Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1а  (Прочитано 205931 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Y-днк хаплогрупа R1а
« послато: Јануар 09, 2013, 02:41:47 поподне »
Дискусија о хаплогрупи R1а

*************************************************
Текст о хаплогрупи R1a на сајту Порекла:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/
« Последња измена: Септембар 07, 2016, 01:52:23 пре подне Црна Гуја »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #1 послато: Јануар 09, 2013, 08:54:31 поподне »
Хаплогрупа R1а настала је највјероватније на подручју централне Евроазије прије 18.500 година (између Источне Европe и јужне Азије), једна ”грана” се ширила ка источној и средњој Европи а друга ка Индији.

Дистрибуција R1а у Евроазији:

Извор: http://rafzen.wordpress.com/2011/08/12/from-polish-to-india/

R1а је заступљена у највећем проценту међу следећим европским народима: Швеђанима 19%, Аустријанцима 26%, Норвежанима 27%, Хрватима 29%, Мађарима 32%, Словацима 42%, Украјинцима 43%, Русима 46%, Бјелорусима 49%, Пољацима 55%, код Срба заступљеност ове хаплогрупе износи око 15% (трећа је по бројности после И2аб1 и Е1б1б).
Сем Европе, R1а налазимо и међу појединим народима централне Азије и Индије.

Дистрибуција R1а у Европи:

Извор: http://www.familytreedna.com/public/romania/default.aspx?section=results

Генеалогија хаплогрупе R1а:

Извор: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Ово је тренутно ”стабло” R1а1а:

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx


« Последња измена: Јануар 12, 2013, 08:44:38 пре подне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #2 послато: Јануар 09, 2013, 09:17:50 поподне »
По питању ”једнонуклеотидним полиморфизмом или SNP=Single-nucleotide polymorphism” на ДНК српском пројекту констатујемо да је R1а веома шаролика, ту налазимо следеће SNP-ове:

-L366
-L278
-L1029
-L1280
-Карпатско-руски кластер
-Карпатско-далматински кластер

Вриједи напоменути да је на ”ДНК српском пројекту” -SNP Z280- који се рачва на L366, L278, L1280, Карпатско-руски кластер и Карпатско-далматински, најзаступљенији међу тестираним R1a, док -SNP-u M458- припада само L1029 и знатно је мање присутан на Балкану.

Мутације у времену:

Извор: http://www.r1a.org/
« Последња измена: Мај 01, 2013, 04:09:15 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #3 послато: Јануар 09, 2013, 10:59:22 поподне »
Дистрибуција R1а1а у Европи (ове карте се односе првенствено на SNP-ове за које смо преко "ДНК српског пројекта” или помоћу јавних база података, утврдили да су присутни на Балкану):


___________________________________________________________________________

4.A*. Central European branch, West Slavic subclade (clade L260) (Types "P"/"WS")
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260+
R1a1a1b1a1a


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


4.C1. Central European branch, Central European cluster (Np cluster /part of "CE")
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260-, L1029-
R1a1a1b1a1

4.C1A. Central European branch, cluster A ( Masovian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260-, L1029-
R1a1a1b1a1
 
4.C2. Central European branch, Central European I subclade (clade L1029) (Types "N"/part of "CE")
4.C2-z. (SNP L1029 not tested)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L1029+
R1a1a1b1a1b

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


5.B. Central-Eastern European branch, cluster B (Carpathian-Russian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


5.F*. Central-Eastern European branch, cluster F (Carpathian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

5.F1. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F1 (clade P278.2)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, P278.2+
R1a1a1b1a2a
5.F2A. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F2A
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

5.F2B. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F2B
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


6.K. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster K (Carpathian-Dalmatian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


6.M. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster M (clade L1280)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, L1280+
R1a1a1b1a2f

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results
« Последња измена: Март 30, 2014, 07:23:36 поподне млађо »

Ван мреже Славко Видовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #4 послато: Јануар 10, 2013, 12:53:59 пре подне »
поздрав свима на форуму ,млађо свака част на инф. само напред

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #5 послато: Јануар 10, 2013, 01:37:25 пре подне »
Ооооо......еве нама рођака аријеваца )))

Можда је боље било да овај текст још мало допуниш и да се објави у оквиру сајта Порекло као што је то Јерковић одрадио за остале хаплогрупе.

У сваком случају, одличан потез. Само гурај!

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #6 послато: Јануар 10, 2013, 01:51:11 пре подне »
Хеј,
ја баш чекам Јерковићев текст за ову хаплогрупу на порталу ;), такође очекујем и вашу неопходну помоћ да се ова тема о R1a хаплогрупи што дубље могуће разради.
Аријевци?? Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D
« Последња измена: Јануар 10, 2013, 09:10:21 пре подне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #7 послато: Јануар 10, 2013, 02:13:50 пре подне »
поздрав свима на форуму ,млађо свака част на инф. само напред

Хвала Славко,
надам се да ћемо имати прилику да размијенимо мишљења на овој теми.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #8 послато: Јануар 10, 2013, 11:25:07 пре подне »
Шта се подразумѣва под Срѣдишњом Азийом, сматрайућом се колѣвком хаплоскупине Р1а? Подручйе око Каспийскога йезера, данашњи Казахстан, Туркменистан, и остали  -стани? Или йе можда колѣвка према Црному Мору?

Није тајна да у појединим "становима" има од знатног до великог процента носилаца хаплогрупе R1a.
Таџикистан око 60%. Афганистан нешто мање.
« Последња измена: Јануар 12, 2013, 01:31:43 пре подне Kor »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #9 послато: Јануар 10, 2013, 11:32:46 пре подне »
Шта се подразумѣва под Срѣдишњом Азийом, сматрайућом се колѣвком хаплоскупине Р1а? Подручйе око Каспийскога йезера, данашњи Казахстан, Туркменистан, и остали  -стани? Или йе можда колѣвка према Црному Мору?


Нагађа се да R1a заправо потиче из Евроазијских степа сјеверно од Каспијског мора и Црног мора...иста се повезује са културом Курган познатој по припитомљавању коња (прије око 5000 година), ова линија је присутна у централној и западној Азији, Индији и Европи.

Хипотеза ”прапостојбине”:

Извор: http://www.bmanuel.org/corling/corling2-1.html
« Последња измена: Јануар 10, 2013, 11:56:23 пре подне млађо »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #10 послато: Јануар 12, 2013, 12:46:20 пре подне »
Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Пошто не верујем да можеш да му платиш као неки, можда напише и како стварно јесте...  ;)

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #11 послато: Јануар 12, 2013, 12:56:25 пре подне »
Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Пошто не верујем да можеш да му платиш као неки, можда напише и како стварно јесте...  ;)


Ја сам ипак за ову другу опцију  ;D.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #12 послато: Јануар 12, 2013, 01:20:40 пре подне »
Нагађа се да R1a заправо потиче из Евроазијских степа сјеверно од Каспијског мора и Црног мора...иста се повезује са културом Курган познатој по припитомљавању коња (прије око 5000 година), ова линија је присутна у централној и западној Азији, Индији и Европи.

Према ономе што пишу Кљосов и Рожански (Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the Legendary Aryans as Witnessed by the DNA of Their Current Descendants, Advances in Anthropology 2 (1) (2012) 1-13, http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=17707), хаплогрупа R1a највероватније је настала пре око 20000 година у Јужном Сибиру и северној/северозападној Кини, а потом се ширила ка Индији, где се појавила пре око 12000 година, а са друге стране ка Малој Азији, да би се у Европи, на Балкану, први пут јавила пре 9000-8000 година. И према Кљосову и Рожанском у Кургански Urheimat хаплогрупа R1a је доспела пре око 5000 година, одакле почиње Аријевско ширење...

Можда није лоше да се постави и ова мапа, надам се да је још увек актуелна




mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #13 послато: Јануар 12, 2013, 09:59:36 пре подне »
Из јавних база података, географска дистрибуција специфичних SNP-ова:


SNP M458:


______________________________________________________________


SNP Z248:


______________________________________________________________


SNP Z280:


______________________________________________________________


SNP Z93:


______________________________________________________________


SNP L664:




« Последња измена: Јануар 12, 2013, 10:03:57 пре подне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #14 послато: Јануар 12, 2013, 11:14:16 пре подне »
Хеј,
ја баш чекам Јерковићев текст за ову хаплогрупу на порталу ;), такође очекујем и вашу неопходну помоћ да се ова тема о R1a хаплогрупи што дубље могуће разради.
Аријевци?? Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Добро је ово што си објавио. Ја ћу свакако урадити текст и за R хаплогрупу, али идем редом, стигао сам до I, сљедећа је J. Али без обзира на тај текст, сад на форуму има доста просторa да се свака хаплогрупа детаљно претресе...
« Последња измена: Јануар 12, 2013, 01:47:05 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #15 послато: Јануар 15, 2013, 06:01:46 пре подне »
Ново рачвање хаплогрупе R1а према освеженим подаци 11-јануара-2013, у гранама ”SNP-овима” Z280 и Z94:


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #16 послато: Јануар 16, 2013, 12:16:01 поподне »
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.


« Последња измена: Јануар 16, 2013, 01:33:41 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #17 послато: Јануар 16, 2013, 01:33:51 поподне »
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.


Изгледа да је Балкан преплављен разноразним R1a, ништа ме више не изненађује па чак ни тај скандинавски :).

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #18 послато: Јануар 16, 2013, 07:48:20 поподне »
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.

Па, знайући колико код нас има скандинавске И1 (око 7%, што нѣйе беззначайно), мислим да би било чудно да немамо и скандинавске Р1а.

Друго, сѣтих се скорашње расправе, йесте ли скандинавски Р1а словенски или не. Не желећи улазити у такву расправу, пошто ми то изгледа смисленим колико и питање "шта йе старийе: кокошка или яйе", само желим скренути пажњу на блискост словенских и скандинавских грана. По слици горе постављеной видѣх да йе њихов зайеднички прѣдак живѣо око 3500-е године прѣ Христа, што сматрам прилично блиским врѣмену стварања прасловенскога народа. И ово се савршено слаже са старом прѣдпоставком о врѣмену йединственога ПИЕ йезика, око 4000-5000 година прѣ Христа.
Били скандинавски Р1а-овци Словени или не, неоспорно йе да су са њима врло блискога порѣкла, не много удаљени од њих. Напомињем да 500 година нѣйе много, па ми имамо пойедина братства чийи йе прѣдак живѣо прѣ више од 500 година. Рецимо Булатовиће и Влаховиће из Роваца, чийе су прѣци односно родоначелници из петнаестога вѣка. И я до мойега найстарийега познатога прѣдка имам 11 колѣна, што йе око близу триста година.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #19 послато: Јануар 28, 2013, 09:23:43 пре подне »
Генеалошка грана R1a-M417, укључујући SNP-ове са ”Geno 2.0" пројекта.

Proposed tree R1a-M417 by Ph.D. Michał Milewski.

Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=news
« Последња измена: Јануар 28, 2013, 09:29:18 пре подне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #20 послато: Јануар 28, 2013, 12:07:47 поподне »
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.
« Последња измена: Јануар 28, 2013, 12:14:39 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #21 послато: Јануар 28, 2013, 12:57:15 поподне »
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.


Да да, ништа спектакуларно, чисто информативно.
L1280 је постављен већ одавно као нови SNP  ;D, мало касније ћу предложити Синиши да се R1a1a Z280 L1280 у табели на ”Српском ДНК пројекту”, подијели на три групе...
« Последња измена: Јануар 28, 2013, 01:02:41 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #22 послато: Јануар 30, 2013, 07:56:05 пре подне »
Гдје у овој новој шеми упада онај стари Р1а од Кљосова? У L664?

Из ове нове шеме јасно се види подјела на европски и азијски Р1а тј. Z283 i Z93.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #23 послато: Јануар 30, 2013, 10:52:55 пре подне »
Не.... ово стабло описује снипове које тестира ФТДНА. Када је Кљосов износио своје податке, за ово се није ни знало. Много је меродавнија она табела са Р1а пројекта а по њој ти Р1а немају никакав снип већ се једино воде као R1a1a* DYS392=13.

Занимљиво је да је ово стабло једноставније од стабла на Р1а пројекту које има једну рачву више пре дељења на европску и азијску Р1а. Та рачва припада носиоцима Р1а из западне Европе.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #24 послато: Фебруар 01, 2013, 12:43:41 поподне »
Свечано, табела са датумима мутација R1a1a:


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

По старости:

P278 : 2613 година
Карпатско-руски: 2463 година
L1280: 2263 година
L1029: 2213 година
Карпатско-далматински / ”старохрватски”: 1893 година
L366: 1763 година

Ако сам шта погријешио у прорачуну...молићу за исправку.
« Последња измена: Фебруар 01, 2013, 09:41:16 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #25 послато: Фебруар 01, 2013, 04:36:47 поподне »
Е ово ја називам правим мајсторским радом! Напокон да су уцртали како све гране, тако и старост заједничког претка и за то им је требало много година )))

Просто сам одушевљен информативношћу овог стабла! Много је речитије од оног нордтведтовог за I.

Једино бих ја мало променио распоред елемената и да то изгледа од прилике овако:

http://img526.imageshack.us/img526/1989/bbc4ac.jpg
« Последња измена: Фебруар 01, 2013, 04:43:30 поподне Kor »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #26 послато: Фебруар 04, 2013, 02:26:33 поподне »
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #27 послато: Фебруар 04, 2013, 07:01:04 поподне »
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?

а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #28 послато: Фебруар 04, 2013, 07:39:49 поподне »
а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D


Мислиш да постоји грјешка у прорачуну/прорачунима?

Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?
« Последња измена: Фебруар 04, 2013, 09:40:10 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #29 послато: Фебруар 04, 2013, 11:53:42 поподне »
Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?


Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #30 послато: Фебруар 05, 2013, 12:17:37 пре подне »

Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.

Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #31 послато: Фебруар 05, 2013, 01:44:26 пре подне »
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.



Нешто се очигледно догодило...или као што ти кажеш, погрјешна рачуница па је испало ово што је испало.
Тражио сам табеле за R1b сличним онима за R1a, али на жалост ништа нисам нашао.
« Последња измена: Фебруар 05, 2013, 10:26:47 пре подне млађо »

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #32 послато: Фебруар 06, 2013, 07:55:09 поподне »
Pročitao sam vašu diskusiju i bacila me je u razmišljanje. Kada se stavi na papir, može se izračunati da se ljudi veoma brzo množe (brzo u odnosu na ono kako ogromna većina ljudi zamišlja). Sa druge strane, kao što i sami kažete, teško je objasniti kako je dolazilo do bottleneck efekta, i to, ne tako davno. Promislio sam malo o svemu tome i palo mi je na pamet da su možda ljudi bili veoma neotporni na bolesti i da su se sa vremena na vreme dešavale neke epidemije od kojih su ljudi na ogromnim područijima masovno umirali.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #33 послато: Фебруар 06, 2013, 09:36:27 поподне »
То је ствар која многе баца у размишљање али сви не желе да дубље размишљају о томе и једноставно прелазе преко тог феномена као да се ништа није догодило.

Ето, ја сам био спреман да поверујем када се говорило о хаплогрупи I2a-Din да је нешто тако могуће. Ђутао сам и као сви остали, правио се слеп :)
Међутим, када су изашли ови подаци за R1a (за коју сам очекивао да је добро сачувала свој генофонд), једноставно ми се прелила чаша сумње. Када се погледа на стабло, види се да су све те главне мутације од које су постале под-хаплогрупе европског огранка R1a настале негде пре око 4800 година, а да први људи који су оставили своје потомство живе тек пре 2000 и кусур година.

Није ту никаква болест у питању, то је више него сигурно. Болести су биле, људи су умирали али су генерално били здавији него данас.

Мени лично у овој фази много не сметају такви подаци пошто многе ствари о хаплогрупама и људима који их носе можемо да сазнамо и без фамозног ТМРЦА али би са тим податком било много лакше баратати. Овако ћемо морати да чекамо док неки стручњак не изврши калибрацију живота ТМРЦА са неким значајним историјским догађајима који су могли оставити траг на некој популацији.
 
Ово је више питање за генералну дискусију на тему генетичке генеалогије него нешто специфично за хаплогрупу R1a, где смо започели дискусију на ову тему.
« Последња измена: Фебруар 07, 2013, 12:16:17 пре подне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #34 послато: Фебруар 13, 2013, 01:11:55 пре подне »
Освежена шема 8 фебруара 2013.


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 01:16:17 пре подне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #35 послато: Фебруар 13, 2013, 02:02:29 поподне »
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #36 послато: Фебруар 13, 2013, 03:18:37 поподне »
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D


Суштинских разлика нема  ;D, једино што желим јесте да скаву осежену шему од стране ”Р1а међународног пројекта” поставим на ову тему (ја гледам на датуме "up-date")...надам се да ми је то допуштено  ::).
Ако администратор сматра да је ово некаква врста спама или непотребне информације, може слободно све да елимише са теме  ;D.
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 03:22:49 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #37 послато: Фебруар 13, 2013, 04:46:29 поподне »
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #38 послато: Фебруар 13, 2013, 05:22:57 поподне »
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D


Убачени су SNP-ови CTS1211 и CTS3402  ;D а ове испрекидане линије најављују нове подјеле.  ::)
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 05:25:13 поподне млађо »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #39 послато: Фебруар 14, 2013, 10:05:27 поподне »
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.

Мени нѣйе тешко разумѣти учинак уска грла, пошто тако нешто имам у породици мойе матере. Наиме, њено дѣвоячко прѣзиме йе по човѣку живѣвшем у врѣме Карађорђа. Данас, 200 година каснийе, он има само йеднога потомка по мушкой лози, момка од 19 година, способнога наставити лозу и прѣзиме. Поред њега, ту су йош двойица неожењених, йедан са 37, други са 39 година, койе женске, женидба и породица не занимайу. Иза њих двойице нико неће остати. Овай момчић йе йедина нада да прѣзиме остане. За сада се он добро држи, види се да га женске занимайу, за разлику од малопрѣ наведених.
Иначе, ранийе йе било йош мушкараца. Али, неки су погинули у првом и другом свѣтском рату, не оженивши се. Али их йе много више умрло младо. Дѣд мойе матере (по оцу), имаше седморо дѣце, од тога петоро мушких, али их йе свих седморо сахранио, у просѣчной старости од око петнаест година. Умрѣ двадесет година послѣ послѣдњега свойега дѣтета. Тако нешто йе мало ко доживѣо на овом свѣту. Я га као кроз маглу памтим. За утѣху му бѣше остало тройе унучади од кћери и сина, међу койима йе и моя мати.
Ето како се долази до уска грла.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #40 послато: Март 12, 2013, 08:54:26 поподне »
Хаплогрупа R1a:



__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер:



__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 Карпатско-руски кластер:



__________________________________________________________________________________________________________________


R1а1а1 Z280 L366:



__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 L1280:



Кластер А: зелени
Кластер Б: жути
Кластер В: плави

__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 M458 L1029:

« Последња измена: Март 13, 2013, 03:49:01 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #41 послато: Март 13, 2013, 12:58:59 пре подне »
То Млађо. свака ти дала ;)
Опасни они плави уз Дрину. Прави бедем поставили ))))
Него, ко је овај Кластер А: зелени у средњој Босни? По презимену, мислим.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #42 послато: Март 13, 2013, 01:14:57 пре подне »
То Млађо. свака ти дала ;)
Опасни они плави уз Дрину. Прави бедем поставили ))))
Него, ко је овај Кластер А: зелени у средњој Босни? По презимену, мислим.



Здраво Кор,
знам да те ова графика много не узбуђује ;-), познато ми је да ти се више свиђају ”оне” прве карте што сам већ давно постављао на једном другом форуму...али вјеруј ми, ово је за мене знатно бржи и лакши систем за уношење информација...тренутно је ”тест фаза”.

Што се тиче ”плавих” уз Дрину ;D, ово је само почетак...сигурно добијамо појачање и са десне стране Дрине...првенствено мислим на Мачву.

Грана R1a1a1 Z280 L1280 је подијељена, на спрам ”кластеризације” на R1a мађународном пројекту...плави и жути кластер се разликују по једном специфичном маркеру: DYS495.
Наведени маркер за кластер Б (жута боја) има специфичну вриједност 15, док кластер В (плава боја) на том маркеру има специфичну вриједност 16...од тога проистиче ”подијела”.

Што се тиче ”кластера А”, као што можеш предпоставити са 12 маркера није могуће утврдити да ли ова два тестирана: Граховац (Хрватска) и Мијатовић (ФБиХ) припадају првој или другој групи...због тога су остављени ”на чекању” у кластеру А.
« Последња измена: Март 14, 2013, 03:43:26 пре подне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #43 послато: Март 13, 2013, 02:32:24 поподне »
Мијатовић је Србин? И из којега је града?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #44 послато: Март 13, 2013, 02:36:51 поподне »
Мијатовић је Србин? И из којега је града?


Није ми познато што је по националности...на интернационалном пројекту њега су ставили у ФБиХ, међутим на нашем пројекту пише да је из Брчког, па ми није јасно да ли му је то старина у ФБиХ а он сада живи у Брчком, или је можда нешто треће.

Покушао сам ступити у контакт и са Граховцем и са Мијатовићем, на жалост нисам добио ни од једнога одговор.
« Последња измена: Март 13, 2013, 02:49:36 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #45 послато: Март 13, 2013, 04:19:44 поподне »

Није ми познато што је по националности...на интернационалном пројекту њега су ставили у ФБиХ, међутим на нашем пројекту пише да је из Брчког, па ми није јасно да ли му је то старина у ФБиХ а он сада живи у Брчком, или је можда нешто треће.

Покушао сам ступити у контакт и са Граховцем и са Мијатовићем, на жалост нисам добио ни од једнога одговор.

Зар ми ти, Млађо, ниси послао податке за овог Мијатовића, гдје пише да је из Брчког?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #46 послато: Март 13, 2013, 04:37:06 поподне »
Зар ми ти, Млађо, ниси послао податке за овог Мијатовића, гдје пише да је из Брчког?


То су информације које ”црпим” са међународног R1a пројекта, до скора је писало ”Брчко” а сада видим само Босна и Херцеговина.
« Последња измена: Март 13, 2013, 05:02:18 поподне млађо »

Ван мреже Славко Видовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #47 послато: Март 14, 2013, 09:44:12 пре подне »
Ови плави су поставили јак бедем уз Дрину, а познавајући Млађу не сумњам да ће бити још јачи. Честитке Млађо само напред и хвала на информацијама :)
« Последња измена: Март 14, 2013, 09:25:35 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #48 послато: Март 14, 2013, 01:26:23 поподне »
На карти за R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер имамо оне који нису зелени и обојени су у две сличне али ипак различите боје (светлији и тамнији рози). Шта је у  питању?
« Последња измена: Март 14, 2013, 01:43:47 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #49 послато: Март 14, 2013, 01:35:43 поподне »
На карти за R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер имамо оне који нису зелени и обојени су у две сличне али ипак различите боје (светлији и тамнији рози). Шта је у  питању?



Не би требало да се по било чему разликују...ја макар на мом монитору не примјећујем било какву разлику у нијанси... ???
На тој карти, у зелено, су означи само припадници карпатско-далматинске гране R1a.
« Последња измена: Март 14, 2013, 01:43:32 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #50 послато: Март 14, 2013, 01:44:58 поподне »
Ја видим да су 4 човека у Хрватској и један у Србији Тамнији од осталих (посебно оних уз Дрину) ))))
Није ни тај Епл што је некад био )))

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #51 послато: Март 14, 2013, 05:28:03 поподне »
Ја видим да су 4 човека у Хрватској и један у Србији Тамнији од осталих (посебно оних уз Дрину) ))))
Није ни тај Епл што је некад био )))


 ;D код мене је све уредно...једино ако није нешто заказало у фази ”фотошопирања”.
Све у свему, главну улогу у тој карти воде они зелени  ;D.

Али, ево...само за Вас господине Администраторе  ::):
« Последња измена: Март 14, 2013, 09:24:45 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #52 послато: Март 14, 2013, 06:52:11 поподне »
ма није ствар у томе него сам мислио да то има неко значење. Овако само спамујемо тему.
« Последња измена: Март 14, 2013, 09:24:18 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #53 послато: Март 14, 2013, 08:32:36 поподне »
ма није ствар у томе него сам мислои да то има неко значење. Овако само спамујемо тему.


Боље мало и ”спамовати” него имати недоумице  ;D.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #54 послато: Март 14, 2013, 11:02:37 поподне »
Млађо, јесу ли ови ''зелени'' моји некадашњи сусједи чакавци? Да не кажем Бијели Хрвати  :)
Икавац

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #55 послато: Март 14, 2013, 11:19:59 поподне »
Млађо, јесу ли ови ''зелени'' моји некадашњи сусједи чакавци? Да не кажем Бијели Хрвати  :)



То су тестирани који припадају карпатско-далматинској грани, привремени назив на ”српском ДНК пројекту” јесте ”старохрватски”. Оваква клaстеризација је следила након дописа који сам добио од ко-администратора међународног R1a пројекта, који каже следеће:

Michal Milewski
Researcher in the field of medical genetics and cell biology. Ph.D. in Medical Biology
co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project:

”Cluster 6.K (Carpatian-Dalmatian) that is not defined by any specific SNP yet. Cluster 6.K is relatively frequent in Slovakia, South-Eastern Poland and Western Ukraine, but also in Croatia and Slovenia. This cluster maybe associated with an "Old-Croatian" ancestry, as some people believe that the so-called White Croats (possibly closely related to the Croats arriving to Croatia) used to live in the North-Eastern Carpathian region (where this cluster is relatively common today).”

Ја бих ипак опрезно око ових претпоставки/теорија...због тога сматрам да је прикладнији назив ”карпатско-далматински”.
« Последња измена: Март 15, 2013, 03:27:18 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #56 послато: Март 15, 2013, 11:55:35 пре подне »
У питању би требали да буду чакавци по логици ствари. Међутим, до неких озбиљних закључака ћемо морати да причекамо још неколико година док се накупи довољно хаплотипова. Не можемo на основу 5-6 хаплотипова износити далекосежне закључке. 
« Последња измена: Март 15, 2013, 12:08:49 поподне admin »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #57 послато: Март 15, 2013, 04:12:59 поподне »
Слажем се, наравно. Мислио сам само на класификацију која је у Табели.
Икавац

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #58 послато: Април 09, 2013, 03:02:06 поподне »
Michal Milewski
(co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project)


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=news
« Последња измена: Април 09, 2013, 03:06:26 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #59 послато: Април 09, 2013, 07:59:12 поподне »
Много нових снипова али колико видим на први поглед, махом се ради о понављањима.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #60 послато: Април 09, 2013, 08:21:45 поподне »
Из друге перспективе:


Извор: www.r1a.org
« Последња измена: Април 09, 2013, 08:23:20 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #61 послато: Април 20, 2013, 11:54:22 поподне »
Освежена карта хаплогрупе R1a, тренутно у табели ”српског ДНК пројекта” имамо 44 тестирана:


Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/


« Последња измена: Април 21, 2013, 04:43:30 пре подне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #62 послато: Април 22, 2013, 04:20:01 пре подне »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #63 послато: Мај 09, 2013, 02:28:42 поподне »
Нова SNP ”прекомпозиција”:


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #64 послато: Мај 09, 2013, 09:06:10 поподне »
Нова SNP ”прекомпозиција”:


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results

Јако ме копка одакле онај A1-British у оквиру Z93, и то тако млад, 1000 AD. Ако је назив дат по томе што је евентуално та подгрупа пронађена углавном у Британији, да ли је могуће да су то потомци оних Сармата који су у служби Римљана ратовали по Британији? Колико се сећам, има мишљења да су краљ Артур и његова дружина били Сармати.
« Последња измена: Мај 10, 2013, 07:57:13 пре подне Kyrios »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #65 послато: Мај 13, 2013, 03:23:19 поподне »
Јако ме копка одакле онај A1-British у оквиру Z93, и то тако млад, 1000 AD. Ако је назив дат по томе што је евентуално та подгрупа пронађена углавном у Британији, да ли је могуће да су то потомци оних Сармата који су у служби Римљана ратовали по Британији? Колико се сећам, има мишљења да су краљ Артур и његова дружина били Сармати.


И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.
« Последња измена: Мај 13, 2013, 03:31:08 поподне млађо »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #66 послато: Мај 13, 2013, 04:30:17 поподне »
И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.

То је из филма King Arthur из 2004. године, а колико то има везе са историјом не знам. Међутим, нема сумње да је било Сарматских легионара у Британији и британски ”R1а-Z93” би заиста могао потицати од њих (као што и за британски E1b тврде да потиче од римских легионара).


mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #67 послато: Мај 13, 2013, 04:44:29 поподне »
То је из филма King Arthur из 2004. године, а колико то има везе са историјом не знам. Међутим, нема сумње да је било Сарматских легионара у Британији и британски ”R1а-Z93” би заиста могао потицати од њих (као што и за британски E1b тврде да потиче од римских легионара).





За тај филм нисам чуо, ево нађох документарац о коме сам на горњем посту кратко писао...ту се покушава дати одговор ко је могао бити краљ Артур.
Ово је линк (на италијанском језику): http://www.youtube.com/v/jIGKlirwBFc

А што се тиче британских "R1a-Z93" и ко-администратор међународног "R1a" пројекта такође мисли да је веома могуће да су ови ”R1a-Z93” заправо потомци те сарматске легије.
« Последња измена: Мај 13, 2013, 10:18:31 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #68 послато: Мај 13, 2013, 11:13:02 поподне »

И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.

Колико ми је познато то је данас најзваничнија верзија. Сам Артур је из Далмације и нема везе са Сарматима. И у филму се говори о сарматској легији у Британији.
Иначе гроб Луциуса Арторијуса Кастуса је нађен у мјесту Подстрани недалеко од Сплита. Ево текстова из хрватске штампе на ту тему:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Mozaik/tabid/80/articleType/ArticleView/articleId/192269/Default.aspx
http://www.jutarnji.hr/je-li-legendarni-kralj-arthur-doista-zivio-i-umro-u-podstrani-/207734/
« Последња измена: Мај 13, 2013, 11:48:10 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #69 послато: Јул 28, 2013, 02:24:27 пре подне »
Migration map of R1a from the Neolithic to the late Bronze Age (c. 1000 BCE)

Извор: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #70 послато: Јул 28, 2013, 11:43:52 пре подне »
хмммм.... по овоме испада да су сви Z280 потомци онога што се назива- балтословенима и да су се после спустили на Карпате.... занимљиво (и не баш логично).

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #71 послато: Септембар 08, 2013, 07:03:14 пре подне »
Распрострањеност SNP-a L1280, заједнички предак тестираних је живјео прије 2000-2500 година:


Извор: Michał Milewski, co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project
« Последња измена: Септембар 17, 2013, 10:01:03 пре подне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #72 послато: Октобар 02, 2013, 04:54:19 поподне »
Недавно смо у табелу ”српског ДНК пројекта” поставили и првог сертификованог "R1a Z280 Z92" / Eastern European branch, East Baltic type / из околине Крагујевца.


Извор: http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #73 послато: Октобар 03, 2013, 03:25:05 поподне »
« Последња измена: Октобар 03, 2013, 03:40:03 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #74 послато: Октобар 05, 2013, 01:17:27 поподне »
Нешто слабо ови твоји на пројекту R1a обнављају ове карте. Не видим никакве измене већ дуже времена.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #75 послато: Октобар 05, 2013, 01:46:58 поподне »
Нешто слабо ови твоји на пројекту R1a обнављају ове карте. Не видим никакве измене већ дуже времена.


Мислим да је првенствено проблем у динамици нових сазнања/открића...тако да им за сада не иде у прилог да цртају нове мапе, све док се ситуација мало не стабилизује  ;D.
« Последња измена: Октобар 05, 2013, 01:49:23 поподне млађо »

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #76 послато: Јануар 18, 2014, 02:37:36 пре подне »
Овако је Владимир Таганкин, А.К.А. Семаргл (члан YFULL.com тима из Москве и ко-администратор R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а на FTDNA), графички приказао растојања (исказана у броју различитих Y-STR маркера) између појединих припадника хаплогрупа R1a-L365 (ISOGG: R1a1a1b1a2b3a) и R1a-L366 (ISOGG: R1a1a1b1a2b3b), који су се тестирали на минимално 67 Y-STR маркера:

Као што можете видјети, мени (узорак број 251078) је најближи Италијан Армени (узорак број 201359) из Бриндизија (покрајина Апулиа / јужна Италија).
Разлика између нас двојице је на 7 маркера од 67, што би у генерацијама до најскоријег заједничког мушког претка, могло бити између 20 и 25 генерација, или у годинама, између 500 и 750 година.
Могуће је да је Арменијев предак, напустио Херцеговину пред или након доласка Османлија, и препловио преко Јадранског мора до југа Италије, а мој предак је остао у Источној Херцеговини.   
« Последња измена: Јануар 18, 2014, 02:46:26 пре подне Завала »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #77 послато: Март 19, 2014, 12:24:38 пре подне »
Освежено стабло хаплогрупе R1a, са новим рачвањима и новим SNP-овима:


Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
« Последња измена: Март 19, 2014, 12:26:50 пре подне млађо »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #78 послато: Март 27, 2014, 01:30:34 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #79 послато: Март 27, 2014, 02:52:28 поподне »
R1a Балкан (у процентима):

Хрватска - 28.7%

Босна - 19.2%

Бугарска - 17.6%

Србија - 15%

Македонија - 13.9%

Херцеговина - 11.3%

Грчка - 11.1%


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #80 послато: Март 27, 2014, 07:31:28 поподне »
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls:




Бане, данас сам и ја видио линк за истраживање код Диенекеса, али хвала ти на овим линковима за табеле. Мало су ми чудни ови СНП-ови које су користили у истраживању, рецимо М558 (видио сам на форумима да је то отприлике еквивалент за ЦТС 1211, који је најзаступљенији од свих српских варијанти Р1а).

Међутим, свакако највеће изненађење је висока присутност М458 међу Хрватима (од 28,5 % хаплогрупе Р1а међу Хрватима чак 19,5 % је М458). То је једна од већих фреквенција М458 и на европском нивоу. А ова вриједност практично одваја Хрвате као специфичну генетску популацију на Балкану у односу на све остале јужнословенске народе, укључујући и Словенце код којих је М458 тек 2,2%. Познато је иначе да највећи проценат М458 у Европи имају Лужички Срби. Иронија је да су Хрвати генетски сличнији Лужичким Србима него сами јужни Срби.
Ако су Хрвати тражили неку своју посебност на Балкану мислим да су је кроз овакву вриједност Р1а М458 свакако добили. Оно што је Ђорђе Јанковић говорио да су у археолошком смислу, средњовјековни Хрвати веома лако препознатљива популација која се у низу карактеристика одваја од остатка словенске популације Балкана сада као да добија и генетску потврду. Јанковић је иначе ту хрватску археолошку културу повезивао са неким елементима степске културе Бугара. А Бугари, иако немају пуно Р1а су поред Хрвата једини на Балкану код којих М458 у укупном удјелу Р1а достиже високе проценте.
 

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #81 послато: Март 27, 2014, 09:59:58 поподне »
Претпостављам да је овако велики удио хаплогрупе R1a-M458 (67,7% од укупне R1a популације), међу популацијом у Хрватској, једноставно резултат погрешне интерпретације резултата.

Узрок томе може бити или да су ово резултати неког "давнашњег" истраживања (урађеног прије 2010-е) или да су ознаке SNP-ова криво интерпретиране и позициониране у хијерархији. Уосталом, лако је уочити да је у овоме раду Y-SNP Z280, смјештен "узводно" од Y-SNP-ова Z282 i Z284, што нема везе са стварном хијерархијом ISOGG стабла. Наиме Y-SNP Z282 је за један ниво "узводно" од Y-SNP-ова Z280 и Z284 и веђ споменутог M458, а ова три Y-SNP-a су на хијерархијски истом нивоу, што се лијепо може видјети на графичком приказу стабла R1a1a хаплогрупа, који је Млађо поставио четири поста раније на овој теми.

Увидом у резултате груписане на "Српском ДНК пројекту", може се видјети да је удио R1a-M458 међу свим R1a резултатима мали и да износи свега око 7% (6 узорака од укупно 89). Међу ових 6 узорака петорица су Срби, а један је Хрват.

Такођер, ако бацимо поглед на резултате R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а, на Family Tree DNA, већина резултата етничких Хрвата је међу хаплогрупама од R1a-Z280, a врло мало међу R1a-M458.

Тако да нема основе за прихватање претпоставке да су Хрвати генетски специфични у односу на Србе, барем када се ради о онима који су припадници хаплогрупе R1а1а, jeр је и код једних и код других R1a-Z280 већински. За разлику, наравно, од Лужичких Срба, за које је познато и из ранијих истраживања да су већински R1a-M458.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #82 послато: Март 27, 2014, 10:19:11 поподне »
Претпостављам да је овако велики удио хаплогрупе R1a-M458 (67,7% од укупне R1a популације), међу популацијом у Хрватској, једноставно резултат погрешне интерпретације резултата.

Узрок томе може бити или да су ово резултати неког "давнашњег" истраживања (урађеног прије 2010-е) или да су ознаке SNP-ова криво интерпретиране и позициониране у хијерархији. Уосталом, лако је уочити да је у овоме раду Y-SNP Z280, смјештен "узводно" од Y-SNP-ова Z282 i Z284, што нема везе са стварном хијерархијом ISOGG стабла. Наиме Y-SNP Z282 је за један ниво "узводно" од Y-SNP-ова Z280 и Z284 и веђ споменутог M458, а ова три Y-SNP-a су на хијерархијски истом нивоу, што се лијепо може видјети на графичком приказу стабла R1a1a хаплогрупа, који је Млађо поставио четири поста раније на овој теми.

Увидом у резултате груписане на "Српском ДНК пројекту", може се видјети да је удио R1a-M458 међу свим R1a резултатима мали и да износи свега око 7% (6 узорака од укупно 89). Међу ових 6 узорака петорица су Срби, а један је Хрват.

Такођер, ако бацимо поглед на резултате R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а, на Family Tree DNA, већина резултата етничких Хрвата је међу хаплогрупама од R1a-Z280, a врло мало међу R1a-M458.

Тако да нема основе за прихватање претпоставке да су Хрвати генетски специфични у односу на Србе, барем када се ради о онима који су припадници хаплогрупе R1а1а, jeр је и код једних и код других R1a-Z280 већински. За разлику, наравно, од Лужичких Срба, за које је познато и из ранијих истраживања да су већински R1a-M458.

Искрено, не знам, нисам прочитао интегрални текст истраживања. Видим да има грешака у хијерархијсом смјештању СНП-ова, али М458 не би требао бити споран. Претпостављам да су користили резултате ранијих истраживања, али да су их накнадно СНП тестирали. Ако је било тако онда је могућност за грешку мала тј. вјероватно су на СНП М458 тестирали давно прикупљени генетски материјал. И ту нема дилеме, или је позитиван или негативан на СНП М458.

