Аутор Тема: Шкотски кланови  (Прочитано 8703 пута)

Ван мреже роквић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
Шкотски кланови
« послато: Јун 14, 2017, 12:22:21 пре подне »
Какви су резултати код овог народа. Да ли постоје хаплогрупе које се појављују и код нас и код њих?
Они су народ врло комплексног постања. Шкоти су се у данашњу Шкотску доселили из Ирске и они су са Ирцима једна келтска грана у Британији (у односу на Велшане, Брите, Корнволце, Бретонце). У Шкотској су у вријеме насељавања Шкота тамо живили Пикти, посебан народ. Касније су се насељавали и колонизовали сјеверњаци, Викинзи. Било је утицаја и Римљана и наравно Енглеза (који су исто мјешавина).
бити Србин је светиња

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #1 послато: Фебруар 04, 2019, 08:56:31 поподне »
I2a: Слободан Тркуља, Звонко Богдан, Бранка Шћепановић, Бошко Вујачић...
A Elvis Presley?

Елвис је I2c, према Еупедији:

The American rock legend and cultural icon Elvis Presley (1935-1977) was revealed to belong to haplogroup I in the book Old World Roots of the Cherokee (p.42). Elvis's paternal grandfather was born out of wedlock and got his mother's surname. His Y-DNA test showed numerous exact matches with the Wallace surname in Scotland, who within haplogroup I belong overwhelmingly to the rare haplogroup I2c1a2a1a1a (F2044).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #2 послато: Фебруар 04, 2019, 09:02:41 поподне »
Елвис је I2c, према Еупедији:

The American rock legend and cultural icon Elvis Presley (1935-1977) was revealed to belong to haplogroup I in the book Old World Roots of the Cherokee (p.42). Elvis's paternal grandfather was born out of wedlock and got his mother's surname. His Y-DNA test showed numerous exact matches with the Wallace surname in Scotland, who within haplogroup I belong overwhelmingly to the rare haplogroup I2c1a2a1a1a (F2044).

Значи храбро срце William Wallace је I2c1a2a1a1a

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #3 послато: Фебруар 04, 2019, 09:04:53 поподне »
Елвис је I2c, према Еупедији:

The American rock legend and cultural icon Elvis Presley (1935-1977) was revealed to belong to haplogroup I in the book Old World Roots of the Cherokee (p.42). Elvis's paternal grandfather was born out of wedlock and got his mother's surname. His Y-DNA test showed numerous exact matches with the Wallace surname in Scotland, who within haplogroup I belong overwhelmingly to the rare haplogroup I2c1a2a1a1a (F2044).

По последњој, новој номенклатури, I2c је чини ми се такође "постала" I2a.

Ваљало би последњих неколико порука пребацити у неку другу тему.
« Последња измена: Фебруар 04, 2019, 09:08:37 поподне Лука »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #4 послато: Фебруар 04, 2019, 09:08:18 поподне »
Значи храбро срце William Wallace је I2c1a2a1a1a

Могуће, највише Воласа на њиховом пројекту припада тој хаплогрупи и чине један род. Мада их има и са другим хаплогрупама.
« Последња измена: Фебруар 05, 2019, 12:53:35 пре подне Amicus »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #5 послато: Фебруар 04, 2019, 09:11:31 поподне »
Могуће, највише Воласа на њиховом пројекту припада тој хаплогрупи и чине један род. Мада их има и са другим хаплогрупама.

Изгледа да су шкотски кланови као Волас, Мареј, разнородни, али би најбројнији могли бити они "прави", па су можда и они од "Храброг срца" :) Интересантно је да је и шкотско друштво било устројено по племенима, клановима...а и конфигурација терена личи на Црну Гору :)
« Последња измена: Фебруар 05, 2019, 12:53:46 пре подне Amicus »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #6 послато: Фебруар 04, 2019, 09:26:08 поподне »
Елвис је I2c, према Еупедији:

Па, добро, помињана је "I2 music database". Ту спадају и I2а и I2с. А и оно што каже Лука...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #7 послато: Фебруар 04, 2019, 09:26:59 поподне »
Ваљало би последњих неколико порука пребацити у неку другу тему.

