Аутор Тема: Словенци  (Прочитано 24735 пута)

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Словенци
« Одговор #60 послато: Октобар 30, 2019, 07:27:11 пре подне »

Prědkom kojega živoga jezika biste proglasili slědeći ispis?

Разоумѣѭ, да многъ чловѣкъ иматъ силнѫ тѧжнѭ оуслъıшати краткъıѧ и ıaснъıѧ одъвѣтъı, къı бъı сѧ въклопили въ съкроıенъıи замъıшлıаи.
Нъ кратъкъ одъвѣтъ въистинѫ умьньшаıетъ валıаность длъбокаıeго разоумѣнïа сътвари и можетъ довести до заблѫднаıeго повѧзанïa. Възьмѣте часъ къı ви ıeсть потрѣбанъ, да оуразоумѣıете повѧзаность сътвари.


 


Οво је предак твог личног српског, којим иначе беседиш.  :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Словенци
« Одговор #61 послато: Јул 20, 2020, 08:26:37 поподне »
Не знам да ли смо негдје помињали истраживање за Словенце из 2018. године под називом:

Genetic Landscape of Slovenians: Past Admixture and Natural Selection Pattern
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6252347/

Нисам баш сигуран какав су тип тестирања извели, али оно што видим из резултата јесте да су радили  аутосомалну PCA анализу и Y-ДНК SNP тестирање. Ово Y-ДНК тестирање су у раду представили крајње сведено у виду неких грубих процената за основне хаплогрупе. Од тестираних 52 Словенаца из западних и источних дијелова Словеније, резултати су показали сљедеће:

"First, Y chromosome genetic diversity was assessed. A total of 52 Y chromosomes were analyzed for 195 SNPs. The majority of individuals (25, 48.1%) belong to the haplogroup R1a1a1a (R-M417) while the second major haplogroup is represented by R1b (R-M343) including 15 individuals (28.8%). Twelve samples are assigned to haplogroup I (I M170): five and two samples belong to haplogroup I2a (I L460) and I1 (I M253), respectively, while the remaining five samples did not have enough information to be further assigned."

Доминација R1a хаплогрупе, веома висок проценат R1b и зачуђујуће низак проценат I2 хаплогрупе. Ово I L460 чак није ни сва Динарик, већ ту сигурно има и I2-M223. Генерално, висок проценат R1a ме не изненађује, јер у западним дијеловима Словеније то је скоро па доминантна словенска хаплогрупа, а добар дио узорака узет је из тог подручја. То би могао бити разлог и за висок R1b. I2-YP196 код Словенаца ипак у свим истраживањима добаци до 20%.

Ово је карта одакле су узимани узорци:



Што се тиче аутосомалне PCA анализе, Словенци су најближи Мађарима, што је у неку руку и очекивано.



На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенци
« Одговор #62 послато: Јул 12, 2022, 04:32:45 поподне »
Има ли код Словенаца Z17855 гране?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Словенци
« Одговор #63 послато: Јул 13, 2022, 08:35:15 пре подне »
Има ли код Словенаца Z17855 гране?

Колико се сећам, слабо или никако. Од Y3120 подграна, код њих би требало да су доминантне S17250>Y5596 и Y4460.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Словенци
« Одговор #64 послато: Јул 13, 2022, 11:50:09 поподне »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1672
  • I-A1328
Одг: Словенци
« Одговор #65 послато: Јул 14, 2022, 01:54:28 поподне »
Словенци имају јаку њемачку примесу. Она се огледа у мјешавини R-U106, I1, I-223.
Словенски слој сачињавају R1a и I2a које стоје у односу 2:1, а скупа чине мало преко половине.

R-Z280 :
R-BY29685 < P278.2 < YP343
TMRCA 1850 ybp
Налази у истој грани с простора CZE i RU
Гране-сестре: једна у HU, друга у POL-Слезска

R-Y41227 < Y41337 < CTS3402 < Y35
TMRCA 1900 ybp
Грана-сестра је Y2609

R-PH37802
TMRCA 1500 ybp
Налази у SVN, HRV, HU, POL ( Подкарп.)

R-M458
R-YP5297* < YP256 < L260
TMRCA 2100 ybp
Гране-сестре у HU, SVK / POL

I2a
I-A61105 < B57 < Y4460
TMRCA 1850 ybp
Налази још у RU, BLR

I-A14973 < 5596
TMRCA 1700 ybp
Налази још у UKR- Виница
Гране-сестре, једна у HU, друга у SVK, CZE, POL ( Подкарп.)

I-Y272830 < 5596
TMRCA 1800 ybp
Гране-сестре, једна у HU и SVK, друга у POL ( Подкарп.)

