Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[drajver]

Imam jednu dilemu, nisam ni blizu stručan za ovu tematiku, naravno, ali me je zainteresovala diskusija, pa sam malo i istraživao.

Elem, ako sam dobro shvatio, Yfull za svoju matematiku koristi cifru 144,41 kao prosečnu stopu mutacije tih SNP markera. Čitao sam neke radove iz tematike linkovane na forume, i, koliko sam video, to je najviša cifra koja se koristi, a najniža je 83, zaboravih sad gde. Jednim (naučno suviše) prostim korišćenjem te stope od 83 u Yfull-ovoj matematici, aritmetička sredina TMRCA grane FGC22045 bi umesto 1250 bila 950, ako ne grešim. Generalno, moj utisak iz čitanja radova na temu računanja TMRCA je da je to i dalje suviše nepouzdana matematika za izvođenje bilo kakvih definitivnih zaključaka, čak ni distribucija verovatnoće mi ne deluje nešto značajno promenjena rezultatom ovog Albanca. Utisak mi je da je sve to daleko od pogađanja rezultata sa sigurnošću od nekoliko vekova gore-dole, i da ovakvo računanje  zahteva mnogo masniji uzorak od postojećeg. Na 22 rezultata FGC22045 na Yfull-u imamo raspon broja SNP-ova od 5 do 18 (taj sa 18 je potpuno udaljen i štrči), sa relevantnijim uzorkom bi korigovana srednja vrednost od 9,15 mogla biti solidno drugačija, ne uzimajući u obzir da je ta priča mnogo kompleksnija jednačina od uzimanja proste srednje vrednosti. Ukratko - suviše promenljivih.

Stoga, pitanje jednog laika - da li grešim ako mislim da novi rezultati ne pomeraju strelicu ni u jednom smeru, nego samo možda malo proširuju neke mogućnosti, pošto vidim iz vaših pisanija da se u tu normansku teoriju malo više sumnja posle rezultata Albanca?

Свакако да процјене старости треба посматрати оквирно. Нема ту велике прецизности ни у 100-200 година. YFull донекле у својој формули уобзирава покривеност генома, али питање је да ли је то довољно. Те неке појединачне дисбалансе у броју SNP-ова покушавају испеглати са средњом вриједности.

Укратко метод као метод не треба одбацивати, али приликом кориштења треба бити свјестан његових ограничења.

Екстремни су примјери када неко напише да је прорачуната старост у 50 година разлике, или кад с друге стране неко одбаци у потпуности прорачун старости (најчешће кад не потврђује неку његову хипотезу).

У конкретном случају за Дробњаке, једино што се засад може рећи јесте да се грана FGC22045 на Балкану развијала током средњег вијека. Не видим ни зашто би се уопште ишло у гађање годинама.

[Drvoseča]

Свакако да процјене старости треба посматрати оквирно. Нема ту велике прецизности ни у 100-200 година. YFull донекле у својој формули уобзирава покривеност генома, али питање је да ли је то довољно. Те неке појединачне дисбалансе у броју SNP-ова покушавају испеглати са средњом вриједности.

Укратко метод као метод не треба одбацивати, али приликом кориштења треба бити свјестан његових ограничења.

Екстремни су примјери када неко напише да је прорачуната старост у 50 година разлике, или кад с друге стране неко одбаци у потпуности прорачун старости (најчешће кад се не потврђује неку његову хипотезу).

У конкретном случају за Дробњаке, једино што се засад може рећи јесте да се грана FGC22045 на Балкану развијала током средњег вијека. Не видим ни зашто би се уопште ишло у гађање годинама.

Sve jasno. Mogao sam ukratko da napišem da mi jednostavno deluje da vremenski okvir koji Yfull daje, recimo za FGC22045 od 800-1750 godina starosti, nema procentualno najveću verovatnoću na sredini opsega, nego mnogo ravnomernije raspoređenu.

U svakom slučaju je vrlo interesantna priča, greota je a priori odbacivati bilo koju opciju.

Hvala na odgovoru.

[abmunteanu]

Oleksandr Siryi est maintenant présent sur YFull avec le haplogroupe I-FGC22045. Mais YFull l'a placé en dessus de l'Albanais ayant le même haplogroupe, contrairement à l'arbre fait par <<driver>>.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/

J'ai lu les articles de Wikipédia reccomandés par Oleksandr Siryi et j'ai découvert quelque chose d'intéressant. D'après ce que j'ai lu ici sur le forum et sur Wikipédia, il paraît que la tribe des Drobnjaci était au début un tribe Valaque. Une des familles qui a emigré dans l'Empire Russe était la famille Miloradović de Herzegovine, qui elle aussi était d'origine Valaque si on croît ce qui est dit dans l'article de Wikipédia en Anglais. Peut-être il est possible que quelqu'un qui sait la langue Serbo-Croate fasse des recherches généalogiques sur cette famille.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Miloradovi%C4%87_noble_family

Il y a aussi un autre article avec des personnalités Russes d'origine Serbe. Peut-être quelqu'un reconnaîtra un nom de famille qui este associé avec le haplogroupe I-P109.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs_in_Russia

Le grand problème qu'on a maintenant est le fait que tous ceux qui on le haplogroupe I-FGC22045 (à l'exception de Oleksandr Siryi) n'on pas fait le test Big Y, et on ne sait pas avec qui ils ont les liens de parenté les plus proches.