Грешке би заиста могло да буде ако је предикција рађена предикторима на основу СТР резултата, што чисто сумњам, јер нема ефективног начина да се на основу малог броја тестираних СТР маркера одреде све гране Р1а.

Обухват рада и  репрезентативан ауторски тим не би требали да направе такве драстичне грешке. Тако да не знам шта да мислим...

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #83 послато: Март 27, 2014, 10:49:38 поподне »
Искрено, не знам, нисам прочитао интегрални текст истраживања. Видим да има грешака у хијерархијсом смјештању СНП-ова, али М458 не би требао бити споран. Претпостављам да су користили резултате ранијих истраживања, али да су их накнадно СНП тестирали. Ако је било тако онда је могућност за грешку мала тј. вјероватно су на СНП М458 тестирали давно прикупљени генетски материјал. И ту нема дилеме, или је позитиван или негативан на СНП М458.

Грешке би заиста могло да буде ако је предикција рађена предикторима на основу СТР резултата, што чисто сумњам, јер нема ефективног начина да се на основу малог броја тестираних СТР маркера одреде све гране Р1а.

Обухват рада и  репрезентативан ауторски тим не би требали да направе такве драстичне грешке. Тако да не знам шта да мислим...
Сва масовна некомерцијална истраживања узорака се раде искључиво анализом Y-STR маркера, и то на малом броју маркера (између 12 и 17). Никада се не раде испитивања узорака на појединачне Y-SNP-ове (јер за такво нешто нема нити средстава нити времена), неко се на основу Y-STR резултата врши класификовање узорака у унапријед дефинисане хаплогрупе. Тако је и овај 21 узорак континенталних Хрвата, упао у R1a-M458, oд kojих вјероватно ту већини није мјесто. Да је извршено испитивање на појединачне Y-SNP-ове, већина тих узорака би била негативна на М458, а позитивна на Z280, који је у овом раду позициониран "узводно" од М458, што тек нема никаквог смисла.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #84 послато: Март 27, 2014, 11:17:02 поподне »
Сва масовна некомерцијална истраживања узорака се раде искључиво анализом Y-STR маркера, и то на малом броју маркера (између 12 и 17). Никада се не раде испитивања узорака на појединачне Y-SNP-ове (јер за такво нешто нема нити средстава нити времена), неко се на основу Y-STR резултата врши класификовање узорака у унапријед дефинисане хаплогрупе. Тако је и овај 21 узорак континенталних Хрвата, упао у R1a-M458, oд kojих вјероватно ту већини није мјесто. Да је извршено испитивање на појединачне Y-SNP-ове, већина тих узорака би била негативна на М458, а позитивна на Z280, који је у овом раду позициониран "узводно" од М458, што тек нема никаквог смисла.

Као што рекох, док не видим интегрални текст и не прочитам начин обраде података, не могу да тврдим ни ово ни оно. Једино што може да се види из табела је да су радили са резултатима из рада http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/ који су апдејтовани, а не видим који други апдејт би могао да буде сем СНП анализе.

Знам да доста научних радова користи предиктора, али их има исто тако доста који раде и СНП анализу. Предиктори се користе махом за одређивање основних хаплогрупа. веома ријетко или готово никад за одређивање подграна, јер на основу 17 маркера нико се неће упустити у такву несигурну операцију одређивања подграна. Тако да сам 80% сигуран да су у овом случају радили СНП анализу.

Хијерархијско филогенетско стабло које су представили је посебна прича, која им свакако не служи на част, јер је очигледно да нису користили уопште податке из комерцијалних лабораторија и са пројеката, који су неколико корака испред научних институција. Али како да научници то прихвате?

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #85 послато: Март 30, 2014, 06:48:46 поподне »
Као што рекох, док не видим интегрални текст и не прочитам начин обраде података, не могу да тврдим ни ово ни оно. Једино што може да се види из табела је да су радили са резултатима из рада http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/ који су апдејтовани, а не видим који други апдејт би могао да буде сем СНП анализе.

Знам да доста научних радова користи предиктора, али их има исто тако доста који раде и СНП анализу. Предиктори се користе махом за одређивање основних хаплогрупа. веома ријетко или готово никад за одређивање подграна, јер на основу 17 маркера нико се неће упустити у такву несигурну операцију одређивања подграна. Тако да сам 80% сигуран да су у овом случају радили СНП анализу.

Хијерархијско филогенетско стабло које су представили је посебна прича, која им свакако не служи на част, јер је очигледно да нису користили уопште податке из комерцијалних лабораторија и са пројеката, који су неколико корака испред научних институција. Али како да научници то прихвате?

Начин обраде података, публикованих у овоме раду је детаљно описан овдје: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc

Као што можете прочитати, сврставање у поједине хаплогрупе означене терминалним Y-SNP-овима је, ипак, урађено на основу измјерених вриједности Y-STR маркера (и то максимално 19) појединачних узорака.

Даље, табела, која се налази у овоме раду и коју је овдје пренио Бане је погрешна. То јест Бане је добро пренио табелу, само су је аутори рада криво попунили.

Наиме, ако погледате садржај табела означених са S3 и S5, на овоме линку: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls , видјет ћете да је у ствари, укупан број узорака из Хрватске, који су позитивни на М458 једнак 14 (четрнаест), а не 21, као што је погрешно приказано у табели означеној са S4. Такођер, видјет ћете и да је број узорака из Хрватске, који су позитивни на М558 једнак 52 (педесет и два).

Овај однос између М458 и М558 (који одговара CTS1211, a који је један ниво низводно од Z280), od 1:3 je већ реалан за узорке узете међу популацијом западнобалканских држава.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #86 послато: Март 30, 2014, 09:53:44 поподне »
Начин обраде података, публикованих у овоме раду је детаљно описан овдје: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc

Као што можете прочитати, сврставање у поједине хаплогрупе означене терминалним Y-SNP-овима је, ипак, урађено на основу измјерених вриједности Y-STR маркера (и то максимално 19) појединачних узорака.

Даље, табела, која се налази у овоме раду и коју је овдје пренио Бане је погрешна. То јест Бане је добро пренио табелу, само су је аутори рада криво попунили.

Наиме, ако погледате садржај табела означених са S3 и S5, на овоме линку: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls , видјет ћете да је у ствари, укупан број узорака из Хрватске, који су позитивни на М458 једнак 14 (четрнаест), а не 21, као што је погрешно приказано у табели означеној са S4. Такођер, видјет ћете и да је број узорака из Хрватске, који су позитивни на М558 једнак 52 (педесет и два).

Овај однос између М458 и М558 (који одговара CTS1211, a који је један ниво низводно од Z280), od 1:3 je већ реалан за узорке узете међу популацијом западнобалканских држава.

Завала, начин обраде података није детаљно описан у линку који си послао. Из онога што тамо пише не може се закључити да ли је рађена СНП анализа или није.

Ова друга табела коју си послао односи се само на оне узорке који су изабрани да би се урадили СТР дијаграми и прорачунала СТР диверсификација хаплотипова, а као што си и сам видио тамо су помјешани подаци из више истраживања за Хрватску: острва и маинланд. Ни број узорака од 108 не одговара маинланду који нас овдје првенствено и интересује, јер се податак о високом броју М458 односио управо на то истраживање.

Опет кажем, немогуће је на 19 маркера добити било какву јасну предикцију свих грана унутар Р1а и ријетко који би се и аматер упустио у такву операцију. Мада, све је могуће.

И даље нам треба интегрални текст истраживања , гдје је јасно написано како је рађена анализа резултата.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #87 послато: Март 30, 2014, 10:31:13 поподне »
Ево сад сам погледао табелу из рада којег је радила иста екипа и који је коришћен за горњу студију. Они јесу радили СНП анализу, али је проблем што су податке из ко зна којег разлога погрешно преносили и уписивали. Значи, у овом претходном раду из 2009, тачно је назначен удио М458 у многим популацијама. Ову табелу сам негдје раније гледао и послије нисам могао да је нађем, а ево сад је нађох и мислим да је веома корисна за Р1а хаплогрупу.

И Завала, у праву си био, М458 код Хрвата не прелази уобичајен ниво.

Ево табеле, обратите пажњу на табелу бр.2

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/bin/ejhg2009194x4.pdf

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #88 послато: Април 29, 2014, 12:41:37 пре подне »
Нова рачвања и SNP-ови:


Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #89 послато: Април 29, 2014, 11:19:40 пре подне »
Нова рачвања и SNP-ови:


Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

Млађо, има ли каквих нових значајних промјена или прегруписавања?  Претпостављам да су овдје уврштени и Big Y резултати. То би требали бити ови СНП-ови са Y ознаком.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #90 послато: Април 29, 2014, 11:56:26 поподне »
Млађо, има ли каквих нових значајних промјена или прегруписавања?  Претпостављам да су овдје уврштени и Big Y резултати. То би требали бити ови СНП-ови са Y ознаком.


Синиша,
тренутно нема неких спектакуларних открића, резултати BigY теста полако се обрађују...свакако је сада јаснија слика рачвања појединих грана R1a као и откривање нових ове хаплогрупе.
Имена СНП-ова се дају невезано да ли је тестирање рађено под BigY или било којом другом врсти тестирања...примјера ради, нови СНП-ови откривени помоћу BigY теста, по правилу су означени једноставном шифром, нпр.: ”10038192”, тек накнадно бива ”прекрштен” и добија ново и прикладније ”име” које може да полази са Y..., М..., CTS..., L... итд.
« Последња измена: Мај 04, 2014, 03:03:13 пре подне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #91 послато: Април 30, 2014, 08:17:28 пре подне »

Синиша,
тренутно нема неких спектакуларних открића, резултати BigY теста полако се обрађују...свакако је сада јаснија слика рачвања појединих грана R1a као и откривање нових ове хаплогрупе.
Имена СНП-ова се дају невезано да ли је тестирање рађено под BigY или било којом другом врсти тестирања...примјера ради, нови СНП-ови откривени помоћу BigY теста, по правилу су означени једноставном шифром, нпр.: ”10038192”, тек накнадно бива ”прекрштен” и добија ново и прикладнија ”име” које може да полази са Y..., М..., CTS..., L... итд.

Y Big тест ће помјерити ствари напријед. штета што је тако скуп, па ће се мањи број људи тестирати, али битно је да се дефинишу нови огранци и да се нађу кључни СНП-ови, а затим ће појединци моћи да тестирају само те СНП-ове, а не цијели Y Big тест.

Недавно ми је писао Зденко Марковић, који је коадминистратор И2а пројекта и администратор Dinaric Alps пројекта на ФТДНА.
Y Big тест је, по информацијама које је послао, успио наћи нове СНП-ове који коначно дијеле Динарик грану. Подјела је нешто више узводно, тј. не иде по линији Нортх-Соутх, али ствари су се покренуле, тако да ће се ускоро вјероватно доћи до још млађих огранака за ову, на нове СНП-ове отпорну хаплогрупу.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #92 послато: Јул 01, 2014, 04:08:26 пре подне »
Zašto na pregledu svih haplogrupa "Srpskog DNK projekta" i dalje nema ni reči o haplogrupi R:


http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/kategorije-pregled/?catid=504


Nije logično s obzirom na procentualnu zastupljenost među dosada testiranima (skoro 26%)...

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #93 послато: Јул 01, 2014, 11:52:56 пре подне »
Zašto na pregledu svih haplogrupa "Srpskog DNK projekta" i dalje nema ni reči o haplogrupi R:


http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/kategorije-pregled/?catid=504


Nije logično s obzirom na procentualnu zastupljenost među dosada testiranima (skoro 26%)...

Жељко, слажем се. Текстове за све хаплогрупе сам писао ја. Ишао сам по реду како су групе посложене у номенклатури. Када сам дошао до хаплогрупе Р понестало ми је и снаге и времена. Поготово јер је писати о хаплогрупи Р прилично обиман посао. То је вјероватно најиспистанија хаплогрупа са мноштвом података. Надам се да ћу успјети завршити и тај дио посла.

Од хаплогрупа са наших простора остаће ми практично онда само још хаплогрупа Q.

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #94 послато: Јул 12, 2014, 11:15:08 пре подне »
Предухитрио бих друга Млађу. Постављам актуелни графички приказ класификације подгрупа и секција са R1a1a and Subclades Y-DNA Projectа са FTDNA.



У односу на стање које је постао Млађо у априлу, од значаја за "наше" R1a је појава четири нова SNP-a у подгрупи Z92 (основне групе R1a-Z280), тако да ће се господин Благојевић наћи у ситуацији да искешира нови износ FTDNA-u  ;)
« Последња измена: Јул 12, 2014, 09:12:31 поподне Завала »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #95 послато: Август 18, 2014, 11:56:37 поподне »
Нова рачвања и SNP-ови:


Miloš Bogdanović

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #96 послато: Август 28, 2014, 02:51:16 пре подне »
Dragi ljudi, može biti da je ta M558 poreklom od Balta, koji su braća od Slovena ne samo genetski već i lingvistički. Zbog sličnosti, postoji hipoteza da je trački jezik poreklom od baltičke grupe jezika (litvanski i letonski jezik). U tom slučaju su nekada davno Balti (nordidi) došli u kontakt sa Tračanima (mešavina prototračke rase i mediteranaca i dinaraca) i nametnuli im svoj jezik i sa njima se genetski pomešali. Tako da gde god ima potomaka tih baltizovanih (nordizovanih) Tračana, ima i njihovog M588. Treba da ih ima kod nas najviše na području Negotinske krajine, zatim Makedonije, Bugarske, Albanije, ali i na području drevne Grčke.

Evo pogledajte mapu ovog prototračkog markera, jer su se tu svakako i ti baltički nordidi zajedno sa njima (Tračanima) raširili:


mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #97 послато: Септембар 26, 2014, 11:54:47 поподне »
Mladjo,da li se sada moze osvjeziti statistika za bosanskohercegovacke Srbe.Mislim da je sada slika drugacija i da R1a ima mnogo veci procenat.


Здраво,
мислим да истраживање родова који славе Аврамијевдан не можемо узимати као нешто што би могло да буде меродавно као статистички податак за читаву ДБиХ...шта више, оно заправо ремети да не кажем ”лажира” општу званичну статистику.  ;D
Заступљеност хаплогрупе R1a код Срба у ДБиХ, не би требала да буде виша од 15%-16%.
« Последња измена: Септембар 27, 2014, 12:57:07 пре подне млађо »

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #98 послато: Новембар 05, 2014, 05:45:22 поподне »
.
« Последња измена: Април 01, 2015, 02:53:10 пре подне Аксић »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #99 послато: Новембар 05, 2014, 07:19:49 поподне »
Oko 5000 godina za obe čini mi se.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #100 послато: Новембар 20, 2014, 12:24:33 поподне »
Изабрао сам по једног представника из две наше најјаче подгрупе R1a:

Палангетић - R1a Z280 L1280 Аврамијевштаци:



Јагодић - R1a Z280 CTS3402 Карпатско-далматински кластер:



Стиче се утисак да је друга грана бројнија. Карпатско - далматински R1a доминира на западном Балкану, али видимо нека поклапања и у источним крајевима. Не знам колико је ово поуздано.

Иначе, Јагодићи имају сачувано предање о пореклу "од Дрине", из околине Горажда. Према овој мапи, баш у том делу Босне постоје слични хаплотипови.


Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #101 послато: Новембар 24, 2014, 01:02:02 пре подне »
« Последња измена: Март 14, 2015, 03:41:59 пре подне Аксић »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #102 послато: Новембар 29, 2014, 12:31:36 пре подне »
Нови резултати хаплогрупе R1a гране L1280:



Жуто: unclustered and/or undertested
Плаво: subclade YP611 (predicted)
Плавкасто: subclade FGC11555
Свијетло љубичасто: subclade FGC19283 (predicted)
Тамно љубичасто: cluster L1280-A (YP611? FGC11555?)
Зелено: cluster L1280-B (YP611? FGC11555-)
Црвено: cluster L1280-C (YP611- FGC11555-)

Игле са тачкама: чланови актуелног пројекта ФТДНА "R1a1a and Subclades"
« Последња измена: Новембар 30, 2014, 12:28:37 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #103 послато: Децембар 20, 2014, 08:34:09 поподне »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #104 послато: Децембар 20, 2014, 08:43:14 поподне »
С обзиром да према свим истраживањима Хрвати имају око 22% R1a, делује да ова карта приказује реално стање.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #105 послато: Јануар 21, 2015, 09:27:35 пре подне »
Work by Georg:

Извор: Molgen.org

Work by Georg:

Извор: Molgen.org
« Последња измена: Јануар 22, 2015, 10:39:10 пре подне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #106 послато: Фебруар 28, 2015, 02:47:27 поподне »
Видим пуно R1a M458 код Бугара. Вероватно словенска племена која продиру на територију данашње Бугарске почетком 7. века.

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #107 послато: Фебруар 28, 2015, 11:30:31 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #108 послато: Март 01, 2015, 12:11:47 пре подне »
R1a, Српски днк пројекат:


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #109 послато: Март 01, 2015, 03:25:30 поподне »
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Ако изузмемо Млађине Вукове око Дрине, врло је симптоматичан недостатак R1a у прилично добро насељеним деловима БиХ. А судећи према ранијим истраживањима, тамо би тренало да их буде 15-25%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #110 послато: Март 01, 2015, 04:03:52 поподне »
Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.


mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #111 послато: Март 01, 2015, 04:35:50 поподне »
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Ако изузмемо Млађине Вукове око Дрине, врло је симптоматичан недостатак R1a у прилично добро насељеним деловима БиХ. А судећи према ранијим истраживањима, тамо би тренало да их буде 15-25%.

Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.


Само да се малчице надовежем...по предању за неке породице Аврамијевштака (конкретно двије), нарочито за Владиће из Брасине, Љуба Павловић у свом дјелу -Соколска нахија- биљежи да су ”по предању дошли из некаквог села блиско Ливну”, док за Ковачевиће из Коцељева биљежи само да су ”од Ливна”.

Остале породице тестираних Аврамијевштака као и оне с којима смо у контакту, по предању говоре да су ”старином из Херцеговине” (без обзира шта ово ”Херцеговина” значило) као и ”Црне Горе”.

Тренутно је у току истраживање које треба да потврди горе поменуте наводе.

Генетски гледано, већина Аврамијевштака припада хаплогрупи: R1a Z280 L1280 YP611.
Имамо наравно и оне који су I2a, G2a као и оне који су E1b.

Тестирана двојица из Црне Горе:

- Секнићи из Подгорице припадају такође хаплогрупи R1a Z280 L1280 YP611, они су данас мухамеданци, огранак су православних Лукачевића (Алимпијевдан) који су од братства Мојановића из Зете...по предању дошли су из Старе Србије (”са краја Космета”).

- Бјелићи (Митровидан) из Берана, који су старином из Куча, припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280...нису позитивни на SNP YP611, нити су позитивни на било који до данас познати SNP низводно од оног L1280.

Тестирана особа са Југо-Истока Србије:

Породица из Сврљига, такође слави Алимпијевдан...блиски тестираном Секнићу, обзиром да је хаплотип од 17 маркера, не можемо са сигурношћу рећи да ли припадају грани R1a Z280 L1280 YP611, али велика је вјероватноћа да припадају.

У осталим областима:

Јасеница род Шаренаца (Лазаревдан), такође R1а Z280 CTS3402-.
Да не заборавимо и Стевановиће (Лазаревдан) у Семберији који су такође од Шаренаца.

У Горњем Локању имамо Стевиће (Јовањдан) који припадају грани R1a M458 L1029.

Тодоровић (Ђурђевдан) из Вољеваца, Мали Зворник такође R1a M458 L1029.

Мислим да ћемо јаснију слику имати када се буде мало више људи са ових подручја тестирало.
« Последња измена: Март 01, 2015, 10:20:12 поподне млађо »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #112 послато: Март 01, 2015, 05:16:56 поподне »
Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.


Ne znam o kakvom se odsustvu R1a kod Srba u dinarskim krajevima radi, ali statistika govori drugačije.

Za prostor srednje i sjeverne Dalmacije, Like, Primorja, Banije, Korduna, Gorskog Kotara i Bosanske krajine ima malo uzoraka da bi se mogli donositi konačni zaključci.

Ipak, na osnovu onoga što postoji na Srpskom DNK projektu mogu se donijeti okvirni statistički podaci za Srbe na pomenutom prostoru.
I2= 27.3%
R1a= 19%   
J2b1= 17.8%
I1= 13%
E= 13%


Statistika na Projektu - ukupno Srbi:
I2=   36.585%
E=   19.512%
R1a=  15.385%
I1=    9.059%
J2b1=  8.711%

Prema ovome, R1a je više zastupljena kod Srba na zapadu (bez Hercegovine, južne Dalmacije, srednje Bosne i Crne Gore), nego na istoku.

Inače, statistika je urađena tako da su  nivelisani ''Mlađevci'', Aleksandrovac, Tominštaci i Macure u skladu sa zaključnim podacima iz drugih istraživanja.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #113 послато: Март 01, 2015, 05:45:08 поподне »
Ne znam o kakvom se odsustvu R1a kod Srba u dinarskim krajevima radi, ali statistika govori drugačije.

Za prostor srednje i sjeverne Dalmacije, Like, Primorja, Banije, Korduna, Gorskog Kotara i Bosanske krajine ima malo uzoraka da bi se mogli donositi konačni zaključci.

Ipak, na osnovu onoga što postoji na Srpskom DNK projektu mogu se donijeti okvirni statistički podaci za Srbe na pomenutom prostoru.
I2= 27.3%
R1a= 19%   
J2b1= 17.8%
I1= 13%
E= 13%


Statistika na Projektu - ukupno Srbi:
I2=   36.585%
E=   19.512%
R1a=  15.385%
I1=    9.059%
J2b1=  8.711%

Prema ovome, R1a je više zastupljena kod Srba na zapadu (bez Hercegovine, južne Dalmacije, srednje Bosne i Crne Gore), nego na istoku.

Inače, statistika je urađena tako da su  nivelisani ''Mlađevci'', Aleksandrovac, Tominštaci i Macure u skladu sa zaključnim podacima iz drugih istraživanja.

Ради се о томе да је има много више код Хрвата у Горском Котару, на далматинским острвима и код старих родова са Кордуна и Баније, него код Срба из Црне Горе, Херцеговине и Далмације.
« Последња измена: Март 01, 2015, 06:02:25 поподне Небојша »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #114 послато: Март 01, 2015, 07:00:32 поподне »
На Балкану би требала да постоје три условна кластера R1a: "хрватски", "српски" и "бугарски". При томе, не мора да значи да су ти кластери оштро одвојени по хаплогрупама. Ипак се словенска маса "мешала" на подручју око Карпата и онда је долазило до свакојаких демографских турбуленција, које су имале за последицу да структура становништва буде шаролика.

Ја и даље стојим код моје старе констатације да је приликом стварања хрватског етникума било више R1a , него што је случај код Срба, који су игром случаја обухватили више носилаца I2a. При томе сматрам да етноним ни у једних ни у других није словенског порекла, већ би могао бити донешен од неких мањих племена или ратничких група са истока. Они су вршили "регрутацију" локалних Словена и тако су настајали народи у облику у којем их данас разликујемо. При томе су Срби и Хрвати од самог почетка били доста блиске популације.

Логично је да R1a буде заступљенији на западу и северу, него на југу и истоку. То није никаква ревулуционарна чињеница :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #115 послато: Март 01, 2015, 10:20:33 поподне »
У потпуности се слажем са Кором. Што се динарске области тиче, чак се и на старим картама R1a види једна "рупа" у том делу Балкана.

R1a + R1b:


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #116 послато: Март 02, 2015, 11:40:19 пре подне »
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Знаш како: у ЦГ кад се тестира један човек, тестирало се цело племе. Тако да испада да је ЦГ тестирана једно 75%  :)
У малој држави са малим бројем становника и израженим осећајем за порекло, тачно се зна ко је чији и ко је с ким род. Тако да ту не би требало да буде неких изненађења.
А, иначе, не очекујем да ће бити још много Р1а у ЦГ. Можда по неки припадник неког од најстаријих родова који су остали ван племенског устројства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #117 послато: Март 03, 2015, 04:35:58 поподне »
Знаш како: у ЦГ кад се тестира један човек, тестирало се цело племе. Тако да испада да је ЦГ тестирана једно 75%  :)
У малој држави са малим бројем становника и израженим осећајем за порекло, тачно се зна ко је чији и ко је с ким род. Тако да ту не би требало да буде неких изненађења.
А, иначе, не очекујем да ће бити још много Р1а у ЦГ. Можда по неки припадник неког од најстаријих родова који су остали ван племенског устројства.

Ја сам мало пре погледао колико је укупно тестираних из Црне Горе. Укупно их је 46 тестираних, од тога су тридесет и осам православца, седам муслимана и један католик. Него ово са 75% се шалиш вероватно.   

Е1б = десет православца и пет муслимана
И2а = четрнаест православца
Р1а  = три православца и један муслиман
И1 = три православца и један католик
Р1б = три православца
Ј2б = два православца и један муслиман
Г2а = два православца
Ј2а = један православац
И1б = један православац

Сећам се писао си пре неких месец дана да предања треба узимати са резервом, а сада тврдиш супротно. Предања и легенде су нешто друго за разлику од генетике :) . Било је изненађења и биће их још више у будућности  :) .


« Последња измена: Март 03, 2015, 05:03:54 поподне Аксић »

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #118 послато: Март 30, 2015, 07:39:11 поподне »
« Последња измена: Март 30, 2015, 07:45:12 поподне Аксић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #119 послато: Март 31, 2015, 08:10:06 пре подне »
Него ово са 75% се шалиш вероватно.   

Е1б = десет православца и пет муслимана
И2а = четрнаест православца
Р1а  = три православца и један муслиман
И1 = три православца и један католик
Р1б = три православца
Ј2б = два православца и један муслиман
Г2а = два православца
Ј2а = један православац
И1б = један православац

Сећам се писао си пре неких месец дана да предања треба узимати са резервом, а сада тврдиш супротно. Предања и легенде су нешто друго за разлику од генетике :) . Било је изненађења и биће их још више у будућности  :) .

Наравно.
Баш ова генетска испитивања показују колико су ЦГ племена у ствари хетерогеног састава, супротно већини предања. Ако бисмо безрезервно узели предања и ауторе који су их преточили у научне (и ненаучне) радове, онда би испало 75%. Знаш, тестира се по један Куч, Пипер, Дробњак, Васојевић, Бјелопавлић и Никшић, и ето ти три четврт ЦГ.
Ко је тестиран као И1б?
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #120 послато: Март 31, 2015, 08:32:16 пре подне »
Наравно.
Баш ова генетска испитивања показују колико су ЦГ племена у ствари хетерогеног састава, супротно већини предања. Ако бисмо безрезервно узели предања и ауторе који су их преточили у научне (и ненаучне) радове, онда би испало 75%. Знаш, тестира се по један Куч, Пипер, Дробњак, Васојевић, Бјелопавлић и Никшић, и ето ти три четврт ЦГ.
Ко је тестиран као И1б?

Неки Греговић из Петровца код Будве.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #121 послато: Април 20, 2015, 07:35:16 пре подне »
Galjeni su potvrđeni CTS3402 (što i nije iznenađenje, od početka stoje kao takvi u vašoj tabeli), međutim još nemam rezultate za Y2608.
Vidim da nedostaje podatak za slavu, zaboravih to da vam pošaljem - slava Galjena je Đurđevdan.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #122 послато: Мај 05, 2015, 04:32:20 поподне »
Јерковићу,

Да ли треба да се смањи Гате4 из збирака истраживања за Србију, Црну Гору и Хрватску за хаплогрупу Р1а? Ако је Гате4, 12 треба ли да се смањи на 11 или?    И ако је Гате4,  11  да ли треба да се смањи на 10 или се не треба смањити? 
« Последња измена: Мај 05, 2015, 04:35:37 поподне Аксић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #123 послато: Мај 05, 2015, 08:37:44 поподне »
Јерковићу,

Да ли треба да се смањи Гате4 из збирака истраживања за Србију, Црну Гору и Хрватску за хаплогрупу Р1а? Ако је Гате4, 12 треба ли да се смањи на 11 или?    И ако је Гате4,  11  да ли треба да се смањи на 10 или се не треба смањити?

Да, код свих ових истраживања треба смањити вриједност Гата Х4 за 1.

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #124 послато: Мај 06, 2015, 01:44:04 пре подне »
Јерковићу хвала на одговору.

Ја сам прегледао разна истраживања и нашао сам неке хаплотипове са којима сам врло вероватно повезан. Немам поклапања на 17 маркера, али имамо готово идентичне хаплотипове и разлика је у два маркера. Хаплотипови који су мени за сад најблиски су из збирака Србије од 179 узорака и Црне Горе од 404 узорака.

1.  13 25 15 10 12-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
2.  13 25 15 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 16 ------ 11
3.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 17 ------ 11
4.  13 25 16 10 11-11 -- 11 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
5.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 15 ----- 14 20 ------ 11 -- 16 ------ 11
6.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 15 ----- 14 20 ------ 11 -- 17 ------ 11

     13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
                                                (мој хаплотип)

Узимајући у обзир да је грана М458 заступљена код Срба са око 5 % и да није компактна, сва је прилика да сам са неким од ових хаплотипова имао заједничког претка негде између 600 до 1300 година.
« Последња измена: Мај 06, 2015, 04:26:38 пре подне Аксић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #125 послато: Мај 15, 2015, 04:24:49 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/a5D4hSA16nM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/a5D4hSA16nM</a>

Ван мреже Gasevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #126 послато: Јун 01, 2015, 06:35:34 поподне »
Jedna zanimljiva mapa mozda vas interesuje (nadam se da nije vec bila ovde) :)

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #127 послато: Јун 01, 2015, 07:15:54 поподне »
Да баш је занимљива мапа, али није ни приближно тачна... Питам се на основу чега праве ове мапе?   

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #128 послато: Јун 01, 2015, 07:55:36 поподне »
Jedna zanimljiva mapa mozda vas interesuje (nadam se da nije vec bila ovde) :)



Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #129 послато: Јун 01, 2015, 08:45:10 поподне »
Млађо,

Знаш ли са колико процената је одприлике заступњена подграна L1280 код Срба? Нисам се нешто бавио граном Z280 и знам да је из истраживањима тешко утврдити ко припада којој подграни, познато ми је да постоје разне подгране Z280 и питам се која од њих би могла да буде најбројнија код Срба.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #130 послато: Јун 01, 2015, 08:56:47 поподне »
Карта ми се свиђа као покушај, међутим управо на примјеру наше Л1280 видим како су је правили. Очигледно су је правили узимајући податке тестираних са ФТДНА пројекта, што и није тако лоше, сем ако неки појединачни родови нису тестирани у великом броју, као што је код нас случај са Аврамијевштацима. То ствара лажну слику о виској заступљености хаплогрупе. Л1280 је далеко од типичне за наше просторе гране Р1а, чак бих рекао да је међу рјеђима, а на карти је приказана као најдоминантнија.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #131 послато: Јун 01, 2015, 10:33:55 поподне »

Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D

Мени изгледа као мапа коју је правио неки велико-бугарин, пошто је све територије за које они тврде да имају историјско право обојио истом бојом  :o

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #132 послато: Јун 04, 2015, 09:56:12 поподне »
R1a-M458




R1a (Z280 + M458)




Извор: Српски днк пројекат


Јавите уколико сам некога изоставио, па да га накнадно убацим.


mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #133 послато: Јун 05, 2015, 01:08:08 поподне »
R1a CTS1211:



R1a M458:

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #134 послато: Јул 19, 2015, 03:20:22 поподне »
Небојша, да ли би могао да убациш мој хаплотип на YHRD и хаплотип Мрђеновића и Маричића. Ја сам покушао и на мапама ми показује само где је присутна грана М458, а не и блискост или сличност са осталим хаплотиповима.   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #135 послато: Јул 19, 2015, 04:42:35 поподне »
Ево како стоје неки наши R1a-M458 на Балкану (YHRD)


Аксић (Косово)


Дуњић (Централна Србија)


Мрђеновић (Кордун)


Маричић (Лика)


Кликовац (Црна Гора)



Изгледа да сви имају сличан распоред поклапања. Треба нагласити да у YHRD базу нису убачени резултати из Србије и Црне Горе.

Делује да ове подгране R1a има свуда где су продирали Словени.

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #136 послато: Јул 19, 2015, 10:14:34 поподне »
Мислим да је овај YHRD добар да се види где је која грана присутна. YHRD даје широк одговор не прави разлику без обзира да ли је 2 или 3 разлике на 17 маркера он то приказује као поклапање, а више се то односи уопште на грану М458, а не на евентуалну блискост. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #137 послато: Јул 20, 2015, 07:27:46 пре подне »
У YHRD бази се налазе хаплотипови од 9, 12 и 17 маркера (понекад и 23). На мапи се појаве углавном поклапања 9/9, 12/12, или евентуално 17/17.

За "велике" и распрострањене хаплогрупе попут R1a и R1b то вероватно није превише од користи.

Што се мањих група тиче, YHRD поклапања могу бити од велике помоћи.

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #138 послато: Јул 21, 2015, 08:37:02 поподне »

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #139 послато: Август 05, 2015, 08:17:26 пре подне »
На Српском ДНК пројекту имамо хаплотип Радаковића из Поповића Брда са Кордуна.

Невски предвиђач на 37 маркера даје чак 99.08% вероватноће да је он припадик гране Z93, а када ставимо на 16 маркера предвиђач даје следеће вероватноће: 42.63% =М458,  42.58% =Z282,  6.57% =C2-M217,  4.21% = Y2613 KD,  3.05% =Z93.

Ја не верујем да је Радаковић припадник лозе Z93, а ево и зашто:



Из приложеног видимо да се Радаковић са једним хаплотипом из Пољске разликује на 6 од 37 маркера, а са свима другима разлика износи до 10 маркера од 37. Не ради се само о блискости, већ и о карактеристичним вредностима на појединим маркерима код свих ових хаплотипова.

Који су то карактеристични вредности?Сви хаплотипови имају готово исте модалне хаплотипове на 12 маркера, пошто су хаплотипови међусобом доста удаљенији, заједнички предак живео пре +1500 godina и више година и наравно да су се на неким вредностима десиле мутације. На вредности DYS447 код свих се јавља 24, осим код једног Руса који има 23. Иначе на ту вредности 24 је веома ретак код гране М458, у деведесет одсто случајева јавља се 23.

На вредност DYS464 a-b-c-d сви имају готово исте вредности.  По мени најкарктеристична вредност за ову грану је YCALi-a i YCALi-b која може да буде пресудна, код свих је 20-23,  а код мене је 20-21 . Вероватно се код неког мог предка пре 500 или може бити пре 1000 година десила та мутација са 23 на 21, и од тог мог предка који је живео пре 1000 година и сад сви његови потомци вероватно имају на ту вредност 20-21.

На вредност DYS459b, Радаковић има 9, а сви други 10. и на вредност DYS449 Радаковић има 29, сви други имају 30 и један Рус има 31.  Ово су спорије мутирајуће вредности.   



Из приложеног видимо да је Пољак са кит бројем 182590 позитиван на М458 и са Радаковићем је на 6 од 37 маркера. Сви ови који су подвучени наранђастим линијама врло је вероватно да припадају истој грани и истим гранчицама, осим Tomaszewskog његов хаплотип је ипак нешто другачији. Администратори су готово сигурни са великом вероватноћом да смо од исте гране, али због мали број маркера код појединаца нису нас груписали у један исти кластер и наравно због BIG Y теста.

Могу ли да знам како сте дошли до Радаковићевог хаплотипа? има ли неко његов мејл? Радаковић није приступио ни на једном ФТДНА интернационалном пројекту, добро би било да приступи на интернационалном R1a пројекту.


Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #140 послато: Август 05, 2015, 08:32:19 пре подне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #141 послато: Август 21, 2015, 01:41:51 поподне »
Хаплогрупа R-M458               

Population   DYS19 DYS389I DYS389B(1) DYS390 DYS391 DYS392 DYS439  N(2)  Reference

Bosnia (Bosniac)   15   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   15   13   16   25   11   11   11      3   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   15   25   10   11   10      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   16   25   10   11   11      4   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   17   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   14   16   25   10   11   11      1   [Present study]

Bosnia (Croat)   15      16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Croat)   15   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Croat)   16      16   25   10   11   11      2   [Present study]

Bosnia (Serb)   16   13   15   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Serb)   16   13   16   25   10   11   11      3   [Present study]

Greece/Macedonia   15   13   16   24   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   15   13   17   25   10   11   10      1   [Present study]
Greece/Macedonia   16   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   16   13   16   26   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   17   13   16   24   10   11   11      1   [Present study]


Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)

Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)

Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)

Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%)


Извор:

- The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe





Ван мреже Славко Видовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #142 послато: Октобар 02, 2015, 11:21:25 поподне »

Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D


да да заиста чудна мапа ,чудна и ова грана  R1a-L1280 а чудни и ови Аврамијевштаци

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #143 послато: Октобар 04, 2015, 08:33:54 пре подне »


Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #144 послато: Децембар 04, 2015, 07:46:46 поподне »
Реших да прикупим нека од истраживања о заступљености хаплогрупе R1a код западних и источних Словена. Истраживања  су многима већ позната. Нека се нађу и овде на једном месту.




Руси - 545 испитаника

R1a-Z280  =27.9
R1a-Z92    =10.8                      R1a-Z280 =38.7     
                                                                                                  укупно: R1a =47.9%
R1a-M458/CTS11962 =6.0                                               
R1a-L260                    =3.2       R1a-M458 =9.9

Напомена подгране Z93 и Z284 су посебно рачунати у остале односно прочие на руском видети на дну табеле: Хаплогрупе R1a-Z93 и R1a-Z284 су баш ретке код западних и источних Словена, као и код јужних дакле оне обе скупа не чине ни 1.5% и нису словенске.

Белоруси југ=122, север=178, центар=351, југ=435  укупно= 1086 испитаника

R1a-Z280 =23.57
R1a-Z92   =11.78                      R1a-Z280 = 35.35                        
                                                                                                  укупно: R1a =50.72%
R1a-M458/CTS11962 =12.06
R1a-L260                    =3.31      R1a-M458 =15.37

Пољаци - 825 испитаника

R1a-Z280 =26.8
R1a-Z92   =1.7                           R1a-Z280 =28.5
                                                                                                  укупно: R1a =55.1%
R1a-M458/CTS11962 =9.4
R1a-L260                    =17.2      R1a-M458 =26.6

напомена: Могуће је да у Z280 има још позитивних на подграну Z92.


