-Z17855
« Одговор #253 послато: Април 19, 2018, 12:47:54 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Хвала Вам најлепше на вашем изванредном доприносу нашем форуму, желимо вам сву срећу у вашим наредним подухватима!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #254 послато: Април 19, 2018, 01:13:28 пре подне »
Није сваки тестирани близак нама могући предак

На моју жалост, сем мога оца, не постоји ниједан мој мушки предак на планети  :-\
« Последња измена: Април 19, 2018, 01:16:21 пре подне Селаковић »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #255 послато: Мај 09, 2018, 10:39:29 пре подне »
Примјетих да су прије неколико дана изоловали нову подграну I2-Z17855, коју дефинише  A21934. Засад грану можемо назвати условно грчком, јер је пронађена код два Грка, не тако блиско повезана: Koutrouboussisа из Agrinio, Greece и Холеваса. Управо ова не тако скорашња веза ( по маркерима рекло би се и до 1500 година) и лоцираност на простору Грчке, можда говори о везаности ове подгране за неко од словенских племена која су насељавала Грчку у раном средњем вијеку. Судећи по локацији Koutrouboussisа и вјероватном мјесту поријекла Холеваса ( презиме Холевас се помиње и као "влашко"), племе које је највјероватније "у игри" су Велегезити, који су и насељавали подручје јужне Тесалије. Подаци о Велегезитима су сведени. Помиње се њихов вођа Хатун или Хакон. Прво су били настањени око Солуна, а касније се помјерају у Тесалију.

Како год, хаплогрупа I2-Z17855 избија на прво мјесто као хаплогрупа централнобалканског словенства.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #256 послато: Мај 31, 2018, 12:12:00 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #257 послато: Мај 31, 2018, 12:14:07 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

Придружујем се честиткама! Јуче је био заиста плодан дан за I2-YP196 хаплогрупу, двије нове гране међу Србима откривене захваљујући Биг Ипсилон резултатима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #258 послато: Мај 31, 2018, 09:24:39 пре подне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #259 послато: Мај 31, 2018, 12:03:17 поподне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #260 послато: Мај 31, 2018, 12:27:05 поподне »
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....

На Yfull-y како видим, ове гране нису издвојене. Ако узмемо у обзир 8 новел варијанти, мислим да је TMRCA 1300-1500...

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #261 послато: Јун 01, 2018, 05:03:32 поподне »
Честитке Стевановићу и Филимоновићу на новим резултатима!

Док чекам исход теста на А21934 (на који су до сада позитивна два Грка) ево новог прегледа Z17855+ родова код Срба. Иако нико од родова негативних на прве три откривене гране испод Z17855 није још увек -тестирао/добио резултат теста- на А21934, приказани су у шеми као да су негативни (за шта је тренутно, грубо говорећи, вероватноћа ≥ 0.75). Цеклински Горњаци нису испитивали подгране, док се могућа припадност Љешњана Z17855 групи помиње у овом тексту.

Апелујем на све северне динарце који не знају своју подграну да приону на СНП-тестирање.  :)

« Последња измена: Јун 01, 2018, 05:22:32 поподне Clavdivs »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #262 послато: Јун 01, 2018, 05:30:21 поподне »
Честитам Филимоновићу!

Придружујем се честиткама!

Честитке Стевановићу и Филимоновићу на новим резултатима!

Хвала Милоше, Синиша и Живота!

Још једна добра вест - управо сам добио мејл да је Yseq примио Божовићев узорак и да ћемо имати резултата на Z17855 до краја следеће недеље.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #263 послато: Јун 01, 2018, 05:39:21 поподне »
Још једна добра вест - управо сам добио мејл да је Yseq примио Божовићев узорак и да ћемо имати резултата на Z17855 до краја следеће недеље.

Навијамо за Z17855, мада у случају Божовића нисам неки оптимиста.  :)

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #264 послато: Јун 08, 2018, 11:10:21 поподне »
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #265 послато: Јун 08, 2018, 11:44:56 поподне »
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.

Честитке Божовићима. Биће интересантно видети која су подграна, једно звездица да не поквари доживљај. :)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #266 послато: Јун 08, 2018, 11:53:47 поподне »
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.
Поручио сам даље тестирање на А1221 и А16413. Надам се да ћемо имати резултате до следећег петка.

Одлично, јако ми је драго што су Божовићи Z17855+.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #267 послато: Јун 09, 2018, 12:44:29 пре подне »
Управо пристигао резултат Божовића - Z17855+.

Ово баш нисам очекивао, лепо изненађење.

Тренутно стојимо овако са Z17855 у Срба:


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #268 послато: Јун 09, 2018, 06:29:38 пре подне »
Браво мајсторе, одличан приказ. Полако напредујемо, а кад се сетим само колико мало смо знали о овоме пре рецимо две године. За очекивати је реално да ће се у наредном скоријем периоду све то још проширити и продубити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #269 послато: Јун 09, 2018, 04:40:03 поподне »
Одлично си ово одрадио Селаче, модел како би то требало да изгледа и за остале хаплогрупе. Свака част!

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #270 послато: Јун 13, 2018, 08:01:06 пре подне »
Одлично, јако ми је драго што су Божовићи Z17855+.

Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #271 послато: Јун 13, 2018, 08:03:45 пре подне »
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.

Какво пријатно изненађење....
« Последња измена: Јун 13, 2018, 08:43:02 пре подне Милош »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #272 послато: Јун 13, 2018, 08:04:03 пре подне »
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.

Машала!

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #273 послато: Јун 13, 2018, 08:38:39 пре подне »
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанима и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.
Хвала :) Занимљив резултат, видећемо ускоро да ли припадају и низводној грани А20030.
« Последња измена: Јун 13, 2018, 08:43:20 пре подне Милош »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #274 послато: Јун 13, 2018, 10:03:33 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.


Јутрос сам добио тумачење Big Y резултата од Yfull-a. На основу анализе података из послатог BAM фајла је дефинисана нова дубља подграна хаплогрупе I2 – А1221, која је паралелна са Y12341* и А19454. Нову I-Y59595 подграну дефинишу следеће три снп-а: Y46846, Y52071 и Y59595.

Филогенетски низ сада изгледа овако I2-Z17855>A1221>Y59595.

Процењено време до најскоријег заједничког претка мене (YF13834) и још неидентификованог YF02985 је 694 година, што заједничког претка смешта у период око 1320. године.

Поред тога, Yfull је утврдио да ја имам још 8 приватних СНП-а које не делим са до сада тестиранима.

Од тога су четири високог квалитета (YFS5393291, Y151305, Y151307 и Y151313) и четири задовољавајућег квалитета (Y151323, BY37207, YFS5393436 и Y151276).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #275 послато: Јун 13, 2018, 10:24:21 пре подне »
Јутрос сам добио тумачење Big Y резултата од Yfull-a. На основу анализе података из послатог BAM фајла је дефинисана нова дубља подграна хаплогрупе I2 – А1221, која је паралелна са Y12341* и А19454. Нову I-Y59595 подграну дефинишу следеће три снп-а: Y46846, Y52071 и Y59595.

Филогенетски низ сада изгледа овако I2-Z17855>A1221>Y59595.

Процењено време до најскоријег заједничког претка мене (YF13834) и још неидентификованог YF02985 је 694 година, што заједничког претка смешта у период око 1320. године.

Поред тога, Yfull је утврдио да ја имам још 8 приватних СНП-а које не делим са до сада тестиранима.

Од тога су четири високог квалитета (YFS5393291, Y151305, Y151307 и Y151313) и четири задовољавајућег квалитета (Y151323, BY37207, YFS5393436 и Y151276).

Честитам!

Што се тиче TMRCA, обрађен је само id:YF02985 и његових 4 новел варијанти. Када буду обрадили и твојих 8 новел варијанти, TMRCA ће се повећати. Прогнозирам TMRCA од 1000 година.

Што се тиче  id:YF02985, не знам ко би могао бити. Раније је Синиша писао да је под овом шифром или B4749 Post Francis William Post или 125133   Nikolov   Angel Todorov. А можда и неко трећи...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #276 послато: Јун 13, 2018, 10:28:14 пре подне »
Јутрос сам добио тумачење Big Y резултата од Yfull-a. На основу анализе података из послатог BAM фајла је дефинисана нова дубља подграна хаплогрупе I2 – А1221, која је паралелна са Y12341* и А19454. Нову I-Y59595 подграну дефинишу следеће три снп-а: Y46846, Y52071 и Y59595.

Филогенетски низ сада изгледа овако I2-Z17855>A1221>Y59595.

Процењено време до најскоријег заједничког претка мене (YF13834) и још неидентификованог YF02985 је 694 година, што заједничког претка смешта у период око 1320. године.

Честитке, Еквиноксе!

Мало сам се збунио. Шта је било са оним што је Милош написао да је Y52071 заједнички СНП са Николовим:

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Ако је тај једини заједнички са Николовим, није ли онда филогенетски низ:

 I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071>Y59595?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #277 послато: Јун 13, 2018, 10:41:07 пре подне »

Ако је тај једини заједнички са Николовим, није ли онда филогенетски низ:

 I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071>Y59595?

Изгледа да је Y59595 еквивалентан Y52071*... што повећава шансе да је id:YF02985 Николов.

« Последња измена: Јун 13, 2018, 10:57:58 пре подне Милош »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #278 послато: Јун 13, 2018, 10:51:55 пре подне »
Изгледа да је Y59595 je еквивалентан cа Y52071*... што повећава шансе да је id:YF02985 Николов.

ОК, значи од три (за сада) еквивалентна, ипак је Y59595 узет за имениоца, уместо Y52071.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #279 послато: Јун 13, 2018, 10:54:11 пре подне »
Изгледа да је Y59595 je еквивалентан cа Y52071*... што повећава шансе да је id:YF02985 Николов.

Слажем се, Y52071 је један од СНП-а који поред Y590595 и Y46846 детерминишу подграну Y590595. Yfull је њега очигледно изабрао као најстарији уместо Y52071. Мислим да id:YF02985 јесте Николов с обзиром да је BIG Y утврдио да делимо ова три СНП-а. До сада нисам успео да ступим у контакт са истим.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #280 послато: Јун 13, 2018, 11:02:31 пре подне »
Ако сам добро избројао, Николов и Филимоновић имају поклапање 59/67, с тим што је на једном маркеру вишеструка разлика.
Николов је као место порекла навео Плевен у северном делу Бугарске, где му је предак рођен средином 19. века.
« Последња измена: Јул 24, 2018, 11:39:58 пре подне Селаковић »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #281 послато: Јун 13, 2018, 11:41:45 пре подне »
Ако сам добро избројао, Николов и Филимоновић имају поклапање 59/67, с тим што је на једном маркеру вишеструка разлика.
Николову је као место порекла навео Плевен у северном делу Бугарске, где му је предак рођен средином 19. века.
Да, најстарији предак му је рођен 1860. године у Плевни

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #282 послато: Јун 13, 2018, 05:45:04 поподне »
Мислим да id:YF02985 јесте Николов ...

Потврђено ми је да је id:YF02985 Николов...

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #283 послато: Јун 15, 2018, 10:05:28 поподне »
Управо стигао Божовићев резултат :) А16413+ Честитам Љешњанина и Ковачанима -Точанцима на још једном припаднику А16413 грани! Поручено тестирање Божовића на А20030.

Ипак је Божовић испао А20030 -. Управо му је стигао резултат.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #284 послато: Јун 15, 2018, 11:28:02 поподне »
Ипак је Божовић испао А20030 -. Управо му је стигао резултат.

Значи, уз одређена мања поједностављивања и претпоставке  :) , тренутно овако стоје ствари:


Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #285 послато: Јун 20, 2018, 07:33:21 пре подне »
Лештанин је потврђен А1221 + код Yseq-a.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #286 послато: Јун 20, 2018, 10:40:49 пре подне »
Лештанин је потврђен А1221 + код Yseq-a.

Лештанин је  сигурно Y52071/Y59595, али изглега да га још нема у понуди код Yseq-a.
« Последња измена: Јун 20, 2018, 11:24:56 пре подне Милош »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #287 послато: Јун 20, 2018, 12:42:54 поподне »
Лештанин је  сигурно Y52071/Y59595, али изглега да га још нема у понуди код Yseq-a.

Да, и ја мислим да смо овим дефинитивно потврдили јединствени род Ковачана - А1221 чије је језгро у нашим крајевима у Средњем Ибру и да је у реону јужног Копаоника обитавао најкасније од 17. века.

С обзиром да је мало извесно да постоје друге  породице међу данашњим становништвом у Средњем Ибру које деле скоријег заједничког претка са Лештанима, Нинићима и Филимоновићима мислим да се у овом тренутку прича са овим кластером Ковачана може закључити, без јасних индиција у вези са облашћу Централног Балкана из које је досељен у Средњи Ибар.

Наравно, уколико се укаже веза Ковачана А1221 са неким од других тестираних родова са Косова и Метохије у оквиру акције која је спроведена, као што се ових дана потенцијално указала између Божовића из Ибарског Колашина (Митровдан) и Ковачана - Точанаца (Св. Врачи) (А16413+; А20030-) она ће потенцијално указати на ранији период досељавања I2 - A1221 у Средњи Ибар, односно Косово и Метохију, па чак и можда област из које је досељен у матично подручје Ковачана - А1221.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #288 послато: Јун 20, 2018, 12:59:36 поподне »

Наравно, уколико се укаже веза Ковачана А1221 са неким од других тестираних родова са Косова и Метохије у оквиру акције која је спроведена, као што се ових дана потенцијално указала између Божовића из Ибарског Колашина (Митровдан) и Ковачана - Точанаца (Св. Врачи) (А16413+; А20030-) она ће потенцијално указати на ранији период досељавања I2 - A1221 у Средњи Ибар, односно Косово и Метохију, па чак и можда област из које је досељен у матично подручје Ковачана - А1221.

Мислим да ће родови из косовског Поморавља дати одговоре на ова питања, јер је постајала јака миграциона струја из те области ка Копаонику, а и имамо стариничке родове из тог краја са славом Св. Врачи...
« Последња измена: Јун 20, 2018, 01:01:43 поподне Милош »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #289 послато: Јун 21, 2018, 09:43:32 поподне »
После дугих 70 дана чекања стигао је (очекивани) резултат:

Селаковић А21934 -

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: I2-Z17855
« Одговор #290 послато: Јул 13, 2018, 12:01:43 поподне »
Старост гране A20030 ..
YF14020 = Михајловић на yfull.com



Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: I2-Z17855
« Одговор #291 послато: Јул 13, 2018, 12:19:49 поподне »
Значи, уз одређена мања поједностављивања и претпоставке  :) , тренутно овако стоје ствари:



Хвала за ово.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Milanka

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: I2-Z17855
« Одговор #292 послато: Септембар 06, 2018, 07:31:27 поподне »
Zdravo,

 Dali mi mozete reci koji je naucni engleski naziv kada se rade ispitivanja za ove markere? U Americi smo radili test i izasao je rezultat Z17855, ali mi nista nisu dali vise od toga, osim zensku haplogrupu.
Pitala sam za vise markera, ali nisu znali sta trazim, pretpostvaljam da ne rade to. Sveukupno su dali dosta podataka sa procentima iz svake oblasti Evrope, ali nista od ovih markera.
Unapred zahvaljujem.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #293 послато: Септембар 06, 2018, 07:35:13 поподне »
Zdravo,

 Dali mi mozete reci koji je naucni engleski naziv kada se rade ispitivanja za ove markere?

Short Tandem Repeat (STR) analysis

Ван мреже Milanka

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: I2-Z17855
« Одговор #294 послато: Септембар 06, 2018, 08:10:48 поподне »
Hvala Vam Ivane!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #295 послато: Септембар 06, 2018, 11:47:23 поподне »
Нема на чему!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #296 послато: Септембар 10, 2018, 06:22:04 поподне »
Унапређено стабло Z17855 групе, са фокусом на наш простор.

« Последња измена: Септембар 10, 2018, 09:39:47 поподне НиколаВук »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #297 послато: Октобар 12, 2018, 08:15:39 поподне »
Лепе вести за Z17855 грану. Мађар из Трансилваније, Prezsmer, урадио је BigY тест, негативан је на све четири познате подгране, а не дели нити један заједнички СНП ни са преосталом тројицом који су Z17855*. То је дакле осма грана у најави. 

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I2-Z17855
« Одговор #298 послато: Октобар 12, 2018, 08:31:53 поподне »
Лепе вести за Z17855 грану. Мађар из Трансилваније, Prezsmer, урадио је BigY тест, негативан је на све четири познате подгране, а не дели нити један заједнички СНП ни са преосталом тројицом који су Z17855*. То је дакле осма грана у најави.

Prezsmer делује као мађаризовано P/Breschmer
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #299 послато: Октобар 13, 2018, 12:35:25 пре подне »
Нађох на овом линку неколико особа са местом рођења "Prezsmer, Austria-Hungary" а румунским именима и презименима:

https://www.ancestry.com/genealogy/records/results?lastName=sandru

На Гугл Мапама топонима Prezsmer нема.  :o

Могуће да се то место налази на простору данашње Румуније.
« Последња измена: Октобар 13, 2018, 12:37:43 пре подне Србин »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #300 послато: Октобар 13, 2018, 12:54:29 пре подне »
Нађох на овом линку неколико особа са местом рођења "Prezsmer, Austria-Hungary" а румунским именима и презименима:

https://www.ancestry.com/genealogy/records/results?lastName=sandru

На Гугл Мапама топонима Prezsmer нема.  :o

Могуће да се то место налази на простору данашње Румуније.
Чита се Prežmer, а пише се : Prázsmár (ово "а" се чита као "е", па можда зато je грешком уписано са "е"...)
Prejmer (German: Tartlau; Hungarian: Prázsmár) is a commune in Brașov County, Romania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prejmer
Прежмер (рум. Prejmer) општина је у Румунији у округу Брашов
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2)
« Последња измена: Октобар 13, 2018, 01:03:41 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #301 послато: Октобар 13, 2018, 01:12:58 пре подне »
Чита се Prežmer, а пише се : Prázsmár (ово "а" се чита као "е", па можда зато je грешком уписано са "е"...)
Prejmer (German: Tartlau; Hungarian: Prázsmár) is a commune in Brașov County, Romania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prejmer
Прежмер (рум. Prejmer) општина је у Румунији у округу Брашов
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2)
Пошто се ради о Мађару из Трансилваније, а место Прежмер је у Трансилванији, то је то...Значи у оригиналу је Prázsmár

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #302 послато: Октобар 13, 2018, 03:45:45 поподне »
Аха, значи да је место у Гуглову базу унешено у оригиналу Prázsmár и као алтернативно Prejmer али не и као Prezsmer. Зато и не нуди тачан назив у претрази а ја не знам Мађарски нити њихове алтернативне називе у Румунији.

У сваком случају место је усред Карпата код Брашова што значи да Z17855 има и у самим Карпатима, не само по ободу.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #303 послато: Октобар 21, 2018, 09:01:57 поподне »
Прелиминарни резултати испитивања ипсилон-хромозома Цонића из Банцарева открили су да поседује један заједнички СНП са Гурканлијем, који је до сада био Z17855*. Ово су лепе вести, јер је откривена нова, пета грана испод  Z17855 - BY116090. Вероватно је стара 1500+ година.

Преглед фокусиран на наше родове изгледао би овако:


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #304 послато: Октобар 21, 2018, 09:08:24 поподне »
Прелиминарни резултати испитивања ипсилон-хромозома Цонића из Банцарева открили су да поседује један заједнички СНП са Гурканлијем, који је до сада био Z17855*. Ово су лепе вести, јер је откривена нова, пета грана испод  Z17855 - BY116090. Вероватно је стара 1500+ година.

Преглед фокусиран на наше родове изгледао би овако:



Одличне вести!

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #305 послато: Октобар 21, 2018, 09:11:24 поподне »
Прелиминарни резултати испитивања ипсилон-хромозома Цонића из Банцарева открили су да поседује један заједнички СНП са Гурканлијем, који је до сада био Z17855*. Ово су лепе вести, јер је откривена нова, пета грана испод  Z17855 - BY116090. Вероватно је стара 1500+ година.

Завидим припадницима I2-Z17855 на овако доброј СНП покривености.  :)

Је ли Митић из Гаџиног Хана такође тестирао овај нови СНП или је груписан са Цонићем због сличности хаплотипа?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #306 послато: Октобар 21, 2018, 09:13:13 поподне »
Је ли Митић из Гаџиног Хана такође тестирао овај нови СНП или је груписан са Цонићем због сличности хаплотипа?

Ја сам их груписао заједно због хаплотипа, географске удаљености, напослетку и славе. Нема СНП потврде.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #307 послато: Новембар 16, 2018, 11:31:09 пре подне »
У протеклих неколико дана стигли су резултати Биг Ипсилон теста још двојице припадника I2-Z17855, обојици Румуна: Comsa/Comsia и Calinesku.

Comsa је интересантан јер са припадницима А20030 (Михајловићем и Љешњанима) твори нову заједничку грану дефинисану СНП-ом BY37212. Тако да имамо нови ниво између А16413 и А20030.

Calinesku је означен смао као I2-Z17855. Не знам да ли ће остати Z17855* или ће му успјети пронаћи неки нижи СНП.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #308 послато: Новембар 16, 2018, 11:43:42 пре подне »

Comsa је интересантан јер са припадницима А20030 (Михајловићем и Љешњанима) твори нову заједничку грану дефинисану СНП-ом BY37212. Тако да имамо нови ниво између А16413 и А20030.


Comsa је дакле BY37212+, а A20030-?

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #309 послато: Новембар 16, 2018, 11:47:59 пре подне »
Comsa је дакле BY37212+, а A20030-?

Тачно, било би занимљиво видјети статус Божовића и Ковачана Точанаца на овај СНП. Колико се сјећам они су тестирани преко YSeq?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #310 послато: Новембар 16, 2018, 11:58:00 пре подне »
Тачно, било би занимљиво видјети статус Божовића и Ковачана Точанаца на овај СНП. Колико се сјећам они су тестирани преко YSeq?

Да, било би занимљиво. Кладио бих се на BY37212+...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #311 послато: Новембар 16, 2018, 12:42:52 поподне »
Појавио се и још један, за сада није јаван. Могуће да ће делити један или више СНП-ова са Порубежником, који је до сада био *.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #312 послато: Новембар 16, 2018, 12:57:58 поподне »
Тачно, било би занимљиво видјети статус Божовића и Ковачана Точанаца на овај СНП. Колико се сјећам они су тестирани преко YSeq?

Ковачани (Стевановић) мислим да су негативни на тај СНП.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #313 послато: Новембар 16, 2018, 01:00:34 поподне »
Ковачани (Стевановић) мислим да су негативни на тај СНП.

Тачно, негативни су. Скроз сам заборавио да је Стевановић у ствари од Ковачана.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #314 послато: Новембар 16, 2018, 01:27:30 поподне »
Иначе Comsa је из Трансилваније из насеља Реча (Брашов). Његови маркери (111) могу да се види на румунском ФТДНА Пројекту.

https://www.familytreedna.com/public/Romania?iframe=yresults

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #315 послато: Новембар 16, 2018, 02:12:27 поподне »
Ковачани (Стевановић) мислим да су негативни на тај СНП.

Да, у праву си, Стевановић је радио BigY.
« Последња измена: Новембар 16, 2018, 02:18:12 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #316 послато: Новембар 16, 2018, 07:35:22 поподне »
« Последња измена: Новембар 17, 2018, 08:57:25 пре подне Милош »

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #317 послато: Новембар 19, 2018, 03:16:18 поподне »
Шта тачно значи прошла?
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #318 послато: Новембар 19, 2018, 03:35:29 поподне »
Шта тачно значи прошла?

Значи да може да се наручи тест на поменуте СНП-ове. Додали су их у своју понуду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #319 послато: Новембар 19, 2018, 03:52:02 поподне »
Лепе вести!

Надам се да ће се наћи начин да се овом малом панелу подвргне неко од Радовића са Романије, као и неко из рода Пепић-Паројчић. А наравно и неко за кога се по родослову зна или сумња да је најудаљенији од Радовановића (Божовић му је очигледно нешто ближи).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #320 послато: Новембар 19, 2018, 10:33:13 поподне »
Лепе вести!

Надам се да ће се наћи начин да се овом малом панелу подвргне неко од Радовића са Романије, као и неко из рода Пепић-Паројчић. А наравно и неко за кога се по родослову зна или сумња да је најудаљенији од Радовановића (Божовић му је очигледно нешто ближи).

Ево га и панел

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=94542

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #321 послато: Новембар 20, 2018, 02:09:24 поподне »
Значи да може да се наручи тест на поменуте СНП-ове. Додали су их у своју понуду.
Хвала на информацији.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #322 послато: Децембар 06, 2018, 03:09:56 поподне »
Гранање I2-Z17855 се наставља (клик за пуну величину). Као што смо овде већ наслућивали, сада постоји укупно шест грана и три појединца који ни са киме не деле ни један заједнички СНП млађи од Z17855.

« Последња измена: Децембар 11, 2018, 10:37:52 пре подне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #323 послато: Децембар 11, 2018, 10:43:29 пре подне »
Кад смо већ код необичних дешавања на фтдна које помену Симо, појавила се пре пар дана још једна грана испод А16413, паралелна са BY37212. У питању је BY153008 и њој припада Стевановић, тако да смо добили дубљу подграну Ковачана-Точанаца.

Чудно је то што делује да нигде нема другог човека на основу чијег теста је одређен BY153008 - на фтдна стаблу стоји да постоји још један човек, али непознатог имена и порекла.

Можда су у питању нови резултати који још нису потпуно објављени јер нису завршени, или су неки налози потпуно нејавни, или су убачени подаци из неког другог извора... Било би занимљиво сазнати ко је тај други, јер би могао бити и неки наш човек.

Да не бих стално бомбардовао шемама, само ћу изменити шему у претходној поруци.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I2-Z17855
« Одговор #324 послато: Децембар 11, 2018, 12:48:21 поподне »
или су неки налози потпуно нејавни

Скоро је сигурно да је то разлог.
Сваки власник налога има могућност да своје резултате учини мање или више недоступним за друге. Поједини бирају опцију да њихови резултати буду у потпуности недоступни.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #325 послато: Децембар 19, 2018, 08:11:31 пре подне »
Синоћ видех да су почели да пристижу резултати и мог Big Y теста, а јутрос видим да и даље није све пристигло.

Углавном, чини се да ћу бити нови, четврти Z17855*.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #326 послато: Децембар 19, 2018, 12:49:28 поподне »
Синоћ видех да су почели да пристижу резултати и мог Big Y теста, а јутрос видим да и даље није све пристигло.

Углавном, чини се да ћу бити нови, четврти Z17855*.

Колико сам успио да прегледам са других налога, изгледа да ћеш заиста бити Z17855*

Можда је то и очекивано, с обзиром на специфичност хаплотипа.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #327 послато: Децембар 19, 2018, 01:00:31 поподне »
Иако нису поставили новеле још на налог, видим да би требало бити око 13 новела, од тога 2 због позиције не би прошла код Yseq.

Значи, 11 условно говорећи кредибилних, што значи негдје 1500-1600 година. То се уклапа и у тренутну старост Z17855 од 1600 година.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #328 послато: Децембар 19, 2018, 05:24:08 поподне »
Објавише коначне резултате мог Big Y 500 теста. Сада би стабло I2-Z17855 хаплогрупе у нашем крају изгледало отприлике овако (клик за већи приказ):



Дакле шест подграна и четворица "са звездицом" - у перспективи укупно десет подграна. Представнике Срба имамо у барем пет од тих десет. Делује као да је Z17855 у почетку имала већу демографску експанзију, а да је некад касније мало "подбацила", јер спада у гране са, релативно, мањом бројношћу.

Наравно, право гранање и евентуална прескочена чворишта унутар Z17855 моћи ћемо одредити тек када буде урађено довољно секвенционисања поптунијих од Big Y теста (FGC, Dante, Yseq).

Све ово је мање важно за родословље и порекло у претходних неколико векова, што мене много више интересује. Зато ћу своје "новел варијанте" колико данас да предложим Yseq-у, а на оне које прихвате тестираћу, за почетак, Дашића из Шекулара.


« Последња измена: Децембар 19, 2018, 06:11:39 поподне НиколаВук »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #329 послато: Децембар 28, 2018, 11:36:26 поподне »
Yfull је окончао вештачење на случају Селаковић.

Пријавили су 3 новела првог квалитета, и још 5 прихватљивог, укупно 8. Уз то, један мој лични СНП се, случајно, већ јавио у једној другој грани, и он ми је такође "очитан".

На фтдна ми је излистано 13 личних СНП-ова. Од тога су два у региону центромера, а преосталих 11 сам кандидаовао код Yseq-а, при чему су прихватили 10.

Толико за сада.

додатак: А ускоро нас очекује још новости из гране Z17855.  :)
« Последња измена: Децембар 28, 2018, 11:51:03 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #330 послато: Децембар 30, 2018, 03:26:43 поподне »
Стигао је и Нинићев резултат. Он и Филимоновић деле 5 СНП-ова испод досадање последње познате гране Y59595.
Зденко и Берни вероватно ће узети BY154919 за имениоца ове нове гране.

Нинић има још два јединствена СНП-а, а Филимоновићу је сада преостао један лични СНП. Овиме су се Ковачани придружили Љешњанима по СНП-покривености и ја им честитам на резултату.



симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #331 послато: Децембар 30, 2018, 04:01:17 поподне »
Стигао је и Нинићев резултат. Он и Филимоновић деле 5 СНП-ова испод досадање последње познате гране Y59595.
Зденко и Берни вероватно ће узети BY154919 за имениоца ове нове гране.

Нинић има још два јединствена СНП-а, а Филимоновићу је сада преостао један лични СНП. Овиме су се Ковачани придружили Љешњанима по СНП-покривености и ја им честитам на резултату.

Само да додам да од 5 СНП-ова које дијеле Нинић и Филимоновић, један ће отпасти јер се налази у непоузданом региону.

Такође, за један од Нинићевих јединствених СНП-ова није сасвим сигурно да га не дијели са Филимоновићем, јер Филимоновићу тај СНП није очитан.

Пошто су Нинић и Филимоновић прилично блиски (око 200 година), што се показало и генетички, остаје отвореним питање о породицама и родовима који су им блиски уназад 800-900 година колика је процијењана старост за новооткривену грану, дефинисану са ових 4-5 СНП-ова. Ту је могло бити бар 4 гране.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #332 послато: Децембар 31, 2018, 12:49:29 поподне »
Стигао је и Нинићев резултат. Он и Филимоновић деле 5 СНП-ова испод досадање последње познате гране Y59595.
Зденко и Берни вероватно ће узети BY154919 за имениоца ове нове гране.

Нинић има још два јединствена СНП-а, а Филимоновићу је сада преостао један лични СНП. Овиме су се Ковачани придружили Љешњанима по СНП-покривености и ја им честитам на резултату.

Само да додам да од 5 СНП-ова које дијеле Нинић и Филимоновић, један ће отпасти јер се налази у непоузданом региону.

Такође, за један од Нинићевих јединствених СНП-ова није сасвим сигурно да га не дијели са Филимоновићем, јер Филимоновићу тај СНП није очитан.

Пошто су Нинић и Филимоновић прилично блиски (око 200 година), што се показало и генетички, остаје отвореним питање о породицама и родовима који су им блиски уназад 800-900 година колика је процијењана старост за новооткривену грану, дефинисану са ових 4-5 СНП-ова. Ту је могло бити бар 4 гране.

Хвала пуно, Живота, и једно велико хвала Синиши на анализи, који је оправдано констатовао да ми Биг У није ишчитао 20974340 ( један од два Нинићева приватна снп-е) али Уфул ми га јесте ишчитао и то је још један снп који Нинић и ја делимо. Дакле, делимо 6 заједничких и имамо по један приватни.

БАМ фајл сам послао Уфулу који је Нинића ( YF16915) поред мог (YF13834) тренутно класификовао под I-Y59595 док не одраде пуну анализу.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #333 послато: Јануар 02, 2019, 08:15:53 поподне »
Yseq је уврстио у понуду тестове на заједничке снп-е које деле Нинић и Филимоновић

1. BY152788/Y151323
2. BY154919/Y151313(по коме је Зденко назвао нову подграну испод I-Y46846/Y59595)
3. BY155479/Y151276
4. A23893

Поред тога, уврстили су у понуду и два приватна снп-а:

1.А23892 (који поседује само Нинић)
2.BY152820 (који поседује само Филимоновић)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #334 послато: Јануар 16, 2019, 03:53:59 поподне »
Настављамо полако да се преслажемо. Тестирањем Ражнатовића утврђено је да цеклински Горњаци припадају А16413 грани. Сада већ делује да би ова грана могла бити најзаступљенија подграна Z17855 код Срба.

(клик за пуну величину)

« Последња измена: Јануар 16, 2019, 04:10:23 поподне Селаковић »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #335 послато: Јануар 16, 2019, 03:58:17 поподне »
Настављамо полако да се преслажемо. Тестирањем Ражнатовића утврђено је да цеклински Горњаци припадају А16413 грани. Сада већ делује да би ова грана могла бити најзаступљенија подграна Z17855 код Срба.

(клик за пуну величину)



Рекло би се, макар на основу хаплотипа, да су и Караџићи А16413+.
« Последња измена: Јануар 16, 2019, 04:10:35 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #336 послато: Јануар 16, 2019, 03:59:02 поподне »
Рекло би се, макар на основу хаплотипа, да су и Караџићи А16413+.

Да, највероватније.

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #337 послато: Јануар 19, 2019, 11:11:40 пре подне »
Помаже Бог.
Једно питање.
Шта значе бројеви испод презимена
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #338 послато: Јануар 19, 2019, 01:51:48 поподне »
Помаже Бог.
Једно питање.
Шта значе бројеви испод презимена

Бог вам помог'о!

Бројеви су СНП-ови. Знак питања значи да не знамо да ли неки род/породица носи неку мутацију (илити припада некој грани дефинисаној СНП-ом) или не. Плус и минус значи да су позитивни, односно негативни, тј. да припадају или не припадају некој грани.


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #339 послато: Јануар 19, 2019, 06:19:35 поподне »
Бог вам помог'о!

Бројеви су СНП-ови. Знак питања значи да не знамо да ли неки род/породица носи неку мутацију (илити припада некој грани дефинисаној СНП-ом) или не. Плус и минус значи да су позитивни, односно негативни, тј. да припадају или не припадају некој грани.

Хвала Вам на одговору.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #340 послато: Јануар 22, 2019, 05:51:31 поподне »
Напокон је Yfull издвојио грану Филимоновића и Нинића:

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

Време до заједничког претка 222 године.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #341 послато: Јануар 22, 2019, 06:05:39 поподне »
Напокон је Yfull издвојио грану Филимоновића и Нинића:

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

Време до заједничког претка 222 године.

TMRCA отприлике одговара предању.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #342 послато: Јануар 25, 2019, 11:15:01 пре подне »
... појавила се пре пар дана још једна грана испод А16413, паралелна са BY37212. У питању је BY153008 и њој припада Стевановић, тако да смо добили дубљу подграну Ковачана-Точанаца.

Чудно је то што делује да нигде нема другог човека на основу чијег теста је одређен BY153008 - на фтдна стаблу стоји да постоји још један човек, али непознатог имена и порекла....

....Било би занимљиво сазнати ко је тај други, јер би могао бити и неки наш човек.....

На основу нове "Block Tree" опције код FTDNA видим да особа која је са Стевановићем формирала BY153008 ипак има англосаксонско име и презиме.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I2-Z17855
« Одговор #343 послато: Фебруар 09, 2019, 01:17:04 поподне »
Нисам баш у току са дешавањима везаним за Z17855 али изгледа да су вам променили назив гране, тј. додали снп испод Z17855. У питању је Z17855a.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #344 послато: Фебруар 09, 2019, 01:27:00 поподне »
Нисам баш у току са дешавањима везаним за Z17855 али изгледа да су вам променили назив гране, тј. додали снп испод Z17855. У питању је Z17855a.

И ја управо хтедох да откуцам поруку. Чудне ствари се дешавају.  :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-Z17855
« Одговор #345 послато: Фебруар 09, 2019, 01:34:45 поподне »
Нисам баш у току са дешавањима везаним за Z17855 али изгледа да су вам променили назив гране, тј. додали снп испод Z17855. У питању је Z17855a.

Изгледа да су почели да укључују и STR маркере у гранање. Похвално у сваком случају. Приметих да су и код Е-Z19851 издвојили нову подграну на основу маркера DYS593=17, а то је подграна којој припадају и наши Риђани-Катуњани.

https://yfull.com/tree/E-Z19851/

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #346 послато: Фебруар 15, 2019, 10:50:03 пре подне »
Грешка са DYS494 исправљена је и додат је DYS694 као значајан маркер:

https://yfull.com/tree/I-Z17855/

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #347 послато: Фебруар 17, 2019, 07:20:03 поподне »
Члан нашег Пројекта Михајловић из Претрешње код Блаца (I2>Z17855>A16413>BY37212>A20030) делио је свој последњи СНП-ниво са Љешњанима-Војинићима. Вечерас је, изгледа, добио ближег рођака на ФТДНА - из Северне Македоније.  :)

Нисам бројао прецизно, али видим више заједничких СНП-ова, мада нису сви погодни за филогенију. Видећемо кад стигну коначни резултати.
« Последња измена: Фебруар 17, 2019, 07:24:07 поподне Селаковић »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #348 послато: Фебруар 17, 2019, 08:50:04 поподне »
Члан нашег Пројекта Михајловић из Претрешње код Блаца (I2>Z17855>A16413>BY37212>A20030) делио је свој последњи СНП-ниво са Љешњанима-Војинићима. Вечерас је, изгледа, добио ближег рођака на ФТДНА - из Северне Македоније.  :)

Нисам бројао прецизно, али видим више заједничких СНП-ова, мада нису сви погодни за филогенију. Видећемо кад стигну коначни резултати.

Заједнички предак Михајловића и Македонца (мада бих по презимену прије рекао да је Бугарин) је највјероватније живио прије неких 600 година. Михајловић и Македонац имају након A20030 три заједничка SNP-a и по четири приватна.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #349 послато: Фебруар 17, 2019, 09:26:16 поподне »
Заједнички предак Михајловића и Македонца (мада бих по презимену прије рекао да је Бугарин) је највјероватније живио прије неких 600 година. Михајловић и Македонац имају након A20030 три заједничка SNP-a и по четири приватна.