En parlant de ça, j'ai une petite mise à jour sur Rolf Johansson, le Suédois avec le haplogroupe I-FGC22048, la branche parent de I-FGC22045. Lui aussi n'a pas fait le test Big Y. J'ai écrit à l'adresse de courriel du compte FTDNA et j'ai demandé s'il allait faire ce test. La réponse est venue de son neveu, R. Olofsson, qui a dit que son oncle maternel Rolf Johansson était malheuresement mort depuis un certain temps. Mais lui, R. Olofsson, serait disposé a payer pour le test Big Y, mais pas tout de suite, parce qu'il avait déjà planifié une excursion à l'étranger en Juillet. Je lui ai dit que plus il allait attendre et plus il y aura des chances que l'échantion d'ADN ne soit plus utilisable. Je lui ai dit ça parce que le mois précedent j'ai parlé avec J. L. Anderson qui m'a dit que son échantion envoyé dans le passé pour le test Y-111 s'était degradé et FTDNA lui a envoyé un kit nouveau pour le test Big Y. Il paraît toutefois que R. Olofsson va payer pour le test Big Y de son oncle en Novembre, quand FTDNA fait d'habitude des soldes pour Black Friday, si bien-sûr l'échantion d'ADN est encore usable.


==========================================


Oleksandr Siryi is now on YFull with the I-FGC22045 haplogroup. But YFull placed him above the Albanian with the same haplogroup, contrary to the tree made by <<driver>>.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/

I have read the Wikipedia articles recommended by Oleksandr Siryi and I have discovered something interesting. From what I've read here on the forum and on Wikipedia, it seems that the Drobnjaci tribe was probably at the beginning a Vlach tribe. One of the Serbian families that have settled in the Russian Empire was the Miloradović family from Herzegovina, who was also of Vlach origin according to the Wikipedia article in English. Maybe it is possible for those that speak Serbo-Croatian to do some genealogical research about this family.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Miloradovi%C4%87_noble_family

There is also another article with Russian personalities of Serbian descent. Maybe someone recognizes a family name that is associated with the I-P109 haplogroup.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs_in_Russia

The big problem that we have right now is the fact that all those that have the I-FGC22045 haplogroup (with the exception of Oleksandr Siryi) have not taken the Big Y test, so we don't know with whom they are the most closely related.

And speaking of that, I have a little update about Rolf Johansson, the Swede with the I-FGC22048 haplogroup on FTDNA, that is the parent branch of I-FGC22045. He also didn't take the Big Y test. I wrote to the e-mail address of his account and asked if he intends to take this test. The reponse came from him nephew R. Olofsson who said that unfortunately his maternal uncle Rolf Johansson has died some time ago. However, R. Olofsson is open to pay for the Big Y test, but not right away, because he had already planned a trip overseas in July. I told him that the more he waits, the more chances are that the existing DNA sample will not be usable anymore. And I said this because I spoke last month with J. L. Anderson who told me that his DNA sample submitted in the past for the Y-111 test had degraded and FTDNA has sent him a new kit for the Big Y test. It seems however that R. Olofsson will try to pay for a Big Y test for his uncle in November when FTDNA usually has a sale for Black Friday, if of course the DNA sample can still be used.

[drajver]

Oleksandr Siryi is now on YFull with the I-FGC22045 haplogroup. But YFull placed him above the Albanian with the same haplogroup, contrary to the tree made by <<driver>>.
https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/

You should watch live version of tree.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/

[Ojler]

Oleksandr Siryi est maintenant présent sur YFull avec le haplogroupe I-FGC22045. Mais YFull l'a placé en dessus de l'Albanais ayant le même haplogroupe, contrairement à l'arbre fait par <<driver>>.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/

J'ai lu les articles de Wikipédia reccomandés par Oleksandr Siryi et j'ai découvert quelque chose d'intéressant. D'après ce que j'ai lu ici sur le forum et sur Wikipédia, il paraît que la tribe des Drobnjaci était au début un tribe Valaque. Une des familles qui a emigré dans l'Empire Russe était la famille Miloradović de Herzegovine, qui elle aussi était d'origine Valaque si on croît ce qui est dit dans l'article de Wikipédia en Anglais. Peut-être il est possible que quelqu'un qui sait la langue Serbo-Croate fasse des recherches généalogiques sur cette famille.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Miloradovi%C4%87_noble_family

Il y a aussi un autre article avec des personnalités Russes d'origine Serbe. Peut-être quelqu'un reconnaîtra un nom de famille qui este associé avec le haplogroupe I-P109.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs_in_Russia

Le grand problème qu'on a maintenant est le fait que tous ceux qui on le haplogroupe I-FGC22045 (à l'exception de Oleksandr Siryi) n'on pas fait le test Big Y, et on ne sait pas avec qui ils ont les liens de parenté les plus proches.

