Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 235067 пута)

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #220 послато: Јануар 29, 2017, 09:16:34 поподне »
Мени већ неко време делује све сигурније опција да Е-V13 (L618) није дошла са неолитским фармерима, и уопште са подручја Блиског Истока. Њено одсуство међу неолитским узорцима из Анадолије, и само два* узорка из Европе томе свакако иде у прилог. Међутим, не може се сасвим искључити, јер прво што анадолски узорак (n=20) није превише велики, а друго што је V13 имала "уско грло" од око 2000 година, а њена предачка грана L618 од скоро 4500 година, што говори да је ова популација била јако мала, и вероватно једва преживљавала један дужи период. Стога није немогуће да је дошла са G2a2-фармерима са Блиског Истока, али да је чинила тек "кап" у мору осталих хаплогрупа, и да због тог (још увек) није откривена међу анадолским фармерима. Ево и каква је тренутна ситуација код њих (сви узорци су са четири налазишта):

G2a2 - 11 (плус један који је потврђен само као G)
H2 - 3
C1a2 - 2
I2c - 2
J2a - 1

Мени ипак вероватније делује опција да је Е-V13 (тј. L618) већ била присутна на Балкану пре доласка фармера. Један део је вероватно и "неолитизован" током Старчевачког и Винчанског периода, али се по свој прилици није превише ширила са фармерима, већ је демографску експлозију доживела тек у бронзаном добу, врло могуће као индоевропизована популација неких балканских култура (Баден, Вучедол, Костолац). Ова опција би дакле померила долазак L618 популације у мезолит, а мени највероватније делује већ помињана рута Северна Африка>Сицилија>Јужна Италија>Балкан. По мом мишљењу ово има логике, јер су јој и све најближе гране (V22, V65, V12*) сконцентрисане у северној и североисточној Африци, али се такође јављају у малом проценту и на Сицилији и на југу Шпаније и Италије. Такође, растојање између Северне Африке (Туниса) и Сицилије је у том периоду било много краће него данас што је чинило прелазак преко мора још лакшим, а не треба заборавити да је данас највећа варијанса гране V13 забележена управо у Јужној Италији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #221 послато: Јануар 29, 2017, 09:43:22 поподне »
Мени већ неко време делује све сигурније опција да Е-V13 (L618) није дошла са неолитским фармерима, и уопште са подручја Блиског Истока. Њено одсуство међу неолитским узорцима из Анадолије, и само два* узорка из Европе томе свакако иде у прилог. Међутим, не може се сасвим искључити, јер прво што анадолски узорак (n=20) није превише велики, а друго што је V13 имала "уско грло" од око 2000 година, а њена предачка грана L618 од скоро 4500 година, што говори да је ова популација била јако мала, и вероватно једва преживљавала један дужи период. Стога није немогуће да је дошла са G2a2-фармерима са Блиског Истока, али да је чинила тек "кап" у мору осталих хаплогрупа, и да због тог (још увек) није откривена међу анадолским фармерима. Ево и каква је тренутна ситуација код њих (сви узорци су са четири налазишта):

G2a2 - 11 (плус један који је потврђен само као G)
H2 - 3
C1a2 - 2
I2c - 2
J2a - 1

Мени ипак вероватније делује опција да је Е-V13 (тј. L618) већ била присутна на Балкану пре доласка фармера. Један део је вероватно и "неолитизован" током Старчевачког и Винчанског периода, али се по свој прилици није превише ширила са фармерима, већ је демографску експлозију доживела тек у бронзаном добу, врло могуће као индоевропизована популација неких балканских култура (Баден, Вучедол, Костолац). Ова опција би дакле померила долазак L618 популације у мезолит, а мени највероватније делује већ помињана рута Северна Африка>Сицилија>Јужна Италија>Балкан. По мом мишљењу ово има логике, јер су јој и све најближе гране (V22, V65, V12*) сконцентрисане у северној и североисточној Африци, али се такође јављају у малом проценту и на Сицилији и на југу Шпаније и Италије. Такође, растојање између Северне Африке (Туниса) и Сицилије је у том периоду било много краће него данас што је чинило прелазак преко мора још лакшим, а не треба заборавити да је данас највећа варијанса гране V13 забележена управо у Јужној Италији.

Право би питање било: која од грана које претходе E-V13 могу да се пронађу у ширем медитеранском и бликсоисточном појасу? Прије свега L618 која није E-V13, па онда даље узводно.

И мени се чини да је E-V13 поникла у Европи (мада треба провјерити детаљније евентуално присуство E-V13 на Блиском истоку и у Африци).

Сам период настанка E-V13 по Y fullu се ставља у временски оквир 5600 до 4400 године пне.