Чеси -1750 испитаника

R1а-Z280 =15.0*
R1a-Z92   = ...                           R1a-Z280 =15.0                  
                                                                                                  укупно: R1a =37.3%                                               
R1a-M458/CTS11962 =10.6
R1a-L260                    =11.7      R1a-M458 =22.3

Напомена: Нема податка о заступљености подгране Z92, нису радили тест СНП-ове на ту подграну и Z92 је смештен унутар гране Z280 од које је и настао. Занимљиво је да када се раде истраживања на мали број узорака на пример на стотинак, понекад се нађе више R1b од R1a у Чешкој, али то је зато што је мали број узорака, R1b код Чеха има доста на западу Чешке, није никакво изненађење обзиром да се Чешка граничи са Немачком.


Украјинци, град Лавов 154 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Lavov

R1a-Z280 =25.3*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =25.3
                                                                                                  укупно: R1a =43.5%
R1a-M458/CTS11962 =9.1
R1a-L260                    =9.1         R1a-M458 =18.2

Кашуби- западнословенски народ - 204 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Кашуби

R1a-Z280 =40.7*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =40.7
                                                                                                  укупно: R1a =62.2%
R1a-M458/CTS11962 =18.1
R1a-L260                    =3.4         R1a-M458 =21.5

Лужички Срби - 123 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Лужички_Срби

R1a-Z280 =8.1*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =8.1
                                                                                                   укупно: R1a =65.0
R1a-M458/CTS11962 =23.6
R1a-L260                    =33.3       R1a-M458 =56.9

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #145 послато: Децембар 04, 2015, 08:44:31 поподне »
R1a, Балкан

Бугарска (узорак 808)

Укупно R1a - 142 (17.6%)

Z282 - 15, 1.9%
M458 - 60, 7.4%
M558 - 57, 7.1%
Z93 - 2, 0.2%
Z95 - 1, 0.1%
Z2125 - 3, 0.4%


Континентална Хрватска (108)

Укупно R1a - 31 (28.7%)

Z282 - 5, 4.6%
M458 - 21, 19.4%
M558 - 5, 4.6%


Босна (78)

Укупно R1a - 15 (19.2%)

Z282 - 3, 3.8%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 9, 11.5%


Србија (113)

Укупно R1a - 17 (15%)

Z282 - 3, 2.7%
M458 - 4, 3.5%
M558 - 8, 7.1%
Z95 - 2, 1.8%


БЈРМ (79)

Укупно R1a - 11 (13.9%)

Z282 - 2, 2.5%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 6, 7.6%


Херцеговина (114)

Укупно R1a - 16 (11.3%)

Z282 - 1, 0.7%
M458 - 1, 0.7%
M558 - 14, 9.9%


Грчка (171)

Укупно R1a - 19 (11.1%)

M458 - 6, 3.5%
M558 - 12, 7%
Z2125 - 1, 0.6%


Извор: The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a


Овај рад може бити занимљив за припаднике R1a, с обзиром да садржи преко 1300 хаплотипова (17 маркера), али и много корисних информација о овој хаплогрупи.

 



Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #146 послато: Децембар 04, 2015, 09:07:11 поподне »


Пољаци - 1223 испитаника

R1a-L260          =16.2
R1a-CTS11962 =11.1           R1a-M458=27.3

R1a-Z280 =0.7                     R1a-Z280 S24902=0.7

R1a-CTS1121 = 3.0              R1a-CTS1121=3.0

R1a-CTS3402 =0.7
R1a-YP237      =2.7
R1a-YP234      =4.4              R1a-Z280 CTS3402+ =17.8           
R1a-CTS8816 =3.7
R1a-Y2902      =4.2
R1a-Y2613      =2.1                                                                                            укупно: R1a =55.5

R1a-Z92     =3.7
R1a-YP569 =0.9                   R1a-Z92=4.6

R1a-SRY10831.2 =11          R1a-nepoznato=1.1

R1a-Z284 =0.1                    R1a-Z284=0.1

R1a-Z93   =0.2
R1a-Z94   =0.5
R1a-CTS6 =0.2                    R1a-Z93=0.9


Руси - 914 испитаника

R1a-L260          =2.0
R1a-CTS11962 =6.8            R1a-M458=8.8

R1a-Z280 =0.2                     R1a-Z280 S24902=0.2

R1a-CTS1121 =3.2              R1a-Z280 CTS1121=3.2

R1a-CTS3402 =1.4
R1a-YP237     =4.7
R1a-YP234     =2.6              R1a-Z280 CTS3402+ =22.3                            укупно: R1a =49.9
R1a-CTS8816 =2.1                                                                             
R1a-Y2902     =10.2
R1a-Y2613     =1.3

R1a-SRY10831.2 =0.5        R1a-nepoznato=0.5

R1a-Z284 =0.4                   R1a-Z284=0.4

R1a-Z93   =0.3
R1a-Z94   =0.9
R1a-CTS6 =0.1                   R1a-Z93=1.3                       

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #147 послато: Децембар 05, 2015, 02:42:01 пре подне »


Континентална Хрватска (108)

Укупно R1a - 31 (28.7%)

Z282 - 5, 4.6%
M458 - 21, 19.4%
M558 - 5, 4.6%



Овај рад може бити занимљив за припаднике R1a, с обзиром да садржи преко 1300 хаплотипова (17 маркера), али и много корисних информација о овој хаплогрупи.

Да ли су доступни ти хаплотипови?

Ово о заступљености М458 је очигледно грешка, нема толико М458 код Хрвата. Овде на овој теми има расправе о томе неколико страница уназад и доказано је да је упитању нека грешка. Ја сам давно анализирао уз помоћ Невског предвиђача све хаплотипове R1а из истраживања за Хрвате на 1100 узорака и код Хрвата је М458 заступљен са око 6 до 8%, мање или више слично као и код других јужнословенских народа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #148 послато: Децембар 05, 2015, 10:28:27 пре подне »
Да ли су доступни ти хаплотипови?

Ово о заступљености М458 је очигледно грешка, нема толико М458 код Хрвата. Овде на овој теми има расправе о томе неколико страница уназад и доказано је да је упитању нека грешка. Ја сам давно анализирао уз помоћ Невског предвиђача све хаплотипове R1а из истраживања за Хрвате на 1100 узорака и код Хрвата је М458 заступљен са око 6 до 8%, мање или више слично као и код других јужнословенских народа.

Вероватно су узели податке из овог рада: Y chromosome STRs in Croatians

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

У тој студији 1100 тестирана је читава Хрватска (Далмација, Лика, Славонија, итд), па је логично да је проценат I2a мало "угушио" R1a.

Овде су обрађена острва и континентална Хрватска. Конкретно, ови резултати су из конт. Хрватске, а узорци су узимани са следећих локација:

- Загорје
- Горски Котар
- Славонија



С обзиром на то где где је извршено тестирање веоватно није грешка. R1a се свакако више очувала по северним, ободним крајевима Балкана.

Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.


R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
« Последња измена: Децембар 05, 2015, 11:09:06 пре подне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #149 послато: Децембар 05, 2015, 10:40:40 пре подне »
Случајно убацих две карте, нека админи обришу једну. :)

Иначе, код оваквих истраживања, где је понуђено мало маркера, утврђивање ХГ се врши помоћу анализе SNP, тако да вероватно не може доћи до грешака (или може, али се то ретко дешава).

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #150 послато: Децембар 05, 2015, 11:08:53 пре подне »
Вероватно су узели податке из овог рада: Y chromosome STRs in Croatians

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

У тој студији 1100 тестирана је читава Хрватска (Далмација, Лика, Славонија, итд), па је логично да је проценат I2a мало "угушио" R1a.

Овде су обрађена острва и континентална Хрватска. Конкретно, ови резултати су из конт. Хрватске, а узорци су узимани са следећих локација:

- Загорје
- Горски Котар
- Славонија



С обзиром на то где где је извршено тестирање веоватно није грешка. R1a се свакако више очувала по северним, ободним крајевима Балкана.

Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.


R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=31.80

Прочитај целу страну, и наћићеш линк који је Јерковић поставио и видећеш да је од 108 узорака континенталне Хрватске нађено свега 2.8% М458, а не 19,4%. 
« Последња измена: Децембар 05, 2015, 11:09:33 пре подне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #151 послато: Децембар 05, 2015, 11:25:01 пре подне »
Гледам ове табеле и дискусију, конфузно је помало, али негде је и логично да је око 20% R1a M458 превише.

Ево једне старе карте R1a M458 (руски аутори)



Гаплогруппа M458 встречается главным образом в Центральной и Восточной Европе. Основной ареал ограничен Польшой, Чехией и Словакией. В центральной и южной части Польши частота гаплогруппы достигает своего максимума - порядка 40%[1], в то время как на севере, востоке и юго-западе от 15 до 23%. В Чехии - 25%, в Словакии от 18 до 25% гаплогруппы M458. В восточной части Европы частота M458 по прежнему высока, так, например, в Украине и Белоруссии найдено от 7 до 22% в восточной части Украины. Максимальные частоты в России зафиксированы в Орловской обл. - 14%, в Псковской, Белгородской и Костромской обл. равномерный градиент - до 12%, а еще дальше на восток, у татар примерно 4-5%. На западе от Польши, в Германии частота M458 немного понижается до 10%. На Балканах, в Хорватии (9%), Боснии (8%), Албании (5%), Румынии (5%), Греции (4%), Македонии (4%), Сербии (3%), Словении (2%). В Скандинавии частота гаплогруппы сильно уменьшается до 2% у шведов, хотя в Дании примерно 4%. На Ближнем Востоке M458 найдена в небольших процентах в Турции (не более 1%), а на Кавказе у адыгов, балкарцев и черкессов примерно 2-3%, у грузин (1.5%), абхазов (не более 1%). Также гаплогруппа встречается у коми (4%), удмуртов (2%), хакасов (1%).

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #152 послато: Децембар 05, 2015, 12:12:21 поподне »
Верујем да ће Аксу интересовати а можда и још по неког, па ево још једне карте. Извор је Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629


Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #153 послато: Децембар 05, 2015, 03:05:37 поподне »
...
Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.

R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
Одкуда вам информација о броју тестираних који припадају хаплогрупи R1а-М458, када то у оригиналној студији није објављено?

Студија је рађена 2005-е, а М458 се појавио на ISOGG стаблу тек 2009-е. Колико је мени познато, узорци са тада тестирани на 16 Y-SNP-ова, а један од њих је био и Y-SNP М17. То је био једини Y-SNP карактеристичан за R1а хаплогрупу, на који су се узорци тада тестирали. Није било тестирања на Y-SNP-ове низводно од М17. Једино ако узорци нису "архивирани" и у скорије вријеме искориштени за тестирање.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #154 послато: Децембар 05, 2015, 03:08:55 поподне »
Одкуда вам информација о броју тестираних који припадају хаплогрупи R1а-М458, када то у оригиналној студији није објављено?

Студија је рађена 2005-е, а М458 се појавио на ISOGG стаблу тек 2009-е. Колико је мени познато, узорци са тада тестирани на 16 Y-SNP-ова, а један од њих је био и Y-SNP М17. То је био једини Y-SNP карактеристичан за R1а хаплогрупу, на који су се узорци тада тестирали. Није било тестирања на Y-SNP-ове низводно од М17. Једино ако узорци нису "архивирани" и у скорије вријеме искориштени за тестирање.

Могуће да је баш то у питању. Подаци су из студије: Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2009)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #155 послато: Децембар 05, 2015, 05:18:12 поподне »
Гледам ове табеле и дискусију, конфузно је помало, али негде је и логично да је око 20% R1a M458 превише.

Ево једне старе карте R1a M458 (руски аутори)



Гаплогруппа M458 встречается главным образом в Центральной и Восточной Европе. Основной ареал ограничен Польшой, Чехией и Словакией. В центральной и южной части Польши частота гаплогруппы достигает своего максимума - порядка 40%[1], в то время как на севере, востоке и юго-западе от 15 до 23%. В Чехии - 25%, в Словакии от 18 до 25% гаплогруппы M458. В восточной части Европы частота M458 по прежнему высока, так, например, в Украине и Белоруссии найдено от 7 до 22% в восточной части Украины. Максимальные частоты в России зафиксированы в Орловской обл. - 14%, в Псковской, Белгородской и Костромской обл. равномерный градиент - до 12%, а еще дальше на восток, у татар примерно 4-5%. На западе от Польши, в Германии частота M458 немного понижается до 10%. На Балканах, в Хорватии (9%), Боснии (8%), Албании (5%), Румынии (5%), Греции (4%), Македонии (4%), Сербии (3%), Словении (2%). В Скандинавии частота гаплогруппы сильно уменьшается до 2% у шведов, хотя в Дании примерно 4%. На Ближнем Востоке M458 найдена в небольших процентах в Турции (не более 1%), а на Кавказе у адыгов, балкарцев и черкессов примерно 2-3%, у грузин (1.5%), абхазов (не более 1%). Также гаплогруппа встречается у коми (4%), удмуртов (2%), хакасов (1%).

Све ми је ово познато. Истраживања на мали број узорака на нивоу државе/народа не узимам баш за озбиљно. За сад су једино су Хрвати и Бугари урадили истраживања на већи број узорака, ја се на таква истраживања позивам зато што су далеко поузданија од истраживања на стотинак узорака. Код Хрвата се према том великом истраживању  М458 креће негде од 6 до 8%, летос сам помоћу Невскога предвиђача прошао кроз сваки хаплотип из тог истраживања.

 Код Бугара је према великом истраживању 808 испитаника заступљен са 7.5%.

Такође и истраживање за становништво Црне Горе, 404 уорака је можда и превише за седамсто хиљада становника. Али се незна ко су сви ти испитаници? Мислим да су бар 10% испитаника и Бошњаци-муслимани, Албанци Роми и др. можда је било и више од 10% испитаника који нису православци, обзиром да има православних у ЦГ око 72% плус 5% атеисти то је приближно 80%, остали су муслимани и нешто веома мало католика, није никаква тајна да половина Бошњака и муслимана у Цг има шиптарско порекло. Албанци се доста генетички разликују од суседних јужнословенских народа, тако да ако све ово узмемо у обзир М458 код православних би требало да га има око 4-5%, ако је тачно да га има нешто више од 3% на нивоу становништва Црне Горе.

А што се тиче Србије видећемо колико ће бити М458 заступљен код Срба у Србији. Ја очекујем проценате од 6 до 7% мислим да може да достигне те проценте. Само молим бога да буду препознатљиви М458 хаплотипови, а не неки специфични са чудним вредностима које без тест СНП-ове као што знамо тешко препознати. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #156 послато: Децембар 05, 2015, 05:49:06 поподне »
У многим истраживањима користе баш тај узорак од око 100 испитаника. Често се покаже да се ситуација не промени драстично на већем узорку (1, 2% горе-доле, али то је то).

На једном истраживању за Србију (103) R1a M458 је 6.80%, што је готово исто као и код Бугара (808) и Хрвата (1100).

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #157 послато: Децембар 06, 2015, 07:40:26 поподне »
Верујем да ће Аксу интересовати а можда и још по неког, па ево још једне карте. Извор је Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629



Бане, хвала ти за линк :). Нисам знао за овај руски сајт. Видим и нека истраживања појединих руских области су ми непозната, то ћу да окачим овде на форум. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #158 послато: Јануар 17, 2016, 08:40:47 поподне »
R1a-Z280 - наранџаста

R1a-M458 - тамно-наранџаста

Убачени су тестирани који имају ознаку у виду СНП-а, или код којих се на основу маркера може закључити којој подграни припадају.








Заступљеност хаплогрупе R1a, као и осталих хаплогрупа, слабија је на простору на којем доминирају I2a и E1b (Херцеговина, Црна Гора), а расте према северу и посебно према западу некадашње СФРЈ.

Правећи ову мапу приметих да је подграна M458 више заступљена међу Србима. Има је доста међу "западним Србима" (Крајина), или се једноставно људи одатле чешће тестирају.

Подграна Z280 постоји и код Срба и код Хрвата (скоро подједнако заступљена).

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #159 послато: Јануар 17, 2016, 11:58:12 поподне »
R1a-Z280 - наранџаста

R1a-M458 - тамно-наранџаста

Убачени су тестирани који имају ознаку у виду СНП-а, или код којих се на основу маркера може закључити којој подграни припадају.








Заступљеност хаплогрупе R1a, као и осталих хаплогрупа, слабија је на простору на којем доминирају I2a и E1b (Херцеговина, Црна Гора), а расте према северу и посебно према западу некадашње СФРЈ.

Правећи ову мапу приметих да је подграна M458 више заступљена међу Србима. Има је доста међу "западним Србима" (Крајина), или се једноставно људи одатле чешће тестирају.

Подграна Z280 постоји и код Срба и код Хрвата (скоро подједнако заступљена).

Могао си све да убациш без обзир на СНП-ве. Јер сви хаплотипови R1a које нису означени СНП-ом су углавном Z280 и зато се теби чини да је М458 више заступљенији код Срба. Ево још неких коју су М458, а нису означени СНП, Шишаковић из Дивоша код Сремске Митровице је 100% припадник М458. Иако има 17 маркера он има неке готово идентичне хаплотипове са северним Словенима и за сад са наших простора Шишаковићу је најближи Маричићи. Кад кажем најближи не мислим на сродство од пре пар стотина година, него на могуће сродство до заједничког предака од пре 1000 година, мада ни то није сигурно. Припадника М458 на Српски ДНК пројекат има још на пример Рашковић из А. Жупе род Љ, Матић такође из А. Жупе је М458. Недељковић-Арсић из Г. Дубича код Трстеника, његов хаплотип нагиње ка М458, али не би се осудио да кажем да је М458, али постоји велика шанса да јесте.






Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #160 послато: Јануар 18, 2016, 11:01:09 пре подне »
Могао си све да убациш без обзир на СНП-ве. Јер сви хаплотипови R1a које нису означени СНП-ом су углавном Z280 и зато се теби чини да је М458 више заступљенији код Срба. Ево још неких коју су М458, а нису означени СНП, Шишаковић из Дивоша код Сремске Митровице је 100% припадник М458. Иако има 17 маркера он има неке готово идентичне хаплотипове са северним Словенима и за сад са наших простора Шишаковићу је најближи Маричићи. Кад кажем најближи не мислим на сродство од пре пар стотина година, него на могуће сродство до заједничког предака од пре 1000 година, мада ни то није сигурно. Припадника М458 на Српски ДНК пројекат има још на пример Рашковић из А. Жупе род Љ, Матић такође из А. Жупе је М458. Недељковић-Арсић из Г. Дубича код Трстеника, његов хаплотип нагиње ка М458, али не би се осудио да кажем да је М458, али постоји велика шанса да јесте.

Могу да убацим све, није проблем. Однос се неће пуно променити зато што су и ови M458, које си навео, Срби, а међу осталима без ознаке има и Срба и Хрвата.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #161 послато: Јануар 18, 2016, 11:39:38 пре подне »
R1a, Српски днк пројекат (тестирани са познатим локацијама)




Зашто је Русин у Српском днк пројекту?

Папуга (Русин), Бачинци (Срем)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #162 послато: Јануар 18, 2016, 01:43:24 поподне »
Русини имају свој ДНК пројекат, у коме се налази и Папуга.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn?iframe=yresults

Нема потребе да буде и у СДП, само зато што је из Војводине. У том случају треба убацити и све војвођанске Мађаре, Подунавске Немце и остале мањине из Војводине, што заиста нема смисла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #163 послато: Јануар 21, 2016, 07:42:52 поподне »
Један Италијан прави веома лепе, а чини се и прилично тачне мапе распрострањености хаплогрупа (налик онима са Еупедије).

Веродостојност мапе зависи наравно од величине и квалитета узорка.


Распрострањеност хаплогрупе R1a


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #164 послато: Јул 09, 2016, 02:23:19 поподне »
Хаплогрупа R1a






The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a

https://www.researchgate.net/publication/261103437_The_phylogenetic_and_geographic_structure_of_Y-chromosome_haplogroup_R1a

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #165 послато: Септембар 05, 2016, 10:13:44 поподне »
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #166 послато: Септембар 05, 2016, 10:27:36 поподне »
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/

Честитке, Милане! Коначно и за R1a да се одради.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #167 послато: Септембар 05, 2016, 10:33:35 поподне »
Честитке, Милане! Коначно и за R1a да се одради.

Хвала, трудио сам се да убацим што више информација, а да не буде преопширно, надам се да није много тешко за читање.  :)

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #168 послато: Септембар 05, 2016, 10:58:05 поподне »
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/


Хвала!
R1a свијет захвалан на читком и питком прилогу.  :)
« Последња измена: Септембар 05, 2016, 11:12:36 поподне млађо »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #169 послато: Септембар 06, 2016, 12:00:05 пре подне »

Хвала!
R1a свијет захвалан на читком и питком прилогу.  :)

Нема на чему млађо, драго ми је да ти се свиђа. Од твоје и реакције осталих припадника R1а сам највише "страховао", сада ми је мало лакнуло.  :)

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #170 послато: Септембар 06, 2016, 12:03:55 пре подне »
Нема на чему млађо, драго ми је да ти се свиђа. Од твоје и реакције осталих припадника R1а сам највише "страховао", сада ми је мало лакнуло.  :)


Таман посла, ако неко зна боље и сажетије, нека изволи...текст који си сачинио је обиман и опширан, ако буде затребало исти може бити и потпуњен новим подацима/сазнањима...ово иначе важи и за све остале текстове на Порталу.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #171 послато: Септембар 06, 2016, 06:49:52 пре подне »
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/


Прочитах... хвала на тексту о помало занемареној R1a.
Поздрав из срца C2 хаплогрупе (Соронг, Западна Папуа).  :D
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #172 послато: Септембар 06, 2016, 01:28:41 поподне »
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #173 послато: Септембар 06, 2016, 02:47:25 поподне »
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?
Има Турчин.  :D
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #174 послато: Септембар 06, 2016, 03:33:29 поподне »

Прочитах... хвала на тексту о помало занемареној R1a.
Поздрав из срца C2 хаплогрупе (Соронг, Западна Папуа).  :D

Хвала Жељко, поздрав за вас и западне Папуанце!  :)

Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?

Хвала Небо, и ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #175 послато: Септембар 06, 2016, 04:03:28 поподне »
Хвала Небо, и ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.

Могуће да су код њих сви познати у ствари И2 динарик, па зато :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #176 послато: Септембар 06, 2016, 04:19:59 поподне »

Ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.

Постоје неки подаци на руским сајтовима, треба их проверити
http://r1a.org/4.htm
http://haplogroup.narod.ru/celeb.html


На пример: Михалков Никита; Арсенев Владимир; Николај Пржеваљски; Александар Можајски и др

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #177 послато: Септембар 06, 2016, 04:34:37 поподне »
Хвала на информацијама Владице, већина ових је ипак позната мало коме ван Русије, али Пушкина и Михалкова ћу свакако укључити у текст (пре тога морам ипак проверити тачност информација, тј. на основу којих резултата је извучен закључак да су R1a).
« Последња измена: Септембар 06, 2016, 04:46:06 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #178 послато: Септембар 06, 2016, 04:39:09 поподне »
Па зар није Пушкинов директи предак (по оцу) био црнац, ког је гроф Сава Владиславић Рагузински купио у Истанбулу?

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #179 послато: Септембар 06, 2016, 04:52:22 поподне »
Па зар није Пушкинов директи предак (по оцу) био црнац, ког је гроф Сава Владиславић Рагузински купио у Истанбулу?
То је прадеда по мајци.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #180 послато: Септембар 06, 2016, 04:57:54 поподне »
Хвала на информацијама Владице, већина ових је ипак позната мало коме ван Русије, али Пушкина и Михалкова ћу свакако укључити у текст (пре тога морам ипак проверити тачност информација, тј. на основу којих резултата је извучен закључак да су R1a).

Нема на чему! И ја сам приметио да на сајтовима нису дати извори који потврђују те информације, није лоше проверити.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #181 послато: Септембар 06, 2016, 05:05:10 поподне »
Хвала на појашњењу, Црна Гујо :)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #182 послато: Септембар 06, 2016, 06:05:51 поподне »
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/
Хвала Милане. Ово је за нас велика ствар. Свака ти част.
Видим да су у исту групу поново постављени слављеници Срђевдана и Никољдана.
Поздрав од Богдановића, Република Српска.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #183 послато: Септембар 06, 2016, 06:16:35 поподне »
Ево шта успех пронаћи о Пушкинима:

Најстарији предак Пушкина је Ратмир-Ратша, један од најближих сабораца Александра Невског. Посебно се прославио у Бици на Неви 15. јула 1240. године, када је војска новгородских Руса под вођством Александра Јарославича поразила шведску армију, потпомогнуту Норвежанима и Финцима. Његов потомак у шестом колену, Григориј Александрович, звани Пушка, је родоначелник Пушкина. Од петорице његових синова (Александра, Никите, Василија, Федора и Константина) потиче пет основних грана Пушкина. Александар Сергејевич Пушкин припада грани која је потекла од Константина, а Пушкини који су тестирани потичу од Василија (грофови Мусини-Пушкини), и припадају грани Z92>YP617>YP682.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B

https://www.yfull.com/tree/R-YP682/
« Последња измена: Септембар 06, 2016, 07:43:20 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #184 послато: Септембар 06, 2016, 08:08:35 поподне »
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).

« Последња измена: Септембар 06, 2016, 08:15:24 поподне Синиша Јерковић »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #185 послато: Септембар 06, 2016, 08:11:12 поподне »
« Последња измена: Септембар 06, 2016, 08:17:07 поподне Синиша Јерковић »
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #186 послато: Септембар 06, 2016, 08:14:48 поподне »
Поправио сам линк за ову горе Небину слику. Иначе кад линкујете слике са интернета, треба увијек слику отворити у новом прозору.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #187 послато: Септембар 06, 2016, 08:20:18 поподне »
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).

Слажем се Небо, али за Михалкова нажалост нисам нашао ништа што би потврдило причу да је Р1а, ако неко има било каквих  информација о томе да је неки његов сродник или потомак тестиран, нека напише овде.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #188 послато: Септембар 06, 2016, 08:22:47 поподне »
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).
Мени је најбољи филм Михалкова "Неколико дана из живота Обломова", ако ниси гледао погледај, не може бити рускији

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #189 послато: Септембар 06, 2016, 08:31:05 поподне »
Мени је најбољи филм Михалкова "Неколико дана из живота Обломова", ако ниси гледао погледај, не може бити рускији

Нисам. Погледаћу. Хвала за препоруку  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #190 послато: Септембар 06, 2016, 08:32:23 поподне »
Поправио сам линк за ову горе Небину слику. Иначе кад линкујете слике са интернета, треба увијек слику отворити у новом прозору.

Хвала, Синиша. Нешто ми је "баговало" при качењу, помислих - неке мрачне силе ометају, јер је на слици Владимир  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #191 послато: Септембар 06, 2016, 11:59:11 поподне »
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?

Postoji tabela Rjurikida, na FTDNA, pa je jedna grupa R1a pojedinaca (tzv Beloselski-Belozerski) koji svoju liniju izvlače od Rjurika, a povezuju se i sa Jurijem Dolgorukovim, osnivačem Moskve

https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=ycolorized

https://en.wikipedia.org/wiki/Belosselsky-Belozersky_family

Zanimljivo je da je njihov haplotip dosta sličan haplotipu mog ujaka (Ljubojević), jedina je razlika u gata H4 koji je kod njih 13 a kod ujaka 11. Inače primetio sam i promene u tabeli, da je ujakov haplotip označen kao Z92 što sam odavno pretpostavljao.  :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #192 послато: Септембар 07, 2016, 01:47:27 пре подне »
Ажуриран је текст, убачен Пушкин у познате личности, и додате неке сличице да мало разбију монотонију. :D

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #193 послато: Септембар 07, 2016, 10:08:13 поподне »
Пронађох још тројицу мање-више познатих потврђених припадника хаплогрупе R1а, премишљам се да ли и неког од њих да убацим у текст, па бих молио да се изјасни ко сматра да треба:

Willem-Alexander, холандски краљ од 2013. припада грани Z280>S18681



Benjamin Netanyahu, израелски политичар и премијер, припада јеврејској грани Z93>Y2630 (тестиран је његов рођени брат)



Max von Sydow, шведски глумац, припада померанијској грани Z280>L365



[Алтернативна верзија: Brynden Rivers, познат и као Трооки Гавран, ванбрачни син Егона IV Таргарјена, па самим тим и цела династија Таргарјен, припадају грани Z280>L365  ;D ]






Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #194 послато: Септембар 07, 2016, 11:04:54 поподне »
Willem-Alexander, холандски краљ од 2013. припада грани Z280>S18681

Зар се он тестирао? Породица његовог оца Клауса фон Амсберга iе пореклом из Меклембурга-Помераниiе, као што iе и породица фон Сидов.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #195 послато: Септембар 07, 2016, 11:29:18 поподне »
Зар се он тестирао? Породица његовог оца Клауса фон Амсберга iе пореклом из Меклембурга-Помераниiе, као што iе и породица фон Сидов.

Није се он тестирао него неки даљи рођак који је такође од Амсберга.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #196 послато: Децембар 05, 2016, 08:36:51 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #197 послато: Децембар 05, 2016, 09:01:39 поподне »


Млађо, нисам ни знао да је Милевски ваше горе лист  :)

Зна ли се штогод о овом Енглезу Холису што вам је најближи?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #198 послато: Децембар 05, 2016, 09:07:38 поподне »
Млађо, нисам ни знао да је Милевски ваше горе лист  :)

Зна ли се штогод о овом Енглезу Холису што вам је најближи?


Хехе,
да да, наше горе лист, видиш има нас свугдје...мислио сам да сам ти овај податак пренјео.  ;D
Ово филогенетско стабло јесте збир оних R1a-L1280, који су урадили BigY тест.
Немам података о наведеном Енглезу јер ипак није припадник гране у којој су три тестирана Аврамијевштака.  ;D
« Последња измена: Децембар 05, 2016, 09:09:14 поподне млађо »

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #199 послато: Децембар 08, 2016, 12:41:52 пре подне »
Чини ми се да су постављене старије верзије ове прилично детаљне шеме гранања R1a хаплогрупе, али не и ова последња. Изгледа да Łukasz Łapiński са R1a пројекта неће скоро правити нову верзију, па мислим да је добро да имамо овај приказ на форуму ради лакшег разумевања односа између појединих грана.



аутор: Łukasz Łapiński

Ван мреже pantelija

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #200 послато: Децембар 29, 2016, 06:21:45 поподне »
Pozdrav svima! Ja preko rođaka (isti čukundeda) sam R1a'280' rod L1280.
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a, to onda znači i da je jedan od mojih omiljenih i najvećih kompozitora Modest Petrovich Musorgski koji je direktni potomak Rurika R1a. Nigde ne mogu da potvrdim da li je to tačno, kad i gde je rađen taj test. Ako neko može da potvdi (a vrlo je velika mogućnost da je R1a) bilo bi mi jako drago, pa da ih stavimo pod poznate R1a ličnosti.
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #201 послато: Децембар 29, 2016, 06:27:48 поподне »
Pozdrav svima! Ja preko rođaka (isti čukundeda) sam R1a'280' rod L1280.
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a, to onda znači i da je jedan od mojih omiljenih i najvećih kompozitora Modest Petrovich Musorgski koji je direktni potomak Rurika R1a. Nigde ne mogu da potvrdim da li je to tačno, kad i gde je rađen taj test. Ako neko može da potvdi (a vrlo je velika mogućnost da je R1a) bilo bi mi jako drago, pa da ih stavimo pod poznate R1a ličnosti.
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.

Рјурик је највероватније био N
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #202 послато: Децембар 30, 2016, 10:47:02 пре подне »
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.
Kолико ја знам нико од босанских Јарића се није тестирао али су готово сигурно R1a.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #203 послато: Децембар 30, 2016, 10:51:46 пре подне »
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a,
По FTDNA Рурик је N1c1.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #204 послато: Децембар 30, 2016, 12:51:22 поподне »
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.
Коментари искомплексираних пан-тураниста не треба да вас брину.
Такође, јутјуб клипови и разни форуми на којима ''тролови'' покушавају само да изазову бурне реакције, што им је и циљ.
Оригиналним монголоидним хаплогрупама се могу сматрати C, Q, и О.
Уопштено, генетика као и остале науке које у себи садрже ''табу теме'' су врло често место за људе са злим намерама који своје виђење неких ствари покушавају да пласирају на штету других.
Хаплогрупу R1 су монголоидни народи врло вероватно ''апсорбовали'' у свој корпус, нешто слично као и са високим кастама Индије, њихове гране су имале заједничког претка са европским R1 много пре настанка модерних народа и већих идентитета попут ''европског'' и ''азијског''.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #205 послато: Децембар 30, 2016, 02:42:06 поподне »
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.

Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Скоро ништа од овог подебљаниг није тачно.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #206 послато: Децембар 30, 2016, 02:59:33 поподне »
Скоро ништа од овог подебљанoг није тачно.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #207 послато: Децембар 30, 2016, 03:14:57 поподне »
Sve što sam napisao ej 100% tačno.
Vi ste verovatno I hg i ne prihvatate ili ne znate istinu, ili pratite laži sa europedie. Europedia namerno piše laži i propagandu o hg R1b.
Proučavajte detaljno R1b i govorite sa nekoliko genetičara koji su proučavali R1b kao ja ako vas zanima prava istina.

Само ви знате праву истину.  ;D Зашто ми ово звучи познато?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #208 послато: Децембар 30, 2016, 03:21:54 поподне »
Sve što sam napisao ej 100% tačno.
Vi ste verovatno I hg i ne prihvatate ili ne znate istinu, ili pratite laži sa europedie. Europedia namerno piše laži i propagandu o hg R1b.
Proučavajte detaljno R1b i govorite sa nekoliko genetičara koji su proučavali R1b kao ja ako vas zanima prava istina.

Моју хаплогрупу можеш видети испод мог аватара.

И не бих се више освртао на овакве постове.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #209 послато: Децембар 30, 2016, 03:26:48 поподне »
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Кога тачно подразумевате под монголоидним азијатима? Како може да се украде генетика? Шта значе појмови чиста европска хаплогрупа и чиста европска генетика? Шта значи имати геном у Европи стар 50000 година? Можете ли навести извор за тврдњу да је језик Баска стар 17000 година? Које најређе и најстарије гране хаплогрупе R1b су заступљене само код Баска, Шпанаца и Португалаца? У којим су то деловима земље Шпаније највећи проценти неандерталске генетике и можете ли навести извор за то? Како може одређена хаплогрупа бити творац човечанства? Можете ли навести научни рад који је утврдио постојање хаплогрупе R1b у наведеној пећини у Француској, или у Немачкој? Можете ли навести научни рад који је утврдио постојање хаплогрупе R1a у Ирану пре 7000 година? Хвала унапред на одговорима.



Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #210 послато: Децембар 30, 2016, 03:47:15 поподне »
Поздрав за Пантелију од мене, најпрвијег I2a Европљанина!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #211 послато: Децембар 30, 2016, 04:12:12 поподне »
Ne pada mi na pamet da tražim više od 150 studija koje sam tokom godina pročitao samo da odgovorim na pitanje Crnoj Guji.
Sami se obrazujte imate sve na internetu.
Za početak prestanite da čitate laži, propagandu i baljezgarije sa europedije da je R1b došla juče u evropu i nađite prave genetičare koji izučavaju najozbiljnije pojedine hg.
I hg nije starija od 20.000 godina, i nije najstarija u evropi. I hg je nastala u evropi i jedna je od najstarijih evropskih hg posle R1b.
I2a2 nije ni nastala u evropi i balkanu, već u istočnoj Turskoj, zato je najveća hg Kurda I2a2, i I2a2 nije starija od 2.500, 3.000 godina maksimum.
Najverovatnije razlog (nisam 100% siguran) zašto I2a2hg postoji na Balkanu je zbog migracije i progona ljudi I2a2 hg sa prostora Turske od strane drugih naroda, tj. I2a2 je progonjena iz Turske u davnoj prošlosti i naselila se na balkan, isti scenario se ponavlja i u današnje vreme 1990-ih Turci progone Kurde I2a2hg ponovo kao i u davnoj prošlosti.

Разумем, обимна је ипак то литература. Може ли онда само овај један рад где је R1b откривена у пећини у Француској, то је заиста епохално откриће, а и мени је древна ДНК посебно занимљива па бих био неизмерно захвалан? Заинтригирали сте ме са тим правим генетичарима који изучавају најозбиљније поједине хаплогрупе, увек сам рад учити нове ствари, па бих вас молио за њихова имена, да не лутам улудо и читам радове кривих генетичара који изучавају неозбиљне хаплогрупе.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #212 послато: Децембар 30, 2016, 05:11:31 поподне »
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.

Ово се дешава кад генетику конзумирате више од дневно прописане дозе. Појаве се контраинидикације... Код неких је то мучнина, код неких бол у стомаку, а код неких једноставно...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #213 послато: Децембар 30, 2016, 05:13:10 поподне »
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.
Пантелија, да ли имаш на тастатури могућност да пишеш ћириличним писмом?

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #214 послато: Децембар 30, 2016, 05:20:50 поподне »
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Молим администраторе да реагују!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #215 послато: Децембар 30, 2016, 05:33:40 поподне »
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.

Пантелија, извињавам се ако сам вас нечим увредио, али ја нисам извртао већ само дословно понављао изразе које сте ви писали у претходним порукама, и нисам се изругивао већ замолио да наведете изворе за своје тврдње што би требало да је најнормалнија ствар у дискусији. Ви да заиста имате било какво знање из генетике не бисте користили изразе "прави генетичари" или "сваки стручњак", већ бисте именом и презименом навели научника и научни рад у коме он тврди то и то. Начин вашег писања је толико ненаучан и одбојан здравом разуму, да би вам људи тешко поверовали чак и да је све ово што пишете 100% тачно.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #216 послато: Децембар 30, 2016, 07:50:27 поподне »
Neću postavljati nikakve studije, i ubeđivati vas za hg R1b i I2a2, imate sve na internetu i možete saznati čak i za nedelju dana proučavanja istinu o ovim hg. Ako budete čitali europediu samo ćete se zasipati lažima i dezinformacijama.
Ja nisam naučnik i ne izražavam se kao naučnik.
Evo pitam sve koji veruju da je hg I2a2 najstarija, dajte mi neku studiju ili vašu teoriju, koja ima veze s mozgom o I2a2 pošto ja mesecima nisam mogao da pronađem ni jednu.
Kad se pogledaju mape I2a2, I2a1 jasno je da je neki narod-narodi progonio I2 hg, nažalost je tako.
За почетак, назовите хаплогрупу о којој говорите правим називом.
Цитат
Ja smartam I2 hg jednu od najboljih evropskih hg, Nikola Tesla je najverovatnije I2a2, Martin Luther jedan od najobrazovanijih ljudi svog doba je I2a2, i ko zna koliko još najvećih ljudi, ali činjenica je da je I2 bila masakrirana od starne nekih naroda i jedino onaj deo I2 koji je izbegao i pronašao negde utočište je preživeo.
Класификација хаплогрупа на основу ''која је боља а која лошија'' је пре свега детињаста и нереална, а самим тим води и у неке ''мрачне'' стране науке, које одавно не постоје поразом нацизма.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #217 послато: Децембар 30, 2016, 08:21:48 поподне »
Nije tako. Afrička haplogroupa A (od A00, Adamitske) je najbliža primatskom drvenom ljudskom pretku, to je najprimitivnija i najnerazvijenija, tj. najzaostalija haplogroupa, drga najzaostalija je hg B (afrička).
Pigmeji imaju najniži srednji IQ na svetu 56. Afrički bušmeni srednji IQ 59.
Negroidni narodi imaju 10-11% manji mozak od evropljana (po više merila, obim, težina), ovo je saznanje sa više studija na velikom uzorku populacije.
Postoje naučno objektivno više i manje razvijene hg, tj. objektivo bolje i gore hg, tj bolje i gore genetike i narodi.