En parlant de ça, j'ai une petite mise à jour sur Rolf Johansson, le Suédois avec le haplogroupe I-FGC22048, la branche parent de I-FGC22045. Lui aussi n'a pas fait le test Big Y. J'ai écrit à l'adresse de courriel du compte FTDNA et j'ai demandé s'il allait faire ce test. La réponse est venue de son neveu, R. Olofsson, qui a dit que son oncle maternel Rolf Johansson était malheuresement mort depuis un certain temps. Mais lui, R. Olofsson, serait disposé a payer pour le test Big Y, mais pas tout de suite, parce qu'il avait déjà planifié une excursion à l'étranger en Juillet. Je lui ai dit que plus il allait attendre et plus il y aura des chances que l'échantion d'ADN ne soit plus utilisable. Je lui ai dit ça parce que le mois précedent j'ai parlé avec J. L. Anderson qui m'a dit que son échantion envoyé dans le passé pour le test Y-111 s'était degradé et FTDNA lui a envoyé un kit nouveau pour le test Big Y. Il paraît toutefois que R. Olofsson va payer pour le test Big Y de son oncle en Novembre, quand FTDNA fait d'habitude des soldes pour Black Friday, si bien-sûr l'échantion d'ADN est encore usable.


==========================================


Oleksandr Siryi is now on YFull with the I-FGC22045 haplogroup. But YFull placed him above the Albanian with the same haplogroup, contrary to the tree made by <<driver>>.

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/

I have read the Wikipedia articles recommended by Oleksandr Siryi and I have discovered something interesting. From what I've read here on the forum and on Wikipedia, it seems that the Drobnjaci tribe was probably at the beginning a Vlach tribe. One of the Serbian families that have settled in the Russian Empire was the Miloradović family from Herzegovina, who was also of Vlach origin according to the Wikipedia article in English. Maybe it is possible for those that speak Serbo-Croatian to do some genealogical research about this family.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Miloradovi%C4%87_noble_family

There is also another article with Russian personalities of Serbian descent. Maybe someone recognizes a family name that is associated with the I-P109 haplogroup.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs_in_Russia

The big problem that we have right now is the fact that all those that have the I-FGC22045 haplogroup (with the exception of Oleksandr Siryi) have not taken the Big Y test, so we don't know with whom they are the most closely related.

And speaking of that, I have a little update about Rolf Johansson, the Swede with the I-FGC22048 haplogroup on FTDNA, that is the parent branch of I-FGC22045. He also didn't take the Big Y test. I wrote to the e-mail address of his account and asked if he intends to take this test. The reponse came from him nephew R. Olofsson who said that unfortunately his maternal uncle Rolf Johansson has died some time ago. However, R. Olofsson is open to pay for the Big Y test, but not right away, because he had already planned a trip overseas in July. I told him that the more he waits, the more chances are that the existing DNA sample will not be usable anymore. And I said this because I spoke last month with J. L. Anderson who told me that his DNA sample submitted in the past for the Y-111 test had degraded and FTDNA has sent him a new kit for the Big Y test. It seems however that R. Olofsson will try to pay for a Big Y test for his uncle in November when FTDNA usually has a sale for Black Friday, if of course the DNA sample can still be used.

Ради се о новом узорку који још увек није коначно позициниран на YFull стаблу. Зато треба пратити live стабло које показује радну верзију, до објаве новог стабла: https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/

Очигледно ти тематика и феномен херцеговачких влаха нису блиски. Влашких група је у Херцеговини било много и није у питању етничка идентификација (да би се писала великим словом), већ социјална, тако да нема места извођењу било каквих закључака о вези Милорадовића и Дробњака на основу тога што једни и други потичу из влашког сталежа. Сем тога, Милорадовићи се не повезују са хаплогрупом I1.

[Željko]

Olofsson will try to pay for a Big Y test for his uncle in November when FTDNA usually has a sale for Black Friday, if of course the DNA sample can still be used.

Имали су летњи попуст у август, прошле и претпрошле године. Можда ће бити и ове године.

[Христифор]

Увек сам сматрао да је  дробњачко- новљанска  грана дошла са Словенима, бар већи део.  Прича о Норманима некако није била постојана.

[НиколаВук]

Увек сам сматрао да је  дробњачко- новљанска  грана дошла са Словенима, бар већи део.  Прича о Норманима некако није била постојана.

Ништа до сад у смислу оповргавања те хипотезе није чвршће "доказано". Напротив, Балкан и простор источне Албаније/западне Македоније (Виа Егнација?) остају као некаква "матица".

[Bane]

Ништа до сад у смислу оповргавања те хипотезе није чвршће "доказано". Напротив, Балкан и простор источне Албаније/западне Македоније (Виа Егнација?) остају као некаква "матица".

Матица јесте остала иста, али није то нови аргумент против норманске теорије. Нова околност је старост FGC22045 и мислим да тај аргумент не захтева посебно образложење.

[НиколаВук]

Матица јесте остала иста, али није то нови аргумент против норманске теорије. Нова околност је старост FGC22045 и мислим да тај аргумент не захтева посебно образложење.

Треба узети у обзир и дијалог између Дрвосече и Драјвера на овој теми у вези са прорачуном TMRCA.