Битан резултат за Михајловића а и за грану A20030, пре свега због њене могуће матице одакле се даље ширила на Балкану.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #350 послато: Фебруар 18, 2019, 07:21:32 пре подне »
Заједнички предак Михајловића и Македонца (мада бих по презимену прије рекао да је Бугарин) је највјероватније живио прије неких 600 година. Михајловић и Македонац имају након A20030 три заједничка SNP-a и по четири приватна.

Македонац је из села Панчарево у источној Македонији, близу бугарске границе (на граници области Пијанец/Малешево). За то село Бугари пишу да су Бугари, Македонци да су Македонци,а Срби само помињу да је крајем 19. вијека у селу била српска школа.

Иначе на упоредивих 37 маркера Македонац и Михајловић имају солидан број разлика 9/37, што само показује колико је анализа блискости, поготово на мањем броју маркера варљива и непримјењива, јер Македонац има далеко ближих поклапања на истом броју маркера са појединцима који су већ тестирани као носиоци сасвим других грана хаплогрупе I2 Динарик. Додуше, и Македонац и Михајловић имају неке каркатеристичне вриједности које их повезују као што су 439=14, 389-2=32.

У складу са овом разликом, можда и удаљеност између Македонца и Михјаловића треба повећати на око 800 година.

« Последња измена: Фебруар 18, 2019, 07:25:38 пре подне симо »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #351 послато: Фебруар 27, 2019, 02:19:01 пре подне »
На помолу је откриће нове гране испод Z17855.

Calinesku и нови тестирани пореклом из Бугарске по свој прилици деле BY190177 мутацију (8675642 G -> A). То ће бити седма подграна испод Z17855 која има "име".

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #352 послато: Март 19, 2019, 03:30:43 пре подне »


Мислим да најпре у овим ранијим миграцијама треба тражити порекло српских староседелачких R1b-BY611>Z2705>Y32147 као и подграна од J2b2-Z638>L1296; није немогуће ни да су неке од ових грана влашке, али бих ту предност ипак дао онима који су R1b-Z2705* или J2b2-PH1602, с обзиром да се Y32147 и L1296 много јасније везују за сам арбанашки етнос.

Арбанаси имају около 17% I2a, но на мој слух не грану S17250 но Z17855. Србски одгранак Z17855 је А16413. Слутим да је арбанашски одгранак исти с бугарским и румунским - аромунским, те да је одраз поарбанашених Влаха. Било би добро ако би ти или присутни вешти  друзи нечим подкријепили или оповргнули ову замисао.
Присутсво истога огранка гране Z17855 у Срба могло би бити указатељем касносредњевијековнога посрбљења Влаха, а одсутсво (осим сјевероисточне Србије) указатељем тога, да није било много додира између романозвучних и домаћих словинозвучних влаха. К овому износим моје помисли и питам о могућем извору неких наших Е1b родова (који су различити Арбанашских) од Дака, који су се јоште у северним Карпатима пословенили у додиру с њима и спустили скупа са другим словенским родовима у данашње србске краје.
« Последња измена: Март 19, 2019, 03:35:01 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #353 послато: Март 19, 2019, 08:11:31 пре подне »
Арбанаси имају около 17% I2a, но на мој слух не грану S17250 но Z17855. Србски одгранак Z17855 је А16413. Слутим да је арбанашски одгранак исти с бугарским и румунским - аромунским, те да је одраз поарбанашених Влаха. Било би добро ако би ти или присутни вешти  друзи нечим подкријепили или оповргнули ову замисао.
Присутсво истога огранка гране Z17855 у Срба могло би бити указатељем касносредњевијековнога посрбљења Влаха, а одсутсво (осим сјевероисточне Србије) указатељем тога, да није било много додира између романозвучних и домаћих словинозвучних влаха. К овому износим моје помисли и питам о могућем извору неких наших Е1b родова (који су различити Арбанашских) од Дака, који су се јоште у северним Карпатима пословенили у додиру с њима и спустили скупа са другим словенским родовима у данашње србске краје.

Српски Z17855 је доста разноврстан, као што се види на овом стаблу које је нацртао Селаковић:

https://postimg.cc/VJtWZmMS

Дакле поред А16413 ту су и А1221 (Ковачани), PH3414 (Мириловићи), BY116090 (понишавско-заплањска), још увек неидентификована али претпостављена подграна Шекулараца и Селаковића, као и низ још увек неидентификованих подграна, нпр. подграна од дробњачких Караџића. Простор централног Балкана је врло разноврстан што се тиче I2a-Y3120 хаплотипова, на Косметском подухвату се јављају неки мало необичнији хаплотипови који би могли да буду Y4460 или чак Y3120*, али док не добијемо дефинитивну СНП потврду можемо само да претпостављамо.
« Последња измена: Март 19, 2019, 08:13:47 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #354 послато: Март 19, 2019, 08:01:18 поподне »
Арбанаси имају около 17% I2a, но на мој слух не грану S17250 но Z17855. Србски одгранак Z17855 је А16413. Слутим да је арбанашски одгранак исти с бугарским и румунским - аромунским, те да је одраз поарбанашених Влаха. Било би добро ако би ти или присутни вешти  друзи нечим подкријепили или оповргнули ову замисао.
Присутсво истога огранка гране Z17855 у Срба могло би бити указатељем касносредњевијековнога посрбљења Влаха, а одсутсво (осим сјевероисточне Србије) указатељем тога, да није било много додира између романозвучних и домаћих словинозвучних влаха. К овому износим моје помисли и питам о могућем извору неких наших Е1b родова (који су различити Арбанашских) од Дака, који су се јоште у северним Карпатима пословенили у додиру с њима и спустили скупа са другим словенским родовима у данашње србске краје.

Па није баш да међу Албанцима нема S17250, ево података тј. припадника те хаплогрупе са њиховог пројекта:

Beqiri   Thaci   Prishtine, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Juca   Shala   Decan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Selimi (Recica)      Recica, Prokuplje > Lipjan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sylejmani      Ferizaj, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Haxhiraj      Armen, Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Arifi      Kercove, Maqedoni   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Alushi      Struge, Maqedoni   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Gjuraj      Pentar, Dajc, Shkoder, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Shehu      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Bejkosala      Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sefedini      Prishtine, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Pelingu      Ulqin, Mal i Zi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Marku      Gjakove, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250

Претпостављам да се ради о резултатима са 23andme.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #355 послато: Март 19, 2019, 08:23:10 поподне »
Па није баш да међу Албанцима нема S17250, ево података тј. припадника те хаплогрупе са њиховог пројекта:

Beqiri   Thaci   Prishtine, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Juca   Shala   Decan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Selimi (Recica)      Recica, Prokuplje > Lipjan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sylejmani      Ferizaj, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Haxhiraj      Armen, Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Arifi      Kercove, Maqedoni   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Alushi      Struge, Maqedoni   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Gjuraj      Pentar, Dajc, Shkoder, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Shehu      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Bejkosala      Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Sefedini      Prishtine, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Pelingu      Ulqin, Mal i Zi   I2-CTS10228>Y3120>S17250
Marku      Gjakove, Kosove   I2-CTS10228>Y3120>S17250

Претпостављам да се ради о резултатима са 23andme.

Има S17250 међу Албанцима, али се ту углавном ради о тестираним Албанцима са подручја Србије (Косова и Метохије). Македоније и Црне Горе. Колико видим само тројица су из Албаније.

С друге стране I2-CTS10228>Y3120 ( а вјерујем да је ту значајан удио Z17855) је међу Албанцима много заступљенија, и ту има прилично тестираних, поготово из јужне Албаније.

Korqa   Krasniqi   Gmice, Kamenice, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Gjermeni      Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Niko      Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ceci      Treska, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ceka      Shen Vasil, Sarande, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shapllo      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Goci      Kruje, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Gjika      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Adili      Filat, Cameri, Greqi   I2-CTS10228>Y3120
Ibro      Skrapar, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Sholla      Voskopoje, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Dhrami      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Palaj   Dibrri   Kacinar, Mirdite, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Progonati      Luzat, Tepelene, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shtylla      Shtyllas, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shala   Shala   Peje, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Shala   Shala   Decan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Nurja      Shkoder, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Cakerri      Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Stafa      Shijak, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Agaraj      Arrez e Madhe, Tepelene, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Papajorgji      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Nuredini      Cameri, Greqi   I2-CTS10228>Y3120
Bejleri      Cakran, Mallakaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Bocaj      Lazarat, Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Perona      Devoll, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ademi      Sarande, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Hadaj      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Kana      Borove, Kolonje, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Agolli      Bulgarec, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120


Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #356 послато: Март 19, 2019, 08:27:08 поподне »
Има S17250 међу Албанцима, али се ту углавном ради о тестираним Албанцима са подручја Србије (Косова и Метохије). Македоније и Црне Горе. Колико видим само тројица су из Албаније.

С друге стране I2-CTS10228>Y3120 ( а вјерујем да је ту значајан удио Z17855) је међу Албанцима много заступљенија, и ту има прилично тестираних, поготово из јужне Албаније.

Korqa   Krasniqi   Gmice, Kamenice, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Gjermeni      Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Niko      Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ceci      Treska, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ceka      Shen Vasil, Sarande, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shapllo      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Goci      Kruje, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Gjika      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Adili      Filat, Cameri, Greqi   I2-CTS10228>Y3120
Ibro      Skrapar, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Sholla      Voskopoje, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Dhrami      Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Palaj   Dibrri   Kacinar, Mirdite, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Progonati      Luzat, Tepelene, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shtylla      Shtyllas, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Shala   Shala   Peje, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Shala   Shala   Decan, Kosove   I2-CTS10228>Y3120
Nurja      Shkoder, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Cakerri      Vlore, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Stafa      Shijak, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Agaraj      Arrez e Madhe, Tepelene, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Papajorgji      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Nuredini      Cameri, Greqi   I2-CTS10228>Y3120
Bejleri      Cakran, Mallakaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Bocaj      Lazarat, Gjirokaster, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Perona      Devoll, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Ademi      Sarande, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Hadaj      Berat, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Kana      Borove, Kolonje, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120
Agolli      Bulgarec, Korce, Shqiperi   I2-CTS10228>Y3120

Свакако да других грана има више, мада се мој коментар више односио на констатацију да S17250 малтене уопште није присутна међу Албанцима. А и међу овима Y3120 који нису S17250 сигурно нису сви до једног Z17855+, иако макар половина сигурно јесте.

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #357 послато: Март 19, 2019, 09:28:45 поподне »
Иначе, што се тиче присуства хаплогрупе I2-CTS10228>Y3120 (свих подграна) међу Албанцима, некакав увид пружа студија која је тестирала 373 Албанца из три велике албанске групе (Геге, Тоске и Арбереше).

Укупни проценат ове хаплогрупе међу Албанцима све три групе је, судећи по том истраживању, око 7,5%, са доминацијом хаплотипова који су 448=20, односно 5,6%

Највећи проценат Динарика имају, што је и очекивано, Тоске- 11,5%, од тих је 8,6% Динарик сјевер

Арбереши су на нивоу албанског просјека за ову хаплогрупу са 8%, од тих Динарик сјевер 6,6%

Геге имају само симболично присуство Динарика, око 3,4%, од тога подијељено 1,7% југа и 1,7% сјевера.

Јасно је из наведеног да је словенски уплив био јачи на југу Албаније односно на подручју Епира, гдје су уосталом и споменута словенска племена Вајунита-Војнића, аједним дијелом су на тај простор улазили и Берзити. Могуће да је било још словенских племена које историјски извори нису забиљежили.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #358 послато: Март 19, 2019, 11:00:26 поподне »
Иначе, што се тиче присуства хаплогрупе I2-CTS10228>Y3120 (свих подграна) међу Албанцима, некакав увид пружа студија која је тестирала 373 Албанца из три велике албанске групе (Геге, Тоске и Арбереше).

Укупни проценат ове хаплогрупе међу Албанцима све три групе је, судећи по том истраживању, око 7,5%, са доминацијом хаплотипова који су 448=20, односно 5,6%

Највећи проценат Динарика имају, што је и очекивано, Тоске- 11,5%, од тих је 8,6% Динарик сјевер

Арбереши су на нивоу албанског просјека за ову хаплогрупу са 8%, од тих Динарик сјевер 6,6%

Геге имају само симболично присуство Динарика, око 3,4%, од тога подијељено 1,7% југа и 1,7% сјевера.

Јасно је из наведеног да је словенски уплив био јачи на југу Албаније односно на подручју Епира, гдје су уосталом и споменута словенска племена Вајунита-Војнића, аједним дијелом су на тај простор улазили и Берзити. Могуће да је било још словенских племена које историјски извори нису забиљежили.

Све су прилике да су ти сјевернјаци потомци Драгувита.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Balkans_about_680_A.D.%2C_foundation_of_the_First_Bulgarian_Empire.png
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #359 послато: Април 11, 2019, 09:02:13 поподне »
Дакле Ковачани-"Точанци" деле СНП BY153008 са Божовићима из Придворице. Надам се да ће Селаковић то унети на карти. Иначе "Точанци" овај СНП деле са још једним: "The I-BY153008 branch is based on two Big Y-500 results. It's part of I-Z17855. One of the Big Y results is for a man with paternal ancestry from Serbia, and the other man's ancestry is unknown". Селаковић је једном навео да има англосаксонско име и презиме. Да ли се у међувремену сазнало нешто више о њему?
« Последња измена: Април 11, 2019, 09:04:24 поподне Милош »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #360 послато: Април 13, 2019, 09:58:08 пре подне »
Дакле Ковачани-"Точанци" деле СНП BY153008 са Божовићима из Придворице. Надам се да ће Селаковић то унети на карти. Иначе "Точанци" овај СНП деле са још једним: "The I-BY153008 branch is based on two Big Y-500 results. It's part of I-Z17855. One of the Big Y results is for a man with paternal ancestry from Serbia, and the other man's ancestry is unknown". Селаковић је једном навео да има англосаксонско име и презиме. Да ли се у међувремену сазнало нешто више о њему?

У међувремену нисам сазнао ништа ново о том странцу. А овој BY153008 би могли припадати, као што смо раније помињали, и Караџићи из Дробњака.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #361 послато: Април 16, 2019, 09:53:44 пре подне »
Крајем децембра кандидовао сам 11 од 13 својих личних СНП-ова код Yseq (два нисам јер су у DYZ19 региону) и они су прихватили 10.

Сада су коначно стигли резултати тестирања Дашића (Z17855+) на ове СНП-ове.

Прогнозирао сам да ће бити 7 позитивних и 3 негативна, Иван Вукићевић и Лука су сматрали да ће бити 5:5. Најближи је ипак био Лепеничанин, који је имао "црне" прогнозе.  :)

Свих 10 су код Дашића негативни. По мом мишљењу заиста чудан резултат. :o Али тако стоје ствари.

Даља истраживања зависиће од финансијксих могућности.  :)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-Z17855
« Одговор #362 послато: Април 16, 2019, 10:16:01 пре подне »
Ух!

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #363 послато: Мај 01, 2019, 11:13:45 пре подне »
Yseq је увео у понуду четири приватна снп-а Стевановића који се налазе испод I2-Z17855>A16413>BY153008, и то: BY153660, BY154601, BY154629 и BY152901.

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?osCsid=2293398f1ecf89db1eed26e61b8fef9c&keywords=BY153660+or+BY154601+or+BY154629+or+BY152901&

Сви су поручени за Божовића.

Лештанин у јануару тестиран код Yseqa и испао је BY152788+.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #364 послато: Мај 14, 2019, 08:31:06 поподне »
Labus je testiran pozitivno na I2-Z17855>A16413 (Yseq)

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #365 послато: Мај 18, 2019, 07:04:49 поподне »
Labus je testiran pozitivno na I2-Z17855>A16413 (Yseq)
Лабус је А20030+ (Yseq). Поручен је и тест на I-Y135653 како бисмо потврдили да ли су од Војинића или друге паралелне гране коју за сада деле Михајловић из Претрешње(Блаце) и Македонац из Берова.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #366 послато: Мај 18, 2019, 07:17:10 поподне »
Лабус је А20030+ (Yseq). Поручен је и тест на I-Y135653 како бисмо потврдили да ли су од Војинића или друге паралелне гране коју за сада деле Михајловић из Претрешње(Блаце) и Македонац из Берова.

Хвала ти! Пребацих Лабуса, Пепића и Паројчића у Табели на ниво А20030 гране.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #367 послато: Септембар 25, 2019, 03:11:23 поподне »
Никодијевић, Ђурђевдан, Азања, Смедеревска Паланка, је позитиван на BY190177.

Одличне вести!

Сад имамо српске родове у пет од cедам познатих грана испод Z17855, плус мене са звездицом.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #368 послато: Септембар 25, 2019, 04:29:05 поподне »
Данашњи пресек I2-Z17855+ Срба требало би отприлике овако да изгледа, ако нисам нешто погрешио. Наведени су само они којима се зна подграна испод Z17855 (клик за пуну величину):




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #369 послато: Септембар 25, 2019, 04:54:44 поподне »
Одличан преглед, свака част, Селаковићу!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #370 послато: Септембар 25, 2019, 05:15:12 поподне »
Одличан преглед, свака част, Селаковићу!

Хвала, Небо!

Овде је слика доста мутна колико видим, па ево линк ка пдф-у:

https://drive.google.com/open?id=1JPuJrpdg4--ApbkUMh8Rt1DKxmvlnIjq

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #371 послато: Октобар 15, 2019, 07:40:22 поподне »
Појавио се још један Z17855* резултат BigY, у питању је Маврешко из Бугарске. Не видех тачно место порекла.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #372 послато: Октобар 20, 2019, 11:14:39 поподне »
Догодило се једно пријатно изнанеђење. Након негативних тестова на све до сада присустне подгране З17855 на српском говорном подручју, од Усека је стигао позитиван резултат Бербера на BY190177. Бербер је за сада други Србин, односно представник са српско-хрватског говорног подручја (поред Никодијевића) који је тестиран на скоро откривену BY190177.
До сада је више тестираних из централне Бугарске позитивно на овај снп, а судећи по разлици у хаплотипима наша два припадника ове подгране, може се претпоставити да она има више подграна на нашем подручју. Уколико Груловић такође буде позитиван на исти снп (пошто је негативан на све остале испод З17855 који су присутни на нашим подручјима) може се лако десити да већина З17855 родова у Далмацији управо припада овој подграни.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #373 послато: Октобар 22, 2019, 11:25:43 пре подне »
Још један I2-Z17855>BY190177

Ковачевић из Косне, Двор, припада овој грани. Комплетирани су му данас BigY резултати. Ова грана, очигледно присутна међу Србима у Крајини, регистрована је и код Бугара и Румуна.

Такође, овај резултат показује колико је незахвално на основу маркера тражити везе у Динарику. Ковачевић је имао велико поклапање са Ерором са Кордуна, међутим очигледно је да нису повезани јер је Ерор I2-S17250. На ову везу сам и раније сумњао, јер Ерор има изразито карактеристичну 557=13 коју дијели са Италијаном Кјаром,а коју не посједује Ковачевић.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #374 послато: Октобар 22, 2019, 12:32:22 поподне »
Занимљиво је да и припадници рода Бербер-Ђурица-Миодраг..., као и Никодијевић из Азање и Ковачевић из Косне, имају мање уобичајену вредност 11 на DYS533, а сви припадају BY190177 грани. Та вредност би изгледа могла бити "стабилна" код њих, слично као што је DYS533 = 12 код Мириловића.

Једино не знам да ли Ковачевића треба придружити роду Ђ, јер једини има вредност 15 на DYS19, док је у роду Ђ модална вредност.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #375 послато: Октобар 22, 2019, 02:54:15 поподне »
Једино не знам да ли Ковачевића треба придружити роду Ђ, јер једини има вредност 15 на DYS19, док је у роду Ђ модална вредност.

Мислим да га треба придружити роду Ђ, јер је као и остали у том роду BY190177+.

као и Никодијевић из Азање и Ковачевић из Косне, имају мање уобичајену вредност 11 на DYS533

Због овог је припадност Умичевића из Бежаније (даљим пореклом из Лике) поменутом роду упитна. Он има 12 на 533.

Још један I2-Z17855>BY190177

Ковачевић из Косне, Двор, припада овој грани. Комплетирани су му данас BigY резултати. Ова грана, очигледно присутна међу Србима у Крајини, регистрована је и код Бугара и Румуна.

Занимљива разноврсност Z17855 у Крајини. Поред гране BY190177, присутне су и гране попут А20030 (Лабуси, Паројчићи, Пепићи) и PH3414 (Мириловићи).

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #376 послато: Октобар 23, 2019, 05:10:48 поподне »
Колико сам могао уочити буквално сви тестирани са маркером DYS533 поседују вредност 11 на истом. То би требало да је нека карактеристика BY190177.

Проблем приликом постављања препоруке за СНП тестирање код ове гране представља велика разноликост хаплотипова, као и то да се маркер DYS533 не укључује при мањем броју тестираних маркера (са највише наручених китова), посебно на ФТДНА која иде редом (на 25 маркера не прескаче него обухвата првих 25).

У мојој табели постоји један узорак из БиХ са DYS533=11, међутим за разлику од свих BY190177 укључујући и мене који имамо фиксирану вредност 23 на маркеру DYS635 он има 22. Један Пољак из Познања има DYS635=23 али DYS549=14, 533=11 тако да могуће да уопште није ни Z17855 с обзиром на то да је нама и DYS549 фиксиран на 11. Ту је још један Војвођанин (означен као Србија-Север) са DYS533=11, DYS635=22.

Не знам да ли "заглављен" 635 треба посматрати у комплету са DYS533=11, односно да ли су ова двојица на крају крајева BY190177 ако су уопште и Z17855? Уколико постоје хаплотипови са DYS533=11 а DYS635=22 треба их тестирати ради провере да ли се ова нижа вредност на DYS635 уопште јавља код BY190177.

Како рекох да је фиксиран и DYS549=11 онда је питање да ли је Умичевић уопште BY190177 с обзиром на то да осим повишене вредности DYS533=12 поседује и нижу вредност DYS549=10.

Мислим да преостале припаднике рода Ђ табеле СДП треба истестирати на BY190177 како би били сигурни да заиста припадају овој грани.
« Последња измена: Октобар 23, 2019, 05:17:04 поподне Србин »

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #377 послато: Новембар 02, 2019, 08:35:22 поподне »
Лепе вести са И2 Пројекта. Померили смо се са мртве тачке.

Осим тога што је Ковачевић додат у табелу ФТДНА има још информација везаних за BY190177.

Наиме Ковачевић осим тога што је позитиван на FT23716, СНП на нивоу BY190177 дели три СНП-а са Ивановим из Бугарске. За разлику од Иванова Калинеску нема покривен тај регион Big Y-500 тестом.

И ти СНП-ови су можда на нивоу BY190177 па уколико Калинеску буде негативан на најмање један Ковачевић и Иванов биће ближи што ће омогућити именовање нове гране испод BY190177.

Међутим с обзиром на то да Ковачевић има 19 приватних варијанти које нису присутне код других, а од којих је 11 прескочено Big Y-500 тестом, те да је Иванов негативан на свих 19 уколико се испостави да је Калинеску ближи Ковачевићу могуће да дели сва три претходно поменута СНП-а и неке од 11 непрочитаних варијанти.

Берни мисли да је Ковачевић наручио анализу YFull-а, те да је Иванов можда већ завршио с анализом што значи да се може очекивати ажурирање стабла са приказаним BY190177.

Сад каква је веза између Ковачевићеа, Иванова и Калинскуа утврдиће се даљим тестовима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #378 послато: Новембар 05, 2019, 02:27:04 поподне »
Не сећам се да ли смо помињали, али неки припадници наше I2-Z17855, са Косова и из Топлице (Ковачани), имају потпуно поклапање са једним анадолским Грком из Фокеје.

Блиске су им и неке породице из јабланичког округа.

Истраживање: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
« Последња измена: Новембар 05, 2019, 02:33:58 поподне Небојша »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #379 послато: Новембар 13, 2019, 07:19:44 поподне »
I2a пројекту на фтдна данас се прикључио Tsiagkalakis.

Прошле недеље Зденко ми је предочио да постоји могућност да Tsiagkalakis и ја делимо један СНП испод Z17855 (нажалост, у региону центромере, тако да неће бити прихватљив за, рецимо, Yseq). У сваком случају, пратићу даљи развој ситуације.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #380 послато: Децембар 03, 2019, 11:41:58 пре подне »
I2a пројекту на фтдна данас се прикључио Tsiagkalakis.

Прошле недеље Зденко ми је предочио да постоји могућност да Tsiagkalakis и ја делимо један СНП испод Z17855 (нажалост, у региону центромере, тако да неће бити прихватљив за, рецимо, Yseq). У сваком случају, пратићу даљи развој ситуације.

Tsiagkalakis је пореклом из Једрена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #381 послато: Децембар 05, 2019, 07:06:32 пре подне »
На FTDNA стаблу је издвојена нова подграна испод Z17855 којој припада Селаковић и још једна хаплотип без означеног мјеста поријекла. Претпостављам да се ради о Грку Tsiagkalakisu из Једрена о којем је писано.

Ову грану дефинишу два SNP-a: BY210265 и BY210286, а грана је означена као I2-Z17855>BY210265

Честитам Животи на овим помацима, укључујући и откривену везу са златиборским Мићићима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #382 послато: Децембар 05, 2019, 07:12:06 пре подне »
Такође на FTDNA је издвојена и грана FT154835 која се налази испод I2-Z17855>BY190177,а којој припада Ковачевић из Косне, Двор. На нивоу FT154835 су још два SNP-a: FT154024 и FT191196. На FTDNA је означено да само Ковачевић припада овој грани, што нема логика, јер са неким мора да дијели ова три SNP-a да би грана могла бити издвојена. Не знам ко је тај други.

Ознаке ове гране је I2-Z17855>BY190177>FT154835

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #383 послато: Децембар 05, 2019, 09:15:14 пре подне »
Хвала, Синиша!

Нисам ни ја сигуран шта се код Ковачевића дешава.

У сваком случају, код Срба је за сада чини се оваква ситуација:



https://drive.google.com/open?id=1uEWoa-q3nCpUFOHvGaksN8KF9PcPpZ64

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #384 послато: Децембар 25, 2019, 03:35:14 поподне »
Z17855 добио своје стабло на I2a пројекту.

Дошло је и до промена на истом. Осим тога што су додати Маврешков (Бугарска) и Бутенко (Украјина) Z17855*, сада Селаковић и Цјакалакис формирају Z17855>BY210265, а Ковачевић и један из Румуније (Калинеску?) Z17855>BY190177>FT154835.

Осим тога додата су још 4 СНП-а на нивоу постојећих грана не рачунајући FT154835. То су FT14212 на нивоу A1221, FT12287 на нивоу A1221>BY37207, FT6538 на нивоу A16413 и Y168709 на нивоу A16413>Y135658>A20030>BY99606.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #385 послато: Јануар 01, 2020, 07:14:53 поподне »
Селаковићу је завршена надоградња на BiGY700. На самом ФТДНА стаблу нема промјена и даље је у подграни BY210265 са Грком Tsiagkalakisom. Немам  приступ Грковим резултатима, па не могу видјети да ли је надоградња открила још неке заједничке СНП-ове, као и да ли можда има неких новоткривених СНП-ова изнад BY210265. Ако шта буде знаће се ускоро на I2a Пројекту.

Селаковић има чак 24 новела, што говори да је грана BY210265 прилично стара.
« Последња измена: Јануар 01, 2020, 07:16:44 поподне drajver »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #386 послато: Јануар 01, 2020, 07:24:59 поподне »
Селаковићу је завршена надоградња на BiGY700. На самом ФТДНА стаблу нема промјена и даље је у подграни BY210265 са Грком Tsiagkalakisom. Немам  приступ Грковим резултатима, па не могу видјети да ли је надоградња открила још неке заједничке СНП-ове, као и да ли можда има неких новоткривених СНП-ова изнад BY210265. Ако шта буде знаће се ускоро на I2a Пројекту.

Селаковић има чак 24 новела, што говори да је грана BY210265 прилично стара.

Драјвeру, имаш муштулук, ја ни не видех, нисам ни улазио на фтдна више дана. Јавићу ако видим нешто занимљиво.

Иначе ових дана стално освежавах Yfull стабло не бих ли коначно угледао грану Мириловића, али ништа још.
« Последња измена: Јануар 01, 2020, 07:26:35 поподне Селаковић »

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: I2-Z17855
« Одговор #387 послато: Јануар 01, 2020, 08:10:27 поподне »
24 новела је већ 24 x 116 год.

Овоме још треба додати по око 100 год. за сваки познати СНП који ту грану дефинише.

И збир та два резултата је и фтдна процена старости.

--------


Био је пре пар дана један пост о бигУ као понуди и фтдна стаблу као и плановима за   2020.

Један од њих је да у своје BlockTree стабло убаце и процењене године стрости грана.

Отправлено с моего SM-G975F через Tapatalk


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #388 послато: Јануар 01, 2020, 08:36:41 поподне »
24 новела је већ 24 x 116 год.

Овоме још треба додати по око 100 год. за сваки познати СНП који ту грану дефинише.

И збир та два резултата је и фтдна процена старости.


Што се тиче BiGY700 покривености ја рачунам око 80 година по СНП-у. На ФТДНА BIGY BLOCK стаблу просјечан број новела за грану BY210265 (грана у којој су Селаковић и Tsiagkalakis) је 18, што еј око 1450. године и то се мање више уклапа у старост I2-Z17855 од 1550 година. Требало би провјерити и 111 маркерне хаплотипове Селаковића и Tsiagkalakisа, колику старост дају.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #389 послато: Јануар 01, 2020, 08:57:57 поподне »
Што се тиче BiGY700 покривености ја рачунам око 80 година по СНП-у. На ФТДНА BIGY BLOCK стаблу просјечан број новела за грану BY210265 (грана у којој су Селаковић и Tsiagkalakis) је 18, што еј око 1450. године и то се мање више уклапа у старост I2-Z17855 од 1550 година. Требало би провјерити и 111 маркерне хаплотипове Селаковића и Tsiagkalakisа, колику старост дају.

На основу 111 маркера удаљеност Селаковића и Tsiagkalakisа око 1500 година. Уопштено се може рећи да је заједнички предак живио у периоду продирања Словена на Балкан, или непосредно прије тога.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #390 послато: Јануар 01, 2020, 09:35:54 поподне »
На основу 111 маркера удаљеност Селаковића и Tsiagkalakisа око 1500 година. Уопштено се може рећи да је заједнички предак живио у периоду продирања Словена на Балкан, или непосредно прије тога.

Тако је, кад се појавио Tsiagkalakis провукао сам нас кроз Невген, испало је око 1500 година до заједничког претка.

Видех само да је од 13 новела које сам добио надградњом четири близу центромера, а један је јако близу Yq12 понављајућег региона и нисам сигуран ни колико је он поуздан.

С друге стране, управо су два СНП-а из близине центромера они који дефинишу моју и Tsiagkalakis-ову грану.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #391 послато: Јануар 02, 2020, 09:40:17 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја, на позцији 6883356. Ова локација на хромозому није дискутабилна, за разлику од два СНПа које делимо у региону центромера, тако да би Yseq требало да прихвати да тестира тај СНП.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #392 послато: Јануар 02, 2020, 10:49:43 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја, на позцији 6883356. Ова локација на хромозому није дискутабилна, за разлику од два СНПа које делимо у региону центромера, тако да би Yseq требало да прихвати да тестира тај СНП.

Ако је промена A to C на тој позицији, онда је у питању СНП FT173833.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #393 послато: Јануар 02, 2020, 11:13:32 пре подне »
Коначан резултат је да је изгледа откривен нови СНП који делимо Цјакалакис (или како се већ чита) и ја

Гугл преводилац каже: Циагалакис или Циакалакис

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #394 послато: Јануар 14, 2020, 11:35:45 пре подне »
Михићи добили своју грану  8):

https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #395 послато: Јануар 14, 2020, 11:42:55 пре подне »
Михићи добили своју грану  8):

https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/

Честитам, али зар ово још увијек не би требали бити збирно: Мириловићи? Иако сте вас два Михића на YFullu, да би говорили о грани Михића, морали би тестирати још неког од Мириловића који би се показао као негативан на неке ваше "михићке" SNP-ове.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #396 послато: Јануар 14, 2020, 11:47:26 пре подне »
Честитам, али зар ово још увијек не би требали бити збирно: Мириловићи? Иако сте вас два Михића на YFullu, да би говорили о грани Михића, морали би тестирати још неког од Мириловића који би се показао као негативан на неке ваше "михићке" SNP-ове.

Јесу ту и СНП-ови Мириловића, пре свега PH3414. Али ова грана конкретно је процењена на 375 година и садржи девет СНП-ова међу којима су и они специфични само за двојицу тестираних Михића. Остали Мириловићи би требали да се појаве изнад ове гране, као родитељска грана, када будемо имали резултате Капора на пример. Тако барем ја разумем.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #397 послато: Јануар 14, 2020, 11:54:32 пре подне »
У овом сету од 9 SNP-ова који дијелите на нивоу Y48807 има и општих мириловићких и специфично ваших михићевских. Да би знали који су то, треба вам трећи који је Мириловић, а није Михић. Најпогоднији би био Мирило из далмације који је већ позитивно тестиран као PH3414.

Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.

Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #398 послато: Јануар 14, 2020, 12:04:55 поподне »
У овом сету од 9 SNP-ова који дијелите на нивоу Y48807 има и општих мириловићких и специфично ваших михићевских. Да би знали који су то, треба вам трећи који је Мириловић, а није Михић. Најпогоднији би био Мирило из далмације који је већ позитивно тестиран као PH3414.

Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.

Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.

Да, тако и ја разумем, зато сам и рекао да је грана Михића. Када буде још неки узводни Мириловић, доћи ће до гранања. Требали би имати Капора ове године.
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #399 послато: Јануар 14, 2020, 12:10:18 поподне »
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.

Да, то би био најјефтинији начин. Уједно је и Мирило најповољнији за тестирање, јер се од херцеговачких Мириловића одвојио бар 500 година уназад. Али би се на исти тај сет могао тестирати и неко од Мириловића који вама Михићима по родословљу стоји најдаље. Што даљи то бољи кандидат. Ово пишем из перспективе да се открију заједнички Снп-ови Мириловића.

Док би за откривање специфичних Михићевских СНП-ова био потребан вама по родословљу што ближи кандидат.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #400 послато: Јануар 14, 2020, 12:27:59 поподне »
Да, то би био најјефтинији начин. Уједно је и Мирило најповољнији за тестирање, јер се од херцеговачких Мириловића одвојио бар 500 година уназад. Али би се на исти тај сет могао тестирати и неко од Мириловића који вама Михићима по родословљу стоји најдаље. Што даљи то бољи кандидат. Ово пишем из перспективе да се открију заједнички Снп-ови Мириловића.

Док би за откривање специфичних Михићевских СНП-ова био потребан вама по родословљу што ближи кандидат.

Двојицу тестираних Михића би требало да дели седам или осам генерација, а осам генерација је практично до родоначелника Михе, тако да међу СНП-овима нове гране не може бити много оних које поседују искључиво Михићи. Можда један или два.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #401 послато: Јануар 14, 2020, 12:43:16 поподне »
Да, тако и ја разумем, зато сам и рекао да је грана Михића. Када буде још неки узводни Мириловић, доћи ће до гранања. Требали би имати Капора ове године.
Не знам има ли смисла да од ових девет СНП-ова који тренутно дефинишу нову грану направимо један панел код YSEQ-a на који би смо онда тестирали Мирила? Тиме би смо вероватно разлучили шта су оригинални СНП-ови Мириловића.

Мислим да ти приватни панели нису нимало јефтини. У зависности колико би СНП-а било у панелу, цена по СНП-у је око 14,5$. Панел од 9 СНП-а би дакле коштао око 130$. Још 50-ак $ и може да се тестира код Дантеа. :)
« Последња измена: Јануар 14, 2020, 12:51:00 поподне Милош »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I2-Z17855
« Одговор #402 послато: Јануар 14, 2020, 01:25:43 поподне »
Честитам Ојлер!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #403 послато: Јануар 14, 2020, 01:57:34 поподне »
Честитам Ојлер!

Хвала  :D!

Мислим да ти приватни панели нису нимало јефтини. У зависности колико би СНП-а било у панелу, цена по СНП-у је око 14,5$. Панел од 9 СНП-а би дакле коштао око 130$. Још 50-ак $ и може да се тестира код Дантеа. :)

И то је тачно. Једино што код Дантеа треба чекати да буде акција, а ту је онда и доплата за пребацивање на Hg38 и још 50$ YFull-у кад се већ ради Велики. Јесте да се добије значајно више али свеукупно није баш сасвим упоредиво ни по цени ни по трајању.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #404 послато: Јануар 14, 2020, 02:01:22 поподне »
...
Логичније би ми било да су на YFullu оставили стари назив ове гране- PH3414, јер је већ био потврђен у једном анонимном научном раду, и код Мирила из далмације.
...

Мени је ово такође нејасно. Ја верујем да сви Мириловићи не деле Y48807, тако да ће се њихова грана морати углављивати изнад Y48807, вероватно под именом PH3414.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #405 послато: Јануар 14, 2020, 02:02:53 поподне »
Хвала  :D!

И то је тачно. Једино што код Дантеа треба чекати да буде акција, а ту је онда и доплата за пребацивање на Hg38 и још 50$ YFull-у кад се већ ради Велики. Јесте да се добије значајно више али свеукупно није баш сасвим упоредиво ни по цени ни по трајању.

Мислим да се више не доплаћује код Дантеа за Hg38. Добија се VCF као Hg19 и BAM као Hg38. Нека ме исправи неко ако грешим.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-Z17855
« Одговор #406 послато: Јануар 14, 2020, 02:11:42 поподне »
Мени је ово такође нејасно. Ја верујем да сви Мириловићи не деле Y48807, тако да ће се њихова грана морати углављивати изнад Y48807, вероватно под именом PH3414.

