Одакле су се Срби досељавали на Власину и шта су уствари шопови?

[barbarylion]

Daj druze nemoj da se pravimo blesavi. Samo je Micko Krstic bio u srcu pravi Srbin, ostali su bili jajare iz bugaraških sela koji su glumili Srbe za pare. Doksim Mihajlov(ić)  i Jovan Dolgač pola života proveli u VMRO, imali braću i članove porodice koji su ratovali protiv Srba i onda se u 50 godina setili da su kao neki Srbi.  Ima u Makedoniji i pesma Majka kune Gligor vojvoda, što se sinko posrbči.

U stvarnosti većini njih je nasilno menjano prezime i indentitet.
Oduzimano ić i prervarano u ski ili ov.

[Shopche13]

U stvarnosti većini njih je nasilno menjano prezime i indentitet.
Oduzimano ić i prervarano u ski ili ov.

Pa isto kao što je nekima dodavano ić. Imam druga iz Skoplja, poreklom Mijak, njegova porodica se prezivala Džongarov, dobili od Srba prezime Krstić, sad su Krsteski.

[barbarylion]

Pa isto kao što je nekima dodavano ić. Imam druga iz Skoplja, poreklom Mijak, njegova porodica se prezivala Džongarov, dobili od Srba prezime Krstić, sad su Krsteski.

Ne znam za takve slučajeve, možda ih je i bilo.
Masovni preobraćaj od ljudi sa prezimenom sa ić u Ski i ov je dokumentovan. Mijaci su svakako indentitetski bili bliži Srbima nego Bugarima, naravno ne sporim da je bilo u današnjoj MK i jakih bugarskih struja i naselja. Mislim da nije sporno postojanje oba indentiteta.

[Shopche13]

Ne znam za takve slučajeve, možda ih je i bilo.
Masovni preobraćaj od ljudi sa prezimenom sa ić u Ski i ov je dokumentovan. Mijaci su svakako indentitetski bili bliži Srbima nego Bugarima, naravno ne sporim da je bilo u današnjoj MK i jakih bugarskih struja i naselja. Mislim da nije sporno postojanje oba indentiteta.

I opet se vraćamo na ono da srpski nacionalisti uporno odbijaju da prihvate ili ne znaju da pre 1945, kao i pre 1912 Makedonci koji su se identifikovali sa Srbima ili bili naklonjeni  Srbiji cine apsolutnu manjinu stanovništva u Makedoniji. 90% stanovnika danasnje Vardarske Makedonije su bili vernici Bugarske egzarhije.

[ivanc79]

Pa isto kao sto je bilo i gomila kolaboracionista, eto kako. Tog tvog dedu su prijavile komšije, došla patrola i odvela ga na streljanje. Bilo je ljudi iz Babušnice koji su sluzili Bugarsku vojsku.

Не друже, нико га није пријавио. Врело је мало планинско село. Тукли су га из обести.

[Небојша]

Апропо македонског питања (није тема, али је сродно), било би добро што прецизније разграничити зоне са јачим српским и јачим бугарским утицајем.

Цвијић је својевремено направио етнографску мапу Македоније, а и Бугари ону своју, мада чини се да ни једна ни друга не осликавају баш стварно стање. Мислио сам да издвојим резултате из "српске зоне" и упоредим са неким српским просеком да видимо да ли се и колико разликује. Данас се српски утицај свео на неке "енклаве" на северу земље, али је у прошлости сигурно био раширенији, посебно на северу и западу.

Цвијић


Бугарска верзија

[Shopche13]

Не друже, нико га није пријавио. Врело је мало планинско село. Тукли су га из обести.

Moj deda bas iz Babušnice, baba iz Jasenov del , dedin ujka bio mobilisan ali ga odveli u Plovdiv da sluzi vojsku, vodali ga u Grcku da ratuje protov partizana. Tako da se ogranicim, da  niko od mojih nije ucestvovao u ubistvu tvog dede.

[Христифор]

Што се тиче српског и бугарског  утицаја у Македонији  мислим да је Вардар природна граница.  На левој обали је био јачи српски утицај док је на десној био јачи бугараки утицај. Такође суфикси код презимена где например   она која се завршавају на Ски  доминирају на левој обали и Ов на десној су добар индикатор утицаја  и верујем да генетика то прати у добром делу.

[НикПав]

Baba iz Jasenov del.

Моји су пореклом из Вучи Дела, али су отишли 1880. Ујак каже да имамо тамо још родбине, наводно је ишао и изјашњавају се као Бугари, деда је исто причао да нису сва браћа напустила село 1880.
Дедина фамилија себе никад није сматрала Бугарима, а зашто и би кад су им све попалили и убили њих 14 у  два рата, међу њима и децу.

[Atlantische]

90% stanovnika danasnje Vardarske Makedonije su bili vernici Bugarske egzarhije.

Одлично је што сте ово написали и потврдили да између вас и вама мрских српских аутохтониста нема никакве разлике. Прави пример ''Cherry picking-а'' који би прошао међу људима који ни најмање нису упућени у тематику. Само сте заборавили да споменете чувени ферман који је формално правно подстакао ту ствар, да би век и по касније неко на основу таквог једног документа изводио дефинитивне закључке о етничком идентитету популације са територија обухваћених ферманом. Притом, ферманом су егзархији припале неке историјски изразито српске епархије које су биле део Пећке патријаршије (митрополија Скопска и Нишка), што по вама верујем доказује да су у Шилову и Гњилану живели Бугари.