Пантелија, уозбиљи се. Прва опомена, сљедеће неће бити...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #218 послато: Децембар 30, 2016, 09:03:49 поподне »
Kad se pogledaju mape I2a2, I2a1 jasno je da je neki narod-narodi progonio I2 hg, nažalost je tako.

Ова је на месту. Прогонили су их R1b. Широм Европе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #219 послато: Децембар 30, 2016, 09:06:00 поподне »
Пантелија, да ли имаш на тастатури могућност да пишеш ћириличним писмом?

Ацо, мислим да ту ћирилица није битна...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #220 послато: Децембар 30, 2016, 09:11:32 поподне »
Ацо, мислим да ту ћирилица није битна...
Не знам зашто али некако имам потребу да га опоменем.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #221 послато: Децембар 30, 2016, 09:12:54 поподне »
Пантелија, уозбиљи се. Прва опомена, сљедеће неће бити...
Да не би било као у ''маратонцима''! :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #222 послато: Децембар 30, 2016, 09:19:20 поподне »
Siniša, priroda je nekim narodima nenaklonjena hteo to neko ili ne, to ne treba da koči nauku i naučna istraživanja, i da nas ućutkuje da ne govorimo istinu.
Veoma ozbiljno i tačno sve u mom komentaru, mogu iz nekoliko naučnih disciplina da dokažem, a i svi znaju ovu istinu.
Dovoljno je samo pogledati Detroit, Haiti, Afriku, i statistiku kriminala po rasama u USA.

Па ви само спомињете неке студије и доказе, а ништа не предочавате. Аргумент "нађите на интернету" је небулозан, да не употребим неку тежу реч. Друга ствар, ви и даље користите номенклатуру хаплогрупа од пре 10 година (I2a2 уместо I2a1b нпр.), као и извитоперене, расистичке верзије порекла хаплогрупа од пре 10 година (када се сматрало да је R1b у западној Европи од палеолита, да је I2a1b на Балкану од палеолита, итд.). Појаснићу вам простим језиком пошто сте сами рекли "да нисте научник и да не знате да говорите научничким језиком" - немате појма, а прсите се својим незнањем пред људима који о тој тематици знају неупоредиво више од вас, са вашим бајатим расистичким теоријама које сте "засновали" на ономе што се о хаплогрупама знало пре 10 година. Ова дисциплина добија нова сазнања сваке године, може се рећи и сваког месеца, али ви се нисте потрудили да урадите надоградњу вашег "знања". Барем да сте мало пречешљали форум, текстове о хаплогрупама на сајту Порекла, да се информишете пре него што кренете да лупетате (опет простим језиком да вам се обратим, пошто вам је разумљивији) и да терате друге форумаше да доживљавају "трансфер блама" због ваших ненаучних и расистичких бљувотина. Мислим да би се чак и један од тих наводних Пигмеја или Бушмана "са ниским IQ" више од вас потрудио да научи нешто ново, што довољно говори о вама. Такође мислим да вам с обзиром на приказани ниво комуникације (боље рећи недостатак исте), расизам и самоуверени дилетантизам на овом форуму није место, и да од вас овде ништа корисно нећемо видети у будућности. Уредници нека одлуче...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #223 послато: Децембар 30, 2016, 11:03:56 поподне »
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.
:) Класична замена теза.
Јеси ли свестан да је када су ставови које заступаш, схватани озбиљно, због њихове интерпретације погинуло најмање 60 милиона људи широм света?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #224 послато: Децембар 30, 2016, 11:09:48 поподне »
Ja doživljavam transfer blama kad čitam komentar NikoleVuka. Toliko teksta, ni za šta bitno, ništa nije rekao. Ja mojim nenaučnim jezikom u par rečenica kažem puno. Iznsei neke argumente ako se ne slažeš sa mnom. Naravno da neću da tragam za studijama od pre nekoliko meseci. Postoje mnoge studije sa oxforda, stenforda... u kojima je učestvovalo na desetine najvećih stručnjaka iz datih oblasti.
Nemoj da se vadiš na ad hominem "aggument", "ti si rasista".
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.

Опет рекла-казала, само празно трабуњање једног расисте без иједног јединог навођења било каквог извора за своје мрзитељске и недотупаве тезе, па макар тај извор био и неки нацистички памфлет.  ;D Или он живи у уверењу да треба да му верујемо на реч, пошто је таква "интелектуална громада"?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #225 послато: Децембар 30, 2016, 11:11:59 поподне »
:) Класична замена теза.
Јеси ли свестан да је када су ставови које заступаш, схватани озбиљно, због њихове интерпретације погинуло најмање 60 милиона људи широм света?

Наравно да није, то би већ била виша физика за њега...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #226 послато: Децембар 30, 2016, 11:12:24 поподне »
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #227 послато: Децембар 30, 2016, 11:16:25 поподне »
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...
Што би рекао Били:
''Ајде!?''

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #228 послато: Децембар 30, 2016, 11:24:32 поподне »
Ja doživljavam transfer blama kad čitam komentar NikoleVuka. Toliko teksta, ni za šta bitno, ništa nije rekao. Ja mojim nenaučnim jezikom u par rečenica kažem puno. Iznsei neke argumente ako se ne slažeš sa mnom. Naravno da neću da tragam za studijama od pre nekoliko meseci. Postoje mnoge studije sa oxforda, stenforda... u kojima je učestvovalo na desetine najvećih stručnjaka iz datih oblasti.
Nemoj da se vadiš na ad hominem "aggument", "ti si rasista".
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.

Колико год да изнесе аргумената ти то не желиш прихватити. Студије које ти спомињеш не постоје.
Постоји једна студија о вези IQ са хаплогрупом, али није постојала корелација. Сам коефицијент интелигенције не зависи само од генетике, постоје ту и многи други чиниоци као на пример култура у којој особа одраста, образовање, исхрана, начин живота и др.
На тестовима интелигенције монголоидни народи којих се ти грозиш показују најбоље резултате.
Неки историчари сматрају да је од самог почетка људске цивилизације до 20. века монголоидна Кина била најјача и најнапреднија земља.

О томе зашто су људу у Европи бели, Африци црни, или монголоидни на Далеком Истоку постоје разне теорије али ни једна не даје потпуно објашњење. То се односи и са везом хаплогрупе и изгледа.

То што живиш у Европи и мрзиш црне и монголоидне народе неће ти допринети да се осећаш ништа боље и супериорније. Имаћеш само супротне резултате. 

Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...

Слажем се, пошто у овом случају нема много сврхе трошити речи на расправу.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #229 послато: Децембар 31, 2016, 01:19:16 поподне »
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...
Коначно! Овај форум је једини позитиван пример форумске комуникације на српском интернету. Наравно, без оваквих "елемената".

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #230 послато: Децембар 31, 2016, 04:36:19 поподне »
Жао ми је што је до овакве расправе уоппште дошло на форуму Порекла али то се не може избећи, не можемо остати под стакленим звоном а и не треба. Нарочито ми је жао што се то овог пута десило на R1a теми, не само што је некако прихватам као највише своју (нормално) него је и сама прича убрзано отишла у смеру који није имао никакве везе са насловом.
[/size]
[/size]Једном сам приликом овде на форуму а сличним поводом већ писао о циљаним провокацијама на интернету па би то сада укратко поновио а надам се да ћете веровати на реч некоме са 17 година интензивног искуства у комуникацији по свакаквим форумима и друштвеним мрежама. Дакле: Провокатора има тушта и тма. У принципу се деле на две групе - тзв. "тролове" (дакле оне чији је повод за овакво понашање питање карактера или метнталних проблема) и професионалце (полицајце и безбењаке чији је посао да "таласају" и прате реакцију, реагују сходно развоју ситуације).  У овом случају могу само да вам захвалим на зрелој реакцији, нека тако буде и у будуће.
[/size]
[/size]И на крају да искористим прилику да вама и вашим породицам пожелим све најлепше и најбоље у Новој 2017.
[/size]Ма које расе, нације и вере били. ;)   :D
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #231 послато: Јануар 23, 2017, 06:46:12 поподне »
Nije tako. Afrička haplogroupa A (od A00, Adamitske) je najbliža primatskom drvenom ljudskom pretku, to je najprimitivnija i najnerazvijenija, tj. najzaostalija haplogroupa, drga najzaostalija je hg B (afrička).
Pigmeji imaju najniži srednji IQ na svetu 56. Afrički bušmeni srednji IQ 59.
Negroidni narodi imaju 10-11% manji mozak od evropljana (po više merila, obim, težina), ovo je saznanje sa više studija na velikom uzorku populacije.
Postoje naučno objektivno više i manje razvijene hg, tj. objektivo bolje i gore hg, tj bolje i gore genetike i narodi
.

Цитат
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Мислим да би било добро ове изливе расизма уклонити са теме. Изношење "неконвенционалних гледишта" је једна ствар, али омаловажавање и ширење мржње према појединим популацијама не би требало бити допуштено.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #232 послато: Јануар 26, 2017, 09:36:21 поподне »
Да ли неко ко се боље разуме у R1а може да процени којој подграни припада род Z280 NN са пројекта у коме су двојица позитивно тестирана на CTS8816? CTS8816 за сада има само две подгране (Y3301 и Y2902) према YFull класификацији:
https://yfull.com/tree/R-CTS8816/

Ван мреже Барышников

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #233 послато: Јануар 26, 2017, 11:16:47 поподне »
Колико год да изнесе аргумената ти то не желиш прихватити. Студије које ти спомињеш не постоје.
Постоји једна студија о вези IQ са хаплогрупом, али није постојала корелација. Сам коефицијент интелигенције не зависи само од генетике, постоје ту и многи други чиниоци као на пример култура у којој особа одраста, образовање, исхрана, начин живота и др.

Степен интелигенције, поред свега што си навео, зависи јако пуно и од јода. Црнци и монголоиди су живели јако далеко од мора, јер је дубина Африке и Азије огромна, па никакав јод не долази до њих, иако би га требало као имати у земљишту, то није тако, што је тло ближе мору, има више јода. Та тупост се може наћи већ и у степској Русији.
Јоду, (а и повећаној радиоактивности) динарци једним делом дугују захвалност, за толику количину учених људи, и уопште, неку "надпросечност".

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #234 послато: Јануар 27, 2017, 02:14:12 поподне »
Степен интелигенције, поред свега што си навео, зависи јако пуно и од јода. Црнци и монголоиди су живели јако далеко од мора, јер је дубина Африке и Азије огромна, па никакав јод не долази до њих, иако би га требало као имати у земљишту, то није тако, што је тло ближе мору, има више јода. Та тупост се може наћи већ и у степској Русији.
Јоду, (а и повећаној радиоактивности) динарци једним делом дугују захвалност, за толику количину учених људи, и уопште, неку "надпросечност".

Постоје ли неке научно утврђене студије које би потврдиле твоју хипотезу да неки народи, односно расе поседују већу "тупост" од неких других услед недостатка јода или је све рекла-казала? Ако постоје, да ли би био љубазан и приложио их овде?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #235 послато: Јануар 27, 2017, 03:39:01 поподне »
Јодирана со у намирницама за труднице, је један од пресудних фактора нормалног феталног развоја мозга. Има доста публикација ове тематике, укуцајте - Iodine deficiency intellectual disability

https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_deficiency

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #236 послато: Јануар 27, 2017, 04:34:33 поподне »
Јодирана со у намирницама за труднице, је један од пресудних фактора нормалног феталног развоја мозга. Има доста публикација ове тематике, укуцајте - Iodine deficiency intellectual disability

https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_deficiency

Све је то ок, али Баришњиков је све "црнце и монголоиде" сврстао у "тупе" јер наводно "живе далеко од мора у унутрашњости Азије и Африке". Азија и Африка не излазе на океане, и на њиховим обалама не живе "црнци и монголоиди"? Мора да сам нешто пропустио...можда сам и ја "туп" јер живим стотинама километара далеко од Јадранског, Црног и Егејског мора.  ;) Шалу на страну, ова његова тврдња је једва скривени расизам, само мало увијенија од оног што је Пантелија писао својевремено на овој теми "о мањим мозговима припадника А и Б хаплогрупе" и о томе како су неке хаплогрупе "боље, а друге су горе".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #237 послато: Јануар 27, 2017, 11:59:12 поподне »
Шалу на страну, ова његова тврдња је једва скривени расизам, само мало увијенија од оног што је Пантелија писао својевремено на овој теми "о мањим мозговима припадника А и Б хаплогрупе" и о томе како су неке хаплогрупе "боље, а друге су горе".
А можда су Баришњиков и Пантелија иста особа...

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #238 послато: Јануар 28, 2017, 12:49:18 пре подне »
Стварно нисам мислио да се увлачим у ову расправу из више разлога, пре свега јер јој није место на R1a теми али...
"Тупави монголоиди" (читај нпр. Кинези) су имали развијену државу, цивилизацију, науку и културу у време када је већина "супериорних кавказоида" (читај нпр. потоњи Германи, Словени итд.) живела у племенима, блату и сојеницама. Посматрати друштво и историју кроз призму супериорности белог човека је веома опасно и води у већ виђеном и несрећном смеру.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #239 послато: Фебруар 01, 2017, 05:10:59 поподне »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #240 послато: Фебруар 01, 2017, 05:11:54 поподне »
Данас су на Еупедији ставили нову шему за Z93.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #241 послато: Фебруар 02, 2017, 07:05:48 поподне »
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627
Цитат
PL_N17 from Gustorzyn, Early Bronze Age Poland, ca. 1953-1880 BC:
According to Vladimir Tagankin, his Y-DNA haplogroup was R1a-Z280.
This is the oldest R1a-Z280 found so far, and the only Early BA one.
Црвеном линијом је означен локалитет.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #242 послато: Фебруар 02, 2017, 07:52:40 поподне »
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627Црвеном линијом је означен локалитет.


Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #243 послато: Фебруар 02, 2017, 07:58:23 поподне »
Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144
Нисам приметио дискусију, извињавам се на дуплој објави исте студије.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #244 послато: Фебруар 05, 2017, 03:16:42 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #245 послато: Фебруар 05, 2017, 10:05:08 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #246 послато: Фебруар 05, 2017, 10:22:21 пре подне »
На Еупедији су освежена R1a стабла:



Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #247 послато: Фебруар 05, 2017, 11:13:17 пре подне »
За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Хвала пуно на одговору. Тако сам слично и ја мислио.  :) Ја сам некако прогнозирао 60:40 у корист Z280 (кад се умањи за Аврамијештаке).
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #248 послато: Фебруар 05, 2017, 11:23:20 пре подне »
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

 

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #249 послато: Фебруар 05, 2017, 11:43:11 пре подне »
Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

Хвала и теби пуно Владице. Баш ћу данас да се занимам мало са овим.  :)
Што се тиче односа у Србији Милош је има добру процену  :D
Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Сад нам остаје још да видимо какв је однос за целокупно српско становништво. :)
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #250 послато: Фебруар 08, 2017, 09:19:13 поподне »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #251 послато: Март 22, 2017, 03:31:15 поподне »
Има мишљења да су Трачани били доминантно Р1а.  Узевши у обзир то да су били индоевропски народ, ту би могло да буде истине.  Наводно  су пронађени и лингвистички докази да је трачки језик био сродан са балто-словенским језицима.  У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?   Колико ја знам широм Европе су извлачили  ДНК из скелета старих 6000-7000 година.  Кад Балкан у питању све мора да увек мора да се касни деценијама поготово кад је наука у питању, или је по среди теорија завере!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #252 послато: Март 22, 2017, 03:40:45 поподне »
У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?

Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #253 послато: Март 22, 2017, 06:06:05 поподне »
Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #254 послато: Март 22, 2017, 06:24:34 поподне »
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.

Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #255 послато: Март 22, 2017, 06:50:00 поподне »
Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #256 послато: Март 22, 2017, 09:48:58 поподне »
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.

О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #257 послато: Март 22, 2017, 10:02:17 поподне »
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #258 послато: Март 22, 2017, 10:10:44 поподне »
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.

Слажем се, потпуно заокупи човека док чита. Имао је дара за писање, мора се признати.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #259 послато: Март 22, 2017, 10:48:31 поподне »
О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #260 послато: Март 22, 2017, 11:13:05 поподне »
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

То што пишеш је мало више расистички и нема толико везе са нечијом бојом коже, очију и слично већ са историјским околностима; препоручио бих ти да прочиташ књигу Џареда Дајамонда (Jared Diamond) "Пушке, бацили и челик" (Guns, Germs and Steel) о узроцима европске колонизације остатка света и њихове доминације; тврдња да је то због некакве урођене "расне супериорности" европског (тј. западноевропског) човека је фундаментално погрешна, што је аутор и показао у књизи, и да има више везе са географским положајем, доступности биљака и животиња погодних за припитомљавање и сличних ствари. Када бисмо уско и површно гледали, онда бисмо могли да кажемо да су ти "нордиди" о којима говориш (претпостављам да мислиш на Прото-Индоевропљане) били за време неолита приглупи сточари који су све културне тековине (припитомљавање животиња, израду керамике итд.) преузели од високоинтелигентних неолитских становника "Старе Европе" ("медитеранаца"), да не причамо о потомцима мезолитских Европљана (хаплогрупе I1 и I2) од којих неки у то време још увек нису прихватили "неолитски пакет" (земљорадњу, израду керамике, сточарство итд.) и остали су при свом старом, ловачко-сакупљачком начину живота; дакле они су због тога били још "глупљи" од "нордида", а камоли од "медитеранаца"? Надам се да видиш колико је такав начин размишљања нетачан и штетан, нарочито када се злоупотреби у политичке сврхе (до чега увек неминовно дође).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #261 послато: Март 23, 2017, 12:04:24 пре подне »
Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.

 Не може се то претпостављати, јер не постоје нити су постојали икакви монолитни једнозначни Богдановићеви "нордиди". Унутар људских раса су постојали и постоје подтипови који сами имају разних подтипова који се разликују по специјализацији и генетици. То је јако компликовано поље које не допушта такву генерализацију.

  Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

 Превише генерализујеш, дакле не могу се успјеси специфичних група у специфичним околностима пројецирати на све. Данас аутосомалном генетиком знамо пуно више о неким древним популацијама. И примјетно је да су се нпр. и сами Индоевропљани генетски јако мијењали, не може се ни у ком случају ту генерализовати, а то се овдје ради (не само од тебе). Потребна је много дубља анализа.

Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других. 

 Нордиди каквим их је представио Богдановић не би могли освојити једно село..  :)
 Дакле сви ти типови и подтипови имају велике варијације. Какви "монголи", монголоиди сами имају велику варијацију. Не може се шарлатанским тумачењима Богдановића, које си управо примјенио кривим листањем људских раса, по којему постоји 12 "раса" који кореспондују са 12 астролошких знакова, тако генерализовати.

 "Супериорност" је на индивидуалној бази. :) А ако је индивидуа "супериорна" да ли би се превише бавила утврђивањем "супериорности" група ради онда доминантног заснивања своје "супериорности" на припадности тој групи? :) Особе које то раде се колоквијално зову Бета мушкарци/жене, и генерално почев од животињског свијета не сматрају се "супериорним". ;D То је тај анти-аристократски (тиме углавном и анти Индоевропски) менталитет руље.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #262 послато: Март 23, 2017, 12:15:37 пре подне »
То што пишеш је мало више расистички и нема толико везе са нечијом бојом коже, очију и слично већ са историјским околностима; препоручио бих ти да прочиташ књигу Џареда Дајамонда (Jared Diamond) "Пушке, бацили и челик" (Guns, Germs and Steel) о узроцима европске колонизације остатка света и њихове доминације; тврдња да је то због некакве урођене "расне супериорности" европског (тј. западноевропског) човека је фундаментално погрешна, што је аутор и показао у књизи, и да има више везе са географским положајем, доступности биљака и животиња погодних за припитомљавање и сличних ствари. Када бисмо уско и површно гледали, онда бисмо могли да кажемо да су ти "нордиди" о којима говориш (претпостављам да мислиш на Прото-Индоевропљане) били за време неолита приглупи сточари који су све културне тековине (припитомљавање животиња, израду керамике итд.) преузели од високоинтелигентних неолитских становника "Старе Европе" ("медитеранаца"), да не причамо о потомцима мезолитских Европљана (хаплогрупе I1 и I2) од којих неки у то време још увек нису прихватили "неолитски пакет" (земљорадњу, израду керамике, сточарство итд.) и остали су при свом старом, ловачко-сакупљачком начину живота; дакле они су због тога били још "глупљи" од "нордида", а камоли од "медитеранаца"? Надам се да видиш колико је такав начин размишљања нетачан и штетан, нарочито када се злоупотреби у политичке сврхе (до чега увек неминовно дође).
Погрешно си ме схватио, немам никакве симпатије према нацистичкој идеологији, напротив мислим да је то највеће зло које је икад задесило Европу.  Не тврдим да су прото-индоевропљани били на вишем степену културног развоја од народа Медитерана и Блиског Истока, само кажем да су били ратоборнији и агресивнији и да су урадили нешто слично староседеоцима Европе као што су Европљани касније урадили Индијанцима на америчком континенту.  Ако мало боље прочиташ шта сам написао видећеш да правим паралелу између прото-индоеврропљана и туранских народа.  И једни и други су били сурови освајачи који су успевали да покоре бројније и развијеније народе у сваком смисле него што су били они.  Анатолиј Кљосов има теорију о геноцидним Арбинима (R1b) који су дошли из средње Азије пре око 5000 година и скоро истребили староседелачко становништво Европе (I2a, I1, I2b, I2c, E-V13 i G2a). 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #263 послато: Март 23, 2017, 10:38:04 пре подне »
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

Не верујем да то има везе са расним типом, већ са бројем, организацијом, тактиком, а има ту и других фактора (заразе, итд.). Имаш са друге стране Римљане, међу којима је сигурно било пуно Медитеранаца, а који су били сила својевремено. Затим Грке Александра Македонског који су покорили велико царство на истоку. Да не помињемо Турке, међу којима је сигурно било пуно медитеранских и арменоидних типова, а знамо да су освојили добар део Европе. Да не говоримо о Атили и његовим походима, итд, итд. Удаљићемо се од теме. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #264 послато: Март 23, 2017, 11:35:36 пре подне »
Погрешно си ме схватио, немам никакве симпатије према нацистичкој идеологији, напротив мислим да је то највеће зло које је икад задесило Европу.  Не тврдим да су прото-индоевропљани били на вишем степену културног развоја од народа Медитерана и Блиског Истока, само кажем да су били ратоборнији и агресивнији и да су урадили нешто слично староседеоцима Европе као што су Европљани касније урадили Индијанцима на америчком континенту.  Ако мало боље прочиташ шта сам написао видећеш да правим паралелу између прото-индоеврропљана и туранских народа.  И једни и други су били сурови освајачи који су успевали да покоре бројније и развијеније народе у сваком смисле него што су били они.  Анатолиј Кљосов има теорију о геноцидним Арбинима (R1b) који су дошли из средње Азије пре око 5000 година и скоро истребили староседелачко становништво Европе (I2a, I1, I2b, I2c, E-V13 i G2a).

Мислим да је Кљосовљева теорија о фамозним Арбинима била да су они из северне Африке преко Гибралтара прешли у Европи и онда извршили чувени геноцид.  ;) Мада је он изгледа често мењао своје хипотезе, али константа је била да Арбини немају везе са Индоевропљанима који су по њему само R1a. У сваком случају, цела та конструкција је пала у воду након нових археогенетских налаза из подручја источноевропских степа...

Теорију о супериорним нордидима је нарочито разрадио Густав Косина, немачки археолог који је био једна од инспирација нацистима; његова је хипотеза била да су Индогермани како их је он звао колонизовали пола света из скандинавске прадомовине, и да су они били носиоци културе, цивилизације, поретка, итд. Наравно, то се касније показало као нетачно и данас нема тежину осим код неонациста/расиста и остале дружине...

Што се тиче узрока доминације Индоевропљана, на то је већ леп одговор дао Небојша, тако да ту немам шта да додам.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #265 послато: Март 27, 2017, 12:04:53 поподне »
Да ли неко ко се боље разуме у R1а може да процени којој подграни припада род Z280 NN са пројекта у коме су двојица позитивно тестирана на CTS8816? CTS8816 за сада има само две подгране (Y3301 и Y2902) према YFull класификацији:
https://yfull.com/tree/R-CTS8816/

Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #266 послато: Април 11, 2017, 10:24:34 поподне »
Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.


За случај да ниси раније видео: Haplogroup R1a1, Eastern Carpathian branch

Цитат
Blue pins mark the sub-branch Y3219.
Red pins correspond to the sub-branch Y2910.
Deep-gray pins denote haplotypes which are confirmed as belonging to other sub-branches of Y2902, while an assignment of haplotypes marked with light-grey pins is still uncertain.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #267 послато: Април 12, 2017, 09:11:23 поподне »
Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.

Starost ovih mutacija je preko 2000 godina, tako da ne mogu odrediti neko pleme u uzem smislu.

Svakako je zanimljiva velika raznolikost ove grupe na podrucju Raske. Moguce je da je starosjedilacka jer je namaz tanak i raznolik - nista ne ukazuje na founder effect.

I sam pripadam toj grupi, a najblizi rodjaci su mi Orkney Islands i Ruegenwald. U mojem slucaju se moguce radi o Slavenima koji su inkorporirani u Vikinge koji su tko zna kako zavrsili na Balkanu. Relativno nedavno, prije cca. 800 godina.

Poklapanja na 25 markera u ovoj grup nisu dovoljno pouzdana, treba gledati 37+


Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #268 послато: Април 17, 2017, 10:53:15 пре подне »
Истраживајући о свом пореклу наишао сам у књизи "Црна Трава и Црнотравци" на податак:

Цитат
О ранијем етничком стању ових крајева постоји у народу легенда о Џиновцима и Латинима. Она говоре како су у некој бици, временски неодређеној, сви мушки Латини изгинули, а остала само женска чељад.

По истом предању мушки који су заменили Латине дошли су из Русије. Долазили су као бескућници или као војници које су војне старешине распоређивале по кућама на рад са женама.

Тешко је одредити ове Латине, али по свему судећи то су били рудари католици. Ово се документује и тиме што Латине идентификују са прстенџијама који долазе са Косова, а то је уствари старо српско рударско становништво католичке вере; пореклом из Босне и Херцеговине.

Дакле, у непотнатом периоду словенско становништно је махом заменило оригинално становништво. По податку да се баш наводи Русија, рекао бих да је то већ било у средњем веку. Оно што сам аутоматски повезао јесу освајања Свјатослава (Владар Кејеван Руса) у Бугарској тамо негде у 10. веку, који је са собом повео хрпу Викинга и лом направио. Јер може се десити да су ти крајње источни делови припадали Бугарској Краљевини у то време.

А друга ствар за ширење скандинавског Р1а а тиме можда и волго-карпатског могу бити и Готи који су шетали источном и јужном Европом и свашта су могли донети са собом.

Наравно, ово су моја размишљења ништа не трвдим..
« Последња измена: Април 17, 2017, 10:55:34 пре подне Гмитар »

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #269 послато: Април 21, 2017, 12:21:08 поподне »
Sve je moguce, ali ovo je  previse nategnuto.

Mislim da bi bilo dobro usporediti tvoj STR sa nekim javnim bazama, mozda najbolje  sa R1a projektom na FTDNA. Admini znaju sto rade, a baza je bogata.

S obzirom na raznovrsnost na relatvno malom teritoriju sklon sam vjerovanju da se radi o nekom starijem plemenu koje je prethodilo danasnjem vecinskom stanovnistvu.


Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #270 послато: Април 21, 2017, 05:49:06 поподне »
Sve je moguce, ali ovo je  previse nategnuto.

Mislim da bi bilo dobro usporediti tvoj STR sa nekim javnim bazama, mozda najbolje  sa R1a projektom na FTDNA. Admini znaju sto rade, a baza je bogata.

S obzirom na raznovrsnost na relatvno malom teritoriju sklon sam vjerovanju da se radi o nekom starijem plemenu koje je prethodilo danasnjem vecinskom stanovnistvu.

Наравно, речено ми је да није пронађен заједнички предак. Тако да чекам да се базе прошире. :)

А свакако је мало вероватно, а и врло је наивно сматрати да је неко провео 1000 година у простору од 30 км тамо-вамо.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #271 послато: Април 24, 2017, 01:08:44 поподне »

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #272 послато: Јул 06, 2017, 01:43:30 поподне »
Lako je mogce da je barem nesto E1b doslo na Balkan sa Srbima. Na to ukazuje Srbima najslicnija genetska populacija - Gagauzi iz Moldavije, koja ima slican raspored haplogrupa i uklapa se vrlo dobro zakarpatsku teoriju o porijeklu Srba.



Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #273 послато: Јул 11, 2017, 01:22:11 пре подне »
Пре неки дан сам посматрао распоред главних словенских R1a грана на подручју најбројнијих словенских држава Русије, Украјине и Пољске. Занимала ме је процена њихове бројности и брзина експанзије у поређењу са динариком.

Пошто је веома непоуздано на основу малог броја СТР маркера, који се обично тестирају у анонимним истраживањима, одредити припадност R1a подгранама, користио сам као извор већ класификовану базу података са сајта Кљосовљеве ДНК академије (http://dna-academy.ru/irakaz/, табела: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf). Ови подаци су сакупљени из националних и ”хаплогрупних” пројеката са FTDNA према стању од 22.04.2016. Према томе, не треба бројке узимати као прецизне, али будући да су ме овде интересовале само најбројније гране и неко оквирно стање ствари међу најбројнијим словенским народима, овако прикупљени подаци су били прихватљиви.

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.





Из овога се види да су најбројније словенске R1a гране: M458>>CTS11962>L1029, Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 и Z280>Z92>>YP569.

Грана M458>>CTS11962 је распоређена по читавом словенском простору, свугде у значајном проценту. Могла би се можда сматрати базалном словенском граном. Њена доминантна подграна је M458>>CTS11962>L1029, за коју процењујем да достиже 85-90% од свих CTS11962. Време формирања L1029 је 3200 ybp, a TMRCA 2100 ybp. Ако изузмемо Аврамијевштаке L1280, грана L1029 је и на Српском ДНК пројекту најбројнија унутар R1a, a чини ми се да је у Бугарској то још израженије. Као што можете видети по релативно малом TMRCA, а великој бројности, ради се о импресивној експанзији широм словенског простора.

За разлику од ње, друга главна грана испод M458, M458>>L260 показује доминантно присуство у западним словенским крајевима, нарочито у Пољској, док је на истоку и на Балкану слабо заступљена.


Грана Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 је солидно раширена по словенском простору, али понајвише код источних Словена. Појачано присуство ове гране код источних Словена, а нарочито њене подгране Y2902>>Y2915 са TMRCA 1950, која је скоро ексклузивно руска, се везује за словенску експанзију на исток. Грана Y2902 је значајно присутна и на Српском ДНК пројекту, па је судећи по томе учествовала у значајној мери и у сеоби на Балкан.

Грана Z280>Z92>>YP569 је превасходно источно-словенска (и балтска), што генерално важи за Z280>Z92. Са TMRCA од свега 1900 година и великом бројношћу код источних Словена, ова грана је сведок експанзије Балто-Словена из своје прадомовине на исток и север.

Као што се може приметити, и међу R1a је било грана које су доживеле сличну наглу експанзију као и наш динарик I-CTS10228 и достигле импресивни број припадника за релативно кратко време. Посебно је интересантна грана M458>>CTS11962>L1029 због готово униформне дистрибуције по читавом словенском простору.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #274 послато: Јул 11, 2017, 01:36:33 пре подне »
Следи Р1а анализа...мени је то море огромно,наћи костур у свему овоме...тј. која грана је "кичма" Словена...

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #275 послато: Јул 11, 2017, 01:49:16 пре подне »

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.


Наравно да се поткрала грешка. :) Управо приметих. Вредности у колони са ”врло грубом проценом укупног броја припадника подгрупа” требало би поделити са 2 пошто није целокупно становништво XY.

« Последња измена: Јул 11, 2017, 01:51:14 пре подне Rigel »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #276 послато: Јул 11, 2017, 01:55:18 пре подне »
Наравно да се поткрала грешка. :) Управо приметих. Вредности у колони са ”врло грубом проценом укупног броја припадника подгрупа” требало би поделити са 2 пошто није целокупно становништво XY.
Дође му на исто...не бих делио две сестре и брата од истог оца...водио бих се рачуницом : потомака од те и те хаплогрупе...тако да бих на националном нивоу, убрајао све...а та груба процена би обухватала све..
« Последња измена: Јул 11, 2017, 02:03:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #277 послато: Јул 11, 2017, 03:32:30 пре подне »
Пре неки дан сам посматрао распоред главних словенских R1a грана на подручју најбројнијих словенских држава Русије, Украјине и Пољске. Занимала ме је процена њихове бројности и брзина експанзије у поређењу са динариком.

Пошто је веома непоуздано на основу малог броја СТР маркера, који се обично тестирају у анонимним истраживањима, одредити припадност R1a подгранама, користио сам као извор већ класификовану базу података са сајта Кљосовљеве ДНК академије (http://dna-academy.ru/irakaz/, табела: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf). Ови подаци су сакупљени из националних и ”хаплогрупних” пројеката са FTDNA према стању од 22.04.2016. Према томе, не треба бројке узимати као прецизне, али будући да су ме овде интересовале само најбројније гране и неко оквирно стање ствари међу најбројнијим словенским народима, овако прикупљени подаци су били прихватљиви.

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.





Из овога се види да су најбројније словенске R1a гране: M458>>CTS11962>L1029, Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 и Z280>Z92>>YP569.

Грана M458>>CTS11962 је распоређена по читавом словенском простору, свугде у значајном проценту. Могла би се можда сматрати базалном словенском граном. Њена доминантна подграна је M458>>CTS11962>L1029, за коју процењујем да достиже 85-90% од свих CTS11962. Време формирања L1029 је 3200 ybp, a TMRCA 2100 ybp. Ако изузмемо Аврамијевштаке L1280, грана L1029 је и на Српском ДНК пројекту најбројнија унутар R1a, a чини ми се да је у Бугарској то још израженије. Као што можете видети по релативно малом TMRCA, а великој бројности, ради се о импресивној експанзији широм словенског простора.

За разлику од ње, друга главна грана испод M458, M458>>L260 показује доминантно присуство у западним словенским крајевима, нарочито у Пољској, док је на истоку и на Балкану слабо заступљена.


Грана Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 је солидно раширена по словенском простору, али понајвише код источних Словена. Појачано присуство ове гране код источних Словена, а нарочито њене подгране Y2902>>Y2915 са TMRCA 1950, која је скоро ексклузивно руска, се везује за словенску експанзију на исток. Грана Y2902 је значајно присутна и на Српском ДНК пројекту, па је судећи по томе учествовала у значајној мери и у сеоби на Балкан.

Грана Z280>Z92>>YP569 је превасходно источно-словенска (и балтска), што генерално важи за Z280>Z92. Са TMRCA од свега 1900 година и великом бројношћу код источних Словена, ова грана је сведок експанзије Балто-Словена из своје прадомовине на исток и север.

Као што се може приметити, и међу R1a је било грана које су доживеле сличну наглу експанзију као и наш динарик I-CTS10228 и достигле импресивни број припадника за релативно кратко време. Посебно је интересантна грана M458>>CTS11962>L1029 због готово униформне дистрибуције по читавом словенском простору.
У овом броју што се процената тиче,Симо је био у праву што се тиче процене И2 у етногенези Словена,30 посто,ако би пропорцију имали исту и у време етногенезе...али нисам знао да поред И2 ,имамо чак 4 бројно заступљене гране Р1а ,које скупа чине око 70 посто у наведеним државама у односу Р1а-И2а
« Последња измена: Јул 11, 2017, 03:37:59 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #278 послато: Јул 11, 2017, 10:02:37 пре подне »
Дође му на исто...не бих делио две сестре и брата од истог оца...водио бих се рачуницом : потомака од те и те хаплогрупе...тако да бих на националном нивоу, убрајао све...

И ја сам размишљао о овом проблему. Дошао сам до истог закључка као и ти.  :) 

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #279 послато: Септембар 05, 2017, 08:58:26 поподне »
Резултат тестирања и предвиђач кажу да овде припадам :)

Нажалост, нисам добио никакву препознатљиву мутацију, подгрупу или било какво усмерење.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #280 послато: Септембар 05, 2017, 09:20:55 поподне »
Резултат тестирања и предвиђач кажу да овде припадам :)

Нажалост, нисам добио никакву препознатљиву мутацију, подгрупу или било какво усмерење.

Мада ће то вероватно неко од задужених уредника СДНКП ускоро објавити, тешко је било шта рећи без навођења хаплотипа (добијеног нумеричког низа), али најбоље је сачекати да задужени уредник каже прво своје. :)



Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #281 послато: Септембар 05, 2017, 10:09:23 поподне »
Мада ће то вероватно неко од задужених уредника СДНКП ускоро објавити, тешко је било шта рећи без навођења хаплотипа (добијеног нумеричког низа), али најбоље је сачекати да задужени уредник каже прво своје. :)

Сачекаћу, није проблем :)

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #282 послато: Октобар 06, 2017, 06:03:07 поподне »
Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #283 послато: Октобар 18, 2017, 08:10:53 пре подне »
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #284 послато: Октобар 18, 2017, 05:18:00 поподне »
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:



Да ли су сви Срби? Ко је онај у Сплиту?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #285 послато: Октобар 18, 2017, 05:28:15 поподне »
Да ли су сви Срби? Ко је онај у Сплиту?


Сви су Срби, изузев пар њих који то нису.
Тестирани из Вучевице сјеверно од Сплита, упада у групу са тестираним Бјелићем из Берана...они формирају група L1280 прилично удаљену од свих осталих тестираних са Балкана.
Позитивни су на SNP L1280 који је настао прије 4200 година као и сви ми, али нису на низводни SNP YP611 који је настао прије 2300 година.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #286 послато: Октобар 18, 2017, 05:53:24 поподне »
Тестирани из Вучевице сјеверно од Сплита, упада у групу са тестираним Бјелићем из Берана...

