Аутор Тема: Геномска историја Југоисточне Европе  (Прочитано 22619 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Геномска историја Југоисточне Европе
« послато: Мај 10, 2017, 08:50:19 поподне »
The Genomic History Of Southeastern Europe

Цитат
Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #1 послато: Мај 10, 2017, 09:08:03 поподне »
Неки од занимљивијих резултата:

I4666 6222-5912 calBCE Lepenski Vir   R1b1a
I3499   2884-2666 calBCE (4176±28 BP, BRAMS-1304)   Croatia_Vucedol   R1b1a1a2a2
I2792   2872-2617 calBCE (4130±35 BP, Poz-90126)   Croatia_Vucedol   G2a2a1a2a
I1926   3931-3640 calBCE [3705-3640 calBCE]   Trypillia   G2a2b2a
I2110   3911-3659 calBCE (4976±33 BP, OxA-26203)   Trypillia   G2a2b2a
I2111   3758-3636 calBCE (4888±32 BP, OxA-26204)   Trypillia   G2a
I3151   4000-3600 BCE   Trypillia   E
I1927   3619-2936 calBCE (4550±90 BP, Ki-13388)   Trypillia_outlier   G2a2b2a1a1b1a1a1
I3948 5600-5470 BCE Croatia_Cardial_Neolithic E1b1b1a1b1
I4331   1700-1500 BCE   Croatia_EMBA   J2b2a
I0017   Motala12   5721-5631 calBCE (6773±30 BP, Ua-51723)   Motala_HG   I2a1b2a1
« Последња измена: Мај 10, 2017, 09:16:40 поподне Bane »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #2 послато: Мај 10, 2017, 09:09:05 поподне »
Сви резултати из Србије:

I0633   5604-5376 calBCE (6520±40 BP, Poz-82186)   Serbia   G2a2a1
I0634   4710-4504 calBCE (5760±40 BP, Poz-82185)   Serbia   G2a2a1a
I1131   4605-4460 calBCE (5700±30 BP, Beta-432798)   Serbia   G2a2a1a
I4666   6222-5912 calBCE (7179±73* BP, OxA-25211)   Serbia   R1b1a
I4882   6200-5900 BCE   Serbia   I2a2a1b
I4914   6355-5990 calBCE (7264±80 BP, OxA-16941, on Burial 20 - skull)   Serbia   I2a2a1b2
I4915   7300-6000 BCE   Serbia   I2a2
I4916   7300-6000 BCE   Serbia   R1b1a(xR1b1a1,xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5235   9221-8548 calBCE  (9480±110* BP, AA-57771)    Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5236   8753–8351 calBCE (9331±58 BP, BM-1146)    Serbia   I2a1
I5237   8703–8246 calBCE (9198±103* BP, BM-1147)    Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I5240   9500-6200 BCE   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
I4870   6655-6225 calBCE (7660±85*, AA-57778)   Serbia   I2
I4878   6200-5900 BCE   Serbia   I2a2a
I4880   6200-5900 BCE   Serbia   I2a2a1b2
I4881   6200-5900 BCE   Serbia   I2a2a1b2
S5771.E1.L1   6500-6250 calBCE   Serbia   I
S5772.E1.L1   7100-5900 BCE   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
S5773.E1.L1   8240-7940 calBCE   Serbia   I
I5232   6061-5841 calBCE  (7078±85* BP,  AA-57769)    Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #3 послато: Мај 10, 2017, 09:11:13 поподне »
Треба пребацити целокупну ону дискусију овде, с' обзиром да се ради о веома значајној студији, што по броју узорака, занимљивости резултата, као и самим тим што су узорци добрим делом узети са територије Србије.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #4 послато: Мај 10, 2017, 10:36:12 поподне »
Мислим да је једна од значајнијих ствари која је откривена у овом истраживању присуство старог R1b у мезолитској Култури Лепенског Вира. Очигледно се R1b а ни R1a нису спустили у југоисточну Европу само током индоевропских миграција током енеолита и бронзаног доба, већ много раније. Изгледа међутим да ти рани балкански R1b до данашњег дана нису преживели, међутим не бих искључио појављивање неког "фосилног" R1b који би био негативан на све мутације низводније од L754 или L388, исто као што је пронађен фамозни мијачки R1a YP1051 (M417-), a за који је исто врло извесно да је на Балкан дошао за време мезолита.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #5 послато: Мај 10, 2017, 11:15:46 поподне »
Као да предвидех ове силне Арбине пре два месеца. ;D Врло је могуће да су ови "наши" V88, пошто су скоро сви L754 (xP297).

