Аутор Тема: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?  (Прочитано 47022 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #20 послато: Август 01, 2016, 10:20:43 пре подне »
Још ми нико необјасни на Власину одакле су се доселили Срби.

Риста Николић – Крајина и Власина

http://www.mediafire.com/download/y4ilg7onepa63pl/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%A2.+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%9B+-+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B5+%D0%B8+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0.pdf

Јован Трифуноски – Села и становништво у доњем сливу Власине

https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEN0p4NVJ5WGlGQUk/edit?pref=2&pli=1

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #21 послато: Август 01, 2016, 10:59:50 пре подне »
Бугарски део Шоплука (софијска област) обрађен је у студији: "Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry".

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0056779

Статистика (Sofia province, узорак 257):

I2a Динарик - 23%
E - 19% 
(E-V13 - 14.4%)
R1a - 17.5%
(M458 - 7%)
R1b - 9.4%
(L23 - 4.3%)
J2a - 6.7% 
(M92 - 0.8%, M67 - 1.2%)
G2a - 6.7% 
(веома разноврсна)
J2b - 4.3% 
(M241 - 3.9%)
I1 - 4.3%
J1 - 3.9%
I2-M223 - 2.3%
T - 0.8%
C - 0.8%
N - 0.4%
Q - 0.4%
R2 - 0.4%
H - 0.4%


У Бугарском днк пројекту се у овој области најчешће јављају хаплогрупе I2a, E1b и R1b.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #22 послато: Август 01, 2016, 12:16:58 поподне »
Било је исламизираних породица у котлинама које су касније враћане у православље, али не велики број. Данас потомке тих породица називају "потурњацима". Питање је да ли су то били Шопови који су примили  турску веру, или арнаутске породице досељене из других крајева да би чувале и обрађивале турску земљу у котлинама.

Што се вере тиче никада па ни данас нису јој давали већи значај. Цвијић их је описао као становништво које не зна које је вере и нације, може се рећи да је то тачно. Више су сујеверни него верници, и код њих постоје разна празноверја раширена као по Источној  Србији.
О хришћанству врло мало знају, нарочито старије генерације. То је занимљиво с обзиром да их многи повезују са хришћанским пре-словенским становништвом. Прво сам мислио да је то последица комунизма, али касније читањем литературе дошао сам до закључка да је тако било и раније.
Рецимо на питање о посту, неки старији становници кажу да никада нису постили у детињству, док други кажу да јесу али су то радили да се стока не разболи.
Po Tiboru Zivkovici tu predeli su bili naseljeni grckim i romanskim stanovinstvo, ali ih je jos vizantija evakuisala negde do 11. veka, mislim da je zanimljivo reci da istoricari kazu da su bugarski vladari, dok se jos nisu slavenizirali, upravo slovenska plemena naseljavali u taj kraj, kao granicare.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #23 послато: Август 01, 2016, 12:17:55 поподне »
Бугарски део Шоплука (софијска област) обрађен је у студији: "Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry".

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0056779

Статистика (Sofia province, узорак 257):

I2a Динарик - 23%
E - 19% 
(E-V13 - 14.4%)
R1a - 17.5%
(M458 - 7%)
R1b - 9.4%
(L23 - 4.3%)
J2a - 6.7% 
(M92 - 0.8%, M67 - 1.2%)
G2a - 6.7% 
(веома разноврсна)
J2b - 4.3% 
(M241 - 3.9%)
I1 - 4.3%
J1 - 3.9%
I2-M223 - 2.3%
T - 0.8%
C - 0.8%
N - 0.4%
Q - 0.4%
R2 - 0.4%
H - 0.4%


У Бугарском днк пројекту се у овој области најчешће јављају хаплогрупе I2a, E1b и R1b.

Nislim da Sofija pati od istog problema kao Beograd, sto se tice DNK analize, cela Bugarska je tu, rezultati kod pravih Sopa bi se svakako poprilicno razlikovali.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #24 послато: Август 01, 2016, 12:22:14 поподне »
Nislim da Sofija pati od istog problema kao Beograd, sto se tice DNK analize, cela Bugarska je tu, rezultati kod pravih Sopa bi se svakako poprilicno razlikovali.

