Форум - Порекло

ДНК порекло => Родови и њихове хаплогрупе => Српски ДНК пројекат => Херцеговачки родови => Тему започео: Синиша Јерковић Новембар 27, 2014, 03:04:33 поподне

Наслов: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 27, 2014, 03:04:33 поподне
Скоро сам гледао објављени попис Попис херцеговачког санџака из 1477. године који је преведен и објављен 1985. од стране Оријенталног Института у Сарајеву. У њему је описано и становништво нахије Ровца те 1477. године. Ово је тај дио:

(http://s15.postimg.org/lnwi6rcdn/rovca.jpg)

У досадашњим монографијама о племену Ровца наводи се њихово поријекло од Никшићког племена, тј. од Никшиног унука Гојака. Више о томе на сљедећој интернет страници
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rovca_%28pleme%29
, којој додуше не знам извор, али се ово предање може наћи и у осталим монографијама. Занимљиво је да су те монографије новијег датума, тј. да су објављиване након 1985. кад се појавио поменути Попис и да се све позивају на сачувано предање у самим Ровцима. Нисам нашао ниједан релевантан старији извор који говори о Гојаку и његовим синовима Булату, Срезоју, Шћепану и Влаху од којег су настала главна ровачка братства Булатовићи, Срезојевићи, Шћепановићи и Влаховићи. Са друге стране видим да су аутори тих монографија итекако упознати са објављеним пописом из 1477. године јер га помињу у својим текстовима. Зашто све ово пишем?

Из простог разлога јер зачуђује подударност имена из пописа 1477. и имена из сачуваног предања, што све наводи на сумњу, која додуше можда није оправдана. Уколико је предање о Влаху, Срезоју, Шћепану и Булату постојало међу Ровчанима и прије превођења и објављивања овог пописа, онда је очуваност предања и поклапање са историјским чињеницама заиста за дивљење. Да се разумијемо попис и предање се не слажу у потпуности, али се слажу веома што и изазива сумњу.

Наиме, предање каже:

"Prema narodnom predanju najstariji predak Rovčana bio je Nikša koji je živio u Grblju u Boki. Njegov otac, ban Ilijan, bio je oženjen Jevrosimom, sestrom kralja Stefana, sina Vukana Nemanjića koji je sagradio manastir Moraču 1252. g. Nikšin unuk Gojak je došao u sukob s banom Ugrenom koji je upravljao Nikšićkom Župom, pa je posle ubojstva bana Ugrena pobjegao u današnja Rovca i nastanio se na desnoj strani Mrtvice, u blizini njenog utoka u rijeku Moraču. Gojak je tu osnovao porodicu i prema rovačkom predanju imao je 4 sina: Bulata, Vlaha, Šćepana i Srezoja od kojih su se formirala današnja velika rovačka bratstva: Bulatovići, Vlahovići, Šćepanovići i Srezojevići."

У попису из 1477. налазимо имена свих синова Гојакових осим Булата, Срезоје је додуше Стрзоја, Шћепан је Степан, А Влахо је Влахо. Преносилац предања каже да је Булатов син заправо уписани кнез Вуксан. Тако да би онда требали имати све на броју.

Попис наводи пет синова Степана: Вукача, Владка, Божидара, Рахоја и Степана.
Предање наводи такође пет синова Шћепана: Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу.

Попис наводи четири сина Стрзоја Стрза: Радоњу, Радича, Лукача, Вукашина.
Предање наводи такође синове Срезоја: Радоњу, Радича, Луку и Вукаша.

Попис наводи два сина Влаха: Богету и Вука.
Предање такође наводи два сина Влаха: Богету и Николу, али и кћер Сенију.

У попису нема Булата, али се у предању за кнеза Вуксана каже да је син Булатов и да су сви Булатовићи од његова два сина: Богића и Батрића. У попису има кнеза Вуксана, али се не спомињу његови синови. Уписан је додуше Петко син Богића, па би овај Петко могао бити унук Вуксанов.

За вријеме овог пописа из 1477. чини се да претходна генерација Булат, Срезоје, Влахо и Шћепан није више међу живима и да су пописани њихови синови, па и унучад. Ако је отац ове четворице који су 1477. већ били покојни ,вјероватно од старости, јер није пописан ниједан, био Гојак који се први доселио у Ровца онда би тај Гојак требао бити рођен око 1340. године, а његов деда Никша око 1280., његов отац бан Илијан из Грбља који је био ожењен ћерком Вукана Немањића требао би бити рођен око 1250. што га , уз узимања у обзир просјечног узимања година у генерацијама, може заиста смјестити у реалну историјску причу коју наводи предање.

Оно што мене интересује јесте да ли је прича о Срезоју, Влаху, Шћепану и Булату постојала прије објављивања овог пописа из 1477., ако јесте, да ли је негдје и забиљежена и објављена?

Не бих желио да вјерујем да је неко прочитавши попис, сјео и лијепо саставио причу и представио је као народно предање. Али код нас се никад не зна.

Уколико неко зна нешто више о овом, нека напише.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лепеничанин Новембар 27, 2014, 03:33:51 поподне
Питање о предању о Ровчанима, у ствари је питање о митовима о пореклу уопште, те стога зависи од општег става  неког појединца према митовима.

Ја сам лично става да у митове не треба веровати док се не докаже да су тачни. ДНК генеалогија нам омогућава да их проверимо, што треба користити.

Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 27, 2014, 03:37:19 поподне
Питање о предању о Ровчанима, у ствари је питање о митовима о пореклу уопште, те стога зависи од општег става  неког појединца према митовима.

Ја сам лично става да у митове не треба веровати док се не докаже да су тачни. ДНК генеалогија нам омогућава да их проверимо, што треба користити.

Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке.

Не говорим сад овдје о днк поријеклу, већ о запањујућем подударању једног историјског извора првог реда из 1477. и народног предања, ако је заиста народно предање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Clavdivs Новембар 27, 2014, 04:15:15 поподне
Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке.
Ракочевићи би требало да су Морачани, потомци Богићеви.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Новембар 27, 2014, 06:47:10 поподне
Не говорим сад овдје о днк поријеклу, већ о запањујућем подударању једног историјског извора првог реда из 1477. и народног предања, ако је заиста народно предање.
Predanje o Gojaku i njegovim sinovima je mnogo starije od objavljivanja prevoda ovog deftera iz 1477. god. Ja se već dugi niz godina bavim istraživanjem porekla svoje porodice koja je takođe iz Rovaca ali pripada potomstvu kneza Bogdana Vojinića. Prikupljajući građu i narodno predanje o mojim precima bio sam u prilici da se dosta upoznam i sa predanjima o ovoj grani plemena Nikšića koji su se prilikom doselenja Gojaka orodili sa lješnjanima (potomci kneza Bogdana Vojinića), tako da je njihova istorija usko vezana sa istorijom lješanskih bratstava u Rovcima. Predanje se uopšte ne poklapa sa istorijskim pisanim izvorima tako idealno kako ti možda misliš, čak ima i dosta razmimoilaženja, pogotovo kada je u pitanju knez Vuksan kojih je bilo nekoliko u ovom bratsvu, a predanje sve njih stapa u jednog i to upravo ovog koji se pominje da je bio na čelu džemata 1477. god. Kada bi se sprovelo DNK istraživanje sigurno bi se došlo i do potvrde nekih stidljivih predanja koja se dosta retko mogu čuti ali ipak postoje da nisu svi danas poznati Bulatovići po krvi to zaista, već da ima i nekih koji su se vremenom stopili sa njima, primili slavu Sv. Luka a u stvari su starinci kojih je u vreme doseljavanja Gojaka ipak bilo u Rovcima, i čak činili većinu i u vreme ovog popisa, što se iz njega i vidi. Mnogo je složeniji problem sa lješanskim bratstvima za koje postoji 3-4 slične ali ipak u mnogim detaljima i različite verzije narodnog predanja, od toga koliko je knez Bogdan imao sinova i kako su se zvali, do toga da li se ubistvo Turaka na krsnoj slavi Sv. Ćiril Slovenski desilo u Lješanskoj nahiji ili u Rovcma, i da li je to bilo sredinom 16. veka kako navode neki prikupljači narodnog predanja (Dragutin Vuković pominje 1535. god.) ili je to bilo nešto ranije tj. negde u drugoj polovini 14. v. Obzirom da se u ovom defteru sa kraja 15. v. pominje selo Liješnje, a narodna tradicija kaže da je knez Bogdan osnovao ovo selo tj. dao mu naziv Liješnje po selu Liješnju u Lješanskoj nahiji odakle je doselio, onda vreme njegovog doselenja mora biti nešto ranije, a to potvrđuje i ovaj defter koji pominje unuke Gojakove koji su prema predanju i unuci ćerke ili unuke kneza Bogdana. Ukoliko je pak Vukovć u pravu onda knez Bogdan nije dao naziv ovom selu, i nije dao svoju kćer ili unuku Nišinom sinu Gojaku, već bi to morao biti neki knez ovog sela koji bi pripadao nekom od starinačkih bratstava koja su ovde živela, a koja su verovatno nešto pre takođe iz nekog razloga doselila iz oblasti kasnije Lješanske nahije. Ja ipak verujem da je verzija o doselenju Bogdanovom u oblast tadašnje župe Morača (Liješnje dugo pripadalo nahiji Donja Morača što se vidi u ovom i u drugim turskim defterima) ipak bilo negde u drugoj polovini ili krajem 14. v., ali onda razlog njegovog dolaska nisu mogli biti turci koji su mu napravili zulum na krsnoj slavi već se taj togađaj najverovatnije zbio nešto kasnije nekom od njegovih potomaka, možda baš lješanskom knezu Miliji kako to navode lješanska bratstva u donjomoračkim selima Đuđevina i Raško. Toliko o narodnom predanju, a ima još puno toga što je u različitim izvorima narodnog predanja oprečno jedno drugom. Isto to važi i za Nikšiće u Rovcima, samo što se izgleda taj detalj o četvorici Gojakovih sinova ipak dobro sačuvao u narodnom predanju, možda baš zbog neobičnosti njihovih imena i činjenice da su dosta retka bila u to vreme, naročito Bulat i Srezoje ili Strzoje (možda mu je to ipak bio samo nadimak). U svakom slučaju mnoge nerazjašnjene stvari iz sačuvanih verzija narodnog predanja mogu se razrešiti uz pomoć DNK analize, što će se nadam se i desiti jednog dana. Do skoro je ovaj vid istraživanja bio samo misaona imenica, a sada već predstavlja nešto što je dostupno gotovo svakom ko želi da sazna nešto više o svom poreklu, kao i to da proveri ono što zna o svom poreklu da li je zaista istinito ili je plod nečije mašte i rezultat činjenice da je naš narod kroz vekove bio nepismen i isključivo usmenim putem prenosio predanja, koja su neretko ispadala na kraju nešto slično kao ona dečija igra gluvih telefona gde se kroz nekoliko stotina godina verovatno dešavalo i to da je dolazlo do pogrešno upamćenih ili pogrešno prenetih podataka.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лепеничанин Новембар 27, 2014, 09:38:00 поподне
Књига "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена" аутора Бранислава Ђурђева издата је 1984. године, а у њој су кориштени његови радови објављивани од 1954. до 1979. године. У тој књизи је објављен и наведени попис џемата кнеза Вуксана (у делу књиге у ком је чланак из 1969. године).

Ђурђев наводи да је лично у Ровцама забележио предање (генеалогију) о оснивачима племена Никша-Гојак-Булат-Вуксан (каже да му је такво предање потврдио Митар Влаховић), а затим помиње да је Шобајић у раду из 1938. године пренео легенду о Никшином убиству бана Угрена у Жупи Никшићкој. Један од Никшиних синова, Гојак, се тада наводно доселио у Ровца, а остали су преузели вођство међу Никшићима.

Поделу Ровчана (потомака Гојака) на четири главне породице Ђурђев узима као општепознату ствар. Питање је само од када је то општепозната ствар, и постоје ли неки савременији дефтери који документују гранање ровачких породица. Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Новембар 27, 2014, 10:01:53 поподне
Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).
On to samo pretpostavlja zbog nekog pisanog izvora gde se pominju Nikšići u neposrednoj blizini Podgorice, pa pretpostavlja da se radi o Nikčima iz plemena Klimenti. Nije isključeno ali lično sumnjam da postoji ta veza Nikča sa Nikšićima.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 27, 2014, 10:26:48 поподне
Књига "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена" аутора Бранислава Ђурђева издата је 1984. године, а у њој су кориштени његови радови објављивани од 1954. до 1979. године. У тој књизи је објављен и наведени попис џемата кнеза Вуксана (у делу књиге у ком је чланак из 1969. године).

Ђурђев наводи да је лично у Ровцама забележио предање (генеалогију) о оснивачима племена Никша-Гојак-Булат-Вуксан (каже да му је такво предање потврдио Митар Влаховић), а затим помиње да је Шобајић у раду из 1938. године пренео легенду о Никшином убиству бана Угрена у Жупи Никшићкој. Један од Никшиних синова, Гојак, се тада наводно доселио у Ровца, а остали су преузели вођство међу Никшићима.

Поделу Ровчана (потомака Гојака) на четири главне породице Ђурђев узима као општепознату ствар. Питање је само од када је то општепозната ствар, и постоје ли неки савременији дефтери који документују гранање ровачких породица. Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).

Лепеничанине, свака част на проналаску. И ја сам негдје имао на компјутеру ову књигу од Ђурђева, али ми није пало на памет да је погледам. Ђурђев није користио Аличићев превод већ је сам преводио турске дефтере, па и спомињани херцеговачки. Његови подаци за Нахију Ровци су практично исти као и Аличићиви, само што је код Ђурђева рецимо Срезоје Срезоје, а не Стрзоје. Како год, у праву си за ово што пишеш о констатацијама Ђурђева. Више од приче о Гојаку, Никши и Немањићима, мене интересују ова четири Гојакова сина, јер се они једино и помињу попису. Колико видим Ђурђев  управо за дио о Срезоју, Шћепану, Влаху и Булату, цитира и Шобајићев чланак у Народној енциклопедији том III (то би требала бити међуратна енциклопедија српско хрватска словеначка из 1925, има је на арцхиве.орг, па ћу погледати). Ђурђев је ипак ауторитет и не вјерујем да би тврдио нешто у шта није сигуран. Сем тога не вјерујем да је прије Ђурђева било ко гледао турски попис нахије Ровца из 1477. , поготово не прије Другог свјетског рата што нас доводи до закључка да су Ровчани заиста 500 година успјели да сачувају успомену на конкретне особе, своје претке из 15. вијека. Мени су овакве ствари заиста задивљујуће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лепеничанин Новембар 27, 2014, 11:10:30 поподне
Цитат
Колико видим Ђурђев  управо за дио о Срезоју, Шћепану, Влаху и Булату, цитира и Шобајићев чланак у Народној енциклопедији том III

Синиша, легенда изгледа има неку старину.

Међутим, као што рекох, ја не верујем у тачност легенди док све четири гране не ураде ДНК тест.

Такође ће бити врло занимљиво видети има ли генетске везе међу бројним одсељеним Никшићима-Требјешанима (слава свети Лука), фасцинантно је колико их има посвуда, просто да човек не поверује да су сви и генетски блиски.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 26, 2015, 09:52:31 поподне

Шћепановић, село Вишње, Ровца, слава Лучиндан, I2a Динарик Југ

Шћепановић би требао бити потомак Никшића. Раније смо спомињали једног Булатовића из теста без маркера који је такође I2a Din. Међутим још интересантније је да Шћепановић показује блискост са још једном породицом која слави Лучиндан, а по предању припада племену Никшића, а то су Бечановићи из Гунцата код Крагујевца. Бечановића и данас има у Никшићкој жупи. Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.

Управо због тога груписао сам их заједно на Пројекту и означио као род Никшића.

Занимљиво је да су им блиске још неке породице из тог краја које се спомињу као потомци племена Риђана(Јахуре). Треба још видјети какава је веза Риђана и Никшића, да ли су случајно били уједињени под војводом Грданом крајем 16. вијека, или су Никшићи само огранак Риђана...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Јовица Кртинић Август 26, 2015, 11:06:42 поподне
Баш вечерас смо додали у Дигиталну библиотеку портала Порекло чланак Богумила Храбака "Риђани" (Зборник за историју БиХ, бр. 3): https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEVV9YbFRzLXBGTzg/view
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 27, 2015, 12:05:09 пре подне
Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.
Ја видим разлику само на вредностима два маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 27, 2015, 12:22:59 пре подне
Све ОК скапирао сам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 09:16:26 пре подне
Сјајно. Имамо Бечановића (Никшићи Жупљани) и двојицу Ровчана Гојаковића. Био је и онај један са презименом Никшић И2а (само презиме, опет, не мора ништа да значи, али можда указује на племенско порекло). Пристојан материјал за неке (прелиминарне) закључке.
Према предању, Никшићи и Риђани нису истог порекла. Напротив, Никшићи су најурили Риђане из Никшићког поља. Али, можда је то предање само оправдање за заузимање нечије земље. Никшићи би лако могли бити огранак Риђана. У сваком случају, сигурно је део Риђана остао и вероватно је асимилиран од Никшића.
Предање каже да је предак Никшића дошао из Грбља. Ђурђев смешта племе Никшића у Доњу Зету. Можда и не постоји веза између средњевековних Никша / Никча у Зети и Никшића, можда је слично име пука случајност. Опет, у време кад се помињу Никшићи, та „влашка“ племена и ратничке дружине су често мењала станиште.
Цело то подручје је географски јако мало, па релације Зета - Грбаљ - Никшић не морају ништа нарочито да говоре. Сама ХГ би могла да укаже да су Никшићи изворно одатле негде - Херцеговина, западни део ЦГ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 09:24:42 пре подне
Ево шта пише Божидар Кљајевић, ко су Никшићани међу познатима:

"...Касније је од породица расељених из Никшићке Жупе и Роваца поникао повелики број познатих личности. Набројаћемо овде само, илустрације ради:
Гаврило Рајић Рашковић, српски патријарх у Пећи (1648-1656); Сима Милутиновић Сарајлија, учитељ Његошев, песник и историчар; Стеван и Петар Добрњац, војводе Карађорђеве из пожаревачког краја; архимандрит Хаџи Милентије Симеуновић Никшић из љубићког краја; Анто Богићевић, војвода Карађорђев из лозничког краја; Миливоје Блазнавац Петровић, министар и намесник српске владе, из села Блазнаве у Јасеници; чувени трговац Милутин и његов син Илија Гарашанин (писац Начертанија), из села Гараша у Јасеници; капетан Миша Анастасијевић, велики српски задужбинар; ужички владика Јанићије Нешковић Јања, обновитељ Жиче; кнез Теодосије из Орашца, који беше први предлаган за вођу Првог српског устанка; архимандрит манастира Боговађа Хаџи-Рувим и војвода Карађорђев Петар Николајевић Молер, стриц и синовац, од братства Хаџића из ваљевског села Бабине Луке; Јанко Катић, Карађорђев војвода из космајског села Рогача; устанички војвода Тома Вучић Перишић и његов брат од стрица архимандрит Милентије Павловић, из Груже; прота Захарија из чувеног села Кремна; Јован Скерлић, критичар и књижевник; кнежеви Грбовићи у ваљевском селу Мратишићу; жена Карађорђева Јелена, од братства Јовановића из села Маслошева у Јасеници; кнегиња Љубица, од братства Вукомановића из таковског села Срезојевца; краљица Драга, од братства Луњевица–Милићевића из таковског села Луњевице; Љуба Стојановић, филолог и политичар; војвода Степа Степановић, знаменити српски војсковођа; Васа Чубриловић, историчар; Иван Мештровић, вајар; генерал Вељко Кадијевић; ботаничар Јосиф Панчић, први председник Српске краљевске академије; академик Душан Каназир; академик Петар Влаховић; песник Алекса Шантић; песник Матија Бећковић; песник Добрица Ерић; академик Јован Рашковић; књижевник Миодраг Булатовић; књижевник Бранко Ћопић; афористичар Миодраг Булатовић Виб; песник Слободан Ракитић; др Војислав Шешељ, председник Српске радикалне странке; др Зоран Ђинђић, покојни председник Владе Србије; Драган Ђилас, градоначелник Београда; Ненад Чанак, политичар; Милован Ђилас, књижевник и политичар; Вељко Влаховић, политичар и револуционар; Петар Велебит, политичар и револуционар; глумице Снежана Никшић и Весна Чипчић; глумци Гојко Шантић, Ненад Окановић и Небојша Кундачина; психолог Жарко Требјешанин; адвокат Бранислав Тапушковић; новинар Василије Тапушковић; академик Душан Оташевић, сликар; новинар Стеван Никшић; кошаркашки тренер Богдан Тањевић и кошаркаши Миховил Накић, Никола Пековић и Дејан Котуровић; фудбалери Ратомир Дујковић, Јосип Скоблар, Душан Савић, Фахрудин Мушовић, Аљоша Асановић, Марко Млинарић, Ненад Милијаш, Душан Баста, као и Спајић, Шкрбић, Рамљак, Бркљач, Билић, Пецељ, Баждаревић, Јокановић, Ракитић; одбојкаши Грбићи, отац Милош и синови Никола и Владимир; браћа Никићи, одбојкаш Милош и ватерполиста Слободан; боксерски шампион Саво Пушица; велики српски гуслар Бошко Вујачић; привредници Вук Хамовић и Миодраг Костић; певачице Лепа Лукић, Емина Јаховић, Ана Кокић, Јелена Броћић, Ивана Селаков, певачи Жељко Јоксимовић, Петар Грашо..."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 09:28:04 пре подне
А има и онај Бечановић, фудбалер, што је играо у Партизану пре 10-15 година.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лепеничанин Август 27, 2015, 11:20:34 пре подне
Цитат
капетан Миша Анастасијевић

Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 11:51:08 пре подне
Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.

Да, није само капетан Миша, има ту још збуњујућих имена. Нпр, Јосиф Панчић.
А није ставио нпр. једног Светог Стефана Пиперског...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 27, 2015, 12:49:33 поподне
Сјајно. Имамо Бечановића (Никшићи Жупљани) и двојицу Ровчана Гојаковића. Био је и онај један са презименом Никшић И2а (само презиме, опет, не мора ништа да значи, али можда указује на племенско порекло). Пристојан материјал за неке (прелиминарне) закључке.
Према предању, Никшићи и Риђани нису истог порекла. Напротив, Никшићи су најурили Риђане из Никшићког поља. Али, можда је то предање само оправдање за заузимање нечије земље. Никшићи би лако могли бити огранак Риђана. У сваком случају, сигурно је део Риђана остао и вероватно је асимилиран од Никшића.
Предање каже да је предак Никшића дошао из Грбља. Ђурђев смешта племе Никшића у Доњу Зету. Можда и не постоји веза између средњевековних Никша / Никча у Зети и Никшића, можда је слично име пука случајност. Опет, у време кад се помињу Никшићи, та „влашка“ племена и ратничке дружине су често мењала станиште.
Цело то подручје је географски јако мало, па релације Зета - Грбаљ - Никшић не морају ништа нарочито да говоре. Сама ХГ би могла да укаже да су Никшићи изворно одатле негде - Херцеговина, западни део ЦГ.

Поред овог рада од Храбака, квалитетнији рад о Риђанима написала Đurđica Petrović, " Srednjovekovni Vlasi na teritoriji današnje Crne Gore - primer Riđani"

Такође не треба заборавити ни чињеницу да су Никшићи дошљаци на подручју жупе Грачанице, касније Никшићке жупе. У турском попису из 1468. помиње се влашка нахија Никшићи у околини Бијелог Поља. Требало би видјети у каквој вези је овај спомен Никшића са племеном Никшића. Да ли су турска освајања помјерила влахе Никшиће из околине Бијелог Поља према Жупи Никшићкој, или је та веза старија?



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 27, 2015, 01:19:23 поподне
Занимљив рад турског аутора управо о нахији Никшића на Лиму. Заправо се ради о областима горњег и доњег Колашина у Црној Гори. Никшићи су ту забиљежени као  племе, породица у статусу Влаха у турским пописима у 15. вијеку. С обзиром да се у области Горњег Колашина, наслањају на област Никшићке жупе и Роваца, мислим да је логично повезати ову групу влаха Никшића са племеном Никшићима из каснијег периода.

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=a9e14ce3-c44a-4ae7-b35c-d862be2b247d
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 27, 2015, 01:46:30 поподне
Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.
Ма тај Божидар Кљајевић је посебна прича. Код њега је све по принципу рекла-казала, а све не проверено и без било каквих доказа. Толико небулоза сам нашао код њега тако да ме једна више или мање уопште не изненађују.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 27, 2015, 01:48:13 поподне
Дијелови из горње студије:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara
u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu
Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.10 Ova
činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena
neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član
porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom
jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost
stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz
NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

"Broj stanovnika u selima nahije Nikšići 1468/69. godine značajno se uve-
ćao u odnosu na 1455. godinu. Pored toga, u ovom periodu u spomenutoj
oblasti pojavljuju se imena novih sela."


U sastavu istog zeameta, pod naslovom dio iz džemata Nikšići
(an cemaat-i Nikşiçler), upisani su stanovnici koji su u nahiji Nikšići bili u statusu
eflaka (vlaha). Vlaško stanovništvo nalazilo se u 15 od gore spomenutog
21 sela. Zapravo, sela nisu bila upisana kao selo (karye) već kao dio sela (an
karye). Na istom mjestu nalazi se zabilješka o vlasima u Nikšićkoj nahiji, koja
se odnosi na zakon koji se ticao spomenutih eflaka (vlaha). Prema toj zabilješci
“Džemati vlaha nahije Nikšići plaćaju po vlaškom običaju, to su stare
spahije. Na svaku kuću daju po jednu filuriju, po jednog ovna i jednu ovcu s
janjetom, te na svakih pedeset kuća po jednu čergu (šator), na svakih šezdeset
kuća jednog ovna, ili protuvrijednost toga, kako je spomenuto. Potom daju na
svakih petnaest kuća po jednog eškindžiju”.