Jesu li detalji za ovog iz Vučevice javni?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #287 послато: Октобар 18, 2017, 07:05:30 поподне »
Jesu li detalji za ovog iz Vučevice javni?


Маркери нису јавни, међутим мени су познати јер их види на ФТДНА табели као члана интернационалног R1a пројекта...док његова локација, то јесте Вучевица је видљива на јавној карти ФТДНА хаплогрупе R1a.
Линк: https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap

Такође ми је познато и презиме тестираног из Вучевице, али обзиром да нисам у контакту са поменутим, не бих да износим тај детаљ.
« Последња измена: Октобар 18, 2017, 07:08:10 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #288 послато: Октобар 18, 2017, 08:05:16 поподне »
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:



Леп преглед, млађо. Опет се назире динарско-шопска веза.

С обзиром да је на мапи и овај из околине Сплита, треба поменути да су ту раније били католици Мијатовићи из Брчког, као и Драковци. Презиме Драковац је било присутно код Хрвата из Огулина, али можда је занимљив податак да постоји код муслимана из Херцеговине, односно Горњег Подриња (у Бих се ту и једино јавља).

Граховци из околине Оточца су такође Хрвати (струја "из приморја").

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #289 послато: Октобар 18, 2017, 11:15:50 поподне »
Код мене су вредности DYS390 27 i YGATA Х4 12 (после смањења за 1), што по фтдна излази из опсега за максималне вредности за групу у коју сам сврстан на пројекту (а то је Y2902). Колико сам прочешљао табелу, једина група која задовољава критеријум за обе ове вредности истовремено је Y2613.

У питању је резултат на 23 маркера, да ли сам убачен у Y2902 због немогућности прецизнијег одређивања или је заиста направљена грешка и требало би да стоји Y2613?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #290 послато: Октобар 19, 2017, 12:27:21 пре подне »
Код мене су вредности DYS390 27 i YGATA Х4 12 (после смањења за 1), што по фтдна излази из опсега за максималне вредности за групу у коју сам сврстан на пројекту (а то је Y2902). Колико сам прочешљао табелу, једина група која задовољава критеријум за обе ове вредности истовремено је Y2613.

У питању је резултат на 23 маркера, да ли сам убачен у Y2902 због немогућности прецизнијег одређивања или је заиста направљена грешка и требало би да стоји Y2613?

Гмитре,

вредност DYS390=27 коју поседујете је ретка не само за грану у коју сте смештени, већ и за целокупну хаплогрупу Р1а. За ваш хаплотип Невген је дао прорачун:

94,81 %   Z284>L448>CTS4179>YP704

4,85 %    Z280>CTS8816>Y2902

Проблем је што ни са припадницима гране YP704, иначе изразито скандинавске гране, немате блиска поклапања, па сте смештени у следећу грану по вероватноћи. Y2902 је иначе једна од најраширенијих грана R1а, због чега је и већа вероватноћа да се појаве хаплотипови са неуобичајеним вредностима, уз то је и пансловенска за разлику од YP704, која се јавља скоро искључиво у Скандинавским земљама и Великој Британији. По мом мишљењу, вероватноћа да припадате карпатско-далматинској грани Y2613 је равна нули. У вашем случају једино додатно тестирање може разрешити којој грани сигурно припадате, дакле проширење тестираних маркера код FTDNA најмање на 67, или Big Y.
« Последња измена: Октобар 19, 2017, 12:31:50 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #291 послато: Октобар 19, 2017, 02:11:26 пре подне »
Гмитре,

вредност DYS390=27 коју поседујете је ретка не само за грану у коју сте смештени, већ и за целокупну хаплогрупу Р1а. За ваш хаплотип Невген је дао прорачун:

94,81 %   Z284>L448>CTS4179>YP704

4,85 %    Z280>CTS8816>Y2902

Проблем је што ни са припадницима гране YP704, иначе изразито скандинавске гране, немате блиска поклапања, па сте смештени у следећу грану по вероватноћи. Y2902 је иначе једна од најраширенијих грана R1а, због чега је и већа вероватноћа да се појаве хаплотипови са неуобичајеним вредностима, уз то је и пансловенска за разлику од YP704, која се јавља скоро искључиво у Скандинавским земљама и Великој Британији. По мом мишљењу, вероватноћа да припадате карпатско-далматинској грани Y2613 је равна нули. У вашем случају једино додатно тестирање може разрешити којој грани сигурно припадате, дакле проширење тестираних маркера код FTDNA најмање на 67, или Big Y.

Захваљујем на детаљном образложењу Црна Гујо. Провукао сам све јавне базе из суседних земаља као и Р1а пројекат са фтдна и најближе што се добија је 5/18 ако ме сећање не вара а то је поприлично далеко. Свакако ми је у плану да урадим или 111 или биг ипсилон. Све у свему на мени је да чекам да ми се појави неко близак како би се мало разјасниле ствари. Свако добро!

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #292 послато: Октобар 26, 2017, 07:10:39 поподне »

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #293 послато: Новембар 11, 2017, 05:10:35 поподне »

Извор: http://www.forum.hr/showpost.php?p=66147771&postcount=284

Колико је carta (carta lat. <-- χάρτης gr. <-- garta egipt.) тачна ваља бити проверено "стручњацима". Било би добро добити неко подтврђење.

Питањa за све:

Успева ли се на основу распоређења подграна Р1а хг. у тзв. влашских племена или братстава одредити међусобно сродство међу самима влашскима племенима?

Постоје ли јасни указатељи
(indicator lat.) о том, да у влашских племена господствује (dominari) одређена подграна Р1а за разлику од других Срба или податци указују на то да је Р1а у влашских племена и осталих Срба јуха (Suppe de.) варена ( kochen de.<-- coquere lat) по истом recept-у (receptum lat.-обавеза)?

Може ли се закључити о одређеним стазама
( route fr <-- lat. rupta (via) - прокрчен пут ) пресељења (migratio lat.)? Можда стазе одређених подграна хг. Р1а иду руку у руку са стазама хг. Е1б, а неке с хг. И1, неке с хг. Ј2б, а неке с И2а. Постојала одређена законитост или не, у сваком случају се могу извести закључци. Мислим да би у овакве carte ваљало укључити и Хрвате, Бошњаке, Бугаре и Македонце.
« Последња измена: Новембар 11, 2017, 05:13:49 поподне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #294 послато: Децембар 08, 2017, 12:39:18 поподне »
Видим да је објављен нови рад који обрађује хаплогрупе Ашкенаских Левита.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7

За разлику од претходног рада који се бавио сличном тематиком из 2003. године, и у коме је висок проценат хаплогрупе R1a приписан  источноевропском наслеђу Левита, овај рад насупрот томе потврђује већ одавно познату чињеницу да R1a Левита није источноевропског већ блискоисточног поријекла. Изолована је подграна хаплогрупе R1a-Z93, R1a-Y2619 за коју се претпоставља да је повезана са Левитима.

Нисам успио детаљније прочитати рад, могуће је да у прилозима има и неких хаплотипова.

Овај рад ме је подсјетио на чињеницу да олако одбацујемо могуће присуство R1a-Z93 на нашим просторима. На основу само СТР вриједности сасвим је могуће да се провуче и неки R1a-Z93 хаплотип, поготово кад се ради о мањем броју маркера. Знам да кад сам гледао хаплотипове, често искачу поклапања са Z93, али ако има блиских покалапања са словенским R1a хаплогрупама, онда често не обраћам пажњу на Z93 поклапања.

Присутност Z93 у укупној R1a у Грчкој и Јужној Италији није мала, то смо већ једном коментарисали. Тако да је могуће да је има и код нас. На еупедији пишу да је Отоманска династија највјероватније припадала R1a-Z93.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #295 послато: Децембар 08, 2017, 12:49:50 поподне »
Видим да је објављен нови рад који обрађује хаплогрупе Ашкенаских Левита.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7

За разлику од претходног рада који се бавио сличном тематиком из 2003. године, и у коме је висок проценат хаплогрупе R1a приписан  источноевропском наслеђу Левита, овај рад насупрот томе потврђује већ одавно познату чињеницу да R1a Левита није источноевропског већ блискоисточног поријекла. Изолована је подграна хаплогрупе R1a-Z93, R1a-Y2619 за коју се претпоставља да је повезана са Левитима.

Нисам успио детаљније прочитати рад, могуће је да у прилозима има и неких хаплотипова.

Овај рад ме је подсјетио на чињеницу да олако одбацујемо могуће присуство R1a-Z93 на нашим просторима. На основу само СТР вриједности сасвим је могуће да се провуче и неки R1a-Z93 хаплотип, поготово кад се ради о мањем броју маркера. Знам да кад сам гледао хаплотипове, често искачу поклапања са Z93, али ако има блиских покалапања са словенским R1a хаплогрупама, онда често не обраћам пажњу на Z93 поклапања.

Присутност Z93 у укупној R1a у Грчкој и Јужној Италији није мала, то смо већ једном коментарисали. Тако да је могуће да је има и код нас. На еупедији пишу да је Отоманска династија највјероватније припадала R1a-Z93.


У мјесту Илок у Сријему, то јесте јужно од Бачке Паланке, имамо једног тестираног: >Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>CTS6>Y2619-y, ако се не варам та особа би требала бити мађарског поријекла.

Но видим да је поменути члан пројекта Ashkenazi-Levite DNA Project (R1a1).
« Последња измена: Децембар 08, 2017, 12:56:58 поподне млађо »

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #296 послато: Децембар 08, 2017, 01:05:34 поподне »

У мјесту Илок у Сријему, то јесте јужно од Бачке Паланке, имамо једног тестираног: >Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>CTS6>Y2619-y, ако се не варам та особа би требала бити мађарског поријекла.

Но видим да је поменути члан пројекта Ashkenazi-Levite DNA Project (R1a1).

Могуће да је мађарски Јеврејин. У Мађарској је било много више Јевреја него на нашим подручјима тј. доста је Јевреја са мађарским као матерњим језиком.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #297 послато: Децембар 08, 2017, 02:20:52 поподне »
Било је већ речи о тој студији:

Јуче је изашла најновија студија која се бави генетиком Јевреја.

„The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome“
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7

Можда има занимљивих података, нисам детаљно читао.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=149.msg69879#msg69879
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #298 послато: Децембар 24, 2017, 05:01:30 поподне »

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #299 послато: Јануар 14, 2018, 09:49:40 пре подне »
Захваљујем на детаљном образложењу Црна Гујо. Провукао сам све јавне базе из суседних земаља као и Р1а пројекат са фтдна и најближе што се добија је 5/18 ако ме сећање не вара а то је поприлично далеко. Свакако ми је у плану да урадим или 111 или биг ипсилон. Све у свему на мени је да чекам да ми се појави неко близак како би се мало разјасниле ствари. Свако добро!

Gmitre, kako napreduje odredjivanje dublje podgrane?

Inace na osnovu novih saznanja / rezultata , ekspanzija  nekih Y2902 podgrana je sigurno vezana uz Gote.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #300 послато: Јануар 18, 2018, 10:48:13 поподне »
Gmitre, kako napreduje odredjivanje dublje podgrane?

Inace na osnovu novih saznanja / rezultata , ekspanzija  nekih Y2902 podgrana je sigurno vezana uz Gote.

Сваког дана очекујем резултат за Y2902 и CTS4179 од YSEQ. :) Имаш ли да поделиш неки линк везан за та сазнања?

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #301 послато: Јануар 27, 2018, 07:53:42 поподне »
Postoji na R1a unos Roca, PH3519 koji tvrdi da mu je predak Bello de Carcassone, poznat jos kao Belo Got. Bello je najstariji poznati predak grofovskih dinastija Carcassone i Barcelona.

Inace su podgrupe PH3519 lose odradjene na R1a projektu, pogodjeni terminali SNP su puni gresaka. S obzirom na lokaciju Gota prije prodora u Rimsko carstvo, vrlo je izvjsno kad su zalijepili istocnoslavnsku R1a.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #302 послато: Јануар 27, 2018, 08:35:25 поподне »
Postoji na R1a unos Roca, PH3519 koji tvrdi da mu je predak Bello de Carcassone, poznat jos kao Belo Got. Bello je najstariji poznati predak grofovskih dinastija Carcassone i Barcelona.

Inace su podgrupe PH3519 lose odradjene na R1a projektu, pogodjeni terminali SNP su puni gresaka. S obzirom na lokaciju Gota prije prodora u Rimsko carstvo, vrlo je izvjsno kad su zalijepili istocnoslavnsku R1a.

И Z280>Y2902 и Z284>CTS4179 су ми изашли негативни. Наручио сам панел, јер ако кренем да нагађам редом овако као на рулету изаћи ће скупље. :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #303 послато: Фебруар 01, 2018, 12:06:15 поподне »
Један коментар са портала:

„Сјелкоћа, Црна Гора, R-M512 (R1a)“.
Mozete li mi(nam) reci nesto podrobnije o ovom rezultatu.Nema ga medju ostalim rezultatima Srpski Dnk Projekat.Predpostavljam da nijesu jos azurirani novi podaci…Sta znaci R-M512?Guglao sam pa koliko sam mogao skontati da je R-M512 isto sto i R1a1a,dalje da je isto sto i R-M17(tj.R-M198)…zbunjujuce…Ako ne grijesim ,koliko sam mogao shvatiti,ovaj R-M512 nije bas zastupljen na balkanu?

Ако неко може да прокоментарише, да ли је човек извукао добар закључак и шта је заправо М512.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #304 послато: Фебруар 01, 2018, 12:16:33 поподне »
Одговорио сам му да је резултат са 23andme, те да немамо маркере.

Али, занима и мене која је заправо та грана М512, шта је низводно од ње, и где је заступљена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #305 послато: Фебруар 01, 2018, 12:26:01 поподне »
Одговорио сам му да је резултат са 23andme, те да немамо маркере.

Али, занима и мене која је заправо та грана М512, шта је низводно од ње, и где је заступљена.

Дa нe бpзaм, aли нa yfull-у je M512 нa иcтoм нивoу ca M198, oд кoje пoтичe 90% R1a.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #306 послато: Фебруар 01, 2018, 12:33:24 поподне »
Одговорио сам му да је резултат са 23andme, те да немамо маркере.

Али, занима и мене која је заправо та грана М512, шта је низводно од ње, и где је заступљена.

То је синоним, тј. тај СНП је једнак са М17 и М198:



Као што рече Милош, то је малтене сва R1a, чак и више од 90% по мојој процени, можда и до 95% R1a на свету је позитивно на ове снипове. Што даље значи да је та ознака сувише општа да би имали представу којој нижој подграни припада (нпр. да ли је М458, Z280, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #307 послато: Фебруар 01, 2018, 12:35:18 поподне »
Захваљујем, момци, па да одговорим човеку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #308 послато: Фебруар 01, 2018, 12:48:51 поподне »
Захваљујем, момци, па да одговорим човеку.

Предложи му да уради Y-DNK тест у Београду преко Друштва или код ФТДНА или YSEQ.
« Последња измена: Фебруар 01, 2018, 12:51:08 поподне Акса »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #309 послато: Фебруар 01, 2018, 12:53:39 поподне »
Предложи му да уради Y-DNK тест у Београду преко Друштва или код ФТДНА или YSEQ.

Тај тестирани Сјеклоћа је, колико сам ја схватио, из Америке. А за овог што је поставио питање, не знам. Питаћу га.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #310 послато: Фебруар 05, 2018, 09:45:42 поподне »

Извор: http://www.forum.hr/showpost.php?p=66147771&postcount=284

Јесам ли ја једини коме се чини да је око ушћа и дуж долина 3 Мораве највећа мешовитост Р1а?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #311 послато: Март 07, 2018, 02:42:59 поподне »
Покушао сам урадити стабло хаплогрупе R1a, али само за гране и подгране присутне код Србе, тј. досад регистроване код наs Пројекту. Практично сва српска R1a је Z282. Мислим да бисмо грану Z282 условно могли назвати балтословенском, јер, иако је мањим дијеловима учествовала и у етногенези германских и угрофинских народа, ипак је главнина била у оквиру неке прото-балтословенске популације. Основу свакако чини индоевропска популација Линеарне керамике (Corded Ware).


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #312 послато: Март 07, 2018, 03:12:51 поподне »
Покушао сам урадити стабло хаплогрупе R1a, али само за гране и подгране присутне код Србе, тј. досад регистроване код наs Пројекту. Практично сва српска R1a је Z282. Мислим да бисмо грану Z282 условно могли назвати балтословенском, јер, иако је мањим дијеловима учествовала и у етногенези германских и угрофинских народа, ипак је главнина била у оквиру неке прото-балтословенске популације. Основу свакако чини индоевропска популација Линеарне керамике (Corded Ware).

Свака част Синиша, одлично изгледа стабло. Приметих да фали грана YP343>YP371, додуше тај резултат је тек од скоро СНП потврђен (Митровић).

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #313 послато: Март 07, 2018, 03:17:34 поподне »
Свака част Синиша, одлично изгледа стабло. Приметих да фали грана YP343>YP371, додуше тај резултат је тек од скоро СНП потврђен (Митровић).

Хвала, Гујо. Свакако ћу додати Митровића.

Још сам примјетио да је за Тодоровића из Деске стављено да је S24902*. Је ли то СНП потврђено или је предиктовано? Уколико је потврђено, онда би и читава она група NN3 могла бити S24902, што би било заиста интересантно. Колико се сјећам S24902 је она ријетка грана која је нађена у старој ДНК у Пољској, Жељезно доба?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #314 послато: Март 07, 2018, 03:22:44 поподне »


Још сам примјетио да је за Тодоровића из Деске стављено да је S24902*. Је ли то СНП потврђено или је предиктовано?

СНП потврђено.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #315 послато: Март 07, 2018, 03:23:38 поподне »
СНП потврђено.

Одлично, онда се и то мора додати. Прилично разноврсна R1a у Србаља.  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #316 послато: Март 07, 2018, 03:25:50 поподне »
Хвала, Гујо. Свакако ћу додати Митровића.

Још сам примјетио да је за Тодоровића из Деске стављено да је S24902*. Је ли то СНП потврђено или је предиктовано? Уколико је потврђено, онда би и читава она група NN3 могла бити S24902, што би било заиста интересантно. Колико се сјећам S24902 је она ријетка грана која је нађена у старој ДНК у Пољској, Жељезно доба?

Да, Тодоровић је тај резултат добио преко R1a панела на Yseq-у. Древни узорак би требало да је из Ивно (Iwno) културе, рано бронзано доба.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #317 послато: Март 07, 2018, 03:27:46 поподне »
Поправљено стабло:

« Последња измена: Март 07, 2018, 03:30:33 поподне симо »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #318 послато: Март 07, 2018, 03:31:07 поподне »
Хвала, Гујо. Свакако ћу додати Митровића.

Још сам примјетио да је за Тодоровића из Деске стављено да је S24902*. Је ли то СНП потврђено или је предиктовано? Уколико је потврђено, онда би и читава она група NN3 могла бити S24902, што би било заиста интересантно. Колико се сјећам S24902 је она ријетка грана која је нађена у старој ДНК у Пољској, Жељезно доба?

Тодоровић је скоро радио панел, и негативан је на обе гране испод S24902 (YP469,YP561). Да, узорак из Пољске о коме се дискутовало раније је припадао овој грани, само у питању је бронзано а не гвоздено доба. Поред Западне Европе, припадника ове гране има нешто више на подручју Пољске и Белорусије, у осталим словенским земљама се прилично ретко среће.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #319 послато: Март 07, 2018, 03:38:56 поподне »
Било је неких грешака, још једна исправка:


Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #320 послато: Март 13, 2018, 03:48:07 поподне »
Тодоровић је скоро радио панел, и негативан је на обе гране испод S24902 (YP469,YP561). Да, узорак из Пољске о коме се дискутовало раније је припадао овој грани, само у питању је бронзано а не гвоздено доба. Поред Западне Европе, припадника ове гране има нешто више на подручју Пољске и Белорусије, у осталим словенским земљама се прилично ретко среће.
Хм... онда бих ја испао условно речено Пољак?  ;D

И по досадашњем броју узорака се види да је моја група малобројна у поређењу са другим.

Да ли би било могуће да се направи некакво распоређивање днк подгрупа такво да се назначи које су блиске некаквом моделу, а које подгране су блиске другим хаплогрупама?
На пример... На пример ко је из R1а ближи R1b? Да ли је М458 или Z280? Шта је у оквиру њих ближе а шта даље? Која грана М458 је најближа Z280 итд. ?
Верујем да питање није лако, али бих радо видео решење, ако је наравно могуће као такво.
Питање важи и за све друге хаплогрупе, наравно.
« Последња измена: Март 13, 2018, 03:51:04 поподне Platin »

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #321 послато: Август 31, 2018, 07:20:46 поподне »
Kakvim jezik bi mogao biti izvornih govornika ove haplogrupe? Da li bi on bio i u kojem smislu povezan sa pretpostavljenim proto-Balto-Slovenskim jezikom ili je vjerovatnije da su izvorni govoritelji ove haplogrupe govorili totalno drugačijim jezikom od i jednog drugog Indo-Evropskog jezika?

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #322 послато: Септембар 27, 2018, 05:54:57 поподне »
Радио сам неку таксономију, и по физичком изгледу сместили су ме у источне словене, где је баш карактеристична Р1а хг.

Пс. Знам да физички изглед не открива припадност хг. али ето, чисто да поделим занимљиву ствар...
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #323 послато: Септембар 29, 2018, 12:06:11 пре подне »
Тачно... Могло би да се каже да се за аутосомални тест очекује резултат који говори о великом источноевропском уделу.

Што кажу - с' ким си, такав си :)

Ван мреже Милош Н.

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #324 послато: Септембар 29, 2018, 12:22:47 пре подне »
По резултатима са сајта у задњих пар генерација није било Р1а, углавном комбинација ЕВ13 и И2а... А имало је и И1...
« Последња измена: Септембар 29, 2018, 12:32:06 пре подне Милош Н. »
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #325 послато: Фебруар 01, 2019, 03:56:33 поподне »
Поздрав свима.
Има ли каквих новости везаних за ову тему "Y-днк хаплогрупа R1а"?
Када ће резултати тестираних са подручја Косова и Метохије?

Ван мреже Ђорђије

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #326 послато: Фебруар 03, 2019, 06:50:26 поподне »
Поштовани, замолио бих да неко прокоментарише резултат тестираног Маџгаља-  Р1а З-280 и његову блискост са Новаковићем из Мрка (Пипери) и Маројевићима из Моракова, колико је удаљеност, 300-400 или више година?
« Последња измена: Фебруар 03, 2019, 07:11:29 поподне Amicus »

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #327 послато: Фебруар 19, 2019, 04:47:47 поподне »
Да ли неко има теорију како је Р1а хаплогрупа дошла у Велику Британију?

Појавио се још један потврђени носилац гране којој припадам R1a>YP343>YP371>YP971+, човек је из Америке али по презимену би се рекло да је британског порекла. Такође постоји још један човек из Шкотске. Преостала четворица смо из словенских земаља. Старост групе је ажурирана недавно, и најстарији заједнички предак живео је пре 1700 г., према YFULL-у.

На скандинавији није нарочито заступљена ова грана (један Норвежанин и два Финца али су они удаљенији и не припадају овој грани), па не бих рекао да је то дошло преко Нормана код њих.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #328 послато: Фебруар 19, 2019, 05:25:38 поподне »
Да ли неко има теорију како је Р1а хаплогрупа дошла у Велику Британију?

Појавио се још један потврђени носилац гране којој припадам R1a>YP343>YP371>YP971+, човек је из Америке али по презимену би се рекло да је британског порекла. Такође постоји још један човек из Шкотске. Преостала четворица смо из словенских земаља. Старост групе је ажурирана недавно, и најстарији заједнички предак живео је пре 1700 г., према YFULL-у.

На скандинавији није нарочито заступљена ова грана (један Норвежанин и два Финца али су они удаљенији и не припадају овој грани), па не бих рекао да је то дошло преко Нормана код њих.

Прво што мени пада на памет је веза са Полапским Словенима илити Ободритима у сјеверној Њемачкој. Словенски Ободрити су били сусједи Саксонцима и Данцима. Неки Ободрит се тако могао "утопити" међу Саксонце и/или Данце и тако са њима завршити на Британским острвима за вријеме саксонских сеоба у 5. и 6. стољећу или за вријеме данских/викингшких освајања у 8. 9. и 10. стољећу.
« Последња измена: Фебруар 19, 2019, 05:28:11 поподне Balder »

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #329 послато: Фебруар 19, 2019, 05:57:18 поподне »
Да ли неко има теорију како је Р1а хаплогрупа дошла у Велику Британију?

Појавио се још један потврђени носилац гране којој припадам R1a>YP343>YP371>YP971+, човек је из Америке али по презимену би се рекло да је британског порекла. Такође постоји још један човек из Шкотске. Преостала четворица смо из словенских земаља. Старост групе је ажурирана недавно, и најстарији заједнички предак живео је пре 1700 г., према YFULL-у.

На скандинавији није нарочито заступљена ова грана (један Норвежанин и два Финца али су они удаљенији и не припадају овој грани), па не бих рекао да је то дошло преко Нормана код њих.

Овдје се несумњиво ради о два генетски блиско повезана Американца поријеклом из Џорџије ( обојица на том подручју лоцирају најстарије претке) при чему други Смит не спомиње шкотско поријекло. Америка је била предмет многих имиграција, разних протестантских скупина, којима су поред Њемачке, Холандије и Британије, обиловале и словенске земље. Дакле, могуће је да ова два YP971 заиста јесу из Британије и Шкотске, међутим с обзиром да се ту ради о исељеницима, узео бих то са резервом.

Грана YP971 са својом узводном граном YP371,и поред одређених сјеверњачко-балтичких огранака ипак дјелује као словенска. Има је у све три главне групе Словена.

Кључна ствар је колика је удаљеност Американаца од осталих из ове групе (Словена), а по ономе што сам видио, чини ми се да је она давнашња и да достиже тих 1700 година. Кључно би питање дакле било, да ли је неки дио YP971 у Централној Европи могао са германским племенима мигрирати пут Британије, поготово ако се та словенска популација налазила близу Германа или германско-словенској мјешовитој зони. Не бих ово искључио као могућност, па самим тим ни норманске сеобе.
« Последња измена: Фебруар 19, 2019, 05:59:46 поподне симо »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #330 послато: Фебруар 19, 2019, 06:05:45 поподне »
Значајна присутност R1a на подручју садашње Њемачке указује да је у доба Англо Саксонских сеоба морало бити појединаца који су ову групу донијели у Британију.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #331 послато: Април 11, 2019, 04:15:49 поподне »
На Yfull се појавио тестирани из Бијелог Поља у ЦГ који припада хаплогрупи R1a-Y13891* (налази се испод Z92>YP270). Да ли неко зна ко би то могао да буде?

https://yfull.com/tree/R-Y13891*/

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ђорђије

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #332 послато: Мај 19, 2019, 08:08:34 поподне »

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #333 послато: Јун 22, 2019, 04:29:49 поподне »
Da li bi neko meni beduinu za ove stvari mogao reci o : https://www.yfull.com/tree/R-YP1408/

U pitanju su rodjaci sa zenine strane, po predanju poticu od Mehmeda Cor Pase koji je porijeklom Jermenac. Sta bi bilo najverovatnije sudeci po haplogrupi i koliko to ide u prilog?

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #334 послато: Јун 22, 2019, 04:31:33 поподне »
На Yfull се појавио тестирани из Бијелог Поља у ЦГ који припада хаплогрупи R1a-Y13891* (налази се испод Z92>YP270). Да ли неко зна ко би то могао да буде?

https://yfull.com/tree/R-Y13891*/

Porodica Corovic iz Ivanja kod Bijelog Polja, bliski rodjaci moje zene. Taman postavih da pitam u vezi njih kad pogledah tvoj post.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #335 послато: Јун 22, 2019, 06:06:30 поподне »
Da li bi neko meni beduinu za ove stvari mogao reci o : https://www.yfull.com/tree/R-YP1408/

U pitanju su rodjaci sa zenine strane, po predanju poticu od Mehmeda Cor Pase koji je porijeklom Jermenac. Sta bi bilo najverovatnije sudeci po haplogrupi i koliko to ide u prilog?

R1a-YP1408 којој припадају Ћоровићи, Бошњаци из Бијелог Поља, највјероватније има своје извориште на подручју Балтика, барем судећи по распрострањености те гране у Подласком војводству на сјевероистоку Пољске, затим Литваније, Русије и Финске. Истој грани припада и један Италијан са Сардиније, што би грану Y13891, која се налази низводно од YP1408, потенцијално могло повезати са продором Гота или неких других источногерманских племена у Италију преко Балкана. С обзиром да је TMRCA те гране 2900 година, ту готску опцију би требало узети са великомм резервом. Што се са неком мање више вјероватноћом може речи је то да бјелопољски Ћоровићи највјероватније потичу од човјека који је Балкан населио у раном средњем вијеку са простора источне или сјевероисточне Европе. Не би ни овдје требало сасвим искључити опцију да се ради о мухаџирима са даљим поријеклом из Угарске. Углавном, генетски резултат не иде у прилог предању о арменском поријеклу.

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #336 послато: Јун 22, 2019, 06:46:26 поподне »
Ćorovići su bili begovi, imali su hanove i bili su jako imućna porodica u Crnoj Gori. Mehmed Ćor Paša od kog potiču moguće da je bio nekakav janičar sa područja Ugarske koji je možda neko vrijeme boravio ili se školovao u Jermeniji

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #337 послато: Јун 22, 2019, 08:11:30 поподне »
Да ли сте сигурни је тестирани са YFull стабла Ћоровић?

На Бошњачком ДНК пројекту су наведени резултати двојице Ћоровића из Бијелог Поља:
R1a - Indoevropsko/slavenska haplogrupa - rod Y3301
G2 - kavkaska


Уколико је R1a Ћоровић касније радио додатне тестове које је проследио YFull-у, то значи да је податак из табеле БДНКП о припадности грани Y3301 нетачан.

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #338 послато: Јун 23, 2019, 03:47:19 поподне »
Evo bujrum : https://www.facebook.com/groups/bosnjackiDNK/permalink/1008879519247883/

Imate dole u komentarima gospodina Nide Trackwitsz ciji je rezultat naime radio je i mtDNA i autosomalni test.

Corovic:i Y-DNA   R-CTS4648
mtDNA   I1a1a3




Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #339 послато: Јун 23, 2019, 11:17:22 поподне »
Evo bujrum : https://www.facebook.com/groups/bosnjackiDNK/permalink/1008879519247883/

Imate dole u komentarima gospodina Nide Trackwitsz ciji je rezultat naime radio je i mtDNA i autosomalni test.

Corovic:i Y-DNA   R-CTS4648
mtDNA   I1a1a3

Хвала на додатним информацијама!

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #340 послато: Јун 24, 2019, 07:16:41 пре подне »
Ćorovići su bili begovi, imali su hanove i bili su jako imućna porodica u Crnoj Gori. Mehmed Ćor Paša od kog potiču moguće da je bio nekakav janičar sa područja Ugarske koji je možda neko vrijeme boravio ili se školovao u Jermeniji

Муслиманско становништво Славоније је за вријеме турске управе било подједнако састојено од домаћег славонског католичког становништва које је прешло на ислам и босанских муслимана који су населили Славонију. Исламизација славонских католика је углавном захватила Пожегу и нешто мало Ораховицу, Осијек и Вировитицу. О исламизацији славонских католика свједочи хрватски бан и бискуп Шимун Eрдеди у свом извјештају краљу Фердинанду I Хабсбургшком из 1536. године: "Bijedni svijet u očajanju zbog tolikih nevolja svojevoljno, nažalost, prihvaća muhamedansku sljedbu odričući vjere Krista Spasitelja. To je dotle došlo, da i moji kmeti na dobrima oko tvrđave Sopje [у близини Вировитице] ostavljaju mene i priznaju vlast Turaka" (Мандић, Доминик, Етничка повијест, стр. 187; Лазовски, Емилиј, Monumenta Habsburgica II:313).
Међутим, у књизи Славонија: Повијест насеља и подријетло становништва Мирко Марковић за вуковарски крај пише "[...] može se utvrditi da je tijekom turske vladavine u vukovarskom kraju došlo do krupnih promjena u sastavu stanovništva. Ono se najprije brojčano smanjilo, jer je povelik broj ovdašnjih starosjedilaca odavde odselio. Umjesto njih, doselilo je ovamo nešto bosanskih muslimana [...]". При томе било би и разумно претпоставити да су се Ћоровићи или њихови преци у Славонију доселили као муслимани из Босне. Дакле има овдје неколико могућих опција. Инаће, грани R1a-YP270 која се налази узводно од YP1408 припадају од тестираних Бошњака и Малагић из Пријепоља, Ђиделија из Башића код Гацка и Кајтазовић из Пећиграда код Цазина. Али без дубљег тестирања не можемо знати под коју грану низводно од YP270 спадају.
« Последња измена: Јун 24, 2019, 07:19:11 пре подне Balder »

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #341 послато: Јун 24, 2019, 04:51:23 поподне »
Sudeći po rezultatu predanje da je Mehmed Ćorpaša rodonačelnik Ćorovića došao iz Jermenije je samo mit. Ima predanje da je Mehmed u Bihor došao iz Osijeka, da li se to može uzeti za ozbiljno? Da li bi to značilo da su Ćorovići porijeklom Hrvati?
Da li imaju hrvata bliskih rođaka ili samo gore navedenih Bošnjaka?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #342 послато: Јун 24, 2019, 05:07:40 поподне »
Sudeći po rezultatu predanje da je Mehmed Ćorpaša rodonačelnik Ćorovića došao iz Jermenije je samo mit.

Такво предање не постоји. Све што Ћоровићи знају јесте да је Ћор-паша дошао из Славоније.
Колико сам видео на Фесбук страници коју је Климента поставио, о пореклу из Јерменије се спекулисало међу члановима Бошњачког ДНК пројекта. Касније су и сами увидели да од тога нема ништа.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #343 послато: Јун 24, 2019, 06:44:14 поподне »
Sudeći po rezultatu predanje da je Mehmed Ćorpaša rodonačelnik Ćorovića došao iz Jermenije je samo mit. Ima predanje da je Mehmed u Bihor došao iz Osijeka, da li se to može uzeti za ozbiljno? Da li bi to značilo da su Ćorovići porijeklom Hrvati?
Da li imaju hrvata bliskih rođaka ili samo gore navedenih Bošnjaka?

Муслимани Осијека i ширег подручја Славоније тј. Пакрачко-Церничког и Пожешког санџаката су били потомци домаћег католичког становништва које је примило ислам и муслиманских досељеника из Босне тј. Бошњака. Могло је ту наравно бити и нешто мање правих Турака. Уколико су преци Мехмеда Ћор паше били старинци тог подручја онда су највјероватније били Хрвати. Можда и Мађари. Мислим да је мало тешко, а и проблематично дефинисати једно "обично становништво" у 16. i 17. стољећу етнички, јер је питаље колико је сељачко становништво у том времену било "етнички опредјељено" или уопште свјестно свог "хрватства", "бошњаштва", "српства", "мађарства" итд. Неке врсте племенског идентитета је једино било у академским, аристократским и црквеним круговима.
Нажалост не знам ако се та грана или нека грана узводно од ње појављује међу Хрватима, јер база Хрватског ДНК пројекта на FTDNA није доступна широј јавности.   

Ван мреже Klimenta

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • E1b1b-V13-Z16988-BY4590
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #344 послато: Јун 24, 2019, 09:53:04 поподне »
Такво предање не постоји. Све што Ћоровићи знају јесте да је Ћор-паша дошао из Славоније.
Колико сам видео на Фесбук страници коју је Климента поставио, о пореклу из Јерменије се спекулисало међу члановима Бошњачког ДНК пројекта. Касније су и сами увидели да од тога нема ништа.

Ipak mislim da je postojalo predanje da je Mehmed jermenac :



Izvor : Etnicki Procesi i struktura stanovnistva Novog Pazara - dr. Ejup Musovic
na sajtu https://www.bihor-petnica.com/dzemat-lozna/ pise isto.

P.S. U Pazaru imamo par porodica koje po predanju govore da su starosedeoci Novog Pazara i da su potomci turaka npr. Hadziibrahimovici, Sarenkapici itd. nekako imam neki osecaj da se njihove haplogrupe ne bi nista razlikovale od ostalih. Covek kad uzme da cita neke starije knjige u vezi porijekla crnogorskih muslimana ispada da je 90% anadolsko.
« Последња измена: Јун 24, 2019, 10:01:16 поподне Klimenta »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #345 послато: Јун 24, 2019, 10:48:52 поподне »
Ipak mislim da je postojalo predanje da je Mehmed jermenac :

Ово је свакако кључна реченица:
Није без основа претпоставка да је Мехмед-ћор паша син Ћор Али-паше, исламизираног Јерменина, који се 1667. помиње као босански везир.

Пошто су обојица паша у имену имала ћор, не чуди да је неко лансирао теорију о њиховом сродству. По мом мишљењу, да би се нека теорија назвала предањем, потребно је да је укорењена барем код једног дела братства, што овде није случај већ су неки Ћоровићи само начули да постоји и та теорија.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #346 послато: Јун 25, 2019, 11:52:13 поподне »
Такво предање не постоји. Све што Ћоровићи знају јесте да је Ћор-паша дошао из Славоније.
Колико сам видео на Фесбук страници коју је Климента поставио, о пореклу из Јерменије се спекулисало међу члановима Бошњачког ДНК пројекта. Касније су и сами увидели да од тога нема ништа.

То није усмено предање Ћоровића, него нагађање неких историчара.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #347 послато: Јун 26, 2019, 12:02:24 пре подне »
Муслимани Осијека i ширег подручја Славоније тј. Пакрачко-Церничког и Пожешког санџаката су били потомци домаћег католичког становништва које је примило ислам и муслиманских досељеника из Босне тј. Бошњака. Могло је ту наравно бити и нешто мање правих Турака. Уколико су преци Мехмеда Ћор паше били старинци тог подручја онда су највјероватније били Хрвати. Можда и Мађари. Мислим да је мало тешко, а и проблематично дефинисати једно "обично становништво" у 16. i 17. стољећу етнички, јер је питаље колико је сељачко становништво у том времену било "етнички опредјељено" или уопште свјестно свог "хрватства", "бошњаштва", "српства", "мађарства" итд. Неке врсте племенског идентитета је једино било у академским, аристократским и црквеним круговима.
Нажалост не знам ако се та грана или нека грана узводно од ње појављује међу Хрватима, јер база Хрватског ДНК пројекта на FTDNA није доступна широј јавности.   