Troc 3 је дефинитивно V88, али мислим да је мало вероватно да је у Иберију прешао из Северне Африке, пре ће бити да је обратно, јер се све старије гране налазе у Европи, висока фреквенција међу појединим афричким народима је последица founder effecta у задњих 4000-5000 година. Древни узорци пронађени до сада упућују да је Р1б1 по свој прилици у позном палеолиту и мезолиту боравила негде на простору Источне Европе, вероватно у степама северно од Црног Мора (тада језера), и врло могуће на Балкану. Оваквим положајем Р1б1 би се по мом мишљењу најбоље објаснили Вилабруна L754 и Els Trosc V88 који су кренули ка западу, док су M73 и M269 вероватно обитавали нешто источније где за сада имамо (пре)М73 међу летонским ловцима сакупљачима и врло вероватно код ловца-сакупљача из Самаре.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #6 послато: Мај 10, 2017, 11:19:18 поподне »
Као да предвидех ове силне Арбине пре два месеца. ;D Врло је могуће да су ови "наши" V88, пошто су скоро сви L754 (xP297).
То би значило да V88 има поприлично дуг континуитет у јужној Европи, иако је данас нема, јер је и палеолитски узорак из Вилабруне исто предачки за V88, колико се сјећам.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #7 послато: Мај 10, 2017, 11:41:41 поподне »

I0017   Motala12   5721-5631 calBCE (6773±30 BP, Ua-51723)   Motala_HG   I2a1b2a1

Aкo узмeмo кao пoуздaн пoдaтaк ca Yfull-a дa je CTS10228 нacтaлa пpe 5300 гoдинa, дa ли пocтojи мoгућнocт дa je у Moтaли упpaвo тa гpaнa, c oбзиpoм нa гoдинe?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #8 послато: Мај 10, 2017, 11:50:54 поподне »
Aкo узмeмo кao пoуздaн пoдaтaк ca Yfull-a дa je CTS10228 нacтaлa пpe 5300 гoдинa, дa ли пocтojи мoгућнocт дa je у Moтaли упpaвo тa гpaнa, c oбзиpoм нa гoдинe?

Време у коме је Мотала12 живео је око 5700-те године пре нове ере, тј скоро 2500 година пре процене настанка CTS10228.
Не знам... Невски је писао о непоузданости L147.2, изгледа да је у праву.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #9 послато: Мај 10, 2017, 11:52:50 поподне »
Време у коме је Мотала12 живео је око 5700-те године пре нове ере, тј скоро 2500 година пре процене настанка CTS10228.
Не знам... Невски је писао о непоузданости L147.2, изгледа да је у праву.

Дa, нa ту пpичу caм ce и нaдoвeзao. Jaз je вeлики, чини ми ce.

Jelic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #10 послато: Мај 10, 2017, 11:53:44 поподне »
Време у коме је Мотала12 живео је око 5700-те године пре нове ере, тј скоро 2500 година пре процене настанка CTS10228.
Не знам... Невски је писао о непоузданости L147.2, изгледа да је у праву.

Зар није та процена настанка коју си ти навео у ствари време када је живео заједнички предак за све данашње носиоце динарика, а сама хаплогрупа је настала доста раније?

nikolic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #11 послато: Мај 10, 2017, 11:54:38 поподне »
Aкo узмeмo кao пoуздaн пoдaтaк ca Yfull-a дa je CTS10228 нacтaлa пpe 5300 гoдинa, дa ли пocтojи мoгућнocт дa je у Moтaли упpaвo тa гpaнa, c oбзиpoм нa гoдинe?