"Oslanjajući se na gornja objašnjenja i podatke, možemo reći da se javljaju
dvije grupe: bivše spahije žitelja Nikšičke nahije, sada u statusu vlaha (eflâk)
koji plaćaju filuriju s obavezom slanja vojnika u vojne pohode, i oni vlasi sa
statusom raje – koji ne podliježu vojnim obavezama, te se pored stočarstva
djelimično bave i zemljoradnjom, plaćajući ispendžu i ušur. Važna činjenica
koja privlači pažnju u popisnim defterima, a odnosi se na te dvije grupe u nahiji,
jeste upotreba termina eflâk (vlah) samo za ljude koji plaćaju filuriju"

Kao zaključak za nahiju Nikšići, koja je u periodu od 1455. do 1550. godine
bila upisana u Bosanskom sandžaku, može se reći sljedeće: Nahija Nikšići
koja je ranije bila upisana u kadiluku Jeleč, a kasnije u kadiluku Novi Pazar
(Jeni Bazar) zauzima prostor Donjeg i Gornjeg Kolašina, između rijeka Lim,
Ljuboviđa i Tare. Podaci iz popisnih katastarskih deftera daju nedvojbenu mogu
ćnost sagledavanja administrativne podjele u oblasti, od vremena kada je
ona prešla pod osmansku vlast, zatim geografsku naseljenost, približan broj
stanovnika i ekonomsku strukturu. Bilješke u defterima u vezi sa naseobinama
pokazuju postojanost naselja u ovoj oblasti. Te naseobine su i pod osmanskom
vlašću očuvale svoja imena iz ranijeg perioda. I danas je moguće zapaziti
postojanje istih imena sela koja su popisivana u 15. i 16. stoljeću."


(http://s3.postimg.org/d52bvr1pf/niksici.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 02:54:04 поподне
Такође не треба заборавити ни чињеницу да су Никшићи дошљаци на подручју жупе Грачанице, касније Никшићке жупе. У турском попису из 1468. помиње се влашка нахија Никшићи у околини Бијелог Поља. Требало би видјети у каквој вези је овај спомен Никшића са племеном Никшића. Да ли су турска освајања помјерила влахе Никшиће из околине Бијелог Поља према Жупи Никшићкој, или је та веза старија?

Или је део Никшића из Никшићке Жупе отишао даље на исток пре турских освајања, која су их затекла на Лиму?
Из текста о Никшићима на Лиму, стиче се утисак да су се никшићки спахије тамо лепо слагали са турском влашћу.
Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 27, 2015, 03:10:08 поподне
Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?

Сасвим могуће, Херак Вранеш је био добар "јаран" са Турцима, па је послије као турски спахија добио и земљу у околини Требиња. Види се да су оригинални Никшићи могли заиста настати од претка Никше (Никшића) који се спомиње у попису из 1455. као отац Стјепанов у селу Бистрици, а за Стјепана се каже да је ешкинџија (спахија ратник). Село Бистрица код Мојковца би према томе могло бити исходишно мјесто за Никшиће, а занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Спојићу ову тему са оном ранијом о Ровцима у једну.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 27, 2015, 03:42:37 поподне
Сасвим могуће, Херак Вранеш је био добар "јаран" са Турцима, па је послије као турски спахија добио и земљу у околини Требиња. Види се да су оригинални Никшићи могли заиста настати од претка Никше (Никшића) који се спомиње у попису из 1455. као отац Стјепанов у селу Бистрици, а за Стјепана се каже да је ешкинџија (спахија ратник). Село Бистрица код Мојковца би према томе могло бити исходишно мјесто за Никшиће, а занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Спојићу ову тему са оном ранијом о Ровцима у једну.
Од овог Никше сигурно нису настали сви Никшићи већ се сигурно ради о неком Никши потомку родоначелника свих Никшића. То је лако закључити из чињенице да се Гојакови унуци (Гојак родоначелник ровачких Никшића) помињу у попису из 1477/78. год., а то се апсолутно поклапа са писаним извором који помиње бана Угрена на самом почетку 15. века и народним предањем да га је управо Гојак убио (око 1410. год.) и да је то био разлог његовог бежања у неприступачна Ровца. То значи да је Гојак живео у првој половини 15. века, а његов отац Никша у другој половини 14. и првој половини 15. века, а постоји вероватноћа да ни тај Никша отац Гојаков није био родоначелник свих Никшића већ само потомак тог неког Никше који се помиње у предању да је присуствовао градњи манастира Мораче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 27, 2015, 03:53:06 поподне
Гледајући попис из Роваца из 1477. године и овај попис спахија у вилајету Никшићи из 1455. видим да би Стјепан син Никшићев,отац Влатка, заправо могао бити Шћепан предак Шћепановића, који се помиње у попису из 1477. у Ровцима као отац Влатка. Да се и на једном и на другом мјесту у распону од 20 година везано за Никшиће појави Влатко, син Стјепана личи на интересантну подударност. Ако је Влатко већ 1455. у вилајету Никшићи био одрастао човјек, онда би могао бити рођен око 1430,  његов отац Стјепан око 1400. а дјед Никшић око 1370.

Ово је једна могућа верзија, али не мора значити да је тачна.

Могуће је да се и предање једноставно сплело око неколико личности, које су се појављивале, али да се нису до танчина запамтили међусобни односи и временска удаљеност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Акса Август 27, 2015, 04:18:37 поподне
Б. Кљајевић не треба узимати за озбиљно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 04:26:05 поподне
Да, родоначелник Никша је морао живети раније. И никшићко предање га ставља на крај 13. и у 14. век. Сигурно се исто име касније често понавља у родослову.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 27, 2015, 04:31:31 поподне
....занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Мислим да је ово село добило име по другом братству Гојаковића, који потичу из Куча (од Дрекаловића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 27, 2015, 05:25:18 поподне
Гледајући попис из Роваца из 1477. године и овај попис спахија у вилајету Никшићи из 1455. видим да би Стјепан син Никшићев,отац Влатка, заправо могао бити Шћепан предак Шћепановића, који се помиње у попису из 1477. у Ровцима као отац Влатка. Да се и на једном и на другом мјесту у распону од 20 година везано за Никшиће појави Влатко, син Стјепана личи на интересантну подударност. Ако је Влатко већ 1455. у вилајету Никшићи био одрастао човјек, онда би могао бити рођен око 1430,  његов отац Стјепан око 1400. а дјед Никшић око 1370.

Ово је једна могућа верзија, али не мора значити да је тачна.

Могуће је да се и предање једноставно сплело око неколико личности, које су се појављивале, али да се нису до танчина запамтили међусобни односи и временска удаљеност.
Према предању Стјепан (Шћепан) је син Гојаков а унук Никшин. У попису из 1477/78. год. помињу се између осталих и његови синови Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Мислим да су Никшићи као племе већ у то време били већ широко разгранати, тако да то предање о присуству Никше при градњи ман. Морача има основе. Ако је Никша родоначелник племена Никшићи живео у другој половини 13. века онда је врло вероватно да је након 200-250 година  његових потомака било не само у Ровцима већ и у Никшићкој Жупи и у околини Б. Поља. Никша који се помиње као отац Гојаков, од кога су ровачки Никшићи, је потомак тог неког Никше родоначаелника целог племена Никшића, али у предању ровчана и жупљана је остао упамћен као родоначелник племена због тога јер је највероватније био угледан у својој средини, али и због чињенице да је након убиства бана Угрена преузео примат у Оногошту и његовој околини. У родословима никшићких огранака често су се понављала имена као што су Никша и Вуксан, тако да је то разлог честих бркања о ком Никши или ком Вуксану је реч, па тако Вуксана који се помиње у народној песми заједно са Лијешом од Пипера и Селаком Васојевићем предање често брка са Вуксаном сином Булатовим који се помиње у дефтеру из 1477/48. год.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Сол Август 27, 2015, 11:24:32 поподне

Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?

Мислим да би кнез Херак Вранеш син Радича (1396 год.+) могао бити Црнојевић, исти онај на кога се односи (бар за мене најзагонетнији запис у Аличићевом дефтеру из 1477 год.), а односи се на Нахију Никшић звана и Грачаница  у вези 10так празних никшићких села "која су била узапћена (конфискована) па када су била поново насељена, дата Црнојевићу"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 28, 2015, 09:48:34 пре подне
Није немогуће. Поготово имајући у виду оно „Вранеш“.
У једној преписци са Бањанском, закључили смо:
„Али, има ту нешто црномањасто: најранији предак Црнојевића је Ђураш Вранчић. После имамо Црноја и по њему презиме Црнојевић“.

(http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg10024#msg10024)

Вранешки Миликићи тврде да су они потомци кнеза Херака, а да је он ту дошао из Дробњака (http://milikici-konjevici.weebly.com/postojbina---vranes.html). То, опет, не мора да значи да је он Дробњак, могао је бити и Црнојевић који је ту дошао са свог поседа из Дробњака. А могао би бити и Дробњак, што опет компликује ионако сложену причу о овом племену.

Ево о кнезу Хераку у једном раду о попису нахије Љубовиђа:
http://www.maticacrnogorska.me/files/56-57/10%20bozidar%20sekularac,%20marijan%20premovic.pdf

Него, сад ми паде у очи једно од села датих Црнојевићу у нахији Оногошт. То је село Милочани, где је „половица у руци Радосава и његова брата Хамзе“. Да нису то Руђо и Бранило, о чему је писала Бањанка на теми о Бањанима и Пиви?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Željko Август 28, 2015, 12:01:25 поподне
Шћепановић, село Вишње, Ровца, слава Лучиндан, I2a Динарик Југ

Шћепановић би требао бити потомак Никшића. Раније смо спомињали једног Булатовића из теста без маркера који је такође I2a Din. Међутим још интересантније је да Шћепановић показује блискост са још једном породицом која слави Лучиндан, а по предању припада племену Никшића, а то су Бечановићи из Гунцата код Крагујевца. Бечановића и данас има у Никшићкој жупи. Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.

Управо због тога груписао сам их заједно на Пројекту и означио као род Никшића.

Занимљиво је да су им блиске још неке породице из тог краја које се спомињу као потомци племена Риђана(Јахуре). Треба још видјети какава је веза Риђана и Никшића, да ли су случајно били уједињени под војводом Грданом крајем 16. вијека, или су Никшићи само огранак Риђана...
Синиша,

Хвала на информацији, моја ујчевина су Шћепановићи из Колашина.
То би требало да је то, дакле ђедо био I2a Динарик Југ  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 28, 2015, 01:55:00 поподне
Да ли неко има линк или скинут Храбаков текст о Хераку Вранешу? Нешто не могу нигде да га нађем...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Август 28, 2015, 02:11:15 поподне
Да ли неко има линк или скинут Храбаков текст о Хераку Вранешу? Нешто не могу нигде да га нађем...

Нисам нашао овај Храбаков рад, али сам тражећи, наишао на сљедећу докторску дисертацију https://www.google.ba/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAEOApqFQoTCNzR-v3dy8cCFcXJFAodl3cLfw&url=https%3A%2F%2Ffedorabg.bg.ac.rs%2Ffedora%2Fget%2Fo%3A8182%2Fbdef%3AContent%2Fget&ei=Gk7gVdzcCcWTU5fvrfgH&usg=AFQjCNFMgfkHcCl7m9jn-a5zkQjaD1JYJw&sig2=6VBJnvY3HkVNc-oxxZnF3A

У њој се помиње и рад Ђ. Тошић, О влашкој скупини Вранеши у нахији Љубовиђа, Милешевски записи 2, Пријепоље
1996, 101 – 115.

То би такође треабло да се погледа.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 28, 2015, 04:02:58 поподне
У њој се помиње и рад Ђ. Тошић, О влашкој скупини Вранеши у нахији Љубовиђа, Милешевски записи 2, Пријепоље
1996, 101 – 115.

То би такође треабло да се погледа.

Ово, на први поглед, изгледа као добар (садражајан) рад.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Сол Август 28, 2015, 08:37:51 поподне

Вранешки Миликићи тврде да су они потомци кнеза Херака, а да је он ту дошао из Дробњака (http://milikici-konjevici.weebly.com/postojbina---vranes.html). То, опет, не мора да значи да је он Дробњак, могао је бити и Црнојевић који је ту дошао са свог поседа из Дробњака. А могао би бити и Дробњак, што опет компликује ионако сложену причу о овом племену.

Него, сад ми паде у очи једно од села датих Црнојевићу у нахији Оногошт. То је село Милочани, где је „половица у руци Радосава и његова брата Хамзе“. Да нису то Руђо и Бранило, о чему је писала Бањанка на теми о Бањанима и Пиви?

Интересантно да Бранислав Ђурђев у свом делу "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена"(1984г.) наводи, да је део Пиве у дефтеру из 1477г., уписан  у Нахију Комарницу (=Дробњак). Он на стр. 140,141 доводи баштинаре Радоњу и Рајана Црнојевића у везу са династијом Црнојевића.

"Џемат Радоње "Веледи Чирне" (Црнојевић) (?) и Рајан "веледи Чирне" (Црнојевић). У фусноти наводи "пише veledi-Cirne, а тако се у црногорским дефтерима из XVI века пише име династије Црнојевића". Ђурђев даље пише, да упис са стране није фотографисан у целини па га је немогуће прочитати. 

Баштина споменутог је ово што се спомиње: њиве по имену Папратница и Орашје, баштина по имену Мучиница у селу које се зове Гуја (садашње име Забрђе), у месту које се зове Пива у катуну по имену Црна Гора, у месту по имену Биоково мезра по имену Вранић.

Штета што баш тај упис са стране није микрофилмован, можда он садржи неку битну информацију у вези порекла ових Црнојевића. Неби требало изгубити из вида, да је и сам Иван Црнојевић пуних 10 год. у својој младости провео на овој територији (дат од свога оца као таоц Сандаљу Хранићу).

Слажем се са Бањанском, да Руђо и Бранило нису били рођени ни Пивљани ни Бањани, јер да је тако, знало би се од кога су, и неби се упорно доводила и њихова вероисповест у питање. Зато и није искључено да Руђо и Бранило могу бити Кастриоте. Исто је вероватно, да поједина Пивска братсва потичу од Црнојевића, као нпр. Љешевићи.

Мислим да баш Делића I2a Din, који има поклапање са Касумом, неби требало прерано избацити из игре. Напротив интригантно презиме Касум указује на бивше муслиманско порекло. Чињеница је, да је трећи хецеговачки санџакбег био Касум-бег, што даје смисла претпоставци Хамза=Бранило.

http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Жика Април 29, 2016, 09:45:13 поподне
Занимљива предпоставка, да је никшићки војвода Грдан сахрањен у Дријену 1612. г. (црква Св. Јована / Петровићи / Бањани)

(https://books.google.de/books?id=jIziAAAAMAAJ&hl=de&pg=PA264&img=1&pgis=1&dq=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%87+%D0%B1%D0%B0%D1%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B8&sig=ACfU3U3x4EOdnDZSn-km5dEhU3WjPbr8ag&edge=0)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Жика Мај 05, 2016, 05:39:57 поподне
Значи по академику Петру Влаховићу, главари су донели одлуку о пристанку на унију и очекиваше долазак Карла Емануела I у манастир Морачу на крунисање.

(http://i.imgur.com/DPUC6S1.png)

Петар Влаховић; Гласник Етнографског музеја у Београду, 1996г.  књ. 60  стр 161.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Сол Јун 13, 2016, 01:05:47 поподне
Занимљив рад турског аутора управо о нахији Никшића на Лиму. Заправо се ради о областима горњег и доњег Колашина у Црној Гори. Никшићи су ту забиљежени као  племе, породица у статусу Влаха у турским пописима у 15. вијеку. С обзиром да се у области Горњег Колашина, наслањају на област Никшићке жупе и Роваца, мислим да је логично повезати ову групу влаха Никшића са племеном Никшићима из каснијег периода.

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=a9e14ce3-c44a-4ae7-b35c-d862be2b247d

Оваi рад нажалост ниiе више у слободној понуди.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 03, 2016, 09:22:24 поподне
Ово је до сада познато :

Бањани - N1a P189,R1a Z280,E - V13
Дробњаци - I1 - P109,J2b1 - M205
Паштровићи - G2a - L497,I2a2 - M223
Ћеклићи - ?
Бјелопавлићи - E1b - V13
Пипери - ?
Бјелице - E1b - V13
Озринићи - I2a1b Dinaric South
Његуши - ?
Васојевићи - E1b - V13
Пјешивци - J2a - M92
Кучи - E1b - V13
Ровца - I2a1b Dinaric South
Клименти - E1b - V13
Братoножићи - ?
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 04, 2016, 02:49:15 поподне
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).
Зa caдa jeдинo Шћeпaнoвићи иcпуњaвajу "уcлoвe" кojи ce тичу пopeклa oд Гojaкa пoтoмкa Никшинoг. Ocтajу Влaxoвићи и Cpeзojeвићи. Булaтoвићи cу oчиглeднo xeтepoгeнo "бpaтcтвo".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Август 04, 2016, 03:04:07 поподне
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).

Хвала Војинена на допуни.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 04, 2016, 03:09:26 поподне
Зa caдa jeдинo Шћeпaнoвићи иcпуњaвajу "уcлoвe" кojи ce тичу пopeклa oд Гojaкa пoтoмкa Никшинoг. Ocтajу Влaxoвићи и Cpeзojeвићи. Булaтoвићи cу oчиглeднo xeтepoгeнo "бpaтcтвo".
Божинићи су Влаховићи према предању које се није доводило у питање, а ДНК је то само потврдио, и тиме је потврђено да су Никшићи односно Гојаковићи И2а Динарик Југ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 04, 2016, 03:15:47 поподне
Божинићи су Влаховићи према предању које се није доводило у питање, а ДНК је то само потврдио, и тиме је потврђено да су Никшићи односно Гојаковићи И2а Динарик Југ.
Нeгдe caм cкopo пpoчитao и зa Илинчићe, aли caд нe мoгу дa нaђeм, a oни cу aкo ce нe вapaм oд "Cpeзojeвићa"...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 04, 2016, 05:10:24 поподне
Нeгдe caм cкopo пpoчитao и зa Илинчићe, aли caд нe мoгу дa нaђeм, a oни cу aкo ce нe вapaм oд "Cpeзojeвићa"...
Да, Илинчићи су Срезојевића, а од Илинчића су Радовановићи из села Медевце у Горњој Јабланици, и Савићевићи из (мислим да је у питању) село Дегрмен у Косаоници, у сваком случају недалеко од Мердара.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 04, 2016, 05:47:37 поподне
Да, Илинчићи су Срезојевића, а од Илинчића су Радовановићи из села Медевце у Горњој Јабланици, и Савићевићи из (мислим да је у питању) село Дегрмен у Косаоници, у сваком случају недалеко од Мердара.
Зa caд joш никo oд Булaтoвићa ниje I2a DS?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 04, 2016, 07:17:51 поподне
Зa caд joш никo oд Булaтoвићa ниje I2a DS?
Требао је да се тестира један од оних Булатовића за које се претпоставља да су ''прави'' Булатовићи, али на жалост ништа од тога. Развлачио, развлачио, и на крају одустао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 04, 2016, 07:23:42 поподне
За сада имамо три гране Булатовића од којих ниједна није ''права'' већ су све стариначки родови из Роваца прибраћени уз Булатовиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 04, 2016, 07:26:01 поподне
И што је специфично све три су различите ХГ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 04, 2016, 08:39:59 поподне
Требао је да се тестира један од оних Булатовића за које се претпоставља да су ''прави'' Булатовићи, али на жалост ништа од тога. Развлачио, развлачио, и на крају одустао.
Зaнимљивa тoликa paзличитocт нa нивoу бpaтcтвa. Интepecуje мe дa ли cу тecтиpaни Булaтoвићи знaли дa нe пpипaдajу "пpaвим" Булaтoвићимa или cу тo caзнaли нa ocнoву тecтиpaњa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лаф Август 05, 2016, 10:15:02 пре подне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 11:31:57 пре подне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)
Ако мислиш на Павићевиће из Топлице који имају предање о томе да су од Булатовића, онда нема. Зато би било пожељно да се тестираш, и утврдиш да ли си И2а Динарик Југ тј. први ''прави'' Булатовић или су можда Павићевићи још један од стариначких родова прибраћених уз Булатовиће. Ако можеш напиши нешто о пореклу своје породице, када сте доселили из Роваца, у које место, коју славу славите и сл.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 05, 2016, 11:39:38 пре подне
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.
Aли мopaш пpизнaти дa je cтaтиcтички глeдaнo, зa Булaтoвићe вpлo чудaн peзултaт.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Август 05, 2016, 11:48:47 пре подне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: rugovac Август 05, 2016, 12:31:23 поподне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)

Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 12:32:16 поподне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и народног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 12:40:48 поподне
Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Нема у Ровцима и Морачи Павићевића, то је ''уже'' презиме једног огранка братства Булатовић које се населило у Топлици. Једино они могу бити, ја за неке друге не знам. А да ли су и они неки од стариначких родова који је давно прибраћен уз Булатовиће или су ''прави'' то би само ДНК могао да разјасни. Било би добро да нам Павићевић напише неколико редова о ономе што зна о пореклу своје породице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 05, 2016, 01:17:10 поподне
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и нароgдног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''
Кaд cпoмeну Maцуpe у Poвцимa, зap ниje тecтиpaни Дpaшкoвић из  Вeљeг Дубoкoг из бpaтcтвa Шaћeпaнoвићa. Cвpcтaн je у poд Maцуpa.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 01:30:55 поподне
Кaд cпoмeну Maцуpe у Poвцимa, зap ниje тecтиpaни Дpaшкoвић из  Вeљeг Дубoкoг из бpaтcтвa Шaћeпaнoвићa. Cвpcтaн je у poд Maцуpa.
Јесте али је његов брис поново послат на анализу због сумње да је можда у питању грешка у лабораторији јер је његов резултат идентичан са резултатом Шкундрића, а њихови резултати су пристигли један за другим. Сачекаћемо до краја месеца потврду тога да ли су Драшковићи заиста мацурски хаплотип или не. Мени је у почетку било јако изненађујуће али у суштини није немогуће. Видећемо ускоро.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: OlovniCovek Август 05, 2016, 01:32:15 поподне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.

ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: OlovniCovek Август 05, 2016, 02:05:15 поподне
Postojale su crkvene knjige i sve se znalo, svestenik nije hteo da vencave ako nisu ispostovani crkveni propisi, a bez crkvenog vencanja, ovde vencanje nije ni bilo :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лаф Август 05, 2016, 02:26:01 поподне
Нема у Ровцима и Морачи Павићевића, то је ''уже'' презиме једног огранка братства Булатовић које се населило у Топлици. Једино они могу бити, ја за неке друге не знам. А да ли су и они неки од стариначких родова који је давно прибраћен уз Булатовиће или су ''прави'' то би само ДНК могао да разјасни. Било би добро да нам Павићевић напише неколико редова о ономе што зна о пореклу своје породице.
Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Ако мислиш на Павићевиће из Топлице који имају предање о томе да су од Булатовића, онда нема. Зато би било пожељно да се тестираш, и утврдиш да ли си И2а Динарик Југ тј. први ''прави'' Булатовић или су можда Павићевићи још један од стариначких родова прибраћених уз Булатовиће. Ако можеш напиши нешто о пореклу своје породице, када сте доселили из Роваца, у које место, коју славу славите и сл.

Овде (http://www.poreklo.rs/2015/01/10/poreklo-prezimena-selo-majdan-gornji-milanovac/) је укратко речено о мом претку, тј. наврндеди:
Цитат
-Поповићи други са надимком Чопићи, славе Лучиндан су старином „Црногорци“. Дошао им предак Мијат од Сјенице пре 150 година. Бивао је „ђак“ по манастирима и због тога се зову Поповићи, али нико од њих није овде био поп. Дед им Павле био је први учитељ у Мајдану.

Одавно нам је један родословац, породични пријатељ, пронашао у неком Архиву и литератури да се поменути Мијат презивао Павићевић, да се описменио по манастирима "негде у данашњој Ц. Гори", по чему су га звали "Поп" (отуд су његови потомци Поповићи) и да се са својом фамилијом преселио испод Јавора 1809. године, када је Карађорђе продро до Сјенице и Пазара. Убрзо је постао писар неком од Карађорђевих главешина и додељена му је релативно плодна земља на западним обронцима планине Рудник.

