Албанци и Арбереши

[dko]

Одличан приказ НиколаВуче, хвала на овоме. Лепо си разложио и сукоб/разлику између Албанаца хришћана и Албанаца муслимана у самој Албанији.

Што се албанске судбине вечитог протектората неке велике силе тиче - и ту си у праву. Само што је за мој укус много већи шмекеризам овај старо-албански, духовни светоназор, када су поштовали султана (и као верског вођу) и нису дозвољавали да их Европљани манипулишу својим идејама о националној држави. Да сумирамо, били су прво турски привилеговани протекторат, па потенцијално А-У, и данас су амерички.

Наши се питају, како то разноверни Албанци могу да се уједине а наши не могу? Нека поставе опет то питање себи, само нека придодају чињеницу да Албанце уједињује А-У, хиљадугодшње царство, са свим својим капацитетима, док се - са друге стране - од Србије очекује да уједињује делове те А-У цивилизације (попут католика штокаваца) и, шире гледано, делове исте католичке цивилизације (Дубровник) плус делове исто тако моћног Османског царства (БиХ муслимане)...и све то 19-овековна Србија треба да одвоји од ових моћних сила и фино уједини.

Па ко ће бити успешнији у тој работи, Србија која треба да привуче већ одавно функционалне делове католичке и исламске цивлизације, или, рецимо, католичка А-У која треба да манипулише Албанцима муслиманима, чији је примарни непријатељ српски, православни живаљ?

Одисеј - ово је исто кључно што си изнео, да су се модерна албанска нација и национализам генерисали око Албанаца муслимана. Неминовно је да једна заједница превлада, и да се око ње генерише нација, што Хоџин концепт доказује. Тако да се код Албанаца уствари не ради о разумевању три вере, већ о тоталној доминацији муслиманске заједнице и разумевања албанског национализма као секуларизованог преимућства муслимана, коме могу да приђу и хришћани, будући је секуларизован и културњачки а не експлицитно верски.

Коначно, ми Срби уопште не знамо какав је национализам Албанаца из Албаније, а поготово не какав је на југу Албаније или у Тирани, где има православаца. Ми једино знамо екстремни косовски национализам, где православаца нема, а католици су нека врста украса. Тако да је апсолутно нетачно говорити о три вере у варијанти албанског јединства и национализма који ми знамо.

[НиколаВук]

Само бих додао још нешто - наше људе често буни то што се Албанци не цепкају по религијским линијама у смислу припадности различитим нацијама као што је код штокаваца случај и зато сматрају да они имају неку "натприродну" монолитност. Треба имати у виду да су историјски путеви Срба и Албанаца били веома различити, и да у томе треба тражити одговор на горе наведено "стање". Албански етнос је током већег дела свог историјског пута живео на једном ограниченом простору и бројчано је био знатно слабији од својих романских, словенских и грчких суседа, да би доживео нагло ширење тј. демографску експлозију (праћену асимилацијом других етноса) тек током касног средњег века и нарочито за време турске владавине. С друге стране, српски етнос је већ током раног, а нарочито током зрелог и касног средњег века био распрострањен на знатно широм простору од Јадрана до Вардара, а тај простор је додатно проширен ка западу и северу током турског периода, па је простор максималног српског распростирања барем 3 пута већи од простора максималног албанског распростирања током периода турске доминације. Ово логично имплицира већу хомогеност/збијеност Албанаца у односу на Србе и мању рањивост на империјално-клерикалне утицаје, самим тим и боље услове за очување каквог-таквог заједничког идентитета, највише заснованог на језику и у мањој мери на племенским везама, које су биле истоветно и сједињујући (на нивоу племена) и разједињујући (на нивоу народа) фактор. Треба напоменути да ни њихов језик није био свуда истоветан и да су се знатно разликовали првенствено тоскијски (јужни) и гегијски (северни) дијалекти, чак до нивоа потпуног неразумевања, а и међу самим тоскијским односно гегијским дијалектима је било разлика које су се препознавале и које су имале донекле разједињујући потенцијал; међутим, ипак је тај језик јединствен и веома различит у односу на суседне, што је само по себи било кључни уједињујући фактор, толики да су се Албанци који су за време турске владавине и даље живели близу њиховог средњовековног језгра (за разлику од Арванита и Арбереша који су отишли далеко на југ, односно на запад) почели да себе идентификују према способности да говоре тим специфичним језиком, чиме је добијен нови етноним - Shqiptar, од глагола shqiptoj - јасно, течно говорити. Сви ови фактори су у највећој мери допринели томе да, иако припадају трима супротстављеним религијама и иако старих међурелигијских трвења и даље код њих има ипак није дошло до појаве идентификације религије са различитим народносним целинама, као што је случај код штокаваца.