Људи у та доба су знали своје етничко поријекло, чак су по том поријеклу препознавани унутар отоманске администрације и војске. Да би се то знало довољно је пажљивије прегледат турске "сапунице". Османлије нису правили разлику између раса и етноса, могао си бити било ко и било какве боје коже. Све шта је требало је да се прилагодиш да је ова планета Алахова а да њом (у име Алаха) управља султан. Исламизираи Мађари, Ујђури, су препознати по својим презименима унутар бошњачког корпуса (Палош, Нуракић, ...). Ћоровићи нису поријеклом Ујђури, нити некакви јерменци већ домаћи бегови!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #348 послато: Јун 26, 2019, 12:05:33 пре подне »
Ipak mislim da je postojalo predanje da je Mehmed jermenac :



Izvor : Etnicki Procesi i struktura stanovnistva Novog Pazara - dr. Ejup Musovic
na sajtu https://www.bihor-petnica.com/dzemat-lozna/ pise isto.

P.S. U Pazaru imamo par porodica koje po predanju govore da su starosedeoci Novog Pazara i da su potomci turaka npr. Hadziibrahimovici, Sarenkapici itd. nekako imam neki osecaj da se njihove haplogrupe ne bi nista razlikovale od ostalih. Covek kad uzme da cita neke starije knjige u vezi porijekla crnogorskih muslimana ispada da je 90% anadolsko.

Муслимани који своје поријекло налазе у Турској су најчешће исламизирани католици, ћафири, а има их богумилског поријекла.
Мехмед паша Ћоровић није добио спахилук у Бихору него је био поријеклом из Бихора који је ратовао и у Славонији.
« Последња измена: Јун 26, 2019, 12:08:34 пре подне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #349 послато: Јун 26, 2019, 12:14:40 пре подне »
Ово је свакако кључна реченица:
Није без основа претпоставка да је Мехмед-ћор паша син Ћор Али-паше, исламизираног Јерменина, који се 1667. помиње као босански везир.

Пошто су обојица паша у имену имала ћор, не чуди да је неко лансирао теорију о њиховом сродству. По мом мишљењу, да би се нека теорија назвала предањем, потребно је да је укорењена барем код једног дела братства, што овде није случај већ су неки Ћоровићи само начули да постоји и та теорија.

Не претјеруј те, Ћоровићи су R1а хаплогрупа. Иване, охани мало!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #350 послато: Јун 26, 2019, 06:19:23 поподне »
Не претјеруј те, Ћоровићи су R1а хаплогрупа. Иване, охани мало!

Не разумем на шта мислиш.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #351 послато: Јун 26, 2019, 10:44:59 поподне »
Не разумем на шта мислиш.

Иване, све је ово јако занимљиво, али и јако бизарно. Добит ћемо ми информацију о томе којег смо географског поријекла, и без "Порекла", само се треба стрпит. Није уреду дискувати нечије судбине, подваљивати СНП маркере како би се добила виша заинтересованост за тестирање, убјеђивати људе у немогуће, и водити политику преко биолошких елемената који су минорни за једно љутско  биће.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #352 послато: Јун 26, 2019, 10:49:32 поподне »
Иване, све је ово јако занимљиво, али и јако бизарно. Добит ћемо ми информацију о томе којег смо географског поријекла, и без "Порекла", само се треба стрпит. Није уреду дискувати нечије судбине, подваљивати СНП маркере како би се добила виша заинтересованост за тестирање, убјеђивати људе у немогуће, и водити политику преко биолошких елемената који су минорни за једно љутско  биће.

И даље не знам о чему причаш. Шта сам то конкретно рекао да је "претерано" или "бизарно"?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #353 послато: Јун 26, 2019, 11:02:19 поподне »
И даље не знам о чему причаш. Шта сам то конкретно рекао да је "претерано" или "бизарно"?

Не може се Иване јавно манипулисат податком чији се извор и тачност незна! Не може се трач, или подвала, узимат као повод за научну расправу.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #354 послато: Јун 27, 2019, 07:09:12 пре подне »
Иване, све је ово јако занимљиво, али и јако бизарно. Добит ћемо ми информацију о томе којег смо географског поријекла, и без "Порекла", само се треба стрпит. Није уреду дискувати нечије судбине, подваљивати СНП маркере како би се добила виша заинтересованост за тестирање, убјеђивати људе у немогуће, и водити политику преко биолошких елемената који су минорни за једно љутско  биће.

Немој ти нас оптуживати за нешто што радите ти и твоји пајташи са БДП-а, просто нисмо иста категорија ни у каквом смислу. Држи се теме која је постављена и не политичари, иначе ће ти све поруке тог типа бити обрисане.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #355 послато: Јун 27, 2019, 12:22:40 поподне »
Немој ти нас оптуживати за нешто што радите ти и твоји пајташи са БДП-а, просто нисмо иста категорија ни у каквом смислу. Држи се теме која је постављена и не политичари, иначе ће ти све поруке тог типа бити обрисане.

Какве ја везе имам са БДП?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #356 послато: Децембар 28, 2019, 08:22:10 поподне »
Хаплоскупине Европе по земљах/народах, овога пута с нагласком на подѣли лозе Р1а на основне огранке.



Већ имасмо подѣлу на основне огранке лозе Р1б, овдѣ.

http://www.nevgen.org/Europe_haplogroups_overview.html




Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #357 послато: Април 26, 2020, 11:31:08 поподне »
R1a код Срба:

M458>A11460>BY202471
M458>PF7521>Y2604>L260
M458>PF7521>Y2604>L260>YP256>YP254>Y2905
M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029
M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP619>YP444
M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP417>YP418>YP1137
M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029>YP417>YP418>YP728>YP6047
Z280>S24902>FT3245*
Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371
Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP971>YP971a>Y57718                                                           
Z280>CTS1211>YP343>YP340>P278.2
Z280>CTS1211>Y35>YP4278
Z280>CTS1211>Y35>YP4278>BY30743
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608>YP6098>BY68536
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP611>YP3987>YP3992
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP6343
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902*
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226>Y3219>YP1144>PH3519>Y18555
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y4380
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP951
Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>L366
Z280>Z92>Z685>YP270
Z280>Z92>Y4459>Y4459
Z280>Z92>Y4459>Y4459*
Z280>Z92>Y4459>YP617>Y38448>BY169316

Позивам Србе припаднике R1a да раде дубља тестирања. Ако стојите добро финансијски, не размишљајте уопште него радите велике тестове BIG Y-700 код ФТДНА или WGS код Данте... ако не можете да приуштите пар стотина долара, можете код ФТДНА да радите R1a-Backbone SNP pack, или да гађате појединачне СНП-ове, ако тестирате само појединачни СНП или појединачне СНП-ове, повољније је код YSEQ-a. Код YSEQ-а осим тестирања појединачних СНП-ова, можете да радите R1a Panel Z280 или R1a Panel M458, оваква врста тестa код YSEQ кошта $88, или ако мислите и нисте сигурни да припадате неким гранама низводно од Z280/M458, најбоље решење је да радите R1a Superclade Panel, кошта $99. оваj тест тестира скоро цели R1a. Радите и тестове на већи број маркера: 37, 67, 111.. Ако нисте у току са дубљим тестирањем, више и детаљније информације имате на форум.

Према неком мојом евиденцијом има близу петнаестак Срба са хаплогрупом R1a који су урадили велике BIG, WGS тестове или неке друге. Ове тестове већина су радили они који припадају гранама низводно од Z280. Низводно од M458 имамо само двојицу или тројицу са Жакулом који очекује резултате. Не знам да ли је Сеизовић на ФТДНА из околине Врњачке Бање урадио BIG Y или R1a-Backbone SNP pack, он је R-L1029>YP619>YP444, видим га на Family Finder. Тестиран је на 111 маркера, радио је и mtDNA. На пројекту већ има један тестирани Сеизовић на 23 маркера, овај са ФТДНА му је очигледно рођак, било би чудно да није с обзиром на истоимено презиме и хаплотип тестираног Сеизовића на СДП.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #358 послато: Април 26, 2020, 11:32:47 поподне »
Наиме, према неким лингвистичким анализама раздвајање словенских и балтских језика је почело у периоду од пре 2500. до 3500 година. Узмемо ли у разматрање грана Z280 и M458, можемо да пратимо постојање и животни континуитет, како се рачвају и грањају у периоду од пре 2500. до 3500. година. тј. 500 - 1500 п.н.е.

Имамo низводно од Z280 и M458 раздвојене гране од пре пар хиљада година, а њихови носиоци говоре истим језиком и припадају истом етносу. Oвде се ради очигледно о истој језичкој заједници, која је имала животни и свој језик - језички континуитет, који сеже у далеку прошлост.
Унутар Z280 имамо разноврсност, од ретких до најбројнијих и најзначјанијх грана. То се најбоље опажа код Z280 животни континуитет у време поменутог раздвајања на словенске и балтске језике.
Унутар M458 имамо четири раздвојене гране пре више од 4000 година и овде се уочава тај континуитет, само што није толико разноврстан.
Прото-Словени носиоци R1a, формирају се после раздвајања балтословенских језика у периоду од тј. 500 - 1500 п.н.е. По мени првобитно су формирани као језичка заједница, са заједничким пореклом и културом. Језик је свакако био најбитнији и био је пресудан за стварање прото-словенског етнос.

Прегледнији приказ и животни континуитет према Y-full у периоду раздвајања Балтословенских језика пре 2500. до 3500. година, тј. 500 - 1500 п.н.е. Нисам улазио у детаље, циљ је био извући најосновније гране и приказати животни континуитет пре 2500. до 3500. година.

   4700     2800
R-M458>A11460
   4700     2800      1400
R-M458>A11460>BY202471
   4700     4700      4500     950
R-M458>PF7521>Y2604>BY32066
   4700     4700      4500   2500   1650
R-M458>PF7521>Y2604>L260>YP1337
   4700     4700      4500   2500  2200    2100
R-M458>PF7521>Y2604>L260>YP256>YP254
   4700     4700      4500      3100       2100
R-M458>PF7521>Y2604>CTS11962>YP515
   4700     4700      4500      3100       2100
R-M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029
   4800    4500     4100     3900     1300
R-Z280>S24902>YP561>YP4094>YP4078
   4800  4400    3700       2400      2000
R-Z280>Z92>CTS9551>CTS214>Y37888
   4800  4400    3700       2000
R-Z280>Z92>CTS9551>YP5611
   4800  4400    3100     2300       
R-Z280>Z92>YP270>CTS4648
   4800  4400    3100   2400
R-Z280>Z92>YP270>YP351
   4800  4400    3500     3000
R-Z280>Z92>YP4459>Y84739
   4800  4400    3500     2500
R-Z280>Z92>YP4459>YP5520
   4800  4400    3500    3500     3100
R-Z280>Z92>YP4459>YP617>YP1700
   4800  4400    3500    3500     1650
R-Z280>Z92>YP4459>YP617>Y38448
   4800  4400    3500    3500     3200      2300
R-Z280>Z92>YP4459>YP617>Y29965>BY30709
   4800  4400    3500    3500    3400    1850    1800
R-Z280>Z92>YP4459>YP617>YP573>YP569>Y5570
   4800      4400      4000     3000   1800
R-Z280>CTS1211>YP1034>YP997>L784
   4800      4400      4000     3000     2500
R-Z280>CTS1211>YP1034>YP997>YP5827
   4800      4400      3700      3000      2100
R-Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024
   4800      4400     3900     2300
R-Z280>CTS1211>YP343>YP3982
   4800      4400     3900    3100      2500
R-Z280>CTS1211>YP343>YP340>FGC2555
   4800      4400     3900    3100     2100
R-Z280>CTS1211>YP343>YP340>P278.2
   4800      4400     3900    3100     2200
R-Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #359 послато: Април 26, 2020, 11:33:36 поподне »
   4800      4400    4200   1750
R-Z280>CTS1211>Y35>YP4278
   4800      4400    4200    4200      2700
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613
   4800      4400    4200    4200      2700     2000
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y41337
   4800      4400    4200    4200      2700    2500
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609
   4800      4400    4200    4200      2700    2500     2200
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y56721
   4800      4400    4200    4200      2700    2500    1800
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608
   4800      4400    4200    4200      3700    3300    3300    2600   2600    1650
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>L366>YP5223
   4800      4400    4200    4200      3700    3300    3300    2600    2100
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335
   4800      4400    4200    4200      3700    3300    3300    2900     1450
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>Y49258
   4800      4400    4200    4200      3700    3300    3300    2900   2100
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>L365
   4800      4400    4200    4200      3700    3300    3300    2900   2100   1850
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>L365>YP243
   4800      4400    4200    4200      3700      3500        3100    2900
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP420>YP419
   4800      4400    4200    4200      3700      3500        2300    2100
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP582>YP578
   4800      4400    4200    4200      3700      3500        3000    2500    2400
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP953>YP951>YP977
   4800      4400    4200    4200    4200     3200      1500
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>Y167503>FT12553
   4800      4400    4200    4200    4200   1850
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>YP5917
   4800      4400    4200    4200    4200  3200    2900     1700
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>YP968>YP969>YP4335
   4800      4400    4200    4200    4200    4200      2200
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280
   4800      4400    4200    4200    4200    4200      3400     2400      2100
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>YP311>S18681>Y12463
   4800      4400    4200    4200    4200    4200      3400     2400      2400    1550
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>YP311>S18681>YP315>YP314
   4800      4400    4200    4200    4200    4200      2000    2000
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226
   4800      4400    4200    4200    4200    4200      2000    1950
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #360 послато: Мај 07, 2020, 11:01:58 поподне »
Занимљиви су стари писани трагови о пра-Словенима, један од најстаријих може бити свакако  Херодотов опис Скита око 450 године п.н.е , пре око 2450. година.

Неправи Скити, Како Херодот описује, били су покорена племена под влашћу "краљевских Скита". Сматра се да су та покорена племена били Словени и живјели су - поред осталих племена - на обали Дњепра, Буга, Дњестра, Дона и Волге. Међутим, за нас су посебно значајна два племена која наводи Херодот - Неури и Будини, за која се поуздано тврди да су словенска. Херодот их  описује као високе "са отвореним очима и црвенкастом косом", а њихов крај у коме су живјели шумовитим. Неури су добили име од старе словенске ријечи "нури", која значи земља, долина, пољана, крај (у народу се и данас чује "нурија").
Имамо и друге помене Венда-Словена код других аутора који такође помињу: реке, воду, шуме, долине, пољане, жупе, крашка поља, итд.

Изгледа се код јужнословенске R1a препознаје карактер насељавања и живота у више плоднијим крајевима. Рецимо на пример: Имамо Метохију, источније се простире Шара, а западније Проклетија, или Херцеговину у РС - БИХ, такође прича се и о Зети која се добрим делом простире на равници. Наравно да то није сада као што је можда некада било, много година је прошло од досељавања и не може да то буде пресликано или идентично као некада.
У Бугарској, у централној балканској планини на пример упадљиво је доста ниско присуство R1a, из тих предела има доста тестираних Бугара, активни су у тестирању. с обзиром да их има доста тестираних можемо да изводимо неке закључке.

Професор и академик Бранислав Ђурђев, као и историчари и академци за средњи век: Сима Ћирковић и Милош Благојевић описују у неколико речи кратко и јасно о словенским досељавањима и о начину живота.   

Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред река и језера. Насељено словенско становништво и жупе називају се већином по рекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима.  (Б. Ђурђев)

Процес словенског насељавања веома је слабо познат. Сигурно је да словенске масе нису могле потпуно и равномерно прекрити огроман простор од Дунава до Пелопонеза, оне су се кретале затеченим путевима и неизбежно су се морале разлити у мноштво предела, који су својим географским одликама пружали услове за живот и начин привређивања на који су били навикли у својим ранијим боравиштима. Запоседајући плодне и раније култивисане области. Словени су остављали за собом планинска земљишта и тешко приступачне регионе, где су налазили прибежиште остаци касноантичког становништва.  (С. Ћирковић)

Извесно је да су Срби при доласку у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба; по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали. О земљорадничкој делатности сведочи и присуство тзв. Житних јама, које су служиле за смештај житарица, као и коришћење камених жрвњева за млевење. Поуздано се зна да су гајили просо, а највероватније и пшеницу и друге житарице.  (М. Благојевић)

Многи термини за пољупривреду су словенског порекла, настали из словенских језика. Арбанаси као изразито сточарски народ су преузели неке пољупривредне изразе преко јужнословенских говора као и Румуни,и у грчком језику тога има. О овоме  је писао Петар Скок, хрватски лингвиста.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #361 послато: Мај 07, 2020, 11:58:25 поподне »
Аксићу,

Је ли ово опет она стара прича, R1a Словени, I2a Власи? Једни плуг и мотика, други овце. Зар све ово вријеме што си избивао ниси успио ништа ново ни паметније да смислиш?

Узгред, за овај земљораднички карактер привреде раних Срба прилично се вараш. Неки аутентични средњовјековни извори говоре да је сточарство било доминантна грана и код раних Срба.

"Од најранијих времена Србе одликује претежно сточарска привреда, по којој се разликују од суседа. Природу српске привреде, која се одржала у неким видовима до наших дана, показују и археолошки и писани извори.

Константин VII Порфирогенит је први оставио белешку о сточарењу Срба. Он пише да Срби Паганије станују на острвима Мљету, Корчули, Брачу и Хвару и да "поседују своја стада и од њих живе". Јован Кинам, описујући освајање Галича близу Косовске Митровице 1149. године, бележи да су Византинци заробили мноштво варвара "који су делом били ратници а делом сточари" Истовремени западни извори такође бележе сточарску привреду Срба. Вилхелм Тирски пише, средином друге половине XII столећа, да Срби живе у планинама и шумама, не познају земљорадњу, имају много стада, млека, сира, масла, меда и воска."

Твој опис досељавање Словена је као опис оснивања земљорадничке задруге послије Другог свјетског рата. Наравно да су се стари Словени подједнако бавили и земљорадњом и сточарством и да те њихове дјелатности никакве везе немају са хаплогрупама. Или мислиш да су се ови са R1a родили са мотиком?

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #362 послато: Мај 11, 2020, 08:19:49 пре подне »
Аксићу,

Је ли ово опет она стара прича, R1a Словени, I2a Власи? Једни плуг и мотика, други овце. Зар све ово вријеме што си избивао ниси успио ништа ново ни паметније да смислиш?
Јерковићу,
Нисам стигао да ти одговорим, био сам одсутан. Ја сам и очекивао да ћеш да реагујеш. Нисам ја ништа смислио, приложио сам податке и цитирао ауторе, које је лако проверити. Поново ћу да поновим шта сам ја писао; Ја сам писао о јужнословенској R1a и њеној присутности у распрострањености у више плоднијим крајевима и навео сам примере из истраживања која су теби позната. Да те подсетим Јерковићу, писао си појединачно о хаплогрупама у Херцеговини и за R1a си био писао да је мање заступљенија у влашким крајевима и да је има више жупнијим крајевима, а сада причаш неку другу причу, мислим да си тада био Симо. 

Код словенских народа је земљорадња била одувек главна грана привреде, најјчешће се помиње у литературама, од најстаријих помена до данас. Свако ко је бар по нешто прочитао о Словенима зна за ту чињеницу. Није тачно да су се Словени бавили подједнако земљорадњом и сточарство, умиреним сточарством су се бавили за своје потребе. Словени не знају шта је катунско сточарство, код њих то непостоји, они нису били Номади. Код Словена на северу имамо највеће сточаре Влахе који су се досељавали из Румуније.

Тамо где имамо помена Влаха, на пример на Јадрану или било где у забаченим пределима, тамо имамо и највише од топонимистике која није српског порекла. Разни називи за села, пашњаке, њиве, брда, врхове планина итд, имају називе која су несловенског порекла. У плоднијим крајевима је другачије тога има мање, има више словенских назива. Ја не могу да схватим неког који размишља да неко превали хиљаду километара и дође са равнице баш у неку чуку планину, да би катунарио и чувао стоку и живео неким изолованијим животом.
Узгред, за овај земљораднички карактер привреде раних Срба прилично се вараш. Неки аутентични средњовјековни извори говоре да је сточарство биило доминантна грана и код раних Срба.
Јерковићу, да ти ранији Срби нису Словени, одма би ти потписао и сложио би се са твојом теоријом.
"Од најранијих времена Србе одликује претежно сточарска привреда, по којој се разликују од суседа. Природу српске привреде, која се одржала у неким видовима до наших дана, показују и археолошки и писани извори.

Константин VII Порфирогенит је први оставио белешку о сточарењу Срба. Он пише да Срби Паганије станују на острвима Мљету, Корчули, Брачу и Хвару и да "поседују своја стада и од њих живе". Јован Кинам, описујући освајање Галича близу Косовске Митровице 1149. године, бележи да су Византинци заробили мноштво варвара "који су делом били ратници а делом сточари" Истовремени западни извори такође бележе сточарску привреду Срба. Вилхелм Тирски пише, средином друге половине XII столећа, да би живе у планинама и шумама, не познају земљорадњу, имају много стада, млека, сира, масла, меда и воска."

Твој опис досељавање Словена је као опис оснивања земљорадничке задруге послије Другог свјетског рата. Наравно да су се стари Словени подједнако бавили и земљорадњом и сточарством и да те њихове дјелатности никакве везе немају са хаплогрупама. Или мислиш да су се ови са R1a родили са мотиком?

Служиш се и аутохтонистичким радовима кад се мора, а овамо причаш о пореклу са тромеђе. Ово је од археолога Ђорђа Јанковића, аутохтонисте, за разлику од других аутохтониста Ђорђе није поричао словенско порекло. Имао је неку своју теорију о прадомовини Словена у Подунављу. Нигде везе, какво Подунавље, какви бакрачи. Ђорђе је узимао и писао оно што му највише одговарало. 

Ево како се описују Срби у Расу (Н.Пазар) за време владавине Стефана Немање; https://www.pcelica.co.rs/zabava/istorija/za-vreme-nemanjica.php
У Србији је манастирска и црквена имања имала посебну улогу у ширењу пчеларства. Манастири су сматрани као „благо свега народа Србског“, јер су били расадници српске културе и економске моћи земље. Краљевска и манастирска властела поседовала су велике уљанике са кошницама званим "улишта", смештеним на великим просторима између шума и ливада, под надзором искусних пчелара. Пчеларство су се бавили не само зависно становништво - сељаци, већ и „краљ Сербски“, краљевска властела и црквени великодостојници. Они су уједно били и највећи земљорадници у држави. Поред гајења пчела, била је распрострањена и друга привредна делатност.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #363 послато: Мај 11, 2020, 09:52:16 пре подне »
Мени апропо те приче о Словенима R1a и Власима I2 једна друга ствар није логична (невезано за писане изворе). У питању је аутосомална генетика Срба. Дакле "словенска" (Атлантик-Балтик) компонента се углавном креће преко 50%. Или на Family Finder, тзв. североисточна Европа, такође око, или преко 50%. Да је само R1a дошла са Словенима, не би они оставили толико генетског материјала овде. R1a је код нас заступљена са неких 15%, па је, судећи по аутосомалној генетици, много логичније да су Словени заиста били микс I2/R1a. То је неко логичко размишљање на основу одређених генетских резултата, али наставите ви о изворима, дискусија је занимљива. :)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #364 послато: Мај 11, 2020, 10:11:59 пре подне »
Мени апропо те приче о Словенима R1a и Власима I2 једна друга ствар није логична (невезано за писане изворе). У питању је аутосомална генетика Срба. Дакле "словенска" (Атлантик-Балтик) компонента се углавном креће преко 50%. Или на Family Finder, тзв. североисточна Европа, такође око, или преко 50%. Да је само R1a дошла са Словенима, не би они оставили толико генетског материјала овде. R1a је код нас заступљена са неких 15%, па је, судећи по аутосомалној генетици, много логичније да су Словени заиста били микс I2/R1a. То је неко логичко размишљање на основу одређених генетских резултата, али наставите ви о изворима, дискусија је занимљива. :)
Prve Srpske drzave ili istorijski pomen Srba od 7 do 10 vijeka su u Zahumlju i dijelovima tadasnje Dalmacije. Tek kasnije se Srbi sire na Rasku i dalje.
Ja sam u kraju gdje apsolutno dominira S17250 u sjeveroistocnoj Bosni. Kod mene i nekoliko nas su Baltik 32 % North Atlantic 26 %. Preko 60 % mi pokazuje podudaranje sa nalazima starik kostiju u Madjarskoj, Chermakov Ukrajina, Sugnir Rusija. Oko 62 % mi pokazuje EARLY SLAVS.
« Последња измена: Мај 11, 2020, 10:57:25 пре подне Amicus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #365 послато: Мај 11, 2020, 12:15:23 поподне »
Јерковићу,
Нисам стигао да ти одговорим, био сам одсутан. Ја сам и очекивао да ћеш да реагујеш. Нисам ја ништа смислио, приложио сам податке и цитирао ауторе, које је лако проверити. Поново ћу да поновим шта сам ја писао; Ја сам писао о јужнословенској R1a и њеној присутности у распрострањености у више плоднијим крајевима и навео сам примере из истраживања која су теби позната. Да те подсетим Јерковићу, писао си појединачно о хаплогрупама у Херцеговини и за R1a си био писао да је мање заступљенија у влашким крајевима и да је има више жупнијим крајевима, а сада причаш неку другу причу, мислим да си тада био Симо.

Није споран карактер појединих грана хаплогрупе R1a-Z283 као генетичког наслеђа Словена, али то не значи да су Словени и R1a имали монопол на земљорадњу као начин привређивања, нити да се Словени или припадници R1a нису бавили и сточарством. Уосталом, у словенској матици Полесју на међи украјинско-белоруској, земљорадња и није могућа, ради се о шумско-мочварном земљишту и сточарство је доминантно. Нема црно-бијеле слике како је ти представљаш.

Код словенских народа је земљорадња била одувек главна грана привреде, најјчешће се помиње у литературама, од најстаријих помена до данас. Свако ко је бар по нешто прочитао о Словенима зна за ту чињеницу. Није тачно да су се Словени бавили подједнако земљорадњом и сточарство, умиреним сточарством су се бавили за своје потребе. Словени не знају шта је катунско сточарство, код њих то непостоји, они нису били Номади. Код Словена на северу имамо највеће сточаре Влахе који су се досељавали из Румуније.

Тамо где имамо помена Влаха, на пример на Јадрану или било где у забаченим пределима, тамо имамо и највише од топонимистике која није српског порекла. Разни називи за села, пашњаке, њиве, брда, врхове планина итд, имају називе која су несловенског порекла. У плоднијим крајевима је другачије тога има мање, има више словенских назива. Ја не могу да схватим неког који размишља да неко превали хиљаду километара и дође са равнице баш у неку чуку планину, да би катунарио и чувао стоку и живео неким изолованијим животом.

Да би уопште могли дискутовати, прво мораш разграничити различите категорије: социјалну (сталешку) групу становништва у српској средњовјековној држави под називом влаха, Влахе као друго име за Румуне, романске старосједиоце на Јадрану. Код тебе су то све стопљене категорије, тј. сви они који нису R1a и који се не баве земљорадњом. Уз то све убацујеш и подјелу равница-планина. Превише поједностављујеш ствари. Нико није ни тврдио да је катунско сточарство словенска тековина. Али у периоду у којем говоримо о власима и катунском сточарству, добар дио и тог влашког становништва је словенског поријекла. Како другачије објаснити словенска имена и титуле још код влаха у Тесалији? Како објаснити присутво словенске R1a-YP4278 међу Цинцарима и власима у Херцеговини. Наравно да су Словени прилагођавали новим врстама привређивања.

Служиш се и аутохтонистичким радовима кад се мора, а овамо причаш о пореклу са тромеђе. Ово је од археолога Ђорђа Јанковића, аутохтонисте, за разлику од других аутохтониста Ђорђе није поричао словенско порекло. Имао је неку своју теорију о прадомовини Словена у Подунављу. Нигде везе, какво Подунавље, какви бакрачи. Ђорђе је узимао и писао оно што му највише одговарало. 

Извори које говоре о сточарству код раних Срба стоје независно од оног ко их наводи.

Ево како се описују Срби у Расу (Н.Пазар) за време владавине Стефана Немање; https://www.pcelica.co.rs/zabava/istorija/za-vreme-nemanjica.php
У Србији је манастирска и црквена имања имала посебну улогу у ширењу пчеларства. Манастири су сматрани као „благо свега народа Србског“, јер су били расадници српске културе и економске моћи земље. Краљевска и манастирска властела поседовала су велике уљанике са кошницама званим "улишта", смештеним на великим просторима између шума и ливада, под надзором искусних пчелара. Пчеларство су се бавили не само зависно становништво - сељаци, већ и „краљ Сербски“, краљевска властела и црквени великодостојници. Они су уједно били и највећи земљорадници у држави. Поред гајења пчела, била је распрострањена и друга привредна делатност.

Не видим смисао навођења овог у вези манастира, када су управо српски манастири на простору Косова и Метохије били кључни за формирање влашког сталежа у Срба, ту им је заправо и поријекло у закону св. Саве и св. Симеона. Да не говоримо да је Косово и Метохија било препуно влашких катуна, и да су се власи тек у 13. и 14. вијеку помјерали према Херцеговини. При томе послови манастирских влаха нису уопште били везани искључиво за катунско сточарење, већ и за транспорт и стражарску службу, а неки власи попут Лепчиноваца манастира Дечана су се старали о свињама у равници Метохије.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #366 послато: Мај 13, 2020, 09:23:02 пре подне »
Anna Komnenina 1081
pastoritae durati vitae laboribus agrestes iuvenes in certis sedibus vagi,  quos communis dialectos vlachos vocare consuevit.

У писаници Стефана Првовјенчанога супостављају се попови,  власи и земаљски људи (земљедијелци) као врсте житеља по дјелу:
"и што доходе отъ поповъ или отъ влахъ или земъльски люди (земљедјелаца) ..."

у Милутина:
"како и влахе,  выше писанных пастырь"

но у писању Стафана Дечанскога стоји:
"срьбинъ да се не жени у власěхъ; ако ли се ожени да ю веде у мěропхе и да је ieie мěропски законъ и унучте ieie."

»Срьбинъ да се не жени у власěхъ. Ако ли се ожени у невěсть (незнање) игуманову, да се ограби и свеже и он(ај) влахь отъ кога се буде женил и да се врати без волie на отчино мěсто а кои буду старинници и не узмогу се повратити ни ieдънъ да нiе воиник нъ (но) вси ћелатори«

Из показаних изсјечака даду се дознати двије-три ствари:
1) већ у 11. - 12. в. влах није племе,  но један од службених сталежа, како су други мјеропси и попови итд.
- власи су вршили службу ћелатора (пастира, номада) и војника,  а за то примали разна ослобођења од пореза и повластице; овај спој је веома чест и практичан,  јер је војно граничарско тијело способно само себе снабдјети храном; прејето је и у уређење Османова Царства.
2) Њеки Срби су се женили у влахе и тамо остајали; видна је у доба Стефана Дечанскога извијестна привученост грађана ићи у влахе,  ради чега је издат закон. Властели је то шкодило и стријемљено је законом обезбиједити неухођење из мјеропашства. Није властеличић запријећавао бракове из влахомразја,  но из пуке користи. Стога му је било важно,  да Србин ако и се ожени влахињом,  да она пређе к њему,  а не обратно, а онај који је већ оддавна постао влах,  да не буде војник,  но само ћелатор. Но иако је влах мишљен службоизвршним сталежом овај није био предвиђен за Србе, како се види из царских списа, но су Срби требали остајати мјеропсима,  како је испрва било.


Ево још неких извода из царскога законника:

Потка међу селима 50 перпера а ВЛАСИМА и АРБАНАСИМА 100 перпера.  И од те потке цару половина,  а половина господару чије буде село.

Оснивајући манастир Високе Дечане Стефан пише:
"... и колико ми би узможно положити храму овому села и катуна влашких и арбанашких... "

Иноверцемь и трьговцемь поротьци половина срьбль а половина нихь дружине по законоу светога краля.

Властеле и властеличићи иже се обретаю оу дрьжаве царьства ми,  срьбле и грьци, што јест кому дало царьство ми оу баштиноу и оу хрисоволи и дрьже до сјегази сьбора баштине,  да соу тврьде.

Меропхом у земли царства ми да није вољан господар учинити през закон ништа разве што је царство ми записало у законице този да му работа и дава. Ако ли му учини што без закона,  повељава царство ми: всаки меропах да је вољан (слободан) прети се са своим господаром или царством ми или с госпођом царицом или с црквом или с властели царства ми или с ким любо. 
Да га није вољан (да нема права) никто држати от царства ми разве да му судије суде по правде.  И ако упри меропах господара да ујемчи судија царства ми како да плати господар меропху все на рок и по том да није вољан онајзи господар учинити зло.
Меропхом закон: по всој недеље да работају два дни пронијару (манастиру) и да му дава у године перперу цареву и заманицом да му се накоси дан један и виноград дан један а кто не има виноград а онизи да му работе ине работе дан. И што уработа меропх този все да стежи а ино през закон ништо да му се не узме.

Стање по мом схватању изгледа овако:
Народ царства се дијелио на властелу,  себре и отроке.
Властела су Срби и Грци.  Себри су мјеропси и власи при чем су мјеропси из Срба а власи свој полуномадски род који врши службу пастирства,  подмирења манастира и војну службу а заузврат имали мање пореза. Отроци су робови који су највише ратни плијен из бугарске или људи који су пали у велики дуг.


Да власи нису били предвиђени за Србе свједоче и повеље босанске "ако при Србин влаха..." гдје се један другому стављају насупрот.
« Последња измена: Мај 13, 2020, 09:30:25 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #367 послато: Мај 13, 2020, 09:44:08 пре подне »
Узможно је и уједно објашњава ширење назива Влах на пастира,  да Словијени Власима зваху романске старинце,  а да су ови у предијелу србскога племена били претежно пастири, те је дошло до појаве ассоцијације по служби или образу живљења,  како је то случај са Турчин и турчин (муслиман),  Латин и латин (римокатолик),  Грк и грк (православац). Тако нити влах није Влах него само дијели одређену особину с Власима.

Како тврде запријети Дечанскога к ВЛАСИМА су прибјегали СРБИ и то би се осликало и на генетику оних племена,  која су по обичају влашка. Ово би се у доба владавине турака само појачало.

Паки није немогуће, да је случај много замршенији у том смислу, да појава влаха као смијеша Словијена и Романа предходи умијешању србских мјеропха у исте и происходи из примјеса романскога становнишства у словијенско војно-пастирско племе  с Карпата,  које су још Авари користили као граничаре, а потом их од њих у извршном смислу преузели досељени Срби.

Најзначајније скупине војнопастира су Ходи,  Секељи и србски Крајишници и донекле њима слични козаци;
Све њих одликује граничарство и посебна слобода од пореза,  коју су имали земљерадници.

У овакав начин живота могли су бити усвојени Романи, које су Авари у VI в. заробили у току својих похода и које су довели међу панонске Словијене и ту оставили. Об овом свједочи Чудеса св. Димитија Солуњанина.
О мијешању Романа и Словијена свједочи и румунски језик и румунска генетика.  Ријечник самих Румуна је прилично словијенски што се тиче крава,  испаше,  планинскога рељефа, коситбе и дијелова куће, а романски што се тиче оваца и коза и ово свједочи о том,  да су Румуни по долазку у словијенске Карпате,  који врве од словијенских назвања гора,  ријека и мијеста научили се грађевинству и сточарству у Словијена.

https://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/pretraga_tematska.php?polje=grupa&uneta_rec=Sto%C4%8Darstvo
bálega -  балега
bivol - бивол,  вол
graždj,  štala, štalog - штала, ограђен простор за краве
izlaz -  излаз на испашу
izvon,  klopot - звоно около шије у говеда
kîrd - крдо,  крдо је смијеша говеда од разних властника
a kosi - косити траву
krușîță - крушица,  крупица
kupiță - купица, мали скуп сијена,  навиљак
otkoș - одкос
a paște - пасти
pășune - паша
а pârci -  прцати (оплођавати)
podină -  подина
grinda - греда
oglindala - огледало
popașniţă -  попасница,  штета коју начине краве у њиви
raskuoļ -  раскол, штап с рачвама
stână -  стан,  стадо
târlă -  трло,  мјесто на којем су говеда утрла траву стојећи
tuor -  тор,  по турски ђубар
junc,  junincă -  јунац,  јуница...

http://drevlit.ru/docs/vizantia/VII/600-620/Dimitr_Solun/text.php

"Вођа Авара призва к себи све звјерско племе Словијена — јербо му сав онај народ бијаше онда подчињен — и смијешавши их с некојим варварима других племена , заповиједи свима ступити против богохранимога Солуна. То бијаше највећа војска, које се може видјети у наша времена...
Како знате, христољубци, у почетку приповиједах о Сливијенима или о том, кого зваху Хотимир и об Аварима и приповиједах о том, да скоро сав Иллирик, тачније његове провинције - двије Панноније, каконо и двије Дакије, све области Дарданије, Мисије, Превалије, Родопе те јоште и Тракију и до зида Византије и остале градове и посељења они опустошише. Сав народ одатле доставише у Паннонију, у област при ријеци Дунаво; столичним градом те области бијаше њекада такозовоми Сирмиј. Ондје, како рекох, упоменути хаган достави све заробљенике.
Послије овога смјешаше се они с Булгарима, Аварима и другим паганима, родилише се у њих дјетца, и поста народ безбројан и огромам.  Сваки син унаслиједова од отца обичај и стремљење рода к земљу Римљана.
Када пројде веће 60 година од захваћења њихових родитеља Аварима,  тамо се образова други нов народ и већина њих до сада посташе слободни људи и хаган Авара, сматрајући их већ собственим народом, по обичају рода постави над њима кнеза по имену Кувер.
И они усташе и не пидчињаваху се хагану.  Овај узнавши од том поче их прогонити и они сразише се у биткама пет-шест пута и каган бивши поражен повуче се с осталим народом у сјеверне области,  а Кувер с народом прејде Дунав
и захвати Керамисијско поље. Зауставивши се ту почеше се стријемити једни к Солуну, други у Цариград а трећи у остале градове Тракије."


Генетика: је ли PH908 унесен у влахе Србима или неким другим словијенским племеном које су првобитно држали Авари?

Источни Балкан S17250 + Z17855
Западни Балкан S17250
Украјина S17250 + Y4460
Румунија S17250,  Z17855 + Y4460

Не знам одговора. Има ли неко своју замисао?
Једини метод који ми пада на ум је,  да ако хоћемо дознати с којим словијенима су се смијешали Власи ваља гледати у генетичку слику влаха Македоније,  Тракије и Тесалије јере су се по свједочби Чудеса Св.  Димитрија Власи из Сријема поселили туда. А ови преко Косова касније уведени у Херцеговину.

С друге стране мним да је PH908 могао бити пренесен у влахе Србима,  а влашким номадством проширен по западној Бугарској, но можда се варам. Ово су само замисли, које треба провјерити.