Пошто славимо Лучиндан, претпоставио сам да смо од Никшића/Роваца, нарочито због  чињенице да су Павићевићи једно од тамошњих братстава (http://www.poreklo.rs/2013/07/01/poreklo-plemena-rovcana/). Али ако су они из Топлице, могуће је да су емигрирали из Роваца за време краља Милана. Постоје и у Дробњацима неки Павићевићи звани Бендераћи, а познато је да су се Никшићани селили и на запад.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Август 05, 2016, 02:37:12 поподне
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и народног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''

Мацуре су I1 - Z63 ваљда?Тестирани Драшковић из Роваца је I1 - Z63?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 02:43:13 поподне
А колико презимена  су промијенили у последњих 100. до 150 година? Па се тај "табу" и не види.
Углавном није било мењања у последњих 100 год. али већ пре 150 је било итекако. Конкретно пример из Горње Јабланице за који знам је да се један Божинић оженио од Палевића, а и једни и други су Влаховићи, и то ''прави'' Влаховићи а не прибраћени јер и таквих има. Додуше они су врло далеки рођаци удаљени можда и 400 или 500 год. до заједничког претка, али има широм Србије много примера да су се неки ближи родови кроз неколико генерација разрађали, узимали различита презимена и тако се стицала могућност да дође до склапања бракова. Има наравно и примера да се предање о заједничким коренима и рођаштву поштовало у том смислу, али пре или касније је ипак долазило и до тога. У ЦГ је ''стрико'' и онај ко је можда први комшија и даљи рођак са истим презименом, па отуда можда и тај израз. Не могу да верујем да су се ближи рођаци, потомци од два брата рођена или брата од стричева узимали. Ако је то у питању онда је то стварно дебилно.  :o Као код Арапа, када девојка одлучи да се уда мора најпре да пита брата од стрица или брата од ујака да ли можда он нема нешто против и да ли можда он намерава да је ожени. Нешто слично као што закон препознаје као право прече куповине при продаји имања. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Август 05, 2016, 02:44:21 поподне
Мацуре су I1 - Z63 ваљда?Тестирани Драшковић из Роваца је I1 - Z63?
Тако је, грешком сам у брзини погрешно написао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Август 05, 2016, 04:03:08 поподне
Углавном није било мењања у последњих 100 год. али већ пре 150 је било итекако. Конкретно пример из Горње Јабланице за који знам је да се један Божинић оженио од Палевића, а и једни и други су Влаховићи, и то ''прави'' Влаховићи а не прибраћени јер и таквих има. Додуше они су врло далеки рођаци удаљени можда и 400 или 500 год. до заједничког претка, али има широм Србије много примера да су се неки ближи родови кроз неколико генерација разрађали, узимали различита презимена и тако се стицала могућност да дође до склапања бракова. Има наравно и примера да се предање о заједничким коренима и рођаштву поштовало у том смислу, али пре или касније је ипак долазило и до тога. У ЦГ је ''стрико'' и онај ко је можда први комшија и даљи рођак са истим презименом, па отуда можда и тај израз. Не могу да верујем да су се ближи рођаци, потомци од два брата рођена или брата од стричева узимали. Ако је то у питању онда је то стварно дебилно.  :o Као код Арапа, када девојка одлучи да се уда мора најпре да пита брата од стрица или брата од ујака да ли можда он нема нешто против и да ли можда он намерава да је ожени. Нешто слично као што закон препознаје као право прече куповине при продаји имања. :)
Није ријеч о Горњој Јабланици ђе живе већином исељени родови из Црне Горе. Њима су Обреновићи, а  и Карађорђевићи мијењали презиме на граници - Јавору, а и касније... Шта је са  југом Србије, Косовом  и Метохијом.  Таквих појава са више презимена  , од истог претка има више и у осталим дјеловима  Србије. Деда једно презиме,   син друго, унук треће.   Тај обичај су неки задржали и данас. Лично су ми  познати случајеви досељеника из централне Србије у Војводину. Портал Порекло - коментари  има примјера колико хоћеш.  Тако се ту женидбено удадбене везе  и не примјећују, као у Црној Гори. Братства у Црној Горису толико разграната (још  са  прибијеним), па се чује: рођаци смо, могли би се узет. Није исто, презиме у Црној Гори и другим српским земљама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Мића Август 05, 2016, 04:31:30 поподне
У Србији је било чешћих разрађања и мењања презимена, па се кроз неколико генерација стицала могућност за бракове људи који су фактички даљи рођаци, тако да се можда то није звало ''код стриковија'' али се своди на исто. Принцип је исти, све су остало нијансе! :)
У сваком случају, рођаци по правој мушкој линији (који носе исто презиме) су само мањи део рођака код свакога. Много је већа вероватноћа у било ком народу да по бочним линијама дође до бракова у неком степену сродства, тамо где се не памте сроднички односи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 30, 2016, 09:26:45 пре подне
Занимљиво би било сада видети који је вероватнији правац миграторног кретања Никшића, када се узму у обзир и племенска предања и подаци из дефтера - да ли са југозапада ка североистоку или обрнутим смером? Племенско предање фаворизује прву опцију, а подаци из дефтера другу (мада се у дефтеру само помињу власи Никшићи у Доњем и Горњем Колашину, а није јасно да ли су се они ту доселили у неко скорије време или су ту од ранијег времена). Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао). Не делује ми логично да би дошљаци у Ровца и Никшићку Жупу из Доњег и Горњег Колашина у предању своје најстарије порекло везивали за Грбаљ, који им никако није могао бити ни етапна станица, и то баш за одређени засеок и цркву у њему. Зато ипак мислим да је овде превага на предању, а да су власи Никшићи забележени око Мојковца и Колашина крајем 15. века у дефтерима ипак нека рана исељеничка струја са подручја Никшићке Жупе, односно Роваца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Октобар 31, 2016, 04:23:39 поподне
Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао).
Гошићи и Радовићи се налазе у Кртолама, а не у Грбљу. Из неког разлога се Грбаљ увек спомиње као место где је Никша рођен, али колико ми је познато Кртоли никада нису били у саставу Грбља. Чак шта више, село Љешевићи које припада Грбљу последњих пар векова је некада припадало Кртолама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 31, 2016, 10:39:59 поподне
Гошићи и Радовићи се налазе у Кртолама, а не у Грбљу. Из неког разлога се Грбаљ увек спомиње као место где је Никша рођен, али колико ми је познато Кртоли никада нису били у саставу Грбља. Чак шта више, село Љешевићи које припада Грбљу последњих пар векова је некада припадало Кртолама.

Заборавих да поменем Кртоле (које ваљда припадају Луштици), мада, као што си напоменуо, увек Никшу везују за Грбаљ (вероватно је ту због мале раздаљине између две области долазило до поистовећивања). Свакако се то село Гошићи никако не може везати за потенцијалну сеобу Никшића из области Колашина преко Роваца у Никшићку Жупу, па ми се због тога чини вероватнијим да су заиста Кртоле биле првобитно исходиште Никшића (тј. њиховог родоначелника Никше).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 06, 2016, 11:00:25 поподне
Занимљиво би било сада видети који је вероватнији правац миграторног кретања Никшића, када се узму у обзир и племенска предања и подаци из дефтера - да ли са југозапада ка североистоку или обрнутим смером? Племенско предање фаворизује прву опцију, а подаци из дефтера другу (мада се у дефтеру само помињу власи Никшићи у Доњем и Горњем Колашину, а није јасно да ли су се они ту доселили у неко скорије време или су ту од ранијег времена). Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао). Не делује ми логично да би дошљаци у Ровца и Никшићку Жупу из Доњег и Горњег Колашина у предању своје најстарије порекло везивали за Грбаљ, који им никако није могао бити ни етапна станица, и то баш за одређени засеок и цркву у њему. Зато ипак мислим да је овде превага на предању, а да су власи Никшићи забележени око Мојковца и Колашина крајем 15. века у дефтерима ипак нека рана исељеничка струја са подручја Никшићке Жупе, односно Роваца.

Први помен влаха Никшића је из 1399. године у писму који су Дубровчани писали Јелени Балшић у вези притужбе влаха Никшића да им је Богчин Корјенић у Љутој узимао царину кад су ишли у Дубровник или Котор, па је моле да интервенише. Значи власи Никшићи су 1399. године већ формирана група која је живјела вјероватно на подручју данашњег Никшића и Никшићке жупе. Такође поставља се и питање саме старости ове племенске групе, тј. времена кад је живио предак Никша (данас се сматра да је већина влашких племена на подручју Херцеговине име добијала по родоначелнику). Доста рано са друге стране Никшићи се јављају и у Полимљу, већ у попису крајишта Исак бега Исаковића из 1455. и то као влашка нахија. Они су вјероватно прва влашка групација која је ушла у турски влашки систем, који ће касније постати моделом и за остале влахе. Ова два података не морају да буду контрадикторна, ако узмемо у обзир да су Никшићи од Полимља и Потарја (Колашин и Мојковац) заузимали једну компактну и повезану територију која је пролазила и преко територије племена Ускоци (а ови су махом потомци Никшића Требјешана) као и подручје Роваца све до Никшића. Међутим сва никшићка предања говоре о томе да су се Никшићи проширили у Никшићку жупу и Ровца и потисли старосједиоце. Дакле то им није била матична територија.

Што се тиче евентуалне везе са Приморјем и Боком, не постоји никакав други податак сем народног предања који би потврдио ту везу. Што се генетике тиче, можда је занимљив не тако давно у пројекат уврштен резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица, а тестирани су као I2-PH908 са хаплотипом који и не стоји тако далеко од никшићког (мада је код Динарик Југа мање више све блиско).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 07, 2016, 08:56:16 пре подне
Први помен влаха Никшића је из 1399. године у писму који су Дубровчани писали Јелени Балшић у вези притужбе влаха Никшића да им је Богчин Корјенић у Љутој узимао царину кад су ишли у Дубровник или Котор, па је моле да интервенише. Значи власи Никшићи су 1399. године већ формирана група која је живјела вјероватно на подручју данашњег Никшића и Никшићке жупе. Такође поставља се и питање саме старости ове племенске групе, тј. времена кад је живио предак Никша (данас се сматра да је већина влашких племена на подручју Херцеговине име добијала по родоначелнику). Доста рано са друге стране Никшићи се јављају и у Полимљу, већ у попису крајишта Исак бега Исаковића из 1455. и то као влашка нахија. Они су вјероватно прва влашка групација која је ушла у турски влашки систем, који ће касније постати моделом и за остале влахе. Ова два података не морају да буду контрадикторна, ако узмемо у обзир да су Никшићи од Полимља и Потарја (Колашин и Мојковац) заузимали једну компактну и повезану територију која је пролазила и преко територије племена Ускоци (а ови су махом потомци Никшића Требјешана) као и подручје Роваца све до Никшића. Међутим сва никшићка предања говоре о томе да су се Никшићи проширили у Никшићку жупу и Ровца и потисли старосједиоце. Дакле то им није била матична територија.

Што се тиче евентуалне везе са Приморјем и Боком, не постоји никакав други податак сем народног предања који би потврдио ту везу. Што се генетике тиче, можда је занимљив не тако давно у пројекат уврштен резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица, а тестирани су као I2-PH908 са хаплотипом који и не стоји тако далеко од никшићког (мада је код Динарик Југа мање више све блиско).

У случају Никшића, чини ми се, показало се исправним предање о родоначелницима никшићких братстава у Ровцима (подаци из предања су се поклопили са подацима из турских дефтера). Није немогуће да је и ово предање о Никшином пореклу из Кртола исправно. Можда би време када је Никша, родоначелник целог племена, живео требало везати за 13. или прву половину 14. века, онда би деловала разумљивије чињеница да се ни у једном сачуваном документу Никшићи не помињу у вези са Боком (јер највећи број података о црногорским и херцеговачким племенима из дубровачких архива потиче с краја 14. и из 15. века). Било је речи о томе да се име Никша изгледа често понављало у породичној генеалогији Никшића, с тим у вези је и онај податак да је Гојак, који је убио бана Угрена и побегао у Ровце, Никшин син (дакле вероватно од неког другог Никше, а не родоначелника). Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено. Опет. тај резултат Бабовића иде у прилог Никшиног порекла из Кртола, мада стварно због униформности PH908 то не мора много да значи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Новембар 07, 2016, 09:44:53 пре подне
У случају Никшића, чини ми се, показало се исправним предање о родоначелницима никшићких братстава у Ровцима (подаци из предања су се поклопили са подацима из турских дефтера). Није немогуће да је и ово предање о Никшином пореклу из Кртола исправно. Можда би време када је Никша, родоначелник целог племена, живео требало везати за 13. или прву половину 14. века, онда би деловала разумљивије чињеница да се ни у једном сачуваном документу Никшићи не помињу у вези са Боком (јер највећи број података о црногорским и херцеговачким племенима из дубровачких архива потиче с краја 14. и из 15. века). Било је речи о томе да се име Никша изгледа често понављало у породичној генеалогији Никшића, с тим у вези је и онај податак да је Гојак, који је убио бана Угрена и побегао у Ровце, Никшин син (дакле вероватно од неког другог Никше, а не родоначелника). Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено. Опет. тај резултат Бабовића иде у прилог Никшиног порекла из Кртола, мада стварно због униформности PH908 то не мора много да значи.
Да, готово се са сигурношћу може рећи да Никша, отац Гојаков, не може бити родоначелник племена Никшићи. Гојакови унуци се помињу у дефтеру 1477/78. год., што значи да је Гојак највероватније рођен при крају 14. века, и живео у првој половини 15. века, што се поклапа и са писаним извором који последњи пут помиње бана Угрена 1410. год., након чега вероватно убрзо се  и десило његово убиство од стране Гојака. Никшићи су у то време морали бити доста бројно и снажно племе обзиром да су за кратко време преузели примат у дотадашњој Жупи Оногошт, и по њима та област тј. Жупа и сам град добијају назив. Родоначелник племена Никша, је по свему судећи живео у 13. веку обзиром да је овај други, отац Гојаков, живео средином или у другој половини 14. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 07, 2016, 05:53:36 поподне
Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено.
По том истом предању је Никша од Немањића по женској линији, тако ни Никшићи нису изузетак када је у питању вођење порекла од племства. Али у односу на предања неких других племена, предање Никшића јесте доста скромније јер се ради о женској линији, а самим тим и реалније.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Новембар 07, 2016, 06:38:06 поподне
По том истом предању је Никша од Немањића по женској линији, тако ни Никшићи нису изузетак када је у питању вођење порекла од племства. Али у односу на предања неких других племена, предање Никшића јесте доста скромније јер се ради о женској линији, а самим тим и реалније.
Лично сумњам у истинитост тог дела предања, мада Бог ће га знати, предање Никшића се показало као доста поуздано и доказано историјским записима и ДНК резултатима тестова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 03:55:27 пре подне
Грбаљ је матица племена Никшићи, све је одатле кренуло...На полуострву Луштица је црква Светог Луке, саграђена у време цара Јустинијана и као верски објекат спада међу најстарије сачуване на Балкану (који су у континуитету посвећени истом свецу)...Иначе у народу, место на ком стоји црква , тј. узвишење, зове се "Никшина главица", и по предању, место Никшиног рођења су Кртоли, данашњи засеок Радовићи. По предању опет, Никшини преци су били Грбаљски Банови , редом уназад од Никше: Владимир (Илијан), Илијаш, Милутин , даље се незна...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 04:05:44 пре подне
Опет, многи извори кажу да је Никшин отац, Бан Владимир, био савезник Вукана Немањића, који је своју сестру Јефимију (у неким изворима Јевросима) дао за свог савезника са Грбља, Владимира(познат и као Илијан), а Никша и Бранлуста су њихова деца...После Вуканове смрти, његов син Стефан Вуканов Немањић, наследио је Зетски престо, али Бан Владимир се одметнуо од њега, учествујући у побуни против њега, те је Стефан угушио побуну и убио Владимира, али сестру са синовима Никшом и Бранлустом је довео код себе...Касније , Никша се населио у Жупи Никшићкој , где је оставио потомство, док Бранлуста највероватније није имао потомство...Напомињем, то је предање...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 04:28:06 пре подне
http://static.panoramio.com/photos/large/67122018.jpg
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 04:30:41 пре подне
http://static.panoramio.com/photos/large/67122018.jpg
Црква Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 08, 2017, 10:43:18 пре подне
Црква Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи)
Не знам да ли је лично име Бранлуста некада било заступљено, ја га нисам чуо сем у овом случају, па ме зато додатно заинтересовало да ли има везе са називом Луст-Лушт-Луштица, у смислу бранилац, заштитник (Бран-Луста).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 05:18:46 поподне
Врло је могуће, ни ја нисам то име сретао сем у овом случају, а етимолошки има смисла са Луштицом
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 05:23:06 поподне
Stanovnistvo Grblja

U VI-om vijeku plodnu zupu Gripuli, kao i cijelu nekadasnju rimsku provinciju Prevalis, naselili su Sloveni iz Polablja i baltickog Pomorja. Dio romanizovanih Ilira koji su Grbalj dotada naseljavali, povukao se u susjedne gradove Kotor i Budvu i time ojacao tamosnje gradsko romansko stanovnistvo, dio se povukao u visoke planinske krajeve kontinentalne Crne Gore od kojih je nastao stocarski vlaski elemenat, a dio je ostao u Grblju i vremenom se asimilizovao.

Pretpostavlja se da su grbaljski Sloveni, sa ostalim na Primorju naseljenim Polabskim Slovenima, prvi odbacili slovensko mnogobostvo i primili Hriscanstvo. Ono je bilo obogaceno mnogim elementima stare slovenske vjere, vjesto ukomponovanim od strane benediktinskih misionara, sa ciljem da bude time sto prihvatljivija za slovenske mase.
Део из "Историје Грбља"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2017, 05:25:06 поподне
PAVLE A. ROVINSKI: Crnom Gorom Tekst objavljen 1893. godine u knjizevnom dodatku časopisa “Oktjabr”

Boka (Boccha di Cattaro) - zaliv i jedan od najljepsih uglova Jadranskog mora, i Crne Gore - planinski masiv, koji je okruzuje svojim kamenim zagrljajem - tako su među sobom tijesno povezane prirodom i istorijskim sudbinama i savremenim uzajamnim potrebama - da jedna bez druge ne mogu opstajati. Pogledajte samo na kartu i vidjećete da se taj veliki zaliv, sa svom svojom razgranatošću, uvukao unutar okolnih planina kao moljac u svoju ljusturu.

U istoriju se nećemo upustati. Reći ćemo samo nesto o jedinstvenosti Boke i cijelog juznog Primorja i Crne Gore i jednakosti njihovih karakteristika uključujući i pogled na svijet, običaje i nosnju, predanja i zajedničko stremljenj ka slobodi, koju je mnogo puta trebalo ujedinjenim snagama braniti protiv zajedničkog neprijatelja. Pa i naseljavanje Crne Gore u staro vrijeme, prije Kosovske bitke, islo je od mora, da bi iza toga počelo obratno kretanje, tako da je Boka danas puna doseljenika iz crnogorskih plemena Cuca, Ćeklića i Njegusa, a selo Dobrota (blizu Kotora) cijelo je sastavljeno od Crnogoraca, premda su presli u katoličanstvo.”

Slicno o iseljavanju iz Grblja u kontinentalni dio nekadasnje Duklje i tadasnje Zete govori i predanje o porijeklu Rovcana i Niksica:

„Najveci broj Rovcana (oko 75%) vodi poreklo od Gojaka, rodonacelnika Rovackog plemena. Gojak je bio poreklom iz Grblja. Najstariji poznati predak Rovcana je ban Milutin, koji je ziveo u mestu Krtole (na jugu Tivatskog zaliva) negde krajem XII ili pocetkom XIII veka. Ban Milutin je imao sina Ivanisa, koji ga je i nasledio. Ban Ivanis Milutinov je ziveo sa porodicom u Grblju (Boka Kotorska), i imao je dva sina: Ilijasa i Vladimira, u narodu poznatog kao Ilijan, koji je takoðe ziveo u Grblju. Prema narodnom predanju, Vladimir je dobio ime Ilijan tako sto je jednog svog protivnika, koji je pretendovao na njegovu titulu izazvao na dvoboj. Rekao je svom protivniku: "Pozivam te na megdan, pa ko pobijedi bice ban, ili ti ili jan". Zbog toga sto je govoreci "ili ja" dodao slovo "n", poceli su ga zvati Ilijan. Narod ga je posle toga imenovao vojvodom. Vojvoda Vladimir Ilijan Grbljanin se ozenio Jevrosimom Vukanovom, sestrom (dukljanskog) kralja Stefana Vukanovog Nemanjica a unukom Stefana Nemanje. Ilijan kao plemic i predstavnik Grblja, bio je na usluzi Nemanjicima, pa je taj kraj zajedno sa gradom Kotorom, jedno vreme uzivao autonomiju u drzavi Nemanjica. Zahvaljujuæi stecenom poverenju, doslo je i do braka sa Jevrosimom, u kome su se rodili Niksa i Branlusta. Iz narodnih legendi i nekih istorijskih izvora, moze se zakljuciti da je vojvoda Ilijan na kraju izigrao to poverenje ucestvujuci, ili cak organizujuci jednu od brojnih buna u Zeti protiv vlasti Nemanjica. Buna je slomljena, a vojvoda Ilijan je najverovatnije pogubljen.

Niksa, Ilijanov sin, je bio bolje srece od svog oca (drugi Ilijanov sin Branlusta se slabo pominje, i verovatno je umro ne ostavivsi potomstvo). Niksu, koji je jos bio dete, usvojili su i odgojili njegovi roðaci, Nemanjici. O Niksi postoje mnoge legende; ostavio je brojno potomstvo i ostao u uspomeni naroda citave Stare Hercegovine i Crne Gore (od Nikse poticu plemena Trebjesana, Zupljana, Rovcana i onih u Potarju). Ali, te legende, koje dolaze iz raznih plemena Crne Gore, nikako ne mogu da se sloze oko vremena u kojem je Niksa ziveo. Neke legende ga smestaju u doba vladavine dukljanskog kralja Stefana Nemanjica (podigao manastir Moracu 1252. godine), dok je u drugim on ucesnik ubistva bana Ugrena, u drugoj polovini XIV veka. Moguce pojasnjenje ove zabune nude spisi nazvani „Kazivanja starih Trebjesana.“
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2017, 02:02:23 пре подне
НиколаВук је већ поменуо и дилема око периода Никшиног живота (13. или 14. век) је сувишна, јер се само име понављало често, Никша из предања ,који је рођен на Грбљу, син Бана Илијана, је свакако из 13. века, а Никша из Жупе, отац Гојаков, учесник побуне против господара Оногошта, Угрена, је из друге половине 14. века...Највероватније се ради о праунуку Никше "првог"...Постоје неки подаци, тј. претпоставка да је Никша "први" рођен око 1207., а за смрт Никше "другог" се помиње 1390...Његов син, убивши Угрена, побегао је у Ровца и тамо оформио породицу, а у турским пописима из прве половине 15. века , се помињу већ његови синови, Булат, Срезоје, Шћепан и Влахо...Претпостављам да су преци Никше "првог", са Грбља, били међу том првом групом Словена пристиглих на те просторе, који су примили Хришћанство и то вероватно убрзо по досељавању, можда већ у седмом веку, а сам избор свеца заштитника се уклапа у јако развијен култ Светог Луке у то време , на приморју, где је и проповедао и где се налази најстарија богомоља посвећена њему, на Луштици, али исто тако и у Котору, које је јако близу...Исто тако , јако је био изражен и култ Светог Марка, управо преко пута цркве Светог Луке, налази се и острво Свети Марко, а у приморју је тај култ је јако раширен (није чудо што је он и заштитник млетачке републие био)...Код племена Никшићи, поред Светог Луке, јако честа преслава је Свети Марко, тако и код мене...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 09, 2017, 12:30:16 поподне
Исто тако , јако је био изражен и култ Светог Марка, управо преко пута цркве Светог Луке, налази се и острво Свети Марко, а у приморју је тај култ је јако раширен (није чудо што је он и заштитник млетачке републие био)...Код племена Никшићи, поред Светог Луке, јако честа преслава је Свети Марко, тако и код мене...

Према Ускоковићу у "Исељеним Никшићима":

"Сви Никшини потомци славе Лучин-дан и преслављају Петров-дан."

Ја не бих знао шта више о томе да кажем, пошто моја породица не обележава преславу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 09, 2017, 12:46:34 поподне
Према Ускоковићу у "Исељеним Никшићима":

"Сви Никшини потомци славе Лучин-дан и преслављају Петров-дан."

Ја не бих знао шта више о томе да кажем, пошто моја породица не обележава преславу.

Чини се да је Петровдан распрострањен код Жупских и Тарских Никшића, вероватно и код Требјешана, а самим тим и Ускока, док је Марковдан карактеристичан за оне родове које своје порекло везују за Ровчане. Тако у мом завичају, моји су некада преслављали Петровдан (вероватно Тарски Никшићи),, док су Катићи који за себе кажу да су Ровчани, преслављују Марковдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 09, 2017, 12:59:22 поподне
Чини се да је Петровдан распрострањен код Жупских и Тарских Никшића, вероватно и код Требјешана, а самим тим и Ускока, док је Марковдан карактеристичан за оне родове које своје порекло везују за Ровчане. Тако у мом завичају, моји су некада преслављали Петровдан (вероватно Тарски Никшићи),, док су Катићи који за себе кажу да су Ровчани, преслављују Марковдан.

Код Ускока има оних који преслављају Петровдан али и Малу Госпојину. Такође има и родова који немају преславу, већ само славу Св. Луку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 09, 2017, 01:11:19 поподне
Код Ускока има оних који преслављају Петровдан али и Малу Госпојину. Такође има и родова који немају преславу, већ само славу Св. Луку.

Моји су давно преславу заменили сеоском славом-молитвом, коју обележава цело село, али је остало упамћено да је преслава била Петровдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2017, 02:28:11 поподне
Да, Петровдан и Мала Госпојина се везује за Жупске, Тарске и Требјешке Никшиће, док је Марковдан заступљенији код Ровачких Никшића.У попису села по Србији (поморавски део, Левач) код већине родова који славе Св. Луку , наводи се и Марковдан, што вероватно значи да су ровачког порекла, мада и у Ровцима вероватно има оних који преслављају друге славе.Један Шћепановић који је чини ми се и тестиран, рекао ми је да има преко 200 ровачких родова који преслављају Св. Марка. Мада доста породица незна која је преслава, вероватно се то негде и изгубило временом. Мој колега из школе, Бјелетић, који је од рода Милобратовића, из Жупе, преславља Малу Госпојину...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 09, 2017, 03:47:09 поподне
Моје прве комшије у селу, у Дробњаку, Ћућиловићи, пореклом су од Булатовића из Роваца. Код Лубурића стоји да славе Св. Луку и прислужују Св. Пантелејмона, а они данас славе Св. Василија Острошког. Вероватно су у задњих 80 година променили славу због нечега. Такође, у селу Тимар, у Дробњаку, има насељених Ровчана, који су добили турску земљу у време књаза Данила. То су Влаховићи и њихов огранак Јововићи, који прислужују Св. Јована и Булатовићи и њихов огранак Никићи, који прислужују Св. Николу. Мислим да већина данас не прислужује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 09, 2017, 04:50:16 поподне
Моје прве комшије у селу, у Дробњаку, Ћућиловићи, пореклом су од Булатовића из Роваца. Код Лубурића стоји да славе Св. Луку и прислужују Св. Пантелејмона, а они данас славе Св. Василија Острошког. Вероватно су у задњих 80 година променили славу због нечега. Такође, у селу Тимар, у Дробњаку, има насељених Ровчана, који су добили турску земљу у време књаза Данила. То су Влаховићи и њихов огранак Јововићи, који прислужују Св. Јована и Булатовићи и њихов огранак Никићи, који прислужују Св. Николу. Мислим да већина данас не прислужује.

Мислим да су те преславе код њих управо у вези са пресељењем и да су новијег датума. Већина је преслављала Петеровдан и Марковдан, али као што кажеш, код многих се то временом изгубило.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 10:09:27 поподне
(http://www.rtcg.me/upload/boxImageData/2016/02/23/164120/NIKSINA%20PLOC-foto%20dy%20Ivan%20Djurovic%202010.jpg)
"Никшина плоча", надгробна плоча Војводе Никше у селу Заград, у Жупи Никшићкој
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 10:13:22 поподне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2014/05/Niksin-kiljan.jpg)
Никшин киљан, планина Лукавица код Никшића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 18, 2017, 10:18:23 поподне
Моћно!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 10:32:13 поподне
(http://www.vijesti.me/media/cache/c4/f2/c4f253540eb28be66f78c471d17370f3.jpg)
Илија Ђилас из села Заград, копајући земљу за породичну гробницу , на Ђиласком гробљу, на дубини од метар и по, ископао је стећак, који је по орнаментици сличан Никшиној плочи...По легенди, давно је на овај локалитет донесен из села Дубље и представља надгробну плочу Јевросиме, Никшине мајке и жене грбаљског Бана Илијана...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 10:38:06 поподне
У наредним постовима, слаћу слике познатих Никшића, историјских личности, са детаљима о њиховом пореклу :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Витомир Радовић Јануар 18, 2017, 11:22:31 поподне
Одличне слике.
Имаш ли шта о Радовићима?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 11:32:13 поподне
Ништа немам о Радовићима, мада има један Шћепановић који има податке о родовима...Ја бих поставио историјске личности са подацима које имам о њима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 11:40:17 поподне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/07/Rudjer_Boskovic.jpg)
РОЂЕН:  У Дубровнику 18. маја 1711. године (умро у Милану 13. фебруара 1787).