[CosicZ]

Imam jednu dilemu, nisam ni blizu stručan za ovu tematiku, naravno, ali me je zainteresovala diskusija, pa sam malo i istraživao.

Elem, ako sam dobro shvatio, Yfull za svoju matematiku koristi cifru 144,41 kao prosečnu stopu mutacije tih SNP markera. Čitao sam neke radove iz tematike linkovane na forume, i, koliko sam video, to je najviša cifra koja se koristi, a najniža je 83, zaboravih sad gde. Jednim (naučno suviše) prostim korišćenjem te stope od 83 u Yfull-ovoj matematici, aritmetička sredina TMRCA grane FGC22045 bi umesto 1250 bila 950, ako ne grešim. Generalno, moj utisak iz čitanja radova na temu računanja TMRCA je da je to i dalje suviše nepouzdana matematika za izvođenje bilo kakvih definitivnih zaključaka, čak ni distribucija verovatnoće mi ne deluje nešto značajno promenjena rezultatom ovog Albanca. Utisak mi je da je sve to daleko od pogađanja rezultata sa sigurnošću od nekoliko vekova gore-dole, i da ovakvo računanje  zahteva mnogo masniji uzorak od postojećeg. Na 22 rezultata FGC22045 na Yfull-u imamo raspon broja SNP-ova od 5 do 18 (taj sa 18 je potpuno udaljen i štrči), sa relevantnijim uzorkom bi korigovana srednja vrednost od 9,15 mogla biti solidno drugačija, ne uzimajući u obzir da je ta priča mnogo kompleksnija jednačina od uzimanja proste srednje vrednosti. Ukratko - suviše promenljivih.

Stoga, pitanje jednog laika - da li grešim ako mislim da novi rezultati ne pomeraju strelicu ni u jednom smeru, nego samo možda malo proširuju neke mogućnosti, pošto vidim iz vaših pisanija da se u tu normansku teoriju malo više sumnja posle rezultata Albanca?

https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/
Yfull за процену TMRCA користи SNP-ове из тзв. combBED области. Њима одговара просечна стопа мутације од 144.41 година. Ако се у разматрање узме већи део Y хромозома, просечна стопа ће бити мања.

После резултата Албанца, вероватноћа да је I1-FGC22045 на Балкан дошла са Норманима је мања.

[abmunteanu]

1) J'ai lu l'article de Wikipédia sur les Valaques de Herzegovine et maintenant je comprends mieux le concept. Il paraît toutefois que les Valaques migrants pourraient être le lien entre Macédoine, Albanie et Croatie, pays ou on rencontre le haplogroupe I-FGC22045.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs_in_medieval_Bosnia_and_Herzegovina

En comparant l'article sur les Serbes de Russie et celui sur les Valaques de Herzegovine j'ai rencontré un autre nom d'une famille Serbe emigrée dans l'Empire Russe qui peut être d'origine Valaque. Le nom est Vojnović et la famille est originaire de Dalmatie. Peut-être quelqu'un sait le haplogroupe Y de cette famille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marko_Voinovich
https://en.wikipedia.org/wiki/Vojnovi%C4%87_noble_family

2) Probablement très peu de ceux qui lisent cette discussion sachent de la possible mention des Vlachs (écrits comme "Blakumen") sur une pierre runique de Scandinavie datée d'environ 1050. Les historiens Roumains (Spinei, Curta, Madgearu) disent que le texte court parle de Valaques, mais d'autres historiens ne sont pas d'accord. Vous pouvez lire l'article de Wikipédia ci-dessus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blakumen

Curieusement, dans l'article il y a une référence sur les Blakumen mentionnés dans un manuscrit médieval Islandais qui parle d'un des dirigeants des Rus' de Kiev (Russie kiévienne).

La pierre runique n'offre aucune information sur le lieu géographique de la rencontre avec les Blakumen, mais si c'était les Balkans, on pourrait avoir une autre théorie sur l'arrivée du haplogroupe I-FGC22045 là-bas. Cette théorie pourra expliquer le grand problème avec la théorie Normande, qui este le lien manquant entre la Scandinavie et les Balkans, c'est-à-dire l'absence de I-FGC22045 (ou un haplogroupe étroitement apparenté) en France (Normandie) ou en Italie (Sicile).

3) Chez FTDNA il y a une correspondance de Macédoine avec le haplogroupe I-FGC22045 (il apparaît dans l'arbre des haplogroupes Y). Cette personne est-elle une correspondance Y-STR (Y-12, Y-25, etc.) avec quelqu'un qui a le haplogroupe I-FGC33034 ou une de ses branches? Vous pouvez vérifier cela en triant la liste des correspondances Y-STR par haplogroupe ou par pays. Peut-être il peut offrir des informations importantes. Aussi, y'a t'il quelqu'un qui a essayé de contacter Mr. Nuzda (I-FGC22045 chez FTDNA) pour demander son lieu d'origine ou pour savoir s'il est interessé de faire le test Big Y? Et enfin, quelque chose à propos de l'autre I-FGC22045, Stephan WD. Je me souviens qu'il m'a contacté en Septembre 2020 pour me demander si j'ai l'intention de télécharger le résultat Big Y de mon père sur YFull. J'ai dit non à ce moment-là, mais je l'ai fait cette année. Quelqu'un a-t-il contacté Stephan WD pour demander s'il fera le test Big Y et télécharger le résultat chez YFull?