Овакво датирање је у складу са најранијим налазом E-V13 на европском тлу ( и то СНП потврђеном), а то је налаз E-V13 у Авеланер пећини у Каталонији из 5000 г пне. Ово налазиште припада култури Пресоване керамике.

Иако смо ово већ безброј пута помињали, овај податак , иако веома битан се ријетко помиње. Зар није логично пратити кретање културе Пресоване керамике и њено ширење за одгонетање приче о E-V13 у Европи, ако већ имамо аутентичан, СНП потврђен стари E-V13 из ове културе?

Подсјетићу да су археолози сагласни да су најстарији налази ове културе управо на Балкану (источна јадранска обала). Дакле не моравско-вардарски правац, већ источне обале јадранског и јонског мора.

За даље везе ове културе на истоку или у Африци, већ постоје спорења археолога.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #222 послато: Јануар 29, 2017, 11:32:14 поподне »
Право би питање било: која од грана које претходе E-V13 могу да се пронађу у ширем медитеранском и бликсоисточном појасу? Прије свега L618 која није E-V13, па онда даље узводно.

И мени се чини да је E-V13 поникла у Европи (мада треба провјерити детаљније евентуално присуство E-V13 на Блиском истоку и у Африци).

Сам период настанка E-V13 по Y fullu се ставља у временски оквир 5600 до 4400 године пне.

Овакво датирање је у складу са најранијим налазом E-V13 на европском тлу ( и то СНП потврђеном), а то је налаз E-V13 у Авеланер пећини у Каталонији из 5000 г пне. Ово налазиште припада култури Пресоване керамике.

Иако смо ово већ безброј пута помињали, овај податак , иако веома битан се ријетко помиње. Зар није логично пратити кретање културе Пресоване керамике и њено ширење за одгонетање приче о E-V13 у Европи, ако већ имамо аутентичан, СНП потврђен стари E-V13 из ове културе?

Подсјетићу да су археолози сагласни да су најстарији налази ове културе управо на Балкану (источна јадранска обала). Дакле не моравско-вардарски правац, већ источне обале јадранског и јонског мора.

За даље везе ове културе на истоку или у Африци, већ постоје спорења археолога.

Слажем се што се тиче Културе пресоване керамике источне обале Јадрана, свакако je једна од најсигурнијих за "смештање" V13, и географски и хронолошки. Али не треба да заборавити да је у питању само један V13 узорак, и да је уз њега нађено још 5 G2a узорака, па и даље остаје питање колики је заиста удео имала V13 у ширењу те културе. Такође је важно питање и колики је био утицај те културе на континенталну Европу, ја лично сумњам да је могао бити значајан. Јер, солидни проценти В13 се могу наћи чак и у Скандинавији, за разлику од нпр. неолитске G2a2 које тамо има јако мало. Мислим да докази за сада иду у прилог теорије да се демографска експанзија V13, или можда боље рећи CTS5856, догодила у бронзаном добу, скоро сигурно на Балкану, и врло вероватно у оквиру неке индоевропске или индоевропизиране културе, јер је једино као мања лоза у оквиру неке индоевропске популације могла постићи овакву распрострањеност у Европи какву данас има.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #223 послато: Јануар 30, 2017, 12:08:27 пре подне »
Слажем се што се тиче Културе пресоване керамике источне обале Јадрана, свакако je једна од најсигурнијих за "смештање" V13, и географски и хронолошки. Али не треба да заборавити да је у питању само један V13 узорак, и да је уз њега нађено још 5 G2a узорака, па и даље остаје питање колики је заиста удео имала V13 у ширењу те културе. Такође је важно питање и колики је био утицај те културе на континенталну Европу, ја лично сумњам да је могао бити значајан. Јер, солидни проценти В13 се могу наћи чак и у Скандинавији, за разлику од нпр. неолитске G2a2 које тамо има јако мало. Мислим да докази за сада иду у прилог теорије да се демографска експанзија V13, или можда боље рећи CTS5856, догодила у бронзаном добу, скоро сигурно на Балкану, и врло вероватно у оквиру неке индоевропске или индоевропизиране културе, јер је једино као мања лоза у оквиру неке индоевропске популације могла постићи овакву распрострањеност у Европи какву данас има.

У суштини писао сам само о најранијем поријеклу и првој појави у Европи, за касније миграције и евентуалне везе са одређеним  културама, мислим да би морало много детаљније да се проучи по гранама.

С обзиром да је у оквиру E-V13 још увијек релативно мали број људи урадио СНП тестове, мислим да још не можемо створити пуну слику.

Балкан и даље остаје као мјесто највише фреквенције, а видимо по овим тестовима који стижу и мјесто велике разноврсности E-V13.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #224 послато: Март 13, 2017, 02:44:16 поподне »
Не знам да ли је ово неко већ објавио...