РОДИТЕЉИ: Отац Никола (Србин, родом из Орахова Дола код Требиња, трговац), мајка Павла (италијанског порекла, из породице Бара Бетере, познатог дубровачког песника).

КРСНА СЛАВА: Свети Лука.

О ПРЕЦИМА: Преци Руђера Бошковића су Ровчани са црногорских Брда, велико племе које као крсну славу слави Светог Луку и насељава планински простор између Никшића, Подгорице и Колашина. У време првобитне српске државе Ровца су била у саставу жупе Мораче и тамо су Срби, доселивши се на Балкан, затекли мали број Влаха који су у народној традицији оставили помене као род Мацуре. Врло брзо су посрбљени од стране српског племена Лужана који су се у Ровца померали из зетске равнице. У петнаестом веку ту се насељавају Никшићи, о чијој историји сведочи само народно предање, с обзиром да не постоје никакви писани трагови.

Ровчани су се убрзано размножавали, а међу њима су Срезојевићи били највеће братство. Четврти Гојаков син Срезоје имао је четири сина – Радоњу, Радича, Луку и Вукашина.

Кнез Иваниш Радоњин Срезојевић се почетком седамнаестог века налазио на челу целог ровачког племена. Али, тада долази и до масовног исељавања, највише Срезојевића, али и Булатовића, Влаховића и Шћепановића. „Преко Никшића Ровчани се селе у Попово као и у околину Стоца, Чапљине и Мостара. У Попову су се рано населили Шћепановићи – Бошковићи, названи тако по Бошку Стошкову Шћепановићу. Један део тих Бошковића иселио се почетком 17. века преко Колашина у Затарје, а Бошковићи у Попову населили су се у Ораховом Долу близу манастира Завале, одакле су се доцније расељавали, највише у околину Стоца, у Дубравама, где и данас има око 70 домаћинстава. Они Бошковићи у Орахову Долу доцније су покатоличени и назвали се Кристићима, док су се други Бошковићи назвали Томичићи. Један од тих Бошковића, Никола Матијашев, преселио се у Дубровник у другој половини 16. века, где се бавио трговином. Његов је син Руђер Бошковић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 11:47:47 поподне
Године 1760. Бошковић се, уз све почасти које су му исказиване као славном научнику, „много кретао у друштву дипломата. Био је ту и руски посланик Галицин. Бошковић и Галицин установише да су „исте народности“ и да говоре „два дијалекта нашега заједничкога језика.“ (Агата Трухелка: Руђер Јосип Бошковић, Хрватско природословно друштво, Загреб 1957., стр. 64.) Кад је већ увелико скинуо монашку одежду и дистанцирао се од пропалог језуитског реда, Бошковић се трајно настанио у Паризу 1774. године и стекао акт о натурализацији, племићки официрски статус, сам се проглашујући за „властелина од Луке“, сећајући се да му је породица као православна славила крсну славу Светог Луку. Француско држављанство је решило све финансијске проблеме Руђеру Бошковићу, али он тада заоштрава многе научне полемике, а изложен је и сујети осветољубивих колега који све могу лако поднети осим туђег успеха.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 18, 2017, 11:59:51 поподне
Сима Милутиновић Сарајлија, Његошев учитељ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Sima_Milutinovic_Sarajlija.jpg/220px-Sima_Milutinovic_Sarajlija.jpg)
Sima Milutinović nije Sarajlija, već Nikšićanin! Ovaj do sada nepoznat podatak „Novostima“ su otkrili sveštenik Miodrag Todorović i arhitekta Andrija Markuš, ukazujući da je deda Sima (čije ime je poneo njegov glasoviti unuk), živeo u Dragovoljima kod Nikšića. Od njega je kasnije nastao ogranak porodice Simović, kojima je krsna slava Sveti Luka.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 12:05:25 пре подне
Хајдук Вељко Петровић
(http://opusteno.rs/slike/2014/02/analiza-dela-21662/_sp-zitije-hajduk-veljka-petrovica.jpg)
Petrovići i Hajduk-Veljkovići vode poreklo od Petra Vlahovića, Hajduk-Veljkovog oca po kome su dobili prezime Petrović.

Vlahovići iz Andrijeva kod Kolašina (ogranak Radovića?). Prema predanju Petar Vlahović doselio se sa sinom Veljkom krajem XVIII veka u Srbiju u Lenovac u negotinskoj krajini, gde je već bilo nekoliko porodica poreklom iz kolašinskog kraja [3].

Petar Vlahović postao je uskoro najpoznatiji uzgajivač stoke i proizvođač sireva u kraju, zbog čega je bio poznat kao Petar Sirenjar.

Petar Vlahović je pored najstarijeg sina Veljka imao i sinove Milutina i Miljka, kao i kćerku Milanku [4].
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Барышников Јануар 19, 2017, 10:13:01 пре подне
МИЛАН Савов МИНИЋ

Први председник УЛУПДУС-а, Милан Минић, архитект, касније и доживотни почасни председник. Власник, са својом женом Јеленом, и неимар београдског хотела "Мажестика".

(http://pvportal.me/wp-content/uploads/2016/07/017-360x480.jpg)

Минићи у Пријепоље долазе из Црне Горе, почетком 19. вијека, из околине Никшића. Родоначелник пријепољских Минића је Ристо Минић, трговац стоком, вуном и воском, све до Цариграда и Солуна. Када је Ристо улазио у Пријепоље, увек би се чуле две кубуре, и народ је знао ко долази у град.
Ристова су деца били Саво, Перса и Киро.
Очевим стопама наставља Саво, који има 10 (десеторо) деце из два брака, јер му је прва Косара умрла. Од њих 10-оро за нас су најбитнији Милош и Милан Минић. Први, Милош, јуначки даје живот за свој род у околини Куманова, у батаљону 1300 каплара, док Милана бива пребачен на Корзику, где и са осталом србском омладином дочекује и крај Првог светског рата.
Милан завршава студије архитектуре, и постаје један од битнијих србских архитеката, 20. века, као и његов син Оливер, такође архитекта, потоњи декан Архитектонског Факултета. Миланово најпознатије дело је београдски хотел "Мажестик", чији је био и власник, заједно за женом Јеленом.
Никад није заборавио дечачке дане, проведене у Пљевљима, и своју тетку Јулу Пејатовић. И управо ти пљевљски Пејатовићи су заслужни за ширење много добрих гена по србском народу, и то као ујчевина, Патријарх Варнава Росић је свакако најпознатији и најзначајнији.

Остале занимљиве чињенице и појединости можете сазнати на следећим везама

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%9B

http://www.politika.rs/scc/clanak/132646/Slike-spojile-Korziku-i-Prijepolje

http://kulturniheroj.com/?p=2786#comments

(http://i484.photobucket.com/albums/rr204/goldstajn/Picture113.jpg)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Барышников Јануар 19, 2017, 10:16:09 пре подне
Од исте, пријепољске гране Минића, је и наша глумица ИСИДОРА МИНИЋ

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/09/Isidora-Minic.jpg)

Све што важи за Милана, важи и за њу, а овде је већ доста рекла о себи, раније на страници Порекла,
па да не преписујем.

http://www.poreklo.rs/2012/09/13/poreklo-isidore-mini%C4%87/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 02:03:18 поподне
Минићи су грана Булатовића, а од Минића има грана Никетића, један се и тестирао...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 02:16:47 поподне
(http://www.srbinside.rs/wp-content/uploads/2013/11/ljubica-future-368x189.jpg)
Vukomanovići su poreklom sa Kosova i Metohije, odakle su se doselili u Šumadiju, rudnička nahija, u selo Srezojevci. Vukomanovići potiču od Bogoljuba Vukomana. Krsna slava Vukomanovića je Sveti Luka.

Prema određenim izvorima, verovatno je da su se Vukomanovići na Metohiju doselili iz okoline Nikšića i da su poreklom iz Nikšićkog plemena [1].
Кнегиња Љубица (Вукомановић) Обреновић, Милошева жена
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Грк Јануар 19, 2017, 02:21:22 поподне
Од Бошковића из Попова поља су Милаковићи настањени у Јасеници(Требињска шума), покатоличени Кристићи, Поповци из Љубомира.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 02:38:16 поподне
(http://svisrecni.com/userimages/Draga_Masin.jpg)
Луњевице је некадашње зааједничко презиме за неколико сада подвојених родова, али су се они овако назвали по називу села а не село по њима. Уствари, то име је носио Никола Луњевица, најистакнутији члан овог рода. За њега је забележено да је рођен 1767. године а умро је 1842. године и сахрањен код цркве манастира Вујна, који је он обновио 1805. године. Старином су то Милићевићи од Никшића, даљим пореклом из Пећке Нахије и сви славе Лучиндан. Најпре су се населили у Семедражи, где још има њиховог рода. Пошто у Семедражи није било згодно за одгој свиња, јер нема довољно воде, Никола је прешао у Луњевицу око 1800. године.
Драгиња Милићевић Луњевица (Драга Машин)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 02:42:26 поподне
(http://www.arte.rs/files/opus/19/3942/1505.jpg)
Јелена Јовановић Карађорђевић, жена Караћорћева, село Маслошево у Јасеници, крсна слава Св. Лука, данас их има у Наталинцима код Тополе...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 02:43:27 поподне
И Карађорђе и Милош су решили да ожене Никшићанке :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Грк Јануар 19, 2017, 02:47:53 поподне
Ако сам добро схватио од једне Шћепановићке Шћепановићи, Булатовићи и Влаховићи су потомци сестре од Светог Саве?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 19, 2017, 02:59:41 поподне
(http://www.arte.rs/files/opus/19/3942/1505.jpg)
Јелена Јовановић Карађорђевић, жена Караћорћева, село Маслошево у Јасеници, крсна слава Св. Лука, данас их има у Наталинцима код Тополе...

Јовановићи из Маслошева су Илијашевићи. Они су тачније Тарски Никшићи, о чему пише и Жарко Шћепановић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 19, 2017, 03:01:04 поподне
Хајдук Вељко Петровић
(http://opusteno.rs/slike/2014/02/analiza-dela-21662/_sp-zitije-hajduk-veljka-petrovica.jpg)
Petrovići i Hajduk-Veljkovići vode poreklo od Petra Vlahovića, Hajduk-Veljkovog oca po kome su dobili prezime Petrović.

Vlahovići iz Andrijeva kod Kolašina (ogranak Radovića?). Prema predanju Petar Vlahović doselio se sa sinom Veljkom krajem XVIII veka u Srbiju u Lenovac u negotinskoj krajini, gde je već bilo nekoliko porodica poreklom iz kolašinskog kraja [3].

Petar Vlahović postao je uskoro najpoznatiji uzgajivač stoke i proizvođač sireva u kraju, zbog čega je bio poznat kao Petar Sirenjar.

Petar Vlahović je pored najstarijeg sina Veljka imao i sinove Milutina i Miljka, kao i kćerku Milanku [4].
Андријево је село, заправо засеок села Трмање у Ровцима. Тамо се развило велико братство Влаховић, са много својих огранака. Они немају везе по мушком пореклу са Радовићима из Мораче (Богићевци), који такође својатају Хајдук Вељка. Влаховићи су I2-PH908 a Radovići R1b. Кад смо већ код те теме о пореклу Хајдук Вељка Петровића, било је раније речи о томе да би требао да се тестира један Хајдуквељковић, пријатељ или познаник Радовића који се тестирао. Од тада када је то поменуто пре можда годину дана више ни речи о томе. Да ли се Радовић предомислио или можда чека да се  Хајдуквељковић сети и да сам одради (плати) тест?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 19, 2017, 03:06:29 поподне
Ако сам добро схватио од једне Шћепановићке Шћепановићи, Булатовићи и Влаховићи су потомци сестре од Светог Саве?

Они су Ровчани и сви потичу од Гојака (друга половина XIV века), који се населио у Ровцу из Жупе Никшићке. Родоначелник свих Никшића је Никша (рођен почетком XIII века), син Владимира бана и Јевросиме, ћерке Вуканове. Тако иде легенда. Дакле Никша је син Расткове (Св.Сава) братанице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 05:12:01 поподне
Јовановићи из Маслошева су Илијашевићи. Они су тачније Тарски Никшићи, о чему пише и Жарко Шћепановић.
Да, изгледа да од Никшићког становништва у пределу Јасенице и Рудничког краја,доминирају Тарски Никшићи...Око Аранђеловца, Тополе...Моја баба по мајци је од Николића из Овсишта, а они су од Гавриловића, мислим исто Тарски, дошли из околине Сјенице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 05:25:46 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg/250px-%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg)
Јанко Катић је рођен у Рогачи испод Космаја, 70-их година 18. века.[1] Обављао је дужност кнеза Туријске кнежевине. У устанку је учествовао од првих дана и био је један од најхрабријих војвода. Мемоаристи кажу да је био један од највећих јунака свога времена и да је био веома речит и паметан, један од ретких писмених устаника и војвода. Истицао се као преговарач (перфектно је говорио турски језик) и био је један од најбољих говорника.[1] Погинуо је уочи Мишарске битке, недалеко од Шапца, у селу Крнић, данас општина Владимирци. Из његове породице потиче и још неколико устаничких првака.
КАТИЋИ у Рогачама славе Св. Луку, потомци су племена Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 19, 2017, 05:27:13 поподне
Да, изгледа да од Никшићког становништва у пределу Јасенице и Рудничког краја,доминирају Тарски Никшићи...Око Аранђеловца, Тополе...Моја баба по мајци је од Николића из Овсишта, а они су од Гавриловића, мислим исто Тарски, дошли из околине Сјенице

Да, као што једном рекох, а то каже и Шћепановић, Св. Лука+ предање о доласку од Сјенице, једнако је Тарски Никшићи...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 05:46:22 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Had%C5%BEi-Ruvim.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Petar_Nikolajevic_Moler_table_crop.jpg)
Хаджи Рувим, архимандрит манастира Боговађа и његов синовац Петар Николајевић Молер, војвода Карађорђев, из села Бабина Лука код Ваљева...
Бабина Лука је врло старо село. У списку села окр. палешког из 1768. Год. помиње се село Pabaluzanin, које није друго до данашња Бабина Лука, само ршаво изговорено име.
ХАЏИЋ (6 к) – најстарија породица у селу, прозвата тако по Хаџи – Рувиму, иначе је позната под старим презименом Николајевићи. Хаџићи не знају да су од куда досељени већ су на велике давнине. Из њихове су породице онај знаменити велики мученик и претеча устанку од 1804. Године Хаџи-Рувим и његов синовац Петар Молер, војвода сокоски. Поред ова два велика човека за дуги низ година било је чиновника и свештеника из ове породице, па је то престало и данас нема. Славе Св. Луку. Са Хаџићима су род Пејићи из Докмира, досељени првих аустријских ратова из Никшићке Жупе. Пејићи су род и са Даниловићима или Вукомановићима из Мургаша. Кад се узме да је Данило био синовац старог кнеза Грбе из Мратишића, онда су и Хаџићи од исте породице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 06:00:54 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Jovan_Skerli%C4%87.jpg/220px-Jovan_Skerli%C4%87.jpg)
Јован Скерлић, пореклом из Липовца...
СКЕРЛИЋИ (ПЕТРОВИЋИ, ЈОВАНОВИЋИ),АВРАМОВИЋИ, ЛАЗИЋИ(ГАВРИЛОВИЋИ) најстарије су породице у селу, славе Св. Луку, пореклом су од једног претка, преци су им се доселили од Бијелог Поља, а тамо из Потарја...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 19, 2017, 06:53:05 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg/250px-%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg)
Јанко Катић је рођен у Рогачи испод Космаја, 70-их година 18. века.[1] Обављао је дужност кнеза Туријске кнежевине. У устанку је учествовао од првих дана и био је један од најхрабријих војвода. Мемоаристи кажу да је био један од највећих јунака свога времена и да је био веома речит и паметан, један од ретких писмених устаника и војвода. Истицао се као преговарач (перфектно је говорио турски језик) и био је један од најбољих говорника.[1] Погинуо је уочи Мишарске битке, недалеко од Шапца, у селу Крнић, данас општина Владимирци. Из његове породице потиче и још неколико устаничких првака.
КАТИЋИ у Рогачама славе Св. Луку, потомци су племена Никшићи

Постоји велики род Катића из И. Колашина, тачније Лучке Ријеке, које своје порекло везују за Ровчане. Њих данас има у многим селима подно Рогозне и Копаоника. Славе Лучиндан, а преслављају Марковдан. Једни су од најстаријих досељеника у И. Колашину.  Не знам да ли Јанко Катић има везе са овим Катићима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2017, 07:10:09 поподне
Могуће, и Драгишина Жилетова мајка је Катић из Ибарског Колашина, причао ми је, али да ли имају неке везе са овима, незнам...Није немогуће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 02:45:52 пре подне
(http://www.seecult.org/fotogalerija/gallery2/d/2934-2/portret.jpg)
Психолог Жарко Требјешанин
Требјешани чине групу родова која је ускочила из никшићког села Требјесе на дробњачку територију и населила села Сруг, Малинско и Сировац. Овај се предио по становништву који га је населио назвао УСКОЦИ.

Требјешани су дио племена Никшића, које по предању доби име по Никши, сину војводе Илиона и Јевросиме, кћери Стевана Вуканова Немањића.
Ово ускочко братство води поријекло од требјешког братства Дипића, које се, заједно с осталим требјешким породицама, иселило из Требјесе послије њихове разуре 1789. године – прво у Пјешивце и Бјелопавлиће, гдје су живјели око двије године, када пређу у Доњу Морачу, у манастирске конаке, а одатле се, 1792. године, населе у Горњој Морачи, у селу Љевиштима. Пошто се група требјешких породица иселила у Русију 1804. године, у Љевиштима је остало требјешко братство Дипићи, који за своје презиме узму Требјешани, по мјесту Требјеси, одакле воде поријекло. Од њих су се одвојили Ђоковићи и Шундићи и населили у Жупи никшићкој.

Требјешани су имали у свом братству попова, па их још зову и Поповићи.
Славе Лучиндан, а прислужују Петровдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 02:54:49 пре подне
(http://www.buscabiografias.com/img/people/Milovan_Djilas.jpg)
Ђиласи потичу из села Драговољићи, Жупа Никшићка...Прозвали су се по преткињи Ђили, имала је два сина:Маринка и Мићу, које су сељаци прозвали по мајци.Имали су бурну прошлост па су се селили.Тако је једнима књаз Никола дао земљу код Мојковца.Други Ђиласи су се иселили у Херцеговину, па одатле у Босну и Хрватску, а трећи на Косово и Метохију.Славе Св. Луку...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 03:38:06 пре подне
(http://www.newsweek.rs/images_arhive/original/IMG_1426157418.jpg)
Зоран Ђинђић
Из Кљајевићеве књиге о Никшићима, одељак Никшићи у Топлици...
"ЂИНЂИЋИ су се доселили из Роваца, пореклом су од БУЛАТОВИЋА, кажу да су презиме добили по преткињи Ђинђи док су живели у Кучима. Истог ово презимена има код Лазаревца и они су део ове породице, пореклом су од Булатовића и славе Св. Николу, славу су променили приликом сеобе. Од ове породице је бивши српски премијер Зоран Ђинђић."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 03:53:05 пре подне
(http://www.balkaninsight.com/en/file/show//Images/Balkan%20Transitional%20Justice/People/Vojislav%20Seselj/Seselj%20slika.jpg)
ШЕШЕЉИ православни и католици , живе у Завали, Ораховом Долу и Долу (Попово), огранак су братства Милобратовића (део племена Никшићи). Старином су испод брда Требјесе, код Никшића, касније су овај део великог братства звали братство Требјешани.Због заваде са Турцима, побегоше једни у планине Роваца и Ускока а други у Рисан, ту се поново разделише па једни одоше у Русију...  Прича се да је Јово Шешељ убио Црног Омера на вашару на Петровдан у Завали, због тога су морали да беже, један оде у село До, други у Невесиње, а трећи Јово оде код Метковића у неко место и покатоличи се.Остали славе Светог Луку. Један род су са ШЕШЛИЈАМА, СУДЖУМИМА И КУКОЉИМА...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 04:08:56 пре подне
Парадоксално је што у политичком животу Србије било далеких рођака али и великих противника...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 09:30:05 пре подне
Било би веома значајно када би се тестирао неко од ових Ускочких Никшића, рецимо Требјешанин или Војводић из Пиве који су такође од Требјешких Никшића. Можда ће се у наредном периоду појавити, или већ постоји (нисам упознат) неки хаплотип из области  Украјине где су почетком 19. века насељени ови Требјешани, па би било занимљиво упоредити их и анализирати.
Ђиласи су према предању "изникли" од Војиновића из Никшићке Жупе, а ми у табели Српског ДНК Пројекта у роду Никшићи имамо већ тестираног Војиновића који је из околине Бијелог Поља али су његови тамо одселили управо из Никшићке Жупе, што је опште познато, и што је и ДНК потврдио. Зато би и ово предање о Ђиласима било јако занимљиво проверити кроз упоређење са хаплотипом Војиновића.
Шешеље за себе везују Шћепановићи из Роваца, а и сами Шешељи имају предање о томе да су из Роваца, али је путања њихова до Херцеговине ишла преко Никшићке Жупе. Занимљиво је и то да се кроз ово предање помињу и Драшковићи за које је утврђено да су заправо Мацуре тј. староседеоци из Роваца, и за које предање каже да су такође кренули у Жупу али су се успут предомислили и населили у Веље Дубоко, у засеок Немишљак. Предање каже да је Радојица Драшко, предак Драшковића, рекао "...Не мишљак се ту населити...", и да од тада овај засеок носи тај назив.. Решење имамо, само је потребно мало стрпљења да се ураде тестови брисева узетих у акцији "Херцеговина", а међу њима су Шешељ, али и Шешлија, па ће то свакако бити једна од занимљивијих тема за расправу и доношење закључака, само да се то и уради онако како је замишљено и да се опет не деси нешто непредвиђено са госпођом. Ако ништа, имамо и последњи адут предлог Јарића. :)
Што се тиче Ђинђића ту је ствар нешто магловитија и замршенија у односу на све друго наведено, из разлога што је и код самих Булатовића ствар доста замршена, па тако данас имамо расељене припаднике овог братства који припадају ХГ R1a, двојицу различитих I2-PH10228, и I1-P109, као и једног "правог" (Минић-Никетић) који упада у хаплотип Никшића. Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 09:55:33 пре подне
Било би веома значајно када би се тестирао неко од ових Ускочких Никшића, рецимо Требјешанин или Војводић из Пиве који су такође од Требјешких Никшића. Можда ће се у наредном периоду појавити, или већ постоји (нисам упознат) неки хаплотип из области  Украјине где су почетком 19. века насељени ови Требјешани, па би било занимљиво упоредити их и анализирати.
Ђиласи су према предању "изникли" од Војиновића из Никшићке Жупе, а ми у табели Српског ДНК Пројекта у роду Никшићи имамо већ тестираног Војиновића који је из околине Бијелог Поља али су његови тамо одселили управо из Никшићке Жупе, што је опште познато, и што је и ДНК потврдио. Зато би и ово предање о Ђиласима било јако занимљиво проверити кроз упоређење са хаплотипом Војиновића.
Шешеље за себе везују Шћепановићи из Роваца, а и сами Шешељи имају предање о томе да су из Роваца, али је путања њихова до Херцеговине ишла преко Никшићке Жупе. Занимљиво је и то да се кроз ово предање помињу и Драшковићи за које је утврђено да су заправо Мацуре тј. староседеоци из Роваца, и за које предање каже да су такође кренули у Жупу али су се успут предомислили и населили у Веље Дубоко, у засеок Немишљак. Предање каже да је Радојица Драшко, предак Драшковића, рекао "...Не мишљак се ту населити...", и да од тада овај засеок носи тај назив.. Решење имамо, само је потребно мало стрпљења да се ураде тестови брисева узетих у акцији "Херцеговина", а међу њима су Шешељ, али и Шешлија, па ће то свакако бити једна од занимљивијих тема за расправу и доношење закључака, само да се то и уради онако како је замишљено и да се опет не деси нешто непредвиђено са госпођом. Ако ништа, имамо и последњи адут предлог Јарића. :)
Што се тиче Ђинђића ту је ствар нешто магловитија и замршенија у односу на све друго наведено, из разлога што је и код самих Булатовића ствар доста замршена, па тако данас имамо расељене припаднике овог братства који припадају ХГ R1a, двојицу различитих I2-PH10228, и I1-P109, као и једног "правог" (Минић-Никетић) који упада у хаплотип Никшића. Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.

Колико ми је познато, Ђинђићи су из Кладнице и Калипоља на Јавору, одакле су дошли у Топлицу. Пошто је цео тај крај који гравитира према Сјеници био насељен Тарским Никшићима, не би ме изненадило да Ђинђићи припадају њима. У селу Прекопуце у Топлици где су се населили, живе и Радовићи Лучинштаци, који су вероватно Тарски Никшићу и рекао бих да веза између њих сигурно постоји. Најстарији род у  Кладници данас су Тарићи, муслимани, који носе презиме по реци Тари одакле су дошли.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 11:27:20 пре подне
С друге стране, Шешељи, као и остали херцеговачки Лучинштаци су највећим делом Требјешани. И Шешељи и Ђинђићи , односно део њих, спомиње порекло од Ровчана. То је по мом мишљењу последица тога, што једино Ровчани нису исељени Никшићи и остали су на својој земљи још од средњег века.
Што се генетике тиче, Жупљане и Ровчане од оних за које ја предпостављам да су Тарски Никшићи, одваја маркер DYS19. Код првих је ту вредност 16, код других 14. Пошто је DYS14 прилично спор маркер, а знајући да се мутације могу дешавати у оба смера, мишљења сам да је код изворних Никшића на том маркеру била вредност 15. Тако да би требало да се појави и неки никшићки хаплотип са том вредношћу. Не бих имао ништа против да се то покаже код Требјешана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 12:12:16 поподне
С друге стране, Шешељи, као и остали херцеговачки Лучинштаци су највећим делом Требјешани. И Шешељи и Ђинђићи , односно део њих, спомиње порекло од Ровчана. То је по мом мишљењу последица тога, што једино Ровчани нису исељени Никшићи и остали су на својој земљи још од средњег века.
Што се генетике тиче, Жупљане и Ровчане од оних за које ја предпостављам да су Тарски Никшићи, одваја маркер DYS19. Код првих је ту вредност 16, код других 14. Пошто је DYS14 прилично спор маркер, а знајући да се мутације могу дешавати у оба смера, мишљења сам да је код изворних Никшића на том маркеру била вредност 15. Тако да би требало да се појави и неки никшићки хаплотип са том вредношћу. Не бих имао ништа против да се то покаже код Требјешана.
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 12:21:46 поподне
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.