Мени је јасно. Они намерно бирају друге СНП-ове да би се разликовали међусобно и не гледају шта је реално. Чист доказ је код моје гране, што су FTDNA и Yfull изабрали различите СНП-ове да одређују гране, а онда се појавио и Yseq са својим панелом и неким трећим СНП-овима.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #407 послато: Јануар 14, 2020, 03:38:22 поподне »
Од девет SNP-ова који дефинишу нову грану ми је занимљив BY84642. Изгледа да је тај откривен и именован у неком BigY тесту из 2018. године, док су сви остали који почињу са Y именовани од стране YFull-а 2015 године и потичу вероватно из теста првог Михића који је радио BigY. Ту је наравно и PH3414 за који знамо како је откривен.
Постоји ли неки начин да се на ФТДНА види ко поседује ту BY84642 мутацију?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #408 послато: Јануар 14, 2020, 03:54:21 поподне »
Од девет SNP-ова који дефинишу нову грану ми је занимљив BY84642. Изгледа да је тај откривен и именован у неком BigY тесту из 2018. године, док су сви остали који почињу са Y именовани од стране YFull-а 2015 године и потичу вероватно из теста првог Михића који је радио BigY. Ту је наравно и PH3414 за који знамо како је откривен.
Постоји ли неки начин да се на ФТДНА види ко поседује ту BY84642 мутацију?

Мутација BY84642 налази се на локацији 11069203 (hg38), доста близу центромере, тако да са њим иначе треба бити опрезан. Али занимљиво је ако већ постоји.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #409 послато: Јануар 14, 2020, 04:24:49 поподне »
Мутација BY84642 налази се на локацији 11069203 (hg38), доста близу центромере, тако да са њим иначе треба бити опрезан. Али занимљиво је ако већ постоји.

Нисам ни ја баш сигуран, али тако изгледа. Према наводима YFull-а SNP-ови који почињу са BY су из BigY тестирања, а према сајту Genetic Homelend извор овог SNP-а је ФТДНА из 2018. године. Пошто се први Михић тестирао још 2015. године, такође код ФТДНА, онда испада да је BY84642 именован касније, можда на основу налаза у неком другом резултату. Мада, питање је и колико је информација Genetic Homelend-а поуздана.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #410 послато: Јануар 14, 2020, 04:39:33 поподне »
Нисам ни ја баш сигуран, али тако изгледа. Према наводима YFull-а SNP-ови који почињу са BY су из BigY тестирања, а према сајту Genetic Homelend извор овог SNP-а је ФТДНА из 2018. године. Пошто се први Михић тестирао још 2015. године, такође код ФТДНА, онда испада да је BY84642 именован касније, можда на основу налаза у неком другом резултату. Мада, питање је и колико је информација Genetic Homelend-а поуздана.

Иако је FTDNA именовала тај SNP, чини се да га игнорише. Провјерио сам да ли је неко од наших Z17855 позитиван на овај SNP (додуше немам приступ Михићевом налогу, што би било најкорисније) и показије опцију No results, као да тај регион није ни тестиран. У сваком случају на сајту FTDNA у бази SNP-ова који су у опцији за поређење нема BY84642.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #411 послато: Јануар 14, 2020, 04:55:58 поподне »
Иако је FTDNA именовала тај SNP, чини се да га игнорише. Провјерио сам да ли је неко од наших Z17855 позитиван на овај SNP (додуше немам приступ Михићевом налогу, што би било најкорисније) и показије опцију No results, као да тај регион није ни тестиран. У сваком случају на сајту FTDNA у бази SNP-ова који су у опцији за поређење нема BY84642.

Михић је свакако позитиван на овај SNP код YFull-а, то је јасно. Да ли је то уопште могуће да FTDNA не пронађе неки SNP а да га YFull нађе, на основу истог BAM-а?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: I2-Z17855
« Одговор #412 послато: Јануар 14, 2020, 05:00:14 поподне »
Михић је свакако позитиван на овај SNP код YFull-а, то је јасно. Да ли је то уопште могуће да FTDNA не пронађе неки SNP а да га YFull нађе, на основу истог BAM-а?

Мислим да га препознају и једни и други, али да се може десити да га ФТДНА не препозна као релевантног, док га YFull напротив сврста у важне. У мом случају, то је СНП Е-Y172393 кога ФТДНА не помиње (иако је и сировим подацима потврђено да је очитан), док је на YFull-у опредељујући.
« Последња измена: Јануар 14, 2020, 05:02:01 поподне Златан »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #413 послато: Јануар 14, 2020, 05:03:56 поподне »
Мислим да се више не доплаћује код Дантеа за Hg38. Добија се VCF као Hg19 и BAM као Hg38. Нека ме исправи неко ако грешим.

Ја не бих рекао, пошто видим да људи који су добили резултате са акције која је била за Црни Петак и даље раде аналитику BAM-а на bam.iobio.io који подржава једино Hg19 поравнање.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #414 послато: Јануар 14, 2020, 05:08:49 поподне »
Мислим да га препознају и једни и други, али да се може десити да га ФТДНА не препозна као релевантног, док га YFull напротив сврста у важне. У мом случају, то је СНП Е-Y172393 кога ФТДНА не помиње (иако је и сировим подацима потврђено да је очитан), док је на YFull-у опредељујући.

Онда може бити да је BY84642 пронађен једино код Михића, још 2015. године, али да га је ФТДНА именовао тек 2018. Мада ми је онда чудно да му YFull није у међувремену дао друго име које почиње на Y, јер су га и они очито пронашли још 2015. године.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-Z17855
« Одговор #415 послато: Јануар 14, 2020, 05:14:15 поподне »
Мислим да га препознају и једни и други, али да се може десити да га ФТДНА не препозна као релевантног, док га YFull напротив сврста у важне. У мом случају, то је СНП Е-Y172393 кога ФТДНА не помиње (иако је и сировим подацима потврђено да је очитан), док је на YFull-у опредељујући.
Сви тестови су изгледа направљени ,, дођи још кои пут" . Сваки у некој хапло групи као да има проблем. Баш би био интересантан NGSx50  u I2, али до тада протећиће много воде...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #416 послато: Јануар 14, 2020, 08:54:55 поподне »
Ја не бих рекао, пошто видим да људи који су добили резултате са акције која је била за Црни Петак и даље раде аналитику BAM-а на bam.iobio.io који подржава једино Hg19 поравнање.

Биће да си у праву. Пребацивање са Hg19  на Hg38 преко Yseq-а је 25$.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107732

Међутим изгледа да није потребно да се пребацује, јер Yfull сам то одради, односно не утиче на одређивање позиције и промене. Мислим да Синиша може ово да потврди или демантује.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #417 послато: Јануар 14, 2020, 09:10:57 поподне »
Биће да си у праву. Пребацивање са Hg19  на Hg38 преко Yseq-а је 25$.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107732

Међутим изгледа да није потребно да се пребацује, јер Yfull сам то одради, односно не утиче на одређивање позиције и промене. Мислим да Синиша може ово да потврди или демантује.

Ја знам да једно време Yfull није прихватао Hg19 формат. Раније јесте, после није, а не знам како је сад.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #418 послато: Јануар 14, 2020, 09:21:39 поподне »
Алгоритам YFulla ради у обе варијанте и HG38 и HG19, тако да не видим разлог да не прихвате Hg19. Иначе, мање више је свеједно да ли ће бити обрађено у Hg19 или Hg38, ту може бити ситних разлика, али не само у корист Hg38 већ и обрнуто.

На YFullu кажу да је Hg38 захватио и неке регионе близу центромере и да су услијед тога појављују додатни непоуздани SNP-ови, од којих нема пуно користи,а могу навести на пограшан траг.

Моји резултати су нпр и даље у Hg19 формату. Мислим да није неопходно пребацивати у Hg38.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #419 послато: Јануар 25, 2020, 07:28:12 поподне »
Јашовић Шекуларац се учланио на Српски ФТДНА Пројекат.

Урадио је BigY700 и припада хаплогрупи I2-Z17855. Тренутно је негативан на све низводне гране, дакле I2-Z17855*

Ни на 111-маркерном хаплотипу нема блиских поклапања.

Заиста велика разноврсност I2-Z17855 међу српском популацијом.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #420 послато: Јануар 25, 2020, 10:56:43 поподне »
Заиста велика разноврсност I2-Z17855 међу српском популацијом.

Како ми се чини Z17855 и PH908 нијесу населили Балкан у истом налету.  Распрострањење Z17855 добро се уклапа у Бугарско царство, док PH908 првобитну Србску земљу, но залази још дубоко у данашњу Бугарску. Волио бих чути твој или приједлог саучестника у теми о том како се то одиграло и који слој је старији на простору значајно високога мијешања. 
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #421 послато: Јануар 25, 2020, 11:04:46 поподне »
Како ми се чини Z17855 и PH908 нијесу населили Балкан у истом налету.  Распрострањење Z17855 добро се уклапа у Бугарско царство, док PH908 првобитну Србску земљу, но залази још дубоко у данашњу Бугарску. Волио бих чути твој или приједлог саучестника у теми о том како се то одиграло и који слој је старији на простору значајно високога мијешања.
Meни , као лаику додуше, али гледајући стабло PH908 и Z17855 на Yfull, однос заступљености ових грана на Балкану делује као "огледало"...Тежиште PH908 је у западном делу Балкана, са мањим процентима у источном делу, а тежиште Z17855 је у источном делу, са мањим процентима у западном делу Балкана. А да ли су имали заједничку миграцију, можда у главнини нису, па су се на Балкану ове гране прелиле са истока на запад и са запада на исток
« Последња измена: Јануар 25, 2020, 11:09:52 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #422 послато: Јануар 25, 2020, 11:38:32 поподне »
Размишљам о хипотетучкој могућности,  да се је PH908 раздијелио на сјеверу.  Један дио се смијешао на простору Румуније с Z17855 и скупа се насељавају источни Балкан.  Други дио PH908 остаје на простору Подоља и доцније се одатле сели на западни Балкан,  очигледно без додира с Z17855. 
Такву схему видим на примјеру I-Y32084 (tmrca 1700 ybp)  на Yfull.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #423 послато: Јануар 25, 2020, 11:45:17 поподне »
Како ми се чини Z17855 и PH908 нијесу населили Балкан у истом налету.
...

Оно што је извесно је да су ове две гране имале различите правце продора на Балкан па је из тога донекле логично претпоставити да се њихово насељавање у ово подручје одвијало независно. Ако су се ти процеси и дешавали у исто време, мало је вероватно да су били повезани и синхронизовани.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #424 послато: Јануар 26, 2020, 07:12:59 пре подне »
Размишљам о хипотетучкој могућности,  да се је PH908 раздијелио на сјеверу.  Један дио се смијешао на простору Румуније с Z17855 и скупа се насељавају источни Балкан.  Други дио PH908 остаје на простору Подоља и доцније се одатле сели на западни Балкан,  очигледно без додира с Z17855. 
Такву схему видим на примјеру I-Y32084 (tmrca 1700 ybp)  на Yfull.

Z17855 је нешто мање старости од PH908. Самим тим је и мање разноврсности и ограниченијег географског распореда.

Моје мишљење је да су се и Z17855 и PH908 спуштали заједно из западне Украјине, источним обронцима Карпата до доњег Дунава и да су обе гране биле дио Ипотешти киндешти културе тзв. влашких Словена ( и то њеног склавинског прашко-корчаковског дијела). Кључна разлика између двије ове двије хаплогрупе је што су приликом наиласка Авара на Доњи Дунав носиоци PH908 углавном прешли са Аварима у Панонију,а носиоци Z17855 углавном нису. При томе ово "углавном" значи већински, тј. не можемо још увијек сигурно тврдити да нема неких PH908 које никад нису прешли у Панонију, баш као и то да нема неких Z17855 који јесу прешли у Панонију.

Својевремено сам на једном свом блогу објавио неко своје виђење кретања Z17855

https://daurentius.blogspot.com/2019/06/i2-z17855.html

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #425 послато: Јануар 26, 2020, 07:26:44 пре подне »
И наравно требамо увијек имати на уму, с обзиром на старост обе ове гране, да је у 6. и 7. вијеку то била прилично малобројна популација.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-Z17855
« Одговор #426 послато: Јануар 26, 2020, 12:54:54 поподне »
При томе ово "углавном" значи већински, тј. не можемо још увијек сигурно тврдити да нема неких PH908 које никад нису прешли у Панонију, баш као и то да нема неких Z17855 који јесу прешли у Панонију.


Могуће је да је тако, због тога што се њихова дистрибуција, као што Душан рече, доста добро поклапа са језичком подјелом на западнојужнословенску и источнојужнословенску грану. Прва хаплогрупа је била кључна у етногенези Срба, а друга у етногенези Бугара (и дан данас је то доминантна грана код Бугара и Македонаца).
Претпоставио бих, стога, да је већина Z17855 у српски етнички корпус почела улазити у доба Немањића, кад је успостављен солидан територијални континуитет између говорника тих двију јужнословенских грана, конкретно Срба и Бугара, који је до тад био онемогућен због палеобалканске језичке оазе која их је раздвајала. Тад се почињу формирати и прелазни (торлачки) дијалекти.
Код штокавских муслимана ова грана је доста мање заступљена него код Срба, а код штокавских католика још мање. Православни Срби су генетски знатно "отворенији" према језички доста различитим Бугарима и Македонцима него штокавски Хрвати према својим нештокавским сународницима (језички гледано, чакавски и кајкавски су штокавском ближи него македонски и бугарски)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #427 послато: Јануар 26, 2020, 03:13:26 поподне »
Z17855 је нешто мање старости од PH908. Самим тим је и мање разноврсности и ограниченијег географског распореда.

Моје мишљење је да су се и Z17855 и PH908 спуштали заједно из западне Украјине, источним обронцима Карпата до доњег Дунава и да су обе гране биле дио Ипотешти киндешти културе тзв. влашких Словена ( и то њеног склавинског прашко-корчаковског дијела). Кључна разлика између двије ове двије хаплогрупе је што су приликом наиласка Авара на Доњи Дунав носиоци PH908 углавном прешли са Аварима у Панонију,а носиоци Z17855 углавном нису. При томе ово "углавном" значи већински, тј. не можемо још увијек сигурно тврдити да нема неких PH908 које никад нису прешли у Панонију, баш као и то да нема неких Z17855 који јесу прешли у Панонију.

Својевремено сам на једном свом блогу објавио неко своје виђење кретања Z17855

https://daurentius.blogspot.com/2019/06/i2-z17855.html

Е видиш то многе већ мучи годинама. Док на први поглед изгледа баш тако, на други већ почнеш да се хваташ за главу. Где нестаде Z17855 западно од Дунава ако се ширио с П-К, чак и да је "јуче" формиран? И поред наводно мање старости било је доволјно времена да се рашири. Уз то није било постојало ДНК тестирање да би се поделили у истој популацији. Дакле једно од објашњења може бити да нису били део исте популације. И да су били Анти исти се помињу и под Аварима и на Северозападу (где једва има било које гране Динарика уопште а камоли Z17855), те како је део Панонског Басена био "пустиња" орткад су се Анти одселили. Нешто не видим да се Z17855 претргао ни на простору Источних Словена. Такође и за оне на северу може се дати објашњење као што је повлачење граница Русије и Пољске у последњих 500 година. Мислим да је матични простор ове хаплогрупе Северна Румунија и јужни део Западне Украјине (линија Пјатра Њамц-Чернивци-Ивано Франкивск). Бастарни живели источно а Словени северно од поменутог подручја. Практично су се нашлу усред масовног комешања. Нису имали куд јер су ух сви "потерали" само ка Балкану. Погурали су читаву етничку групу. Зато и видимо овакав распоред.

Понављам, и да је стар само 500 година - на 1500+ био би боље распоређен по Панонском Басену. Z17855 такорећи представља "Динарик у малом", аналог Аксићевим коментарима о целом Динарику. Да је ухватио залет са онима којим се увек приписује показивао би много другачији распоред. Притом те "звезде масовне миграције" нису биле једина етничка група већ само она која је добила највећи публицитет од римских, односно грчких хроничара тога доба.

У Источној Панонији тј. Потисју живели су Гепиди с потомцима Дачана. Копали остатке Гепида и нису нашли Динарик док Дачане до дана данашњег нигде пипнули нису. То подучје се протеже све до Кракова. Такође Келти су интересантни јер директно везују Баден-Виртемберг с Карпатима и Балканом. О осталим народима непознатог порекла не треба ни говорити.

Мађари закачили нешто, само није познато да ли је баш Z17855. Ако је закачен источно или северно од Карпата онда може бити и Y4460.

Изненађујуће велики број љ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #428 послато: Јануар 26, 2020, 04:09:21 поподне »
Е видиш то многе већ мучи годинама. Док на први поглед изгледа баш тако, на други већ почнеш да се хваташ за главу. Где нестаде Z17855 западно од Дунава ако се ширио с П-К, чак и да је "јуче" формиран? И поред наводно мање старости било је доволјно времена да се рашири. Уз то није било постојало ДНК тестирање да би се поделили у истој популацији. Дакле једно од објашњења може бити да нису били део исте популације. И да су били Анти исти се помињу и под Аварима и на Северозападу (где једва има било које гране Динарика уопште а камоли Z17855), те како је део Панонског Басена био "пустиња" орткад су се Анти одселили. Нешто не видим да се Z17855 претргао ни на простору Источних Словена. Такође и за оне на северу може се дати објашњење као што је повлачење граница Русије и Пољске у последњих 500 година. Мислим да је матични простор ове хаплогрупе Северна Румунија и јужни део Западне Украјине (линија Пјатра Њамц-Чернивци-Ивано Франкивск). Бастарни живели источно а Словени северно од поменутог подручја. Практично су се нашлу усред масовног комешања. Нису имали куд јер су ух сви "потерали" само ка Балкану. Погурали су читаву етничку групу. Зато и видимо овакав распоред.

Понављам, и да је стар само 500 година - на 1500+ био би боље распоређен по Панонском Басену. Z17855 такорећи представља "Динарик у малом", аналог Аксићевим коментарима о целом Динарику. Да је ухватио залет са онима којим се увек приписује показивао би много другачији распоред. Притом те "звезде масовне миграције" нису биле једина етничка група већ само она која је добила највећи публицитет од римских, односно грчких хроничара тога доба.

У Источној Панонији тј. Потисју живели су Гепиди с потомцима Дачана. Копали остатке Гепида и нису нашли Динарик док Дачане до дана данашњег нигде пипнули нису. То подучје се протеже све до Кракова. Такође Келти су интересантни јер директно везују Баден-Виртемберг с Карпатима и Балканом. О осталим народима непознатог порекла не треба ни говорити.

Мађари закачили нешто, само није познато да ли је баш Z17855. Ако је закачен источно или северно од Карпата онда може бити и Y4460.

Изненађујуће велики број љ

По мени има много више логичних ствари, него што има питања, али добро. Када пишем општа популација онда мислим на општу словенску популацију. У тој популацији је свакако било више племена, чији је основ формирања био патрилинеарни род. Могло је бити више таквих генетички различитих родова, баш као што је могло бити словенских племена у којима је могао доминирати Z17855 или PH908. С обзиром да су племена мигрирала као групе, сасвим је основано претпоставити да је неко племе које je било састављено од PH908 родова мигрирало у Панонију, а неко у коме су углавном били Z17855 није. Не видим зашто би то била нека невјероватна ситуација. Уосталом, није тачно да Z17855 не постоји у Панонији, баш као што постоји и PH908 у Влашкој и подунавској Бугарској. Овдје је само питање омјера.

А поновићу опет питање, у вријеме тих миграција половином 6. вијека, колико је носилаца могао имати Z17855 који се по садашњим прорачунима процјењује да је настао око 450 г. не или PH908 око 300 г. не?  Па чак и да ту процјену увећамо за 20%.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #429 послато: Јануар 26, 2020, 05:04:47 поподне »
Оде порука усред писања. Да преформулишем.

Ако су S17250>PH908 прешли а Z17855 нису онда постоји могућност да уопште и нису припадали истој групи. Рецимо ако су PH908 били Склавини онда Z17855 нису. Уз то нису могли бити ни Анти јер би били приметни и код Источних Словена. Рекао бих да је Z17855 некако био притиснут од осталих готово искључиво ка Балкану. Ово је само претпоставка, можда грешим.

Такође оне изоловане групе Z17855 родова на огромном подручју северно од Карпата (линија Шлезија-Урал) могу представљати и резултат повлачења Пољских, односно Руских граница из Украјине/Северне Румуније у последњих 500 година. Поменути процес дешавао се и на Балкану с данашњим припадницима Динарика турске нације. То дође као Цунами. Једна, обично већа група запоседне одређену територију, упије домороце, повуче се и однесе са собом поједине линије из матице. Другим речима као што доброг дела Z17855 није било ни у Србији пре 500+ година ни оних горе можда није било раније у Русији и Пољској, што се не може рећи за остале гране које су карактеристичне за поменуте земље.

Те остале гране су много раније ухватиле залет са етничком групом везаном за земље северно од Карпата.

Уз то Z17855 у источној Мађарској уколико није остатак матичне популације онда је морао бити разнешен етничком групом која није насељавала цео Панонски Басен. Пошто Мађари и аварски Словени јесу онда они испадају из те приче. Остале гране су ипак много боље распоређене.

Треба напоменути и то да чак и да је Z17855 стар само 500 година - не минимум 1500+ био би много шире распоређен што је евидентно на горе поменутом примеру Пољске и Русије, али и простора Западног Балкана. Ево моја маленкост је производ једног таквог ширења. Никакав изузетак ни ја нисам.

Другим речима претпостављам да је у одређено време одређена линија била део неке етничке групе она би се ширила где год су сви остали припадници исте крочили, те била присутна и код еничких група са којим су претходни били у историјској вези. Једноставно народски речено вукли би их са собом где год кренули. Врло је интересантно то да се код Z17855 поменути феномен запажа само код каснијих кретања становништва. Ако ишта друго поменуто може сугерисати на припадност Z17855 некој релативно компактној скупини (у односу на остале гране) која се није значајно ширила ван Балкана неких 500-1000 година по доласку на исти.

Познато је да су се Словени ширили у свим правцима. Стога не треба одбацити могућност да је Z17855 настао у матичној несловенској? популацији окруженој са свих страна различитим групама, те да су S17250, Y4460 (могуће уз још неке неименоване) прве упале међу суседе с којим су се касније експлозивно шириле, успут погуравши готово сав Z17855 готово искључиво ка Источном Балкану.

Ово је и логично јер уколико се таква матична група налазила јужно од обода словенског језгра (Словени Припјат, Динарик рецимо Ивано-Франкивск или Чернивци), Словени непосредно пре сеобе упили неке које су се касније експлозивно шириле, потом се почели ширити у свим правцима заједно с данас најбројнијим гранама онај део који је кренуо ка југу могао је изгурати све остало што му се нашло на путу ка Балкану, те нешто успут и упио. По том сценарију на сред тог пута нашао би се наравно баш Z17855.

Опет, ништа не тврдим, као и увек само коментаришем.  ;)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #430 послато: Јануар 26, 2020, 05:29:31 поподне »
Србине, ако сам добро схватио ово што си написао, ти сматраш да је Z17855 био накнадно захваћен словенским таласом на одређеном подручју источно до Карпата и да је накнадно словенизован или бар ширен Словенима.

Лично не вјерујем у тај сценарио. Мислим да је узрок географске компактности Z17855 њена релативна младост у односу на остале гране динарика. Он је очигледно настао не у словенској матици на сјеверу него "на путу" Словена ка доњем Дунаву. Мислим да је због тога доминантан управо на том правцу.

Поред Z17855 међу Србима се јавља и грана Y4882, међутим она за разлику од Z17855 уопште није присутна на истоку, на Доњем Дунаву и источном Балкану. Ово значи да су је преци Срба "покупили" тек у Панонији, након 567. године.

На примјеру распореда ове двије хаплогрупе, можемо видјети да су одређени млађи словенски огранци Динарика могли имати сасвим компактне и одвојене правце распростирања.

Што се тиче тезе да је на подручју Карпата могла постојати нека несловенска дачка? грана Динарика, та опција је увијек отворена, али то би морала бити грана ипак нешто веће старости ( минимум 2000 година) и морала би се и данас пронаћи прилично разноврсна код несловенских народа Балкана и Карпата ( попут гране Y18331) . Z17855 ми по свему дјелује исувише млада и словенска (присутна управо у словенским дијеловима Балкана) да би она могла бити та.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #431 послато: Јануар 26, 2020, 10:20:49 поподне »
Више је ово неко размишљање наглас, чисто да се мало распричамо.

Претпоставка се води око тога да није баш најјасније како се Z17855 последњих векова тако добро ширио са Србима и Бугарима а да рецимо у раном Средњем Веку приликом почетног ширења није с аварским Словенима по читавом Панонском Басену (или где год су се исти запутили), дакле баш онда када је то ширење требало бити најагресивније и када је имао много простора за ширење у много више праваца осим ка Балкану. Осим уколико нису били у некој врсти изолације.

Ово ми засад највише боде очи. Наводи на размишљање.

Уколико је Ипотешти-Кандешти мешавина П-К и Пењковке уз примесу несловенских група зашто не би Склавине видели као Корчаковце (Западне Словене за чије су ширење карактеристичне подгране S17250) а Анте као Пењковце (Источне Словене, Y4460), обе са несловенским упливом? Е сада ако Z17855 већ нису нешто треће (несловенско) онда су или Кoрчаковци или Пењковци, стога уколико су нешто од та два зашто се нису нису почели ширити већ почетком трећег века кад су и настали северно од Влашке низије са једним или другим уједно се ширећи у свим правцима где су и они ишли, односно зашто се касније нису ширили ни с аварским Словенима који су припадали истим поменутим групама? Ништа их у томе не би спречавало, зар не?

Ако су ове две најбројније гране народски речено у свакој чорби мирођија онда би Z17855 предтављао пре неки тајни састојак него познату мирођију. Y18331 са друге стране у том смислу више паше неком другом рецепту, иако рецимо припада истој групи састојака, да тако кажем.

Што се тиче Дачана , опет, то је само претпоставка. Уколико је процењена старост заиста тачна онда нема неког већег временског простора за далеко више опција. Ко год да су наши преци били могли су ући у састав група које су се нашле на том подручју у одређено време, а Z17855 би у некој од тих популација настао око 400. године н.е.

Претпостављам да ће ове године бити доста нових сазнања бар што се тиче далеке прошлости, мада се искрено надам и новим археогенетским резултатима из периода I-VII века који ће нам донекле бацити светло на скорије порекло.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: I2-Z17855
« Одговор #432 послато: Јануар 27, 2020, 02:14:57 пре подне »
Slověnski živalj,  koji je dospio pod vlast Bugara i koji je pod njihovim vodjstvom sklopio veoma prisne kulturne i rodbinske veze s porobljenim vlašškim ili romanskim življem istočnoga Balkana (istočno od Morave)  věrojatno se je prvobitno sastojao od několiko nejakih rodovnih zajednica, koji su tek u novoj pradomovini rodili izobiljem roda i s vrěmenom u sklopu vlašških selitaba k zapadu ili srbskoga širenja vlasti k istoku pomalo utopile i u srbski narod. Ne mislim,  da je toga naroda onomadne bilo čudo,  da bi se njemu pripisivale neke arheoložške kulture. Arheoložske kulture se odlikuju ponajviše po svojeobraznostima više klase, raznim metalnim izděljima,  vrčevima i sl. dok je osnovni seoski sloj stanovništva i recimo Penjkovke i Praga mogao se koristiti ne samo istim jezikom no i istim drvenim ralom,  istim drvenim posudama i orudjima,  koji su arheologiji nevidljivi zbog svoje propadljive prirode. 

I-Z17855 tmrca 1550 ybp
I-A13912 tmrca 1600 ybp
I-Y32084 tmrca 1700 ybp
I-Z16983 tmrca 1500 ybp
R-Y44160 tmrca 1650 ybp
R-Y38448 tmrca 1650 ybp
(R-YP6186 tmrca 1200 ybp)
« Последња измена: Јануар 27, 2020, 02:17:27 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #433 послато: Фебруар 18, 2020, 09:33:32 поподне »
Тренутни пресек oних којима је одређена дубља подграна испод Z17855 (клик на слику за бољу резолуцију):


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #434 послато: Март 05, 2020, 01:08:51 поподне »
...
Што се старости тиче, она ће се вјероватно још кориговати, јер се садшњи прорачун од 375 година заснива само на 2 новела ранијег Михића, твоји новели нису унесени у прорачун. Међутим, не вјерујем да ће се прорачун битније промијенити. Како год и кад се заврши то хоће бити прорачун за конкретно вас Михиће,али не и за Мириловиће.

YFull је кориговао процену старости до заједничког претка тестираних Михића на 225 година. Сада се савршено уклапа у предање.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #435 послато: Април 16, 2020, 06:05:27 поподне »
Својевремено су се на 23андме појавили Цецуњанин, па Срдановић, обојица из Плава, Z17855+.

Хипотетисали смо да би, због неких предања, могли бити повезани са цеклинским Горњацима.

Међутим, недавно се на фтдна појавио један Срдановић у полапањима неких наших чланова. Изгледа да није члан пројеката којих сам ја члан, па не могу да видим нешто прецизније, можда наши админи могу.  Углавном, Срдановићу као грана стоји FT20796+, што је СНП на који су позитивни Србин Ковачевић, као и Иванов из Бугарске, што могу видети на И2а пројекту. Изгледа да је FT20796 ипак старији од BY190177.

Јако занимљив резултат.

клик:


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #436 послато: Април 16, 2020, 06:22:34 поподне »
Срдановић је тестиран преко Бошњачког ДНК пројекта. И муслиманско име се појављује у подацима. Ако нема других муслимана Срдановића онда су то плавски Срдановићи.

Филогенетички низ за Срдановића је је I2-Z17855>FT20796. На овом нивоу је још и СНП FT25344

I2-Z17855>FT20796 Срдановић
I2-Z17855>FT20796>BY190177 Бугарин Иванов
I2-Z17855>FT20796>BY190177>FT154835 Ковачевић (Банија) и Румун Калинеску

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #437 послато: Април 16, 2020, 06:27:17 поподне »
Колико сам видио у литератури плавски Срдановићи се сматрају старосједилачком српском исламизованом породицом У Плаву.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #438 послато: Новембар 02, 2020, 03:22:28 поподне »
Усложнило се и разгранало стабло, са освртом на српске представнике (клик за пуну величину):



За сада у Табели не бих одвајао Михиће у посебан род, барем док промене не пристигну на Yfull и ми их не увеземо у Табелу.
« Последња измена: Новембар 03, 2020, 03:29:52 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #439 послато: Јануар 21, 2021, 03:43:08 поподне »
Поруку која следи узмите са резервом, јер је пишем једино са увидом у „живо“ стабло Yfull-а и на основу пар коментара са друштвених мрежа, али изгледа да на стаблу Z17855 следи тектонска промена. Постоји могућност да су са тестом Tollkuci-ја из региона Корче у Албанији, код Дантеа, откривена два СНП-а (Y230195 и Y230196) који коинцидирају са мутацијом DYS694 = 8 > 9. На брзину сам прекомпоновао стабло, па је могуће да и ту има грешака, али отпрлике би то овако изгледало (клик за пуну величину):


« Последња измена: Јануар 21, 2021, 04:27:04 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #440 послато: Фебруар 17, 2021, 02:00:15 поподне »
Не знам шта се десило са Јашовићем на стаблу Yfull. Ако ме сећање не вара, а има и неких старих скриншотова, он је био (као и ја) одмах испод Z17855, што значи да се не зна да ли је права звездица (DYS694 = 8 ) или је ипак у скупини DYS694 = 9:



Међутим на новом стаблу је он ипак звездица, значи утврђено је да није у подгрупи DYS694 = 9:



Ако нисам нешто превидео, не разумем како је сад дошло до тог откровења. У сваком случају, прекомпоновао сам стабло сходно томе:


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #441 послато: Април 05, 2021, 08:48:51 пре подне »
Радовић, Никољдан, Кориље, Звечан

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120, роду А6 у Табели нашег пројекта.

Радовић по хаплотипу упада у јасно дефинисан род који чине још и Богосављевић из Житковца код Звечана, и један тестирани са „КиМ подувата“ из истог села као Радовић. Са Богосављевићем дели 16 од 17 упоредивих вредности у хаплотипу, са тестираним из КиМ подухвата 21 од 23. Сви славе Никољдан.


Стигао је резултат из Dante Labsa за Радовића, из Кориља код Звечана.

Иако то јуче нисмо могли да видимо преко DNA Explorer-a, Радовић је на Yfull стаблу тренутно сврстан у I2a-Z18755>A16413. Видећемо када анализа буде завршена, да ли ће се још "спустити". Због вредности 19=17 и 481=28(26), 635=22, рекао бих да је грана BY153008, односно да су блиски Ковачанима-Точанцима и Божовићима из И. Колашина.

Радовићи из Кориља би требало да су од Караџића. Предање им каже да су у Кориље досељени из Свињарева на Косову (највероватније се мисли на Свињаре). П.Ж. Петровић у Ловцу налази Караџиће и то једну кућу, и преноси предање о доласку из Кајловице код Приштине. Могуће да је Свињаре била једна од етапних станица до Ловца. Радовићима су сродни Анђелковићи и Миткићи из истог села. Караџића данас нема у Ловцу, али их има у околним селима, као што је Ораовица код Бањске, или под другим презименима у околини, попут тестираног Богосављевића из Житковца.

Дакле терминални СНП Радовића: A16413
« Последња измена: Април 05, 2021, 09:03:55 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #442 послато: Април 06, 2021, 08:39:04 пре подне »
Стигао је резултат из Dante Labsa за Радовића, из Кориља код Звечана.

Иако то јуче нисмо могли да видимо преко DNA Explorer-a, Радовић је на Yfull стаблу тренутно сврстан у I2a-Z18755>A16413. Видећемо када анализа буде завршена, да ли ће се још "спустити". Због вредности 19=17 и 481=28(26), 635=22, рекао бих да је грана BY153008, односно да су блиски Ковачанима-Точанцима и Божовићима из И. Колашина.

Радовићи из Кориља би требало да су од Караџића. Предање им каже да су у Кориље досељени из Свињарева на Косову (највероватније се мисли на Свињаре). П.Ж. Петровић у Ловцу налази Караџиће и то једну кућу, и преноси предање о доласку из Кајловице код Приштине. Могуће да је Свињаре била једна од етапних станица до Ловца. Радовићима су сродни Анђелковићи и Миткићи из истог села. Караџића данас нема у Ловцу, али их има у околним селима, као што је Ораовица код Бањске, или под другим презименима у околини, попут тестираног Богосављевића из Житковца.

Дакле терминални СНП Радовића: A16413

Проверили смо на Радовићевом налогу BY153008 и негативан је, што значи да вероватно остаје на нивоу A16413*.

Иначе, да ли сазнало нешто више о тестираном који са Стевановићем дели BY153008, а који носи англосаксонско презиме?
« Последња измена: Април 06, 2021, 08:41:04 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #443 послато: Април 06, 2021, 10:00:58 пре подне »
Проверили смо на Радовићевом налогу BY153008 и негативан је, што значи да вероватно остаје на нивоу A16413*.

Иначе, да ли сазнало нешто више о тестираном који са Стевановићем дели BY153008, а који носи англосаксонско презиме?

Требало би провјерити Радовића и на новеле Бугарина Димитрова.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #444 послато: Април 06, 2021, 02:34:54 поподне »
Требало би провјерити Радовића и на новеле Бугарина Димитрова.

Како да сазнамо његове новеле?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #445 послато: Април 06, 2021, 02:36:11 поподне »
Како да сазнамо његове новеле?

Можда бих могао нешто посредно извући преко других налога. Послаћу ти ако успијем.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #446 послато: Април 06, 2021, 02:48:01 поподне »
А проверен је на BY37212?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #447 послато: Април 06, 2021, 02:51:41 поподне »
А проверен је на BY37212?

Мислим да се  BY37212 налази на YFull стаблу на нивоу A20030 и да је негативан на њега.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #448 послато: Април 06, 2021, 02:58:04 поподне »
Мислим да се  BY37212 налази на YFull стаблу на нивоу A20030 и да је негативан на њега.

То је онај СНП који је својевремено поцепао низ СНП-ова код А20030, тј СНП који је између А16413 и А20030. Али видим сад да је Радовић на Yfull-у већ и да је негативан, хвала ти.

Занимљив резултат свакако. За Чуквасе из Херцеговине такође знамо да су А16413, а да су негативни на BY153008. Нажалост, не знамо њихов статус за BY37212.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #449 послато: Април 06, 2021, 03:07:10 поподне »
Прослиједио сам Милошу новеле од Бугарина Димитрова који је A16413* али није на YFullu.

И добро би било Радовића провјерити и на A9808 и BY183884, то су SNP-ови на нивоу BY153008.

Са овим би провјера Радовића била комплетна.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #450 послато: Април 06, 2021, 08:33:17 поподне »
Прослиједио сам Милошу новеле од Бугарина Димитрова који је A16413* али није на YFullu.

И добро би било Радовића провјерити и на A9808 и BY183884, то су SNP-ови на нивоу BY153008.

Са овим би провјера Радовића била комплетна.

Проверили смо све новеле и Стевановића и Димитрова, као и A9808 и BY18388 и на све је негативан.

Тако да Радовић остаје на A16413.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #451 послато: Април 06, 2021, 09:08:29 поподне »
Проверили смо све новеле и Стевановића и Димитрова, као и A9808 и BY18388 и на све је негативан.

Тако да Радовић остаје на A16413.

Онда је прилично разноврсна A16413 међу Србима.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #452 послато: Април 06, 2021, 09:50:17 поподне »
Хвала, Милоше! Стално неке компликације  :) (клик)

« Последња измена: Април 06, 2021, 10:22:03 поподне Селаковић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #453 послато: Април 06, 2021, 09:58:54 поподне »
Онда је прилично разноврсна A16413 међу Србима.

Биће интересантно видети резултат Караџића из Дробњака, јер Радовићи имају предање да су се пре презивали Караџићи. Хаплотип има сличности. Не знам да ли су СНП тестирани.  Нешто се искомпликовало око слања за Караџића који је наручио Dante Labs тест, па ћемо се мало начекати ...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #454 послато: Април 07, 2021, 06:13:30 поподне »
Не знам да ли је негдје поменуто, али јуче примјетих да је Гаћеша из Грачаца наручио BiGY700. Ово ће бити први крајишки дубински тестиран припадник гране I2-A20030.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #455 послато: Април 10, 2021, 06:57:56 пре подне »
Бугарину Минову је завршен BiGY700 тест и припада грани FT20796. Негативан је на низводну грану BY190177, а са досад јединим присутним FT20796*, Срдановићем из Плава не дијели ниједан низводни новел.