Слажем се, зато и нисам узео у обзир сам град (узорак 59), већ читаву област која обухвата знатно веће подручје.

« Последња измена: Август 01, 2016, 01:27:58 поподне млађо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #25 послато: Август 01, 2016, 12:50:11 поподне »

Peкao биx дa и jeдaн дeo oблacти Moнтaнe улaзи у cacтaв тepитopиje кojу нaзивaмo Шoплук. Пoceбнo jугoзaпaдни...
« Последња измена: Август 01, 2016, 01:28:15 поподне млађо »

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #26 послато: Август 01, 2016, 01:09:55 поподне »
Teoretski Sopluk bi mogao ici do jat granice. :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #27 послато: Август 01, 2016, 01:13:44 поподне »


Порекло становништва Централне Србије на почетку прошлог века.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #28 послато: Август 01, 2016, 01:13:55 поподне »
To jest, dokle se govori ekavica? :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #29 послато: Август 01, 2016, 03:22:28 поподне »


Порекло становништва Централне Србије на почетку прошлог века.

Ово је веома корисна карта, не само због поријекла становништва, већ што су доста прегледно уписане области и крајеви у Србији, а који се поклапају са радовима из Цвијићеве едиције.

Можда неко из Србије може веома добро да лоцира те области, али мени је то био проблем. Нпр. нисам знао шта се подразумјева под Темнићем или Пустом Реком и сл.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #30 послато: Август 01, 2016, 05:06:23 поподне »
Ово је веома корисна карта, не само због поријекла становништва, већ што су доста прегледно уписане области и крајеви у Србији, а који се поклапају са радовима из Цвијићеве едиције.

Можда неко из Србије може веома добро да лоцира те области, али мени је то био проблем. Нпр. нисам знао шта се подразумјева под Темнићем или Пустом Реком и сл.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%9B

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #31 послато: Август 01, 2016, 05:13:30 поподне »
Peкao биx дa и jeдaн дeo oблacти Moнтaнe улaзи у cacтaв тepитopиje кojу нaзивaмo Шoплук. Пoceбнo jугoзaпaдни...

Наравно, само софијска област из ове студије обухвата највећи део бугарског Шоплука, а и узорак је највећи.

Монтанска област (узорак 80):

E - 26.3%
(E-V13 - 20%)
R1a - 22.6%
(M458 - 3.8%)
I2a - 18.8%
R1b - 6.4%
(L23 -2.5%)
I1 - 6.3%
J1 - 5%
G2a - 3.8%
J2b - 3.8%
(M241 - 2.5%, M205 - 1.3%)
J2a - 3.8%
Q - 1.3%
T - 1.3%
C - 1.3%





Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #32 послато: Август 01, 2016, 05:38:23 поподне »
Приметно је и у софијској и у монтанској области повећано присуство V13 (у софијској области је друга по бројности, у монтанској прва), а R1b је готово половично старобалканска L23. Подсећа ли вас овај однос хаплогрупа на још једну област на Балкану?  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже bolepk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #33 послато: Август 01, 2016, 05:41:16 поподне »
У књизи "Путовање од Москве до Константинопоља" из 1817/18.године, аутор Вилијам Макмајкл говори о земљи Мезији(територија која обухвата цео Шоплук), пореклу њеног становништва и језику којим оно говори:
 „Староседелачко хришћанско становништво у овој земљи, раније познатој као Мезија, сада подељеној на две области, Србију и Бугарску, колективно се зове Срби и говори словенским језиком. Оригинални Бугари су били татарски народ, који је дошао у 5.веку са обала Волге, и који је успешно усвојио словенски дијалект од њихових нових земљака Срба, задржавши само неколико речи њиховог бившег језика.” Значи Шопови су стари словенски народ хришћанске религије и можемо да их зовемо народно старинци, значи СРБИ а не никакви бугари, македонци (мада су и они срби).
ШОПОВИ СУ СРБИ КОЈИ СУ НАСЕЉАВАЛИ ПРЕДЕО ШОПЛУК.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #34 послато: Август 01, 2016, 05:50:49 поподне »
У књизи "Путовање од Москве до Константинопоља" из 1817/18.године, аутор Вилијам Макмајкл говори о земљи Мезији(територија која обухвата цео Шоплук), пореклу њеног становништва и језику којим оно говори:
 „Староседелачко хришћанско становништво у овој земљи, раније познатој као Мезија, сада подељеној на две области, Србију и Бугарску, колективно се зове Срби и говори словенским језиком. Оригинални Бугари су били татарски народ, који је дошао у 5.веку са обала Волге, и који је успешно усвојио словенски дијалект од њихових нових земљака Срба, задржавши само неколико речи њиховог бившег језика.” Значи Шопови су стари словенски народ хришћанске религије и можемо да их зовемо народно старинци, значи СРБИ а не никакви бугари, македонци (мада су и они срби).
ШОПОВИ СУ СРБИ КОЈИ СУ НАСЕЉАВАЛИ ПРЕДЕО ШОПЛУК.

Није увек разборито само на основу једног путописа, тј. једног извора доносити закључке. Ситуација је мало комплекснија од лупања етикета "Србин", "Бугарин", итд. Феликс Каниц је нпр. цео Шоплук, па чак и Ниш, називао бугарским пределима; да си њега читао, да ли би онда сада био убеђен да су Шопи Бугари?  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #35 послато: Август 01, 2016, 06:00:53 поподне »
Приметно је и у софијској и у монтанској области повећано присуство V13 (у софијској области је друга по бројности, у монтанској прва), а R1b је готово половично старобалканска L23. Подсећа ли вас овај однос хаплогрупа на још једну област на Балкану?  ;)

Можда је боље ту везу потражити источније, тј на североистоку. Област Разград: Е-V13 38.1%,  R1b-L23 14.3%.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #36 послато: Август 01, 2016, 06:04:02 поподне »
Можда је боље ту везу потражити источније, тј на североистоку. Област Разград: Е-V13 38.1%,  R1b-L23 14.3%.

Мени се чини да цео тај трачки простор показује велику корелацију са простором данашње Албаније. Случајност или не, будућност ће показати надам се.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #37 послато: Август 01, 2016, 06:11:49 поподне »
Мени се чини да цео тај трачки простор показује велику корелацију са простором данашње Албаније. Случајност или не, будућност ће показати надам се.  :)

Видех да је узорак за ту област прилично мали 21:


Хасково такође има повећан просек Е-V13,  R1b-L23, мада све то без озбиљније анализе хаплотипова не значи ништа.
И ја мислим да Албанци имају више везе са трачким простором него западним деловима Балкана.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #38 послато: Август 01, 2016, 06:21:15 поподне »
Видех да је узорак за ту област прилично мали 21:


Хасково такође има повећан просек Е-V13,  R1b-L23, мада све то без озбиљније анализе хаплотипова не значи ништа.
И ја мислим да Албанци имају више везе са трачким простором него западним деловима Балкана.

Ovo bi mozda aktuelizovalo teoriju da su Albanci negde poreklom sa trackih prostora na istocnom Balkanu.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?
« Одговор #39 послато: Август 01, 2016, 06:22:35 поподне »
Мени се чини да цео тај трачки простор показује велику корелацију са простором данашње Албаније. Случајност или не, будућност ће показати надам се.  :)
писао си чини ми се баш ти о румунско-албанском појасу у раном средњем веку, а има још тема за размишљање као што је https://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund . Узгред, "Штип" прешао у словенска уста посредством албанског а највероватније и "Ниш". Сад друга ствар је што је рани средњи век у унутрашњости Балкана био црна рупа што се тиче историјских извора па морамо да тумарамо по мраку