Слажем се - на неку од музичких тема. Или неку нову - музикалност по хаплогрупама  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #8 послато: Фебруар 04, 2019, 09:32:47 поподне »
Кад смо поменули клан Волас, Wallace, то би могло да се преведе и као "Влаховић" :)
Wallace is a Scottish surname derived from the Anglo-Norman French waleis, which is in turn derived from a cognate of the Old English wylisc (pronounced "wullish") meaning "foreigner" or "Welshman" (see also Wallach and Walhaz). The original surname may have denoted someone from the former Kingdom of Strathclyde who spoke Cumbric, a close relative of the Welsh language, or possibly an incomer from Wales, or the Welsh Marches.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wallace_(surname)
Strathclyde (lit. "Strath of the River Clyde"), originally Cumbric: Ystrad Clud or Alclud (and Strath-Clota in Anglo-Saxon), was one of the early medieval kingdoms of the Britons in Hen Ogledd ("the Old North"), the Brythonic-speaking parts of what is now southern Scotland and northern England.
The language of Strathclyde, and that of the Britons in surrounding areas under non-native rulership, is known as Cumbric, a dialect or language closely related to Old Welsh, and in modern terms to Welsh, Cornish and Breton.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Strathclyde
The English words "Wales" and "Welsh" derive from the same Germanic root (singular Walh, plural Walha), which was itself derived from the name of the Gaulish people known to the Romans as Volcae and which came to refer indiscriminately to all non-Germanic peoples. The Old English-speaking Anglo-Saxons came to use the term Wælisc when referring to the Britons in particular, and Wēalas when referring to their lands. The modern names for some Continental European lands (e.g. Wallonia, Wallachia and Valais) and peoples (e.g. the Vlachs via a borrowing into Old Church Slavonic) have a similar etymology
https://en.wikipedia.org/wiki/Wales

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #9 послато: Фебруар 04, 2019, 09:42:56 поподне »
Какви су резултати код овог народа. Да ли постоје хаплогрупе које се појављују и код нас и код њих?
Они су народ врло комплексног постања. Шкоти су се у данашњу Шкотску доселили из Ирске и они су са Ирцима једна келтска грана у Британији (у односу на Велшане, Брите, Корнволце, Бретонце). У Шкотској су у вријеме насељавања Шкота тамо живили Пикти, посебан народ. Касније су се насељавали и колонизовали сјеверњаци, Викинзи. Било је утицаја и Римљана и наравно Енглеза (који су исто мјешавина).


Не видим ни један начин на који бисмо могли имати неке заједничке хаплогрупе са Шкотима. Али ме је ова тема асоцирала да, за сада, постоје 4 човека који су тестирали СНП и деле исти као и ја R1a>YP343>…>YP971 (TMRCA 1650 ybp) од којих су тројица на широј области Карпата а један је баш из Шкотске.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #10 послато: Фебруар 04, 2019, 09:47:08 поподне »
Слажем се - на неку од музичких тема. Или неку нову - музикалност по хаплогрупама  :)
Добра идеја :) А и имамо извор из теме "порекло музичара" :) Што се мојих тиче, стереотип о немузикалној грани би могао да стоји, јер сам музикалност "повукао" на ујчевину...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #11 послато: Фебруар 04, 2019, 09:47:37 поподне »
То, Душане  ;)  Баш ми паде на памет могућа етимолошка веза између шкотског рода Волас и словенског Волоса, као и етнонима Валх, који се код Германа односио на Келте, а преузет од Словена као - Влах, са јужнословенским означењем свих (романизованих) иноплеменика затечених на Балкану.

Воласи као Шкоти се лепо уклапају у ту келтску причу, а утврђена хаплогрупа можда иде томе на руку. А можда и она прича о сарматском пореклу "витезова Округлог стола"...?

"Постоји теорија према којој су његови коњаници („витезови“) били потомци Сармаћана, присиљени на службу Римском царству, који су били врхунски јахачи (ова теорија приказана је у филму „Краљ Артур“)".
 