Исто двосмерно предање постоји и код Утвића из Калудре у И. Колашину. Чак се и топоними по селу и околини зову "Ровца", "ровачки"...а генетика каже да су ближи Тарским Никшићима,односно да су део њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Јануар 21, 2017, 12:33:55 поподне
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Wolf Sagash Јануар 21, 2017, 12:56:56 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Wolf Sagash Јануар 21, 2017, 12:58:32 поподне

Потпуна неистина. Ја знам више од двадесет Шешеља који се декларишу као Срби. Војислав, други Војислав, Здравко, Тихо, Владо, Момо, Милорад, Гордана, Ана....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 01:08:14 поподне

Има доста Шешеља који се изјашњавају као Срби, али и доста тог рода који су католици и самим тим с изјашњавају као Хрвати...Доста католичких родова има порекло од Никшића, због миграција на запад и преласка у католичанство, пре 300,400 година, неке ћу да објавим, познате особе су у питању у све три вере...Наравно, то како се они данас изјашњавају је друга ствар, али они су део племена Никшићи, а већина њих то и незна, јер хрватски етнолози и ти родови, углавном прате своје порекло у задњих 300 година највише, не закаче прелазак у другу веру, па немају сазнање о томе...Наравно, тестови код њих могу да то потврде, негде сам видео тгестираног Шундића, Хрвата, који има никшићки хаплотип, а Шундићи су никшићка породица...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 01:17:22 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.

Шешеља иначе има мало... Нема их међу тестираним Хрватима, а има их (га) међу тестираним Србима из Херцеговине... и није у питању Војислав. Тарски Никшићи имају доста поклапања са Хрватима из западне Херцеговине. Тако Краљевић има само једну разлику на упоредивих 26. То не значи да су Т. Никшићи од тих херцеговачких Хрвата, већ обрнуто. Такав је случај и са Шешељима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Wolf Sagash Јануар 21, 2017, 01:26:44 поподне
Има доста Шешеља који се изјашњавају као Срби, али и доста тог рода који су католици и самим тим с изјашњавају као Хрвати...Доста католичких родова има порекло од Никшића, због миграција на запад и преласка у католичанство, пре 300,400 година, неке ћу да објавим, познате особе су у питању у све три вере...Наравно, то како се они данас изјашњавају је друга ствар, али они су део племена Никшићи, а већина њих то и незна, јер хрватски етнолози и ти родови, углавном прате своје порекло у задњих 300 година највише, не закаче прелазак у другу веру, па немају сазнање о томе...Наравно, тестови код њих могу да то потврде, негде сам видео тгестираног Шундића, Хрвата, који има никшићки хаплотип, а Шундићи су никшићка породица...
Сви Шешељи из Попова Поља односно из села До, Марева Љут и  Орахов До се изјашњавају као Срби, иако су међусобно родбински доста удаљени. Шешељи се у Долу спомињу још 1694, а затим и 1701. И управо је то вријеме када се хришћанско становништво из Попова  исељава у Опузен и околину Метковића. гдје неки избјегли прелазе на католичанство. Међу њима могуће да је било и Шешеља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 21, 2017, 01:35:09 поподне
Да ли би могли да ми помогнете око прецизнијег утврђивања порекла мојих Вукосављевића? Да смо од племена Никшићи, то је несумњиво, међутим занима ме да ли би могло да се утврди да ли смо од Требјешана, Жупљана или Ровчана (због оне карактеристичне вредности 16 на маркеру DYS19 стоји да нисмо Тарски Никшићи)? Ово су подаци које сам пронашао код Ускоковића у студији "Исељени Никшићи":

"Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу."

Оно што ме занима је да ли су ови Војводићи из Лукова исто што и Војводићи из Требјесе, најистакнутије никшићко братство из којег су се бирале племенске војводе? О њима у истом раду:

"Од Никшиних пет синова доводи порекло племе Никшићи, насељено сада у 13 села Никшићске Жупе, и из њих расељено по селима Никшићског Поља. Од Крсте су Војводићи у Требјеси...", па затим: "Никшин син Крсто живео је у жупском селу Рубежи, где му остане син Радул (од њега сад велико браство Радуловићи, којих има у вароши Никшићу), а син Дракул пређе на пусту и густом гором обраслу главицу Требјесу у Никшићском Пољу, насели се у њој и искрчи је, те се и прозове за то Требјеса. Дракулов син војвода Гаврило Грдан бунио је 1597. год. против Турака Пивљане, Дробњаке и Никшиће, и 1608. год. поново радио на устанку са пећским патријархом Јованом II истичући се као врло чувен национални радник у овом покрету. Овај његов рад наставио му је син војвода Јован, а други син, војвода Петар, зидао је Манастир Св. Луке у селу Лиеровићу, у коме је се велики број Никшића изучио свештеничкоме позиву. Са Војводићима у Требјеси живела су и друга им сродна браства: Лопушани, Клајићи, Ђоковићи, Бућићи и Вујичићи; од неких од њих данас у Требјеси има неколико кућа, док су се остали, нарочито врло истакнуто и најјаче браство Војводићи, већином иселили."

Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Đorđo Јануар 21, 2017, 02:13:22 поподне
Потпуна неистина. Ја знам више од двадесет Шешеља који се декларишу као Срби. Војислав, други Војислав, Здравко, Тихо, Владо, Момо, Милорад, Гордана, Ана....
Хоћеш да кажеш да Вук Драшковић лаже!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 02:23:08 поподне
Хоћеш да кажеш да Вук Драшковић лаже!  :)
Не да лаже, он лаже као пас!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 02:31:43 поподне
Исто двосмерно предање постоји и код Утвића из Калудре у И. Колашину. Чак се и топоними по селу и околини зову "Ровца", "ровачки"...а генетика каже да су ближи Тарским Никшићима,односно да су део њих.
Анализа генетске блискости која се врши уз помоћ 23 маркера, у случају као што је то код Тарских и осталих Никшића, никако не може имати основа да се доносе такви закључци. За тако нешто без дилеме потребно је тестирање на много већем броју маркера. И никако не би требало искључивати предања, поготово ако су "двосмерна",  као и чињеницу да се тај топоним зове баш "Ровачки".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 21, 2017, 02:34:21 поподне
Не да лаже, он лаже као пас!

А неколико Драшковића су били католички бискупи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 21, 2017, 02:38:24 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.

Овакве изјаве стварно не разумем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 02:40:14 поподне
Да ли би могли да ми помогнете око прецизнијег утврђивања порекла мојих Вукосављевића? Да смо од племена Никшићи, то је несумњиво, међутим занима ме да ли би могло да се утврди да ли смо од Требјешана, Жупљана или Ровчана (због оне карактеристичне вредности 16 на маркеру DYS19 стоји да нисмо Тарски Никшићи)? Ово су подаци које сам пронашао код Ускоковића у студији "Исељени Никшићи":

"Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу."

Оно што ме занима је да ли су ови Војводићи из Лукова исто што и Војводићи из Требјесе, најистакнутије никшићко братство из којег су се бирале племенске војводе? О њима у истом раду:

"Од Никшиних пет синова доводи порекло племе Никшићи, насељено сада у 13 села Никшићске Жупе, и из њих расељено по селима Никшићског Поља. Од Крсте су Војводићи у Требјеси...", па затим: "Никшин син Крсто живео је у жупском селу Рубежи, где му остане син Радул (од њега сад велико браство Радуловићи, којих има у вароши Никшићу), а син Дракул пређе на пусту и густом гором обраслу главицу Требјесу у Никшићском Пољу, насели се у њој и искрчи је, те се и прозове за то Требјеса. Дракулов син војвода Гаврило Грдан бунио је 1597. год. против Турака Пивљане, Дробњаке и Никшиће, и 1608. год. поново радио на устанку са пећским патријархом Јованом II истичући се као врло чувен национални радник у овом покрету. Овај његов рад наставио му је син војвода Јован, а други син, војвода Петар, зидао је Манастир Св. Луке у селу Лиеровићу, у коме је се велики број Никшића изучио свештеничкоме позиву. Са Војводићима у Требјеси живела су и друга им сродна браства: Лопушани, Клајићи, Ђоковићи, Бућићи и Вујичићи; од неких од њих данас у Требјеси има неколико кућа, док су се остали, нарочито врло истакнуто и најјаче браство Војводићи, већином иселили."

Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?

Мислим да на основу 23 маркера је тешко утврдити којој грани из рода Никшића припадаш. То најбоље показују двојица Шћепановића на табели СДНК пројекта. Разликују се на доста маркера за тако близак род, као што јесу... а главна карактеристика је управо DYS19, где је код једног вредност 16, а код другог 17. Зато се ту треба користити релевантном литературом,  која једина може да помогне.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 21, 2017, 02:46:47 поподне
Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?

Војводићи су Требјешани, потомци најстаријег Никшиног сина Радована. Један огранак се након друге разуре Требјесе доселио у Жупу и тамо су се прозвали Ђоковићи. Ђоковићи данас живе у Југовићима. Што се тиче Лукова, могуће је да је један огранак Војводића живео на Лукову али то би било свакако пре зидања града Никшића, јер је Луково запустело након што су се Турци населили у тврђави. Луково је било катун никшићких Турака и почиње поново да се насељава крајем 18. века из Озринића и Цуца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 02:54:57 поподне
Анализа генетске блискости која се врши уз помоћ 23 маркера, у случају као што је то код Тарских и осталих Никшића, никако не може имати основа да се доносе такви закључци. За тако нешто без дилеме потребно је тестирање на много већем броју маркера. И никако не би требало искључивати предања, поготово ако су "двосмерна",  као и чињеницу да се тај топоним зове баш "Ровачки".

Нису у питању било који маркери, већ три: DYS19=14, DYS643=11, DYS640=12. Ти маркери јасно профилишу род у коме су нпр. поменути Утвићи. Комбинација та три маркера одваја их од осталих Никшића. Е сад, моја теорија за Утвиће је да су они повратна миграција, односно да су из Потарја дошли у Ровцу. Између нпр. Липова, коју су насељавали Т.Никшићи и села В. Дубоко, није велика раздаљина, па је могуће да су управо из Г. или Д. Липова, Утвићи дошли у Ровцу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 02:56:42 поподне
Мислим да на основу 23 маркера је тешко утврдити којој грани из рода Никшића припадаш. То најбоље показују двојица Шћепановића на табели СДНК пројекта. Разликују се на доста маркера за тако близак род, као што јесу... а главна карактеристика је управо DYS19, где је код једног вредност 16, а код другог 17. Зато се ту треба користити релевантном литературом,  која једина може да помогне.
Управо тако, апсолутно добар пример су баш та два Шћепановића, оба пореклом из Вишања у Ровцима, и оба из Речина код Колашина.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 21, 2017, 03:03:19 поподне
Војводићи су Требјешани, потомци најстаријег Никшиног сина Радована. Један огранак се након друге разуре Требјесе доселио у Жупу и тамо су се прозвали Ђоковићи. Ђоковићи данас живе у Југовићима. Што се тиче Лукова, могуће је да је један огранак Војводића живео на Лукову али то би било свакако пре зидања града Никшића, јер је Луково запустело након што су се Турци населили у тврђави. Луково је било катун никшићких Турака и почиње поново да се насељава крајем 18. века из Озринића и Цуца.

Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 03:06:31 поподне
Нису у питању било који маркери, већ три: DYS19=14, DYS643=11, DYS640=12. Ти маркери јасно профилишу род у коме су нпр. поменути Утвићи. Комбинација та три маркера одваја их од осталих Никшића. Е сад, моја теорија за Утвиће је да су они повратна миграција, односно да су из Потарја дошли у Ровцу. Између нпр. Липова, коју су насељавали Т.Никшићи и села В. Дубоко, није велика раздаљина, па је могуће да су управо из Г. или Д. Липова, Утвићи дошли у Ровцу.
Ја лично никада нисам чуо да је ико икада одселио из Потарја у Ровца, нити је то логично без обзира на чињеницу да се ради о две не тако удаљене локације, али није баш ни да су близу. Да си био у Ровцима схватио би зашто то кажем. Потарје је права питомина у поређењу са Ровцима. А што се тиче Липова ја колико знам тамо су управо насељавани Ровчани и Морачани након ослобађања ове области од Турака. Први пут чујем да су тамо насељени Тарских Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Јануар 21, 2017, 03:17:35 поподне
Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Утврђени град Оногош-Никшић је подигао Реџеп-паша 1702. године.
Турака је овде, сигурно, било и раније, јер су још 1650-их, када је Свети Василије био епископ у Попима, угрожавали Захумску митрополију и Владику. Озбиљније насељавање муслимана је након те 1702.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 21, 2017, 03:24:02 поподне
Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Наводи се више година али у питању је период од 1699 до 1703. Убрзо су Никшићи потиснути из Никшићког поља а тада је и Луково расељено.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 03:29:32 поподне
Ја лично никада нисам чуо да је ико икада одселио из Потарја у Ровца, нити је то логично без обзира на чињеницу да се ради о две не тако удаљене локације, али није баш ни да су близу. Да си био у Ровцима схватио би зашто то кажем. Потарје је права питомина у поређењу са Ровцима. А што се тиче Липова ја колико знам тамо су управо насељавани Ровчани и Морачани након ослобађања ове области од Турака. Први пут чујем да су тамо насељени Тарских Никшићи.

Хипотетички, та миграција је могла услледити крајем XVI и почетком XVII века. О томе сам већ писао на другој теми:

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве веће миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 03:53:34 поподне
Хипотетички, та миграција је могла услледити крајем XVI и почетком XVII века. О томе сам већ писао на другој теми:

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве веће миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Јануар 21, 2017, 04:03:24 поподне
Не знам шта каже оно тестирање 404 Црногорца, али кад видим где се све спомињу Никшићи, на 50 Црногораца верујем да је најмање 1 никшићкога хаплотипа. Најбројнија мушка лоза у Црној Гори?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 04:13:31 поподне
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.

Наравно да топонимија има своју тежину, али исто тако и генетика и управо су зато мени Утвићи интересантни. Овде имамо две чињенице. Прву: да су они генетски Т. Никшићи и другу: да имају предање да су Ровчани. Између те две чињенице, треба се тражити решење. А када се оно не назире, онда се теорише и ставрају се разне хипотезе, од којих ће нека бити сигурно најближа истини.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Јануар 21, 2017, 04:39:26 поподне
Овакве изјаве стварно не разумем.
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 21, 2017, 04:40:13 поподне
Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Исправка, са Никетићем се разликујем само на једном маркеру од 23, DYS635, а колико видим на табели у Rogersdna, овај маркер није нарочито спор али ни брз, нека средина отприлике.
http://www.rogersdna.com/geddna/mutate.php

Биће занимљиво видети још резултата од Булатовића и Никшића уопште, ради поређења. Што каже војиненад, нарочито би било занимљиво када би се тестирао неко од "потврђених" Војводића из Ускока. Време исељавања Војводића из Лукова (крај 17. века) се поклапа са расељавањем Никшића из Поља и претходи насељавању Турака у никшићком граду (око 1702.); хвала Неби и Дробњаку на овој информацији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 04:44:55 поподне
Зато и кажем, једино решење можда би било уколико би се тест проширио на већи број маркера, како код Утвића тако и код Гојаковића и код некога за кога се поуздано зна да припада Тарским Никшићима. Дотле, у ситуацији каква је код Утвића, ја ипак стављам превагу на страну предања које памти Ровца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 04:49:21 поподне
Биће занимљиво видети још резултата од Булатовића и Никшића уопште, ради поређења. Што каже војиненад, нарочито би било занимљиво када би се тестирао неко од "потврђених" Војводића из Ускока.
Војводић су пореклом Требјешани али нису селили у Ускоке већ у Жупу Никшићку и у Пиву.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 21, 2017, 05:05:22 поподне
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.

Мени није изгледало као питање, већ као самоуверена, а притом тотално неоснована, погрешна, измишљена и штетна тврдња - "Познато је да се само В. Шешељ изјашњава као Србин". Дајте ми ваше презиме и највероватније ћу вам наћи неког презимењака Хрвата. Не знам коме још није јасно, а бави се овим стварима, да се скоро свако српско презиме среће код Хрвата, па чак и код Муслимана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 21, 2017, 05:12:40 поподне
Лично сам гледао пре петнаестак година, неку репортажу о Шешељима у Херцеговини, и наравно да су Срби. Репортер је причао са њима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Јануар 21, 2017, 05:42:06 поподне
Мени није изгледало као питање, већ као самоуверена, а притом тотално неоснована, погрешна, измишљена и штетна тврдња - "Познато је да се само В. Шешељ изјашњава као Србин". Дајте ми ваше презиме и највероватније ћу вам наћи неког презимењака Хрвата. Не знам коме још није јасно, а бави се овим стварима, да се скоро свако српско презиме среће код Хрвата, па чак и код Муслимана.
Видим да Владимир Дедијер син Јевтов, у предговору обновљеном издању, "Херцеговина" наводи   "његов сусед Шешељ."
 Кад је ријеч о презимену Бракочевић, сигурно је нећеш га наћи ниђе , а да није поријеклом из Црне Горе, колико је мени познато.  О ДНК резултатима,  и могућим сличностима са неким родовима Срба у Далмацији...  нека суде упућени, кад за то дође вријеме. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 05:57:15 поподне
Зато и кажем, једино решење можда би било уколико би се тест проширио на већи број маркера, како код Утвића тако и код Гојаковића и код некога за кога се поуздано зна да припада Тарским Никшићима. Дотле, у ситуацији каква је код Утвића, ја ипак стављам превагу на страну предања које памти Ровца.

Свакако је пожељно да се тестира што више Никшића и на што већем броју маркера. Али на колико год се маркера тестирали, Утвиће ће од осталих из рода Никшића одвајати прилично спор маркер DYS 19, где су у питању две разлике, као и DYS643, где је једна разлика. Само те три разлике чине велики јаз. Једино ако код Никшића тај DYS19 није толико спор, што примећујемо код двојице Шћепановића.
Што се Т. Никшића тиче имамо тестираног Глишовића из Мајдана, који је један род са Поповићима, чије је старо презиме Чопић. Чопиће као Т. Никшиће спомиње и Ж. Шћепановић у књизи "Средње Полимље и Потарје". У истој књизи налазимо и податак за Виријевиће, где се каже да вероватно имају везе са родом и местом Виријевићи, који припадају Т. Никшићима. Глишовићи, Виријевићи и Утвићи су у истом роду.
Тако да ја предност код Утвића дајем Т.Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Wolf Sagash Јануар 21, 2017, 06:08:20 поподне
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.
Дедијер није обрадио већи дио Попова Поља. Касније је то учинио Љубо Мићевић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: spahibija Јануар 21, 2017, 06:12:16 поподне
Дедијер није обрадио већи дио Попова Поља. Касније је то учинио Љубо Мићевић.

Сигурно си мислио на Љубу Михића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 21, 2017, 06:18:49 поподне
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.

Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Полић Јануар 21, 2017, 06:29:48 поподне
Читам мало сад ову тему, и пошто сам ја ту са маркерима негде са Тарским Никшићима, ни превише близак, али са неким поклапањима, занима ме да ли има неки СНП који може да се тестира а који би потврдио можда моју припадност/неприпадност Никшићима?
Оно што ме одваја за сада је и слава, али ко зна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 21, 2017, 06:31:59 поподне
Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)

Наравно, многи данашње или стање из блиске прошлости пројектују на далеку прошлост. Милош је поменуо да се прелазак могао одиграти крајем 15. и почетком 16. века. Ми не можемо знати какве су демографске прилике биле у Ровцима у то време. Не мора да значи да ако су Ровца крајем 18. и у 19. веку била пренасељена, да је иста ситуација била и триста година пре.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Wolf Sagash Јануар 21, 2017, 06:36:00 поподне
Сигурно си мислио на Љубу Михића.
Не, управо сам мислио на Љубу Мићевића који је убијен 1941. и бачен у јаму Јагодњачу на Ржаном долу. Успут, Љубо Михић је тетак моје мајке тако да ми то не би промакло.

https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcWZSSVU4WUJCT1k/edit
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 21, 2017, 06:45:45 поподне
Наравно, многи данашње или стање из блиске прошлости пројектују на далеку прошлост. Милош је поменуо да се прелазак могао одиграти крајем 15. и почетком 16. века. Ми не можемо знати какве су демографске прилике биле у Ровцима у то време. Не мора да значи да ако су Ровца крајем 18. и у 19. веку била пренасељена, да је иста ситуација била и триста година пре.

Да, крај 16. века, тачније 1564/65.када је наступила велика глад, о чему говоре турски извори. Тада су преци Утвића, можда живећи у близини Ровце (ја сам дао пример Липове, која је 1455. била насељена Т. Никшићима), спас потражили међу својим саплеменицима, Ровчанима, па отуда је и остало предање у каснијем периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 07:42:33 поподне
(http://cdn.fenerbahce.org/pic_lib/2008-10-10_tanjevic446.JPG)
Богдан Тањевић, кошаркашки тренер
ТАЊЕВИЋИ у Бобову, Слатини, Градцу, Оджаку и Пљевљима.У области Лепенице, у Шумадији, у селу Доња Сабанта, постоји породица Тањевића која се доселила из области Колашина, славе Св. Луку...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 21, 2017, 07:49:55 поподне
Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.
Управо тако. Ђинђићи су највероватније R-L1280, исто као и Булатовићи од којих је бивши председник Црне Горе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 07:52:01 поподне
(http://www.prelistavanje.rs/slike/20150318/vanja-grbic-veruje-u-svog-brata-i-sebe-1351945-velika.jpg)
Никола и Владимир Грбић
ГРБИЋИ у Сушћепану (Бока), доселили су се из Попова Поља, огранак су тамошњег братства РАГУЖА.Потомци су племена Никшића, напустили су стару славу Св.Луку и славе Св. Климента и Св. Стефана.Грбићи су потомци Никшиног сина Владимира, који се вратио из Оногошта на дедовину у Кртоле , Грбаљ и по томе добили презиме. Касније су се иселили из Грбља и Боке, неки били у Дубровнику, па су се прозвали по старом имену Дубровника-Рагуза, братство РАГУЖИ, одатле се раселили у разне правце са тим презименом, а неки су поново вратили презиме Грбић...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:03:58 поподне
(http://www.mojacrvenazvezda.net/wp-content/uploads/2014/08/1017562_383341858469392_1352029750_n-e1408320009724.jpg)
Душан Баста
БАСТА у Меденом Пољу и Крњеуши, славе Св. Василија, доселили из Андића код Удбина.Код ове породице постоји претпоставка да потичу од породице БАСТАСА, који славе Св. Луку, а пореклом су из Никшићке жупе, из села Бастаса, по чему су добили презиме...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:10:08 поподне
(http://www.independent.ie/sport/soccer/article31559406.ece/ALTERNATES/h342/PANews_P-9cdcad2f-80aa-4a9a-9c8c-1199162824c0_I1.jpg)
Мало у комшилук :) Славен Билић
Билићи живе у Ђеврском, Имотском, Книнском пољу и Цивљанима, славе Св. Јована и католици.Кажу да су се доселили из Ливна, а даље из Херцеговине око 1780, има их који су постали католици.У Херцеговини Билићи су огранак братства Рагужа, пореклом су од племена Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 21, 2017, 08:16:06 поподне
БАСТА у Меденом Пољу и Крњеуши, славе Св. Василија, доселили из Андића код Удбина.Код ове породице постоји претпоставка да потичу од породице БАСТАСА, који славе Св. Луку, а пореклом су из Никшићке жупе, из села Бастаса, по чему су добили презиме...
Бастаси нису Никшићи. Досељени су са Чева у Никшићку Жупу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:21:24 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:23:05 поподне
Бастаси нису Никшићи. Досељени су са Чева у Никшићку Жупу.
Ок, ово све вадим из књиге Божидара Кљајевића, где вероватно има и пропуста, тако да ако неко зна нешто што се не слаже са овим, слободно демантујте :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:26:12 поподне
Мада ипак мислим да је већина података тачна, наравно, увек треба имати и резерву, ништа није коначно док тестови не потврде, али информације о пореклу, тј. одакле је ко дошао, јесу тачне, што наравно не мора да значи сто посто да је род Никшића, али порекло и миграције родова које је обрадио у књизи, су тачне...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 08:49:12 поподне
Ипак ћу остати на објављивању личности које су Срби...Мислио сам да би било занимљиво да се види које од личности које се не изјашњавају као Срби, воде порекло од Никшића, али и да воде , то можда сад није ни битно, јер ништа се не добија тиме, ако се неке породице дуго изјашњавају за нешто друго (Хрват, Бошњак), онда је свака друга прича сувишна...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 21, 2017, 08:54:27 поподне
Уз дужно поштовање, мислим да многи ове побројани не воде порекло од Никшића. Говори смо пре неки дан о том произвољном повезивању појединих породица од стране наших аутора, па треба бити опрезан приликом изношења оваквих података.

Конкретно Билића има пуно, а Славен је рођен у Сплиту. Ово презиме се јавља у више места на потезу западна Херцеговина-Далмација и није сугурно да постоји веза између ових породица. Веза са Никшићима је тек недоказива. У Босанској Крајини има и Срба Билића, славе Никољдан.

Басте су пореклом из Крајине и славе Св. Василија, а не Св. Луку. Огранак су великог крајишког рода Вејновића. Тестиране су две породице из ове групе родова и са сигурношћу можемо рећи да ни генетски не припадају Никшићима.

Значи, ако може мали савет - фокусирајте се на породице конкретно из племена Никшића и евентуално на оне исељенике за које се са сигурношћу може рећи да су Никшићи.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2017, 09:15:59 поподне
Уз дужно поштовање, мислим да многи ове побројани не воде порекло од Никшића. Говори смо пре неки дан о том произвољном повезивању појединих породица од стране наших аутора, па треба бити опрезан приликом изношења оваквих података.

Конкретно Билића има пуно, а Славен је рођен у Сплиту. Ово презиме се јавља у више места на потезу западна Херцеговина-Далмација и није сугурно да постоји веза између ових породица. Веза са Никшићима је тек недоказива. У Босанској Крајини има и Срба Билића, славе Никољдан.