Занимљиво је да је Минов 448=19, али истовремено 449=32.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #456 послато: Април 27, 2021, 09:51:45 поподне »
Једна вијест за Селаковића. Турчин из геномског истраживања под шифром LP6008314-DNA_D10 припада његовој грани BY210265, при чему је резултат за сам SNP BY210265 мало дискутабилан (има више различитих читања, али бих га сматрао позитивним), за BY210286 има и позитивних и негативних читања, али више позитивних, док је FT173833 са доминантно позитивним читањима. Провјерио сам и Селаковићеве новеле код Турчина, немају дијељених, али није искључено да их има Грк са Турчином.

Међутим оно што је још значајније јесте чињеница да је Турчин позитиван и на Y230195 и на Y230196, што су SNP-ови на нивоу I-Z17855a и DYS694=9. Под овим нивоом су још: FT20796, A16413 и А1221, као и Албанац из Корче и Бугарин из Бургаса. Ако сам добро упратио, Селаковић није знао да ли је позитиван на Y230195 и на Y230196, али судећи по овом резултату Турчина јесте.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #457 послато: Април 27, 2021, 10:44:18 поподне »
Хвала, Драјевере, на овим опажањима! Битна вест за моју гранчицу, нисам се надао. Тачно, нисам знао да ли сам позитиван на Y230195 и на Y230196.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #458 послато: Април 30, 2021, 11:03:17 поподне »
Још један Z17855 међ Турком. Узорак под шифром LP6008311-DNA_H03 из геномског истраживања Турске.

Значајан резултат, јер доноси промјену на Z17855 стаблу. Овај узорак ће поцијепати ниво I-Z17855a Y230196 * Y230195 * DYS694=9 https://www.yfull.com/tree/I-Z17855a/

Наиме он је позитиван на Y230195, али је негативан на Y230196, тако да ће однос ова два SNP-a, која су се досад налазила на истом нивоу, бити Y230195>Y230196

Очекивано, негативан је на све гране испод нивоа I-Z17855a на YFull стаблу.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #459 послато: Мај 08, 2021, 01:56:57 поподне »
Узевши у обзир резултат Радовића из Кориља код Дантеа, СНП-тестове Рендулића код Yseq-а, и узорке LP6008311-DNA_H03 и LP6008314-DNA_D10 из рада који је Драјвер прегледао, стање у овој грани Динарика код Срба изгледа отприлике овако (клик):



Очекујемо БигИпсилон Гаћеше и још пар недоумица код Рендулића да разрешимо.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #460 послато: Мај 14, 2021, 09:51:47 пре подне »
Писао сам пре два дана, по угледу на Радула, Yfull-у да убаце ова два Турчина на стабло (LP6008311-DNA_H03 и LP6008314-DNA_D10). Видим да су стигли  :)

https://yfull.com/tree/I-Z17855/
« Последња измена: Мај 14, 2021, 09:54:44 пре подне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #461 послато: Мај 19, 2021, 09:08:07 пре подне »
После дужег времена уђох на фтдна Z17855 стабло и у табелу И2 пројекта. Видим да код некадашњих "звездица" Бутенка и Маврешка сада стоји Y230195, док код Gkoliaras-а стоји BY114557, којој изгледа припада и један Украјинац?

Пратићемо развој ситуације, али делује да би Јашовић могао остати једина "звездица"?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #462 послато: Мај 19, 2021, 09:50:17 пре подне »
После дужег времена уђох на фтдна Z17855 стабло и у табелу И2 пројекта. Видим да код некадашњих "звездица" Бутенка и Маврешка сада стоји Y230195, док код Gkoliaras-а стоји BY114557, којој изгледа припада и један Украјинац?

Пратићемо развој ситуације, али делује да би Јашовић могао остати једина "звездица"?

На ФТДНА стаблу на нивоу Z17855* тренутно стоји 6 тестираних са BiGY. Овдје бисмо требали одузети Бутенка и Маврешка, чија грана још није издвојена. Дакле остају четири. Јашовић је један од њих, Prezsmer је други, остаје питање ко су још двојица?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #463 послато: Мај 19, 2021, 10:34:33 пре подне »
На ФТДНА стаблу на нивоу Z17855* тренутно стоји 6 тестираних са BiGY. Овдје бисмо требали одузети Бутенка и Маврешка, чија грана још није издвојена. Дакле остају четири. Јашовић је један од њих, Prezsmer је други, остаје питање ко су још двојица?

Не знам, ја сам се погубио у свему томе.

Prezsmer-а сам код себе још раније скинуо са Z17855* нивоа јер је био ако се не варам DYS694=9, односно он је ваљда узорак YF15695 на Yfull и налази се испод Y230195 на стаблу Yfull. С друге стране, треба приметити да Yfull није грану именовао Y230195, већ ипак Z17855а, што значи да је ту и даље DYS694=9 пресудан фактор?

Овоме у прилог иде што се сад и на фтдна појавио Y230195 (и они додају турске узорке из оног рада?) и стоји поред Бутенка и Маврешка, док код Прежмера стоји и даље само Z17855.

Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно. Сачекаћемо ново стабло, али делује да је DYS694=9 и даље заправо једини поуздани заједнички именилац ове гране.

Делом и због свега овога, не знам ко су све Z17855 звездице на фтдна.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #464 послато: Мај 19, 2021, 10:54:31 пре подне »
Не знам, ја сам се погубио у свему томе.

Prezsmer-а сам код себе још раније скинуо са Z17855* нивоа јер је био ако се не варам DYS694=9, односно он је ваљда узорак YF15695 на Yfull и налази се испод Y230195 на стаблу Yfull. С друге стране, треба приметити да Yfull није грану именовао Y230195, већ ипак Z17855а, што значи да је ту и даље DYS694=9 пресудан фактор?

Овоме у прилог иде што се сад и на фтдна појавио Y230195 (и они додају турске узорке из оног рада?) и стоји поред Бутенка и Маврешка, док код Прежмера стоји и даље само Z17855.

Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно. Сачекаћемо ново стабло, али делује да је DYS694=9 и даље заправо једини поуздани заједнички именилац ове гране.

Делом и због свега овога, не знам ко су све Z17855 звездице на фтдна.

У суштини је live стабло Z17855 сада усклађено са оним што сам и ја примјетио гледајући турске узорке. Y230195  је ниво изнад Y230196, при чему је A1221 остала у међунивоу између Y230195 и Y230196. Питање је да ли су икоме са  A1221 нивоа покривене позиције Y230196 и Y230195 или можда смао закључују на основу DYS694=9.

Вјероватно DYS694 јесте јак индикатор за груписање, иначе га не би на Yfull издвајали, не раде они то често са маркерима. Самим тим и Пресзмер ако има ту вриједност припада грани Y230195 без обзира што на ФТДНА стаблу то није назначено (они тај ниво и позиције уопште не препознају).

Колико видим на ФТДНА Јашовићу није тестиран маркер 694, а на YFull је послао само вцф фајл. Дакле, могуће је и да је Јашовић Y230195+ односно DYS694=9, без обзира што на YFull стаблу стоји под звјездицом.

И даље остаје питање још ове двојице, за које бих рекао да нису чланови I2a Пројекта, јер их ни Зденко не наводи у својим стаблима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #465 послато: Мај 19, 2021, 11:06:29 пре подне »
Кључни проблем за коначно распетљавање стања на стаблу Z17855, је што чак ни BiGY700 не покрива важну позицију Y230195, а њен маркерни еквивалент DYS694=9 се не налази ни у проширеном сету тестираних маркера на FTDNA. Код узорака који су радили Dante Labs ово питање је ријешено.

Рецимо ни за Маврешка и Бутенка и њихово нову грану се не зна статус на Y230195 односно DYS694=9, док за Гколиараса и Украјинца (нова грана I-BY114557)  претпостављам да су негативни на Y230195, јер ми се чини да је Гколиарас на YFull стаблу ( ако је он YF14396) и да су му очитали DYS694=8.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-Z17855
« Одговор #466 послато: Мај 19, 2021, 02:20:10 поподне »
Поставља се и питање гране А1221, која је била до сада на Z17855а новоу на стаблу Yfull, под оба тада еквивалентна СНП-а (Y230195 и Y230196), а сада се на лајв стаблу, након додатка два турска узорка, налази на поцепаном међунивоу, што је апсурдно.

Треба изгледа узимати поредак на "live" стаблу са резервом, то им је радна верзија, која је подложна променама и да све док не објаве званично стабло треба гранање узети са резервом.

Ја сам им пре извесног времена писао да питам за појашњење како то су два тестирана чије китове администрирам остала под звездицом (R-FTA27217*) на "live" стаблу, иако очигледно деле један добро покривен SNP испод тог нивоа (FTA43936). Дакле, није у питању квалитет очитавања, код обојице је квалитет SNP-а оцењен са четири звездице.

Сутрадан ми је Татјана одговорила, захвалила на пријави и потврдила да су формирали нову подграну R-FTA43936 испод R-FTA27217.


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #467 послато: Мај 20, 2021, 01:57:15 поподне »
Треба изгледа узимати поредак на "live" стаблу са резервом, то им је радна верзија, која је подложна променама и да све док не објаве званично стабло треба гранање узети са резервом.

Наравно, наравно, чекаћемо и апдејт Yfull стабла.

Иначе и фтдна је ставио А1221 испод Y230195.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #468 послато: Мај 27, 2021, 02:33:19 поподне »
Једна вијест за Селаковића. Турчин из геномског истраживања под шифром LP6008314-DNA_D10 припада његовој грани BY210265, при чему је резултат за сам SNP BY210265 мало дискутабилан (има више различитих читања, али бих га сматрао позитивним), за BY210286 има и позитивних и негативних читања, али више позитивних, док је FT173833 са доминантно позитивним читањима. Провјерио сам и Селаковићеве новеле код Турчина, немају дијељених, али није искључено да их има Грк са Турчином.

Појавио се ниво испод FT173833 на фтдна стаблима. Верујем да је фтдна заиста кренуо да убацује ове турске узорке и да Tsiagkalakis и LP6008314-DNA_D10 деле два СНП, FT119338 и FT446348. Ово су све претпоставке, јер ништа не пише на фтдна, а и Tsiagkalakis је од почетка скривен на стаблима, сем што му сада у табели И2-пројекта стоји FT119338 као терминални.
« Последња измена: Мај 27, 2021, 02:48:28 поподне Селаковић »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #469 послато: Јун 21, 2021, 09:25:18 пре подне »
Што се тиче Динарик Севера код Срба (а додат је и по неки припадник суседних народа; без намере да их својатам - уоквирени су сивом бојом), ситуација би тренутно била оваква:

(клик за пуну величину)



Има још увек неких грешака вероватно. За грану Z17855 дате су скоро све подгране, без обзира има ли наших представника или не.

Није ми најјаснији статус А1221 и BY114557, с обзиром да BigY не покрива Y230195 и Y230196, тако да сам их оставио овако.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 09:47:51 пре подне Селаковић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #470 послато: Јун 21, 2021, 11:38:53 пре подне »
Одличан преглед, Живота.

Ипак је I2-Z17855 издоминирао.  :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #471 послато: Јул 22, 2021, 08:14:37 поподне »
Видим да се појавио још један BIGY700  резултат који је I2-Z17855*. Ради се о Бугарину из западне/централне Бугарске.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #472 послато: Јул 31, 2021, 08:55:15 пре подне »
У грани Z17855>Y230195>Y230196>FT173833 појавио се нови резултат, Бугарин из Плачковаца код Трјавне.

Сада стври стоје овако:

Z17855>Y230195>Y230196>FT173833* Селаковић, Кремна
Z17855>Y230195>Y230196>FT173833>FT119338* Tsiagkalakis, Једрене
Z17855>Y230195>Y230196>FT173833>FT119338>FTA70275 Бојчев, Плачковци и узорак LP6008314-DNA_D10 из анонимне студије Турске


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #473 послато: Август 03, 2021, 08:37:08 поподне »
На ФТДНА је присутан тестирани са презименом Удовица који је урадио BIGY700 тест и припада грани I2-Z17855>A1221>BY37207>Y39505. Овој грани поред Удовице припадају још Пољаци, Украјинци. Преко мутације BY37207 најближи са наших простора су им Ковачани (Филимоновић, Нинић), међутим то је прилично давна веза.

Презиме је у сваком случају карактеристично. Нисма га нашао ни у Хрватској ни у Србији. Чини се да је локализовано на подручју Поткозарја, између Градишке и Дубице, славе Никољдан. ТЕстирнаи ниеј оставио податке о поријеклу.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #474 послато: Септембар 21, 2021, 06:38:03 поподне »
Изгледа да ће Грк са Yfull-а (да ли је тo Koutrouboussis беше, нисам сигуран, неко са фтдна у сваком случају) формирати грану испод Y230196 са новопридошлим Бугарином из рејона Софије (радио тест код Небуле):

Z17855>Y230195>Y230196>A21934

Наравно А21934 нам је позната од раније, када су је на фтдна оформили Koutrouboussis и Holevas, али сад коначно знамо да је испод Y230195>Y230196 нивоа.

https://yfull.com/live/tree/I-A21934/

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #475 послато: Септембар 22, 2021, 04:28:07 поподне »
Наравно А21934 нам је позната од раније, када су је на фтдна оформили Koutrouboussis и Holevas, али сад коначно знамо да је испод Y230195>Y230196 нивоа.

https://yfull.com/live/tree/I-A21934/


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #476 послато: Јануар 28, 2022, 12:10:38 поподне »
Помаже Бог свима.
Јел има неких нових информација за ову тему,
и када се планира објавити неки рад о родовима са Косова и Метохије.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #477 послато: Јануар 30, 2022, 03:18:23 поподне »
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.

Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).

Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #478 послато: Јануар 31, 2022, 08:13:07 пре подне »
Хвала на информацијама
Живи свободно, умри достойно!

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #479 послато: Март 06, 2022, 07:45:17 поподне »
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих  промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-Z17855
« Одговор #480 послато: Март 06, 2022, 08:28:14 поподне »
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.

Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).

Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:



Излезе Big Y на 693011/Димитров от село Цигарево в днешна Гърция и той прави клон с 500645 от село Раданци и 535134 от село Кашенци в Централна Стара Планина.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FTB838

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-Z17855
« Одговор #481 послато: Март 06, 2022, 08:29:03 поподне »
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих  промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/

Сигурно са от Южна Албания там масово са Албанизирани Българи.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #482 послато: Март 07, 2022, 11:41:13 пре подне »
Сигурно са от Южна Албания там масово са Албанизирани Българи.

Нисам сигуран ни да се тамошње словенофоно становништво у потпуности изјашњава Бугарима (поред бугарске, у Албанији су присутни и припадници македонске националне мањине), нити да ли се тако изјашњавало у прошлости, нарочито пре 1870. године.  ;) Зато бих користио назив "Словени из Албаније" или "словенофоно становништво Албаније", када се говори о словенском становништву источне и југоисточне Албаније.
« Последња измена: Март 07, 2022, 11:49:18 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #483 послато: Март 07, 2022, 03:17:05 поподне »
Нисам сигуран ни да се тамошње словенофоно становништво у потпуности изјашњава Бугарима (поред бугарске, у Албанији су присутни и припадници македонске националне мањине), нити да ли се тако изјашњавало у прошлости, нарочито пре 1870. године.  ;) Зато бих користио назив "Словени из Албаније" или "словенофоно становништво Албаније", када се говори о словенском становништву источне и југоисточне Албаније.

Хтео сам то исто да напишем. Сви у окружењу имају своје мишљење "чији" су они, али битно је како се то становништво из јужне Албаније у прошлости осећало и изјашњавало. Мислим да би израз "Словени из Албаније" био најприкладнији, када се ради о периоду од пре 150-200 или више година. Исто је и са већином Македонаца.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #484 послато: Март 07, 2022, 04:32:26 поподне »
Радећи на филогенетском стаблу за Z17855 које ће ићи на портал, уочио сам да је на live стаблу Yfull-a дошло до занимљивих  промена у подграни Y230196 (велика грана испод које се налази A16413 као и Селакова FT173833). На live стаблу су тренутно присутна двојица новотестираних који су радили Небулу, YF095137 који је на нивоу Y230196* (непознато порекло) и YF100851 (стоји му албанска застава, без других података) који са YF101045, такође Албанцем, твори нову подграну Y263534. Нажалост, њих двојица нису уплатили за Yfull услугу те ће YF095137 бити присутан на стаблу само до 11. марта, а YF100851 још краће, до 9. марта. Ја сам их свакако "скриншотовао" па ће бити забележени на филогенетском стаблу на порталу Порекла.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/

Пардон, YF100851 је ипак радио тест код Дантеа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-Z17855
« Одговор #485 послато: Март 07, 2022, 06:01:54 поподне »
Нисам сигуран ни да се тамошње словенофоно становништво у потпуности изјашњава Бугарима (поред бугарске, у Албанији су присутни и припадници македонске националне мањине), нити да ли се тако изјашњавало у прошлости, нарочито пре 1870. године.  ;) Зато бих користио назив "Словени из Албаније" или "словенофоно становништво Албаније", када се говори о словенском становништву источне и југоисточне Албаније.

Там е работата че за голямо нещастие на Югозападните ми съседи и за разлика от тях Албанците признаха Българско малцинство и са си точно Българи в Югоизтока че даже си имат и Български организации и Българско училище още повече че тяхната Албанизация основно се случва преди Македонците да съществуват изобщо така и със "Славофоните Гърци" които се самоопределят като Българи и се изселват в България. За мен преди Втората Световна Война има само Българи и Сърби след това може да се говори за Македонци на територията на днешна Република Северна Македония иначе тях ако ги питаме е ясно че и аз ти сме Прави Македонци :D
« Последња измена: Март 07, 2022, 06:10:34 поподне vasil »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #486 послато: Април 24, 2022, 11:03:10 поподне »
С обзиром да су на Yfull стаблу у оквиру гране Y12341 сада већ два узорка са Небуле, мислим да можемо закључити да је А1221 дефинитивно испод Y230195, а паралелна са Y230196.

Такође, два Бугарина са фтдна оформила су грану FTB666 (деле још десетак СНП), а фтдна је наводно тестирао и Y230195 за једног од њих (резултат +), док на Y230196 највероватније нису тестирани (БигИпсилон не покрива Y230195 и Y230196).

Имајући све ово у виду, тренутно стање требало би да изгледа овако некако:



Појавио се на Yfull (ваљда први?) узорак са Дантеа у грани А1221, и коначно је разрешена њена филогенија - испада да је ипак испод Y230196:


Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #487 послато: Јун 06, 2022, 01:18:28 поподне »
Само да кажем хвала колеги  Селаковићу на одличним стаблима, прави је махер.  Дефинитивно једна од најбоље обрађених хаплогрупа што се тога тиче.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #488 послато: Септембар 06, 2022, 09:17:27 пре подне »
Yfull је одабрао FT226393 да именује грану Шекулараца:


Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #489 послато: Октобар 08, 2022, 01:13:14 поподне »
Наша Z17855 је увећана за још два припадника који су потврђени код Yseq-a:

Прекић, Долово, Тутин је I2-Z17855>BZ190177>FT154835.

Филиповић, Прекадин, Прокупље, је Z17855 +, али BY153008- Y59595- и A16413-. Тренутно се тестира на А1221 и биће интересантно видети којој дубљој подрграни припада.

Ибарска долина са подгорином Копаоника се полако показује као један хотспот за Z17855 са присуством више различитих подграна међу којима доминира А16413 са придруженом А1221.
« Последња измена: Октобар 08, 2022, 01:17:29 поподне Equinox »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #490 послато: Новембар 24, 2022, 12:30:34 поподне »
 I2-Z17855 је једна од најравномерније распоређених халплгрупа у српском корпусу. Мислим да  у свим српским крајевима не пада  испод 4-5% што говори да је од почетка учествовала у етногенези Срба.   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #491 послато: Новембар 24, 2022, 02:57:33 поподне »
I2-Z17855 је једна од најравномерније распоређених халплгрупа у српском корпусу. Мислим да  у свим српским крајевима не пада  испод 4-5% што говори да је од почетка учествовала у етногенези Срба.

Заправо и није тако. У динарским крајевима се јавља углавном кроз подгране карактеристичне за веће родове (Мириловићи, Лијешњани). У централним и зетко-рашким областима кроз Шекуларце и Ковачане и сл. Није тако равномено распоређена као неке друге хаплогрупе. А много је већа заступљеност код нпр. Македонаца, свакако и Бугара, него код Срба, што свакако много говори о пореклу.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #492 послато: Новембар 24, 2022, 03:35:53 поподне »
Заправо и није тако. У динарским крајевима се јавља углавном кроз подгране карактеристичне за веће родове (Мириловићи, Лијешњани). У централним и зетко-рашким областима кроз Шекуларце и Ковачане и сл. Није тако равномено распоређена као неке друге хаплогрупе. А много је већа заступљеност код нпр. Македонаца, свакако и Бугара, него код Срба, што свакако много говори о пореклу.

Tačno.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #493 послато: Новембар 24, 2022, 04:48:22 поподне »
Мислим да је још можда преурањено за неке дефинитивне закључке јер има доста породица по свим нашим крајевима које су Z18755 потврђене али нису дубље тестиране. Видели смо да је присутна и код Хрвата и код Муслимана у Босни, али упркос досадашњим напорима (ја сам лично покушао добар део оних које је Небојша прикупио са 23 and me да контактирам и анимирам за тестирање) немамо још увек довољан увид у реалну дистрибуцију и учесталост. По досадашњим резултатима ми се чини да је потенцијално матично подручје у нашим крајевима управо Рашка област у најширем географском смислу, и да је била врло покретљива. Могуће је чак да и да је првобитно станиште ближе матици Мириловића, и да се у јеку развоја и ширења средњевековне српске државе померила ка истоку, у рашку област. Такође ми се чини да је у наше крајеве дошла рано, племенски и неиздиференцијана по степену сродства њених чланова, и да је карактеришу честе миграције те због тога није дошло (осим у случају Мириловића и Љешњани) до формирања племенских заједница. Мене искрено изненађује велика разноврсност низводних грана код нас Срба, и чини ми се да је већа него код других суседних народа. Наравно, овде не убрајам Хрвате код којих учесталост (по досадашњим резултатима са 23 and me) вероватно није мања него код нас, али немамо узорак који је дубље тестиран да бисмо могли да доносимо закључке. Може се десити да су у питању огранци Мириловића или генетски блиских родова Љешњанима које већ имамо по Крајини. У сваком случају, делује као да је има по свим крајевима, али да мало знамо о осталим родовима који нису дубље тестирани кроз наше колективне и приватне подухвате. Да ли је учествовала у етногенези Срба или је рано ушла у српски корпус, тешко је рећи, и тренутно су обе опције могућност.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #494 послато: Новембар 25, 2022, 04:45:48 поподне »
Мислим да као што добар део  I2-PH908 код Бугара и Македонаца није дошао са територије српских земаља тако ни I2-Z17855 код Срба добрим делом не долази са територије данашње Бугарске и Македоније.   Сматрам да је крак I2-Z17855 долазећи преко Влашке низије продужио преко Ђердапа до Рашке, Дукље и данашње Херцеговине где данас имамо тестиране родове.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #495 послато: Новембар 26, 2022, 01:10:14 пре подне »
 Код босанских муслимана код резултата са 23andme је S17250 18 пута заступљенија него Z17855.

 Само овај податак говори да је тешко вјеровати у икакво (западно од Дрине/Херцеговина рекао бих никакво) значајније старинство I-Z17855 на западу Балкана. Осим тога многи српски Z17855 се налазе у примарно влашком племенском, неки арбанашком племенском (Горњаци, Карађорђевићи ?), а неки у генетском бугарском контексту.

 Срби су боље дубински тестирани него Бугари, па тако су и ближи бугарски рођаци нешто што само чека да се деси. Нпр. Мириловићи су тренутно сами, али имају поклапање у Македонији на мање маркера, а знам да и у Бугарској имају (и сигурнијег од овог из Македоније) и да ће прије или касније добити ближег парњака одатле.
« Последња измена: Новембар 26, 2022, 01:14:07 пре подне Zor »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #496 послато: Новембар 26, 2022, 08:35:30 пре подне »
Код босанских муслимана код резултата са 23andme је S17250 18 пута заступљенија него Z17855.

 Само овај податак говори да је тешко вјеровати у икакво (западно од Дрине/Херцеговина рекао бих никакво) значајније старинство I-Z17855 на западу Балкана. Осим тога многи српски Z17855 се налазе у примарно влашком племенском, неки арбанашком племенском (Горњаци, Карађорђевићи ?), а неки у генетском бугарском контексту.

 Срби су боље дубински тестирани него Бугари, па тако су и ближи бугарски рођаци нешто што само чека да се деси. Нпр. Мириловићи су тренутно сами, али имају поклапање у Македонији на мање маркера, а знам да и у Бугарској имају (и сигурнијег од овог из Македоније) и да ће прије или касније добити ближег парњака одатле.

Нисам сигуран да ли овде ради о неком неразумевању онога што је Христифор написао или постоји неки други мотив нпр. инсинуирање да Z17855 код Срба није изворно српска?!

Не знам чему поређење учесталости S17250 са Z17855 и Босни (или било ком другом крају) кад је до сада јасно установљена НИСКА али КОНСТАНТНА УЧЕСТАЛОСТ Z17855 у крајевима у којима је код нас тестирана и потврђена.

Овде је реч о РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ, и ако не грешим (за шта задржавам могућност) и користим неке друге податке, око 2/3 ПОТВРЂЕНИХ Z17855 на 23 and me, које је Небојша прикупио су управо ИЗ ЗАПАДНИХ тзв. динарских крајева и укључују и Србе и Хрвате и Муслимане (од источне преко западне Херцеговине, средње и северне Далмације, Крајине, Жумберка до Барање, где има чак Z17855 међу староседелачким родовима).

Да ли постоје парњаци међу суседним народима не говори ништа о пореклу Z17885 код Срба, и најмање даје за право да се квалификује као изворно несрпска што се индиректно овде имплицира.

И узгред буди речено, код Бугара су много више и боље истестиране и испрофилисане дубље подгране Z17855 и за сада нема таквих паралела и веза које би указивале да Z17855 Срби потичу од генетски сродних Бугара, Македонаца или Албанаца и обрнуто, што потврђује оно што је Христифор претходно рекао.

Еволуција великог броја Z17855 родова је знатно другачија и не прати иста правила или логику развоја која је карактеристична за друга племена и братства код Срба, а и у том погледу се не разликује значајно и од неких других хаплогрупа које су учесталије код Срба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #497 послато: Новембар 26, 2022, 09:00:45 пре подне »
Оно што јесте евидентно, то је да је тежиште I2-Z17855 на истоку Балкана, што може и не мора да значи ништа. Иначе се ова хаплогрупа ни по чему не издваја од неких других хаплогрупа/подграна присутних код Срба. Нпр. R1a-YP417, J2b-M205, G2a-L42, итд. Све су оне присутне у практично свим српским етнографским зонама и мање-више су равномерно заступљене. Да ли то значи да су оне и изворно српске - наравно да не.

Оно што се са ове дистанце може закључити јесте то да се велики број ових подграна вероватно рано уклопио у српски корпус.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #498 послато: Новембар 26, 2022, 01:25:18 поподне »
Мислим да колега Zor греши првенствено убацујући влашки социјални статус,  арбанашко племенско порекло и бугарски генетски контекст ма шта то значило. Могу се сложити да у изворним границама босанске државе  I2-Z17855 вероватно није имала значајније присуство као у Рашкој, Херцеговини и Дукљи, али се ширењем што средњовековне Босне што Србије I2-Z17855 ширила па тако данас имамо доста Бошњака припадника ове гране од Стоца, Сарајева, Тузле до Цазина и Бихаћа. 

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #499 послато: Новембар 26, 2022, 03:45:58 поподне »
Нисам сигуран да ли овде ради о неком неразумевању онога што је Христифор написао или постоји неки други мотив нпр. инсинуирање да Z17855 код Срба није изворно српска?!

 Нисам ту видио неке озбиљне аргументе већ жељу да ова генетика буде дио генетике која је дошла са племеном Срба. А нисам ја ни једини са сличним мишљењем ако одемо пар страница уназад. Али свакако да треба ићи од рода до рода и анализирати их понаособ.

Не знам чему поређење учесталости S17250 са Z17855 и Босни (или било ком другом крају) кад је до сада јасно установљена НИСКА али КОНСТАНТНА УЧЕСТАЛОСТ Z17855 у крајевима у којима је код нас тестирана и потврђена.

 Установљена је и висока распрострањеност E-V13 у истим крајевима па је велика већина њих поријеклом са истока..

Овде је реч о РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ, и ако не грешим (за шта задржавам могућност) и користим неке друге податке, око 2/3 ПОТВРЂЕНИХ Z17855 на 23 and me, које је Небојша прикупио су управо ИЗ ЗАПАДНИХ тзв. динарских крајева и укључују и Србе и Хрвате и Муслимане (од источне преко западне Херцеговине, средње и северне Далмације, Крајине, Жумберка до Барање, где има чак Z17855 међу староседелачким родовима).

 Изворни Срби су населили подручје Босне, цијеле Херцеговине, Рашке.

Да ли постоје парњаци међу суседним народима не говори ништа о пореклу Z17885 код Срба, и најмање даје за право да се квалификује као изворно несрпска што се индиректно овде имплицира.

 Претпоставка за сваки влашки катун треба бити да је дошао са истока/централног Балкана у средњем вијеку док се не докаже супротно (као за PH908). Али и без тога огроман број катуна већ сад има јасно источно поријекло.

И узгред буди речено, код Бугара су много више и боље истестиране и испрофилисане дубље подгране Z17855 и за сада нема таквих паралела и веза које би указивале да Z17855 Срби потичу од генетски сродних Бугара, Македонаца или Албанаца и обрнуто, што потврђује оно што је Христифор претходно рекао.

 Код Бугара их има још доста са само SNP-pack-ом, а има и ових без.

 Неки стариначки Z17855 мислим да не би смио бити повезан са влашким статусом који није домицилан на том подручју и који ипак извире из источнобалканскороманске етногенезе. Дакле ако су утврди веза неке генетике са пред-османским влашким статусом то одмах буди сумњу.. Ако та генетика има рођаке на истоку, посебно ближе онда је све јасно, поготово ако је несловенска и сл.

 Такођер не треба заборавити на ширење Бугара, и докле је допирала Бугарска у то доба.



Мислим да колега Zor греши првенствено убацујући влашки социјални статус,  арбанашко племенско порекло и бугарски генетски контекст ма шта то значило. Могу се сложити да у изворним границама босанске државе  I2-Z17855 вероватно није имала значајније присуство као у Рашкој, Херцеговини и Дукљи, али се ширењем што средњовековне Босне што Србије I2-Z17855 ширила па тако данас имамо доста Бошњака припадника ове гране од Стоца, Сарајева, Тузле до Цазина и Бихаћа.

 То значи утапање у српски етнос из тих етноса, колико год то звучало "политички некоректно".. Влашки статус у османско доба не треба мијешати са оним из Србије Немањића. За краља Милутина су његови манастирски Власи засебан народ, какав су и Арбанаси, Бугари итд., нису Срби у влашком статусу, били они тад сасвим лингивстички асимиловани или не.
 Дакле не треба мијешати асимилацију PH908 локалаца од стране раних Румуна/Влаха придошлих са истока која се десила у Херцеговини, као и експанзију влашког статуса у османско вријеме са несумњивим етничким разликама у средњем вијеку.

 А обзиром да је већ сада јасно да бар 20 % Црногораца има албанско и раноалбанско поријекло по мушкој линији (код несловенских линија), не видим зашто ту не би било и Z17855 који јесу са албанских подручја? То јесте више заступљена грана I-Y3120 код Албанаца. Како и када су утопљени је друго питање. Нпр. Горњаци памте претке који су историјске личности прије 400 г., па мислим да се може вјеровати у предање од прије 540 г.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-Z17855
« Одговор #500 послато: Новембар 26, 2022, 05:16:27 поподне »
Мислим да је Z17855 очигледно једна од главних хаплогрупа Седам словенских племена.

Међу Србе је могла улазити у више таласа. Ипак, ако је јача у Херцеговини, Дукљи и Рашкој а слабија у Босни, то више упућује да је долазила углавном у 12. вијеку и касније. Јер тада се у Немањићкој држави становништво у влашком статусу креће у смјеру исток-запад , а Босна се одваја и била је донекле изолована од тих дешавања.

То не чини ову хаплогрупу некако мање вриједном или несрпском.
Седам словенских племена су по мом мишљењу један од најважнијих дијелова српске етногенезе, уз прото-Србе из Бохемије и палео-Балканце.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-Z17855
« Одговор #501 послато: Новембар 26, 2022, 05:40:35 поподне »
Делује да је мушка линија I2-Z17855 ушла на Балкан пре оних великих сеоба у шестом/седмом веку:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree

Међутим, једно питање за Зора:

Када посматраш просторе Црне Горе и Албаније, који су географски наслоњени један на други - како долазиш до закључка да нека популација има Албанско или прото-Албанско порекло, а не у неким случајевима обрнуто - да су неки данашњи Албанци најпре ушли у српски национални корпус, а касније поарбанашени у додиру/уживоту са Албанским племенима?

Чак неке гране неупитно пред-словенских хаплогрупа, нпр. J2, E-V13, R1b и сл. могле су хронолошки прво ући у српски етнос, па бити накнадо поарбанашене (нпр. тек након што су српска средњовековна држава и њена црква изгубиле моћ и утицај, тј. престале да културно "зраче" и усисавају у своја недра околне популације).

Дакле, питам у методолошком смислу, на основу којих правила искључујеш један сценарио у односу на други?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #502 послато: Новембар 26, 2022, 06:03:49 поподне »
Зор је отишао у крајност мало. Али ово што Никац каже углавном јесте очигледно за наше I2-Z17855 (влашка кратања исток-запад), као и за већи део добро профилисаних српских подграна. Па ни на српском западу не постоји нека претерана разноврност, већ се све своди на Мириловиће и Никољштаке који су вероватно у даљој вези са Лијешњанима (постоје још једни Никољштаци). Дакле опет долазимо до Херцеговине, Зете.

Кључ је можда у неким недефинисаним подгранама којих има код Срба чињеница.

Поменух раније на овој теми. Заиста велики број Албанаца припада I2-Z17855. То се лепо може испратити на 23andMe. Има их са Косова, из Албаније, посебно Македоније, па могу бити у питању различити таласи.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-Z17855
« Одговор #503 послато: Новембар 26, 2022, 06:07:02 поподне »
Делује да је мушка линија I2-Z17855 ушла на Балкан пре оних великих сеоба у шестом/седмом веку:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree

Због чега то закључујеш?

Нпр. у овој грани се I-Y39505 (сјверно од Дунава) и I-Y52071 (јужно од Днуава) раздвајају управо око 550. године.
https://www.yfull.com/tree/I-FT12287/

У другим подгранама то можда још немамо. Али за то се треба поклопити да баш буду тестирани "рођаци" из правог тренутка с обије стране Дунава.


« Последња измена: Новембар 26, 2022, 06:09:10 поподне Никац »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #504 послато: Новембар 26, 2022, 06:07:59 поподне »
 Невезано са ову расправу нити бих  убацио нашег колегу Зора у тај кош, али примећујем код појединих хрватских и мањим делом бошњачких аутора  посебан пик на I2-Z17855 хаплогрупу.   Наиме желе да је представе као бугарску грану и да су Срби који су њени носиоци заправо Бугари као да је бити Бугарин нешто лоше по аутоматизму. Дакле кад већ не можеш гране I2 подвести под влашку онда може под бугарску, још кад би знали да изворни Бугари немају нарочите везе са I2-Z17855 нити било којим другим гранама највише заступљеним на овим просторима.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #505 послато: Новембар 26, 2022, 06:41:30 поподне »
Имам само неколико опаски, јер мислим да је ова дебата отишла у непродуктивну ширину.
Овде се наизменично користе етничке, лингвистичке, социјалне, односно економске и генетичке одреднице, што верујем, не намерно, уноси забуну.

Уколико постоји опипљиви доказ да Z17855 није продро у унутрашњост Балкана пре 6-8. века, онда је заиста бесмислено спекулисати да ли јесте или није учествовала у етногенези Срба, без обзира на правац насељавања.
 
Нисам најбоље разумео коментар о резултатима тестирања код Бугара у контексту разноврсности низводних грана Z17855, а исто тако ни реферисање на високу пристутност Z17855 код Албанаца у неком од претходних коментара, посредство којих се закључује да је Z17855 на српско-хрватском говорном подручју огранак (или су огранци) „ бугарских“, „македонских“ или „албанских“ подргана.

Несумљиво је да је било више етапа насељавања Z17855 на српско-хрватско говорно подручје, и ми не поседујемо ни приближно довољно материјалних доказа за тврдње које се овде износе, па чак и што се тиче старости и распрострањености Z17855 западно од Дрине.

Потврђени огранци Мириловића у западним крајевима, као и ближи генетски сродници Љешљана у Северној Далмацији/Лици ни у ком случају не могу да послуже као образац за закључивање о пореклу, старости и миграцијама свих Z17855 чији су потомци данас тамо присутни, и за такве закључке је потребно додатно и екстензивно тестирање и утврђивање веза са до сада потврђеним Z17855 у другим крајевима.

Миграције нису једносмерне и нису одређене једним фактором. Иако постоји реална могућност да је један део Z17855 дошао у наше крајеве ширењем Бугарске државе, несумљиво је да је било миграција и са запада ка истоку. Један од изразитијих примера је насељавање рударско-трговачког центра у Чипровцима након смањења екплоатације у Трепчи и Новом Брду, другом и трећом генерацијом дубровчких трговаца који су рођени у Трепчи и Новом Брду. Чипровици су до краја 18. века били католички центра, који је у свом највећем успону имао више католика него Софија.

На крају, у етногенези Срба, Албанаца, Бугара и осталих историјским народа на Балкану није учествовала само једна хаплогрупа, а и дан данас имамо примере где Срби поседују националну свест, али и доминанте етнокултуролошке карактеристике средине у којој живе, што их није чинило и не чини их мање Србима. Исто важи и за друге народе који су се налазили и који се данас налазе ван своје домицилне културе.