« Последња измена: Мај 13, 2020, 09:53:09 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #368 послато: Мај 13, 2020, 10:24:39 пре подне »
Не знам одговора. Има ли неко своју замисао?
Једини метод који ми пада на ум је,  да ако хоћемо дознати с којим словијенима су се смијешали Власи ваља гледати у генетичку слику влаха Македоније,  Тракије и Тесалије јере су се по свједочби Чудеса Св.  Димитрија Власи из Сријема поселили туда. А ови преко Косова касније уведени у Херцеговину.

С друге стране мним да је PH908 могао бити пренесен у влахе Србима,  а влашким номадством проширен по западној Бугарској, но можда се варам. Ово су само замисли, које треба провјерити.

Својевремено сам опширније писао о проблему влаха на теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.0

У међувремену објављен је и докторски рад Марка Пијовића са Загребачког Свеучилишта који прилично идејно прати оно што је писано на горе постављеној теми и уједно је у новије вријеме један о најквалитетнијих текстова о овој тематици који сам читао.
https://repozitorij.hrstud.unizg.hr/islandora/object/hrstud%3A1799/datastream/PDF/view

Остаје и даље неријешено питање тачног поријекла "влашког статуса". Некако се чини да је немањићка Србија овом стстусу дала најпрепознатљивију правну форму,али то није био оригинално српски изум, јер се влашки статус код Срба јавља тек у вријеме ширење српске државе према југоистоку Косову и Метохији и јужном Поморављу и у почетку је искучиво везан за велике манастире.

Један цитат који је Паво својевремено нашао можда говори да коријен влашког права требамо тражити у Македонији и Тесалији и манастирима Свете горе. Не би било необично да су управо одатле св. Сава и св. Симеон преузели модел, као што је уосталом био случај и са црквеном организацијом и законима.

Сам Пијовић је тражио у старим манастирским повељама трагове влашког права, али је то чинио само за повеље бугарских манастира и тамо није нашао ништа. Међутим, сам је написао да није прегледао светогорске и грчке повеље, а управо би ту могао бити коријен.

Такође, треба разграничити употребу појма влах у раним босанским повељама, гдје влах означава Дубровчанина насупрот Србина, становника Босне. Тек кад косовско-метохијски власи прелазе у Херцеговину (крајем 13. и почетком 14. вијека), појам влах се почиње везивати за овај нови сталешки слој, а Дубровчани се називају Дубровчанима умјесто Власима као раније.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #369 послато: Мај 13, 2020, 11:59:27 пре подне »

Такође, треба разграничити употребу појма влах у раним босанским повељама, гдје влах означава Дубровчанина насупрот Србина, становника Босне. Тек кад косовско-метохијски власи прелазе у Херцеговину (крајем 13. и почетком 14. вијека), појам влах се почиње везивати за овај нови сталешки слој, а Дубровчани се називају Дубровчанима умјесто Власима као раније.

Да, треба. Србину се при пред баном,  а Влаху пред кнезом Дандулом,  што говори о том,  да је бан босански господин Србима,  а кнез Власима. Освен тога у повељах на латинском Србину одговара Sclavus,  а Влаху Raguseum.  "ut Sclavus non apprehendat Raguseum sine iudicio", "да не емље Србин Влаха без суда".

Но...

нису Власи ту неки грађани Дубровника,  но су Власи ти исти власи пастири и трговци,  који су и за Кулина и послије њега слободно ходили свој добитак,  тргујући... (добитак је у старом језику стока).  Једино су ти власи у оно вријеме под управом кнеза Дубровачкога, који је владао и Стоном и Пељешцом и од куда ти Власи и власи највјеројатније и јесу. Будући да у то вријеме Нинослав није владао Хумом,  пут којим су ти пастири и трговци ходили је пут до Влашића и обратно. Тако да са сумњом смотрим на предпоставку,  да је влаштво по Приморју посљедица прехода косовских влаха у 13.в. Везивање Влаха за пастирство и трговину је у Приморју судећи по повељи Кулина старије од 13. в. Зар не?




Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #370 послато: Мај 13, 2020, 12:38:27 поподне »
Да, треба. Србину се при пред баном,  а Влаху пред кнезом Дандулом,  што говори о том,  да је бан босански господин Србима,  а кнез Власима. Освен тога у повељах на латинском Србину одговара Sclavus,  а Влаху Raguseum.  "ut Sclavus non apprehendat Raguseum sine iudicio", "да не емље Србин Влаха без суда".

Но...

нису Власи ту неки грађани Дубровника,  но су Власи ти исти власи пастири и трговци,  који су и за Кулина и послије њега слободно ходили свој добитак,  тргујући... (добитак је у старом језику стока).  Једино су ти власи у оно вријеме под управом кнеза Дубровачкога, који је владао и Стоном и Пељешцом и од куда ти Власи и власи највјеројатније и јесу. Будући да у то вријеме Нинослав није владао Хумом,  пут којим су ти пастири и трговци ходили је пут до Влашића и обратно. Тако да са сумњом смотрим на предпоставку,  да је влаштво по Приморју посљедица прехода косовских влаха у 13.в. Везивање Влаха за пастирство и трговину је у Приморју судећи по повељи Кулина старије од 13. в. Зар не?

Не, гријешиш. Прочитај те повеље у оригиналу и видјећеш да се под власима у повељи бана Кулина сматрају управо дубровачки грађани. Какав Пељешац и Стон кад они под власт Дубровчана долазе тек 1333. године?


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #371 послато: Мај 13, 2020, 01:54:11 поподне »
Ковач је било битно средњевековно занимање. Ако се узме у обзир да је у модерном румунском - ковач = fierar (од ferrarius), на руском - кузнец, на пољском - kowal, на бретонском Le Goff., именица - ковач би могла да има везе са прото-келтским обликом *goban, као у имену келтског бога именом - Ковач - Deus Cobannus

https://en.wikipedia.org/wiki/Gobannus
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #372 послато: Мај 13, 2020, 04:42:46 поподне »
Не, гријешиш. Прочитај те повеље у оригиналу и видјећеш да се под власима у повељи бана Кулина сматрају управо дубровачки грађани. Какав Пељешац и Стон кад они под власт Дубровчана долазе тек 1333. године?

Грађани су житељи града,  а овдје је ријеч,  како повеља каже,  о власима који ходе своју стоку и тргују. Нису ти власи чували своју стоку у граду Дубровнику (зато и различим грађане од влаха),   но су за то имали своје катуне,  који нису обавезно били у границама Дубровника,  кано што су Дубровчани имали своје винограде по Требињу и Хуму. Мислим, да постоји разлог користи зашто су Дубровчани 1333 приобрели баш Стон и Пељешац. Но углавном не противријечим теби,  само утачњавам.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #373 послато: Мај 13, 2020, 05:34:18 поподне »
Ово сам пронашао на брзака, али иначе је ово познат податак:

Međutim, već De administrando imperio svjedoči da sredinom X st. u jadranskoj unutrašnjosti nije bilo Romana. Porfirogenet izričito kaže da je to stanovništvo iskorijenjeno već prilikom dolaska Slavena u Dalmaciju, osim u primorskim gradovima. To stanovništvo tada još ipak nije moglo posve nestati, pa Porfirogenet vjerovatno bilježi stanje kakvo je bilo u njegovo vrijeme. Činjenica je da kroz više stoljeća na području današnje Bosne i Hercegovine u povijesnim izvorima nema traga egzistenciji Romana ili Vlaha. U prvoj polovini XIII st., u tri od četiri povelje bosanskog bana Ninoslava, Dubrovčani se nazivaju Vlasima
i razlikuju se od Slavena, koji se označuju imenom Srbi. Da su tada u Bosni postojali Vlasi kao posebna etnička skupina, bilo bi is-
ključeno da se tim imenom označavaju Dubrovčani. U kasnijim spomenicima nema ovakve identifikacije, već se riječju Vlah označava pastir bilo daje romanskog ili slavenskog porijekla.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #374 послато: Мај 13, 2020, 06:27:19 поподне »
Ово сам пронашао на брзака, али иначе је ово познат податак:

Međutim, već De administrando imperio svjedoči da sredinom X st. u jadranskoj unutrašnjosti nije bilo Romana. Porfirogenet izričito kaže da je to stanovništvo iskorijenjeno već prilikom dolaska Slavena u Dalmaciju, osim u primorskim gradovima. To stanovništvo tada još ipak nije moglo posve nestati, pa Porfirogenet vjerovatno bilježi stanje kakvo je bilo u njegovo vrijeme. Činjenica je da kroz više stoljeća na području današnje Bosne i Hercegovine u povijesnim izvorima nema traga egzistenciji Romana ili Vlaha. U prvoj polovini XIII st., u tri od četiri povelje bosanskog bana Ninoslava, Dubrovčani se nazivaju Vlasima
i razlikuju se od Slavena, koji se označuju imenom Srbi. Da su tada u Bosni postojali Vlasi kao posebna etnička skupina, bilo bi is-
ključeno da se tim imenom označavaju Dubrovčani. U kasnijim spomenicima nema ovakve identifikacije, već se riječju Vlah označava pastir bilo daje romanskog ili slavenskog porijekla.


Претпостављам да је већина људи овде читала Јиречека, али ипак да наведем, јер се чини повезано:"Германи зову Келте и Римљане Walh (множ. Walhas), а исто се тако називају код Немаца, све до у ново доба, Реторомани и Италијани Walchen или Wälsche. Отуда долази словенски назив за Романе Влах (руск. Волохъ), у множ. Власи. Тако се данас чешки, пољски, словеначки називају Италијани, а руски, бугарски и српски Румуни."
Могуће је да су Дубровчани сматрани као да су прилично романизовани, па отуда овакав назив. Мада, бан Нинослав није био ни Чех, ни Пољак, ни Словенац... Вероватно се та реч није увек употребљавала на исти начин, тј. није значила исто.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #375 послато: Мај 13, 2020, 06:37:24 поподне »
Претпостављам да је већина људи овде читала Јиречека, али ипак да наведем, јер се чини повезано:"Германи зову Келте и Римљане Walh (множ. Walhas), а исто се тако називају код Немаца, све до у ново доба, Реторомани и Италијани Walchen или Wälsche. Отуда долази словенски назив за Романе Влах (руск. Волохъ), у множ. Власи. Тако се данас чешки, пољски, словеначки називају Италијани, а руски, бугарски и српски Румуни."
Могуће је да су Дубровчани сматрани као да су прилично романизовани, па отуда овакав назив. Мада, бан Нинослав није био ни Чех, ни Пољак, ни Словенац... Вероватно се та реч није увек употребљавала на исти начин, тј. није значила исто.

Дубровчани односно Рагужани и јесу у почетку били готово искључиво романско становништво. У време бана Нинослава (средина 13. века) је њихов далматоромански дијалекат у оквиру Републике вероватно и даље био доминантан у односу на српски језик, отуд јасно означавање разлике, да су они "Власи", тј. романско становништво. Треба правити јасну разлику између далматороманских староседелаца на источној јадранској обали и источних Романа, предака Румуна, Цинцара и осталих "пастирских" романских популација из централног и источног Балкана. Словени су током раног средњег века и делом током развијеног средњег века и једне и друге називали просто - Власима.
« Последња измена: Мај 13, 2020, 09:47:42 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #376 послато: Мај 13, 2020, 06:53:35 поподне »
Ово сам пронашао на брзака, али иначе је ово познат податак:

Međutim, već De administrando imperio svjedoči da sredinom X st. u jadranskoj unutrašnjosti nije bilo Romana. Porfirogenet izričito kaže da je to stanovništvo iskorijenjeno već prilikom dolaska Slavena u Dalmaciju, osim u primorskim gradovima. To stanovništvo tada još ipak nije moglo posve nestati, pa Porfirogenet vjerovatno bilježi stanje kakvo je bilo u njegovo vrijeme. Činjenica je da kroz više stoljeća na području današnje Bosne i Hercegovine u povijesnim izvorima nema traga egzistenciji Romana ili Vlaha. U prvoj polovini XIII st., u tri od četiri povelje bosanskog bana Ninoslava, Dubrovčani se nazivaju Vlasima
i razlikuju se od Slavena, koji se označuju imenom Srbi. Da su tada u Bosni postojali Vlasi kao posebna etnička skupina, bilo bi is-
ključeno da se tim imenom označavaju Dubrovčani. U kasnijim spomenicima nema ovakve identifikacije, već se riječju Vlah označava pastir bilo daje romanskog ili slavenskog porijekla.

Sve to jednostavno objasnjava i autosomalna genetika kod Srba u BiH i ostalih. Gdje u sredisnjoj i sjeveroistocnoj Bosni dostize i do 65 % Baltic i North Atlantic zajedno. Gdje mozemo vidjeti i jedan nivo izolovanosti te populacije kroz vijekove.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #377 послато: Мај 13, 2020, 09:02:28 поподне »
"
Могуће је да су Дубровчани сматрани као да су прилично романизовани, па отуда овакав назив.

Ne samo da su smatrani nego su i govorili dalmatinski do polovine 16. vijeka.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #378 послато: Мај 14, 2020, 12:51:31 поподне »
Ne samo da su smatrani nego su i govorili dalmatinski do polovine 16. vijeka.

Мислили сте на Далматски, зар не?
https://sh.wikipedia.org/wiki/Dalmatski_jezik

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #379 послато: Мај 16, 2020, 03:29:05 поподне »
U smislu govora o istoj stvari, da.

Ako želite raspravljati da li je dalmatski ili dalmatinski, možemo i to tome.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #380 послато: Мај 18, 2020, 01:01:29 пре подне »
Није споран карактер појединих грана хаплогрупе R1a-Z283 као генетичког наслеђа Словена, али то не значи да су Словени и R1a имали монопол на земљорадњу као начин привређивања, нити да се Словени или припадници R1a нису бавили и сточарством. Уосталом, у словенској матици Полесју на међи украјинско-белоруској, земљорадња и није могућа, ради се о шумско-мочварном земљишту и сточарство је доминантно. Нема црно-бијеле слике како је ти представљаш.
Добро, бар си нешто признао идемо даље. Ја сам писао да је земљорадња најбитнија привредна грана код Словена, то се види и на примеру Румуније и Мађарске, обе се земље граниче. Румунија се на северу граничи са Украјином, Мађарска са Словачком. Румунија је територијално већа од Мађарске, узећемо у обзир Румунију до централне Румуније и Мађарску без западних области. Румунија је већим делом брдска земља. Мађарска је већим делом равничарска, плодна земља присуство и већа коцентерација R-Z283 је у Мађарској. О томе пишем о том земљорадничком карактеру насељавања, привлачности и начину живота како се описују Словени од најранијих помена. Тај каркатер се препознаје и на нашим просторима код R-Z283.

Наравно теби то не одговара и покушаваш да поједноставиш и да тврдиш да је код Словена било подједнако битно и сточарство. Могу да те разумем зашто то тврдиш, због теорија које заступаш и због сточарског карактера I-YP196. Ја ћу увек ако се нешто препознаје или има неке индиције да је то тако да назовем именом и презименом, нећу да прескачем или да прећуткујем као што то неки чине када говоре о хаплогрупи I-YP196 на нашим просторима. Није спорна јужнословенска I-YP196 генетска веза са северним Словенима, међутим споран је по мени тај сточарски начин; живот у планинским пределима, изолованост и одсеченост, номадско кретање итд. Реални да будемо ове поменуте карактеристике нису карактеристичне за Словене. Чије су те карактеристике које се препознају код I-YP196 ? То су карактеристике за народе на Карпатима и по Балкану. На Карпатима смо имали народе које су били у додиру са Словенима а то су народи који су проистекли од Келта, Дачана, било је сигурно и неких германских народа итд. Ако читамо о прошлости од неких од ових карпатски народа видећемо да се описују као сточарски народи и поуздано се зна да су се неки спуштали на нашим просторима и за Бастране које ти повезујеш са хаплогрупом I-YP196 се зна о њиховом досељавању у унутрашњости Балкана пре словенских сеоба. Шта је са тим карпатским народима који су нестали са историјске сцене, некада су били моћни и бројни... Сада више не постоје, ми немамо одговоре на питања колико је дуго трајала асмилација и њихово прилагођавање у народима које су се утопили.

Да би уопште могли дискутовати, прво мораш разграничити различите категорије: социјалну (сталешку) групу становништва у српској средњовјековној држави под називом влаха, Влахе као друго име за Румуне, романске старосједиоце на Јадрану. Код тебе су то све стопљене категорије, тј. сви они који нису R1a и који се не баве земљорадњом. Уз то све убацујеш и подјелу равница-планина. Превише поједностављујеш ствари. Нико није ни тврдио да је катунско сточарство словенска тековина. Али у периоду у којем говоримо о власима и катунском сточарству, добар дио и тог влашког становништва је словенског поријекла. Како другачије објаснити словенска имена и титуле још код влаха у Тесалији? Како објаснити присутво словенске R1a-YP4278 међу Цинцарима и власима у Херцеговини. Наравно да су Словени прилагођавали новим врстама привређивања.

И шта је чудно што су словенска имена и титуле присутне код Влаха у Тесалији... Апсолутно ништа не значи да је неко са словенским именом био Словен. Паво је писао пре две-три године о томе да су они морали да се прилагоде у средини где живе, ако већинско становништво на неком подручју говори неки словенски језик и они су били приморани да уче језик и да га знају. Има један кратак рад на немачки језик о археолошким истраживањима у Грчку углавном се ради о археолошком истраживању Олимпије на Пелопнезeу и нешто о Тесалији. Ови археолози, стручњаци, историчари, стварно су полудели и не знају они о чему пишу, мало шале...
Наслов теме неће ти се свидети, а он гласи:
Слoвени и номадске групе у Грчкој, и ако оно што пише у раду није тема наслова, већ се тиче археолошка истраживања. У самом наслову и у страту се прави подела између Словена и номадских група. Како протумачити овај наслов, или још боље шта подразумева овај наслов: Оно о чему ја пишем и тврдим, док ти то покушаваш да подједноставиш.
https://www2.rgzm.de/foreigners/cfm/themen/309/309_de.cfm?Language=de

Да апсолутно слажем се за R-YP4278 и њену дубоку очигледну присутност код влашких групација. Ова грана YP4278 не чини 50% од целе R-Z283 код Срба, већ око 10%, а шта је са 90 %, нека буде и 70% свеједно... Крвна зрнца нећемо да пребројавамо. Ми можемо да сагледавамо ствари на основу доминантности и недоминантности. Активно пратим овај форум и уопште генетичку генеалогију око шест година и тврдим да R-Z283 доминантно нема никакве везе са влашким групацијама.
« Последња измена: Мај 18, 2020, 01:05:29 пре подне Акса »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #381 послато: Мај 18, 2020, 08:08:29 пре подне »
Ako se ne varam R1a i R1b dolaze u Evropu kao stočari. Došli su u dodir i sa nomadskim narodima Skitima, Sarmatima, Hunima, Avarima itd. Dakle morali su biti upućeni u stočarstvo. Ako uzmemo u obzir da reljef i klima utiču na granu poljoprivrede kojom se neko bavi i da su Sklavini živjeli izmedju Venda i Anita na sjevernim Karpatima to bi nam dalo mnoge odgovore. Aksa primjećuje da je stočarstvo prisutnije kod I2a populacije i možda je to još od Karpata tako. Zemojoradnici se sele postepeno i sporo jer ne mogu nositi velike zalihe hrane i izlažu se prevelikom riziku. Samo stočari mogu da pređu velike distance u kratkom periodu. To bi nam dalo odgovor zašto je I2a prisutnija u odnosu na R1a kod balkanskih Slovena. Naravno na Balkanu su prethodno već prisutne stočarske grupe koje se mahom bave polunomadskim stočarstvom prateći svježu ispašu, ljeti na planinama na katunima a zimi u nižim krajevima. Stanovnici ravnica su takođe slali svoju stoku na katune, tj. izdavali su ih polunomadima a i za uzvrat dobijali ugovorenu količinu sira. Podgoričani su npr. davali stoku Kučima "na zetsku" kako se to nazivalo. Zemljoradnicima je takođe potrebna stoka da bi orali i podjela nije toliko oštra na zemljoradnike i stočare samo je razlika koja je grana primarnija.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #382 послато: Мај 18, 2020, 10:02:16 поподне »
У тренутку недоумице ваља се осврнути на историјске изворе. Мојих ријечи ту нема.

Текст о русима из сачињења Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих"

Што се тиче Руса, они живе на острву оскудном,  окруженим језером. Оно их зашћићава од напада.  Укупно броје около 100 000 људи. Нема у њих ни лугова ни стоке. Земља им се граничи са земљом Словијена и нападају на њих и поједају њихову стоку и и захваћају их у плијен.

Писање о словијенима из сачињења Гардизи "Заин ал-ахбар"

И они (Угри) побијеђавају Словијене и вазда одржавају власт над њими и сматрају их извором робова. Угри се поклањају огњу и ходе к Гузима и Словијенима и Русима и оттуда узимају плијен у робљу и веду их у Византију и продају.  Међу Печенезима и Словијенима су два дана пута по дивљини и тај пут проходи кроз изворе и веома шумовиту мјестност и земља Словијена је равна,  изобилује шумом и они живе углавном у њима.


Писање о Словијенима из сачињења Ибн Русте "ал-А 'лак ан-нафиса"

И међу земљама Печенега и Словијена расстојање 10 дана пута. На самом почетку словијенских предијела находи се град Ваит. Пут у ту земљу иде по пистоши (степи) и беспућу кроз рукавце ријека и густе шуме.    Земља Словијена је равна и шумовита. И немају они винограда и узораних њива.  Имају они нешто као дрвене каце у којима се находе ули и мед. Назива се то "улишће" и из једнога добивају до 10 грнова меда. И они су народ, који чува свиње, каконо ми чувамо овце. Када умире у њих нетко, труп му пале. Жене када им тко умре, гребу себи лице. На други дан послије спаљења мртваца иду на палиште, скупљају пепео и кладу га на хумак. И годину послије смрти узму двадесет већих или мањих качица меда, иду на онај хумак,  гдје се сабира род умрлога,  једу и пију и затим се расходе.

Tacitus Germania:
die Veneden haben viel von deren (sarmatischen)  Sitten an sich. Denn was an Wald und Berg zwischen den Peucinern und Fennen sich erhebt, das durchschweifen sie als Räuber. Diese zählt man indessen besser noch zu den Germanen, weil sie feste Häuser haben, Schilde tragen, und sich des Gebrauches und der Behendigkeit der Füße freuen, was Alles ganz anders bei den Sarmaten ist, die auf dem Wagen und dem Pferde leben. 

Венеди имају многе обичаје исте са Сарматима, јер што има шума и гора између Пеукина и Фенна,  они харају њима као пљачкаши, но боље их је убројати у Германе,  јер (иако су пљачкаши као Сармати) ипак живе по кућама,  носе шћитове и иду у походе пјешице,  што је у Сармата,  који живе на колима и коњима скроз другачије.
« Последња измена: Мај 18, 2020, 10:05:13 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #383 послато: Мај 19, 2020, 12:49:59 пре подне »
A, šta ako su zapravo proto-sloveni upravo I2a?
Samo ću ukratko.
Najautentičniji nalaz proto-slovena je I2a1b.
R1a plemena su vezana za skite i sarmate, a oni nisu smatrani Slovenima u prvo vreme. Postoje indicije da je jezik I2a i R1a ( barem znatnoga dela) bio izuzetno sličan.
Elem kada već govorimo o katunarstvu ono nije bilo prisutno u toj meri kod Srba pre dolaska osmanlija, srpska muslimanska populacija Bosne se nije bavila stočarstvom, a dominantno je PH908. Katunarstvo je novijeg datuma, kada dolazi do značajnijeg kontakta sa romanskim plemenima koja su adaptirana na taj način života. Msm kad možemo iznositi teze onako kako nam je od volje, što da ne. Za mene je to bila retka prilika.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #384 послато: Мај 19, 2020, 07:08:38 пре подне »
Што се дотиче Ибн Русте који пише да се Словијени баве држањем свиња,  тај исти у даљем писању тврди:

"Већи дио њихових усијева је просо и у вријеме жетве узимају суд с зрњем и подимају га к небу и говоре: Боже,  који нас снабдјеваш храном,  снабди нас и сада изобиљем... И упоменути поглавар,  кога они зову господарем господара зове се у њих Светопук и он је више жупана,  а жупан је његов намјестник. Тај владар има много коња и нема друге хране освен кобиља млијека. Град у ком он живи назива се Червен.


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #385 послато: Мај 19, 2020, 07:44:24 пре подне »
Ne treba zaboraviti i da je srpska srednjovjekovna vlastela pripadala Hg I2a. Za Kotromanice nazalost ne znamo DYS448 ali znamo da je I2a. U slucaju nekoliko grobova ispod stecaka kod Ilijasa i Jajca radi se o grani PH908 kojoj je pripadao i knez Batic-Mirkovic ciji je skelet takodje analiziran DYS448-19.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #386 послато: Мај 19, 2020, 09:36:58 пре подне »
Што се дотиче Ибн Русте који пише да се Словијени баве држањем свиња,  тај исти у даљем писању тврди:

"Већи дио њихових усијева је просо и у вријеме жетве узимају суд с зрњем и подимају га к небу и говоре: Боже,  који нас снабдјеваш храном,  снабди нас и сада изобиљем... И упоменути поглавар,  кога они зову господарем господара зове се у њих Светопук и он је више жупана,  а жупан је његов намјестник. Тај владар има много коња и нема друге хране освен кобиља млијека. Град у ком он живи назива се Червен.

M Ruste prvo kaže da žive u šumama i nemaju njiva onda da dio njihovog usjeva čini proso. Pretpostavljam da su Poljani i Poljaci živjeli na poljanama. Što se tiče Svetopuka on se bavi samo konjarstvom kao najviši stalež i on nema drugog mlijeka osim kobiljeg. To znači da su drugi imali mlijeko koje nije kobilje.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #387 послато: Мај 19, 2020, 05:16:01 поподне »
M Ruste prvo kaže da žive u šumama i nemaju njiva onda da dio njihovog usjeva čini proso. Pretpostavljam da su Poljani i Poljaci živjeli na poljanama. Što se tiče Svetopuka on se bavi samo konjarstvom kao najviši stalež i on nema drugog mlijeka osim kobiljeg. To znači da su drugi imali mlijeko koje nije kobilje.

Стварност је таква, да су Словѣни и у оно врѣме били многољудни и разнолики. Није случајно, да се једни Словѣни називају Пољани или Леси (поље, ледина), други Дрвљани или Полѣшани (дрво, лѣс) трећи Горјани, четврти Поморјани итд. Веома је разумно, да су Пољани приврѣдовали већма просом, а Дрвљани већма пчеларством и свињегојством и међу собом трговали и размѣњавали добра. Такође је разумно, да су Горјани потекли из родова Полѣшана, јере су горе исто шумовите или полѣсите и привући ће чловѣка, који је и онако навикнут на живот међу дрвима; А тако је и разумно, да је Поморјанин потекао из Пољана.

Дапаче постоји бѣлорусска притча о том, како су постали Полѣшћук и Пољевик (буквално Полѣшанин и Пољак) и како су живѣли.
Приповѣдка је то што јест, но она и прѣдставља одјек прошлости и ћуд чловѣчју.

<a href="https://www.youtube.com/v/kBAyzKVfg0o" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kBAyzKVfg0o</a> звукозапис

https://lukoshko.net/story/poleschuki-i-poleviki.htm чтиво


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #388 послато: Мај 19, 2020, 08:35:15 поподне »
Да видимо шта вели Седов о Аварској култури средњег Дунава.

Руски:

Цитат
На значительной площади раскопано также поселение Хидвегпуста. Его исследователь Б.Секе выделяет два горизонта напластований. К раннему относится только одно полуземляночное жилище размерами около 4 х 3,5 м (глубина котлована 0,5 м) без следов отопительного устройства. Б.Секе датирует этот горизонт VI-VII вв. В заполнении жилища собраны фрагменты лепной посуды, сопоставимой с пражско-корчакской и пеньковской (с расширением в середине высоты) керамикой.

Енглески:

Цитат
The settlement of Hidwegpusta has also been excavated over a considerable area. His researcher B. Seche identifies two horizons of strata. Only one half-dwelling house with dimensions of about 4 x 3.5 m (pit depth 0.5 m) without traces of a heating device belongs to the early one. B.Seke dates this horizon of the VI-VII centuries. Fragments of stucco ware, comparable with the Prague-Korchak and Penkovskaya (with expansion in the middle of the height) ceramics, were collected in the filling of the dwelling.

На локалитету Хидвег-Пуста на Тиси код Ујлоринцфалве пронађена прашкокорчаковска и пењковска керамика.

Затим помиње следеће:

Цитат
Хозяйство населения Аварского каганата было двояким. Помимо полукочевого скотоводства, привнесенного тюркоязычными племенами из степей Юго-Восточной Европы, значительную роль играло земледелие, удельный вес которого со временем заметно возрастал. При раскопках могил были зафиксированы зерна проса, а на ряде поселений - зерна пшеницы. В нескольких памятниках встречены железные серпы. Большое значение в хозяйстве племен аварской культуры имело животноводство. Коневодство, очевидно, было привилегией тюркоязычных переселенцев. Остеологические изыскания показывают, что кони разводились разных пород. Свиноводством занималась другая часть населения, никак не связанная с кочевым бытом. Находки костей на поселениях и в могилах свидетельствуют, что кроме разведения свиней в хозяйстве населения широко были распространены бараны, крупный рогатый скот и козы, держали и кур.

Цитат
The population of the Avar Khaganate was twofold. In addition to semi-nomadic cattle breeding, introduced by the Turkic-speaking tribes from the steppes of Southeastern Europe, agriculture played a significant role, the proportion of which increased noticeably over time. During the excavation of graves, millet grains were recorded, and in a number of settlements, wheat grains. In several monuments met iron sickles. Of great importance in the economy of the tribes of the Avar culture was livestock. Horse breeding, obviously, was the privilege of the Turkic-speaking migrants. Osteological studies show that horses were bred of different breeds. Pig breeding engaged in another part of the population, in no way connected with nomadic life. Findings of bones in settlements and in graves indicate that in addition to raising pigs, sheep, cattle and goats were widely distributed in the household, and chickens were kept.

По њему Аварски Каганат карактеришу две популације - номадска (Авари?) и седентарна (Словени?, Корчаковци и Пењковци?). Седов наводи како су полуномадско краварство донела туркофона степска племена с тим да је пољопривреда играла велику улогу уз тенденцију јачања временом. Од житарица гајило се просо и пшеница а пронађени су и гвоздени српови. Номади држали коње док је седентарни живаљ осим уобичајених свиња узгајао још и овце, говеда, козе и живину.

И данас неко ко има фарму крава има башту иза куће. Ради се о потпуно обрнутим односима чинилаца различитих начина привређивања. Претпостављам да је Акса желео да каже како је седентарно ратарство представљало кључну одлику привређивања словенских племена у односу на затечено староседелачко становништво. Ова тврдња не може бити нетачна из простог разлога што се по попису пољопривреде у овој земљи и дан данас живи на исти начин узевши у обзир да се највећи број пољопривредних домаћинстава налази баш у нижим, плодним пределима, а где гле чуда скаче и R1a.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #389 послато: Мај 19, 2020, 09:27:02 поподне »
Претпостављам да је Акса желео да каже како је седентарно ратарство представљало кључну одлику привређивања словенских племена у односу на затечено староседелачко становништво.

А затечено старосједилачко становништво није познавало земљорадњу док Словени ( и то искључиво они хаплогрупе R1a) нису дошли?

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #390 послато: Мај 19, 2020, 09:43:01 поподне »
Пробијен број карактера. Идемо даље, на Балкан:

Цитат
There is no doubt that the bulk of the Slavs were engaged in agricultural labor. This is evidenced by the Byzantine authors - Procopius of Caesarea, Pseudo-Mauritius and Menander, - characterizing the 6th-century Slavs living north of the lower Danube. Millet and wheat are called as the main agricultural crops. Agriculture remained the dominant sector of the economy in the new places of settlement of the Slavs. According to the data contained in the work “Miracles of St. Demetrius” and related to the 70s of the 7th century, the Velegesites, Draguvites, Sagudates and other Slavic tribes of Thessaly and the environs of Thessaloniki cultivated grain crops and sold surplus crops to cities.

The Slavs, who mastered the Balkan region, used well-cultivated land with prevailing agricultural foundations. They came into contact with the local population early and actively mastered its long-term lifestyle and production experience. In written sources there is evidence of the end of the VI or beginning of the VII century. that the first Slavs in the vicinity of Thessaloniki took from the local population "the tools they needed to harvest the bread." During the excavation of the Slavic settlements of the VII-X centuries. iron sickles, scythes, oral plaits, as well as stone millstones were found [37]. On the settlements in the Struma and Mesta basins, excavations revealed the remains of granaries in which there was a large amount of wheat and millet [38]. The spindle-boxes from spindles are always numerous in the settlements, indicating, obviously, a wide cultivation of flax. The Slavs, who settled in Macedonia, Thessaly and Greece, were also engaged in gardening, horticulture and viticulture. There is information about this in the above-mentioned work, “Miracles of St. Demetrius.” In the essay by John Kameniat "On the capture of Thessaloniki" it is reported that in the vicinity of this city, where the dragoons and sagudates lived, there were many gardens and
vineyards. In the Slavic settlements in Macedonia, dating back to a somewhat later time, during excavations, curved garden knives and knives for cutting grapes were found.

Cattle breeding remained an important branch of the economic activity of the Slavic population. Judging by archaeological materials obtained during excavations of settlements on the territory of Bulgaria, about 95% of bone remains belong to domestic animals. At the same time, cattle account for 46% of osteological material, 21% are pig bones, 18.5% are bone material of small cattle and about 5% are horse bones. They hunted mainly for wild boar, chamois, deer and round. After the VIII century. the percentage of wild animals in osteological material is reduced to 2%. The study of osteological materials showed that the consumption of cattle meat by the population gradually increased [39]. The development of cattle breeding among the Slavic population can be judged on the basis of some information from written sources. So, Pseudo-Mauritius noted among the Slavs “a great deal of all kinds of animals,” referring specifically to oxen and goats. There is evidence of the development of horse breeding in the Slavic environment of the Balkan Peninsula. The horse was used as a draft animal in agriculture, during transportation, and in military affairs. According to the evidence of Procopius of Caesarea and Theophylact Simocatta, cavalry detachments were already in the Slavic army in the VI century, and the Byzantines used them in wars in Italy. The Slavs, who settled in the foothills, where there were many meadows and pastures, were more involved in shepherding. Fishing in the economic activities of the Slavic population in the Balkans was of auxiliary importance. During the excavation of some settlements, catfish and sturgeon bones were found, fishing hooks, as well as stone and clay sinkers from nets.

Interesting results on the study of the economy of the Slavs of the VI-VII centuries. obtained by F. Malingudis on the basis of the study of toponymic materials of Greece [40]. This source clearly shows that the basis of the economic activity of the Slavic population settled south of the Danube was agriculture, and the Slavs appeared on the Peloponnese as established farmers. The military attacks of the Slavs and Avars on the cities and fortresses of the Byzantine Empire, on the one hand, and the massive Slavic colonization of the lands most suitable for tillage, on the other hand, were controversial processes.

Занимљиво да помиње краварство у Бугарској, да се местимично по подножјима гајиле овце, те да им је у Грчкој на оку била плодна земља погодна за обраду.

А затечено старосједилачко становништво није познавало земљорадњу док Словени ( и то искључиво они хаплогрупе R1a) нису дошли?

Требао си ухватити мало и претходну реченицу.  :) Разлика је у уделу. Тако је и дан данас. Сви су имали мало баште иза куће за сопствене потребе али нису снабдевали Солун житарицама него месом, сиром, вуном. Како се временом развијала ситуација приликом интеракције различитих група посматрано по областима то је сасвим друга прича. Иначе Седов нуди доста добрих цитата.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #391 послато: Мај 20, 2020, 05:12:49 пре подне »
Srbin, objasnio si čime su se bavili Slovenija naseljeni u ravnici oko  Soluna ali Srbi su tu istu zemlju odbili i naselili se na Dinaridima. Moramo uzeti u obzir da su Vizantinci ponudili tu zemlju jer im je trebala radna snaga u zemljoradnji. Jesu li Srbi odbili da se tu nasele jer nije idealna za njihov način privređivanja ili zbog manjka slobode koja im je ponudjena pitanje je. Nisam shvatio tvoje vidjenje o R1a i I2a. Da li po tebi I2a nije slovenska?
« Последња измена: Мај 20, 2020, 05:15:43 пре подне Vidak »

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #392 послато: Мај 23, 2020, 03:18:18 поподне »
Не видим у чему је проблем што се ове теме тиче.

Ипак, осврнуо бих се на Аксино тумачење дела Бранислава Ђурђева поводом ове теме.
Првенствено, коришћење Бранислава Ђурђева и конкретно његове књиге "Постанак и развитак брдских, црногорских херцеговачких и племена" само зарад разматрања етничке припадности људи о којима је писао је занемаривање управо теме саме књиге која је по мени сјајна што се тиче теме из самог наслова.
Између осталог, ако се већ хватамо теме етничке припадности, Ђурђев није навео да су сви Словени (Срби) били оријентисани ка земљорадњи, а сви Власи ка сточарству.
Он је навео да су Срби "углавном" били земљорадници, а Власи били сточари. Што се тиче веза између етничких група и врсте "посла", наравно да су одређене групе преферирале одређене послове, али се не ради о некаквој генетици већ о чињеници где су живели. Словени су успели захваљујући многобројним другим факторима (освајањима и повлачења других), да се нађу на подручју великих равница. Стил живота диктира географија. Ипак, пошто су се развили на том подручју равнице, наравно да ће преферирати она подручја која су им слична. Ово је све наравно подједностављивање, али је то та поента. И једноставно се погодило да су људи са гранама R1a које везујемо за Словене, претходно дошли са подручја Азије, за разлику од људи са гранама I2a које исто везујемо за Словене, који су били и пре тога у Европи и који су се због многих освајања и продора људи са нпр R1b, вероватно донекле и повлачили у планине. Због тога се можда и може говорити о лабавој вези R1a и земљорадње, у чему Акса и јесте донекле управу, али како су обе групе учествовале у етногенези Словена, свакако је бесмислено везивати све Словене за искључиво земљорадњу. Између осталог, равничарска подручја имају повишеније R1a, али нешто не приметих да је I2a на тим деловима ниска.

Даље, питање је зашто би се неко населио у брдска подручја из равница, што је споменуо Акса? Првенствено, чини ми се да је - уопштено донекле лакше живети у равници, поред река, него живети у брдским кршним пределима. Зашто би онда неко бирао такво подручје? А што нпр, не би размотрили - освајања. Али не њихова, већ освајања других. Зашто су Власи, Арбанаси и друге предсловенске групе живели доминантно у брдима? Ко год је пустошио ова подручја, природно је да је пратио путеве и равнице - нпр, данашњи моравски коридор. А знамо колико је било освајања ових подручја. Због тога су се људи повлачили у брда и планине и прилагођавали (ипак имамо интелигенцију, зар не) таквој географији и таквом начину живота.