Ово су податци које сам могао извући из YFull-a.
Примјетљив је одређен шаблон по којем се скоро све словеначке гране идућ у прошлост сходе с гранами у Панонији, Словачкој и Пољском Подкарпаћу.




« Последња измена: Јул 14, 2022, 01:59:40 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Словенци
« Одговор #66 послато: Јул 14, 2022, 01:59:02 поподне »
Словенци имају јаку њемачку примесу. Она се огледа у мјешавини R-U106, I1, I-223.


da, zato su onako zuti... a jel imaju romanskih R1b? jel su bili oni bese uzorci srba iz gorskog kotara koji su mozda blizi italijanskim R1b... maravic cini mi se? ili je to blize nemcima...?

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенци
« Одговор #67 послато: Јул 15, 2022, 01:47:50 поподне »
Ако је и има, није пронађена.
https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z17855

Због тога и питам, видим да је ту нема. Код Словенаца доминирају управо оне гране  које су код Срба минорне.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенци
« Одговор #68 послато: Август 24, 2022, 12:00:04 поподне »
Направио сам преглед словенских хаплогрупа (R1a-Z280, R1a-M458, I2a-Din) код Словенаца.

Укупни проценти су узети из ове студије (399 узорака) https://www.researchgate.net/figure/Y-chromosome-haplogroup-frequencies-and-haplogroup-diversities-in-five-Slovenian_tbl1_251567977

Подгране сам сакупио из разних FTDNA пројеката, и провукао сам R1а хаплотипове из ове студије кроз Невген. (око 130 узорака)
https://www.nature.com/articles/ejhg201450

I-M42312.90%
I-BY1285.86
I-PH9082.35
I-Y44602.35
I-Y48822.35
R-Z28030.13%
R-Y261313.94
R-Y29028.66
R-YP3713.01
R-P278.22.64
R-L12800.75
R-Z920.75
R-YP9530.38
R-M4584.20%
R-L2603.36
R-L10290.84

Словенци имају и несловенске гране R1a (Z93, Z284, L664) које нису пронађене код Срба, и несловенске гране I2a (M223, L596), по 1-3 резултата од сваке у јавним базама, оне нису укључене овдје.

Изненађујућ је низак М458 и динарик сјевер. Мислим да га код Хрвата и Мађара има више.

Доминирају Y2613 и Y2902. Y2613 поготово на западу, Приморје и Горењска, с 19 од 27 узорака. Y2902 је јачи на сјевероистоку (Штајерска). На југу (Долењска) има и једне и друге подједнако.
Y2608 је јако разноврстан, предвиђен на све могуће подгране, неколико би их могло бити у типичној српској YП6098. Y2902 је сав у централно-Европској грани PH3782, само један се чини као Y2910.
То је вјероватно траг насељавања нека два велика Словенска племена на овом простору.

У пристојном проценту има и R-YP371, R-P278.2, и М458>R-L260 које су ријетке или непостојеће код Срба.

Испод I2a доминирају разне гране I-BY128. Испод PH908 су типичне српке гране, један тестирани на Y46636, а остали ми се чине као Z16983, али немају директне везе са Србима, од оних с јавним подацима један има Мађарско презиме а други Њемачко.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Словенци
« Одговор #69 послато: Август 24, 2022, 12:27:04 поподне »
Те гране Р1а које нису словенске, чије су?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенци
« Одговор #70 послато: Август 24, 2022, 12:45:03 поподне »
Те гране Р1а које нису словенске, чије су?

Z284 и L664 су типичне за Скандинавске Германе. Z93 је изворно прото-Индо-Иранска, али се временом уклопила у разне друге народе.

ово су гране Z93 код Словенаца:

9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>CTS6>Y2619>FGC18222>FGC18226>FGC18218>BY24987-x (BY24987 not tested; Big Y needed)
9. ...>Z93>FGC82884>…
R1a Z93>Z94>FT287461

прва је типична Ашкенази Јеврејска грана.
друга је пронађена код разних туркијских народа, али и у једном скелету рано-мађарских освајача, па је вјероватно ту стигла с њима.
трећа је колико видим, пронађена само код два Саудијска Арапа.

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенци
« Одговор #71 послато: Август 24, 2022, 01:13:16 поподне »
Фасцинантно је како нема I2-Z17855. Словенци су једини словенски народ код којег није нађена та грана ако нисам нешто пропустио.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Словенци
« Одговор #72 послато: Август 24, 2022, 01:17:05 поподне »
Да ли то значи да су Словене на тим просторима (накадашњи Норикум) дочекали, у суштини, потомци Германа (Лангобарда), Келта и осталих. Одакле су дошли, Моравска?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Словенци
« Одговор #73 послато: Август 24, 2022, 01:29:03 поподне »
Фасцинантно је како нема I2-Z17855. Словенци су једини словенски народ код којег није нађена та грана ако нисам нешто пропустио.