Басте су пореклом из Крајине и славе Св. Василија, а не Св. Луку. Огранак су великог крајишког рода Вејновића. Тестиране су две породице из ове групе родова и са сигурношћу можемо рећи да ни генетски не припадају Никшићима.

Значи, ако може мали савет - фокусирајте се на породице конкретно из племена Никшића и евентуално на оне исељенике за које се са сигурношћу може рећи да су Никшићи.
Хвала на савету, размишљам исто...Лако може на овај начин да се оде у неку "митоманију" и фантазирање, а овај форум и пројекат уопште, треба да служи за разбијање митова и непроверених информација...Слободно могу да се избришу постови после Тањевића , ја незнам како се то ради (брисање поста)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 21, 2017, 09:26:00 поподне
Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)
Не можеш да поредиш почетак 15. века, када се доселио Гојак, са каснијим периодима о којима је овде било речи. Гојак је доселио бежећи од крви у време када су Ровца иако насељена стариначким становништвом у то време била ипак много ређе насељена него што су то била касније. Експанзија наталитета настаје већ од почетка 16. века па надаље, а животни услови и ресурси су у тој мери ограничавајући да је нпр. село Лијешње, које је иначе уз Веље Дубоко најпогодније за живот у читавим Ровцима, од тог периода увек бројало не више од 50 кућа, а периодично када би се становништво намножило преко одређеног броја који је могао да економски опстане на овом простору, и када би настала глад, расељавало се у ближу и даљу околину, пре свега у Доњу Морачу али и у Горњу Морачу, Дробњак и даље. Ровачки Никшићи су живели у још оскуднијим условима него становници Лијешња, ко није био у каменим Ровцима не може то ни да замисли. Постојале су њивице које су њихови власници орали тако што би коња и себе везивали за дрво да их стрмина не би повукла у амбис, а путеви су на неким местима били такви да се два човека нису могла мимоићи. Велики број људи је некада страдао тако што су падали низ стрмине и амбисе у кањон Мртвице и по разним увалама. Ако је игде би Црној Гори било глади било је у Ровцима, то је описано и у "Ровачком Колу" где се каже "Патили смо муку сваку, и кунову кору јели, клик с Платија соколовски, чујао се нама смјели". Мислим да нигде као у Ровцима природни услови за живот нису тако сурови и оскудни. Ровчани су посебно били погођени у периодима примирја са колашинским и никшићким Турцима које су морали поштовати, а неретко баш због те оскудице су и кршили та примирја. Ругова то сигурно најбоље разуме јер је био у матици Климената и зна шта је сурова пустош и средина која осим скровитости не пружа ништа друго, па је и то сигурно био разлог што су се Клименти прочули далеко по својим упадима и пљачкашким походима који су у то време били готово природни начини привређивања и неретко једини начин за опстанак и преживљавање. Тако су и Ровчани неретко пљачкали турске буљуке који су многима били у хладним годинама извор живота.
Због свега тога је јако мали број њих који су се од краја 15. века па кроз читав период под Турцима доселио у Ровца, једино Пижурице који су бежали од крви, једна кућа Радовића и једна Радоњића из Доње Мораче, који су се призетили, Гурешићи који су некада живели у Вељем Дубоком и Јањушевићи који су испочетка били чипчије Никшићких Турака. Али то се зна и то је предање запамтили, да је било неког досељавања од стране Тарских Никшића и то би се сигурно знало. Дрекаловићи су били 7 година када су их Ровчани примили јер је Скадарски паша хтео да их истреби, а за сво то време није се родило ни једно дете ни Ровчанима ни Дрекаловићима јер су се тако били тврдо зарекли да би могли да опстану и да прегрме глад и тешке услове живота. Из Роваца се углавном и много чешће бежало због пренасељености и глади, а не да се неко досељавао да се прехрани, а и када се десио тако неки случај као са Дрекаловићима или Гурешићима, Пижурицама, то је остајало у предању.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: spahibija Јануар 21, 2017, 09:28:45 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована
Нису Спајићи, него Спаићи и нису из Роваца, него из Ровина.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Јануар 21, 2017, 10:29:26 поподне
Један од најзнаменитијих Никшића је архимандрит Авксентије Шундић, савременик и сарадник Светог Петра Цетињског, старешина Манастира Морача у важно време ЦГ повести, између 1790. и 1826. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Јануар 21, 2017, 11:34:18 поподне
Један занимив детаљ из никшићке повести:

Када су 1711. Требјешани опседали Никшић, помогнути црногорским одредима и руском финансијском потпором, било је већ извесно да ће се никшићки Турци предати. Међутим, командант црногорских одреда, чевски сердар Вукале Ђикановић, добио је мито од турског заповедника да се са својом војском повуче са бојног поља. Тако су Црногорци одступили од Никшића, а сердар се правдао да је град немогуће освојити и да би улудо изгубио много својих ратника. Ову издају Требјешани су скупо платили. Видевши да се Црногорци повлаче, Турци су сачекали да Требјешани остану усамљени, а затим су извршили противудар и поарали Требјесу...

Тако барем кажу "Казивања старих Требјешана".

Има још занимљивих појединости у овом раду Комнена Бећировића:
http://www.tvorac-grada.com/ucesnici/komnen/kosovo/kazivanje.pdf
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: роквић Јануар 21, 2017, 11:58:08 поподне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 02:08:37 пре подне
Један од најзнаменитијих Никшића је архимандрит Авксентије Шундић, савременик и сарадник Светог Петра Цетињског, старешина Манастира Морача у важно време ЦГ повести, између 1790. и 1826. године.
Постојбина Шундића су Васиљевићи, једно од дванаест насеља Никшићке жупе, питомог краја који се простире уз ријеку Грачаницу, сјевероисточно од другог по величини града у Црној Гори. Село је добило име по Васиљу, брату њиховог родоначелника.

У Васиљевићима данас живи  тридесет пет породица Шундића (старосједиоци), те по четири-пет породица Драгнића (поријеклом из Васојевића) и Дрекаловића (досељеници из Куча)[1]. Припадници најбројнијег од ова три братства (Шундићи) сматрају се, као и већина породица у горњим  селима Никшићке жупе, потомцима Гезимира (Казимира) – сина Никше Грбљанина, родоначелника племена Никшићи.

Cродници Шундића из Никшићке жупе су Шундићи у Бјелопавлићима (селу Шобајићима) и Стојнику код Аранђеловца, те Бушковићи на острву Врањини (Скадарско језеро)[2]. Шундићи у Стојнику потичу од Петра Шунде, кога помиње прота Матеја Ненадовић у Мемоарима, а Бушковићи на Врањини од брата му Николе. Петар и Никола, браћа архимандрита Аксентија, побјегли су из завичаја око 1795. године, због убиства. Први је убио, у свађи, Максима Бојовића, а други неког муслимана Феризовића, који је покушао да му обешчасти жену[3].

Шундића сада има више у аранђеловачком крају (око 45 домова) него у Никшићкој жупи[4], иако су неки припадници овог рода, из Стојника, узели друго презиме ( Маркићевић, Несторовић)[5]. У околини Бруса (Будиловина, Осредци) Шундићи су малобројни (5-6 породица)[6].

Братство Шундића из Васиљевића дало је, у својој прилично дугој историји, шеснаест свештеника[7]. Најпознатији од њих је народни трибун Аксентије Шундић.

Монах и јунак Аксентије Шундић

Аксентије Шундић (свјетовно име Мирко) рођен је у Васиљевићима љета Господњег 1750.[8] Замонашио се, као младић, у манастиру Студеници. Од 1792. године до смрти био је архимандрит манастира Мораче[9].

Архимандрит Шундић несебично је помогао Требјешанима који су се, након друге разуре Требјесе, населили у горњоморачком селу Љевиштима[10]. Путовао је у Русију, 1794. године, као један од изасланика требјешких изгнаника одлучних да се преселе у највећу словенску земљу[11].

За вријеме Карађорђевог устанка, Шундић је водио сталну преписку са српским устаницима и црногорским митрополитом Петром Првим Петровићем. А 1805. године био је један од вођа устанка старохерцеговачких племена: Жупљана, Горњепољаца и Дробњака[12].

Према писању Томаша Катанића, потомка Карађорђевог познаника Петра Катане, архимандрит Аксентије учествовао је, заједно са осамдесетак Морачана предвођених војводом Мином Радовићем, у Бици за Нови Пазар (1809)[13]. Тада су, као што је познато, Карађорђеви устаници извојевали побједу над Турцима.

По наговору Аксентија Шундића убијени су турски зликовци Хасан Мекић и Мурат Ђурђевић. Мекића је убио Мина Радовић, а Ђурђевића поп Андрија Драговић[14]. „Отада се закрви крајина / чак од Кома те до Корјенића, / нож сијева, крв се пролијева“[15].

Духовник и јунак Аксентије Шундић упокојио се у Господу 1826. године у селу Кутима, идући ка родном мјесту. Сахрањен је код манастира Светог Луке у Никшићкој жупи[16].

Овај знаменити Жупљанин, опјеван у више јуначких пјесама[17], био је носилац Ордена Свете Ане другог степена, којим га је одликовала руска царица Катарина Велика[18].

Потомци војводе Никше Грбљанина

Жупљани: Безмаревићи, Бечановићи, Бојовићи; Боровинићи (Бршно), Бошковићи, Војиновићи, Даковићи, Дачевићи, Ђиласи, Ђуровићи, Јаредићи, Јовановићи, Јоковићи, Јокићи; Кнежевићи (Заград и Кута), Кораћи, Костићи, Лакетићи, Мандићи, Миличићи, Мирковићи, Митровићи, Мићковићи, Мишовићи, Николићи; Павловићи, Пековићи, Перишићи, Пиндовићи, Поповићи из Старог Села, Радуловићи, Рашковићи, Стојановићи, Ћираковићи, Чворовићи, Шундићи[19].

Ровчани: Булатовићи, Минићи, Тапушковићи, Вељовићи; Влаховићи, Селићи; Шћепановићи, Драшковићи, Бећковићи; Илинчићи (потичу од Срезојевића), Поповићи (Колашин), Новаковићи (Липово)[20], …

Требјешани: Балићи (Никшићка жупа, Гајтан код Медвеђе – о.а.), Бућићи, Војводићи, Вујачићи, Драгићевићи, Дипићи, Јокановићи, Кљајићи, Симоновићи[21]; Бећировићи (потичу од Кљајића), Лопушине [Струг, Сировац, Брус (некдашњи Јокановићи)], Требјешани (бивши Дипићи), Грдинићи (Сировац)[22], Папићи[23] (сви који славе Светог Луку – о.а.),  Туровићи – Вујачићи (Гајтан), жупски Ђоковићи (потомци војводе Ђока Ј. Војводића)[24], …

Крсна слава свих Никшиних потомака (Никшића) је Лучиндан (31. октобар).

Жупско коло[25]

(одломак)

Књига једна танка стиже
у манастир Светог Луке,
написана од владике
Светог Петра, свете руке.

Жупљанима упућена
прво књига изговара:
„Поздрав пуку и благослов
црногорског господара“!

Затим књигом светитељ их
на устанак свијех зове,
понајприје главаре им –
оне старе витезове:

„Ти Илија[26], и кнез Дако[27]
и ти, оче Аксентија[28],
да је зулум додијао,
ви видите као и ја.

Но на ноге! Ево згоде:
на Стамбол се Москов креће;
све што жели, сад ил’ икад,
цар русијски учињеће“!

И народ се српски диже
по свој Жупи Грачаници;
да из града ко изађе,
не даваше па ни птици.

И устаде народ живо
да се коље на све стране;
не жаљаше свог имања,
нити главе, нити ране.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

А кад наста књаз Данило,
два рођака Бојовића[29],
сердар Шого[30] су два брата
и два брата Војводића –

Одметнуше опет рају,
и наново крв се проли:
ил’ град Жупи – Жупа граду,
ко ће коме да одоли?

Прегнуће је у Србаља,
Данило их књаз помаже:
три им брата отпремио,
да их кр’јепе и оснаже.

Жупљани се одржаше,
и сад више раја није:
као прави Црногорац
зна јуначки бој да бије.

На До Вучји сабаља су
понајвише уграбили;
ђе је било стани-пани,
свуда су се намјерили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 02:23:41 пре подне
(http://www.eparhija.me/images/manastir-zupa.jpg)
Манастир Светог Луке у Жупи Никшићкој

Храм је посвећен Св. апостолу Луки. По старом предању манастир је основала унука Вукана Немањића у XIII вијеку. Највише података о монашком животу имамо из XVII и XVIII вијека. Страдао од Турака 1853. године. Ктиторством књаза Николе (подигао га за душу своме стрицу књазу Данилу) обновљен 1881. године.

Садашње сестринство је у манастиру од 1997. године.
Настојатељица је игуманија Ефимија (Никчевић)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 02:40:57 пре подне
https://youtu.be/RY9t1shTp0Y (https://youtu.be/RY9t1shTp0Y)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 02:57:24 пре подне
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1547716865550301&set=a.1476158836039438.1073741828.100009360079736&type=3)
Мало злоупотребе медијског простора :) Двојица Никшића, ја сам овај десно, Душан Вучковић, а лево је Петар Марковић, Ровчанин од Срезојевића, обојица Крагујевчани, срећемо се сваки пут на слави у цркви кад носимо колач и у школи наравно :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 22, 2017, 03:16:56 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована

Одакле та погрешна информација да су у Житнић доселили из Кадине Главице? У Житнићу су од давнина, а за присуство у Кадиној Главици први пут чујем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 03:20:03 пре подне
Одакле та погрешна информација да су у Житнић доселили из Кадине Главице? У Житнићу су од давнина, а за присуство у Кадиној Главици први пут чујем.
Већ сам рекао раније да за Асановиће и за Билиће, нису поуздане информације, пошто си ти други који је демантовао податке за Асановића...Хтео сам да избришем пост, али незнам како :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јануар 22, 2017, 03:20:46 пре подне
(http://www.independent.ie/sport/soccer/article31559406.ece/ALTERNATES/h342/PANews_P-9cdcad2f-80aa-4a9a-9c8c-1199162824c0_I1.jpg)
Мало у комшилук :) Славен Билић
Билићи живе у Ђеврском, Имотском, Книнском пољу и Цивљанима, славе Св. Јована и католици.Кажу да су се доселили из Ливна, а даље из Херцеговине око 1780, има их који су постали католици.У Херцеговини Билићи су огранак братства Рагужа, пореклом су од племена Никшићи

Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 03:22:12 пре подне
Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.
Пиши, бриши , није више валидно :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 03:23:15 пре подне
Пиши, бриши , није више валидно :)
Моја грешка, опет понављам , поставио сам непроверене информације за лика са слике
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 03:32:37 пре подне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/08/Marko-Nicovic.jpg)
Марко Ницовић
РОЂЕН: У Колашину, 10. маја 1946. године.

РОДИТЕЉИ: Отац Батрић рођен је 1899. године, а мајка Дмитра (дев. Влаховић) рођена 1910. године у Колашину. Отац је био службеник у општини, а Дмитра домаћица.

КРСНА СЛАВА: Свети Лука (и Ницовићи и Влаховићи).

ПОРЕКЛО ПРЕЗИМЕНА: Ницовићи су настали из ширег црногорског братства Влаховића. Ницо, од кога настаје презиме, био је главешина Ровачких хајдука који су пресретали турске караване на путу од Босне ка Цариграду. Зато је никшићки паша хтео да се договори са њима да престану нападе на ове путнике, а да им он у замену да дукате, храну и слична добра.

Делегација је из Ровца, те 1763. године, кренула на преговоре са пашом у Никшић, али их је пред самим улазом у град сачекала пашина војска. Такву превару Ровчани нису очекивали , па је у крвавој борби од њих 65 само тројица преживело. Међу њима је био Ницо Влаховић. Због таквог подвига тадашњи владика је наложио да се потомци овог хероја назову Ницовићи.

Дакле, постојбина Ницовића је село Ровца у кањону Платије, на путу од Колашина ка Подгорици.

РОДОСЛОВ ПО МУШКОЈ ЛИНИЈИ: Ницо-Периша-Вуксан-Богдан-Бајо-Батрић-Марко.Сви су били Ровчани и војници.

О ПРЕЦИМА: После протеривања Турака, краљ Никола је 1875. године Ровчанима дао да населе Колашин. Тако је прадеда Богдан добио земљу око Биоградског језера и Колашина.

Деда Бајо је погинуо у бици на Мојковцу, а био је најбољи стрелац у Ровцима и шеф свих стрелаца.

Отац Батрић је био првоборац у Другом светском рату, али је рањен 1942. године па је остао ратни војни инвалид.

Баба по оцу је Милена Кргушић, сестра чувеног сердара и перјаника краља Николе Јанка Кргушића. Деда по мајци је Никола, бавио се трговином.

ОДЛИКОВАЊА: Сва одликовања Ницовића опљачкана су у Првом светском рату када су Аустријанци ушли у Црну Гору. Једино преостало које Марко Ницовић чува је сребрни официрски грб Краља Николе са двоглавим орловима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 05:55:39 пре подне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.
"Maла" слава може бити и бивша слава уколико се променила...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bej Voč Јануар 22, 2017, 11:55:00 пре подне
Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.

Pa valjda znaš da je nacionalnost glupost...pa i Dado Pršo se smatra Hrvatinom...

I on je imao svog Dadu prije par stotina godina... ;D ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 22, 2017, 01:11:44 поподне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.

Уколико би се водили днк резултатима крајишких Стефањштака, нисте од Никшића (племена). Само предање о Никшићу се не коси са предањем о пореклу Озгорастовића (Херцеговина).

Најбоље је да урадите днк анализу. Крајишки Срби су вековима изоловани тамо на западу и днк анализом се често може лоцирати даље порекло.

Предања код крајишких Срба нису толико значајна (и тачна) као код Срба из ЦГ нпр., али често могу дати смернице у ком правцу наставити истраживање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 22, 2017, 02:21:59 поподне
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1547716865550301&set=a.1476158836039438.1073741828.100009360079736&type=3)
Мало злоупотребе медијског простора :) Двојица Никшића, ја сам овај десно, Душан Вучковић, а лево је Петар Марковић, Ровчанин од Срезојевића, обојица Крагујевчани, срећемо се сваки пут на слави у цркви кад носимо колач и у школи наравно :)
Било би веома значајно када би се Марковић тестирао, то би био први Средојевић, Булатовиће, Влаховиће и Шћепановића већ имамо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 22, 2017, 02:39:00 поподне
Ровчани: Булатовићи, Минићи, Тапушковићи, Вељовићи; Влаховићи, Селићи; Шћепановићи, Драшковићи, Бећковићи; Илинчићи (потичу од Срезојевића), Поповићи (Колашин), Новаковићи (Липово)[20], …
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 05:17:50 поподне
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Да, тестови су тако показали...Једино што не бих одмах по "дифолту" стављао све Драшковиће у род Мацура, само зато што је један тестирани добио тај резултат, можда је то изузетак, а Драшковићи су огранак Шћепановића, тако да верујем да већина Драшковића имају никшићки тип, само нема тестираних...Зато бих и за Бећковића био суздржан дал је никшићки род или мацурски, све је отворено.Овај колега што је од Срезојевића , питаћу га ако хоће да се тестира.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 22, 2017, 07:31:10 поподне
Било би веома значајно када би се Марковић тестирао, то би био први Средојевић, Булатовиће, Влаховиће и Шћепановића већ имамо.
Хтедох да откуцам Срезојевић али ми се поткраде грешка па испаде Средојевић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 22, 2017, 07:49:19 поподне
Хтедох да откуцам Срезојевић али ми се поткраде грешка па испаде Средојевић.
Причаћу са њим о томе, ако буде био заинтересован...Значило би свакако за пројекат...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vidoje 013 Јануар 22, 2017, 08:26:17 поподне
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Јесу ли Поповићи насељени у Колашину, од Поповића из Прекобрђа? Неђе сам гледао да су  Поповићи из Прекобрђа старинци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Јануар 23, 2017, 08:05:59 поподне
Од виђенијих Никшића треба поменути чувене Феризовиће, без обзира на то што су муслимани. Потичу од братства Поповића, из Никшићке Жупе. Тодора Поповића су као малог одвели Турци, те га потурчили и добио је име Фериз. Као одрастао, на женин наговор вратио се у Жупу и настанио међу својим рођацима. Феризовићи су имали куле и шанчеве и заједно са Жупљанима су бранили Жупу од Пиперских и Ровачких чета. На наговор Црногораца, Жупљани истерају Феризовиће 1805. године, те они пређу у Никшић. Били су изузетно угледни и међу хришћанима и међу муслиманима. Становали су у Феризовића махали и пред ослобођење Никшића 1877. било их је 10 кућа. Црногорски и херцеговачки хајдуци су највише волели да им на мегдан изађе неко од Феризовића, јер су их сматрали изузетним јунацима. Знам да данас њихових потомака има у Сарајеву и Подгорици.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 25, 2017, 09:01:12 поподне
(http://www.altcine.com/personsphoto/photo/BilbijaNovakProfile.jpg)
Глумац Новак Билбија
(http://www.zapadnisrbi.com/images/zasluznisrbi/vbilbija.jpg)
Свештеник Војислав Билбија
Милорад Богдановић
4. новембра 2016. у 08:50
Ово презиме је доста „лако“ претраживати и пратити , за разлику од других. Спомиње се у већем броју на доста различитих мјеста, на простору од Ливна ка сјеверу. Сви славе Лучиндан, осим једне породице у Приједору који славе Ђурђевдан, што не значи да и они нису из ове породице.
Билбије су се још само спомињале у Далмацији. Јован Билбија у Обровцу 1837, као и у Полачи, који су доселили из Босне, по Накићевићу још у 16. вијеку, а слава им је Митровдан..
На другим мјестима нисам пронашао да се ово презиме спомиње.
Детаљније можете прочитати у нашој Дигиталној библиотеци
http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/
1.Шематизам митрополије дабробосанске за 1882. годину
2.Ђорђе Јањатовић, Презимена Срба у Босни, Сомбор, 1993
3.Александар Бачко, Породице Далматинских Срба, стр.58

Врло би значајно било када би неко од Билбија извршио ДНК тестирање, како би се сазнало која су хаплогрупа и са киме су у сродству.
Билбије се помињу међу исељеним Никшићима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 25, 2017, 09:06:05 поподне
(http://vesti-online.com/data/images/2014-09-20/447628_092124c2_orig.jpg)
Велимир Вељко Влаховић (Трмање, код Колашина, 2. септембар 1914 — Женева, 7. март 1975), учесник Шпанског грађанског рата и Народноослободилачке борбе, друштвено-политички радник СФРЈ, јунак социјалистичког рада и народни херој Југославије.
Рођен је 2. септембра 1914. године у селу Трмање, код Колашина. Његов отац је капетан прве класеМилинко Влаховић, командант Ровачког батаљона војске Краљевине Црне Горе, и после њене капитулације, заједно са братом Тошком Влаховићем, Костом Пећанцем и Костом Војновићем четнички војвода у Јабланичко-Топличком устанку 1917. године, тј.командант Јабланичког комитског одеда у Србији (брат Тошко за Тимочку крајину).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Јануар 25, 2017, 09:18:25 поподне
(http://vesti-online.com/data/images/2014-09-20/447628_092124c2_orig.jpg)
Велимир Вељко Влаховић (Трмање, код Колашина, 2. септембар 1914 — Женева, 7. март 1975), учесник Шпанског грађанског рата и Народноослободилачке борбе, друштвено-политички радник СФРЈ, јунак социјалистичког рада и народни херој Југославије.
Рођен је 2. септембра 1914. године у селу Трмање, код Колашина. Његов отац је капетан прве класеМилинко Влаховић, командант Ровачког батаљона војске Краљевине Црне Горе, и после њене капитулације, заједно са братом Тошком Влаховићем, Костом Пећанцем и Костом Војновићем четнички војвода у Јабланичко-Топличком устанку 1917. године, тј.командант Јабланичког комитског одеда у Србији (брат Тошко за Тимочку крајину).
Вељков отац Милинко дошао је најпре код својих рођака Вуксановића у село Туларе у Горњој Јабланици. Вуксановићи су од Ивана Вуксанова Влаховића из Трмања у Ровцима, засеок Андријево досељени у Туларе 1889. год.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Тромеђа Јануар 26, 2017, 12:57:52 пре подне
(http://www.altcine.com/personsphoto/photo/BilbijaNovakProfile.jpg)
Глумац Новак Билбија
(http://www.zapadnisrbi.com/images/zasluznisrbi/vbilbija.jpg)
Свештеник Војислав Билбија
Милорад Богдановић
4. новембра 2016. у 08:50
Ово презиме је доста „лако“ претраживати и пратити , за разлику од других. Спомиње се у већем броју на доста различитих мјеста, на простору од Ливна ка сјеверу. Сви славе Лучиндан, осим једне породице у Приједору који славе Ђурђевдан, што не значи да и они нису из ове породице.
Билбије су се још само спомињале у Далмацији. Јован Билбија у Обровцу 1837, као и у Полачи, који су доселили из Босне, по Накићевићу још у 16. вијеку, а слава им је Митровдан..
На другим мјестима нисам пронашао да се ово презиме спомиње.
Детаљније можете прочитати у нашој Дигиталној библиотеци
http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/
1.Шематизам митрополије дабробосанске за 1882. годину
2.Ђорђе Јањатовић, Презимена Срба у Босни, Сомбор, 1993
3.Александар Бачко, Породице Далматинских Срба, стр.58

Врло би значајно било када би неко од Билбија извршио ДНК тестирање, како би се сазнало која су хаплогрупа и са киме су у сродству.
Билбије се помињу међу исељеним Никшићима...

Билбије би требали да су истог порекла као и Ерцези.

"Ерцези су пореклом из Херцеговине. Кад су им Турци једном „силовали жене“, они Турке побију и утекну. Побегла су три брата и један дође у Врбицу, а два у Грахово. У Грахово су дошли били (Билбија) и Мића. У Врбици су из њихове куће кроз 327 година излазили попови. Из Врбице један Ерцег је „изишао“ овде 1900. и купио земљу од Вучића (Вујнића)."

Боривоје Милојевић  "Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 26, 2017, 05:08:28 поподне
Билбије би требали да су истог порекла као и Ерцези.

"Ерцези су пореклом из Херцеговине. Кад су им Турци једном „силовали жене“, они Турке побију и утекну. Побегла су три брата и један дође у Врбицу, а два у Грахово. У Грахово су дошли били (Билбија) и Мића. У Врбици су из њихове куће кроз 327 година излазили попови. Из Врбице један Ерцег је „изишао“ овде 1900. и купио земљу од Вучића (Вујнића)."