Размена аргумената заснованих на чињеницама је конструктивна ствар - извођење закључака на основи пројекција није.

Што се узорка са 23 and me тиче, на некомплетном узорку од 90 потврђених Z17855 са српско-хрватског говорног подручја (без поделе по нацијама и вероисповести) 13% је непознатог порекла.
Од преосталих 87%, 28% је из Србије од чега 8% непознатог порекла, 10% из западне Србије док је преосталих 10% из источне и југоисточне Србије.

27% је из различитих делова Хрватске од чега највећи део из Далмације и Лике (50%). Из различитих делова Босне је 18%, Црне Горе 11%, док је из Херцеговине 3%.

Ако се узме етнокултуролошка класификација (по којој се становништво Западне Србије превасходно класификује као становништво динарског типа) онда је распрострањеност Z17855 на српско-хрватском говорном подручју убедљиво највеће у динарској зони са нешто мало преко 70%, у односу на централну, односно источну зону која учествује са око 17%.



Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #506 послато: Новембар 26, 2022, 07:04:45 поподне »
Разноврсност I2-Z17855 грана  је ако ја не грешим на српској страни.  Дакле потврда да је главни улазак у српски корпус највероватније остварен пре периода Немањића и ширења српске државе. Сумњам да је приликом првих сеоба I2-Z17855 заобилазила српске крајеве и одлучивала се искључиво за југ и Балкана. Друге гране И2 Динарика су радо ишле у све крајеве.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #507 послато: Новембар 26, 2022, 07:38:07 поподне »
Треба имати на уму и да се људи пореклом из одређених области далеко више тестирају од других, убедљиво први код Срба по учесталости су Крајишници, а затим Црногорци. Због тога не бих узимао проценте тренутно тестираних из појединачних области као неки одлучујући фактор, просто се људи са истока и југа Србије далеко мање тестирају од људи из динарских крајева. Треба гледати састав грана испод саме Z17855, појединачно анализирати сваку од подграна и упоређивати са њеним јављањем код околних народа, али је узорак људи са дефинисаним подгранама испод Z17855 далеко мањи од оних за које се само зна тај "основни" снип. У сваком случају, ако се гледа и по разноврсности подграна и по разноврсности хаплотипова, динарске области се не могу сматрати некаквим раносредњовековним извориштем гране Z17855, источнији и јужнији крајеви Балкана су ипак разноврснији у том погледу. Није немогуће да је нека подграна од Z17855 "залутала" у динарске крајеве још током 6/7. века (добар кандидат би била шекуларска грана FT226393, мада о њој тренутно премало знамо да би то могли да сигурније тврдимо), али мислим да је то био пре изузетак него правило.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #508 послато: Новембар 26, 2022, 07:43:44 поподне »
Међутим, једно питање за Зора:

Када посматраш просторе Црне Горе и Албаније, који су географски наслоњени један на други - како долазиш до закључка да нека популација има Албанско или прото-Албанско порекло, а не у неким случајевима обрнуто - да су неки данашњи Албанци најпре ушли у српски национални корпус, а касније поарбанашени у додиру/уживоту са Албанским племенима?

Чак неке гране неупитно пред-словенских хаплогрупа, нпр. J2, E-V13, R1b и сл. могле су хронолошки прво ући у српски етнос, па бити накнадо поарбанашене (нпр. тек након што су српска средњовековна држава и њена црква изгубиле моћ и утицај, тј. престале да културно "зраче" и усисавају у своја недра околне популације).

Дакле, питам у методолошком смислу, на основу којих правила искључујеш један сценарио у односу на други?

 Овдје долазим до закључка на основу генетике али исто тако на основу историјских чињеница, о којима су говорили бројни аутори.
 Кучи, албански коријен, 1485. већина има албанска имена, 1330 Петар Куч у катуну Арбанаса.
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/

 Бјелопавлићи, Бијели Павле, ово Бијели више подсјећа на албански Бард. Предање о Дукађину.
https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/

 Матаруге, Бјелице. Ту је веза даља али несумњиво је раноалбанско поријекло Матаруга, обзиром и на неке нове доказе које имам везано за посљедње носиоце ове генетике који се сматрају Матаругама. Можда је у том занимљивији од осталих, јер је ово албаноидна група која се најраније одвојила од других.
https://www.yfull.com/tree/E-FT104106/

 Пипери, Доњаци, влашко-албанска веза етимолошки, даља веза је албанска.
https://www.yfull.com/tree/R-FT49932/

 Дио Бањана, који су били могуће и предводници влаха Бањана, судећи по доказима. Грана је прото-албанска но налази се и код Румуна. Код влаха Бањана је прије влашка веза.
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/

 Шестани, 1485. нахија Шестани, ономастика мјешавина арбанашке и српске, грана прото-албанска
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/

 Има још мањих родова, укупно дођу лако до 20 % популације ЦГ..

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-Z17855
« Одговор #509 послато: Новембар 26, 2022, 07:58:59 поподне »
Овдје долазим до закључка на основу генетике али исто тако на основу историјских чињеница, о којима су говорили бројни аутори.
 Кучи, албански коријен, 1485. већина има албанска имена, 1330 Петар Куч у катуну Арбанаса.
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/

 Бјелопавлићи, Бијели Павле, ово Бијели више подсјећа на албански Бард. Предање о Дукађину.
https://www.yfull.com/tree/E-Y133830/

 Матаруге, Бјелице. Ту је веза даља али несумњиво је раноалбанско поријекло Матаруга, обзиром и на неке нове доказе које имам везано за посљедње носиоце ове генетике који се сматрају Матаругама. Можда је у том занимљивији од осталих, јер је ово албаноидна група која се најраније одвојила од других.
https://www.yfull.com/tree/E-FT104106/

 Пипери, Доњаци, влашко-албанска веза етимолошки, даља веза је албанска.
https://www.yfull.com/tree/R-FT49932/

 Дио Бањана, који су били могуће и предводници влаха Бањана, судећи по доказима. Грана је прото-албанска но налази се и код Румуна. Код влаха Бањана је прије влашка веза.
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/

 Шестани, 1485. нахија Шестани, ономастика мјешавина арбанашке и српске, грана прото-албанска
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/

 Има још мањих родова, укупно дођу лако до 20 % популације ЦГ..
А то је колико процената ЦГ прије берлинског конгреса? Значи ако ћемо реално ЦГ јесте озбиљан феномен унутар српског романтизма и тако га треба и посматрати без емотивног набоја...реалност пре свега. Хвала Зор😊

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I2-Z17855
« Одговор #510 послато: Новембар 26, 2022, 08:18:15 поподне »

То значи утапање у српски етнос из тих етноса, колико год то звучало "политички некоректно".. Влашки статус у османско доба не треба мијешати са оним из Србије Немањића. За краља Милутина су његови манастирски Власи засебан народ, какав су и Арбанаси, Бугари итд., нису Срби у влашком статусу, били они тад сасвим лингивстички асимиловани или не.
 Дакле не треба мијешати асимилацију PH908 локалаца од стране раних Румуна/Влаха придошлих са истока која се десила у Херцеговини, као и експанзију влашког статуса у османско вријеме са несумњивим етничким разликама у средњем вијеку.

 А обзиром да је већ сада јасно да бар 20 % Црногораца има албанско и раноалбанско поријекло по мушкој линији (код несловенских линија), не видим зашто ту не би било и Z17855 који јесу са албанских подручја?

zora uvek pratim u rakordu sa drajverom na temu vlaha. apropo nebojsinog da je zor 'malo otisao u krajnost' - primetio sam sledeci obrazac; zor nastupi ostro ali na drajverovu kontru zna da bude i pomirljiv. pak, daje poslednju rec, to jest drajver odustaje od odbrane znacaja kljucne reci 'planina' u najranijim pominjanjima vlaha. ovo pitanje, za nas koji pratimo, ostaje nerazsjasnjeno - to jest, na kraju ne bude zorovog ostrog stava koji konacno relativizuje znacaj 'planine'. elem (ovo mi je bio uvod)... ovo zorovo, opet ostro, esencijalizovanje albanskog etnosa (iako se radi o I2) i jasna demarkacija vlaha hercegovaca od vlaha srbije... mi deluje kao reverzni uzelac kad govori o odsustvu srednjevekovne nacionalne 'svesti' na jutubu. tema je apsolutno filozofska i ne moze se nista istoriograski (istoricarski) ili geneticki tvrditi (o mojoj kritici uzelca drugi put) mozemo samo da iznosimo zapitanosti, to jest tumacenja. kako uopste tvrditi kako se oseca proto-selcanin karadjodjev predak I2 u nekom 10. veku? a okruzen patrilinealnim starobalkancima/(proto)albancima... kako, kada zor i drajver nisu u stanju da se sloze oko pitanja sloveno-vlaha na prostoru severne grcke... nikako. ili kada jos ne znamo kada se odigrala konacna etnogeneza albanaca (jako rastegljiv moguc vremenski period) prosto, ne vidim jaku argumentaciju za zorove jake stavove u pogledu 'etnosa'. naravno, ne sporim pravac migracija jugoistok-severozapad za koji nisam strucan a koji deluje dobro poktrepljen rezultatima

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #511 послато: Новембар 26, 2022, 08:37:46 поподне »
zora uvek pratim u rakordu sa drajverom na temu vlaha. apropo nebojsinog da je zor 'malo otisao u krajnost' - primetio sam sledeci obrazac; zor nastupi ostro ali na drajverovu kontru zna da bude i pomirljiv. pak, daje poslednju rec, to jest drajver odustaje od odbrane znacaja kljucne reci 'planina' u najranijim pominjanjima vlaha. ovo pitanje, za nas koji pratimo, ostaje nerazsjasnjeno - to jest, na kraju ne bude zorovog ostrog stava koji konacno relativizuje znacaj 'planine'. elem (ovo mi je bio uvod)... ovo zorovo, opet ostro, esencijalizovanje albanskog etnosa (iako se radi o I2) i jasna demarkacija vlaha hercegovaca od vlaha srbije... mi deluje kao reverzni uzelac kad govori o odsustvu srednjevekovne nacionalne 'svesti' na jutubu. tema je apsolutno filozofska i ne moze se nista istoriograski (istoricarski) ili geneticki tvrditi (o mojoj kritici uzelca drugi put) mozemo samo da iznosimo zapitanosti, to jest tumacenja. kako uopste tvrditi kako se oseca proto-selcanin karadjodjev predak I2 u nekom 10. veku? a okruzen patrilinealnim starobalkancima/(proto)albancima... kako, kada zor i drajver nisu u stanju da se sloze oko pitanja sloveno-vlaha na prostoru severne grcke... nikako. ili kada jos ne znamo kada se odigrala konacna etnogeneza albanaca (jako rastegljiv moguc vremenski period) prosto, ne vidim jaku argumentaciju za zorove jake stavove u pogledu 'etnosa'. naravno, ne sporim pravac migracija jugoistok-severozapad za koji nisam strucan a koji deluje dobro poktrepljen rezultatima

 Албанци јесу дистинктна популација, а и генетски се доста разликују од окружења. Слажем се да ту нема неке етничке самосвијести али има племенске. Племенска самосвијест може бити субституција за модерну етничку, још може бити и пуно јача.

 И треба разликовати влахе Србије Немањића од влаха Херцеговине. Нпр. установа примићура не постоји код херцеговачких влаха, док је бар од почетка 14 в. присутна код влаха државе Немањића.

 Драјвер наступа са перспективе чињенице да је већина Срба, посебно пречана поријеклом од људи у влашком статусу. И да се тај влашки статус треба стога уклопити у српску етногенезу. Циљ је учинити било који род што "српскијим", као и код већине, отуд ово скакање кад год се помене нека могућност да неки род не потиче у суштини од Срба који су доселили. Мој циљ је открити ко су то били и шта су били Власи.

 Симбиоза влашког статуса и Срба почиње примарно са Османлијама. У држави Немањића ње генерално није било. Велики дио влаха државе Немањића јесу били потомци румунофоних Влаха, с тим да је и ту било излазака и улазака у влашки статус, што су Немањићи гледали и да ограниче.

 Али ови власи нису ни битни толико, и није тако јака њихова заступљеност код Срба. Херцеговачки власи с друге стране су друга прича. Ту је влашки клин дошао са разноврсном генетиком с централног Балкана али је усвојио и доста PH908.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #512 послато: Новембар 26, 2022, 08:52:13 поподне »
 Везано за Љешњане Војиниће. Нисам се нешто бавио њима али ево сад сам бацио око.

Кнез Богдан Љешнанин доселио се са Чева, из села Војинића, прво у Љешанску нахију, село Лијешње, те пошто је тамо нагазио на крв, пресељава се у село Лијешње у Ровцима у пп14в. Прије његовог досељења ово село се звало Брезница, али Богданово потомство назвало га је Лијешње по селу у ком су живјели до пресељења у данашња Лијешња.

У вријеме досељења кнеза Богдана у Лијешње, већи дио тог села припадао је нахији Доње Мораче, вјероватно због тога што је у Лијешњу постојала једна стара црква као истурена ћелија морачког манастира, која је у свом посједу имала знатан дио обрадивог земљишта која се сматрала манастирском својином.


 Ово је то предање. Село Лијешње се помиње 1477. као један од локалитета џемата/катуна Бусидава сина Обрада из влашке нахије Доња Морача. Помиње се и у дефтеру влаха 1533.

 Љешанска нахија се не помиње у дефтерима у 15. и 16 в. (а многе друге се помињу). Село Војинићи са Чева се не помиње такођер.

 Дефинитивно по предању они су основали село, али овај дио да су га назвали по непостојећој нахији наравно не може бити тачан. Као ни то да су дошли из непостојећег села у непостојећој нахији.   :D Дакле нема доказа да је овај џемат дошао са Чева и тешко да га може и бити.

 Дакле ако се гледа прошлост овог рода, докази упућују на влахе Доње Мораче. Могуће и на везу с манастиром, јер одмах након њих је пописан и манастир Морача. Додуше обзиром да нема информације о зимовању и љетовању 1477. изгледа да су они тад већ прешли на више сједилачки начин живота.

 Опет дакле влашка веза за I-Y135653 а ту је неки рођак и у Албанији, а и мало даљи рођак у Македонији. Дакле више него изгледан је ширење са истока.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #513 послато: Новембар 26, 2022, 09:02:40 поподне »

Опет дакле влашка веза за I-Y135653 а ту је неки рођак и у Албанији, а и мало даљи рођак у Македонији. Дакле више него изгледан је ширење са истока.

Само бих додао једну ситницу везано за овај пасус. "Рођак" Албанац уопште није из Албаније, нити из Скадра, већ је то конструкција самог тестираног. Ради се о Албанцу из Ђаковице са презименом Бошњаку, што је индикативно. Они су стара варошка породица у Ђаковици. Очито поисламљени, па затим поарбанашени Срби. Највероватније се ради о вези са Чворовићима, односно са презименом Бошњак из Пиве. Са друге стране веза ове гране постоји на ФТДНА са Мађаром Керекешом и Бугарином Божиловим.
« Последња измена: Новембар 26, 2022, 09:34:03 поподне Милош »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #514 послато: Новембар 26, 2022, 09:15:08 поподне »
Нисам најбоље разумео коментар о резултатима тестирања код Бугара у контексту разноврсности низводних грана Z17855, а исто тако ни реферисање на високу пристутност Z17855 код Албанаца у неком од претходних коментара, посредство којих се закључује да је Z17855 на српско-хрватском говорном подручју огранак (или су огранци) „ бугарских“, „македонских“ или „албанских“ подргана.



Ако се узме етнокултуролошка класификација (по којој се становништво Западне Србије превасходно класификује као становништво динарског типа) онда је распрострањеност Z17855 на српско-хрватском говорном подручју убедљиво највеће у динарској зони са нешто мало преко 70%, у односу на централну, односно источну зону која учествује са око 17%

Када сам поменуо Албанце, нисам алудирао на то да је ушла у српски етнос кроз Албанце, нити да је Прото-Албанска, него да је, за разлику од других словенских подграна, значајније присутна међу њима. И то се не може игнорисати и то нешто говори. Дакле могла је улазити у албански корпус на разне начине. Албанизовањем словенског становништва са југа/севера Албаније, преко Македонских Словена, касније поарбанашених, затим на Косову преко поарбанашених Срба, итд.

Ово о 23andMe једноставно није тачно. Највише је тестираних из динарске зоне, па се стиче такав утисак. Иначе је I2-Z17855 веома заступљена код тестираних са југа Србије. Али без дилеме, највећа заступљеност на 23andMe је код Бугара и посебно Македонаца. На узорку од 205 православних Македонаца износи 10%, а у оквиру I2 хаплогрупе на њу одлази чак 37.03%. Дакле далеко више него код Срба.

Колико год Зор мало претеривао са изјавама, не може се игнорисати снажно присуство ове хаплогрупе у јужним, централним и источним областима Балкана.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #515 послато: Новембар 26, 2022, 09:26:20 поподне »
Не знам колико може бити интересантно за ову причу, али ова хаплогрупа се на 23andMe јавља и код великог броја Торбеша. Јавља се и код Албанаца са "македонизованим" презименима, али дефинитивно нешто чешће избија и код Торбеша. Сви ови фактори указују ипак на нешто значајније упориште управо на простору Македоније и у околним областима.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #516 послато: Новембар 26, 2022, 09:34:05 поподне »
Правац доласка са Карпата преко Влашке низије је одредио подручја са највећом концетрацијом.  Моја теорија је  да је било  више кракова ширења од којих је један кроз данашњи исток Србије  водио у центар стварања српске државе југозападно.


Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I2-Z17855
« Одговор #517 послато: Новембар 26, 2022, 09:35:46 поподне »
Албанци јесу дистинктна популација, а и генетски се доста разликују од окружења. Слажем се да ту нема неке етничке самосвијести али има племенске. Племенска самосвијест може бити субституција за модерну етничку, још може бити и пуно јача.

- nisi me razumeo. ja kritikujem narativ o odsustvu etnicke samosvesti. dublje, filozofski kritikujem koncept 'svesti'. itd. druga tema ali tangentalno - upravo ovo sto kazes - da plemenska samosvest moze biti i puno jaca, vrlo lako moze da se iskoristi za kontra-argument da je I2-Z17855 mogao da se drzi svoje 'plemensko-genetske' svojte 'puno jace' i da se ne identifikuje sa okolnim nesumnjivim albancima sa kojima stupa u etnogenezu

 И треба разликовати влахе Србије Немањића од влаха Херцеговине. Нпр. установа примићура не постоји код херцеговачких влаха, док је бар од почетка 14 в. присутна код влаха државе Немањића.

- ovo je jasno, non-tema ovde. to jest, tangentalno tema u smislu faktora vremena i prostora - kako i gde dolazi do modifikacije sustine fenomena 'vlaha'. bas tako si i ti na jednom topiku postavio stvar... ne znamo kako/kada/gde

 Драјвер наступа са перспективе чињенице да је већина Срба, посебно пречана поријеклом од људи у влашком статусу. И да се тај влашки статус треба стога уклопити у српску етногенезу. Циљ је учинити било који род што "српскијим", као и код већине, отуд ово скакање кад год се помене нека могућност да неки род не потиче у суштини од Срба који су доселили. Мој циљ је открити ко су то били и шта су били Власи

- ok, drajver nastupa iz perspektive, ti nastupas iz svoje (delimicno ne-srpsko poreklo, ako sam razumeo?) ali, i ovde si pomenuo nesto sto je ne-kontroverzno - da vecina precana srba potice od ljudi u vlaskom statusu. mislim da vase neslaganje nema veze sa srednjevekovnom bih koliko sa ranijim periodom na prostoru severa grcke, kao sto rekoh... jer ako su najraniji vlasi (status) koji ce i nominalno biti tretirani kao Vlasi (narod) bili  bar jednim delom slovenovlasi, bas onim koji masovnije ostaje u hercegovini - mirilovici, krasojevici, karadzici... onda... evo, citiracu tebe sa ranije teme:  Да већ јасно се види по именима и планини да јесте било ране симбиозе но и поставља се питање ако нема те ријечи у овим језицима (cincarskom, rumunskom), која би то популација била. Да ли нека трећа ли се та ријеч изгубила некако (друга опција је тежа)

 Симбиоза влашког статуса и Срба почиње примарно са Османлијама. У држави Немањића ње генерално није било. Велики дио влаха државе Немањића јесу били потомци румунофоних Влаха, с тим да је и ту било излазака и улазака у влашки статус, што су Немањићи гледали и да ограниче.

 Али ови власи нису ни битни толико, и није тако јака њихова заступљеност код Срба. Херцеговачки власи с друге стране су друга прича. Ту је влашки клин дошао са разноврсном генетиком с централног Балкана али је усвојио и доста PH908.

- zor, molim te, razgovaras sa covekom enormnih sposobnosti percepcije i sinteze. ne ponavljaj ove stvari koje si vise puta pisao na temama sa drajverom; ovo sam usvojio davno. kako vec napisah - iscitao sam sve vase razgovore. osnovni problem sam sumirao - pri drajverovim navodjenjima slovenskih imena i kljucne reci 'planina' (a u najranijim pomenima vlaha (i Vlaha)... ti ne nudis vrednovanje tog imenoslova i te reci. najvise sto nudis su kasniji romanofoni imenoslovi, za koje se onda ispostavi da i nisu vecinski romanofoni, cak ni u startu... vec da je broj romanofonim imena veci kako idemo dublje u istoriju

- da se vratimo temi albanci - poput ovog slucaja sa najranijm pomenom vlaha, to jest neslaganja dvojce najvecih strucnjaka na forumu u pogledu porekla najranijih vlaha, apsolutno je bespredmetno govorit o albanskom etnosu a da se nisi osvrnuo na aproksimativno vreme albanske etnogeneze.

- svaka ti cast za borbu protiv albanomana na vikipediji; ali, ako znamo da je tek nedavno definitivno pokopana prica o ilirskom E... gde uopste mozemo da lociramo albansku etnogenezu - prvenstveno vremenski ali i prostorno stoji ono pitanje, od zapadne bugarske preko leskovca do reke mat, da se izrazim saljivo

- taman apropo mataruga, uprkos bezbroj pokusaja, nisam uspeo da savladam tumacenje yfull-a i njegovih grana... a posto se prisecam ranije diskusije ovde na forumu o matarugama... i hronoloskog odvajanja od albanaca u odnosu na bjelopavlice, kuce ili vasojevice... podseti me - koji je TMRCA sa albancem/albancima za mataruge? i ako mozes tumacenje - sta to znaci?

PS za torbese/makedoniju nebojsa, taman apropo

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I2-Z17855
« Одговор #518 послато: Новембар 26, 2022, 09:40:40 поподне »
ustvari, nudis pomirljivo vrednovanje reci planina i slovenskog imenoslova ali... pasivno... posle ovakvog pomirljivog stava sa drajverom:   Да већ јасно се види по именима и планини да јесте било ране симбиозе но и поставља се питање ако нема те ријечи у овим језицима (cincarskom, rumunskom), која би то популација била. Да ли нека трећа ли се та ријеч изгубила некако (друга опција је тежа)... ti, zor, opet nastavljas da pises decidno o vlasima, Vlasima i etnickim Albancima koji su I2

 

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-Z17855
« Одговор #519 послато: Новембар 26, 2022, 09:44:57 поподне »
Правац доласка са Карпата преко Влашке низије је одредио подручја са највећом концетрацијом.  Моја теорија је  да је било  више кракова ширења од којих је један кроз данашњи исток Србије  водио у центар стварања српске државе југозападно.



То је дефинитвно псотојало, нпр:

 As an example we can cite investigations carried out in 1966 near the village of Mušiči on the banks of the Drina. In the ruins of a Roman villa simple semi-subterranean dwellings of oval shape were dug up with sherds from the sixth to seventh century, revealing an undeniably eastern origin. Beside them there were fragments of a different pottery, which probably did not belong to the Slavs but to the remnants of the local Romanized population, who gradually merged with the new arrivals, the Slavs. Similar signs of symbiosis have been discovered in other places, e.g. at Žabljak near Doboj; they also show the character of a later Slavonic culture combined with a number of elements of ancient local tradition.

Ово би требали бити Словени из Влашке низије који су се населили на Дрину неколико деценија раније од самих Срба.

хаплогрупа која се добро уклапа у ово је R-FT288648 испод R-FT285270:
https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 347
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: I2-Z17855
« Одговор #520 послато: Новембар 26, 2022, 09:50:51 поподне »
Када сам поменуо Албанце, нисам алудирао на то да је ушла у српски етнос кроз Албанце, нити да је Прото-Албанска, него да је, за разлику од других словенских подграна, значајније присутна међу њима. И то се не може игнорисати и то нешто говори. Дакле могла је улазити у албански корпус на разне начине. Албанизовањем словенског становништва са југа/севера Албаније, преко Македонских Словена, касније поарбанашених, затим на Косову преко поарбанашених Срба, итд.

Ово о 23andMe једноставно није тачно. Највише је тестираних из динарске зоне, па се стиче такав утисак. Иначе је I2-Z17855 веома заступљена код тестираних са југа Србије. Али без дилеме, највећа заступљеност на 23andMe је код Бугара и посебно Македонаца. На узорку од 205 православних Македонаца износи 10%, а у оквиру I2 хаплогрупе на њу одлази чак 37.03%. Дакле далеко више него код Срба.

Колико год Зор мало претеривао са изјавама, не може се игнорисати снажно присуство ове хаплогрупе у јужним, централним и источним областима Балкана.

Небојша, можеш да кажеш да подаци са 23 and me нису репрезентативни, не можеш да кажеш да нису тачни. Статистика је заснована на подацима које си ти објавио на Форуму до 2019 до данас. Нису потпуни, јер нисам стигао да извучем све наводе од када си почео да извлачиш и објављујеш. То је реална статистика на основу података са Форума. То што сматраш да узорак није репрезентативан (што је вероватно тачно) не значи да сам ја објавио или изрекао нешто нетачно. Ја нигде нисам нашао толико потврђених са југа Србије, могуће је да су то они за које је наведено само Србија.

Колико ме памћење служи, нико није спорио Z17855 код суседних народа.

Тренутна дискусија је започета питањем распрострањености српске Z17855 по нашим крајевима и тиме да ли је учествовала у српској етногенези или није, а дошло је до тога да се различите подгране код нас карактеришу као огранци Z17855 етничких Бугара, Македонаца и Албанаца и инсинуира се, без аргументације која је иоле научне природе, дошло до њихове културне асимилације од стране Срба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #521 послато: Новембар 26, 2022, 09:55:34 поподне »
Правац доласка са Карпата преко Влашке низије је одредио подручја са највећом концетрацијом.  Моја теорија је  да је било  више кракова ширења од којих је један кроз данашњи исток Србије  водио у центар стварања српске државе југозападно.



Да, ја сам разумео шта си хтео рећи. То је свакако реалан сценарио, пошто је хаплогрупа и код Срба значајно заступљена, па и донекле разноврсна.

Него овако када се уопштено каже да има српски карактер, према распореду на Балкану то не изгледа тако. Нпр. неке хаплогрупе несловенског порекла имају много више тај правац ширења, попут I1-P109, N2-P189.2, J2b-M205, којих ван српског етничког простора готово и да нема, или има у траговима. Али то је само када причамо о некој глобалној слици на Балкану. Зато споменух високо проценте код Македонаца, Албанаца, Бугара, да не буде забуне. :D За прецизнију причу о српској I2-Z17855 свакако треба више конкретних тестова и повлачење паралаела са осталим Балканцима припадницима ове хаплогрупе.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #522 послато: Новембар 26, 2022, 10:10:50 поподне »
Да, ја сам разумео шта си хтео рећи. То је свакако реалан сценарио, пошто је хаплогрупа и код Срба значајно заступљена, па и донекле разноврсна.

Него овако када се уопштено каже да има српски карактер, према распореду на Балкану то не изгледа тако. Нпр. неке хаплогрупе несловенског порекла имају много више тај правац ширења, попут I1-P109, N2-P189.2, J2b-M205, којих ван српског етничког простора готово и да нема, или има у траговима. Али то је само када причамо о некој глобалној слици на Балкану. Зато споменух високо проценте код Македонаца, Албанаца, Бугара, да не буде забуне. :D За прецизнију причу о српској I2-Z17855 свакако треба више конкретних тестова и повлачење паралаела са осталим Балканцима припадницима ове хаплогрупе.

Разумемо се одлично. ;) Ја не поричем највеће квантитативно присуство  I2-Z17855 у јужним и источним крајевима Балкана, само  сматрам да је заједно са осталим словенским гранама учествовала у раној етногенези Срба и да није  почела да улази у српски корпус са ширењем српске државе  под Немањићима од 11 века па надаље.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #523 послато: Новембар 26, 2022, 10:14:26 поподне »
Разумемо се одлично. ;) Ја не поричем највеће квантитативно присуство  I2-Z17855 у јужним и источним крајевима Балкана, само  сматрам да је заједно са осталим словенским гранама учествовала у раној етногенези Срба и да није почела да улази у српски корпус са ширењем српске државе  под Немањићима од 11 века па надаље.

Један део сасвим сигурно јесте.

Дакле важно је знати заступљеност ове хаплогрупе на Балкану, главне правце ширења (миграционе струје касније). Што наравно не искључује опцију да су неке подгране могле рано завршити међу Србима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #524 послато: Новембар 26, 2022, 10:41:22 поподне »
Само бих додао једну ситницу везано за овај пасус. "Рођак" Албанац уопште није из Албаније, нити из Скадра, већ је то конструкција самог тестираног. Ради се о Албанцу из Ђаковице са презименом Бошњаку, што је индикативно. Они су стара варошка породица у Ђаковици. Очито поисламљени, па затим поарбанашени Срби. Највероватније се ради о вези са Чворовићима, односно са презименом Бошњак из Пиве. Са друге стране веза ове гране постоји на ФТДНА са Мађаром Керекешом и Бугарином Божиловим.

 Хвала за то. Знам за Керекеша но не да је радио BigY, видим на маркерима да изгледа прилично сигурно да је на Y135654 нивоу (532=12, 385а=15). Не знам за Божилова, знам за Димитрова I-A16413*.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #525 послато: Новембар 26, 2022, 11:12:24 поподне »
Хвала за то. Знам за Керекеша но не да је радио BigY, видим на маркерима да изгледа прилично сигурно да је на Y135654 нивоу (532=12, 385а=15). Не знам за Божилова, знам за Димитрова I-A16413*.

Ни Божилов ни Керекеш нису радили ништа више од SNP теста на Z17855. Као што кажеш, Керекеш је вероватно Y135654, док Божилов иако има 532=11, остале вредности показују или да је Y135654 или грана изнад. Оно што све могуће и потврђене Y135654 уједињује је маркер 485=15. Само BigY обојице би показало где се налазе на стаблу. Овако на прву рекло би се да би Божилов био грана изнад, односно вероватно би поцепао Y135654.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #526 послато: Новембар 26, 2022, 11:18:11 поподне »
- nisi me razumeo. ja kritikujem narativ o odsustvu etnicke samosvesti. dublje, filozofski kritikujem koncept 'svesti'. itd. druga tema ali tangentalno - upravo ovo sto kazes - da plemenska samosvest moze biti i puno jaca, vrlo lako moze da se iskoristi za kontra-argument da je I2-Z17855 mogao da se drzi svoje 'plemensko-genetske' svojte 'puno jace' i da se ne identifikuje sa okolnim nesumnjivim albancima sa kojima stupa u etnogenezu

 Могао је, не знамо колико је. Код Климената је било доста српских имена 1485.

- ok, drajver nastupa iz perspektive, ti nastupas iz svoje (delimicno ne-srpsko poreklo, ako sam razumeo?)

 Примарно је то што са пола свијета могу да разговарам нормално на прву, и скоро да сам "њихов" од језика до културе, и то са људима са којима постоји много већа разлика него међу овим народима.

(a u najranijim pomenima vlaha (i Vlaha)... ti ne nudis vrednovanje tog imenoslova i te reci. najvise sto nudis su kasniji romanofoni imenoslovi, za koje se onda ispostavi da i nisu vecinski romanofoni, cak ni u startu... vec da je broj romanofonim imena veci kako idemo dublje u istoriju

 У најранијем попису влаха Жиче из 1220. огроман је проценат не само румунских имена већ и словенских имена својственим Румунима а не Србима кад се боље погледа. Касније тај проценат пада, па почетком 14 в. постаје потпуно мањински. Такођер хрисовуље су скоро најбоље што се има, јер ранорумунски именослов није баш добро очуван у другим изворима.

- da se vratimo temi albanci - poput ovog slucaja sa najranijm pomenom vlaha, to jest neslaganja dvojce najvecih strucnjaka na forumu u pogledu porekla najranijih vlaha, apsolutno je bespredmetno govorit o albanskom etnosu a da se nisi osvrnuo na aproksimativno vreme albanske etnogeneze.

 Албанска етногенеза је слична румунској, позна антика, рани средњи вијек је почетак. То и генетика казује у погледу старости кластера. 

- svaka ti cast za borbu protiv albanomana na vikipediji; ali, ako znamo da je tek nedavno definitivno pokopana prica o ilirskom E... gde uopste mozemo da lociramo albansku etnogenezu - prvenstveno vremenski ali i prostorno stoji ono pitanje, od zapadne bugarske preko leskovca do reke mat, da se izrazim saljivo

 Да Шоплук је и даље најизвјеснији.

- taman apropo mataruga, uprkos bezbroj pokusaja, nisam uspeo da savladam tumacenje yfull-a i njegovih grana... a posto se prisecam ranije diskusije ovde na forumu o matarugama... i hronoloskog odvajanja od albanaca u odnosu na bjelopavlice, kuce ili vasojevice... podseti me - koji je TMRCA sa albancem/albancima za mataruge? i ako mozes tumacenje - sta to znaci?

 На теми о Матаругама боље.

ti, zor, opet nastavljas da pises decidno o vlasima, Vlasima i etnickim Albancima koji su I2

 Писао сам на теми о Румунима о Власима који нису I2. И понављам Румуни у 11./12. вјероватно нису имали пуно словенске генетике, то је већ сад јасно, гледајући генетику јер већина њихових словенских кластера не долази са Балкана, но то и за посљедицу има неизбјежно оно што се чини настоји избјећи: позну србизацију разних хр код Срба. :D Под познија мислим на 12.-13. в. примарно.

 Што се тиче тих Влаха са рјечју планина, то није простор одакле Власи потичу, већ је простор на који Власи долазе у 9./10. в. И то не могу бити најранији Власи, најранији Власи су у оном појасу гдје су живјели поред прото-Албанаца једно вријеме, сјеверно од Јиречек линије. Тако да то може бити и нека влашка група која је пошла неком "слијепом улицом".

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-Z17855
« Одговор #527 послато: Новембар 26, 2022, 11:29:33 поподне »
Албанци јесу дистинктна популација, а и генетски се доста разликују од окружења. Слажем се да ту нема неке етничке самосвијести али има племенске. Племенска самосвијест може бити субституција за модерну етничку, још може бити и пуно јача.

 И треба разликовати влахе Србије Немањића од влаха Херцеговине. Нпр. установа примићура не постоји код херцеговачких влаха, док је бар од почетка 14 в. присутна код влаха државе Немањића.

 Драјвер наступа са перспективе чињенице да је већина Срба, посебно пречана поријеклом од људи у влашком статусу. И да се тај влашки статус треба стога уклопити у српску етногенезу. Циљ је учинити било који род што "српскијим", као и код већине, отуд ово скакање кад год се помене нека могућност да неки род не потиче у суштини од Срба који су доселили. Мој циљ је открити ко су то били и шта су били Власи.

 Симбиоза влашког статуса и Срба почиње примарно са Османлијама. У држави Немањића ње генерално није било. Велики дио влаха државе Немањића јесу били потомци румунофоних Влаха, с тим да је и ту било излазака и улазака у влашки статус, што су Немањићи гледали и да ограниче.

 Али ови власи нису ни битни толико, и није тако јака њихова заступљеност код Срба. Херцеговачки власи с друге стране су друга прича. Ту је влашки клин дошао са разноврсном генетиком с централног Балкана али је усвојио и доста PH908.

Како онда објашњаваш, зашто су прото-Румуни у средњем вијеку имали близу 0% словенске генетике, а Власи у Немањићкој држави су носили углавном словенске хаплогрупе, као што је Z17855? Како је дошло до тога?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #528 послато: Новембар 26, 2022, 11:47:31 поподне »
Како онда објашњаваш, зашто су прото-Румуни у средњем вијеку имали близу 0% словенске генетике, а Власи у Немањићкој држави су носили углавном словенске хаплогрупе, као што је Z17855? Како је дошло до тога?

 Нису. Власи у држави Немањића су они даривани манастирима Немањића, а не власи Херцеговине, који од старијих манастира имају везу само са Морачом, Милешевом. Као што сам говорио на другој теми, нпр. више несловенских а и хг. са румунско-цинцарским се може доводити у везу са подручјем Моравице, одн. сјеверног Старог Влаха, а и јужније власима Сјенице.
 
 Дакле говорим о тим власима, затим власима косовских манастира, итд. утврђивање њихових хг је много тежи задатак, а и нису сигурно ни битни бројчани. Какве везе имају власи Херцеговине са косовским манастирима, манастирима Моравске Србије, никакве..
 
 А за Z17855 међу власима, они вјероватно већином и јесу уклопљени у Влахе источније.

 Такођер можда је и ствар тајминга. И ако у 11., 12. прото-Румуни нису имали много словенске генетике, можда је ушла јаче међу влашке групе у 13. в.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #529 послато: Новембар 29, 2022, 12:23:08 пре подне »
Везано за Љешњане Војиниће. Нисам се нешто бавио њима али ево сад сам бацио око.

Кнез Богдан Љешнанин доселио се са Чева, из села Војинића, прво у Љешанску нахију, село Лијешње, те пошто је тамо нагазио на крв, пресељава се у село Лијешње у Ровцима у пп14в. Прије његовог досељења ово село се звало Брезница, али Богданово потомство назвало га је Лијешње по селу у ком су живјели до пресељења у данашња Лијешња.