Нема ни R1a-M458>L1029 ни I2-PH908. И R1a-M458>L1029 (углавном YP417 варијанта) и I2-Z17855, а вјероватно и још неке гране R1a-Z280, су дошле на Балкан источним путем. Неке од њих свакако као дио Анта. Словенци су углавном састављени од Словена прашко-корчаковске групе са средњег Дунава који су се спустили за Лангобардима када су исти прешли 568. године из Паноније у Италију.



Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенци
« Одговор #74 послато: Август 24, 2022, 01:41:16 поподне »
Да ли то значи да су Словене на тим просторима (накадашњи Норикум) дочекали, у суштини, потомци Германа (Лангобарда), Келта и осталих. Одакле су дошли, Моравска?

За то би требало детаљније анализирати њихове предсловенске хаплогрупе. Овако одокативно, ту су били углавном Итало-Келти, и поприлично Германа.

Да, сматра се да су Словени долазили директно са сјевера из Моравске, али и са истока преко Паноније.
Али према овим резултатима дефинитивно се није се радило о некаквој маси разнородних Словена, него о два већа племена (Y2608 и Y2902)

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Словенци
« Одговор #75 послато: Август 24, 2022, 02:28:50 поподне »
За то би требало детаљније анализирати њихове предсловенске хаплогрупе. Овако одокативно, ту су били углавном Итало-Келти, и поприлично Германа.

 s tim sto ovi germani... da li znamo koliko su 'predslovenski' :) to jest, kad su ih slovenci slovenizirali? racunam da su ovi razni nemci kod hrvati skorije kroatizovani, u fazonu sve katolicko u hrvata postaje hrvatsko - pa tako cesi, nemci, itd. a ovi nemci u slovenaca... to je sigurno delom staro, ali ne znam je li bilo nekih kretanja tamo-vamo, izmedju maribora i graca... i koliko je slovenaca germanizovano u gracu i klagenfurtu a koliko obratno? vise onako na glas razmisljam... ne znam

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенци
« Одговор #76 послато: Август 24, 2022, 02:36:37 поподне »
s tim sto ovi germani... da li znamo koliko su 'predslovenski' :) to jest, kad su ih slovenci slovenizirali? racunam da su ovi razni nemci kod hrvati skorije kroatizovani, u fazonu sve katolicko u hrvata postaje hrvatsko - pa tako cesi, nemci, itd. a ovi nemci u slovenaca... to je sigurno delom staro, ali ne znam je li bilo nekih kretanja tamo-vamo, izmedju maribora i graca... i koliko je slovenaca germanizovano u gracu i klagenfurtu a koliko obratno? vise onako na glas razmisljam... ne znam

Било је сигурно и тих кретања, Словенија је била под Баварском и Аустријском влашћу, мислим око 1000 година.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Словенци
« Одговор #77 послато: Август 24, 2022, 03:33:49 поподне »


Словенци имају и несловенске гране R1a (Z93, Z284, L664)

Тестираног којег помињеш који припада хп. R-L664 није Словенац. Човек је Шваба, потомак аустроугарских колониста, има немачко презиме и предак му је рођен у западној Мађарској близу границе са Словенијом.



Цитат
137664   Franz Düh, born 1889, Szakonyfalu Hungary   Slovenia   R-L664

Где могу да видим тог R-Z284 ? Који му је кит број или на којем је ФТДНА пројекту?
« Последња измена: Август 24, 2022, 03:35:59 поподне Акса »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенци
« Одговор #78 послато: Август 24, 2022, 03:42:24 поподне »
Тестираног којег помињеш који припада хп. R-L664 није Словенац. Човек је Шваба, потомак аустроугарских колониста, има немачко презиме и предак му је рођен у западној Мађарској близу границе са Словенијом.



Где могу да видим тог R-Z284 ? Који му је кит број или на којем је ФТДНА пројекту?

не знам да ли је то тај L664 резултат. на FTDNA хаплостаблу су два L664 резултата са Словеначком заставом, на њих сам мислио.



Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Словенци
« Одговор #79 послато: Август 24, 2022, 04:13:57 поподне »
не знам да ли је то тај L664 резултат. на FTDNA хаплостаблу су два L664 резултата са Словеначком заставом, на њих сам мислио.


Један од те двојице на хаплостаблу је овај о коме ја пишем СНП. тестиран на основну L664 грану. Други је изгледа радио дубље тестирање, можда ВЕЛИКИ тест. Можда су рођаци, ја мислим да јесу.

Дакле један је сигурно страног порекла, само му презиме казује као и хаплогрупа . Други и ако није у родбинске везе са првим, велика је вероватноћа да се исто ради о некадашњим аустроугарским колонистима.

Не рече ми који је тај из Словеније са хп. R-Z284?