[dko]

И ове си елементе лепо сумирао...Албанци су пре одступање од правила него ли правило. Много специфичан развој у односу на ове веће народе који си поменуо. И много специфичан, изолован језик. А оно што сам рекао за поређење Србије као потенцијалног хегемона (коjи би требало да интегрише иноверне елементе) и реалних хегемона А-У, католичке цивилизације, Османлија - стоји.

[НиколаВук]

Нађох да се ови Корће из Гминца код Каменице рођакају са Корчићима из Зебинца код Новог Брда.

Из Урошевићеве "Новобрдске Криве Реке":

"Корчевит (18 к.) поисламљени и поарбанашени Срби. Порекло воде од српског православног рода Корчини у Зебинцу, па им је и даља старина као код Корчиних у Зебинцу. У ислам су прешли у Зебинцу пре 120 година (око 1810, прим. Н.В.), због чега су морали да се селе од својих. Тад су се преселили у Гминце међу муслиманске Арбанасе. Ушли су у Красниће, у фис Арбанаса овог села."

За њихове рођаке, Србе Корчине из Зебинца, пише следеће:

"Бугари или Корчини (17 к, св. Петка) досељени пре 200 година (око 1730, прим. Н.В.) из Прилепа да избегну крвну освету, јер су убили спахију. Бугарима су прозвани овде зато што су "замићали на језик", говорили мало друкчије но становништво Криве Реке. По презимену Корчини као да су даљом старином из околине Корче."

Да ли је узет узорак некоме из овог рода у оквиру истраживања Косоваца?

[Милош]

Да ли је узет узорак некоме из овог рода у оквиру истраживања Косоваца?

Рекао бих да није...

Из Урошевићеве "Новобрдске Криве Реке":

"Бугари или Корчини (17 к, св. Петка) досељени пре 200 година (око 1730, прим. Н.В.) из Прилепа да избегну крвну освету, јер су убили спахију. Бугарима су прозвани овде зато што су "замићали на језик", говорили мало друкчије но становништво Криве Реке. По презимену Корчини као да су даљом старином из околине Корче."

Ако је предање тачно, могли би бити брсјачког порекла.

[НиколаВук]

Ако је предање тачно, могли би бити брсјачког порекла.

Да, Брсјака у ширем смислу (ако се не ограничимо само на оне из демир-хисарског краја), ако је Урошевићева опаска о Корчи тачна. Штета што не знамо која је Корћа тачно подграна од I2a-YP196, тј. какви су му маркери.

[rugovac]