У вријеме досељења кнеза Богдана у Лијешње, већи дио тог села припадао је нахији Доње Мораче, вјероватно због тога што је у Лијешњу постојала једна стара црква као истурена ћелија морачког манастира, која је у свом посједу имала знатан дио обрадивог земљишта која се сматрала манастирском својином.


 Ово је то предање. Село Лијешње се помиње 1477. као један од локалитета џемата/катуна Бусидава сина Обрада из влашке нахије Доња Морача. Помиње се и у дефтеру влаха 1533.


 Морам се надовезати на ово. Мислио сам још тад споменути село Војинићи из дефтера 1521/1523. али у међувремену ми је неко приватно то споменуо, позивајући се на то село "са Чева" очекивано. :D

 Међутим није основано поистовјећивати њих. О томе је у чланку о насељима ЦГ на основу дефтера Дукађинског санџака из 1570. писао Иван:

https://www.poreklo.rs/2019/07/14/naselja-u-vilajetu-crna-gora-1570-godine/

Цитат
    14.2. Махала Војнолићи (8 домова): Вероватно је у питању данашње село Башино Село у Озринићима које припада насељу Ожеговице у општини Цетиње. Томе иде у прилог чињеница да се ова махала у ранијим изворима наводи под именом Војновићи (што је сигурно тачнији назив), а Радуловићи чија је матица у Башином Селу имају предање да потичу од Војиновића. Хусић понавља грешку других аутора и наводи да је у питању данашње село Војинићи које припада насељу Чево, па чак тако и преводи ову махалу, али је срећом ипак навео оригинални превод у напомени. То је међутим немогуће јер се ради о једном од пар средишњих чевских села које је одувек било део племена Чево које ће касније понети назив по Озринићима.

 Ја сам узео у обзир и тај аргумент када сам писао ово. Дакле биће да то нису Војинићи са Чева из предања. И то практично руши предање јер Лијешња у "Ровцима" (иако то није наравно изворна ровачка територија) има још од бар 1477. а Војинића нема.. А наравно нема ни Љешанске нахије у то доба..

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #530 послато: Децембар 14, 2022, 04:50:37 поподне »
Ко би могао бити овај Канађанин?

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/
« Последња измена: Децембар 14, 2022, 04:52:35 поподне Христифор »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #531 послато: Децембар 14, 2022, 05:14:48 поподне »
Ко би могао бити овај Канађанин?

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

А ко би могао бити Христифор?  :)

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #532 послато: Децембар 14, 2022, 05:17:32 поподне »
Питам се колико и сви,  нагађам српског,  бугарског или македонског порекла.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-Z17855
« Одговор #533 послато: Децембар 14, 2022, 07:05:52 поподне »
А ко би могао бити Христифор?  :)
Хм😎

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #534 послато: Децембар 14, 2022, 07:09:04 поподне »
Нека остане тајна. :D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #535 послато: Децембар 14, 2022, 07:15:17 поподне »
Питам се колико и сви,  нагађам српског,  бугарског или македонског порекла.

Или руског. Колико видим формирао је нову грану са Русима.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Z17855
« Одговор #536 послато: Децембар 15, 2022, 03:21:16 пре подне »
У Канади је јака украјинска дијаспора, а ови Руси су пореклом из области уз границу са Украјином ( Северјани?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Canadians
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_Canadian_population_by_province.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Canada_ethnic_origin_map_2021.png


YF111848 има претежно западноевропску ( мада се нађе и понеки Пољак и Рус) митохондријалну хаплогрупу J1c2b. Наравно увек постоји могућност да је из мешовитог брака.
https://www.yfull.com/mtree/J1c2b/
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j1c2b_genbank_sequences.htm
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/J;name=J1c2b

Платио је анализу YFull-у, значи вероватно га занима генеалогија, могуће је да ће одговорити ако му неко пише.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #537 послато: Децембар 23, 2022, 07:24:32 пре подне »
Два нова BIGY700 резултатa у хаплогрупи I2-Z17855:

Никитин, Рус, засад на нивоу I2-Z17855*

Марковић, непознато поријекло, припада грани I2-A1221>Y46846*. Резултат може бити интересантан за Ковачане Филимоновиће.


Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-Z17855
« Одговор #538 послато: Децембар 23, 2022, 10:35:00 пре подне »
У Канади је јака украјинска дијаспора, а ови Руси су пореклом из области уз границу са Украјином ( Северјани?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Canadians
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_Canadian_population_by_province.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Canada_ethnic_origin_map_2021.png


YF111848 има претежно западноевропску ( мада се нађе и понеки Пољак и Рус) митохондријалну хаплогрупу J1c2b. Наравно увек постоји могућност да је из мешовитог брака.
https://www.yfull.com/mtree/J1c2b/
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j1c2b_genbank_sequences.htm
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/J;name=J1c2b

Платио је анализу YFull-у, значи вероватно га занима генеалогија, могуће је да ће одговорити ако му неко пише.
Добро се држе Енглези у Канади у поређењу са Америма. До јуче су и тамо били већина, макар ,,plural".

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #539 послато: Децембар 25, 2022, 04:41:39 поподне »
Два нова BIGY700 резултатa у хаплогрупи I2-Z17855:

Никитин, Рус, засад на нивоу I2-Z17855*

Марковић, непознато поријекло, припада грани I2-A1221>Y46846*. Резултат може бити интересантан за Ковачане Филимоновиће.

Можда грешим, али чини ми се да Ковачани имају највише поклапања са Источним Словенима од свих  српских  I2-Z17855 родова.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Z17855
« Одговор #540 послато: Март 03, 2023, 03:48:43 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y135658/ нови узорак YF114978 ( Небула) са митохондријском хаплогрупом https://www.yfull.com/mtree/C4b1/ карактеристичном за Киргизе, Ујгуре, Тувинце, Јакуте, Тунгузе и друге народе Сибира и Средње Азије.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #541 послато: Мај 11, 2023, 08:53:29 поподне »
Михајловић из околине Блаца добио је рођака:



Има бољих зналаца на форуму што се тиче порекла новопојављеног, али очекиван је резултат рекао бих.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #542 послато: Мај 15, 2023, 12:24:00 пре подне »
Земо, хвала на асистенцији у виду визуелног приказа стабла и најаве резултата. ;) Бројне обавезе ових дана + мала деца и свакодневна акцијања са њима, спречавале су ме да се посветим писању анализе овог значајног и веома интересантног резултата. Можда је био очекиван, како кажеш, али за мене искрено није, најпре из разлога што нисам био упућен у овај резултат Михајловића из околине Блаца са славом Лучиндан, а затим и због теста на 23 маркера Марковића из села Дулене код Крагујевца, даљим пореклом из куршумлијског села Требиња (чијем хаплотипу су блиски Раковци из села Раковац код Рашке и са утврђеном даљом матицом рода у околини Бијелог Поља у I2>PH908>Y16449>Y151633>FTA49542). Иначе, новотестирани Цветковић је раније код YSEQ добио негативан резултат на никшићки FT190799, али нисмо имали његове STR вредности па су нам с тога прогнозе ишле у правцу FTA49542. Подсећања ради, у више наврата сам најављивао акцију дубинског тестирања прибраћених родова Никшићима на истоименој теми о Никшићима, као и недавно након обрађеног WGS теста Раковца, на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg187070;topicseen#msg187070

1. ДЕО:

Дакле, ЦВЕТКОВИЋ, село Требиња/Куршумлија, са славом Лучиндан и преславом Марковдан, припао је I2-Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y135658>A20030>BY55537: https://www.yfull.com/live/tree/I-BY55537/ Испод ове мутације са поменутим Михајловићем (Лучиндан) из села Претрешња код Блаца, Цветковић дели Y151993, Y386971 као и Y151995, који је одређен као њихов терминални, најмлађи заједнички SNP. Старост Y151995 ће највероватније бити процењена на око 300-350 година.

На нивоу BY55537* остао је Македонац из источне Македоније, али о овој старијој вези из 13. века, миграцији припадника А20030 подграна у Рашку област и источној разноврсности и распрострањености старијих, узводних грана, нешто ћу касније. Оно што је свакако најбитније јесте да је овим резултатом утврђена још једна хаплогрупа прибраћених родова правим Лимским (Тарским) Никшићима FT190799, чија матица је по свему судећи управо Средње Полимље одн. Стара Рашка. Да је даље порекло Цветковића Бијело Поље, на то нам указује предање Рендулића из Лучана са славом Никољдан о пореклу управо из Бијелог Поља: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5484.msg145695#msg145695 Панел тестом Рендулић је испао позитиван на BY55537 (није ми познато да ли је Чвркић из околине Чачка радио дубинско тестирање, као и Гујаничић из Комарана и Ђоковић из Бањице код Чачка). Поред тога, значајно је поменути и мт хаплогрупу Цветковића и родове који су му најближи. У питању је H17a7: https://www.yfull.com/mtree/H17a7/

У овој хаплогрупи имамо припадника једног исељеног Лимског Никшића, муслимана Вејсиловића из села Урсуле код Сјенице (id:YF093009), пореклом из Бихора/Бијелог Поља, који се налази у подграни FT190799>Y189944>Y264395(на овом нивоу је остао Скерлић чији предак се у Тополу такође доселио из Бијелог Поља)>А30291 заједно са тестираним Бихорцем из Јанче код Новог Пазара (редакцији СДНКП као и БДНКП је познат овај SNP резултат Бихорца) и имамо Радовића са славом Никољдан из околине Звечана на Косову, са предањем о даљем пореклу из бихорског села Корита (од Руса смо добили одговор да је id:YF101413 припадник западноевропске R-CTS4299). Њихова прамајка, чији женски потомци су ушли у генеалогије ових родова (Вејсиловића, Цветковића и Радовића), по процени YFull-а живела је пре 550 година. Када би знали проценте и величине сегмената као што то ради Ged, знали би можда и ко је коме међусобно ближи, ипак, чињеница је да их сву тројицу по стаблу веже исти мхднк и евидентно иста тачка разгранавања, а то је Бихор. Нисам толико упознат са овом врстом теста, али свакако је ово само једна у низу бројних индиција потврде тезе о матици.

У наставку акције, покушаћемо заједничким снагама са Раковцем да испрофилишемо и остале фамилије у селу Требиња код Куршумлије. Цветковић је већ успешно анимирао неколико њих, које по његовом мишљењу репрезентују заправо три веће групације које могу имати различито порекло. У питању су следећи кандидати за SNP тестове: Јовановић, Томић (Лазић) и Николић, сви славе Св. Луку и Марковдан и требињску славу Св. Тројице први дан. Системом елиминације, плански ћемо их тестирати на FT190799, BY55537 и Y151633 (за почетак).

Потражићемо и родове из села Иричићи код Бруса за тестирање, из разлога заједничког, даљег порекла са требињским лучинштацима (село Трновица код Подујева): https://www.poreklo.rs/2018/11/11/poreklo-prezimena-seli-iricici-brus/

"У селу су сами досељеници. После рата 1879. године доселили су се преци данашњих:
-Недељковића – Нерића, Милићевића, Милосављевића, Ђорђевића (8 кућа, Св. ап. и еванг. Лука и Марковдан), из Трновице у Врховини у Копаонику – не  планини.
".

С тим у вези, можда би било подједнако корисно испитати и ове родове у Жиљцима: https://www.poreklo.rs/2018/07/24/poreklo-prezimena-sela-ziljci-i-zaseoka-zrake-brus/

У исто време кад и горњи, можда и нешто касније, у селу се настанише преци данашњих:
-Павловића, Пантића, Гашића, Обрадовића, Агатоновића и Стојановића (22 куће, Св. ап. Лука и Марковдан и Св. ап. Матеј) из неког села у пределу Лаба, док су најдаљом старином из Никшића.





« Последња измена: Мај 15, 2023, 12:34:50 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #543 послато: Мај 15, 2023, 06:24:33 поподне »
Ово је занимљива повезница Лучинштака припадника ове гране и Никшића преко Мтдна (ако је ТМРЦА око 550). То би можда значило и "долазак у кућу" претка Цветковића код претка Скерлића и Вејсиловића, и преузимање славе? Као и евентуална локација где би то могло да се деси, али свакако да се за ту локацију не би везивала преслава Марковдан, јер је Скерлићи не преслављају. То би значило и да је та преслава млађа од 550 година?
Свакако, доказ да су припадници ове гране и орођени са Никшићима , а не само прибраћени
« Последња измена: Мај 15, 2023, 06:29:19 поподне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #544 послато: Мај 15, 2023, 10:49:28 поподне »
Ово је занимљива повезница Лучинштака припадника ове гране и Никшића преко Мтдна (ако је ТМРЦА око 550). То би можда значило и "долазак у кућу" претка Цветковића код претка Скерлића и Вејсиловића, и преузимање славе? Као и евентуална локација где би то могло да се деси, али свакако да се за ту локацију не би везивала преслава Марковдан, јер је Скерлићи не преслављају. То би значило и да је та преслава млађа од 550 година?
Свакако, доказ да су припадници ове гране и орођени са Никшићима , а не само прибраћени

МтДНК се преноси по женској линији, мушкарци га не могу преносити даље, тако да је горе описани сценарио немогућ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #545 послато: Мај 15, 2023, 11:04:15 поподне »
МтДНК се преноси по женској линији, мушкарци га не могу преносити даље, тако да је горе описани сценарио немогућ.
Цветковић (Лучиндан) I2-Z17855 и Вејсиловић Y189944>Y264395>А30291 деле исту МтДНК чији је ТМРЦА 550
https://www.yfull.com/mtree/H17a7/
Велика коинциденција с обзиром на славу Цветковића и генетску припадност Вејсиловића Никшићима
« Последња измена: Мај 15, 2023, 11:10:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #546 послато: Мај 15, 2023, 11:08:42 поподне »
Треба нам освежавање I2-Z17855  стабла наших родова ако колеги Селаковићу није тешко.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #547 послато: Мај 15, 2023, 11:30:04 поподне »
Цветковић (Лучиндан) I2-Z17855 и Вејсиловић Y189944>Y264395>А30291 деле исту МтДНК чији је ТМРЦА 550
https://www.yfull.com/mtree/H17a7/
Велика коинциденција с обзиром на славу Цветковића и генетску припадност Вејсиловића Никшићима

Али не може предак Цветковића да преноси даље мтДНК јер је мушкарац и то је биолошки немогуће. МтДНК даље преносе искључиво жене. Такође бих Yfull процене старости за мтДНК гране узимао са озбиљном дозом резерве, јер има више примера невероватно ниских ТМРЦА између географски па и национално прилично удаљених појединаца (нпр. Србин са Косова и Рус са ТМРЦА од око 200 година).
« Последња измена: Мај 15, 2023, 11:32:58 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #548 послато: Мај 15, 2023, 11:35:14 поподне »
Али не може предак Цветковића да преноси даље мтДНК јер је мушкарац и то је биолошки немогуће. МтДНК даље преносе искључиво жене. Такође бих Yfull процене старости за мтДНК гране узимао са озбиљном дозом резерве, јер има више примера невероватно ниских ТМРЦА између географски па и национално прилично удаљених појединаца (нпр. Србин са Косова и Рус са ТМРЦА од око 200 година).
Да, али сам ја тај моменат истог женског претка Цветковића и Вејсиловића протумачио као могући моменат преузимања славе мушког претка Цветковића ("дошао у кућу" и преузео славу, а тај МтДна им је у "никшићком" периоду, 550)
« Последња измена: Мај 15, 2023, 11:37:37 поподне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #549 послато: Мај 15, 2023, 11:42:09 поподне »
Да, али сам ја тај моменат истог женског претка Цветковића и Вејсиловића протумачио као могући моменат преузимања славе мушког претка Цветковића ("дошао у кућу" и преузео славу, а тај МтДна им је у никшићком периоду, 550)

Али како онда његов далеки потомак може да има исту мтДНК хаплогрупу као и син тог његовог призећеног претка? То би било једино могуће ако би се син тог призећеног оженио са неком својом блиском женском рођаком, која има исту мтДНК као и цела та женска линија, па се онда тај сценарио понављао све до самог тестираног. МтДНК нема никакве везе са директном мушком линијом, напротив, дијаметрално јој је супротна.

Такође бих Yfull процене старости за мтДНК гране узимао са озбиљном дозом резерве, јер има више примера невероватно ниских ТМРЦА између географски па и национално прилично удаљених појединаца (нпр. Србин са Косова и Рус са ТМРЦА од око 200 година).

На ово сам мислио, мтДНК тестираног Елезовића из Вучитрна и њен ТМРЦА од 300 година који дели са географски прилично "разбацаним" појединцима (Рус, Финац, Румун, Чех, у још нижој грани са млађим ТМРЦА од само 150 година на коју није позитиван су Рус и Литванац):

https://www.yfull.com/mtree/I1a1a3a/
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #550 послато: Мај 15, 2023, 11:49:44 поподне »
Али како онда његов далеки потомак може да има исту мтДНК хаплогрупу као и син тог његовог призећеног претка? То би било једино могуће ако би се син тог призећеног оженио са неком својом блиском женском рођаком, која има исту мтДНК као и цела та женска линија, па се онда тај сценарио понављао све до самог тестираног. МтДНК нема никакве везе са директном мушком линијом, напротив, дијаметрално јој је супротна.

На ово сам мислио, мтДНК тестираног Елезовића из Вучитрна и њен ТМРЦА од 300 година који дели са географски прилично "разбацаним" појединцима (Рус, Финац, Румун, Чех, у још нижој грани са млађим ТМРЦА од само 150 година на коју није позитиван су Рус и Литванац):

https://www.yfull.com/mtree/I1a1a3a/
У праву си, отпада та опција , ја сам се везао за исту МтДнк ТМРЦА 550 код "неникшића" Лучинштака и генетског Никшића и нашао повезницу у том моменту, а МтДна је другачија код сваке следеће мушке генерације
« Последња измена: Мај 15, 2023, 11:59:00 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #551 послато: Мај 15, 2023, 11:53:35 поподне »
На ово сам мислио, мтДНК тестираног Елезовића из Вучитрна и њен ТМРЦА од 300 година који дели са географски прилично "разбацаним" појединцима (Рус, Финац, Румун, Чех, у још нижој грани са млађим ТМРЦА од само 150 година на коју није позитиван су Рус и Литванац):

Ovde nešto ne štima. Ako pogledamo na primer I1a1a3b videćemo da je arheogenetski uzorak id:ERS10463879, koji je živeo oko 1400. godine, od ostalih (živih) udaljen samo 250 godina. TMRCA 250 ybp, što je nemoguće ako je živeo u 15. veku.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #552 послато: Мај 16, 2023, 12:13:38 пре подне »
МтДНК се преноси по женској линији, мушкарци га не могу преносити даље, тако да је горе описани сценарио немогућ.
Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.

Ово је занимљива повезница Лучинштака припадника ове гране и Никшића преко Мтдна (ако је ТМРЦА око 550). То би можда значило и "долазак у кућу" претка Цветковића код претка Скерлића и Вејсиловића, и преузимање славе? Као и евентуална локација где би то могло да се деси, али свакако да се за ту локацију не би везивала преслава Марковдан, јер је Скерлићи не преслављају. То би значило и да је та преслава млађа од 550 година?
Свакако, доказ да су припадници ове гране и орођени са Никшићима , а не само прибраћени
Веза Скерлића и Вејсиловића стара је око 700 година. Не знам да ли је генеалогија Лимских Никшића којој припада огранак А30291 (преци Вејсиловића, Тахировића, Бихорца и усвојеног Стојановића) преслављавала у прошлости Марковдан, али у једно сам више него сигуран: преслава Марковдан је старија од преславе Преображење. Разлог који указује на овакав закључак је јасан, Преображење од свих Никшића преслављавају једино Скерлићи, док Марковдан преслављава огроман број лучинштака по централној Србији. Ако се добро сећам, када смо нас двојица пре две године покушали да евидентирамо број фамилија (не домаћинстава, већ фамилија) са комбинацијом крсне славе Лучиндан и преславе Марковдан, по многим селима Рашког, Косовскомитровачког, Расинског, Топличког, Лепеничког округа, пронашли смо око 120-130 фамилија. Дакле, с обзиром на њихов број, још увек смо далеко од репрезентативног узорка, а свакако је њихов број још већи јер многа села нису етнографски обрађена, а вероватно да има и оних који су временом престали да преслављавају Марковдан (попут Недељковића из села Милочај, али оно што још "упада у очи" јесу лучинштаци без преславе, којих је далеко више). Оно што за сада знамо јесте да међу њима има правих Никшића (Y250780 али и осталих, због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте), затим FTA49542 (Раковци и Марковић), BY55537 (Цветковић и Михајловић), Y134578 (Катић) и Ј2б (Корићанац, са славом Мратиндан али старијом славом Лучиндан и Марковданом преславом, презиме такође асоцира на село Корита у Бихору и нема сумње да ће оформити млађу подграну испод Y40288 са Боторићем, који је пореклом од Бијелог Поља). Повезати преславу Марковдан и све ове родове са Херцеговином (укључујући и бројне никшићке "северне" подгране, у првом реду Никшиће Скерлиће, Бихорце, Кургаше, Милекиће, Бојановиће, Војиновиће, Миловановиће (Арнауте), Матијашевиће-Војводиће, Ћирјаковиће и тд.), е то је немогућ сценарио. ;)

Да оставимо ми ове наше зачкољице за неку другу тему, настављам са анализом...
« Последња измена: Мај 16, 2023, 12:25:19 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Z17855
« Одговор #553 послато: Мај 16, 2023, 01:02:05 пре подне »
Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.
Веза Скерлића и Вејсиловића стара је око 700 година. Не знам да ли је генеалогија Лимских Никшића којој припада огранак А30291 (преци Вејсиловића, Тахировића, Бихорца и усвојеног Стојановића) преслављавала у прошлости Марковдан, али у једно сам више него сигуран: преслава Марковдан је старија од преславе Преображење. Разлог који указује на овакав закључак је јасан, Преображење од свих Никшића преслављавају једино Скерлићи, док Марковдан преслављава огроман број лучинштака по централној Србији. Ако се добро сећам, када смо нас двојица пре две године покушали да евидентирамо број фамилија (не домаћинстава, већ фамилија) са комбинацијом крсне славе Лучиндан и преславе Марковдан, по многим селима Рашког, Косовскомитровачког, Расинског, Топличког, Лепеничког округа, пронашли смо око 120-130 фамилија. Дакле, с обзиром на њихов број, још увек смо далеко од репрезентативног узорка, а свакако је њихов број још већи јер многа села нису етнографски обрађена, а вероватно да има и оних који су временом престали да преслављавају Марковдан (попут Недељковића из села Милочај, али оно што још "упада у очи" јесу лучинштаци без преславе, којих је далеко више). Оно што за сада знамо јесте да међу њима има правих Никшића (Y250780 али и осталих, због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте), затим FTA49542 (Раковци и Марковић), BY55537 (Цветковић и Михајловић), Y134578 (Катић) и Ј2б (Корићанац, са славом Мратиндан али старијом славом Лучиндан и Марковданом преславом, презиме такође асоцира на село Корита у Бихору и нема сумње да ће оформити млађу подграну испод Y40288 са Боторићем, који је пореклом од Бијелог Поља). Повезати преславу Марковдан и све ове родове са Херцеговином (укључујући и бројне никшићке "северне" подгране, у првом реду Никшиће Скерлиће, Бихорце, Кургаше, Милекиће, Бојановиће, Војиновиће, Миловановиће (Арнауте), Матијашевиће-Војводиће, Ћирјаковиће и тд.), е то је немогућ сценарио. ;)

Да оставимо ми ове наше зачкољице за неку другу тему, настављам са анализом...
Ово боље да се пребаци на тему Никшићи, али је једино извесно да је Марковдан стара преслава исељених Y250780 (иако сам само ја за сада , и у "дебелој мањини" у односу на прибраћене) и да је најближа матица исељавања у односу на све остале свечаре који су присутни у овим крајевима, Ровца. Узорак тестираних са ове две славе (Лучиндан, Марковдан) није велики, али и овако мали, показује велику шароликост. Где и када је могло да дође до симбиозе ове "масе" свечара од Копаоника до Ресаве (Топлице, Лепенице итд), не знам
« Последња измена: Мај 16, 2023, 01:09:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #554 послато: Мај 16, 2023, 03:07:54 пре подне »
@Дуле

Ровца? Y250780? Ни случајно. Ровчани као и Жупљани Y250780 су већ сада добро испрофилисани и нико од њих рецимо није поцепао Y250780, да би били 100% сигурни да је ова мутација настала у средњовековном Оногошту. Други "проблем" је тај што преславе Марковдан нема нигде међу Ровчанима и Жупљанима и треће, ни твојих рођака нема у Ровцима и Жупи (и даље си Y250780* и са помало необичним хаплотипом, па се ни на основу 23 маркера твоји рођаци не могу лоцирати). У праву си једино за оно да си у дебелој мањини у односу на прибраћене. Тек смо кренули са Марковданом, полако, очекуј "неочекивано". :)


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #555 послато: Мај 16, 2023, 03:08:15 пре подне »
2. ДЕО:

С обзиром на откривено даље порекло Цветковића и пре него што се упустим у анализу још даљег порекла BY55537, желео бих да поделим један одличан чланак из 2007. године, који нам осим познатих и утицајних бегова Бихора открива и кратку историју бихорског/бијелопољског краја: http://bihor-petnica.blogspot.com/2007/10/pase-bihora.html?m=0 Вредност овог чланка је та што се аутор на више места ослањао на литерарну грађу и историјске изворе, па је самим тим и његов приступ (принцип) њиховој селекцији, може се рећи научан, стручан и документован и у крајњој линији и објективан. Такође, док сам га пре неки дан први пут пронашао на нету и читао, схватио сам заправо колико тога мало знам о историји бихорског простора, о становништву тог краја пре великих сеоба, укључујући и о његовој генетици, јер сведоци смо и на овом форуму да је ова тематика незаслужено запостављена, у односу на неке друге, што је последица (између осталих) и прилично измењена етничка структура становништва у односу на средњовековну. А Бихор и читаво Полимље нису биле периферне српске области, попут неких севернијих, источнијих па и неких западнијих области, она је била језгро српске средњовековне државе. Уколико неко сматра да је текст предугачак а да не бих извлачио пасус по пасус и тако ограничавао овај коментар (јер превише је тога што ми је привукло пажњу), издвојио бих рецимо део о HAJDAR PAŠI, како би се можда разумела основна срж целе приче.

Посебно ће, верујем, овај чланак бити интересантан оним истраживачима, чије их генетске анализе (можда) упућују на даље порекло управо из ове области или неког краја који се природно наслања на њу, а захваљујући у највећој мери њима, откривене су бројне такве повезнице родова које датирају управо из периода раног модерног доба (почетак 16. - половина 19. века) и можда највећи број оних од краја 17. века и аустријско-турских ратова. Оне на неки начин и најбоље демантују интерпретације историчара о масовним миграцијама Срба, ткз. Великим сеобама Срба у северне и западне области под влашћу Хабзбуршке монархије, које не желим ниједног тренутка да оспорим, већ само да их на неки начин "амортизујем", јер видимо да је велики број и оних "локалног" типа одн. да су се многе породице насељавале у претходно и претежно испражњене области које су тада остале под турском управом. Помоћу генетских анализа издвојио бих четири такве, рекао бих главне миграторне струје "локалног" типа за становништво Бихора одн. Средњег Полимља (као и Потарја и Горњег Полимља): једна је ишла долином Лима, ка Бродареву и даље ка Доњем Полимљу и Старом Влаху, друга ка сјеничком пољу и одатле ка јаворским и голијским селима, укључујући и моравички крај, трећа ка Новом Пазару и даље ка Голији, Подибру, Надибру и рудничкој Морави и четврта, преко Ибарског Колашина ка Косову и Метохији и даље према Топлици и Расинској области. Овај процес је свакако отпочео нешто пре ових догађаја и трајао је један дужи временски период, све до ослобађања ових простора од Турака, па и касније, како за старије становништво Полимља/Рашке, тако и за припаднике неких Z17855 подграна, које су га током средњег века населиле са истока.

А20030 је једна од таквих типичних Z17855 подграна којој се на основу њене разноврсности и разноврсности старијих подграна лако може проценити одакле су њени припадници кренули путем Рашке али и у ком периоду и усудио бих се рећи, можда чак и повезати њихове миграције на запад са одређеним историјским догађајима из средњег века. Али пре свега тога, отишао бих уназад, у још дубљу прошлост, како бих се надовезао на већину, већ изнетих хипотеза на овој теми о пореклу и миграцијама Z17855. Због бројних припадника бугарске националности, Цветковић ме је у пар наврата већ упитао да ли је ово словенска хаплогрупа, јесте словенска и то је неоспорно, али расветљавање бројних српско-бугарских повезница из прошлости, не само у Z18755 подгранама већ и у осталим (словенским) гранама, није лако. По мом мишљењу, оно се на најисправнији могући начин и непристрасном методом може урадити једино поредећи TMRCA ових подграна (оквирно процењене старости SNP мутација) са забележеним историјским догађајима као и са оним незабележеним, а које нам осим популационе генетичке генеалогије откривају археологија као и у новије време археогенетика, попут анализе скелетног узорка из источне Мађарске из 10. века, који је рецимо на најисправнији могући начин расветлио миграторни пут његових рођака, припадника PH908>FT16449>M2888 хг, на Балкан.

« Последња измена: Мај 16, 2023, 03:19:07 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #556 послато: Мај 16, 2023, 06:58:27 поподне »
Могао бих се сложити са тобом, што доказује и мој коментар у којем нисам био децидан али као што каже Дуле, у питању је велика коинциденција. ;) При том, имамо и Радовића из околине Звечана пореклом из бихорских Корита, којег такође веже иста мтднк.

Можда се ради о некој мтДНК хаплогрупи која је нешто раширенија код Срба генерално, или можда прецизније код динарских Срба, или се ради о хотспоту те хаплогрупе у бихорском крају, као што си ти сугерисао. Биће нам потребно још података да би били сигурнији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #557 послато: Мај 20, 2023, 01:28:16 пре подне »
А20030 је једна од таквих типичних Z17855 подграна којој се на основу њене разноврсности и разноврсности старијих подграна лако може проценити одакле су њени припадници кренули путем Рашке али и у ком периоду и усудио бих се рећи, можда чак и повезати њихове миграције на запад са одређеним историјским догађајима из средњег века. Али пре свега тога, отишао бих уназад, у још дубљу прошлост, како бих се надовезао на већину, већ изнетих хипотеза на овој теми о пореклу и миграцијама Z17855.
3, ДЕО:

Надовезао бих се сада на изнете хипотезе о пореклу и миграторним правцима Z17855 подграна у најкраћим цртама, издвајајући оне историјске догађаје који су кроз читав рани средњи век мењали етничку слику Балкана и који су у највећој мери утицали на дистрибуције како словенских тако и несловенских хаплогрупа:

- крајем 4. и током 5. века словенска племена у прадомовини су била погођена инвазијом Хуна на Европу као и кретањима Гота и Гепида, према проценама бројних историчара ови догађаји су условили прва већа кретања и ширење Словена изван Карпата у Панонију и суседним областима, укључујући и ширење према доњем току Дунава, а затим и првим њиховим упадима преко Дунава, на Балканско полуострво (с обзиром на старост, географску распрострањеност и разноврсност, као и због потоњих дешавања на самом Балкану, чини се да је Z17855 (TMRCA 1750 год.) била управо једна од хаплогрупа ових Словена, сасвим извесно и припадника Y230195 подгране, којој је Цветковић припао: https://www.yfull.com/tree/I-Y230195/ );

- стварање Аварског каганата током 6. века, у којем су Словени били кључни фактор при колонизацији великог пространства које је успешно освајала несаломива аварска коњица, од Црног мора на истоку до баварске границе на западу, који су резултирали њиховим све чешћим упадима у Византију, најпре падом Сирмијума, а затим и страдањем Сингидунума и Виминацијума, опсадама Солуна, продирањем Словена у Епир и Пелопонез крајем 6. века као и опсадом чак и самог Цариграда 626. године;

- долазак Прабугара на Балкан, пропаст Аварског каганата крајем 8. века и почетак стварања Првог бугарског царства (чији словенски елемент је био кључан у стварању (словенског) идентитета бугарске државе) и његове експанзионистичке политике према западном Балкану;

- забележено је да су поједина словенска племена почетком 9. века, у долинама река Мораве и Тимока, као и у области Браничева, тражили помоћ од Франачке државе у циљу заштите и склапања савеза против Бугара, што је за бројне историчаре доказ њихове племенске организованости, нелојалности и непотчињености према источним Бугарословенима, због чега они сматрају да су њихови припадници током времена улазили у процесе српске али и бугарске етногенезе, као и да ово највероватније нису били усамљени примери најранијег отпора против "бугаризације" и христијанизације јужнословенских племена;

-досељавање Мађара (Угара) у Панонску низију 896. године и додатно померање тамошњих словенских племена ка Балканском полуострву;

- пропаст Првог бугарског царства почеком 11. века и јачање Византије које га је у највећој мери условило као и њено поновно успостављање контроле и власти на целом Балканском полуострву;

- бројне побуне словенских племена против Византије, које су кулминирале током 11. века након појачаних намета и отвореног спровођења хеленизације, од којих се издвајају устанак кнеза Војислава 1035/36. године у Дукљи, устанак Петра Дељана у Поморављу 1041/42. године, бројни устанци македонских Словена и каснији велики словенски устанак 1072. године на ширем простору Поморавља и Повардарја, чији предводник је био Ђорђе Војтех из Скопља;

- стварање Другог бугарског царства крајем 12. века, чији цареви су такође тежили ка војној и политичкој превласти на Балкану. У зениту своје моћи, за време владавине Јована Асена II у првој половини 13. века и ово је царство излазило на три мора (територијално је и оно било веће од рецимо каснијег Душановог српског царства);

- ширење Немањићке Србије, међутим, прва, права ширења Србије са успостављањем чвршће власти у северним, источним и југоисточним областима, десила су се тек крајем 13. века, за време владавине краља Милутина, мишљења сам да се управо за овог владара одн. за овај временски период правог успона Србије, могу повезати миграције припадника А20030 на запад одн. миграције носилаца њених подграна BY55537 и 135646 ка рашком подручју, средњовековном Никољ-пазару, данашњем Бијелом Пољу (као и припадника PH908>Y56203>Y134578>Y134585, још једном прибраћеном роду Никшићима, о којима ће такође бити речи).
« Последња измена: Мај 20, 2023, 01:40:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #558 послато: Мај 20, 2023, 03:31:42 пре подне »
4.ДЕО:

Потребно је сада истаћи шта је све заједничко за припаднике подграна BY55537 и Y135646, како би дошли до неких закључака.

Пре свега, као што сам више пута навео, заједничка им је предачка А20030 SNP мутација, која је по процени YFull-а стара око 1250 година: https://www.yfull.com/tree/I-A20030/

Друга заједничка категорија јесте источна распрострањеност. Питао сам Луку Јелића, нашег најкомпетентнијег истраживача по питању порекла А20030, за мишљење о матици ове мутације, сагласан сам са његовим размишљањима, да би њену матицу требало тражити негде на простору данашње Северне Македоније, с обзиром да се Македонац из источне Македоније налази у BY55537 а Бугарин у Y135646 (тачније, овај Бугарин је радио тест код FTDNA на 111 маркера, али га Јелић управо на основу тог дугог хаплотипа и одређених STR вредности види као сигурног припадника Y135646 или евентуално као неког ко ће је поцепати).

Трећа заједничка категорија су сличне процене старости ових А20030 подграна. Као што можете видети на YFull стаблу, за Y135646 она износи око 850 година, док је процена за BY55537 нешто млађа, око 750 год., међутим, оно што сам приметио јесте мањи број изолованих SNP мутација испод А20030 до терминалне BY55537 (3), у односу на број изолованих SNP мутација до терминалне Y135646 (5, једна од њих се налази у хомологном региону и не користи се за естимацију старости), што сугерише на ипак нешто већу старост BY55537 од тренутне. Подсетићу само на једно неписано правило, наиме, познато је да YFull из неког разлога "подмлађује" новоформиране гране и да се њихове старости, временом са већим бројем тестираних особа на стаблима, померају уназад у прошлост (рецимо за никшићку FT190799, када смо је формирали Кургаш и ја, њена старост је била процењена на 650 година, касније са већим бројем тестираних Никшића и са наредним ажурирањима стабала, TMRCA се померала уназад и већ више од годину дана је такорећи "зацементирана" на 900 година, оваквих сличних, небројених примера има и у осталим хаплогрупама, укључујући и за род Љешњана-Војинића у Y135646). Дакле, може се претпоставити да су и BY55537 и Y135646 настале у приближно исто време, а то је највероватније друга половина 12. века.

Следећа, једнако битна заједничка карактеристика за обе подгране јесу прибраћивања/призећивања изворним Никшићима и узимање крсне славе Лучиндан и по свему судећи, она су се догодила управо код Никољ-пазара (Бијелог Поља), у матичном подручју Никшића. Дакле, ту су се догодиле прва интеракције и међудејства BY55537 и Y135646 са Никшићима, која су резултирала заједничком сеобом Y135646 са Никшићима у жупу Оногошт и Ровца половином 14. века (то су Љешњани-Војинићи са славом Ћириловдан и прибраћени род Никшићима Чворовићи, који се због резултата Албанца највероватније налазе на нивоу Y135646*). Неки припадници Y135646 су са славом Никољдан из Бијелог Поља највероватније током 16. века мигрирали на запад, од којих су потекли крајишки разгранати родови (Гаћеше, Лабуси, Јапунџићи, Паројчићи и тд.), неки су нешто касније мигрирали на Романију (Радовићи) и у околину Сјенице, тачније село Буђево (Новчић, такође са славом Никољдан), а неки су се крајем 17. века из Бијелог Поља/Бихора такође преко сјеничког поља селили у правцу јаворских села (Радошевићи, Лучиндан, прибраћен род Бојановићима).

Са друге стране и BY55537 се прибратио Никшићима у Бијелом Пољу, тачније предак Цветковића и Михајловића, док су остали припадници, након што су се стабилизовали, касније мигрирали ка Старом Влаху, Драгачеву и моравичком крају (као што сам навео, то су Рендулићи BY55537+ са славом Никољдан, а могуће и Чвркићи и Гујанићи).