4) En ce qui concerne Rolf Johansson, j'ai oublié de dire quelque chose d'étrange. Quand j'ai parlé avec son neveu, R. Olofsson, il m'a dit que son oncle avait fait le test Y-37 et puis il a acheté des paquets de SNPs. Mais ensuite il m'a dit que quand lui, R. Olofsson, clique sur l'option de mise à niveau pour Big Y, le prix est de 319 USD. Cela m'a surpris, parce que j'ai accés au compte FTDNA de quelqu'un qui a aussi fait le test Y-37, mais n'a pas acheté des paquets de SNPs. Et le prix pour cette mise à niveau était le même, 319 USD. J'avais l'impression que FTDNA réduisait automatiquement le prix de la mise à niveau pour Big Y si quelqu'un avait déjà acheté des paquets de SNPs. J'ai dit ça à R. Olofsson et je lui ai récommandé de contacter FTDNA à propos de cette situation, peut-être va t-il pouvoir faire la mise à niveau pour un prix plus bas. Il ne m'a plus écrit après ça, et je ne sais pas s'il a suivi ou non mon conseil. Zeljko, tu peux aider si tu veux. Je connais seulement les soldes ADN-Y à l'occasion de la Fête des Pères et de Thanksgiving/Black Friday chez FTDNA. Si tu connais quelque chose à propos d'une solde ADN-Y en Août, tu peux écrire à R. Olofsson (si son oncle n'est pas une correspondance, je peux te donner son courriel) pour savoir s'il va acheter la mise à niveau Big Y en Août. Je pourrais lui écrire moi-même, mais je ne veux pas lui donner l'impréssion que je le pousse à acheter la mise à niveau. Mais il peut en décider autrement, parce que son intérêt principal est de découvrir l'identité de l'arrière grand père de son oncle. Il m'a demandé si Big Y 700 pourra l'aider à propos de cela, et je lui ai dit que ça peut arriver seulement si le résultat Big Y de son oncle téléchargé chez YFull va montrer une rélation généalogique étroite avec le Suédois I-FGC22046 qui est déjà présent sur YFull.

5) En parlant du Suédois I-FGC22046 de chez YFull, son nom est A.K. Bergqvist chez FTDNA et il est correspondance Y-12 avec mon père. Il mentionne le même âncetre (Erik Andersson Bergqvist né en 1752 à Sala, Comté de Västmanland, Suède) sur FTDNA et YFull. Il a le haplogroupe I-Y83335 sur FTDNA, qui dans leur arbre de haplogroupes est une branche enfant de I-FGC22048, aux côtés de l'autre branche enfant, I-FGC22045. Sur YFull il est correspondance SNP avec mon père et il a le haplogroupe I-FGC22046. Je me demande pourquoi YFull n'a pas ajouté I-Y83335 comme une branche separée de I-FGC22046 (leur version du haplogroupe I-FGC22048 de chez FTDNA).

[abmunteanu]

1) I have read the Wikipedia article about the Herzegovinian Vlachs and I now understand the concept better. It does seem that the migrating Vlachs could be the link between Macedonia, Albania and Croatia, countries where the haplogroup I-FGC22045 is encountered.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs_in_medieval_Bosnia_and_Herzegovina

By looking at the article about Serbs in Russia and the one about the Herzegovinia Vlachs, I did find another name of a Serbian family who emigrated to the Russian Empire that could be of Vlach origin. The name is Vojnović and was originary from Dalmatia. Maybe someone knows the Y haplogroup of this family.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marko_Voinovich
https://en.wikipedia.org/wiki/Vojnovi%C4%87_noble_family

2) Probably very few of those that read this thread know about a possible mention of the Vlachs (written as "Blakumen") on a Scandinavian runestone from around 1050. The Rumanian historians (Spinei, Curta, Madgearu) say that the short text is about Vlachs, while other historians disagree. You can read the Wikipedia article below:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blakumen

Strangely enough, in the article there is also a reference about a Blakumen mention in a medieval Icelandic manuscript speaking about one of the rulers of Kievan Rus'.

The runestone does not offer any information about the geographical place of the encounter with the Blakumen, but if it would be the Balkans, we may have another theory about how the I-FGC22045 haplogroup arrived there. This theory could explain the big problem with the Norman theory, which is the missing link between Scandinavia and the Balkans, that is the absence of I-FGC22045 (or a very closely related haplogroup) in France (Normandy) or Italy (Sicily).

3) On FTDNA there is a match from Macedonia with the I-FGC22045 haplogroup (he appears in the Y-DNA Haplotree). Is he a Y-STR match (Y-12, Y-25, etc.) with someone that has the I-FGC33034 haplogroup or one of its branches? You can check this by sorting the Y-STR matches list by haplogroup or by country. Maybe he offers some useful information. Also, has anyone tried to contact Mr. Nuzda (also I-FGC22045 on FTDNA) to ask about his place of origin or to see if he is interested to take the Big Y test? And finally, something about the other I-FGC22045, Stephan WD. I remember that he has contacted me in September 2020 to ask if I intend to upload the Big Y result of my father to YFull. I said no at that time, but I did it this year. Has anyone contacted Stephan WD to ask if he will take the Big Y test and then upload the result to YFull?