Наш Божа Остојић је на мрежи нашао следеће податке:

GioBatta Garibaldi b ca 1807 d 1866 Nascio, Liguria, Italy, E-M35

13, 24, 13, 10, 16-18, 11, 12, 13, 13, 11, 31, 15, 9-9, 11, 11, 26, 14, 20, 32, 14-16-16

The great Italian patriot and unifier of Italy, might have belonged to E-V13. This is based of a presumed cousin who tested on FtDNA.

Giuseppe Garibaldi  (1807-1882), the general, politician and nationalist who played a large role in the history of Italy, probably belonged to haplogroup E-V13 based on the Y-DNA results from another Garibaldi from the same province in his ancestral Liguria.


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #225 послато: Март 13, 2017, 03:13:03 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #226 послато: Март 13, 2017, 05:51:23 поподне »
Имам пар питања, а желио бих да ми неко упућенији одговори.

1. Јесу ли Албанци и Грци исти народ, аутосомално и генеалошки гледано? Ако обратимо пажњу на хаплогрупе, видимо да они имају фактички идентичан процентуални однос истих. Код њих доминирају три хаплогрупе, Е, Ј2 и Р1б, и то управо тим редослиједом. По томе се несловенски Балканци (не волим овај термин, јер није географски исправан, али хајде, усталио се је) знатно разликују од словенских, тј. западних Балканаца.

2. Како се генетски могу најадекватније дефинисати анадолски "Турци"? Стављам ово "Турци" под знацима навода, јер знам да су генетски Турци искључиво Казаси, Киргизи, Ујгури и остали косооки туркофони народи централне и источне Азије. Могу ли се Анадолци у аутосомалном смислу описати као мјешавина Грка, Јермена, Курда, Арапа и Персијанаца?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #227 послато: Март 13, 2017, 07:31:39 поподне »
Имам пар питања, а желио бих да ми неко упућенији одговори.

1. Јесу ли Албанци и Грци исти народ, аутосомално и генеалошки гледано? Ако обратимо пажњу на хаплогрупе, видимо да они имају фактички идентичан процентуални однос истих. Код њих доминирају три хаплогрупе, Е, Ј2 и Р1б, и то управо тим редослиједом. По томе се несловенски Балканци (не волим овај термин, јер није географски исправан, али хајде, усталио се је) знатно разликују од словенских, тј. западних Балканаца.

Ј2 код Грка и Албанаца није иста. Код Албанаца доминира J-M241 док код Грка преовлађују разне гране испод J-M410. Те две хаплогрупе су се раздвојиле пре скоро 30000 година, што је нпр доста више од времена раздвајања R1a и R1b.
Такође, већина ће се вероватно сложити да је J-M410 на Балкан стигла из правца Анадолије, док са J-M241 то не може бити случај.
На крају, могуће је да је управо ова разлика у Y-ДНК довела и до разлике у језику међу овим народима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #228 послато: Март 13, 2017, 07:41:26 поподне »
Ј2 код Грка и Албанаца није иста. Код Албанаца доминира J-M241 док код Грка преовлађују разне гране испод J-M410. Те две хаплогрупе су се раздвојиле пре скоро 30000 година, што је нпр доста више од времена раздвајања R1a и R1b.
Такође, већина ће се вероватно сложити да је J-M410 на Балкан стигла из правца Анадолије, док са J-M241 то не може бити случај.
На крају, могуће је да је управо ова разлика у Y-ДНК довела и до разлике у језику међу овим народима.

Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #229 послато: Март 13, 2017, 08:34:16 поподне »
Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.