Вратимо се сада на Србију са краја 13. века. Србија је током Милутинове владавине водила успешне ратове против Бугара, на северу у Браничеву и Кучеву и на истоку заузимањем делова моравске долине, али је тада отпочела и своје значајно ширење ка југу, освојивши северне делове данашње Албаније као и делове вардарске долине на рачун Византије. Тада је успостављена нова граница између Србије и Византије крајем 13. века, тачније 1299. године, на линији Охрид-Прилеп-Штип, чиме је српској држави прикључен и већи део данашње Северне Македоније. Ратови између Бугарске, Византије и Србије (не смемо заборавити ни продоре у неколико наврата Угарске долином Јужне Мораве и источно од ње током 11-13. века) и постепено ширење српске државе крајем 13. века, изгледа да су покренули један део становништва тих пограничних и честим ратовима погођених области, ка њеним центрима, Косову и Старој Рашкој, а неке од њих и даље ка Зети и Хуму (осим припадника Z18755, Мириловића, Шекулараца, Караџића, Цеклињана.. овакви миграторни правци су видљиви и за многе друге словенске (укључујући наравно и PH908) и несловенске хаплогрупе). Дакле, од периода настајања сродних SNP мутација BY55537 и Y135646 (око 850 година) па до ширења српске државе на простор Македоније, сасвим је довољно времена прошло и довољан је број поколења потекао и једне и друге подгране, за заједничку сеобу неких њихових припадника у Никољ-пазар, али и истовремено, за њихов даљи генетски развој у матичном подручју настанка (сасвим извесно је да ће се у будућности појавити још тестираних Македонаца али и Бугара у њима или у старијим, низводним нивоима генеалошких раздвајања, до А20030).
« Последња измена: Мај 20, 2023, 03:42:22 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #559 послато: Мај 21, 2023, 01:24:38 поподне »
5. ДЕО (завршни):

Сада ћу се мало позабавити и о пореклу још једног прибраћеног рода Никшићима. О хаплогрупи PH908>Y56203>Y134578>Y134578: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/ било је доста прича, њено порекло се најпре везивало за Србе Захумља, а затим и за староседеоце Потарја, свакако је ова хипотеза најпознатија због неоснованих и непотврђених тврдњи о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће (Ровчане, Жупљане и Требјешане), а постоји и она новија теорија о њеном даљем пореклу из југоисточне Србије. Ова последња је била и најприближнија истини, због неких припадника Y134578 из Понишавља и источне Србије, међутим, мишљења сам да је њена матица нешто северније, у Браничеву. На овакав закључак ме осим историјских дешавања, упућује распрострањеност, развој и TMRCA како ове подгране, тако и осталих подграна Y56203.

Наиме, из историјских извора је познато да се у 9. веку на том простору помиње словенско племе под именом Браничевци, које се опирало раној бугарској експанзији. Ипак, Браничево је ушло у састав Првог бугарског царства, али након његове пропасти, власт над њим је повратила Византија. Успоном Другог бугарског царства, положај Византије у Браничеву је постао неодржив, као и положај Бугарске каснијим успоном Краљевине Србије. Заједно са својим братом Милутином, краљ Драгутин је успешно ратовао против Византије и Бугарске, када су крајем 13. века проширили своју државу и на Браничево и Кучево. Тада су ове области и припојене Драгутиновој Сремској земљи, која је на западу обухватала и делове Подриња, Соли и Усора.

Неколико резултата указују на могућност матице Y134578 у Браничеву. Најпре, резултат Влаха Фунтуњеровића из села Манастирица код Кладова, са славом Стевањдан, који је по хаплотипу највероватније припадник Y134578 (добро је што је поручио WGS, моје мишљење је да ће остати на том нивоу или ће је поцепати). Следећи, интересантни родови су са славом Никољдан, Милошевић из околине Беле Паланке у Понишављу, Миловановић из Зеока код Лазаревца Y134578+ (о овом резултату се сада може јавно говорити, с обзиром да је публикована монографија о селу Зеоке, наравно, у монографији је измењен првобитни текст о даљем пореклу Миловановића од Тарских Никшића) и Јотић из Церовице, даљим пореклом из Дервенте. Након српских освајања Браничева и свакако пре прве појаве Османлија на том простору, предак Милошевића је могао мигрирати у Понишавље, пратећи српска освајања ка југу природном, миграторном рутом долином Мораве. Миловановићи су досељени у Зеоке из суседног Дрена (не знају за неку своју даљу старину, па може бити да се заправо и ради о стариначком слоју становништва), па је самим тим и смер сеобе никољштака, предака Јотића, из Смедеревског санџака у Босну током средњег века некако и најлогичнији (видећемо шта ће нам донети WGS Милошевића, којем такође предвиђам сличне позиције на стаблу као за Фунтуњеровића). За матицу новоформиране Y134578>Y319788 (којој припадају Грковић из Липика у Славонији и неки Војвођанин, пореклом из Барање) се претпоставља да би то могла бити Крајина, међутим, то је по мени превише западно, с обзиром на њену старост од 600-650 година. То је период када Османлије још нису овладале браничевским простором, тако да је и она могла настати тамо или нешто западније, у Мачви или североисточној Босни, касније се ширећи на простор Барање и даље на запад. С тога, WGS резултат Крвавца неће ништа битно изменити, чак и уколико поцепа ову подграну, јер је његов предак могао мигрирати у Полимље након српског заузимања Браничева, што се свакако догодило са припадницима Y134578>Y134585. Већ је познато да ову подграну чине аранђеловштаци али и лучинштаци Полимља и Потарја, који се налазе у низводној Y190065 (прибраћен припадник изворним Лимским (Тарским) Никшићима), као и родови са славом Св. Симеон Богопримац Y134585*, одсељени у Босну као власи (може се дакле радити о њиховој директној миграцији из Браничева у Босну или о досељеном становништву у влашком статусу почетком 16. века негде из Рашке области или Старог Влаха, након сеобе из Браничева у Рашку).

Добро знамо колико је браничевска област слабо покривена днк тестовима, тако да је пре свега овај резултат Влаха Фунтурењовића изузетно значајан у погледу открића старије генеалогије Y134578, као и уопште за целу Y56203. Потребно је истаћи да се у подграни Y56203>FT25907 налази Румун, муслиман Фетаховић из Бијелог Поља и Полић из прибојског краја: https://www.yfull.com/tree/I-FT25907/ Ни резултат католичке породице Краљ из околине Мостара није ишао у прилог преурањеној хипотези о хаплогрупи Срба Захумљана, јер је Краљ припао FT25907, тачније остао је на њеном нивоу, па се могу претпоставити и за остале католике ове хаплогрупе млађе повезнице са српским родовима из Босне и Херцеговине (индикативно је и то што је TMRCA за FT25907 сличан Z17855 подгранама BY55537 и 135646, као и географска разгранатост, дакле, док су у BY55537 и 135646 присутни Македонац и Бугарин на истоку, у FT25907 и Y134578 су Румун и Влах на североистоку). Такође, не смемо заборавити ни тестиране Бугаре и Молдавце са специфичном STR вредношћу DYS19=14, која управо карактерише Y56203 хаплогрупу (њихови преци су највероватније ушли у бугарски етнос током владавине Бугара Браничевом), затим на ипак нешто севернију разгранатост Y56203 српских родова, у односу на Рашку и Херцеговину, као и на резултат Изетбеговића из Сарајева Y56203+, чији преци Јакићи су се доселили из Београда (за време османске владавине Браничево је било у саставу Смедеревског санџака, па је сасвим могуће да и сарајевски Изетбеговићи вуку даље порекло из Браничева).
« Последња измена: Мај 21, 2023, 01:35:14 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #560 послато: Мај 21, 2023, 07:32:08 поподне »
5. ДЕО (завршни):

Сада ћу се мало позабавити и о пореклу још једног прибраћеног рода Никшићима. О хаплогрупи PH908>Y56203>Y134578>Y134578: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/ било је доста прича, њено порекло се најпре везивало за Србе Захумља, а затим и за староседеоце Потарја, свакако је ова хипотеза најпознатија због неоснованих и непотврђених тврдњи о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће (Ровчане, Жупљане и Требјешане), а постоји и она новија теорија о њеном даљем пореклу из југоисточне Србије. Ова последња је била и најприближнија истини, због неких припадника Y134578 из Понишавља и источне Србије, међутим, мишљења сам да је њена матица нешто северније, у Браничеву. На овакав закључак ме осим историјских дешавања, упућује распрострањеност, развој и TMRCA како ове подгране, тако и осталих подграна Y56203.

Наиме, из историјских извора је познато да се у 9. веку на том простору помиње словенско племе под именом Браничевци, које се опирало раној бугарској експанзији. Ипак, Браничево је ушло у састав Првог бугарског царства, али након његове пропасти, власт над њим је повратила Византија. Успоном Другог бугарског царства, положај Византије у Браничеву је постао неодржив, као и положај Бугарске каснијим успоном Краљевине Србије. Заједно са својим братом Милутином, краљ Драгутин је успешно ратовао против Византије и Бугарске, када су крајем 13. века проширили своју државу и на Браничево и Кучево. Тада су ове области и припојене Драгутиновој Сремској земљи, која је на западу обухватала и делове Подриња, Соли и Усора.

Неколико резултата указују на могућност матице Y134578 у Браничеву. Најпре, резултат Влаха Фунтуњеровића из села Манастирица код Кладова, са славом Стевањдан, који је по хаплотипу највероватније припадник Y134578 (добро је што је поручио WGS, моје мишљење је да ће остати на том нивоу или ће је поцепати). Следећи, интересантни родови су са славом Никољдан, Милошевић из околине Беле Паланке у Понишављу, Миловановић из Зеока код Лазаревца Y134578+ (о овом резултату се сада може јавно говорити, с обзиром да је публикована монографија о селу Зеоке, наравно, у монографији је измењен првобитни текст о даљем пореклу Миловановића од Тарских Никшића) и Јотић из Церовице, даљим пореклом из Дервенте. Након српских освајања Браничева и свакако пре прве појаве Османлија на том простору, предак Милошевића је могао мигрирати у Понишавље, пратећи српска освајања ка југу природном, миграторном рутом долином Мораве. Миловановићи су досељени у Зеоке из суседног Дрена (не знају за неку своју даљу старину, па може бити да се заправо и ради о стариначком слоју становништва), па је самим тим и смер сеобе никољштака, предака Јотића, из Смедеревског санџака у Босну током средњег века некако и најлогичнији (видећемо шта ће нам донети WGS Милошевића, којем такође предвиђам сличне позиције на стаблу као за Фунтуњеровића). За матицу новоформиране Y134578>Y319788 (којој припадају Грковић из Липика у Славонији и неки Војвођанин, пореклом из Барање) се претпоставља да би то могла бити Крајина, међутим, то је по мени превише западно, с обзиром на њену старост од 600-650 година. То је период када Османлије још нису овладале браничевским простором, тако да је и она могла настати тамо или нешто западније, у Мачви или североисточној Босни, касније се ширећи на простор Барање и даље на запад. С тога, WGS резултат Крвавца неће ништа битно изменити, чак и уколико поцепа ову подграну, јер је његов предак могао мигрирати у Полимље након српског заузимања Браничева, што се свакако догодило са припадницима Y134578>Y134585. Већ је познато да ову подграну чине аранђеловштаци али и лучинштаци Полимља и Потарја, који се налазе у низводној Y190065 (прибраћен припадник изворним Лимским (Тарским) Никшићима), као и родови са славом Св. Симеон Богопримац Y134585*, одсељени у Босну као власи (може се дакле радити о њиховој директној миграцији из Браничева у Босну или о досељеном становништву у влашком статусу почетком 16. века негде из Рашке области или Старог Влаха, након сеобе из Браничева у Рашку).

Добро знамо колико је браничевска област слабо покривена днк тестовима, тако да је пре свега овај резултат Влаха Фунтурењовића изузетно значајан у погледу открића старије генеалогије Y134578, као и уопште за целу Y56203. Потребно је истаћи да се у подграни Y56203>FT25907 налази Румун, муслиман Фетаховић из Бијелог Поља и Полић из прибојског краја: https://www.yfull.com/tree/I-FT25907/ Ни резултат католичке породице Краљ из околине Мостара није ишао у прилог преурањеној хипотези о хаплогрупи Срба Захумљана, јер је Краљ припао FT25907, тачније остао је на њеном нивоу, па се могу претпоставити и за остале католике ове хаплогрупе млађе повезнице са српским родовима из Босне и Херцеговине (индикативно је и то што је TMRCA за FT25907 сличан Z17855 подгранама BY55537 и 135646, као и географска разгранатост, дакле, док су у BY55537 и 135646 присутни Македонац и Бугарин на истоку, у FT25907 и Y134578 су Румун и Влах на североистоку). Такође, не смемо заборавити ни тестиране Бугаре и Молдавце са специфичном STR вредношћу DYS19=14, која управо карактерише Y56203 хаплогрупу (њихови преци су највероватније ушли у бугарски етнос током владавине Бугара Браничевом), затим на ипак нешто севернију разгранатост Y56203 српских родова, у односу на Рашку и Херцеговину, као и на резултат Изетбеговића из Сарајева Y56203+, чији преци Јакићи су се доселили из Београда (за време османске владавине Браничево је било у саставу Смедеревског санџака, па је сасвим могуће да и сарајевски Изетбеговићи вуку даље порекло из Браничева).
Исправка: Полић није из прибојског краја, него из околине Бањалуке

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #561 послато: Мај 22, 2023, 08:05:38 пре подне »
Исправка: Полић није из прибојског краја, него из околине Бањалуке
Знам за то, можда сам требао написати: "Полић, даљим пореклом највероватније из прибојског краја". Водио сам се оним што пише на порталу Порекла о презимену Полић:
"Други део овог огранка (Полића из околине Прибоја) се одселио у Босанску Крајину, где их највише има у општинама Лакташи, Сански Мост, Дрвар (село Мокроноге), као и у Бањалуци и осталим градовима Босанске Крајине, Поуња и Посавине."

Заједничка вам је и крсна слава. Потребно је пронаћи неког Полића из Прибоја за тестирање, ја сам већ покушао тројицу да анимирам (знаш и сам), али тешки су за сарадњу. :)


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #562 послато: Мај 28, 2023, 11:19:17 пре подне »
6. ДЕО:

Мислио сам да немам више шта да напишем о припадницима А20030, не замерите али нека најновија сазнања ме просто терају на то :), која нам свакако могу дати одговоре на комплексност бројних српско-бугарских, српско-румунских и бугарско-румунских генетских повезница, не само у Z17855 већ и у осталим хаплогрупама.

Лука Јелић ми је скренуо пажњу на тестираног Мађара Керекеша из Ђуле, који на упоредивих 111 маркера има 6 разлика у поређењу са Гаћешом (Бугарин их има 7 у односу на ову двојицу). Осим тога, позната је и једна карактеристична STR вредност за све припаднике Z17855>A16413>А20030>Y135654 који су радили BigY или WGS, у питању је вредност 15 на маркеру 485 а коју управо деле са овим тестиранима из Бугарске и Мађарске (сви остали Z17855 имају модалну вредност 14 на овом маркеру). Дакле, припадност и једног и другог Y135654 је рекло би се потпуно сигурна, осим уколико је Бугарин не поцепа због 532=11 (остали њени припадници имају 532=12).

У раду "Кнежевачко Потисје под турском влашћу (Турска-Мала Кањижа)" од С. Катића сам пронашао доста података који нам могу помоћи у откривању даљег порекла Керекеша из Ђуле. Наиме, након ратних дешавања, турских освајања Баната (који је данас подељен на мањи српски и већи део који је припао Румунији) и епидемије куге 1559. године, која је погодила ову област, Банат је остао тешко разорен и пуст. Да би населили и привредно ојачали тек основани Темишварски елајет, Турци су увели благ порески систем, далеко повољан и од оног из периода владавине Угарске и плански га кренули насељавати, најпре са повратном миграцијом дела избеглица из Ердеља а затим и са досељавањем раје из Смедеревског и Видинског санџака (које се граничило са Смедеревским на истоку). Након освајања Ђуле 1566. године и формирања истоименог санџака, овај процес се још више убрзао и омасовио, обухвативши (осим Смедеревског и Видинског) и становништво Крушевачког и Зворничког санџака, до тих размера да га Османлије више нису могле контролисати, до новембра 1567. године када су и издате наредбе од стране чак и саме турске Порте о строгом надзирању дунавске обале и спречавању даљих сеоба осталог становништва из ових санџака јужно од Дунава (становништво Сремског санџака је такође учествовало у овим миграцијама, али у далеко мањим размерама због тамошњег, такође повољног пореског система).

С обзиром на то да је Крушевачки санџак најужнија област коју је обухватио овај процес, да је матица А20030 због тестираног Бугарина и Македонца највероватније негде на простору данашње Северне Македоније и на TMRCA Y135654, преци Керекеша су се након српских освајања Македоније крајем 13. века померили ка централној Србији (као што је то био случај са носиоцима подграна Y135654 и BY55537 и њиховој очито заједничкој миграцији ка Средњем Полимљу) или се то могло догодити нешто касније или можда тек након пада Србије, одакле су се средином 16. века иселили директно у Банат (а можда још тада директном миграцијом у околину Ђуле, или нешто касније из неког јужнијег дела Баната у Ђулу). Ево шта рецимо пише о демографским подацима за становништво Крушевачког санџака на енглеској википедији, између осталог: https://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Kru%C5%A1evac

"Ottoman sources emphasize that a wave of Vlachs herdsmen settled in the Sanjak of Smederevo and a large part of the Sanjak of Kruševac and Sanjak of Vidin. After the Ottomans conquered territories in Pannonian Plain many families from the central Balkans move to that area which affected Vlach population of Sanjak of Kruševac and Smederevo who lost their earlier privileges. From the beginning of 16th century, the Muslim population in Kruševac, Prokuplje and Leskovac made up 68% of the total population while until the end of the century it increased to almost 85% due to islamisation of Serbs. In smaller urban settlements such as Kuršumlija, Paraćin, Medveđa and Bovan, the Christians made up the majority of the population up until 1536. This ratio changed only by the end of the century, when these groups equalised in terms of their numbers.

In 1516, the Kruševac Sanjak had 320,000 inhabitants, and in 1536 due to depopulation it had 160,000-190,000 inhabitants
."

Пре него што напишем још нешто о припадницима Y135654 и BY55537, надовезао бих се само укратко на претходну поруку (нема потребе да затрпавам ову тему са осталим хаплогрупама, већ само кратка констатација на порекло већ поменуте FT25907), с обзиром на доступну историјску грађу и ове историјске догађаје као и на то да су се Браничево и Кучево налазили у саставу Смедеревског санџака, порекло тестираног Румуна у PH908>Y56203>FT25907 је по мени сасвим извесно.
« Последња измена: Мај 28, 2023, 11:29:54 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #563 послато: Јун 01, 2023, 07:42:59 пре подне »
7. ДЕО:

За крај бих се овде осврнуо и на најпознатији и најразгранатији род хаплогрупе Z17855>A16413>А20030>Y135654, а то су свакако Љешњани - Војинићи. Према свим њиховим усменим предањима, овај род из Доње Мораче потиче од кнеза Богдана, међутим, предања о његовом даљем пореклу из Љешанске нахије, сродност са тамошњим Вукчевићима као и она предања појединих братстава Љешњана о пореклу Богдана из Војинића на Чеву у Озринићима, одакле се сели у село Лијешње у Љешанску нахију а затим у Лијешње у Ровца, оборена су генетским анализама.

Претпостављам да су ове измишљене конструкције настајале у новијем периоду, током 18. и 19. века и да је на њихове ауторе утицало неколико фактора. Први је дуг проток историјског времена, од досељавања Богдана у Ровца (које се збило средином 14. века) до времена њиховог настајања, други фактор су свакако прекинуте традиционалне, рођачке везе са северним припадницима А20030 подграна, које су у почетку вероватно биле (узорно) неговане, можда све до 17. века одн. тешких страдања побуњеног српског становништва Средњег Полимља/Бихора, трећи фактор су измишљена предања Никшића (Ровчана, Жупљана и Требјешана) о бановима Грбља и Луштици, пореклу Никше од Немањића, његовој романтизованој улози у подизању манастира Мораче и тд. и четврти јесте сличност "презимена"/родовског надимка Љешњанин са називом области Љешанске нахије и са тамошњим селом Лијешњем као и индентификација са насељем Војинићи на Чеву на основу истог родовског презимена. По мом мишљењу је сасвим логично да је презиме Војинић изведено од имена Богдановог оца Војина, док је Љешњанин настао по селу Лијешње у Ровцима (у неким се дефтерима помиње и као Лешње), где се Богдан доселио и где се племе развило, јер у временима настанка, припадници ових племена (Никшићи Ровчани и Жупљани, Љешњани - Војинићи) се помињу као типични сточари катунскога типа, који стоку лети изводе у више, а зими је држе у нижим пределима својих територија. Тако је почетна фаза развоја у формирању ових племена била катун, око којег се у почетку окупљала иста група сточара, затим је од катуна најпре настајала кнежина, а од кнежине потом и племе. Међутим, уколико се о даљем Богдановом пореклу и даље трага на основу других топонима, онда је потребно потражити их тамо где нас управо генетске анализе Љешњана - Војинића упућују, тамо где се основна, прва интеракција Y135654 и BY55537 са Никшићима догодила и пре сеобе у Доњу Морачу и Оногошт, а то је данашњи бијелопољски крај.

А у околини Бијелог Поља имамо чак четири таква топонима (по два еконима и хидронима) истог назива, два села Љешница и две такве истоимене реке. Једно село Љешница је смештено источно од средњовековне тврђаве Бихор, на истоименој реци, док се друго налази у сливу друге реке Љешнице, леве притоке Лима (данас је оно једно од већих приградских бијелопољских насеља). Најстарији помен овог другог села Љешнице (са засеоком Чеоче) потиче из половине 13. века, из Лимске повеље краља Уроша I, када су се сређивали односи између властелинства манастира Св. Петра и Павла и Хумске епархије. Љешница се потом помиње као саставни део нахије Власи Сјенице, према подацима из турског пописа 1468/69. године, али оно се ипак налазило у тзв. зони утицаја племена Никшић, с обзиром да је у непосредној близини подручја и села које је обухватала нахија Лимски Никшићи.

У Љешници су тада пописана 24 домаћинства и 260 становника, да ли је међу њима било припадника А20030>Y135654 и А20030>BY55537? Чињенице које иду у прилог њиховог присуства у тој области су следеће: и једни и други су се прибраћивали/призећивали Лимским Никшићима (преци Радошевића, Цветковића, Михајловића, Аћимовића из Голова "старином од Никшића" по Љ. Мићићу, не од Никшићке Жупе, како су то неки други истраживачи накнадно конструисали (видели смо како исто предање имају и требињски лучинштаци код Куршумлије, којима припадају Цветковићи али и тестирани Марковић из Дулена Y151633, па се утврдило да немају никакве везе са Никшићком Жупом, попут других прибраћених родова и изворних Никшића), неки од њих имају предање о пореклу од Бијелог Поља (Рендулићи), неки су се вероватно нешто раније исељавали према сјеничком пољу (Новчић, без предања, вероватно и Гујаничићи), неки су се селили ка Романији (Радовић) и још даље ка Бос. Крајини и Лици (преци Гаћеша, Лабуса и осталих) или су ипак у питању биле независне миграције.
« Последња измена: Јун 01, 2023, 07:54:42 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #564 послато: Јун 01, 2023, 08:36:22 пре подне »
8. ДЕО:

Дакле, припадници А20030>Y135654 и А20030>BY55537 подграна су се крајем 13. или почетком 14. века негде стабилизовали у Средњем Полимљу, да ли је у питању Љешница или неко друго место, то вероватно никада нећемо сазнати, али оно што је извесно јесте да се већ средином 14. века Богдан из тог подручја одсељава у област Доње Мораче заједно са неким Никшићима, где убрзо долази и до још једне интеракције одн. орођавања: брачне везе између Гојака, родоначелника Ровчана - Никшића и ћерке Богдана Љешњанина - Војинића, које се по предању Ровчана догодило након убиства бана Угрена и Гојаковог (ни мало случајног) бекства у Ровца.

Са друге стране, предак Чворовића Y135654* (Чвора, како се ово братство називало у Никшићкој Жупи до половине 19. века), досељава се у село Заград тек касније, највероватније почетком 16. века (од када започиње грањање њихове братственичке лозе) и то из Потарја. На овај закључак нас упућује следеће: њихова генетика за сада није откривена међу осталим братствима у Жупи, а и они једини Никшићи са којима се по мушкој линији "рођакају", Рашковићи из Кута, припали су Никшићима (Y250780+). Досељење Чвора из Потарја у село Заград је откривено на основу неког стидљивог али ипак записаног предања од стране Милана Пековића у раду "Никшићка Жупа", по којем се Марко Чворо наводно након неке свађе из Заграда одселио у Потарје, а затим се са заснованом породицом вратио у Заград (ова прича о свађи и повратној миграцији је заправо измишљена верзија и служила је у циљу  њиховог каснијег "качења" на генеалогију војводе Ђураша, иначе директног предка Рашковића из Кута). Дакле, у Потарју се догодило раздвајање Чвора Y135654 и Y134578>Y134585>Y190065, од којих су тестиране Чворе из Миошића код Пала, наравно, пре тога се догодила интеракција и једних и других са изворним Никшићима FT190799 у Средњем Полимљу.

Постоји и трећа могућност настанка презимена Љешњанин (која је можда најмање вероватна, али би је свакако требало имати као једну од три опције), да је оно изведено од имена Љеш. Наиме, међу становништвом села Брдарева (данашње Бродарево крај Лима), које је припадало нахији Бихор, пописан је Љешан Вукдраг (Т. Катић, Опширни попис Призренског санџака из 1571. године, стр. 485.). Објашњење аутора за порекло овог необичног и ретког имена јесте да је оно настало од влашког имена Љеш (иначе, нахија Бихор је тада обухватала 151. село, већина назива ових села су опстала до данас (мали број њих се налазе и на левој обали Лима) и по некој мојој слободној процени, око 90-95% становништва Бихора чинили су Срби). У овом случају, уколико се Богданов отац звао Љеш, Љешњанин је родовско презиме, а Војинић можда успомена на назив старијег рода, који је био присутан негде у матичном подручју настанка Y135654, у данашњој Северној Македонији.

За крај да поменем и заједничке акције у циљу даљих профилизација Y135654 и BY55537. Као што сам већ најавио, Цветковић је већ узео брисеве од тројице лучинштака са преславом Марковдан, док смо захваљујући ангажованости госп. Челића дошли и до узорка Милићевића из села Иричићи код Бруса, такође са овом преславом. Сву четворицу ћемо испитати најпре на никшићки FT190799 и BY55537, а у случајевима негативних резултата Раковац ће поручити тестове на Y151633. Чекамо одговор из Yseq-a по питању номинованих SNP заједничких мутација Цветковића и Михајловића, а онда ћу питати Рендулића из Лучана BY55537+ за даља тестирања. Новчића из Буђева код Сјенице (Никољдан) сам контактирао и он је пристао на сарадњу, сачекаћемо WGS резултат Радовића са Романије и у случају формирања гране са Гаћешом, Новчић ће се тестирати на њихове заједничке SNP мутације, мада би он за почетак свакако могао да испита своју припадност на BY66632, на један од терминалних који се налази између А20030 и Y135654 (с обзиром да Y135654 нема у понуди код Yseq-а). WGS Радојевића из Штитарице ће додатно испрофилисати Љешњане, а прижељкујемо и Јанкетића да се придужи њиховом пројекту, док се са друге стране надам да ће се и неко од Y135654 лучинштака (Радошевић, Аћимовић или Чворовић) одазвати позиву за WGS тестирање.

Тhe End  :)
« Последња измена: Јун 01, 2023, 08:47:11 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #565 послато: Јун 15, 2023, 10:11:22 поподне »
Дакле, припадници А20030>Y135654 и А20030>BY55537 подграна су се крајем 13. или почетком 14. века негде стабилизовали у Средњем Полимљу, да ли је у питању Љешница или неко друго место, то вероватно никада нећемо сазнати, али оно што је извесно јесте да се већ средином 14. века Богдан из тог подручја одсељава у област Доње Мораче заједно са неким Никшићима, где убрзо долази и до још једне интеракције одн. орођавања: брачне везе између Гојака, родоначелника Ровчана - Никшића и ћерке Богдана Љешњанина - Војинића, које се по предању Ровчана догодило након убиства бана Угрена и Гојаковог (ни мало случајног) бекства у Ровца.

 Потпуно се слажем о вези кластера I-Y135653 са власима Доње Мораче из 1477.

 Такођер обзиром да је војвода Ђураш држао дијелове села Доњоморачана 1477., и генетски резултат Чворовића као да иде у прилог јачању ове везе.
 Он је био мобилни влах, у контроли већине сендентарних Доњоморачана.

 Ђураш је евидентно имао везе и са Никшићима, тј. и јаче везе, са њима је био на Лукавици. Са становишта историјских извора то би се могло уклопити у везу преко Лучиндана.
 Иначе сложио бих се са Drajver-ом о важности Лукавице као љетовалишта свих Никшића ако се гледа поријекло Никшића.

 Што се тиче поријекла ових влаха и генетике. Слажем се и са источном матицом, међутим припадност влашком сталежу, трансхумантни начин живота, као евентуално и овај румунски кластер упућује на то да су власи Доњоморачани прије доласка на ове просторе говорили врло могуће источнороманским као матерњим језиком. А бугарски језик би био матерњи у неком периоду прије тога, обзиром и на очиту асоцијацију Z17855 са (словенским) Првим Бугарским царством.

 Не мислим да има основа повезивати Доњоморачанско Љешње са овим полимским селима Љешница, тј. да су ови власи дали име као успомену на стари "завичај".

1. Стара Љешница из 13. в. није село влаха цркве Св. Петра и Павла, влашка села нису именована јер ови власи нису били седентаризовани. Оно је ратарско село и само по томе га не требамо повезивати са власима Доњоморачанима. Уз то изгледа и да нема континуитет. Потомци ове влашке групе су као што сам помињао власи Комарана (20-так села али нисам сигуран да ли уопште имају потомака данашњих који се могу аргументовано везати за њих).

2. Љешница код Бихора има неки континуитет али не видим доказе у упливу овог кластера.

3. Љешница унутар групе влаха Сјенице, 1468. данашње Сугубине. Постоји подударање у статусу, међутим не видим доказе о генетској вези овог кластера са власима Сјенице, а посебно са тим селом. Такођер треба рећи на основу неких података из дефтера да су изворни власи Сјенице знатним дијелом исељени још у 15 в. и да су насељени у Левач.

 Да се осрвнем на родове Аћимовића и Тодовића који су узводно. Други су дошли "од Ужица" што није од нарочите помоћи. Аћимовићи су из Голова, дошли "од Бистрице" код Нове Вароши крајем 18 в. Ово село се не помиње у старијим дефтерима па очито нису одатле. А свакако даље се помиње Никшић или Жупа.

 О Чеву сам већ говорио, то је заиста јако мало вјероватно.

 Оно што се може рећи је да су власи Доњоморачани прошли непотпун (један џемат није) процес седентаризације, за разлику од влаха Никшића. Дакле у селима, и стално су насељени. То може да упућује на старије присуство на том простору. Мислим да је јасно да ова група и генетика има много јачу асоцијацију са манастиром Морача у односу на Никшиће, на крају крајева и зову се по Морачи.

 Сам манастир Морача је припадао управо овој влашкој групи. Такођер контраст у односу на Никшиће је присуство више попова код њих (мислим 4-5 без монаха, док не мислим да су Никшићи их имали). Дакле чини се да се ради о власима у служби манастира Морача. Претпоставио бих да би лако могли потицати од влаха додијељених Морачи још у 13. в. приликом градње манастира. Међутим ако знамо да су Никшићи ту у 14 в., а они изгледа старији, то може бити индикација.

 Тако да мислим да се не уклапају баш у миграције Милутиновог времена.

 За неку бољу идеју мислим да би било занимљиво анализирати њихов именослов.

 Мислим да су шансе неупоредиво веће да Љешње вуче коријен од личног имена Љеш него да има асоцијацију са Љешница селима.
« Последња измена: Јун 15, 2023, 10:21:29 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I2-Z17855
« Одговор #566 послато: Јун 15, 2023, 10:53:51 поподне »
 Занимљиво да се уз постојећег појавио нови Румун из окгруга Клуж који је са Комшом из Фагараша формирао нову грану
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y376881/
 
 Изгледа да је Комша дошао са FTDNA кад је видио да се појавио овај резултат.

 Ово може бити индикација ка упливу ове гране у прото-Румуне. Размишљао сам прије да би могли потицати и од Бугара из Трансилваније. С друге стране мислим да су ти Бугари археолошки вукли на период непосредно прије славизације (прва половина 9 в.).

 По броју мутација изгледа да је ова грана ипак прије дошла с Балкана него да се ради о потомцима домицилних Словена. Јер то је 7 дијељених мутација на Z17855 нивоу и испод.

 Занимљива је и
https://www.yfull.com/tree/I-Y39505/

 6 дијељених мутација на Z17855 нивоу и ниже са Балканцима. Доста најближих балканских рођака. Дакле могуће мигранти са прото-Румунима или можда и ово насељавање Бугара у Ердељ. Додуше има и Словена ту.
 
« Последња измена: Јун 15, 2023, 11:01:45 поподне Zor »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #567 послато: Јун 15, 2023, 11:51:37 поподне »
Ђураш је евидентно имао везе и са Никшићима, тј. и јаче везе, са њима је био на Лукавици. Са становишта историјских извора то би се могло уклопити у везу преко Лучиндана.
 Иначе сложио бих се са Drajver-ом о важности Лукавице као љетовалишта свих Никшића ако се гледа поријекло Никшића.
Свакако је војвода Ђураш имао везе са Никшићима, јер је пореклом Никшић. :) Захваљујући SNP тестирању Рашковића из Кута, директног потомка војводе Ђураша, утврђена је његова припадност Y250780 подграни. Интересантно је да нико од породица у Жупи не "својата" војводу Ђураша, осим Рашковића и како каже тестирани Рашковић: "мало Чворовићи". У дефтеру из 1477. године наводи се да је војвода Ђураш управо зимовао у месту Кута, док су остала места Веља Вас (Ваш?) и Годиљ непозната. Место Загуљ у којем је Ђураш такође зимовао се налази изнад села Васиљевићи, које је суседно Кутима. По речима тестираног Рашковића, ово село другачије зову и као Шундићи, по истоименом, најбројнијем братству. Шундићи из Васиљевића су такође испали позитивни на Y250780, чиме је потврђено усмено предање о Васиљу као потомку Никшиног сина Гезимира. Иначе, Јоковићи из Бјелошевине су на YFull стаблу и даље на нивоу Y250780*, Бјелош и Васиљ су по предању била рођена браћа и са Рашковићима из Кута воде заједничко порекло од Гезимировог унука Ерака. Рашковић је поручио WGS тест у Небули и сва је прилика да ће формирати нижу грану са Јоковићем, међутим на његов резултат ћемо морати још неко време да сачекамо, јер му први узорак није прошао проверу квалитета. О Лукавици као некаквој наводној матици свих Никшића нема места дискусији, разумљиво из неколико разлога, она никада није била ни пре предмет разматрања међу ранијим истраживачима, уосталом, добили смо и мишљење Предрага Шћепановића о овој "теорији": https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185191;topicseen#msg185191

Оно што се може рећи је да су власи Доњоморачани прошли непотпун (један џемат није) процес седентаризације, за разлику од влаха Никшића. Дакле у селима, и стално су насељени. То може да упућује на старије присуство на том простору. Мислим да је јасно да ова група и генетика има много јачу асоцијацију са манастиром Морача у односу на Никшиће, на крају крајева и зову се по Морачи.

 Сам манастир Морача је припадао управо овој влашкој групи. Такођер контраст у односу на Никшиће је присуство више попова код њих (мислим 4-5 без монаха, док не мислим да су Никшићи их имали). Дакле чини се да се ради о власима у служби манастира Морача. Претпоставио бих да би лако могли потицати од влаха додијељених Морачи још у 13. в. приликом градње манастира. Међутим ако знамо да су Никшићи ту у 14 в., а они изгледа старији, то може бити индикација.

 Тако да мислим да се не уклапају баш у миграције Милутиновог времена.

 За неку бољу идеју мислим да би било занимљиво анализирати њихов именослов.

 Мислим да су шансе неупоредиво веће да Љешње вуче коријен од личног имена Љеш него да има асоцијацију са Љешница селима.
Потребно је истаћи да су и Гојаковићи - Ровчани припали Y250780 подграни, као и братства Бојовићи, Крулановићи, Бечановићи и Томићи из Кута, па је с тога савршено јасно да присуство Никшића у Доњој Морачи и Оногошту никако не може бити старије од половине 14. века, као ни присуство Љешњана - Војинића. Веза Чворовића са Љешњанима је крајње упитна, односно она сигурно датира из времена пре покретања влашких скупина ка Доњој Морачи из средњовековне жупе Лим, матице свих Никшића. На то нам указује осим старије генеалогије и разгранатости северних Никшића (чије подгране су непостојеће међу Никшићима у Жупи и Ровцима) и прибраћеност бочне BY55537 Никшићима (WGS резултат Цветковића), као и прибраћеност Y151633 (резултат Раковца) али и присуство њихових даљих рођака у околини Бијелог Поља са различитим крсним славама (а имамо и Рендулиће са предањем о пореклу управо из Бијелог Поља), чијих припадника такође нема у Доњој Морачи и источној Херцеговини. Што се тиче предања о Жупи, најчешће се на основу племенске славе Св. Лука одређивало племенско порекло исељених Никшића а као место одсељења обично Никшићка Жупа, из разлога што се о Никшићима из Средњег Полимља и Потарја није знало ништа. Да се знало и да су се рецимо генетске анализе развиле почетком 20. века, сигурно би истраживачи умели на исправан начин да објасне, зашто су многе породице по Србији, пореклом Никшићи, истицале да су се доселиле из Бијелог Поља/Бихора. ;)
« Последња измена: Јун 16, 2023, 12:05:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #568 послато: Јун 16, 2023, 12:18:56 пре подне »
Слажем се и са источном матицом, међутим припадност влашком сталежу, трансхумантни начин живота, као евентуално и овај румунски кластер упућује на то да су власи Доњоморачани прије доласка на ове просторе говорили врло могуће источнороманским као матерњим језиком.