4) Concerning Rolf Johansson, I forgot to tell about something strange. When I talked with his nephew, R. Olofsson, he told me that his uncle had taken the Y-37 test and then bought some SNP packs. But then he told me than when he, R. Olofsson, clicks on the upgrade option to Big Y, the price is 319 USD. This surprised me, because I have access to the FTDNA account of someone who has also taken the Y-37 test, but did not buy any SNP packs. And the price for his upgrade was the same, 319 USD. I was under the impression that FTDNA automatically lowers the price of the upgrade to Big Y if someone has bought additional SNP packs. I told this to R. Olofsson and urged him to contact FTDNA about this situation, maybe he will have the upgrade at a significantly lower price. He didn't wrote to me afterwards, so I don't know if he did this or not. Zeljko, you can help if you want. I know only about the Father's Day and Thanksgiving/Black Friday Y-DNA sales at FTDNA. If you know about an Y-DNA August sale, you can write to R. Olofsson (if his uncle is not a match, I can give you his e-mail) to see if he can buy the upgrade in August. I could write myself, but I don't want to seem as I'm pushing him to buy the upgrade. But again, he may decide against it, because his primary interest is more about the identity of his uncle's great-grandfather. He asked me if Big Y 700 could help with this, and I told him that this could be of help only if the Big Y result of his uncle uploaded to YFull reveals a close relationship with the I-FGC22046 Swede that is already on YFull.

5) And speaking about the I-FGC22046 Swede from YFull, on FTDNA his name is A.K. Bergqvist and is a Y-12 match with my father. He mentions the same distant ancestor (Erik Andersson Bergqvist b. 1752 in Sala, Västmanland County, Sweden) on FTDNA and YFull, so it's clearly the same person. He has the I-Y83335 haplogroup on FTDNA, which on their Haplotree is a child branch of I-FGC22048, alongside the other child branch, I-FGC22045. On YFull he is a SNP match with my father and he has the I-FGC22046 haplogroup. I wonder why YFull has not added I-Y83335 as a separate branch of I-FGC22046 (their version of FTDNA's I-FGC22048).

[Drvoseča]

https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/
Yfull за процену TMRCA користи SNP-ове из тзв. combBED области. Њима одговара просечна стопа мутације од 144.41 година. Ако се у разматрање узме већи део Y хромозома, просечна стопа ће бити мања.

После резултата Албанца, вероватноћа да је I1-FGC22045 на Балкан дошла са Норманима је мања.

Razumeo sam to, mislim, razumeo, combbed je špansko selo za mene - shvatio sam da je Yfull-ov metod selektivniji - samo sam stekao utisak da je sveukupan sistem računanja TMRCA suviše daleko od aksiomatskog da bi se odbacivale teorije sa razlikom od 200 godina od srednje vrednosti na Yfull-u. Verovatnoća je manja, ali dokle god je teorija pokrivena vremenskim okvirom koji daju, njena mogućnost nije značajno manja ili nepostojeća u ovoj matematici, bez obzira koju stopu mutaciju uzimaju.

Opet, tema je vrlo zanimljiva, i kad se uzme u obzir količina nepoznatih i promenljivih, zajedno sa geografskom distribucijom, koja god teorija bude tačna, rezultat će biti fascinantan. Čitao sam temu otpočetka, i situacija pre pet godina i situacija sada govori da će za pet godina slika puta ove grane biti još zanimljivija.

[Željko]

This theory could explain the big problem with the Norman theory, which is the missing link between Scandinavia and the Balkans, that is the absence of I-FGC22045 (or a very closely related haplogroup) in France (Normandy) or Italy (Sicily).

Незнам ако још важи, али читао сам наслове прије пар година као:
"Немачка је усвојила закон који забрањује све генетске тестове директно за потрошача"
"Зашто Француска задржава забрану генетских генеалошких тестова"
итд.
Сигурно Њемци и Французи лако могу ићи око тога, али ваљда је утицало на број тестираних из ових земаља? Колико има П109 резултата из Сицилије и Нормандије? Мислим да сам гледао давно али су тада били баш ријетки.

I could write myself, but I don't want to seem as I'm pushing him to buy the upgrade.

Видјећемо ако буде поново "summer sale" ове године, можеш му само јавити да је стигао попуст па нека Ролф ради како хоће. Ја тренутно чекам ако буде (планирам да наручим тест за рођака па би било добро ако могу проћи јефтиније ).

[Željko]

Also, has anyone tried to contact Mr. Nuzda (also I-FGC22045 on FTDNA) to ask about his place of origin or to see if he is interested to take the Big Y test?

Нужда је из Лике, не сјећам се из којег мјеста.