Боривоје Милојевић  "Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље"
Мислим да се чека резултат једног Ерцега, мајско тестирање, па ћемо да видимо...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Тромеђа Јануар 26, 2017, 05:39:31 поподне
Мислим да се чека резултат једног Ерцега, мајско тестирање, па ћемо да видимо...

Чека се. То је мој кандидат.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 26, 2017, 06:16:47 поподне
Чека се. То је мој кандидат.  :)
Браво! Када се очекује да буду објављени резултати?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Фебруар 18, 2017, 08:57:49 поподне
Паде ми на памет да би можда могло да се на лето организује и дружење у виду једне овакве планинарске туре. Мислим да би то било јединствено и незаборавно искуство.

https://www.youtube.com/v/Ihbf0nIWYiU&feature=youtu.be

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 09, 2017, 09:37:23 поподне
Да ли је у табели код Никшића M423+ уписана ознака неког SNP под старим називом или је у питању нешто друго?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2017, 09:48:17 поподне
Паде ми на памет да би можда могло да се на лето организује и дружење у виду једне овакве планинарске туре. Мислим да би то било јединствено и незаборавно искуство.

https://www.youtube.com/v/Ihbf0nIWYiU&feature=youtu.be
А шта је на снимку? Не могу да отворим...:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Март 09, 2017, 09:51:45 поподне
Да ли је у табели код Никшића M423+ уписана ознака неког SNP под старим називом или је у питању нешто друго?

I-PH908 је знатно млађа грана I2a од I-M423, а између њих је чак 5 SNP-ова:
M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>PH908
Претпостављам да је Бечановић позитивно тестиран на M423 пре него што су откривене млађе гране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 09, 2017, 11:06:54 поподне
А шта је на снимку? Не могу да отворим...:)
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Март 09, 2017, 11:13:21 поподне
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).

Уопште нисам видео овај Војиненадов предлог и подржавам неку планинарску туру. Прођох Комове, Проклетије, Дурмитор, Тару и Пиву.. али ми Капа Морачка и Капетаново језеро стално измичу  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 10, 2017, 08:07:22 пре подне
I-PH908 је знатно млађа грана I2a од I-M423, а између њих је чак 5 SNP-ова:
M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>PH908
Претпостављам да је Бечановић позитивно тестиран на M423 пре него што су откривене млађе гране.
ОК, нисам имао комплетно стабло са старијим гранама па сам у моменту кад сам видео М423 помислио да је можда нека од млађих грана. Пронашао сам на ФТДНА главно стабло И2. Хвала у сваком случају.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 10, 2017, 08:09:05 пре подне
Уопште нисам видео овај Војиненадов предлог и подржавам неку планинарску туру. Прођох Комове, Проклетије, Дурмитор, Тару и Пиву.. али ми Капа Морачка и Капетаново језеро стално измичу  :)
Боже здравља, може да се организује на лето једна експедиција. Сви који су били пуни су утисака и одушевљења.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 10, 2017, 11:24:16 пре подне
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).
Супер идеја!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 10, 2017, 11:29:14 пре подне
Боже здравља, може да се организује на лето једна експедиција. Сви који су били пуни су утисака и одушевљења.
Moже да се уклопи та тура око Светог Илије, тад је сабор на Лукавици (Ровчана, Жупљана, Требјешана и Пипера) , пошто је Капетаново језеро тамо, колико видим...Да се споји културно, спортско-рекреативни садржај :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 10, 2017, 11:44:29 пре подне
Moже да се уклопи та тура око Светог Илије, тад је сабор на Лукавици (Ровчана, Жупљана, Требјешана и Пипера) , пошто је Капетаново језеро тамо, колико видим...Да се споји културно, спортско-рекреативни садржај :)
Мислим да би тај термин био идеалан за тако нешто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 14, 2017, 08:28:40 поподне
Управо је стигла потврда из лабораторије YSEQ да је Шћепановић из Речина код Колашина, а самим тим и остали Никшићи-Гојаковићи, PH908+.
Остаје да сачекамо резултат теста за Вељовића из Попа код Тутина, који је према вредностима маркера очигледно сродан са Вељовићем из Сувог Дола код Тутина, Обрадовићем из Тврдошева код Новог Пазара, и Булатовићем из Бијеле Цркве код Рожаја, који сви такође имају заједничко предање о пореклу од Булатовића из Мртвог Дубоког у Ровцима, да ли је то заиста тако и да ли је код њих у питању мутација на маркеру DYS448 због чега изгледа да нису сродни са Гојаковићима, или је ипак у питању давнашње братимљење стариначког ровачког рода са Гојаковићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 14, 2017, 08:35:18 поподне
Управо је стигла потврда из лабораторије YSEQ да је Шћепановић из Речина код Колашина, а самим тим и остали Никшићи-Гојаковићи, PH908+.
Остаје да сачекамо резултат теста за Вељовића из Попа код Тутина, који је према вредностима маркера очигледно сродан са Вељовићем из Сувог Дола код Тутина, Обрадовићем из Тврдошева код Новог Пазара, и Булатовићем из Бијеле Цркве код Рожаја, који сви такође имају заједничко предање о пореклу од Булатовића из Мртвог Дубоког у Ровцима, да ли је то заиста тако и да ли је код њих у питању мутација на маркеру DYS448 због чега изгледа да нису сродни са Гојаковићима, или је ипак у питању давнашње братимљење стариначког ровачког рода са Гојаковићима.

Чecтитaм! Oчeкивaнo... Кaд би тpeбaлo oчeкивaти peзултaт Вeљoвићa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 14, 2017, 08:40:51 поподне
Чecтитaм! Oчeкивaнo... Кaд би тpeбaлo oчeкивaти peзултaт Вeљoвићa?
Послао је брис пре 7-8 дана, требало би да пристигне ових дана у лабораторију, а онда све зависи од лабораторије. За очекивати је да то буде у наредних 10-ак дана готово.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Август 07, 2017, 07:19:45 поподне
Прилог о Горњим Ровцима
https://www.youtube.com/v/W6Nf6M4cCKk
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2017, 03:20:01 пре подне
https://www.youtube.com/v/1_yFmq3GWYk
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 29, 2017, 10:45:29 поподне
https://www.youtube.com/v/ZTDqtolX3H0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Октобар 21, 2017, 02:55:56 пре подне
Од виђенијих Никшића треба поменути чувене Феризовиће, без обзира на то што су муслимани. Потичу од братства Поповића, из Никшићке Жупе. Тодора Поповића су као малог одвели Турци, те га потурчили и добио је име Фериз. Као одрастао, на женин наговор вратио се у Жупу и настанио међу својим рођацима. Феризовићи су имали куле и шанчеве и заједно са Жупљанима су бранили Жупу од Пиперских и Ровачких чета. На наговор Црногораца, Жупљани истерају Феризовиће 1805. године, те они пређу у Никшић. Били су изузетно угледни и међу хришћанима и међу муслиманима. Становали су у Феризовића махали и пред ослобођење Никшића 1877. било их је 10 кућа. Црногорски и херцеговачки хајдуци су највише волели да им на мегдан изађе неко од Феризовића, јер су их сматрали изузетним јунацима. Знам да данас њихових потомака има у Сарајеву и Подгорици.

Заборавих написати, ових Феризовића има тестираних на бошњачком ДНК пројекту, и то предање да су потурчени Никшићи је несумњиво тачно јер су тестирани као припадници хаплогрупе I2-PH908.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Новембар 27, 2017, 01:53:21 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 27, 2017, 02:12:34 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)

Пpeкo "Нeвcки" paчунaчa, кojи ce пoкaзao кao пpиличнo пoуздaн, нa 67 мapкepa,  НЗП зa мeнe (Tapcки Никшићи) и Бeчaнoвићa (Жупљaни), пoкaзуje 42 гeнepaциje или oкo 1250 гoдинa. Mopaћу пpoвepити joш jeднoм, jep ниcaм cигуpaн, зa Toмaшeвићa и Бeчaнoвићa je иcпaлo 35 гeнepaциja или oкo 1050 г.
У cвaкoм cлучajу, у плaну je Big Y зa Tapcкe Никшићe, aли joш увeк ocкудeвaмo ca финaнcиjaмa... Нaдaм ce дa ћe ce тo peгулиcaти дo кpaja гoдинe. Taдa ћeмo вepoвaтнo дoбити гpaну иcпoд PH908 и coпcтвeни CНП, кojи ћe ce бpзo нaћи у пoнуди, пa ce cвaкo мoжe нa њeгa тecтиpaти, a пpeвacxoднo Никшићи, кao и ocтaли кojи имajу DYS557=17.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Новембар 27, 2017, 10:29:17 поподне
Пpeкo "Нeвcки" paчунaчa, кojи ce пoкaзao кao пpиличнo пoуздaн, нa 67 мapкepa,  НЗП зa мeнe (Tapcки Никшићи) и Бeчaнoвићa (Жупљaни), пoкaзуje 42 гeнepaциje или oкo 1250 гoдинa. Mopaћу пpoвepити joш jeднoм, jep ниcaм cигуpaн, зa Toмaшeвићa и Бeчaнoвићa je иcпaлo 35 гeнepaциja или oкo 1050 г.
У cвaкoм cлучajу, у плaну je Big Y зa Tapcкe Никшићe, aли joш увeк ocкудeвaмo ca финaнcиjaмa... Нaдaм ce дa ћe ce тo peгулиcaти дo кpaja гoдинe. Taдa ћeмo вepoвaтнo дoбити гpaну иcпoд PH908 и coпcтвeни CНП, кojи ћe ce бpзo нaћи у пoнуди, пa ce cвaкo мoжe нa њeгa тecтиpaти, a пpeвacxoднo Никшићи, кao и ocтaли кojи имajу DYS557=17.
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Новембар 27, 2017, 10:30:27 поподне
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.

И то по могућности, један Никшић-Ровчанин и један Никшић-Требјешанин или Никшић-Жупљанин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 27, 2017, 11:25:39 поподне
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.

To би билo идeaлнo, aли у нeдocтaтку тoгa, мoждa дoбиjeмo нeку нoву тeзу, o чeму нaпиcax гope..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 02:14:18 пре подне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)
Овај прорачун премашује за пар векова историјску личност Никшу, који је рођен почетком 13. века (по предању 1207.) , што значи да је племе старије од тог периода...
Илустрација Војводе Никше Грбљановића (Иванишевића, по деди Иванишу,)
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12038348_1508320039489984_3797791781834521788_n.jpg?oh=c7cb35a1cccbaafd2613f7e7cb2081f4&oe=5A9BFED4)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 02:34:06 пре подне
Иначе, по предању , Никшићи су по женској линији сродни са Немањићима, преко Вуканове ћерке Јевросиме, која је била удата за Никшиног оца Владимира-Илијана Иванишевића  (докази писани не постоје, само се ради о предању, али се то некако нашло и на википедији где пише да је Вуканова ћерка била удата за Иванишевића)...
Dinastija   Nemanjići
Otac   Stefan Nemanja
Majka   Sveta Anastasija
Porodica
Supružnik   nepoznato
Deca   Dorđe (guverner Zete), Stefan Nemanjić, Dmitar Nemanjić i Jevrosima Nemanjić udato Ivanišević
https://sh.wikipedia.org/wiki/Vukan_Nemanji%C4%87
По предању иде уназад овако линија: Никша , Владимир (Илијан), Иваниш, Милутин (најстарији познати предак са Грбља)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 03:03:09 пре подне
Cekamo ove snp rezultate  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 03:05:17 пре подне
Cekamo ove snp rezultate  :D
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 03:20:29 пре подне
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)
А ко не би бирао да верује у то...идемо супротним смером, верујемо у предање док се не докаже супротно :) До тада предање стоји на снази ...ако ништа, можемо дуже да будемо у заблуди, за разлику од оних који имају предање по мушкој линији и које ће да траје док се не одреди ДНК Немањића :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 03:20:44 пре подне
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)

Takodje . Nisu sva predanja stvar fikvicije sigurno tu nesto ima:)
Povrh toga saznacemo jos par bitnih stvari o nama, a ima nas svuda od Nikšića do Vojne Krajine  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 03:25:32 пре подне
А ко не би бирао да верује у то...идемо супротним смером, верујемо у предање док се не докаже супротно :) До тада предање стоји на снази ...ако ништа, можемо дуже да будемо у заблуди, за разлику од оних који имају предање по мушкој линији и које ће да траје док се не одреди ДНК Немањића :)

Naravno ...Ja jedva cekam I ove rezultate u svakom slucaju  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 03:29:09 пре подне
Naravno ...Ja jedva cekam I ove rezultate u svakom slucaju  :)
Исто...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 03:31:43 пре подне
Исто...

Taman da vidimo taj spoj tarski niksici, niksici I ostali (zap.hercegovina I vojna krajina) :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 03:34:41 пре подне
Taman da vidimo taj spoj tarski niksici, niksici I ostali (zap.hercegovina I vojna krajina) :)
Ја верујем да су Тарски Никшићи и Никшићи један род, даљи додуше него што предање каже...Крајина је каснија етапа миграције, историјско језгро је источна Херцеговина претпостављам, Грбаљ, Бока, Луштица
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 03:36:12 пре подне
Ја верујем да су Тарски Никшићи и Никшићи један род, даљи додуше него што предање каже...Крајина је каснија етапа миграције, историјско језгро је источна Херцеговина

Da, I ja sam takvog misljenja. Posebno ce biti interesantno oko zap.hercegovina, doduse do "skora" je I tamo bilo Srba (Mostar itd) .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 03:49:47 пре подне
Da, I ja sam takvog misljenja. Posebno ce biti interesantno oko zap.hercegovina, doduse do "skora" je I tamo bilo Srba (Mostar itd) .
Та линија миграције Никшића је ишла у разним смеровима...почетак који се зна је Грбаљ (Луштица код Тивта), па Жупа Никшићка, са које су се раширили по Требјеси, Дробњаку (Ускоци) и Потарју,  док је Гојак отишао у Ровца...Из Роваца је било повратних миграција и у Жупу и у Требјесу касније...Из свих тих подручја су се касније ширили и на исток и на запад...Било је миграција и у западну Херцеговину, а у Србију је био талас у више праваца...преко Косова, па у Топлицу, па у Левач, Шумадију, друга струја преко Сјенице , па у Шумадију, Колубару...а сигурно је било више струја и у миграцијама ка западу, ка Романији, Крајини, западној Херцеговини...ово није хронолошки
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 04:06:29 пре подне
Та линија миграције Никшића је ишла у разним смеровима...почетак који се зна је Грбаљ (Луштица код Тивта), па Жупа Никшићка, са које су се раширили по Требјеси, Дробњаку (Ускоци) и Потарју,  док је Гојак отишао у Ровца...Из Роваца је било повратних миграција и у Жупу и у Требјесу касније...Из свих тих подручја су се касније ширили и на исток и на запад...Било је миграција и у западну Херцеговину, а у Србију је био талас у више праваца...преко Косова, па у Топлицу, па у Левач, Шумадију, друга струја преко Сјенице , па у Шумадију, Колубару...а сигурно је било више струја и у миграцијама ка западу, ка Романији, Крајини, западној Херцеговини...ово није хронолошки

To oko grblja je interesantno jer moji navodno vode poreklo od nekog kneza majstorovica koji je tu negde blizu primorja . Obzirom da se on vezuje za rani 16 vek ima smisla. Znacemo generalno vise kad dodju rezultati
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 04:12:38 пре подне
To oko grblja je interesantno jer moji navodno vode poreklo od nekog kneza majstorovica koji je tu negde blizu primorja . Obzirom da se on vezuje za rani 16 vek ima smisla. Znacemo generalno vise kad dodju rezultati
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 04:32:01 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)

Isto je I sa mnom slucaj. Uvek sam imao neki utisak da sam iz hercegovine/Cg pre nego sto sam to znao. Od muzike koja mi je prijala, ma svega. Posle se ispostavilo da sam iz tih krajeva i to bas se spominje i hercegovina i stara Cg ...Zaista postoji taj specifican osecaj, poznato mi je to...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 02, 2017, 04:32:27 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11863350_1476175119371143_7434500517999016953_n.jpg?oh=be6e6404ef2d009fd1b1b57f48727395&oe=5A8D771D)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 04:40:36 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11863350_1476175119371143_7434500517999016953_n.jpg?oh=be6e6404ef2d009fd1b1b57f48727395&oe=5A8D771D)

Super...Moji se vezuju za Bar mada se napominje da su tamo iz hercegovine dosli I da su srodstvo sa hercegovackom vlastelom. Posle sam video masovno iseljavanje Srba iz tih delova Cg gotovo do 18 veka .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 02, 2017, 09:48:54 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)

Иста ствар и код мене.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 02, 2017, 10:53:54 поподне

(http://s15.postimg.org/lnwi6rcdn/rovca.jpg)


По именима, чини ми се да су увдје живјела три етнитета?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 02, 2017, 11:08:37 поподне
По именима, чини ми се да су увдје живјела три етнитета?

Како си дошао до тог закључка?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 02, 2017, 11:22:41 поподне
Како си дошао до тог закључка?
Миодраг, Радосав, Милош..... Српска
Братул, Радмил, ...................Влашка
Вукач, Радич, Лукач, Михач... ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 02, 2017, 11:29:10 поподне
Миодраг, Радосав, Милош..... Српска
Братул, Радмил, ...................Влашка
Вукач, Радич, Лукач, Михач... ?

Сва ова имена имају словенску основу, укључујући и она која си ставио под знак питања, са суфиксом -ач (који је исто тако словенски), као и Радмил које си, не знам због чега, ставио да је влашко. Једино Братул има романски/влашки суфиск -ул, али словенску основу "брат". Како си из овога извукао закључак да су постојала "три ентитета", и даље ми није јасно...можда нека реминисценција на садашњу етно-политичку ситуацију у БиХ?  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 02, 2017, 11:37:03 поподне
Сва ова имена имају словенску основу, укључујући и она која си ставио под знак питања, са суфиксом -ач (који је исто тако словенски), као и Радмил које си, не знам због чега, ставио да је влашко. Једино Братул има романски/влашки суфиск -ул, али словенску основу "брат". Како си из овога извукао закључак да су постојала "три ентитета", и даље ми није јасно...можда нека реминисценција на садашњу етно-политичку ситуацију у БиХ?  ;)
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 02, 2017, 11:46:01 поподне
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?

Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 02, 2017, 11:52:21 поподне
Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 03, 2017, 12:02:46 пре подне
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.

Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 03, 2017, 12:04:37 пре подне
Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)

Опет, :(
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Децембар 03, 2017, 12:23:01 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки

Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Децембар 03, 2017, 12:29:13 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват

Да будемо прецизни, Душане, права Никшина главица (брдо, гомила) је у Никовићима, а црква Светог Луке у Гошићима, то су све сеоца у Кртолима, у суштини се данас све то сматра Радовићима.
Вероватно се данас брдо на којем је црква Светог Луке поистовећује са Никшином главицом баш због светитеља коме је посвећена црква, а који је слава Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Децембар 03, 2017, 12:36:39 пре подне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2017, 12:39:34 пре подне
Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
Ја сам служио војску игром случаја баш доле, у Кумбору, и баш као код куће :) У суштини, са плаже у оквиру касарне , где смо били сваки дан, смо гледали на Луштицу преко пута...Чак замало да ме прекомандују у Радовиће, али су нас петорицу послали ипак у Зогањ, иза Улциња
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2017, 12:41:00 пре подне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Децембар 03, 2017, 12:42:06 пре подне
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)

Можда, али до тада ипак остаје овакав утисак. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2017, 12:49:58 пре подне
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...Ја верујем да би и неки наши Дробњаци осетили нешто и у Шведској, иако их дели преко 1000 година од боравка тамо, али су пре тога живели у континуитету тамо ко зна колико дуго...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Децембар 03, 2017, 12:56:25 пре подне
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...

Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2017, 01:01:51 пре подне
Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
Да да...сигурно је то у питању...Оно што може да се осети , а то је као да си "ушушкан", на безбедном, као код куће...kao да те тај крај пригрли на неки начин
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Децембар 03, 2017, 02:46:34 поподне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Децембар 03, 2017, 02:49:25 поподне
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 03, 2017, 02:57:31 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Децембар 03, 2017, 03:11:44 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

Никшић - град к'о и сваки други, али је околина лепа - села по околини, Требјеса, Жупа. Ту је близу и Острог, ако ниси био, обавезно отиђи - чудо на земљи.

Пива - предивна. Сећам се једне вечерње седељке у манастирској порти, у друштву монаштва и локалаца, уз добру домаћу ракију и приче из прошлости... Плужине, такође - прави рај за љубитеље планинског туризма. Невероватан призор језера, бране и кањона Пиве... Препоручујем летње обиласке, јер зими тамо зна да буде гадно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Децембар 03, 2017, 03:12:16 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)

Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Децембар 03, 2017, 03:17:50 поподне
Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...

Могло би нешто у организацији Порекла - обилазак завичаја динараца пореклом са Сјевера ЦГ. Већ ми се јавља итенерер, места која се обилазе, где се ноћива, итд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Полић Децембар 03, 2017, 03:19:59 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)
Пратим мало шта сте писали везано за осећај везан за неко место, па бих да поделим пар неких мојих запажања. Ја сам рођен и одрастао сам у Врбасу, дакле равно равно. У међувремену сам запатио био и неку алергијску астму и ринитис, и шта ја знам, јер Панонија рођаци :). Елем, када одем у Црну Гору, небитно да ли је то негде на приморје, или у Никшић, мени нос волшебно проради, чуло мириса се врати, дишем сасвим нормално, осећај је невероватан. И имам утисак да сам лакши једно 20 кила. Посебно се сећам када сам први пут ишао у Херцеговину код пријатеља у Ходбину код Мостара. Сео сам у бус у Никшићу, и кренуо ка Требињу. Када сам изашао из аутобуса у Требињу, осетио сам одједном некакав мирис који је био свуда, мирис неког биља као они биљни шампони за косу. Занимљиво је да је тај мирис био свуда присутан, то до тада нисам био доживео нигде. И то ме је пратило кроз цео мој боравак од пар дана и у Ходбини. Једанаест година касније сазнам хаплогрупу и да смо пореклом по мушкој линији баш из Херцеговине :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Децембар 03, 2017, 03:38:19 поподне
Могло би нешто у организацији Порекла - обилазак завичаја динараца пореклом са Сјевера ЦГ. Већ ми се јавља итенерер, места која се обилазе, где се ноћива, итд.

Врло радо бих, цијелу екипу порекла, дочекао у Петњици, Горњи Бихор. Снашао бих се за које теренско ауто како бисмо обишли Доњи Бихор, Корита и дио Пештери. Постоји и занимљиво археолошко налазиште у Радманцима а природа је очаравајућа. Срдачан поздрав свима!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Дробњак Децембар 03, 2017, 10:27:19 поподне
Све ово што сте написали о томе како се добро осећате у својим прапостојбинама, чак и ако нисте тамо проводили време у детињству и младости, познато ми је. На Дурмитору се најбоље осећам, тамо сам ја ја. Тамо сам провео свако лето од када знам за себе и добар део детињства. Али мислим да то нема везе баш са неким надприродним или генетским сећањем. Мислим да то има везе са тим што већина нас већи живи или проводи знатан део свог живота у урбаним срединама, на малој надморској висини, где је загађење јако, како ваздуха тако и звучно загађење. И онда када одемо негде где је природа нетакнута, где људи још увек живе у складу са њом, где је ваздух чист и богат кисеоником почињемо да се осећамо живима. Тако је бар са мном. Мени је на Дурмитору најлепше, зато што сам свим могућим спонама везан за тај крај али ми је готово једнако лепо и на Бељаници, Златибору или Тари. Увек сам одушевљен када пролазим старим путем Шавник - Колашин преко Горње Мораче и кроз њене фантастичне пределе и ако ме за њу ништа не везује. Осећао сам се фантастично и у једном полу-напуштеном планинском селу на Тродосу на Кипру. Сва та природа, камен и мени до тада непознати мириси и пејзажи су ме оставили без текста, пожелео сам да читав живот имам такав поглед као тог тренутка, а ето за Кипар ме ништа не везује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Децембар 03, 2017, 10:37:00 поподне
Има ту и архетипа 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 23, 2017, 05:19:27 пре подне
https://www.youtube.com/v/wFh4HYDUW1U
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 13, 2018, 03:45:07 пре подне
Гледао сам резултате и запао ми је за око резултат Урте (Осијек, Илиџа, БиХ) са славом Св. Лука...Има резултат који би могао да се уклопи са Никшићима (13 24 16 11 14 15,  13 13 11 31 18,  15 19,  10,  15,  17 18,  10, 31,  11,  13,  23, 10)...Нисам успео да нађем нешто о том презимену, али на једној страници о сарајевској области пише да су се доселили пре око 150 година из Србије. (међутим суседи су сматрали да су они Каравласи, док они сами ништа о томе незнају...вероватно због презимена)...
24. Осијек (Илиџа)
Урте 2к су однекуд из Србије. У Босну су доселили прије 150г. Сусједи за њих кажу да су посрбљени Каравласи, док они о томе ништа не кажу. Св. Лука.
https://www.makroekonomija.org/bih/sarajevska-okolina/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 13, 2018, 12:56:15 поподне
Гледао сам резултате и запао ми је за око резултат Урте (Осијек, Илиџа, БиХ) са славом Св. Лука...Има резултат који би могао да се уклопи са Никшићима (13 24 16 11 14 15,  13 13 11 31 18,  15 19,  10,  15,  17 18,  10, 31,  11,  13,  23, 10)...Нисам успео да нађем нешто о том презимену, али на једној страници о сарајевској области пише да су се доселили пре око 150 година из Србије. (међутим суседи су сматрали да су они Каравласи, док они сами ништа о томе незнају...вероватно због презимена)...
24. Осијек (Илиџа)
Урте 2к су однекуд из Србије. У Босну су доселили прије 150г. Сусједи за њих кажу да су посрбљени Каравласи, док они о томе ништа не кажу. Св. Лука.
https://www.makroekonomija.org/bih/sarajevska-okolina/

Било је приче о Уртама, мислим да нису стављени у род Никшића због мањка предања о пореклу из тих крајева (иако им је слава Лучиндан), а резултат им је близак модалу (као и Никшићима уосталом), тако да можемо само основано да претпостављамо да су Никшићи, али не са потпуном сигурношћу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Јануар 13, 2018, 01:52:08 поподне
Урта је пребачен у род Никшића. То предање о пореклу из Србије у суштини не искључује њихову даљу везу са Никшићима, тако да нека остане у роду Никшића, макар док се не покаже другачије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 16, 2018, 05:31:39 поподне
Nikšić: Kopao grob, otkopao stećak
Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici u obliku velikih kamenova, ponekad sa uklesanim slikovnim ukrasima
(http://www.vijesti.me/media/cache/86/02/860298a08a8877c4ff7dfacd52913dcc.jpg)
Ilija Đilas iz sela Zagrad iz nikšićke Župe, kopajući na lokalitetu Đilasko groblje, da napravi porodičnu grobnicu, iskopao je stećak.