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Kralj_Artur
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #12 послато: Фебруар 04, 2019, 09:55:02 поподне »
Еупедиа наводи да су је клан Wallace I2c1a2a1a1a (F2044).
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #13 послато: Фебруар 04, 2019, 10:12:19 поподне »
Еупедиа наводи да су је клан Wallace I2c1a2a1a1a (F2044).
А како је навео Никола, и Елвис Присли :)
"Елвис је I2c, према Еупедији:

The American rock legend and cultural icon Elvis Presley (1935-1977) was revealed to belong to haplogroup I in the book Old World Roots of the Cherokee (p.42). Elvis's paternal grandfather was born out of wedlock and got his mother's surname. His Y-DNA test showed numerous exact matches with the WallaceWallace surname in Scotland, who within haplogroup I belong overwhelmingly to the rare haplogroup I2c1a2a1a1a (F2044)."
За њега се и наводи да би могао бити шкотског порекла:
"...his father, Vernon Elvis Presley... Vernon's forebears were of German or Scottish origin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elvis_Presley
« Последња измена: Фебруар 04, 2019, 10:14:30 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #14 послато: Фебруар 05, 2019, 12:42:22 пре подне »
Elvis's paternal grandfather was born out of wedlock and got his mother's surname.

Негде сам прочитао (нажалост, не могу се сетити где) да је Елвисова прабаба имала "аферу" са човеком који се презивао Волас. Тако да и није чудно што се поклапа са носиоцима тог презимена.
« Последња измена: Фебруар 05, 2019, 12:43:58 пре подне Лука »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #15 послато: Фебруар 05, 2019, 01:10:47 пре подне »
Негде сам прочитао (нажалост, не могу се сетити где) да је Елвисова прабаба имала "аферу" са човеком који се презивао Волас. Тако да и није чудно што се поклапа са носиоцима тог презимена.
Нашао сам нешто, вероватно је ово:
"Elvis Presley descended from the Bressler (Presley) line, the name being Americanized down the line, first into Preslar, then Pressley and finally Presley but only because  his Great Grand Mother, Rosella Pressley adopted her maiden name for her children. She never did tell any of her children who their father was....Rosella’s son, Jessie D. McDowell   (J.D.) Pressley (1896-1973) was Elvis’   Grand Father. He was born on April 9, 1896 in Itawamba County,   Mississippi, to Rosella Presley, unmarried, and John Wallace (Elvis’ great-grandfather). So though the rightful   (traditional) surname would have been Wallace, Rosella gave her children her   own name, her maiden name of Presley...."
https://theelvisexpert.com/2013/10/20/elvis-presley-family-lineage/
Значи, Елвис је од клана Wallace, што потврђује и извор и генетика

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #16 послато: Фебруар 05, 2019, 01:35:00 пре подне »
Kлан Wallace I2c1a2a1a1a (F2044)
The Wallace family first came to Scotland with a Norman family in the 11th century. David I of Scotland was eager to extend the benefits of Norman influence and gave grants to the nobles of the south. Among them was Walter fitz Alan, who the Scottish king appointed his Steward in 1136. One of Fitzallan's followers was Richard Wallace from Oswestry who came north to try to improve his fortunes. Oswestry is on the Welsh border so it is possible that the name Wallace may be a corruption of Le Waleis meaning the "Welshman". However, while it is possible that the Wallaces were originally Britons from Wales, who came north with David I of Scotland in the eleventh century, another theory is that they were Britons who had settled in Strathclyde in the tenth century.
Clan Wallace
Uallas

William Wallace Statue, Dryburgh

Wallas tartan

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Wallace

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #17 послато: Фебруар 05, 2019, 02:39:24 пре подне »
Краљевска фамилија Bruce је R1b1a2.
http://www.brucefamily.com/results.html
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #18 послато: Фебруар 05, 2019, 03:09:10 пре подне »
Краљевска фамилија Bruce је R1b1a2.
http://www.brucefamily.com/results.html

Овде је прича прилично неразјашњена, зато што је https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robert_the_Bruce по свему судећи припадао хаплогрупи I1.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Шкотски кланови
« Одговор #19 послато: Фебруар 05, 2019, 10:28:12 пре подне »
Wallas tartan

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Wallace

Иначе, тартани као симболи распознавања кланова су леп пример измишљене традиције из 19. века.