[Ojler]

Незнам ако још важи, али читао сам наслове прије пар година као:
"Немачка је усвојила закон који забрањује све генетске тестове директно за потрошача"
"Зашто Француска задржава забрану генетских генеалошких тестова"

https://link.springer.com/article/10.1007/s12687-017-0344-2

[abmunteanu]

En France il y a une loi qui interdit l'usage des tests ADN commerciaux. Mais personne ne tient compte de cette loi et l'amende (3750 EUR) n'a jamais été utiliseé contre quelqu'un. Comme tu peux voir dans l'article lié en dessus, provenant du site de la plus grande chaîne TV d'actualités Française, en moyenne 100.000 Français achètent un test ADN chaque anée.

https://www.bfmtv.com/societe/tests-adn-interdits-en-france-ils-sont-pourtant-realises-par-100-000-personnes-chaque-annee_AN-202002040026.html

En dehors de ça, il y a un site Français nommé Geneanet, qui est similaire à GEDmatch. Il est utilisé en principal par les Français, qui donnent leur vrai nom, n'ayant pas peur de la loi qui ne s'applique pas. N'importe qui peut télécharger ses donées brutes ADN de Ancestry, FTDNA, etc. chez Geneanet, c'est gratuit et le site a versions en 9 autres langues en dehors du Français.

https://www.geneanet.org (version en Français)
https://en.geneanet.org (version en Anglais)
Pour les autres langues on utilise le menu en bas a gauche de la page principale du site Geneanet.

Si on fait le tri des correspondances Y-12 de FTDNA par pays, on peut trouver des Français, dont quelque-uns on fait le test Big Y. J'ai verifié quelque-uns d'entre eux et j'ai trouvé un Américain nommé D. Simoneaux, avec le haplogroupe I-BY192955, qui est une branche de I-FGC31049, elle-même une branche de I-Y3664 et puis de I-P109. Ce haplogroupe est très lointainement apparenté avec I-FGC33034.

On peut vérifier très facilement l'ethnicité de ceux qui sont présents dans l'arbre Y [Haplotree] de FTDNA (en utilisant l'option "Country Report") ou dans l'arbre Y de YFull (en regardant les drapeaux).

Par example le haplogroupe I-S14887, une branche parent (ou plus précisement arrière-grandparent) de I-FGC22045, ne contient pas des Français ou des Italiens dans ses sous-branches.

Sur YFull, sous le haplogroupe I-Y3662 (la branche parent de I-S14887) il n'y a pas des Français et seulement deux Italiens, un échantion ancien (I-FT151924) et un Italien contemporain (I-Y4114), tous les deux très lointainement apparentés avec I-FGC33034/I-FGC22061.

La théorie Normande de l'origine de I-FGC33034 n'est pas soutenue en ce moment par la génétique, elle est soutenue seulement par l'histoire (les guerres dans les Balkans entre les Normands et les Byzantins). Je ne dis pas qu'elle est fausse, mais elle n'est pas soutenue par les résultats des test génétiques qui sont disponibles maintenant.

La théorie Varègue (une liaison directe entre la Scandinavie et les Balkans) paraît être soutenue maintenant à la fois par la génétique et par l'histoire. Il y avait des Varègues  qui sont arrivés directement dans le Balkans dans l'un de leurs nombreux voyages commerciaux dans l'Empire Byzantin. Un de ces Varègues s'est probablement installé quelque part en Macédoine ou Albanie, s'est marié avec une Valaque et est l'ancêtre de ceux qui ont le haplogroupe I-FGC22045>I-FGC33034 par l'intérmediaire de la population Valaque migratoire dans les Balkans. Ce Varègue était étroitement apparenté à l'ancêtre de A.K. Bergqvist, le Suédois avec le haplogroupe I-Y83335/I-FGC22048. Cette théorie est la plus probable en ce moment.

Le Macédonien avec le haplogroupe I-FGC22045 de chez FTDNA détient peut être la clé du mystère, mais on ne sait pas qui il est, et s'il est d'ascendance Valaque (du sud du Danube), Macédonienne ou Albanaise. Comme une petite anecdote, en Roumanie les Valaques sud-Danubiens étaient populairement nommés Macédoniens [Macedoneni], parce la majorité des Valaques installés en Roumanie provenaient de Macédoine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians_in_North_Macedonia

[abmunteanu]

In France there is a law that prohibits using the commercial DNA tests. However, nobody cares about the law and the fine (3750 EUR) has never been imposed on someone. As you can see in the article linked below from the site of the biggest French TV news channel, on average 100.000 French people buy a DNA test each year.

https://www.bfmtv.com/societe/tests-adn-interdits-en-france-ils-sont-pourtant-realises-par-100-000-personnes-chaque-annee_AN-202002040026.html

What's more, there is a French site named Geneanet, which is similar to GEDmatch. It is mainly used by French people, who give their true names, not fearing the law which is not applied at all. Anyone can actually upload the DNA raw data from Ancestry, FTDNA, etc. to Geneanet, it's free and the site also has versions in 9 other languages.

https://www.geneanet.org (French version)
https://en.geneanet.org (English version)
For other languages see the menu at the bottom left of the Geneanet homepage.

If you sort the Y-12 matches list from FTDNA by country, you can find French people, some of which have also done the Big Y test. I checked some of those and found an American named D. Simoneaux, with the I-BY192955 haplogroup, which is a branch of I-FGC31049, itself a branch of I-Y3664 and then of I-P109. It is very distantly related to I-FGC33034.