Никола ти је објаснио већ, Аустроугарска је малтене силом ујединила међусобно закрвљене Албанце различитих вјероисповијести у један национални корпус, чисто како би контрирала руским националним интересима на Балкану.
Међутим, ни то у потпуности није успјело, што видимо и по екстремно ниском проценту мијешаних бракова. Чак је и у вријеме Хоџине Албаније муслимански елемент протежиран. Рушили су Енверови комунисти џамије, псовали су Аллаха, али су промовисали културу муслиманских Албанаца као општеалбанску, а непријатеље муслиманских Албанаца представљали као непријатеље цијеле албанске нације. Нестао је ислам као духовна категорија током комунизма, али је опстао као културолошка. Штовише, са највиших позиција су уклањани комунисти из хришћанских породица, углавном православци (Кочи Дзодзе и екипа) космополитске и интернационалистичке идеолошке профилације, а на њихова мјеста довођени људи из муслиманских породица које су до јуче тлачиле хришћанске Албанце.
Енвер Хоџа је најгори био према римокатолицима, оптуживао их је да су кроз историју увијек били ватиканско-италијански елемент (што је било потпуно легитимно), а ниједном није приговорио муслиманским Албанцима што су заједно са азијским муслиманима тлачили сопствене сународнике током пар вјекова у име султана.

Овак коментар је пример како неко не познаје Албанце и како доноси потпуно погрешне закључке о нама. Ако је неко урадио највише на интегрисању Албанца и сузбијању аверзије због религије био је то Енвер Хоџа. Албанство је под број један супростављено исламу и његовом погубном утицају на нас као народ.

[НиколаВук]

Занимљив видео о пореклу Албанаца:

<a href="https://www.youtube.com/v/q8FlfyleeQM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/q8FlfyleeQM</a>

Једина разлика у односу на Шрамову хипотезу је што аутор канала сматра да су Беси-потоњи Арбанаси били бугарски вазали и да их је кан Пресијан населио у области Арбанон негде око 850. године како би били истурена стража према византијској теми Драч. Подсећам, Шрам сматра да су се они населили у Арбанону око 816-17, након постигнутог византијско-бугарског мира и то као део византијске иницијативе, јер су их Прабугари и Словени, тада већински пагани, у њиховој прадомовини малтретирали због тога што су били хришћани. Аутор канала сматра да и својим каснијим поступцима, када се већ помињу у историјским изворима, они показују да су про-бугарски и анти-византијски расположени. Свакако вреди одгледати.

П.С. Лајкујте видео што више јер су "колеге" са Фољеје већ покренуле негативну кампању лупања dislike-ова за овај видео. Највише им смета што се у видеу наводи да је Скендербег био Србин. Само истином против њихових лажи и забашуривања, то је прави пут.

[Одисеј]

П.С. Лајкујте видео што више јер су "колеге" са Фољеје већ покренуле негативну кампању лупања dislike-ова за овај видео. Највише им смета што се у видеу наводи да је Скендербег био Србин. Само истином против њихових лажи и забашуривања, то је прави пут.

И прије је било јасно да је по мајци Србин, а колико видим, постоји доста несугласица у вези његовог патрилинеарног поријекла. Али је то неважно. Проблем је то што је лик убијао муслиманске Албанце, и то баш на вјерској основи, а што модерни албански национализам инсистира на миту да је Скендербег као муслиман водио рат против своје браће по вјери у име албанства. А заправо је све супротно било. Ђерђ је убијао исламизиране Албанце и сматрао их издајницима Христове вјере, његови највећи непријатељи су били управо исламизирани Албанци, првенствено његов рођени нећак. И није имао никакву свијест осим вјерске.
Баш бих волио интервјуисати пар стотина побожних албанских муслимана и питати их како могу пред Аллахом падати на кољена, а обожавати католичког фанатика који је масакрирао муслимане. То би отприлике било као да наши свештеници на литургијама помињу "светог Нерона".

[Милош]

И прије је било јасно да је по мајци Србин, а колико видим, постоји доста несугласица у вези његовог патрилинеарног поријекла. Али је то неважно. Проблем је то што је лик убијао муслиманске Албанце, и то баш на вјерској основи, а што модерни албански национализам инсистира на миту да је Скендербег као муслиман водио рат против своје браће по вјери у име албанства. А заправо је све супротно било. Ђерђ је убијао исламизиране Албанце и сматрао их издајницима Христове вјере, његови највећи непријатељи су били управо исламизирани Албанци, првенствено његов рођени нећак. И није имао никакву свијест осим вјерске.
Баш бих волио интервјуисати пар стотина побожних албанских муслимана и питати их како могу пред Аллахом падати на кољена, а обожавати католичког фанатика који је масакрирао муслимане. То би отприлике било као да наши свештеници на литургијама помињу "светог Нерона".