[Shopche13]

Pokusavam da objavim jedan skrinsot sa instagrama, to je mapa koju su objavili tzv, Makedonisti, odnosno potomci Aleksandra Velikog i Filipa. Prema njima u Makedoniji je 1912 bilo 747,000 Bugaraša i 248,000 Grkomana i Srbomana pod patrijaršijom. Aj da njih ironicno nazovemo neutralnima.
https://linksharing.samsungcloud.com/hNPHgf5n2xvy

[Shopche13]

Одлично је што сте ово написали и потврдили да између вас и вама мрских српских аутохтониста нема никакве разлике. Прави пример ''Cherry picking-а'' који би прошао међу људима који ни најмање нису упућени у тематику. Само сте заборавили да споменете чувени ферман који је формално правно подстакао ту ствар, да би век и по касније неко на основу таквог једног документа изводио дефинитивне закључке о етничком идентитету популације са територија обухваћених ферманом. Притом, ферманом су егзархији припале неке историјски изразито српске епархије које су биле део Пећке патријаршије (митрополија Скопска и Нишка), што по вама верујем доказује да су у Шилову и Гњилану живели Бугари.

Aj lepo da se ne lazemo, ti ljudi nisu bili nista. Da su hteli da budu Srbi ostali bi Srbi, koji to Srbin se proda tek tako. Svemoguci Tito je kao imao mogucnost da stvara nove nacije iz vazduha.

[НиколаВук]

Замолио бих све учеснике дискусије да упристоје начин изражавања, да се избегавају вулгарни и погрдни изрази (нпр. "јајаре") и да се избегава свађалачки тон. Хвала.

[Shopche13]

Моји су пореклом из Вучи Дела, али су отишли 1880. Ујак каже да имамо тамо још родбине, наводно је ишао и изјашњавају се као Бугари, деда је исто причао да нису сва браћа напустила село 1880.
Дедина фамилија себе никад није сматрала Бугарима, а зашто и би кад су им све попалили и убили њих 14 у  два рата, међу њима и децу.

Realno, nas dvoje sutra mozemo da se proglasimo da smo nacija Svetoga Petra sudnjega dana, ali to ne.menja genetiku koju nosimo, tako je bilo i kod njih. Dodje ti srpski ili bugarski nož pod gušu pa ti biraj hoces li da se protivis nesto.

[Atlantische]

Aj lepo da se ne lazemo, ti ljudi nisu bili nista. Da su hteli da budu Srbi ostali bi Srbi, koji to Srbin se proda tek tako. Svemoguci Tito je kao imao mogucnost da stvara nove nacije iz vazduha.

Нисам ни написао да се становништво Тиквеша или Струмице сматрало (у већој мери) Србима. Лично сам чак близак Цвијићевом ставу о ''флотантној маси''. Мој одговор се односи на ваше извођење закључка да се због званичног егзархијског преимућства потпомогутог од стране Турака становништво са тог широког подручја идентификовало са бугарским културно-историјским традицијама, што је далеко од истине.

[Shopche13]

Нисам ни написао да се становништво Тиквеша или Струмице сматрало (у већој мери) Србима. Лично сам чак близак Цвијићевом ставу о ''флотантној маси''. Мој одговор се односи на ваше извођење закључка да се због званичног егзархијског преимућства потпомогутог од стране Турака становништво са тог широког подручја идентификовало са бугарским културно-историјским традицијама, што је далеко од истине.

Pa nisam ni ja rekao da se stanovnistvo  100% identifikovalo sa Bugarima ali se svakakp mnogo manji procenat identifikovao sa Srbima. Gotovo svaki intelektualac, profesor itd. iz Vardarske Makedonije je pohađao bzgarske škole i osećao se kao Bugarin, svaki veći grad u Makedoniji je imao bugarsku gimnaziju.
Od onih koji su se identifikovali sa Srbima ostao je mali broj ruralnih, nepismenih, u najboljem slucaju polupismenih  Četnika. Najveći broj srpskih Četnika u Makedoniji nisu uopšte ni bili iz Makedonije.

[Христифор]

Ако је била  бугарска егзархија и бугарске школе не значи да се већина сматрала Бугарима већ да је Софија радила више пропагандно од Београда. То је већ нека друга тема.

[Atlantische]

Od onih koji su se identifikovali sa Srbima ostao je mali broj ruralnih, nepismenih, u najboljem slucaju polupismenih  Četnika.

Овим сте довољно рекли. Верујем да тако посматрате и своје суграђане из града на Нишави.

[Shopche13]

Sad sam primetio da je na prethodnim strana pomenuto selo  Šopsko Rudare i iznet je neistinit podatak sa Vikipedije da su se u njemu stanovnici izjašnjavali kao Srbi.
Selo Šopsko Rudare je bilo uporište VMRO za Krivopalanački kraj i veliki broj meštana tog sela su bili teroristi VMRO ili simpatizeri.

[Shopche13]

Ако је била  бугарска егзархија и бугарске школе не значи да се већина сматрала Бугарима већ да је Софија радила више пропагандно од Београда. То је већ нека друга тема.

A kako je radila dok je bila pod Turcima? Prve bugarske opštine se pojavljuju 1830ih u Skoplju, Velesu, Ohridu, Kriva Palanka, Kumanovo... Rajko Žinzifov, inače Vlah piše pesme o bugarskoj Makedoniji 1860ih dok Bugarska još nije ni postojala kao država. Braća Miladinovi, početak 19. veka štampaju pesme na ,,jazik prost naroden bolgarski"