You can very easily check the ethnicity of those that are present in the Haplotree at FTDNA (by using the "Country Report" option) or in the Y tree at YFull (by looking at the flags).

For example the haplogroup I-S14887 from the FTDNA Haplotree, which is a parent (or more precisely great-grandparent) branch of I-FGC22045, contains no French or Italian people in its child branches.

On YFull, under the haplogroup I-Y3662 (the parent branch of I-S14887) there are no French people and only two Italians, one from ancient times (I-FT151924) and one contemporary (I-Y4114), both very distantly related to I-FGC33034/I-FGC22061.

The Norman theory of the origin of I-FGC33034 is not supported at this time by genetics, it is only supported by history (the Balkan wars between the Normans and the Byzantines). I don't say it is false, but we cannot support it at this time with the genetic results that are available.

The Varangian theory (a direct link between Scandinavia and the Balkans) seems to be supported at this time both by genetics and history. There were Varangians who arrived directly in the Balkans in one of their numerous commercial trips to the Byzantine Empire. One of these Varangians probably settled somewhere in Macedonia or Albania, took a Vlach wife and is the ancestor of those with the I-FGC22045>I-FGC33034 haplogroup via the migrating population of Vlachs in the Balkan Peninsula. That Varangian was closely related to the ancestor of A.K. Bergqvist, the Swede with the I-Y83335/I-FGC22048 haplogroup. This is the most probable theory at this time.

The I-FGC22045 Macedonian from FTDNA may be the key to the mystery, but we don't know who he is and if he is of Vlach, Macedonian or Albanian ancestry. As and anecdote, in Rumania the Vlachs were populary named Macedonians [Macedoneni], because the majority of the Vlachs who settled in Rumania were from Macedonia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians_in_North_Macedonia

[CosicZ]

I wonder why YFull has not added I-Y83335 as a separate branch of I-FGC22046 (their version of FTDNA's I-FGC22048).

Another member of I-Y83335 needs to send his results to YFull to form a separate branch.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blakumen#Further_reading

Yotov, Valeri (2007). "The Vikings in the Balkans (tenth to 11th centuries). Strategic and tactical changes. New archaeological data". Archaeologia Baltica. 8: 321–327. ISSN 1392-5520.

Na str br 2 imate kartu gde su pronađeni artefakti vezani za Vikinge ili Ruse na prelazu desetog u jedanaeti vek na teritoriju Bugarske. Jedno od mesta gde su nađeni obuhvatao bi, u grubo, i teritorij Plevena. Moguće da se ovde pre radi o ostacima Ruske ona Vizantiju u desetom veku, nego o Varangijskoj gardi, ali nemam dovoljno materijala za siguran zaključak. Moguće i da naši I1 predstavljaju deo stanovništva koje su ili Vizantijci ili Bugari preselili na prostor dalje od onog gde bi mogli praviti probleme, naći saveznike, sklopiti saveze i slično. Mnogo je mogućnosti kad radi mašta.

http://briai.ku.lt/downloads/AB/08/08_321-327_Yotov.pdf

Иначе, има још један сасвим сигуран дробњачки хаплотип на подручју румунског Баната (Темишвар). Ради се о презимену Татарлиов (Tatarliov). То су неки исељени Канађани и могуће је да је само презиме промијењено у емиграцији. Рекао бих по именима да се ради о католицима. А као старији облик презимена у документима се појављује и Tartilivo што је још рјеђе. Уопште не знам о којој се нацији ради, да ли су Румуни, Мађари, Нијемци, Срби.

Сад пронађох презиме Татарлиов у пописима 19. вијека и то у Старом бешенову у румунском дијелу Баната. То је село тзв. банатских Бугара који су католици, некадашњи Павлићани. Ово објашњавања  и ријеткост презимена и католичку припадност.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8

А да ли сам Дробњаке очекивао у овој популацији? И не баш.

Татарлиову је на 67 маркера најближи Бараћ, 4 маркера разлике, а на 37 маркера му је најближи Албанац из западне Македоније, 1 маркер разлике.

Практично сви досад тестирани дробњачки хаплотипови су са Балкана.

Има додуше један тестирани са дробњачким хаплотипом ван Балкана који није радио дубинске тестове, задња СНП одредница му је L22+

На карти је као мјесто поријекла означио околину Катаније на Сицилији. ово би се добро уклапало у норманску теорију, да није ставио као име претка: Isaac Greathouse Germany

Greathouse је америчко презиме њемачког поријекла. Оригинални облик је био Groethausen. Презиме су у Америку из Баден Виртемберга донијели Пенсилванијски Нијемци у 18. вијеку.

Тако да поријекло овог тестираног остаје помало мистериозно, али би свакако било значајно за склапање приче о Дробњацима. Не знам постоји ли могућност да се контактира преко FTDNA.

Ови Румуни су засад најисточнији носиоци дробњачког хаплотипа. Не знам да ли смо раније помињали и Италијана Пуљезеа (Pugliese) који такође носи дробњачки хаплотип, а индикативног је презимена.

Да ли има неких нових информација о Татарлиову, Грејтхаусу или Пуљезеу?