Битниja je тa R1b штo ce тичe paзликe. Jep cу и jeдни и дpуги имaли тaj иe cупcтpaт, штo ce види и пo jeзику...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #230 послато: Март 13, 2017, 08:38:55 поподне »
Битниja je тa R1b штo ce тичe paзликe. Jep cу и jeдни и дpуги имaли тaj иe cупcтpaт, штo ce види и пo jeзику...
Слажем се. Заједнички корен Албанаца и Грка треба тражити у R1b (евентуално Ј2b2 као индоевропеизираној хаплогрупи која је по свему судећи из степа/анадолије (са истока свакако) дошла на просторе јужног и источног Балкана у бронзаном добу са R1b), никако у пан-балканској E-V13, која је кроз своје подгране учествовала у етногенезама свих народа на овим просторима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #231 послато: Март 13, 2017, 09:36:39 поподне »
Хвала на одговору. Значи, иако имају три доминантне заједничке хаплогрупе, то је у суштини случајност, јер грчка и албанска Е, Ј2 и Р1б нису исте. Чак сам чуо да ни шпанско-баскијска Р1б хаплогрупа која доминира на цијелим Пиринејима није идентична келтско-германској која доминира у средњој и западној Европи и Апенинима.
Албанци су иначе доживјели "оснивачки ефект", на пар мјеста сам читао да сви данашњи Албанци потичу од јако мале групе људи, те да стога посједују огроман проценат заједничког генетског материјала, много већи него што је то случај код осталих балканских народа.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #232 послато: Март 13, 2017, 09:43:45 поподне »
Хвала на одговору. Значи, иако имају три доминантне заједничке хаплогрупе, то је у суштини случајност, јер грчка и албанска Е, Ј2 и Р1б нису исте. Чак сам чуо да ни шпанско-баскијска Р1б хаплогрупа која доминира на цијелим Пиринејима није идентична келтско-германској која доминира у средњој и западној Европи и Апенинима.
Албанци су иначе доживјели "оснивачки ефект", на пар мјеста сам читао да сви данашњи Албанци потичу од јако мале групе људи, те да стога посједују огроман проценат заједничког генетског материјала, много већи него што је то случај код осталих балканских народа.
Па не бих рекао да је случајност (бар што се тиче R1b и J2b2), тј гране тих хаплогрупа присутне код њих су се одвојиле довољно рано да постоје два засебна индоевропска језика, Грчки и Албански.
Док је Е-V13 тај неки пан-балкански елемент. :)
Да, Шпанско-баскијска тј Иберо-келтска  је R1b-DF27, док је Германска U106, а итало-келтска U152 итд.
Све у свему најкомпликованија хаплогрупа за проучавање пре свега због њене раширености и гранања.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #233 послато: Март 13, 2017, 09:56:20 поподне »
Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.

Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.





Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #234 послато: Март 13, 2017, 10:08:52 поподне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #235 послато: Март 13, 2017, 10:24:38 поподне »
Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

Мање више и јесте тако!
Словени Северне Грчке су као што кажеш посебна прича, доживели су насилну хеленизацију и протеривање након ослобођења од Турака (по неким проценама пола милиона је напустило ту област), срећом део њих остао је и до данас сачувао своју етничку свест и језик.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #236 послато: Март 13, 2017, 10:40:30 поподне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Јеси ли можда упоређивао резултат Абазина са секељским маркерима?  Исто важи за Псеудо-Авара из Дагестана - BY611?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #237 послато: Март 13, 2017, 10:42:04 поподне »
Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Ово заиста звучи интересантно. Ипак мислим да је J2-M241 превише разноврнсна (па и бројна) на Балкану, да би се њено порекло могло објаснити доласком ратничке дружине у 11., или 12. веку.

Како време пролази, у комбинацији са резултатима старе днк, све реалније делује опција коју помиње Атлантид. Долазак J2b2-M241 са неком R1b.

Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

То свакако. Али као што постоје разлике између Грка и Албанаца, тако постоје разлике између западнобалканских Словена. Тако се нпр. Црногорци прилично разликују од Хрвата, или Бошњака, итд, итд.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #238 послато: Март 13, 2017, 10:52:22 поподне »
Јеси ли можда упоређивао резултат Абазина са секељским маркерима?  Исто важи за Псеудо-Авара из Дагестана - BY611?

Нисам, можеш ти погледати ако имаш времена.

Ово заиста звучи интересантно. Ипак мислим да је J2-M241 превише разноврнсна (па и бројна) на Балкану, да би се њено порекло могло објаснити доласком ратничке дружине у 11., или 12. веку.

Како време пролази, у комбинацији са резултатима старе днк, све реалније делује опција коју помиње Атлантид. Долазак J2b2-M241 са неком R1b.


Не ради се овде о целој J2-M241 која је јако широк појам, већ о одређеној подграни које нема много ван албанског етничког простора. То што има нешто мало сличних J2b и R1b хаплотипова у јужној и источној Бугарској могу лако бити каснији досељеници, у тим деловима је било доста исламског становиштва, можда су неки Албаци који се селили ка Турској.

Та популација на основу садашњег TMRCA не иде даље од 11-12 века. Тако да су све опције о досељењу отворене.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #239 послато: Март 13, 2017, 11:03:15 поподне »
Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.
Недавно ми је један од колега испричао да је његов деда из области северне Грчке, и да се у том селу до скоро када је он тамо одлазио у посету рођацима, а вероватно и данас, говори неким словенским наречјем које се у потпуности може разумети. Занимљиво је то да је његов деда рођен у том селу (мислим да рече да је у близини Касторије), отац му је стицајем околности рођен у Румунији, а он у Лесковцу. Сва тројица су у Лесковцу имали надимак који су наслеђивали, а то је "Грк". Деда је једно време пре доласка у Лесковац боравио у Македонији негде код Велеса, па је ту покупио "ски" као наставак уз презиме. Иначе је тамнопут, са карактеристичним великим и кукастим носем и избаченим предњим зубима, тако да изгледом и подсећа на Грка или неког Цинцара, у сваком случају на старобалканца, пре него на неког ко има везе са Словенима.