Било би добро да се ово разјасни што пре, мада је овај узорак од пре пар година, и већ је котрадикторно означаван као негативан на Л621, а позитиван на Л147.2. Како год, чини се да су ови узорци из Шведске и Луксембурга сроднији нашем ЦТС10228, неголи узорци из мезолитског Балкана.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #12 послато: Мај 10, 2017, 11:55:34 поподне »
То би значило да V88 има поприлично дуг континуитет у јужној Европи, иако је данас нема, јер је и палеолитски узорак из Вилабруне исто предачки за V88, колико се сјећам.

Да, тако се чини, мада је заиста невероватно да данас не постоји ни у траговима на нашим просторима, мада се сећам да сам раније на ФТДНА видео по један V88 у Румунији и Грчкој, и по неколико у Пољској, Литванији и Украјини. Што се тиче Вилабруне, он је такође L754, али није предачки за V88, јер је негативан и на P297 и на V88, па по свој прилици представља изумрлу "рођачку" линију.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #13 послато: Мај 10, 2017, 11:58:09 поподне »
Зар није та процена настанка коју си ти навео у ствари време када је живео заједнички предак за све данашње носиоце динарика, а сама хаплогрупа је настала доста раније?

По YFull-u заједнички предак I-CTS10228 је живео 200 година пре нове ере.
Мени је то помало чудно али до сада су им процене биле солидне.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #14 послато: Мај 10, 2017, 11:59:42 поподне »
Зар није та процена настанка коју си ти навео у ствари време када је живео заједнички предак за све данашње носиоце динарика, а сама хаплогрупа је настала доста раније?

TMRCA зa CTS10228 je зa caдa 2200 гoдинa, дaклe III вeк пpe н.e. дoк je фopмиpaнa пpe 5300 г. Moтaлa je cтapa 7700 г.

Jelic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #15 послато: Мај 11, 2017, 12:00:51 пре подне »
По YFull-u заједнички предак I-CTS10228 је живео 200 година пре нове ере.
Мени је то помало чудно али до сада су им процене биле солидне.

Па да, на то сам и мислио :)

Онда ми није јасно зашто стоји на том истом јфулу да је настанак динарика око 5000 и нешто година пре нове ере?

Jelic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #16 послато: Мај 11, 2017, 12:01:29 пре подне »
Па да, на то сам и мислио :)

Онда ми није јасно зашто стоји на том истом јфулу да је настанак динарика око 5000 и нешто година пре нове ере?

Појаснио Милош у свом коментару :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #17 послато: Мај 11, 2017, 12:02:21 пре подне »
Било би добро да се ово разјасни што пре, мада је овај узорак од пре пар година, и већ је котрадикторно означаван као негативан на Л621, а позитиван на Л147.2. Како год, чини се да су ови узорци из Шведске и Луксембурга сроднији нашем ЦТС10228, неголи узорци из мезолитског Балкана.

To cвaкaкo...

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #18 послато: Мај 11, 2017, 12:02:26 пре подне »
Било би добро да се ово разјасни што пре, мада је овај узорак од пре пар година, и већ је котрадикторно означаван као негативан на Л621, а позитиван на Л147.2. Како год, чини се да су ови узорци из Шведске и Луксембурга сроднији нашем ЦТС10228, неголи узорци из мезолитског Балкана.

Мотала12 је у ранијим радовима био означиван или као М423 (хL621) или као M423* (xL621, L161.1). А и као што Невски рече, L147.2 није превише поуздан SNP, мислим и да је одавно избачен са yfull-a.

nikolic

  • Гост
Одг: Геномска историја Југоисточне Европе
« Одговор #19 послато: Мај 11, 2017, 12:07:06 пре подне »
Мотала12 је у ранијим радовима био означиван или као М423 (хL621) или као M423* (xL621, L161.1). А и као што Невски рече, L147.2 није превише поуздан SNP, мислим и да је одавно избачен са yfull-a.

Видео сам ово негде, подаци се разликују, такође је на једном сајту стајало да је негативан на Ислес. Зато сам и написао да би ваљало ово што пре разјаснити.