 ;D вратите се коренима Доњоморачани

Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #569 послато: Јун 16, 2023, 12:33:18 пре подне »
Занимљиво да се уз постојећег појавио нови Румун из окгруга Клуж који је са Комшом из Фагараша формирао нову грану
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y376881/
 
 Изгледа да је Комша дошао са FTDNA кад је видио да се појавио овај резултат.

 Ово може бити индикација ка упливу ове гране у прото-Румуне. Размишљао сам прије да би могли потицати и од Бугара из Трансилваније. С друге стране мислим да су ти Бугари археолошки вукли на период непосредно прије славизације (прва половина 9 в.).

 По броју мутација изгледа да је ова грана ипак прије дошла с Балкана него да се ради о потомцима домицилних Словена. Јер то је 7 дијељених мутација на Z17855 нивоу и испод.

 Занимљива је и
https://www.yfull.com/tree/I-Y39505/

 6 дијељених мутација на Z17855 нивоу и ниже са Балканцима. Доста најближих балканских рођака. Дакле могуће мигранти са прото-Румунима или можда и ово насељавање Бугара у Ердељ. Додуше има и Словена ту.
Румун id:YF117810 има DYS393=12 и DYS19=17, он заправо врло лако може формирати нижу подграну са Караџићима из Дробњака. С обзиром да Караџићи имају некакво предање о даљем пореклу из Македоније, и преци овога Румуна се можда могу повезати са исељеним македонским Словенима. Изгледа да је старија I-A16413 управо међу Бугарима најразноврснија (на FTDNA их има неколико на A16413* нивоу), тако да сматрам да је она, укључујући и I-Y135658, највероватније настала негде у Шоплуку у 6-7. веку, одакле се ширила у неколико праваца.
« Последња измена: Јун 16, 2023, 12:39:58 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #570 послато: Јун 16, 2023, 12:57:18 пре подне »
Румун id:YF117810 има DYS393=12 и DYS19=17, он заправо врло лако може формирати нижу подграну са Караџићима из Дробњака. С обзиром да Караџићи имају некакво предање о даљем пореклу из Македоније, и преци овога Румуна се можда могу повезати са исељеним македонским Словенима.
Мислио сам на нижу подграну испод Y135658 одн. да Караџићи могу поцепати "румунску" Y376881. У сваком случају, по мени је њихова припадност Y135658 сасвим извесна, док се тачна позиција ипак не може баш тачно проценити без WGS теста.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #571 послато: Јул 07, 2023, 11:46:39 пре подне »
Потакнут драјверовим објавама филогенетичких стабала за хаплогрупу I2-PH908 поделићу овде слику филогенетичког стабла хаплогрупе I2-Z17855 коју сам управо освежио. Одржавам је и радим у другим софтверским алатима, али концепцијски је веома слична онима које је радио драјвер, па верујем да ће бити разумљива и без додатних појашњења. Стабло је сачињено на основу тренутног YFull-live и FTDNA стабла.
Слика је прилично велика и није погодна за прегледање на телефону, али верујем да ће корисницима рачунара бити од помоћи.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-Z17855
« Одговор #572 послато: Јул 07, 2023, 12:59:05 поподне »
Одлично се види и на телефону. Може да се увећа и бистро је,тј. није замућено.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #573 послато: Јул 07, 2023, 01:20:32 поподне »
Свака част на труду ценењом колеги Ojleru. Био је ред да и I2-Z17855  хаплогрупа  добије филогенетичко стабло као PH908 рођак.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-Z17855
« Одговор #574 послато: Јул 07, 2023, 01:21:39 поподне »
Одлично се види и на телефону. Може да се увећа и бистро је,тј. није замућено.
Ево, погледах и Драјверове табеле што је избацио за ПХ908 (свака му част на знању и труду), али не може да се увелича на телефону. Јел можете да препоручите програм у коме сте радили људима који се озбиљно баве овим (Драјвер и остали)?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #575 послато: Јул 07, 2023, 01:42:34 поподне »
Ево, погледах и Драјверове табеле што је избацио за ПХ908 (свака му част на знању и труду), али не може да се увелича на телефону. Јел можете да препоручите програм у коме сте радили људима који се озбиљно баве овим (Драјвер и остали)?

Питање је за мене?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-Z17855
« Одговор #576 послато: Јул 07, 2023, 01:51:56 поподне »
Питање је за мене?
Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #577 послато: Јул 07, 2023, 02:00:47 поподне »
Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.

Упознат је драјвер о којем програму је реч. Ипак, определили смо се да користимо други, којим су рађена стабла за I2-PH908, јер је тај у неком погледу једноставнији за употребу.
Овај који ја користим исцртава стабло на основу модела и података који се уносе у Ексел табелу, а програм онда на основу њих направи стабло. Промене на стаблу се раде тако што се унесу нови подаци у Ексел и онда поново покрене процес рендеровања. У питању је апликација yEd и бесплатна је. За програм који користи драјвер потребна је комерцијална лиценца (заборавио сам како се зове) и у њему се подаци мењају директно на слици.
« Последња измена: Јул 07, 2023, 02:10:21 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: I2-Z17855
« Одговор #578 послато: Јул 07, 2023, 02:10:00 поподне »
Да,да. На пример, неке раније табеле ни на рачунару нисам могао да избистрим. Или сам нешто герешио или не знам шта. Ово ваше је одлично.
Десни клик на слику и клик на опцију отвори слику на новој картици.  ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-Z17855
« Одговор #579 послато: Јул 07, 2023, 02:15:39 поподне »
Десни клик на слику и клик на опцију отвори слику на новој картици.  ;)
Има нас пилића,плиткоумних ;D! By the way, готиван ти је грб! Мало off topic...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #580 послато: Јул 25, 2023, 06:19:51 поподне »
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.

Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.

На BY153008 је позитиван и Божовић из Придворице у Иб. Колашину, који такође слави Митровдан. Уколико неко од Божовића уради WGS тест, свакако би имали млађу грану, која је низводно од BY153008.

Петар Ж. Петровић их није забележио у Житковцу, већ у оближњој Жеровници, где каже да су прешли из Житковца. Забележио их и у Меком Делу.

https://www.poreklo.rs/2018/04/05/poreklo-prezimena-selo-meki-do-zvecan/

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/

На попису из 1850. у селу Меки Део је пописан у кући бр.1 Милосав син Стојана, рођен 1810. Један од његових синова је био и Милован рођен 1837. који се доселио у другој половини 19. века у Житковац. Отуда је њима у Житковцу и родовски назив "Миловановићи", иако су по Милосаву-Милу и даље задржали презиме Миловић.

Након што Yfull одради анализу, јавићу се са новим информацијама.
« Последња измена: Јул 25, 2023, 06:23:00 поподне Милош »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: I2-Z17855
« Одговор #581 послато: Јул 26, 2023, 09:02:34 пре подне »
8. ДЕО:

Дакле, припадници А20030>Y135654 и А20030>BY55537 подграна су се крајем 13. или почетком 14. века негде стабилизовали у Средњем Полимљу, да ли је у питању Љешница или неко друго место, то вероватно никада нећемо сазнати, али оно што је извесно јесте да се већ средином 14. века Богдан из тог подручја одсељава у област Доње Мораче заједно са неким Никшићима, где убрзо долази и до још једне интеракције одн. орођавања: брачне везе између Гојака, родоначелника Ровчана - Никшића и ћерке Богдана Љешњанина - Војинића, које се по предању Ровчана догодило након убиства бана Угрена и Гојаковог (ни мало случајног) бекства у Ровца.

Са друге стране, предак Чворовића Y135654* (Чвора, како се ово братство називало у Никшићкој Жупи до половине 19. века), досељава се у село Заград тек касније, највероватније почетком 16. века (од када започиње грањање њихове братственичке лозе) и то из Потарја. На овај закључак нас упућује следеће: њихова генетика за сада није откривена међу осталим братствима у Жупи, а и они једини Никшићи са којима се по мушкој линији "рођакају", Рашковићи из Кута, припали су Никшићима (Y250780+). Досељење Чвора из Потарја у село Заград је откривено на основу неког стидљивог али ипак записаног предања од стране Милана Пековића у раду "Никшићка Жупа", по којем се Марко Чворо наводно након неке свађе из Заграда одселио у Потарје, а затим се са заснованом породицом вратио у Заград (ова прича о свађи и повратној миграцији је заправо измишљена верзија и служила је у циљу  њиховог каснијег "качења" на генеалогију војводе Ђураша, иначе директног предка Рашковића из Кута). Дакле, у Потарју се догодило раздвајање Чвора Y135654 и Y134578>Y134585>Y190065, од којих су тестиране Чворе из Миошића код Пала, наравно, пре тога се догодила интеракција и једних и других са изворним Никшићима FT190799 у Средњем Полимљу.

Постоји и трећа могућност настанка презимена Љешњанин (која је можда најмање вероватна, али би је свакако требало имати као једну од три опције), да је оно изведено од имена Љеш. Наиме, међу становништвом села Брдарева (данашње Бродарево крај Лима), које је припадало нахији Бихор, пописан је Љешан Вукдраг (Т. Катић, Опширни попис Призренског санџака из 1571. године, стр. 485.). Објашњење аутора за порекло овог необичног и ретког имена јесте да је оно настало од влашког имена Љеш (иначе, нахија Бихор је тада обухватала 151. село, већина назива ових села су опстала до данас (мали број њих се налазе и на левој обали Лима) и по некој мојој слободној процени, око 90-95% становништва Бихора чинили су Срби). У овом случају, уколико се Богданов отац звао Љеш, Љешњанин је родовско презиме, а Војинић можда успомена на назив старијег рода, који је био присутан негде у матичном подручју настанка Y135654, у данашњој Северној Македонији.

За крај да поменем и заједничке акције у циљу даљих профилизација Y135654 и BY55537. Као што сам већ најавио, Цветковић је већ узео брисеве од тројице лучинштака са преславом Марковдан, док смо захваљујући ангажованости госп. Челића дошли и до узорка Милићевића из села Иричићи код Бруса, такође са овом преславом. Сву четворицу ћемо испитати најпре на никшићки FT190799 и BY55537, а у случајевима негативних резултата Раковац ће поручити тестове на Y151633. Чекамо одговор из Yseq-a по питању номинованих SNP заједничких мутација Цветковића и Михајловића, а онда ћу питати Рендулића из Лучана BY55537+ за даља тестирања. Новчића из Буђева код Сјенице (Никољдан) сам контактирао и он је пристао на сарадњу, сачекаћемо WGS резултат Радовића са Романије и у случају формирања гране са Гаћешом, Новчић ће се тестирати на њихове заједничке SNP мутације, мада би он за почетак свакако могао да испита своју припадност на BY66632, на један од терминалних који се налази између А20030 и Y135654 (с обзиром да Y135654 нема у понуди код Yseq-а). WGS Радојевића из Штитарице ће додатно испрофилисати Љешњане, а прижељкујемо и Јанкетића да се придужи њиховом пројекту, док се са друге стране надам да ће се и неко од Y135654 лучинштака (Радошевић, Аћимовић или Чворовић) одазвати позиву за WGS тестирање.

Тhe End  :) Новчићи из Буђева су досељени из Корита - у Корита из Шекулара. Новчићи су огранак Дашића. Слава Св. Јован 20. Јануар.  У доступној литератури о Шекулару, Бихору, Коритима, Буђеву тако стоји. Наведено ми је лично познато, а потврдио ми је један Новчић. Први пут чујем да су Новчићи у Буђеву  промијенили славу Св. Јован и да славе Никољдан? Стари Шекуларци... Исељавањем из матице Горњег Полимља - Шекуларци из разних разлога мијењали су презиме, али  славу Св. Јован и племенску славу Св. Илију, нијесу мијењали. Замолио бих Новчића из Буђева, да промјену славе појасни, а познаваоце генетичке  генеалогије да упореде резултате Новчића и Шекуларских Војводића - Дашића и других носилаца ове хаплогрупе.  На селу сам, није ми ту рачунар, извинио бих се за словне грешке.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #582 послато: Јул 29, 2023, 11:41:41 пре подне »
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.

Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.

На BY153008 је позитиван и Божовић из Придворице у Иб. Колашину, који такође слави Митровдан. Уколико неко од Божовића уради WGS тест, свакако би имали млађу грану, која је низводно од BY153008.

Петар Ж. Петровић их није забележио у Житковцу, већ у оближњој Жеровници, где каже да су прешли из Житковца. Забележио их и у Меком Делу.

https://www.poreklo.rs/2018/04/05/poreklo-prezimena-selo-meki-do-zvecan/

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/

На попису из 1850. у селу Меки Део је пописан у кући бр.1 Милосав син Стојана, рођен 1810. Један од његових синова је био и Милован рођен 1837. који се доселио у другој половини 19. века у Житковац. Отуда је њима у Житковцу и родовски назив "Миловановићи", иако су по Милосаву-Милу и даље задржали презиме Миловић.

Након што Yfull одради анализу, јавићу се са новим информацијама.

Изластани су Миловићу новели. Избацио сам све са ознаком H(homologuos) и multi-region, тако да је остало 9 најбољег квалитета, мада знамо да и ове са ознаком H не треба искључивати.

Y486881
Y487319
Y486874
Y486972
Y486745
Y487378
Y487476
Y486674
Y487436


Стевановић је радио BigY500, па има лошију покривеност. Могуће да и неки од ових Миловићевих новела деле. Стевановић има 6 новела. Користећи калкулатор Yfull-a TMRCA би требао бити 1200 година, мада ја мислим да је око 800 реално. Чекамо да се заврши "age estimation", па ћемо видети...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #583 послато: Август 02, 2023, 10:34:52 поподне »
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.

Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.

Да ли је у међувремену неко нешто ново спознао, деле ли Миловић и Стевановић још неки СНП после BY153008 и А9808?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #584 послато: Август 02, 2023, 11:02:26 поподне »
Да ли је у међувремену неко нешто ново спознао, деле ли Миловић и Стевановић још неки СНП после BY153008 и А9808?

Појављује се још и MF6586, који можда испуњава критеријуме.

Иначе код Миловића сам приметио да попут Урошевића из Д. Трепче има промену на 385 (код Миловића 13-14, код Урошевића 15-15), и обојица за разлику од осталих рођака имају 533=13. Не знам да ли ово може да значи нешто, али ето да поменем...
« Последња измена: Август 03, 2023, 09:03:21 пре подне Милош »

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #585 послато: Август 27, 2023, 02:38:23 пре подне »
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.

Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.

Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17866, A1221, A16413
« Последња измена: Август 27, 2023, 02:48:17 пре подне kocovic »

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #586 послато: Август 27, 2023, 02:57:52 пре подне »
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.

Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.

Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17866, A1221, A16413
Z17855

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #587 послато: Август 27, 2023, 09:59:43 пре подне »
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.

Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.

Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17866, A1221, A16413

Делује као врло занимљив резултат! И добро је видети тестиране из МК на Yfull, делује ми да их премало има.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #588 послато: Август 27, 2023, 10:57:16 пре подне »
Стигли су ми прелиминарни резултати са Yfull и припадам овој групи.

Док чекам дефинитивне резултате одлучио сам да преузмем WGS Extract апликацију:
https://wgsextract.github.io/
и покренем на БАМ фајлу на свом рачунару, па проверим где ће да ме убаци.

Даје ми следеће SNP (према yLeaf v2.2):
Z17855, A1221, A16413

Честитам Кочовићу! Припадност Z17855 је била на трагу онога што се очекивало и на основу теста на 23 маркера.
Оно што ме буни су остали SNP-ови на које си према WGS Extract позитиван. Не знам како је могуће да си позитиван и на A1221 и на A16413.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #589 послато: Август 27, 2023, 11:12:46 пре подне »
Честитам Кочовићу! Припадност Z17855 је била на трагу онога што се очекивало и на основу теста на 23 маркера.
Оно што ме буни су остали SNP-ови на које си према WGS Extract позитиван. Не знам како је могуће да си позитиван и на A1221 и на A16413.

Верујем да ћу на крају да упаднем у једну од две гране, кад комплетирају анализу. А можда формирам надграну те 2 (ако је могуће?) или засебну грану
« Последња измена: Август 27, 2023, 11:16:05 пре подне kocovic »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #590 послато: Август 27, 2023, 11:13:54 пре подне »
Честитам Кочовићу! Припадност Z17855 је била на трагу онога што се очекивало и на основу теста на 23 маркера.
Оно што ме буни су остали SNP-ови на које си према WGS Extract позитиван. Не знам како је могуће да си позитиван и на A1221 и на A16413.

Не би требало да је позитиван на ниједан од тих. Засад на стаблу стоји на Z17855*. Да је позитиван на неки од SNP-ова присутних на стаблу, мислим да би га одмах тамо смјестили.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #591 послато: Август 27, 2023, 11:20:04 пре подне »
Делује као врло занимљив резултат! И добро је видети тестиране из МК на Yfull, делује ми да их премало има.

Вероватно имају сличан проблем као и ми овде у Србији - не може без неке дозволе да се пошаље ДНК тест у стране лабораторије. Причаћу са неким људима из тог краја који живе ван Македоније да ураде тест ако су заинтересовани и ако успем да их убедим.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #592 послато: Август 28, 2023, 05:24:57 пре подне »
Стигли су коначни резултати од Yfull, остао сам на нивоу I-Z17855:

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #593 послато: Август 28, 2023, 06:31:51 пре подне »
Добио сам накнодно још једну поруку, где кажу да ће ручно да провере неке маркере, тако да ипак можда није још увек коначно

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #594 послато: Август 28, 2023, 09:37:11 пре подне »
Стигли су коначни резултати од Yfull, остао сам на нивоу I-Z17855:


Прилично неочекивано али не и први пут да се дешава. Сигурно има и других грана које се рачвају испод I-Z17855, а које још увек нису откривене.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #595 послато: Август 28, 2023, 04:37:15 поподне »
Добио сам накнодно још једну поруку, где кажу да ће ручно да провере неке маркере, тако да ипак можда није још увек коначно

Да ли можете да проверите да ли вам је покривен СНП FT386376?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #596 послато: Август 28, 2023, 05:11:33 поподне »
Да ли можете да проверите да ли вам је покривен СНП FT386376?

Добра сугестија. Не знам зашто YFull не препознаје овај SNP, а имају га означеног у свом прегледачу сирових података.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #597 послато: Август 28, 2023, 06:22:56 поподне »
Да ли можете да проверите да ли вам је покривен СНП FT386376?

Не знам како. Преузео сам све фајлове са Дантеа. Јел постоји неки програм преко ког могу да погледам то, и уколико постоји који од свих фајлова са Дантеа да отворим?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: I2-Z17855
« Одговор #598 послато: Август 28, 2023, 06:39:42 поподне »
Не знам како. Преузео сам све фајлове са Дантеа. Јел постоји неки програм преко ког могу да погледам то, и уколико постоји који од свих фајлова са Дантеа да отворим?

Идите на YFull, изаберите картицу Check SNPs, упишите FT386376, затим кликните Go.

Кад сте добили преглед снипа кликните на лупу и видите Sample allele је ли резултат Т (то је + у овом случају) или је пак C.

I-FT386376 C to T

Или кад сте добили преглед кликните на плаво дугме .bam и лично видите је ли промјена С у Т или је нема.   

« Последња измена: Август 28, 2023, 06:42:47 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #599 послато: Август 28, 2023, 07:56:19 поподне »
Идите на YFull, изаберите картицу Check SNPs, упишите FT386376, затим кликните Go.

Кад сте добили преглед снипа кликните на лупу и видите Sample allele је ли резултат Т (то је + у овом случају) или је пак C.

I-FT386376 C to T

Или кад сте добили преглед кликните на плаво дугме .bam и лично видите је ли промјена С у Т или је нема.

Sample allele:   C

Reference allele (Hg19):   C

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #600 послато: Август 28, 2023, 08:24:21 поподне »
Sample allele:   C

Reference allele (Hg19):   C

Значи ипак FT386376-
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #601 послато: Август 29, 2023, 08:46:11 поподне »
Стигли су коначни резултати од Yfull, остао сам на нивоу I-Z17855:


Изгледа да је моја појава мало пореметила грану I-Z17855:

Један Бугарин је искочио горе у основну I-Z17855

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #602 послато: Август 29, 2023, 10:16:16 поподне »
Изгледа да је моја појава мало пореметила грану I-Z17855:

Један Бугарин је искочио горе у основну I-Z17855

Да, нешто се чудно дешава. Тај Бугарин је до сада био у грани I-Y230195.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #603 послато: Август 29, 2023, 10:17:04 поподне »
Изгледа да је моја појава мало пореметила грану I-Z17855:

Један Бугарин је искочио горе у основну I-Z17855

У info се може видети да је надоградиo hg38 на T2T... вероватно су га зато привремено сместили на основни СНП.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #604 послато: Септембар 08, 2023, 03:11:45 поподне »
Завршен је WGS тест за Миловића из Житковца код Звечана, даљим пореклом из Меког Дела. Тренутно је Миловић на A16413, где му се обрађује резултат.

Али увидом у његове сирове резултате може се видети да ће Миловић са Стевановићем (YF013787) из Брежана код Блаца формирати нову грану, која је раније била издвојена на FTDNA, а то је BY153008. Позитиван је и на А9808.

На BY153008 је позитиван и Божовић из Придворице у Иб. Колашину, који такође слави Митровдан. Уколико неко од Божовића уради WGS тест, свакако би имали млађу грану, која је низводно од BY153008.

Петар Ж. Петровић их није забележио у Житковцу, већ у оближњој Жеровници, где каже да су прешли из Житковца. Забележио их и у Меком Делу.

https://www.poreklo.rs/2018/04/05/poreklo-prezimena-selo-meki-do-zvecan/

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/

На попису из 1850. у селу Меки Део је пописан у кући бр.1 Милосав син Стојана, рођен 1810. Један од његових синова је био и Милован рођен 1837. који се доселио у другој половини 19. века у Житковац. Отуда је њима у Житковцу и родовски назив "Миловановићи", иако су по Милосаву-Милу и даље задржали презиме Миловић.

Након што Yfull одради анализу, јавићу се са новим информацијама.

Најзад су на live стаблу издвојили грану
BY153008/Y151087 и A9808, којој припадају Миловић и Стевановић.

Такође захваљујући овом резултату, грана A16413 се поцепала и сад имамо поред BY153008/Y151087, још једну грану испод A16413, а то је Y263173. На нивоу Y263173* је остао Радовић из Кориља код Звечана.

Ускоро можемо да очекујемо ажурирање Yfull стабла.
« Последња измена: Септембар 08, 2023, 05:11:41 поподне Милош »

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #605 послато: Септембар 08, 2023, 08:13:14 поподне »
Најзад су на live стаблу издвојили грану
BY153008/Y151087 и A9808, којој припадају Миловић и Стевановић.

Такође захваљујући овом резултату, грана A16413 се поцепала и сад имамо поред BY153008/Y151087, још једну грану испод A16413, а то је Y263173. На нивоу Y263173* је остао Радовић из Кориља код Звечана.

Ускоро можемо да очекујемо ажурирање Yfull стабла.

Ребалансирао сам стабло. Нема на чему  ;D

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #606 послато: Новембар 28, 2023, 01:04:51 поподне »
Да ли су узорци I2-Z17855 пронађени у словенским некрополама?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #607 послато: Новембар 28, 2023, 02:09:09 поподне »
Да ли су узорци I2-Z17855 пронађени у словенским некрополама?

Колико ми је познато засад нису. Једини археогенетички узорак I2-Z17855 је пронађен у Винковцима, али је датиран у 16-17. вијек, тако да може бити и јужнијег балканског поријекла. Припада грани I2-FT27096, гдје су углавном Срби, Бугари, Албанци.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #608 послато: Новембар 28, 2023, 03:45:26 поподне »
Локалитет Југобанка, читао сам недавно управо о томе. Занимљиво је присуство Z17855 гране код Хрвата, има је у свим деловима од БиХ до Далмације и на острвима је добро заступљена па све до севера. Сигурно је један њен део дошао у најранијим сеобама Словена као што је случај и код Срба.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I2-Z17855
« Одговор #609 послато: Новембар 28, 2023, 04:06:38 поподне »
може бити и јужнијег балканског поријекла. Припада грани I2-FT27096, гдје су углавном Срби, Бугари, Албанци.

juznijeg balkanskog... ali ucesnika u slovenskoj etnogenezi vo vremja ona? ili...?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #610 послато: Новембар 28, 2023, 04:11:13 поподне »
Локалитет Југобанка, читао сам недавно управо о томе. Занимљиво је присуство Z17855 гране код Хрвата, има је у свим деловима од БиХ до Далмације и на острвима је добро заступљена па све до севера. Сигурно је један њен део дошао у најранијим сеобама Словена као што је случај и код Срба.

Одакле ти тај податак о распрострањености Z17855 код Хрвата? Пошто видим да их на YFull стаблу има нула, а на FTDNA двојица.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #611 послато: Новембар 28, 2023, 04:19:55 поподне »
Одакле ти тај податак о распрострањености Z17855 код Хрвата? Пошто видим да их на YFull стаблу има нула, а на FTDNA двојица.

Вероватно мисли на резултате са 23andMe. Тамо истина постоји одређен број Хрвата I2-Z17855, али је 90% из Херцеговине и Далмације, па не видим како се то разликује од других хаплогрупа присутних код Срба, које су "источног" порекла.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #612 послато: Новембар 28, 2023, 04:23:30 поподне »
На 23andMe има леп број.  Није бројна највероватније  као код Срба, али је присутна  у свим деловима, има например извесни Кларић са Шолте као један од приимера који ми падају на ум.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #613 послато: Новембар 28, 2023, 04:30:50 поподне »
Вероватно мисли на резултате са 23andMe. Тамо истина постоји одређен број Хрвата I2-Z17855, али је 90% из Херцеговине и Далмације, па не видим како се то разликује од других хаплогрупа присутних код Срба, које су "источног" порекла.

Исправка. Гледао сам подграну I2-Z16983 (и зачуди ме да има толико Z17855). Подграни I2-Z17855 припада неких 20-ак Хрвата са 23andMe. 35% њих је из Далмације и са Далматинских острва. Двојица су из Лике, један је Буњевац. Нема Херцеговаца.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #614 послато: Новембар 28, 2023, 04:40:34 поподне »
Значи има их међу Хрватима на јадранским острвима и у Далмацији. Поред тога има поприличан број у Румунији и Бугарској, и чак у три различите гране међу Грцима које се међусобно одвајају пре сеобе Словена. Makes me wonder.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #615 послато: Новембар 28, 2023, 04:55:02 поподне »
Доказ да је  I2-Z17855 продирала преко више праваца. Један крак преко територија данашње  Румуније и Србије  па даље што ка унутрашњости Србије што ка Херцеговини, Далмацији и Црној Гори  и крак преко Бугарске који је даље водио ка Македонији, Албанији, Грчкој и јужним деловима Србије. Не бих искључио ни да је известан део додуше занемарљив дошао северном рутом преко Мађарске.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #616 послато: Новембар 28, 2023, 05:16:44 поподне »
Без детаљнијих података о овим тестиранима не треба излетати са закључцима. Узмимо само Мириловиће као једну грану ове хаплогрупе. Било их је на Лопуду у 16. веку, а на Корчули такође неких Капора. Ако знамо да се у Далмацији бележе од 16. века од Трогира па до Задра као и да су се католици Мириловићи селили касније у Далмацију, није искључено да су неки од тестираних из Далмације и са острва њихови потомци. Не мора се радити о сеобама из времена досељавања Словена.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #617 послато: Новембар 28, 2023, 05:18:33 поподне »
Исправка. Гледао сам подграну I2-Z16983 (и зачуди ме да има толико Z17855). Подграни I2-Z17855 припада неких 20-ак Хрвата са 23andMe. 35% њих је из Далмације и са Далматинских острва. Двојица су из Лике, један је Буњевац. Нема Херцеговаца.

Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-Z17855
« Одговор #618 послато: Новембар 28, 2023, 05:22:57 поподне »
Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?

Немам увид у то. Ово су само SNP резултати. Не верујем да ће због своје Y-ДНК одударати од својих сународника из околних крајева. То се не дешава у пракси.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #619 послато: Новембар 28, 2023, 05:37:46 поподне »
Немам увид у то. Ово су само SNP резултати. Не верујем да ће због своје Y-ДНК одударати од својих сународника из околних крајева. То се не дешава у пракси.

Ок, тако да суштински би требало да буду већински Словени.

Било ми је интересантно јер је корисник Ојлер споменуо Трогир, а на неком калкулатору са античким словенским и римско-балканским узорцима сам добио већински Римљане из Трогира. Па сам хтео да видим колика је то случајност ако постоје подаци о њиховој аутозомалној ДНК.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #620 послато: Новембар 28, 2023, 05:38:47 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #621 послато: Новембар 28, 2023, 07:26:14 поподне »
Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?

Нажалост, ни Давидски га ни није ставио у свој сет (претпостављам због лошијег квалитета узорка). Да јесте, могли бисмо веома брзо видјети како узорак стоји у контексту европских популација.
« Последња измена: Новембар 28, 2023, 07:30:59 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #622 послато: Новембар 28, 2023, 07:32:45 поподне »
juznijeg balkanskog... ali ucesnika u slovenskoj etnogenezi vo vremja ona? ili...?

Свакако учесника у словенској етногенези.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #623 послато: Новембар 28, 2023, 07:33:25 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Ја не кажем да су сви они огранак Мириловића, њих сам навео као пример. Имамо среће да смо Мириловиће добро идентификовали и да њихово кретање познајемо прилично добро, али је исто тако могло бити кретања и других група које још увек не препознајемо, а још више појединачних насељавања. То што на неким острвима има потомака старог предсловенског становништва не значи да нема и новијих насељеника. Кад си већ поменуо Угљан, за њега је забележено да је у време цара Константина био ненасељен, као и готово сва острва задарско-шибенског архипелага. Једино се на Вргади задржало старо романско становништво, а како се претпоставља поновног насељавања осталих острва из ове групе није било до пред крај 10. века. Значи, имамо дисконтинуитет становништва све до времена када су Словени већ барем два века присутни на Балкану. Лакше ми је да поверујем да су припадници гране I2-Z17855 на Угљан тада дошли услед унутарбалканских миграција него да су представљали неку засебну миграторну словенску групу која је ту дошла неким другим путем. И то под условом да су уопште тада насељени, јер мислим да је још више миграција било касније. Довољно је упоредити становнике Угљана из 20. века са пописом његових становника из 1608. године које је на задарским острвима спровео градски кнез Моћениго, па се види да ту има много нових презимена којих почетком 17. века није било.
« Последња измена: Новембар 28, 2023, 07:35:23 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #624 послато: Новембар 28, 2023, 07:58:54 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Мене је искључиво интересовало из контекста аутозомалне генетике, јер сам нашао пар људи са Z17855 у Македонији/Грчкој/Бугарској, и наизглед имају поприлично јужњачке аутозомалне резултате. Осим тога мени најближи по СТР маркерима је особа која припада подграни која се одвојила од Z17855 релативно рано, око 200. године нове ере, дакле можда постоји могућност да његов предак није мигрирао са Словенима у 6. веку него раније?

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #625 послато: Новембар 28, 2023, 08:37:46 поподне »
Ја не кажем да су сви они огранак Мириловића, њих сам навео као пример. Имамо среће да смо Мириловиће добро идентификовали и да њихово кретање познајемо прилично добро, али је исто тако могло бити кретања и других група које још увек не препознајемо, а још више појединачних насељавања. То што на неким острвима има потомака старог предсловенског становништва не значи да нема и новијих насељеника. Кад си већ поменуо Угљан, за њега је забележено да је у време цара Константина био ненасељен, као и готово сва острва задарско-шибенског архипелага. Једино се на Вргади задржало старо романско становништво, а како се претпоставља поновног насељавања осталих острва из ове групе није било до пред крај 10. века. Значи, имамо дисконтинуитет становништва све до времена када су Словени већ барем два века присутни на Балкану. Лакше ми је да поверујем да су припадници гране I2-Z17855 на Угљан тада дошли услед унутарбалканских миграција него да су представљали неку засебну миграторну словенску групу која је ту дошла неким другим путем. И то под условом да су уопште тада насељени, јер мислим да је још више миграција било касније. Довољно је упоредити становнике Угљана из 20. века са пописом његових становника из 1608. године које је на задарским острвима спровео градски кнез Моћениго, па се види да ту има много нових презимена којих почетком 17. века није било.

Да ли су ти становници острва ту од столећа седмог или касније је за анализу, сигурно има и старинаца и дошљака.  У византијским изворима  има  доста претеривања попут онога да је после Симеоновог освајања Србије она буквално остала пуста где су само дивље звери обитавале и да се насељава опет пар година после од избеглица из Бугарске и Хрватске.   Што се тиче   I2-Z17855 гране на Западном Балкану по мени је логичније да се добар део њених нослилаца  населио у првим словенским сеобама дошавши преко  Доњег Дунава кроз данашњу Србију  и Босну  до Херцеговине и Далмације  него да у 10, 11 веку и касније пре турских освајања потежу  са југа   преко Шар планине, Проклетија и црногорских гудура  долазе у садашња места живљења.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #626 послато: Новембар 29, 2023, 03:30:16 поподне »
Не знам да ли је неко приметио, али чини ми се да је yfull завршио своју ревизију за ову грану. Изгледа да је базална Z17855 померена за 100 година уназад од претходне ревизије.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #627 послато: Новембар 29, 2023, 04:34:04 поподне »
Не знам да ли је неко приметио, али чини ми се да је yfull завршио своју ревизију за ову грану. Изгледа да је базална Z17855 померена за 100 година уназад од претходне ревизије.

Да, дошло је до корекција. Године су промењене и у мојој грани, што је вероватно последица чињенице да сам им послао T2T BAM.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #628 послато: Новембар 29, 2023, 05:13:34 поподне »
Која је сад временска процена?

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #629 послато: Новембар 29, 2023, 06:07:26 поподне »
Која је сад временска процена?

Ово ми сада стоји:



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #630 послато: Фебруар 24, 2024, 11:02:09 пре подне »
Појавио се на FTDNA Чех који припада грани I2-Z17885>Y230195>Y230196>FT20796 (радио BIGY700). Мјесто поријекла је град Volyně у југозападној Чешкој. Засад је позициониран на FT20796*, ниво на ком се већ налазе муслиман из Плава и двојица Бугара. С обзиром на позицију на стаблу требао би бити негативан на низводну I-FT20796>BY190177 у којој има и Срба и Бугара и Румуна. Заправо је цијела грана I-FT20796 веома разноврсна код Бугара  и уопште на том балканском правцу.

Отуд је и куриозитет ова појава FT20796 у Чешкој. Сама мутација FT20796 јесте предмиграциона, веома су ријетки тестирани из Z17855 сјеверозападније од Паноније. Слично као и за I-PH908, и ово може бити миграција доњодунавских и панонских Словена на сјеверозапад у периоду 6. вијека.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #631 послато: Фебруар 24, 2024, 11:25:46 пре подне »
Такође у оквиру гране I2-Z17885>Y230195>Y230196>А16413 појавио се Грк (радио BIGY700). Засад је позициониран на нивоу А16413*. Евентуално може имати дијељених новела са Украјинцем и Бугарином који се налазе на том нивоу. Не знам тачно које му еј мјесто поријекла, јер наводи и Атину и Аркадију, Пелопонез (прилично несигурно додуше).

И грана I-А16413 је заступљена код Срба, а има је и код македонаца, Бугара, Румуна. По старости и украјинском тестираном, рекло би се да је предмиграторна.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #632 послато: Фебруар 24, 2024, 02:33:36 поподне »
Volyně  вуче на Украјину,  наводно је овај градић у Чешкој основан од стране племена досељеног  из Волиња. Резултат иде у том правцу.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #633 послато: Март 16, 2024, 10:39:14 поподне »
YFULL mi je napokon završio verifikaciju STR markera. Našli su 31 "privatnu" mutaciju, pa postavljam ovo jer će možda nekog od vas da interesuju deljeni markeri:

1) sa I-PH3414: DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576
2) sa I-BY116090: DYS650, DYS576
3) sa I-FT226393: DYS570, DYS687
4) sa I-Y230195: DYS715

Interesantno je da sa I-PH3414 i I-BY116090 delim 1 isti marker

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #634 послато: Март 16, 2024, 10:54:10 поподне »
YFULL mi je napokon završio verifikaciju STR markera. Našli su 31 "privatnu" mutaciju, pa postavljam ovo jer će možda nekog od vas da interesuju deljeni markeri:

1) sa I-PH3414: DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576
2) sa I-BY116090: DYS650, DYS576
3) sa I-FT226393: DYS570, DYS687
4) sa I-Y230195: DYS715

Interesantno je da sa I-PH3414 i I-BY116090 delim 1 isti marker

Ух, нешто ти ту јако ниси разумео. Исте вредности STR маркера делиш са милионима тестираних из различитих хаплогрупа које са твојом немају никакве везе. STR маркери не дефинишу хаплогрупу, могу само да указују на њу. Не можеш истовремено припадати хаплогрупама које си навео и то што си написао нема никаквог смисла.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #635 послато: Март 16, 2024, 11:16:38 поподне »
Ух, нешто ти ту јако ниси разумео. Исте вредности STR маркера делиш са милионима тестираних из различитих хаплогрупа које са твојом немају никакве везе. STR маркери не дефинишу хаплогрупу, могу само да указују на њу. Не можеш истовремено припадати хаплогрупама које си навео и то што си написао нема никаквог смисла.

Ovo je konkretno za Z17855. Nisam rekao da pripadam nijednoj od ovih podgrana, i dalje me vode kao Z17855*

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #636 послато: Март 16, 2024, 11:25:57 поподне »
Ovo je konkretno za Z17855. Nisam rekao da pripadam nijednoj od ovih podgrana, i dalje me vode kao Z17855*

Добро, али шта рецимо значи то да делиш маркере DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576 са I-PH3414? Не постоје фиксни СТР маркери за грану I-PH3414, само мање или више вероватни. Исто важи и за било коју другу грану.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #637 послато: Март 16, 2024, 11:33:24 поподне »
Добро, али шта рецимо значи то да делиш маркере DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576 са I-PH3414? Не постоје фиксни СТР маркери за грану I-PH3414, само мање или више вероватни. Исто важи и за било коју другу грану.

Mislio sam na ovo:


Ne znam koje je značenje.