Његов отац се у изворима спомиње искључиво као Иван, не ни Јован, ни Ђон. Па би ту могли тражити могуће порекло. Презиме им има грчки облик, могуће по граду Костуру или некој другој тврђави. Иван је најверовтније монах Јоаким, сахрањен у Хиландару. Дакле, може се закључити да је био православац, из области источног Епира. Име Иван некако ми вуче на бугарско порекло...

[НиколаВук]

Његов отац се у изворима спомиње искључиво као Иван, не ни Јован, ни Ђон. Па би ту могли тражити могуће порекло. Презиме им има грчки облик, могуће по граду Костуру или некој другој тврђави. Иван је најверовтније монах Јоаким, сахрањен у Хиландару. Дакле, може се закључити да је био православац, из области источног Епира. Име Иван некако ми вуче на бугарско порекло...

Прадеда му се звао Бранило и био је Душанов властелин и кефалија Канине - утврђења које је штитило улаз у луку града Валоне (Вљоре). У неким документима из његовог времена или непосредно након његове смрти се за Скендербега каже да је Србин. Чак и ако узмемо да је упитно да се он сам осећао Србином, мада, као што сам навео, постоји више докумената који говоре управо супротно, потиче сигурно од једног српског властелина из времена цара Душана.

[Nebo]

Занимљив видео о пореклу Албанаца:

<a href="https://www.youtube.com/v/q8FlfyleeQM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/q8FlfyleeQM</a>

Заиста занимљив видео.
Најбољи детаљ је: "Serbian Balšić Dynasty" 

[Иван Вукићевић]

Име Иван некако ми вуче на бугарско порекло...

Иван Косанчић је живео век пре Скендербега, а колико ми је познато, ни он није био Бугарин.

[Jelic]

Иван Косанчић је живео век пре Скендербега, а колико ми је познато, ни он није био Бугарин.

Зар Иван Косанчић није продукт народне поезије, а не историјска личност?

[Милош]

Иван Косанчић је живео век пре Скендербега, а колико ми је познато, ни он није био Бугарин.

Овде је у питању комбинација: Епир-Костур-вера-име. Док у севернијим крајевима име Иван је раширено под утицајем католичке цркве. Иначе Иван Косанчић је митска личност.

Заиста занимљив видео.
Најбољи детаљ је: "Serbian Balšić Dynasty" 

Иначе Константин Филозоф, донекле савременик Балшића, назива их арбанашком властелом.

[Иван Вукићевић]

Био он епска личност или не (могуће је да је био неки ситни властелин из Топлице), то име је очигледно постојало код Срба и у то време чим се спомиње у народним песмама.

[Иван Вукићевић]

Иначе Константин Филозоф, донекле савременик Балшића, назива их арбанашком властелом.

Имајући у виду које су територије контролисали, то и није толико нетачно, барем у географском смислу. За разлику од Војислављевића, својих претходника, границе Дукље тј. Зете (како се звала земља под Балшићима) су знатно померене ка југоистоку.

[Jelic]

Био он епска личност или не (могуће је да је био неки ситни властелин из Топлице), то име је очигледно постојало код Срба и у то време чим се спомиње у народним песмама.

Име Иван јесте постојало код Срба (један од Црнојевића се између осталог тако звао) али је далеко раширеније код католика и Бугара него код Срба.

[Иван Вукићевић]

То свакако, код нас је све до друге половине 20. века преовлађивало име Јован.

[Pavo]

Ne treba miješati današnju situaciju s onom prije 500 ili 700 godina. 

Evo što Pešikan kaže o ovoj temi.