Срби, као Словени, када су се доселили на ова подручја, населили су се и у брдске делове. А ко год је пустошио наше просторе, било Бугари, било други, продирао је на подручја данашње јужне Србије - равница Поморавља и Космета. Отуд ми се чини да су се Срби највише концентрисали око планинских подручја данашње Црне Горе и Херцеговине. А ко је већ живео тамо - Власи које спомиње и Ђурђев. И од кога ће Срби најбоље покупити начин живота - катуне - па управо од Влаха. Због тога Ђурђев чак директно и наводи да када каже "Срби", заправо мисли на земљораднике, а "Власи", заправо мисли на сточаре. Јер је и њему самоме јасно да су Власи почели да се утапају у Србе током толико дугог периода, али то није могло да се деси ако су Срби и Власи били потпуно одвојени и физички и по свему. Тако се постепено за време Немањића највише, мада зависи коју територију гледате јер нису све једнаке (у исто време били под владарима итд), власи постајали синоним за сточара. Као што код нас у Банату и источној Србији се понекад раније говорило за баштована да је "Бугарин" иако човек није етнички Бугарин.

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #393 послато: Мај 23, 2020, 03:19:37 поподне »
Али као што говорих раније, иако се занимам, нисам историчар нити ми је то примарна професија, само сам изнео мишљење, али су све критике добродошле наравно.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #394 послато: Мај 23, 2020, 03:48:34 поподне »
Али као што говорих раније, иако се занимам, нисам историчар нити ми је то примарна професија, само сам изнео мишљење, али су све критике добродошле наравно.
Ono sto je najvaznije je da su prvi spomeni Srba od 7 do 10 vijeka u Dalmaciji i Zahumlju. Tada se pod Dalmacijom smatrao i veliki prostor danasnje BiH. Tek kasnije se sire u Rasku i dalje. Istorijski zapisi nam govore da dolaze "iza Madjarske", upravo iz dijela istocne Evrope gdje je najveca raznovrsnost grana I2-S17250 ili I2-Y3120. Sve grane pd R1a Z280 i M458 kod Srba prate grane od I2-S17250 pa tako i na podrucjima danasnje BiH i Dalmacije i autosomalna genetika kod Srba sa tih podrucja pokazuje i preko 60 % povezanost sa sjeveroistokom Evrope gdje u rezultatima vidimo da Balitic i North Atlantic ide i do 60 % zajedno. Svi pojedinacni rezultati testiranih na I2-S17250 pokazuju povezanost raznih podgrana sa testiranim Rusima, Poljacima, Slovacima, Rusinima, Cesima itd. gdje TMRCA tih SNP-ova se podudara sa espanzijom Slovena na Balkan od 7 vijeka pa dalje.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #395 послато: Мај 23, 2020, 11:13:38 поподне »
Srbin, objasnio si čime su se bavili Slovenija naseljeni u ravnici oko  Soluna ali Srbi su tu istu zemlju odbili i naselili se na Dinaridima. Moramo uzeti u obzir da su Vizantinci ponudili tu zemlju jer im je trebala radna snaga u zemljoradnji. Jesu li Srbi odbili da se tu nasele jer nije idealna za njihov način privređivanja ili zbog manjka slobode koja im je ponudjena pitanje je. Nisam shvatio tvoje vidjenje o R1a i I2a. Da li po tebi I2a nije slovenska?

Добар одговор Видаче. Иако нисмо сигурни ко су заправо били изворни Срби, као ни чиме се бавила доминантна скупина родова заједничког порекла која је учествовала у формирању поменутог племена могли би претпоставити да су поједина племена била склонија различитом начину живота, а што може сугерисати да порекло најбројнијих родова појединих племена не само да није било исто, већ да се радило о посебним етно-лингвокултуралним групама чији се животни простор у одређеној мери преклапао. Другим речима племена другачијег порекла можда су била склонија сточарству или земљорадњи, неутрална или су једноставно била конзервативна или прилагодљива. Ти Срби су се бусали у груди као и ови данашњи чији дедови нису знали ни реч српског до пре пар стотина година.

Моје виђење R-M458+R-Z280 и I-Y3120 изгледа овако некако:

Имајући у виду чињеницу да су R-M458 и R-Z280 старије од I-Y3120 за 2500-2600 година (старост већа 119-124%), те податак да су остале у матици можемо закључити да су имале више времена и простора за демографски развитак насупрот I-Y3120. Њихове подгране нису једнокоренске, већ су то гранчице већ дубоко разгранатих грана. Зато горе имамо 350% више припдника њихових гранчица које су експлодирале пре 2000-2500 година него свих грана I-Y3120 (од чега 98+ отпада само на две!). Дакле док R1a показује сложену структуру староседелачких скупина на поменутом простору I-Y3120 карактерише нешто потпуно супротно - дивљање удела не само у односу на подгране R1a већ и унутар самог Y3120. Игром случаја Историјски извори дотакли су се и бројних етничких група поред Словена на истом простору па ни не чуди зашто многи стављају разноразне родове у исти кош. Ипак су Словени били најпознатији варвари док је остале појела неваљала маца (или су испарили, не знам  :D). Y3120 ако ишта друго показује непрегледну набацотину опортунистичких родова који су се подстакнути нестабилном политиком региона у то време у зависности од јачине савезника местимично ширили неравномерним интензитетом.

Ово је најбитнији аргумент у корист Аксине тврдње да I-Y3120 није равномерно распоређен. То је требало само допринети неподударним описима различитих словенских заједница на Балкану.

Мислим да су гране I-Y3120 дошле на Балкан из истог правца као и подгране R-M458 и R-Z280, међутим засад не могу да тврдим да су и оне изворнословенске (можда су биле несловенске). Судећи по базалним гранама требало би да су преци ове подгрупе I2a дошли са Запада. Надам се да ће у скоријој будућности нове студије дати одговоре на питање њиховог порекла.

Ван мреже Дејан Ратковић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #396 послато: Мај 24, 2020, 08:21:17 поподне »
Ono sto je najvaznije je da su prvi spomeni Srba od 7 do 10 vijeka u Dalmaciji i Zahumlju. Tada se pod Dalmacijom smatrao i veliki prostor danasnje BiH. Tek kasnije se sire u Rasku i dalje. Istorijski zapisi nam govore da dolaze "iza Madjarske", upravo iz dijela istocne Evrope gdje je najveca raznovrsnost grana I2-S17250 ili I2-Y3120. Sve grane pd R1a Z280 i M458 kod Srba prate grane od I2-S17250 pa tako i na podrucjima danasnje BiH i Dalmacije i autosomalna genetika kod Srba sa tih podrucja pokazuje i preko 60 % povezanost sa sjeveroistokom Evrope gdje u rezultatima vidimo da Balitic i North Atlantic ide i do 60 % zajedno. Svi pojedinacni rezultati testiranih na I2-S17250 pokazuju povezanost raznih podgrana sa testiranim Rusima, Poljacima, Slovacima, Rusinima, Cesima itd. gdje TMRCA tih SNP-ova se podudara sa espanzijom Slovena na Balkan od 7 vijeka pa dalje.
Апсолутно се слажем.

Ти Срби су се бусали у груди као и ови данашњи чији дедови нису знали ни реч српског до пре пар стотина година.
Који су то Срби? Пошто су племена код којих има доминантније старобалканске генетике далеко раније била упозната са српским језиком и идентитетом, него пар стотина година.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #397 послато: Новембар 04, 2020, 09:13:15 поподне »
Na sajtu Eupedije pise za R1a:

https://prnt.sc/vdjn3g
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml#Slavic

Zbog cega je podgrana Y2608 nazvana hrvatskom? Da li zato sto je najvise ima medju Hrvatima? Koliko je njen udeo kod njih, a koliki kod Srba? Posto pise da je u Hrvatsku dosla iz Poljske, preko Ceske, Slovacke, Austrije i Slovenije, da li to znaci da je i kod nas dosla iz Hrvatske? Odnosno, da li to znaci da je nije nas narod odneo na zapad za vreme seoba, nego su je Hrvati doneli ovamo, mozda preko dubrovackih trgovaca? Mozda je cak i moguce, ako je preko Hrvata dosla ovamo, da su se stopili sa Srbima, pa nekoliko vekova kasnije njihovi potomci, tada vec Srbi, pobegli pred Turcima na zapad, upravo na delove teritorija svojih predaka. Treba pomenuti Austrijanca i Slovenca koji imaju upravo ovu podgranu, kao i Car, poreklom iz Karlovca, i ja, prema predanju poreklo je iz Metohije.

Sta vi mislite?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #398 послато: Новембар 04, 2020, 10:37:06 поподне »
Na sajtu Eupedije pise za R1a:

https://prnt.sc/vdjn3g
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml#Slavic

Zbog cega je podgrana Y2608 nazvana hrvatskom? Da li zato sto je najvise ima medju Hrvatima? Koliko je njen udeo kod njih, a koliki kod Srba? Posto pise da je u Hrvatsku dosla iz Poljske, preko Ceske, Slovacke, Austrije i Slovenije, da li to znaci da je i kod nas dosla iz Hrvatske? Odnosno, da li to znaci da je nije nas narod odneo na zapad za vreme seoba, nego su je Hrvati doneli ovamo, mozda preko dubrovackih trgovaca? Mozda je cak i moguce, ako je preko Hrvata dosla ovamo, da su se stopili sa Srbima, pa nekoliko vekova kasnije njihovi potomci, tada vec Srbi, pobegli pred Turcima na zapad, upravo na delove teritorija svojih predaka. Treba pomenuti Austrijanca i Slovenca koji imaju upravo ovu podgranu, kao i Car, poreklom iz Karlovca, i ja, prema predanju poreklo je iz Metohije.

Sta vi mislite?

На овој теми је детаљно дискутовано о тој грани R1a:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=532.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #399 послато: Новембар 04, 2020, 10:58:27 поподне »
A, šta ako su zapravo proto-sloveni upravo I2a?
Samo ću ukratko.
Najautentičniji nalaz proto-slovena je I2a1b.
R1a plemena su vezana za skite i sarmate, a oni nisu smatrani Slovenima u prvo vreme. Postoje indicije da je jezik I2a i R1a ( barem znatnoga dela) bio izuzetno sličan.

Тема за размишљање и анализу.
Шта ако су И2 племена наметнула језик многобројнијим Р1а? Вероватно се мешање становништва дешавало у веома дугом временском периоду.
Даље, зар германски и словенски језици нису најсличнији? Романски језици су изведени од римског вештачки сложеног језика и њега не треба везивати за далеку прошлост.
Мешање и стварање нових језика је процес који је и дан - данас активан.
Језици Скита, Сармата, Словена и свих других Европских народа су вероватно били јако слични, тако да је симбиоза староседеоца и дошљака била безболна. Али, тешко је и схватити ко је од кога постао и ко је коме наметнуо свој дијалект.
Што се нас тиче сигуран сам да ништа не можемо са сигурношћу тврдити док не утврдимо којим су језиком говорили Балкански староседеоци.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #400 послато: Новембар 04, 2020, 11:20:35 поподне »
Цитат
На овој теми је детаљно дискутовано о тој грани R1a:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=532.0

Hvala, Nikola i Skarduse. Zaboravio sam na ovu temu.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #401 послато: Новембар 25, 2020, 03:05:55 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/R-YP4132/ id:I4773
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2018/03/31/292581.DC1/292581-1.pdf
Цитат
Aktogai, Middle to Late Bronze Age Kazakhstan (n=4) 1093
KZAKT-002, Object 7, Kurgan 7, Akтoгай// объект #7// Кyp #7 (I4773): Date of 1618-1513 cal BCE (3290±20 BP, PSUAMS-2607). 1138
Могуће степско порекло ове подгрупе присутне на Блиском Истоку можда указује и на порекло саме R1a.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #402 послато: Јануар 01, 2021, 05:19:48 поподне »
Изашла је нова студија "Kowalski 2020" везана за R1a на Пољско-Немачкој граници под називом "The early Medieval Slav-German border (Limes Sorabicus) in the light of research into Y-chromosome polymorphysm in contemporary and historical German populations". Имате линк ка чланку и слике из рада на Антрогеници: https://anthrogenica.com/showthread.php?22582-Medieval-Slav-German-border-in-the-light-of-research-into-Y-DNA-haplogroups&s=0c7b7d323c0e75c052cbd9408de74ea8

Цртежи 3 и 4 приказују изолиније удела хаплогрупе R1a данас и пре 1914:



Табела 2 садржи број узорака и удео различитих хаплогрупа по областима пре 1918. на основу базе FTDNA:


Изолинија R1a после 1918. у западној Пољској прати постојећи повишен удео I-Y3120 па ни не чуди како се већи број припадника појединих грана тамо нашао, као и где им је матица. Шири простор обухваћен поменутим радом прропраћен је бројним миграцијама што обухвата померање становништва пре Првог светског рата, после Првог (1914.) и после Другог светског рата (1945.).

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #403 послато: Фебруар 24, 2021, 11:27:57 пре подне »
На сајту "Бошњачког ДНК пројекта" пре три дана је објављен чланак о пореклу хаплогрупе R1a-Z283:

https://bosnjackidnk.com/r1a-indoevropska-istocna/

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #404 послато: Март 03, 2021, 07:35:41 поподне »
На сајту "Бошњачког ДНК пројекта" пре три дана је објављен чланак о пореклу хаплогрупе R1a-Z283:

https://bosnjackidnk.com/r1a-indoevropska-istocna/

Seems incomplete. They didn't even mention the R-M458 found in late Hallstatt Singen, Germany from the Switzerland study. There is also R-L1029* found in Iron Age Czechia(Bohemia) which was in La Tene(paper currently in peer review).

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #405 послато: Март 03, 2021, 09:01:21 поподне »
Поштовање,
да ли је R1a >......>Y2905 баш слаба у Србији или се чека објављивање свих резултата?

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #406 послато: Март 11, 2021, 05:12:40 поподне »
 Поштовање свима!
Зна ли се када ће да буде одштампана " Књига о Херцеговцима" ?
Срдачан поздрав и свако добро!

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #407 послато: Март 11, 2021, 11:08:23 поподне »
Поштовање свима!
Зна ли се када ће да буде одштампана " Књига о Херцеговцима" ?
Срдачан поздрав и свако добро!
Књига ће бити одштампана у току пролећа.

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #408 послато: Јун 09, 2021, 03:00:43 поподне »
Ето и мене на  YFull-u има ли ко да ми помогне око овијех "рођака" у близини мене? И шта да ја да радим са овим подацима које сам добио?

https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/

Поздрав

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #409 послато: Август 30, 2021, 07:46:16 пре подне »
Pozdrav,kojoj grupi R1a bi pripadali ovi markeri? Lokacija Centralna BiH


DYS576 17
DYS389I 14
DYS448 20
DYS389II 31
DYS19 16
DYS391 12
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 12
DYS438 11
DYS437 14
DYS570 19
DYS635 23
DYS390 25
DYS439 10
DYS392 11
DYS643 11
DYS393 13
DYS458 17
DYS385a 11
DYS385b 15
DYS456 16
YGATAH4 12

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #410 послато: Август 30, 2021, 08:11:52 пре подне »
Да ли сте пробали овде https://www.nevgen.org/ ?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #411 послато: Август 30, 2021, 09:31:47 пре подне »
Jesam i izbacuje mi samo R1a bez dodatnih detalja

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #412 послато: Август 30, 2021, 11:02:29 пре подне »
Pozdrav,kojoj grupi R1a bi pripadali ovi markeri? Lokacija Centralna BiH


DYS576 17
DYS389I 14
DYS448 20
DYS389II 31
DYS19 16
DYS391 12
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 12
DYS438 11
DYS437 14
DYS570 19
DYS635 23
DYS390 25
DYS439 10
DYS392 11
DYS643 11
DYS393 13
DYS458 17
DYS385a 11
DYS385b 15
DYS456 16
YGATAH4 12

Невген даје шансу од 67% да наведени хаплотип припада следећој подграни:

https://yfull.com/tree/R-Y3226/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #413 послато: Август 30, 2021, 05:40:04 поподне »
Невген даје шансу од 67% да наведени хаплотип припада следећој подграни:

https://yfull.com/tree/R-Y3226/

R1a Z282>> CTS8816>>Y1392> FGC10360 (tako pise u nevgenu)           dali je to isto sto i ta R-Y3226 ?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #414 послато: Август 30, 2021, 07:46:04 поподне »
R1a Z282>> CTS8816>>Y1392> FGC10360 (tako pise u nevgenu)           dali je to isto sto i ta R-Y3226 ?

Да, та два снипа се налазе на истом нивоу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #415 послато: Октобар 18, 2021, 09:58:09 поподне »

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #416 послато: Јануар 13, 2022, 01:29:58 поподне »
Цитат
Румунија је територијално већа од Мађарске, узећемо у обзир Румунију до централне Румуније и Мађарску без западних области. Румунија је већим делом брдска земља. Мађарска је већим делом равничарска, плодна земља присуство и већа коцентерација R-Z283 је у Мађарској.

Не улазећи у дискусију око халогрупа, налетео сам на овај упис, те користим прилику да кратко укажем на податак да је Румунија једина земља у Европи чије је 70% површине пољопривредно обрадиво, те да је управо из тог разлога и примљена у ЕУ 2007. године. Из овог цитираног уписа сам схватио да је Мађарска у пољопривредној предности у односу на Румунију, а није баш тако, иако је наравно Мађарска једна од водећих земаља у Европи по обрадивој површини и квалитету земљишта. Ако сам погрешно схватио упис, извињавам се аутору.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #417 послато: Март 29, 2022, 10:28:20 поподне »
До скоро се нисам детаљније бавио хаплогрупом R1а, али сада имам лични мотив па сам се ових дана потрудио да мало боље разумем њену историју. "Прелиставајући" форум могао сам да видим да су Сунце и Драјвер још пре пар година писали оно што би требало да буде основа за анализу и ове хаплогрупе али и етногенезе Словена уопште.
Ту мислим на везу коју можемо успоставити имеђу Милоградске културе и R-CTS1211 са једне, и везу између R-M458 и Поморске културе са друге стране. Сигурно се не може рећи да су ове везе једнозначне али се по свему судећи ради о тесним везама.
Ја ћу покушати да будем мало детаљнији и понудићу претпоствку кретања неких од најчешћих подграна R1а на нашим просторима:

R-M458->L1029
Поморска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

R-CTS1211->Y33->Y2902
Милоградска->Зарубинска->Прашка->Балкан
(исто важи за R-L1280)

R-CTS1211->YP237->YP295
Милоградска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

Код нас је честа и хаплогрупа R-CTS1211->Y2613->Y2608 а њено ширење кроз Прашку културе је скоро па очигледно. Међутим нисам успео да сагледам која култура је претходила, да ли Зарубинска као што је то случај код других грана R1а, или је то у овом случају била Пшеворска.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #418 послато: Март 29, 2022, 10:42:41 поподне »
До скоро се нисам детаљније бавио хаплогрупом R1а, али сада имам лични мотив па сам се ових дана потрудио да мало боље разумем њену историју. "Прелиставајући" форум могао сам да видим да су Сунце и Драјвер још пре пар година писали оно што би требало да буде основа за анализу и ове хаплогрупе али и етногенезе Словена уопште.
Ту мислим на везу коју можемо успоставити имеђу Милоградске културе и R-CTS1211 са једне, и везу између R-M458 и Поморске културе са друге стране. Сигурно се не може рећи да су ове везе једнозначне али се по свему судећи ради о тесним везама.
Ја ћу покушати да будем мало детаљнији и понудићу претпоствку кретања неких од најчешћих подграна R1а на нашим просторима:

R-M458->L1029
Поморска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

R-CTS1211->Y33->Y2902
Милоградска->Зарубинска->Прашка->Балкан
(исто важи за R-L1280)

R-CTS1211->YP237->YP295
Милоградска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

Код нас је честа и хаплогрупа R-CTS1211->Y2613->Y2608 а њено ширење кроз Прашку културе је скоро па очигледно. Међутим нисам успео да сагледам која култура је претходила, да ли Зарубинска као што је то случај код других грана R1а, или је то у овом случају била Пшеворска.

Коријен Прашке културе је дуго времена био споран, међутим у посљедњој деценији, захваљујући новим налазима на подручју Полесја и западне Украјине и то питање је мање више ријешено. Прашка култура је настала на основама остатака каснозарубињецке кутлуре у Полесју. У посљедње вријеме у изучавању њених коријена најдаље је отишао Гавритухин, па ти препоручујем његове радове, који се ослањају на конкретне археолошке налазе.

Иначе, иако су за вријеме Зарубињецке културе сви Словени имали једноначелни почетак, у каснијем периоду од 1-4. вијека наше ере, сложила су се два начела каснијих словенских култура, један у Полесју који се може назвати прото-прашком културом и други источније око Дњепра што је заправо Кијевска култура.

Пенковска култура Анта се издваја из Кијевске културе,а не из Черњаховске како си назначио на шеми. Иако свакако јесте било и черњаховских утицаја у пенковској. Черњаховска култура се највећим дијелом може повезати са Гото-Сарматима на југу данашње Украјине, док су и Кијевска и Пенковска кутлура суштински словенске.

Такође везано за основу подјелу  R1a-Z280>CTS1211 Милоградска, R1a-M458>L1029 Поморска, треба увијек имати у виду да је то оквирно доминантно сврставање, али је сигурно било и неке CTS1211 у оквиру Поморске културе, док мало вјерујем да је R1a-M458>L1029 било у оквиру Милоградске. Све су то старе хаплогрупе, које су се на просторима источне Европе додиривале и могуће и претапале једна у другу.
« Последња измена: Март 29, 2022, 10:49:17 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #419 послато: Март 29, 2022, 10:48:38 поподне »
На овој карти се најбоље види положај двије главне словенске културе: прото-Прашке и Кијевске у периоду пред експанзију.




Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #420 послато: Март 29, 2022, 11:26:53 поподне »
Коријен Прашке културе је дуго времена био споран, међутим у посљедњој деценији, захваљујући новим налазима на подручју Полесја и западне Украјине и то питање је мање више ријешено. Прашка култура је настала на основама остатака каснозарубињецке кутлуре у Полесју. У посљедње вријеме у изучавању њених коријена најдаље је отишао Гавритухин, па ти препоручујем његове радове, који се ослањају на конкретне археолошке налазе.

Иначе, иако су за вријеме Зарубињецке културе сви Словени имали једноначелни почетак, у каснијем периоду од 1-4. вијека наше ере, сложила су се два начела каснијих словенских култура, један у Полесју који се може назвати прото-прашком културом и други источније око Дњепра што је заправо Кијевска култура.

Пенковска култура Анта се издваја из Кијевске културе,а не из Черњаховске како си назначио на шеми. Иако свакако јесте било и черњаховских утицаја у пенковској. Черњаховска култура се највећим дијелом може повезати са Гото-Сарматима на југу данашње Украјине, док су и Кијевска и Пенковска кутлура суштински словенске.

Такође везано за основу подјелу  R1a-Z280>CTS1211 Милоградска, R1a-M458>L1029 Поморска, треба увијек имати у виду да је то оквирно доминантно сврставање, али је сигурно било и неке CTS1211 у оквиру Поморске културе, док мало вјерујем да је R1a-M458>L1029 било у оквиру Милоградске. Све су то старе хаплогрупе, које су се на просторима источне Европе додиривале и могуће и претапале једна у другу.


Хвала!

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #421 послато: Март 30, 2022, 10:26:49 поподне »
На овој карти се најбоље види положај двије главне словенске културе: прото-Прашке и Кијевске у периоду пред експанзију.



Која је била етничка припадност носилаца Пшеворске културе? Читао сам Словени у далекој прошлости од Седова који их повезује са Словенима али претпостављам да је такво схватање данас застарело.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #422 послато: Март 31, 2022, 08:21:27 пре подне »
Која је била етничка припадност носилаца Пшеворске културе? Читао сам Словени у далекој прошлости од Седова који их повезује са Словенима али претпостављам да је такво схватање данас застарело.

Да, раније су и Пшеворску сврставали у ред словенских култура, међутим сада преовладава мишљење да се ради о култури на чије је формирање пресудно утицао прилив келтско-германских племена са запада. Пшеворска култура је на тлу Пољске смијенила Поморску културу, у суштини су Германи на том подручју смијенили раније становништво које се помјерило ка истоку (Украјини) и као један од кључних елемената учествовало у формирању Зарубињецке словенске културе. Сад наравно, може се теоретисати да ли је на тлу Пољске остало тог ранијег поморског становништва које би се слило са дошавшим Германима у оквиру Пшеворске културе, али бар што се тиче генетике, нема неких доказа да је било тако. Сва та германска племена која се повезују с Пшеворском културом (Вандали, Бургунди) касније су прешла у западну Европу, а не види се да су тамо однијели хаплогрупе које би се могле сматрати словенским.

Једино подручје гдје је на територији Пшеворске културе доста рано било словенских елемената, јесте југоисточни дио те културе, Галиција и Волињ, али ту су од почетка биле присутне и издвојене групе Зарубиљаца (Словена) и зато се та зона веома често издваја у тзв. Зубрецку културу, за коју се претпоставља да је била састављена из разнородних елемената.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #423 послато: Март 31, 2022, 10:07:27 пре подне »
Да, раније су и Пшеворску сврставали у ред словенских култура, међутим сада преовладава мишљење да се ради о култури на чије је формирање пресудно утицао прилив келтско-германских племена са запада. Пшеворска култура је на тлу Пољске смијенила Поморску културу, у суштини су Германи на том подручју смијенили раније становништво које се помјерило ка истоку (Украјини) и као један од кључних елемената учествовало у формирању Зарубињецке словенске културе. Сад наравно, може се теоретисати да ли је на тлу Пољске остало тог ранијег поморског становништва које би се слило са дошавшим Германима у оквиру Пшеворске културе, али бар што се тиче генетике, нема неких доказа да је било тако. Сва та германска племена која се повезују с Пшеворском културом (Вандали, Бургунди) касније су прешла у западну Европу, а не види се да су тамо однијели хаплогрупе које би се могле сматрати словенским.

Једино подручје гдје је на територији Пшеворске културе доста рано било словенских елемената, јесте југоисточни дио те културе, Галиција и Волињ, али ту су од почетка биле присутне и издвојене групе Зарубиљаца (Словена) и зато се та зона веома често издваја у тзв. Зубрецку културу, за коју се претпоставља да је била састављена из разнородних елемената.

Ако део Поморског становништва јесте постао компонента Пшеворске културе први кандидат би била грана R-M458->L260. Ако се то испотави тачним онда би се могло разматрати постојање још неких грана R1a у оквиру Пшеворске популације.
Слажем се да је то тешко доказати.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #424 послато: Март 31, 2022, 08:12:44 поподне »
Један аргумент у прилог присуства R-M458 у Пшеворској популацији. На примеру гране R-M458->L260->YP254 чији је TMRCA 2100 година.

На стаблу FTDNA има 803 Пољака који су Z282+, и 668 Руса који су Z282+.
Од тога броја 128 Пољака су YP254+, док је само 4 Руса позитивно на овај SNP.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #425 послато: Март 31, 2022, 08:59:39 поподне »
Један аргумент у прилог присуства R-M458 у Пшеворској популацији. На примеру гране R-M458->L260->YP254 чији је TMRCA 2100 година.

На стаблу FTDNA има 803 Пољака који су Z282+, и 668 Руса који су Z282+.
Од тога броја 128 Пољака су YP254+, док је само 4 Руса позитивно на овај SNP.

Такође би нека назнака можда могао бити археогенетски узорак I25524. Он је класификован као https://www.yfull.com/tree/r-M458/. Иако је са јужне стране Карпата, са севера Мађарске, представља изузетак у келтској генетској слици судећи према осталим резултатима из рада Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age тако да би могло да се претпостави да је овај резултат назнака да је северно хаплогрупа R-M458 била заступљена у великом проценту у време Латенске културе.

Иначе Седов пише да је у 2. и 1. веку п.н.е. било изражено мешање Латенске и Пшеворске културе, што се поклапа са процењеном старошћу овог узорка (450-1 BCE).

Ван мреже Grcak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #426 послато: Јун 09, 2022, 03:16:49 поподне »
Поштовање.

Извињавам се ако спамујем, али нисам успео да нађем ово што ме интересује нигде, па се зато јављам.
Почео сам са браћом да правим породично стабло и уз то смо одрадили и анализу ДНК профила код другарице па нисмо добили ништа конкретно од тумачења (колико пара толико музике  :D) добили смо следеће резултате:
утврђена је R1а М198 хаплогрупa и распоред 23 локуса, чија су имена написана у првој колони. У другој колони представљени су алели из којих је утврђен ДНК профил Y хромозома.




Можда ово са локусима није ни битно, него кад га већ имам.
Занима ме само оно што нисам могао да пронађем на нету (нашао сам да уопштене ствари о хаплогрупи), дакле која братства, породице или у ком делу Србије је најзаступљенија и сличне ствари. Иначе презивамо се Грчак, родом смо са Косова али су наши са Копаоника, прадеда је рођен у  Липовцу.

Хвала унапред!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #427 послато: Јун 09, 2022, 03:34:44 поподне »
Поштовање.

Извињавам се ако спамујем, али нисам успео да нађем ово што ме интересује нигде, па се зато јављам.
Почео сам са браћом да правим породично стабло и уз то смо одрадили и анализу ДНК профила код другарице па нисмо добили ништа конкретно од тумачења (колико пара толико музике  :D) добили смо следеће резултате:
утврђена је R1а М198 хаплогрупa и распоред 23 локуса, чија су имена написана у првој колони. У другој колони представљени су алели из којих је утврђен ДНК профил Y хромозома.




Можда ово са локусима није ни битно, него кад га већ имам.
Занима ме само оно што нисам могао да пронађем на нету (нашао сам да уопштене ствари о хаплогрупи), дакле која братства, породице или у ком делу Србије је најзаступљенија и сличне ствари. Иначе презивамо се Грчак, родом смо са Косова али су наши са Копаоника, прадеда је рођен у  Липовцу.

Хвала унапред!

Поштовани,

Док се не јаве админи R1a, рекао бих да припадате подграни R1a-M458. Грчаци славе Стевањдан? Према предању које је забележио Радослав Павловић, Грчаци су име добили по месту из ког су доселили (Грчак), пре тога су "из Чајтине на Копаонику", а даљим пореклом из Куча. 

Сличну причу о пореклу негују још неки разгранати родови из расинског округа. Примера ради Расјани J2b-M205>Y22059 (такође Стевањдан). Иначе су Вама вероватно најближе управо породице из копаоничког краја и Расине, све са славом Стевањдан (Здравковићи, Перјаничићи, Чајетинци).

Питање колико су ова предања о пореклу (Кучи) тачна, будући да се у том крају сударале миграционе струје. Иначе је расински округ једна од српских области са највећим процентом хаплогрупе R1a (+20%).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #428 послато: Јун 09, 2022, 03:39:52 поподне »
Мада је у случају ове групе Стевањштака R1a предање о пореклу из Куча доста интересантно, будући да тамо постоје Кликовци који вароватно припадају истом кластеру (R1a-YP417).

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #429 послато: Јун 09, 2022, 03:45:07 поподне »
Да, када се у Невгену укључи "специјализација" за процену огранака R1a хаплогрупе, добије се следеће предвиђање:



Иако је највећа вероватноћа да се ради о непознатом огранку, солидна је и вероватноћа да се ради о некој подграни R1a-M458, односно чак и конкретније R1a-L1029. На YFull стаблу испод ове гране има тестираних Срба, који по правилу сви припадају подграни https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/

Углавном, на нивоу 23 STR маркера тешко да се може нешто више од овога рећи. Треба консултовати сву расположиву етнографску литературу, која може бити корисна за повезивање са неким другим родовима за које се боље зна даље порекло.

Наравно и дубински тест (Big Y-700 или WGS) би открио евентуално заједничко порекло са другим људима са ових простора, односно прецизно позиционирао Грчка у филогенетском стаблу људског рода.

Ван мреже Grcak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #430 послато: Јун 11, 2022, 10:06:36 пре подне »
Поштовани,

Док се не јаве админи R1a, рекао бих да припадате подграни R1a-M458. Грчаци славе Стевањдан? Према предању које је забележио Радослав Павловић, Грчаци су име добили по месту из ког су доселили (Грчак), пре тога су "из Чајтине на Копаонику", а даљим пореклом из Куча. 

Сличну причу о пореклу негују још неки разгранати родови из расинског округа. Примера ради Расјани J2b-M205>Y22059 (такође Стевањдан). Иначе су Вама вероватно најближе управо породице из копаоничког краја и Расине, све са славом Стевањдан (Здравковићи, Перјаничићи, Чајетинци).

Питање колико су ова предања о пореклу (Кучи) тачна, будући да се у том крају сударале миграционе струје. Иначе је расински округ једна од српских области са највећим процентом хаплогрупе R1a (+20%).

Поздрав!

Јесте, породица Грчак слави светог Стефана. То за Куче ми је јако познато јер су нам стари причали о томе, али нам ништа конкретно нису рекли, тако да нисам придавао већи значај томе. Хвала Вам пуно на одговору.


Поштовани Небојша, хвала велико на додатној информацији  :)


Поштовани имењаче Обреновићу, хвала пуно на информацијама! Мало ћу се активније позабавити овиме, много значи што сте ми сви тако брзо дали информације које нам могу бити од великог значаја. Не знам где се ти дубински тестови могу одрадити ни колико коштају, па ћу за сада да се фокусирам да пронађем одговоре на друге начине  :)

Још једном, хвала свима у име породице Грчак

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #431 послато: Јун 12, 2022, 04:03:21 поподне »
Из YSEQ-a је стигао резултат WGS теста Раковца из Ниша. Он је био урадио основни тест на 23 маркера током акције "Српски ДНК месец 2021":

165. Раковац, Аранђеловдан, Ниш

Припада хаплогрупи R1a, док се млађа грана не може са сигурношћу одредити на овом броју маркера. Занимљиво је да једино блиско поклапање у табели има са претходно објављеним Остојићем из Врбете код Кнића (Никољдан), са којим дели јединствену комбинацију маркера DYS390=26 и DYS635=24, коју осим њих двојице не поседује више ни један припадник хаплогрупе R1a у нашој табели. Раковац и Остојић разликују се на само 1 од 23 маркера, и то за само једну вредност на релативно брзомутирајућем DYS576. Тестирани није оставио детаљније податке о пореклу, само информацију да су по предању раније славили Митровдан.

Раковцу бих, као и Остојићу, препоручио неки од напреднијих тестова (WGS, BigY-700, R1a панел), како би се утврдила припадност млађој подграни.

Путем теста целог генома је утврђено да припада хаплогрупи R1a-Z280>YP235>L366>FTB42580. На том нивоу се на Yfull-у тренутно налазе тестирани из Русије (Кировска област), из Турске и један гегијски Албанац без наведене земље порекла.

https://www.yfull.com/tree/R-FTB42580/

Раковчев Yfull ID је YF104960, а видећемо наредних дана да ли ће са неким од наведене тројице формирати неку нижу подграну.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #432 послато: Јул 10, 2022, 08:40:27 поподне »
Мада је у случају ове групе Стевањштака R1a предање о пореклу из Куча доста интересантно, будући да тамо постоје Кликовци који вароватно припадају истом кластеру (R1a-YP417).

Дефинитивно постоји стариначки слој у Кучима који ће само да испливава временом.

Ван мреже pribac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #433 послато: Август 11, 2022, 10:29:35 поподне »
Moj otac (Damjanac) je dobio rezultat r1a m198. Moze li mi neko nesto vise reci o tome? Hvala unapred.

Ван мреже pribac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #434 послато: Август 12, 2022, 12:36:37 пре подне »
Zelim da se javno zahvalim clanu koji mi je rastumacio dobijene rezultate i objasnio da je rec o R1a-M458>L1029 grani

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #435 послато: Новембар 17, 2022, 10:37:16 поподне »
Два интересантна видеа у продукцији канала GeoNomad, под насловом "Ширење хаплогрупе R1a повезано са сеобама Словена и културом врпчастих пехара" и "Порекло и ширење хаплогрупе R1a (Y-DNK Тесле)"

<a href="https://www.youtube.com/v/EJmWbmcpTGI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/EJmWbmcpTGI</a>

The spread of R1a associated with the migration of the Slavs and Corded Ware culture


<a href="https://www.youtube.com/v/-iUNgYlb-Lo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-iUNgYlb-Lo</a>

Origin of Y-DNA Haplogroup R1a and Expansion(Y-DNA of Tesla)
« Последња измена: Новембар 17, 2022, 10:41:34 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #436 послато: Јануар 11, 2023, 06:00:58 пре подне »
Indo-Europeans to Asia (Y-DNA Haplogroup R1a-Z93) [Ancient History]
<a href="https://www.youtube.com/v/TdCaEXj2KeI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/TdCaEXj2KeI</a>
 
https://bialczynski.pl/2023/01/10/geonomad-indoeuropejczycy-do-azji-haplogrupa-y-dna-r1a-z93-historia-starozytna/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=geonomad-indoeuropejczycy-do-azji-haplogrupa-y-dna-r1a-z93-historia-starozytna
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 06:03:56 пре подне CosicZ »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #437 послато: Април 14, 2023, 05:18:20 поподне »
Да ли неко зна ко је нови тестирани који је проследио свој VCF фајл са FTDNA на Yfull, а припада хаплогрупи R1a-Y2902? Са Милојевићем из Кушиљева код Свилајнца (слава Тривуњдан) ће формирати нову подграну Y260528:

https://www.yfull.com/live/tree/R-Y260528/

По прорачуну Yfull-a, они деле 22 заједничке мутације.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #438 послато: Септембар 11, 2023, 08:13:03 пре подне »
Из YSEQ-a је стигао резултат WGS теста Раковца из Ниша. Он је био урадио основни тест на 23 маркера током акције "Српски ДНК месец 2021":

Путем теста целог генома је утврђено да припада хаплогрупи R1a-Z280>YP235>L366>FTB42580. На том нивоу се на Yfull-у тренутно налазе тестирани из Русије (Кировска област), из Турске и један гегијски Албанац без наведене земље порекла.

https://www.yfull.com/tree/R-FTB42580/

Раковчев Yfull ID је YF104960, а видећемо наредних дана да ли ће са неким од наведене тројице формирати неку нижу подграну.

Албанац са којим Раковац дели грану је Лецај из села Брезна, општина Драгаш а село припада Опољу. У литератури пише да су староседеоци у Брезни тако да не знамо пуно о његовом пореклу а пошто готово ништа не знамо ни о Раковцу требаће нам још који WGS да покушамо да разумемо ову грану.