“Kopajući zemljište na dubini od metar i po naišao sam na tvrdi materijal i nakon nekoliko pokušaja da taj materijal iskopam otkrio sam da je u pitanju kamena ploča koja sprečava dalje iskopavanje. Nakon uklanjanja zemljišta i otkrivanja površine polovine ploče shvatio sam da je u pitanju stećak jer takvi primjerci već postoje u Zagradu, kao i na još nekoliko lokaliteta u Župi. Pozvao sam ostale radnike i stećak smo izvadili na površinu”, kazao je Đilas.

On je stećak očistio od zemlje i stavio ga na sredini groblja, kako bi mogao da nastavi, na mjestu predviđenom za to, da pravi porodičnu grobnicu

Ivan Đurović, predsjednik NVO “Zagrad Montenegro”, kazao je da je Župa, pored prirodnih ljepota i brojnih resursa, prepoznata i kao značajno kulturno-istorijsko nasljeđe, a da je novootkriveni stećak samo još jedan dokaz takvoj tvrdnji.

“Stećak je ukrašen na gotovo identičan način kao i tzv. Nišina ploča, stećak koji se nalazi nadomak lokaliteta gdje je Ilija Đilas pronašao ovaj stećak. Ovo je samo još jedan dokaz da je Zagrad u istorijskom i kulturološkom smislu veoma bitan, a naša organizacija se trudi, da u skladu sa mogućnostima, valorizuje postojeće resurse”, kazao je Đurović.

Za lokalitet Đilasko groblje, na kome se nalazi nadgrobna ploča ukrašena dekorativnim motivima geometrijskog oblika, vezana je i legenda. Ta ploča je, prema legendi, donesena sa susjednog lokaliteta Dublje i predstavlja nadgrobnu ploču Jevrosime, supruge bana Ilijana koji se u Zagrad doselio iz Grblja. Jevrosima je bila Nišina majka, od koga potiče pleme Nikšići, a čiji nadgrobni spomenik, se nalazi na groblju Dublje.
“Stećak je ukrašen na gotovo identičan način kao i tzv. Nišina ploča, stećak koji se nalazi nadomak lokaliteta gdje je Ilija Đilas pronašao ovaj stećak"
Pored sela Zagrad u nikšićkoj Župi stećaka ima i u Mioljem Polju i u Carinama. U Mioljem Polju stećci, njih oko sto komada, nalaze se u blizini temelja porušene crkve, dok se u zaseoku Carine, na starom groblju, nalaze kameni nadgrobnici. Na tom lokalitetu se nalazio i spomenik Jovice Neimara iz 1627. godine koji se sada nalazi u Zavičajnom muzeju u Nikšiću. Na oko kilometar i po od te lokacije nalazi se nadgrobnik u obliku prizme za koji postoji vjerovanje da je mramor bana Ugrena, po predanju osnivača grada Onogošta.

Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici u obliku velikih kamenova, ponekad sa uklesanim slikovnim ukrasima ili natpisima koji su nastajali od 11. do 15. vijeka. Nalaze se najvećim dijelom na prostorima Bosne i Hercegovine, Srbije, Crne Gore i Hrvatske i do sada je pronađeno više od 66.000 stećaka, od čega preko 50.000 na području BiH.

U Crnoj Gori je pronađeno blizu 6.000 stećaka. Nažalost, veliki broj njih je propao a u nikšićkoj opštini njihov broj se smanjuje iz godinu u godinu. U prilog tome govori činjenica da je početkom 60-ih godina prošlog vijeka samo na velikoj nekropoli stećaka, koja se nalazi pored crkve Sv. Petra i Pavla, Dimitrije Sergejevski pobrojao 396 nadgrobnika. Tri decenije kasnije Šefik Bešlagić je ustanovio da ih ima svega 125, dok su početkom devedesetih godina stručnjaci Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture popisali svega pedesetak.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 16, 2018, 05:40:25 поподне

NVO Zagrad Montenegro: Stećak Nikšina ploča biće zakonom zaštićen
Kultura
Objavljeno: Utorak, April 12, 2016 - 10:58
Na osnovu relevantnih činjenica, istraživačkog nalaza, zakonske procedure, kulturno-istorijskog značaja materijalnog dobra, Uprava za zaštitu kulturnih dobara prihvatila je Inicijativu za uspostavljanje zaštite kulturnog dobra Nikšina ploča, spomenika iz srednjeg vijeka u obliku stećka, koji se nalazi u župskom selu Zagrad, navode iz nevladine organizacije (NVO) Zagrad Montenegro, koja je pokrenula ovu inicijativu.
(http://www.onogost.me/sites/default/files/field/image/niksa1.jpg)
'Našom dobrom saradnjom, korektnim i profesionalnim odnosom Stručnog tima Uprave za zaštitu kulturnih dobara, na čelu sa direktoricom Anastazijom Miranović, Inicijativa za uspostavljanje zaštite je prihvaćena i time su se stekli zakonski uslovi da se kroz dalji postupak aktuelni spomenik valorizuje, zaštiti, dobije zvanično status kulturnog dobra'', stoji u saopštenju ove NVO.Nevladina organizacija "Zagrad Montenegro" u februaru ove godine podnijela je pomenutu inicijativu Ministarstvu kulture, odnosno Upravi za zaštitu kulturnih dobara. Članovi Stručnog tima Uprave za zaštitu kulturnih dobara, etnolog Tanja Vujović i istoričar umjetnosti Žarko Milošević, terenskim radom obišli su lokalitet za potrebe istraživačkog nalaza.
(http://onogost.me/sites/default/files/images/12781974_10205434647333233_578524266_n.jpg)
Kako ističu, projekat uspostavljanja zakonske zaštite Nikšine ploče veoma je značajan za kulturno-istorijsku baštinu ne samo Župe, već i Nikšića.''Prema narodnom predanju i dostupnoj literaturi stećak se vezuje za Nikšu osnivača plemena Nikšići po kome grad Nikšićnosi ime. Pomenuti spomenik i kult ličnosti Nikše je utemeljen u kulturno-istorijskom biću većine stanovnika Župe Nikšićke kao i Moračana, Rovčana i dijela Nikišićana (Trebješana)'', podsjeća se u saopštenju.Stećak, kako se dodaje, odolijeva zubu vremena oko 500 godina.''Nalazi na zemljanoj podlozi. Zbog vlage može doći do naprslina i uništenja, stoga je nephodno stećak izdići i postaviti na adekvatnu podlogu i tako izbjeći trajna oštećenja. Takođe, stećak je vizuelno, odnosno fizički neprimjereno postavljen što degradira pozitivan odnos brojnih turista, slučajnih prolaznika i namjernika. Kroz postupak zakonske zaštite radiće se eleborat kojim će biti obuhvaćena i fizička zaštita stećka, čime će se spriečiti oštećenja na Nikšinoj ploči'', najavljuju iz NVO Zagrad Montenegro buduće korake.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 16, 2018, 10:27:19 поподне
Изместио стећак, а онда разбацао кости својих предака које су се налазиле испод тог стећка, да би себи направио модерну гробницу.  ::) Ово је нажалост могуће само у земљама Трећег света, у које спадају и балканске земље. За нешто слично би у Енглеској нпр. добио такву новчану казну да би се пушио, или би ишао у затвор. Срећа у несрећи је што је барем био толико присебан да не искористи тај стећак као темељ своје нове гробнице, или нешто слично...какву свест имамо о културној баштини (а нарочито о културној баштини наших директних предака), не би ме уопште чудило да је урадио тако нешто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: нцп Фебруар 17, 2018, 11:27:37 пре подне
Изместио стећак, а онда разбацао кости својих предака које су се налазиле испод тог стећка, да би себи направио модерну гробницу.  ::) Ово је нажалост могуће само у земљама Трећег света, у које спадају и балканске земље. За нешто слично би у Енглеској нпр. добио такву новчану казну да би се пушио, или би ишао у затвор. Срећа у несрећи је што је барем био толико присебан да не искористи тај стећак као темељ своје нове гробнице, или нешто слично...какву свест имамо о културној баштини (а нарочито о културној баштини наших директних предака), не би ме уопште чудило да је урадио тако нешто.

 :( На жалост!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 25, 2018, 01:46:37 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.

Која му је вредност маркера 561?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 01:48:11 поподне
Која му је вредност маркера 561?

16
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 25, 2018, 01:58:11 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.

Нajзaд. Чим je paдиo Y111, Big Y je у нajaви. :) Кaкo ce "гaђa" ca  Куpгaшoм из Б. Пoљa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 25, 2018, 02:04:00 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.
Има ли каквог још податка јел' тестирани од Перовића из села Стубла засеок Мискићи?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 02:05:05 поподне
Има ли каквог још податка јел' тестирани од Перовића из села Стубла засеок Мискићи?

Јесте, од њих је.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 02:07:21 поподне
Нajзaд. Чим je paдиo Y111, Big Y je у нajaви. :) Кaкo ce "гaђa" ca  Куpгaшoм из Б. Пoљa?

Било је чини ми се речи да би због 557=17 Кургаш могао бити исламизовани Никшић. И хаплотип би му се лепо "уклопио" у род Никшића, једино што поседује нешто вишу комбинацију 14-32 на 389.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 25, 2018, 02:30:48 поподне
Јесте, од њих је.
Чувена браћа Перовић из Стубле – Сава, Ристо, Михаило и Вукосав, у 1. св. рату сва четворица су се окитили Карађорђевом звездом са мачевима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 02:33:48 поподне
Чувена браћа Перовић из Стубле – Сава, Ристо, Михаило и Вукосав, у 1. св. рату сва четворица су се окитили Карађорђевом звездом са мачевима.

Јел се зна из ког места у Ровцима су пореклом ови Перовићи, и од ког "трубшчића" Булатовића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 25, 2018, 02:47:08 поподне
Јел се зна из ког места у Ровцима су пореклом ови Перовићи, и од ког "трубшчића" Булатовића?
Не знам, потрудићу се да сазнам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Март 25, 2018, 03:37:40 поподне
Било је чини ми се речи да би због 557=17 Кургаш могао бити исламизовани Никшић. И хаплотип би му се лепо "уклопио" у род Никшића, једино што поседује нешто вишу комбинацију 14-32 на 389.

Да, Кургаш је свакако исламизовани Никшић. Поред Кургаша од Перовића не стоји далеко ни Стојић који је такође 557=17. Генерално се може рећи да је овим резултатом додатно потврђена профилација 561=16>557=17. Поред ове двије вриједности вјерујем да је за ову групу значајна и вриједност 449=31 ( код неких из ове групе додатно је мутирала у 32). Модална вриједност 449 за I2-PH908 је 30. Ово је својеврсна повратна мутација која се дешава код 557=17 групе.

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.

Вјероватно овој групи припадају и Пејовић из Веленића, Фоча и католик Спудић, међутим, они немају 561 тестиран, имају 449=30 као и неке посебне вриједности, па би их узео са резервом. Иначе међусобно су прилично блиски.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 03:43:25 поподне
Да, Кургаш је свакако исламизовани Никшић. Поред Кургаша од Перовића не стоји далеко ни Стојић који је такође 557=17. Генерално се може рећи да је овим резултатом додатно потврђена профилација 561=16>557=17. Поред ове двије вриједности вјерујем да је за ову групу значајна и вриједност 449=31 ( код неких из ове групе додатно је мутирала у 32). Модална вриједност 449 за I2-PH908 је 30. Ово је својеврсна повратна мутација која се дешава код 557=17 групе.

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.

Вјероватно овој групи припадају и Пејовић из Веленића, Фоча и католик Спудић, међутим, они немају 561 тестиран, имају 449=30 као и неке посебне вриједности, па би их узео са резервом. Иначе међусобно су прилично блиски.

Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 25, 2018, 03:45:00 поподне
Не знам, потрудићу се да сазнам.
У Стубли постоје и други Перовићи, велико братство које има предање да је из Мораче, тако да би требало да славе Аранђеловдан. Обзиром да тестирани слави Лучиндан значи да је од Перовића из засеока Мискић у Стубли, а они имају предање да су од Булатовића. Колико памтим они су се доста сељакали пре доласка у Горњу Јабланицу, мислим да нису директно из Роваца доселили већ су једно време боравили у околини Колашина. Са собом су довели сестриће Ђурашиновиће који су мислим (нисам сигуран) од Влаховића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 25, 2018, 03:47:20 поподне
У Стубли постоје и други Перовићи, велико братство које има предање да је из Мораче, тако да би требало да славе Аранђеловдан. Обзиром да тестирани слави Лучиндан значи да је од Перовића из засеока Мискић у Стубли, а они имају предање да су од Булатовића. Колико памтим они су се доста сељакали пре доласка у Горњу Јабланицу, мислим да нису директно из Роваца доселили већ су једно време боравили у околини Колашина. Са собом су довели сестриће Ђурашиновиће који су мислим (нисам сигуран) од Влаховића.

Тестирани је навео да је баш из Мискића, тако да нема сумње да је од тих Перовића који су по предању од Булатовића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Март 25, 2018, 03:47:28 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.

Вјерујем да је тако, комбинација 561=16>557=17 у овом случају се показала као прилично стабилна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 25, 2018, 03:48:38 поподне

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.


Пo oвoj paчуници би билo:

PH908- oкo 1850 г.

DYS561=16- oкo 1700 г.

DYS557=17- oкo 1550 г.

Y56203- oкo 1400 г.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 25, 2018, 04:51:16 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.
Ја чекам маркер 561, послао сам у четвртак узорак...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 25, 2018, 05:17:47 поподне
Један занимљив податак обзиром да смо имали прилике да видимо да има пуно породица са презименом и предањем да су од никшићких братстава из Роваца, нарочито када се ради о исељеним породицама из Роваца, а да заправо то нису. Ми до сада имамо троје тестираних из Топлице и Горње Јабланице, (Никетић-Минић) из Новог Момчилова код Житорађе, Божинић (Влаховић) из Реткоцера и Перовић (Булатовић) из Стубле, и сви су ''прави'' Никшићи. Никетић и Перовић из гране Булата Гојакова Никшића, и Божинић из гране Влаха Гојакова Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Тромеђа Март 25, 2018, 05:28:07 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.

За Ерцега је наручен маркер 561. Чека се да стигне прибор за узимање узорка.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vladeta Март 30, 2018, 06:54:37 поподне
Најстарији предак Перовића је Драгоје Булатовић, име његовог оца није познато, живео је у Ровцима. Осамдесетих година деветнаестог века Перо Булатов се дели са фамилијом у Липово код Колашина. После двадесет година боравка у Липову Перовићи се селе у јужну Србију, село Стубла, засеок Пећани. Непосредно уз Пећане у засеок Бериш доселио се и Перов брат Јездимир Булатов са сином Радованом чији потомци су касније узели презиме Радовановић.
После ослобођења јужне Срније од Турака, Обреновићи су спровели планско насењавање територије која се граничи са Косовом које је било још увек под Турском. Насељеници су могли да бирају земљу па су Перовићи одабрали Мискиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 30, 2018, 09:09:38 поподне
Најстарији предак Перовића је Драгоје Булатовић, име његовог оца није познато, живео је у Ровцима. Осамдесетих година деветнаестог века Перо Булатов се дели са фамилијом у Липово код Колашина. После двадесет година боравка у Липову Перовићи се селе у јужну Србију, село Стубла, засеок Пећани. Непосредно уз Пећане у засеок Бериш доселио се и Перов брат Јездимир Булатов са сином Радованом чији потомци су касније узели презиме Радовановић.
После ослобођења јужне Срније од Турака, Обреновићи су спровели планско насењавање територије која се граничи са Косовом које је било још увек под Турском. Насељеници су могли да бирају земљу па су Перовићи одабрали Мискиће.
Да ли си то предање чуо од неког Перовића, и да ли си и ти из тог краја? Ја сам чуо да су са собом довели два сестрића, синове од покојне им сестре, од којих су Ђурашиновићи.
Ја сам се ових дана мало распитивао о томе из ког ровачког села су доселили у Липово, али нисам успео да сазнам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vladeta Март 31, 2018, 12:46:38 пре подне
У Стублу су се доселили синови Пера Богића, Јован, Илија и Милован и узели презиме Перовић. Ускоро за њима доселила се и њихова сестра Љубица удата Ђурашиновић са шесторо своје деце.
Моја супруга је од Перовића, на мом сајту www.batocanin.com има све и о Перовићима, то дугујем нашем сину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vladeta Март 31, 2018, 12:54:05 пре подне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 31, 2018, 10:42:50 пре подне
У Стублу су се доселили синови Пера Богића, Јован, Илија и Милован и узели презиме Перовић. Ускоро за њима доселила се и њихова сестра Љубица удата Ђурашиновић са шесторо своје деце.
Моја супруга је од Перовића, на мом сајту www.batocanin.com има све и о Перовићима, то дугујем нашем сину.
Значи Ђурашиновићи су дошли са мајком и ујацима? Ја сам чуо сличну верзију, да су их ујаци довели али да су били без родиттеља. Верујем да је то што кажеш тачније јер имаш информацију из прве руке. За Ђурашиновиће сам чуо податак (не тако сигуран) да су од Влаховића, знаш ли о томе нешто?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 31, 2018, 07:43:42 поподне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
У поименичним протоколима издатих пасоша у Црној Гори књ. 2, на стр. 92. пише да је Милутин Перовић из Липова добио 1880. год. бесплатан пасош за пут у Србију. Уписан је сам.
На стр. 131. уписани су Петар Лакићев Булатовић (са 6-оро чељади) и Јоко Павићев Булатовић (са 4-оро чељади), оба из Липова, да су 1882. год. добили гратис пасоше за сеобу у Србију.
На стр. 145. уписан је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.
Милутин Перовић би требало да је један од ових Перовића из Стубле (засеок Мискић), а Милован Перов Лакетић би требало да је тај Милован који се помиње у предању Перовића да је заједно са браћом Јованом и Илијом доселио у Стублу. То би онда значило да су они Лакетићи старином, а Лакетићи су братсво издвојено из великог братства Булатовић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 31, 2018, 09:51:53 поподне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
Мислим да је порекло Перовића из Стубле (Мискић) решено. У књизи Стевана Поповића ''Ровца и Ровчани'' каже се:
''Од церовичких Булатовића су и Лакетићи који су се тако назвали по
Лакети Вукосављеву почетком 18. в., као и Голубовићи јер су Голуб и Пакета
били браћа.
Пакета је имао шест синова од којих је један, Јован, имао Рајича и Милију.
Рајич је имао Реџу (Петра), по мајци Даничина, од којега су Реџићи. Милија
Јованов, брат Рајичев, имао је Пушељу и Богића, а Богић Пера и Марка.
Марко је имао Мирка (официр, погинуо на Гласинцу 1914. ) и Мргуда.
Мирково потомство (син Димитрије) одселио се у Бијело Поље, а Мргудова
два сина (старији, Блажо, погинуо на Церу 1914. г.) немају мушких потомака''.
Поред Пера и Марка, синова Богићева, био је и трећи брат Јездимир чије је потомство одселило у Горњу Јабланицу, и од његовог сина Радована су Радовановићи из Стубле. Он се овде не помиње као што се не помиње ни потомство Пера Богићева јер су и они одселили, најпре у Липово код Колашина па онда у Стублу.
Син Пера Богићева Милован уписан је у протоколима издатих пасоша 1882. год где стоји да је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Март 31, 2018, 10:26:16 поподне
Мислим да је порекло Перовића из Стубле (Мискић) решено. У књизи Стевана Поповића ''Ровца и Ровчани'' каже се:
''Од церовичких Булатовића су и Лакетићи који су се тако назвали по
Лакети Вукосављеву почетком 18. в., као и Голубовићи јер су Голуб и Пакета
били браћа.
Пакета је имао шест синова од којих је један, Јован, имао Рајича и Милију.
Рајич је имао Реџу (Петра), по мајци Даничина, од којега су Реџићи. Милија
Јованов, брат Рајичев, имао је Пушељу и Богића, а Богић Пера и Марка.
Марко је имао Мирка (официр, погинуо на Гласинцу 1914. ) и Мргуда.
Мирково потомство (син Димитрије) одселио се у Бијело Поље, а Мргудова
два сина (старији, Блажо, погинуо на Церу 1914. г.) немају мушких потомака''.
Поред Пера и Марка, синова Богићева, био је и трећи брат Јездимир чије је потомство одселило у Горњу Јабланицу, и од његовог сина Радована су Радовановићи из Стубле. Он се овде не помиње као што се не помиње ни потомство Пера Богићева јер су и они одселили, најпре у Липово код Колашина па онда у Стублу.
Син Пера Богићева Милован уписан је у протоколима издатих пасоша 1882. год где стоји да је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.

Овоме и генетика изгледа иде у прилог, јер Булатовић (Милошевић) из ровачког Требаљева који је даљег порекла исто из Церовице такође има 12 на 439 као и Перовић тј. њих двојица једино имају такву вредност од свих тестираних Булатовића у роду Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Март 31, 2018, 10:48:40 поподне
Овоме и генетика изгледа иде у прилог, јер Булатовић (Милошевић) из ровачког Требаљева који је даљег порекла исто из Церовице такође има 12 на 439 као и Перовић тј. њих двојица једино имају такву вредност од свих тестираних Булатовића у роду Никшића.
Управо тако, Булатовић-Милошевић је од шире гране Тодоровић из Церовице, а Перовић је од гране Лакетић из Церовице. Обзиром да и генетика то потврђује онда је овде све јасно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vladeta Април 02, 2018, 12:54:00 пре подне
Ово је Лука написо за Николића новопридошлог на Српском ДНК пројекту.

"Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник
Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима."

Лука можеш ли да донекле појасниш у каквој вези може бити Николић са племеном Никшићи, и са ким би био најближи?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Jelic Април 02, 2018, 12:56:12 пре подне
Ово је Лука написо за Николића новопридошлог на Српском ДНК пројекту.

"Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник
Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима."

Лука можеш ли да донекле појасниш у каквој вези може бити Николић са племеном Никшићи, и са ким би био најближи?

У суштини, Николић самим Никшићима не би требало да припада, али би им могао бити у јако даљој прошлости сродан на основу карактеристичних вредности на 557 и 561.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 06, 2018, 02:30:50 пре подне
https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/
Небов текст о Никшићима
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Мај 06, 2018, 07:01:42 поподне
https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/
Небов текст о Никшићима

Честитке Небу, одличан текст је написао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Мај 06, 2018, 10:08:30 поподне
Хвала, момци. Циљ ми је да поставим основне податке о неком племену и попишем братства која му припадају, да свако може да нађе одређени податак који га занима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 08, 2018, 12:52:50 пре подне
Негде сам чуо да су прве преславе код Никшића биле Св. Илија и Св. Марко (да је Никша неким синовима дао једну преславу , а другима, другу, а да је касније преслављан и Св. Петар, Госпојина итд...то је предање за прве преславе)...Оно што је занимљиво је да је култ Светог Марка био јак у приморју (заштитник и Млетачке републике), а код саме Луштице је и острво Светог Марка...
Острво Свети Марко, са леве стране је полуоство Луштица
(http://chernogoriyatury.ru/uploads/posts/2017-04/1491943603_ostrov-svyatogo-marko.jpg)
Поглед са цркве Св. Луке на острво Св. Марко
(http://www.apartmanibjelila.com/images/bjelila/CrkvaSv.Luke2.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Мај 08, 2018, 09:00:33 поподне
Ово острво, највеће у Кртољском архипелагу, до успостављања млетачке власти овде, звало се Свети Гаврило. (Полу)острво са превлаком било је посвећено Светом архангелу Михаилу (Михољска превлака; Острво цвијећа), а велико острво или Шкољ - Светом архангелу Гаврилу.

Острво је називано и Страдиоти, а назив Свети Марко добија управо по светитељу заштитнику Млетачке републике.

Има о томе у књизи "Свети превлачки мученици" Невена Плећевића и у једној занимљивој збирци са обиљем података и прича - „Кртољске приче – Liber de Belilla“ Зорана Мујбеговића .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Мај 08, 2018, 09:01:50 поподне
Ако су тачни подаци из литературе коју сам навео уз чланак, изворна прислужба свих Никшића је Петровдан, осим ровачких Гојаковића који прислужују Марковдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 12, 2018, 02:50:06 пре подне
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12376603_499898180201137_8495049719157894637_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeEEfdXNXw9cdlcpaAKPVkFxfC8jQy6fECc_e88ZNwxBLZe_5aMC4hk2VmkwMjjr8alGgOz_9xCJcfEyPY7MP8vkvdUW7FbRFJwBvofo-dn0Gw&oh=805622546ec2d657894aef3377e39fa5&oe=5B86C2B7)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 23, 2018, 09:16:02 поподне
Да ли има тестираних "Срезојевића", тачније Илинчића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Мај 24, 2018, 07:55:53 пре подне
Да ли има тестираних "Срезојевића", тачније Илинчића?
За сада не, осим ако то није неко од оних исељених који не знају детаљније своје порекло, славе св. Луку, и имају хаплотип Никшићки.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 24, 2018, 08:25:12 пре подне
За сада не, осим ако то није неко од оних исељених који не знају детаљније своје порекло, славе св. Луку, и имају хаплотип Никшићки.

Хвала. Питао сам ово из следећег разлога:
наиме, пре два месеца је тестиран Миловановић из Велике Плане, који је "упао" у род Тарских Никшића.

Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.

До пре два дана сам мислио да је у питању Велика Плана код Смедеревске Палнке. Нисам у литератури ништа нашао о Миловановићима у том крају. Међутим тестирани Миловановић је из Велике Плане код Прокупља. Што мења све. :) У књизи "Топличка Велика Плана" од Радомира О. Томовића (стр. 295)  за Миловановиће се каже да су се доселили из Копорића (Лепосавић) после 1878. Копориће је тада опустело, а  мало касније насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: vojinenad Мај 24, 2018, 09:41:27 пре подне
Хвала. Питао сам ово из следећег разлога:
наиме, пре два месеца је тестиран Миловановић из Велике Плане, који је "упао" у род Тарских Никшића.

До пре два дана сам мислио да је у питању Велика Плана код Смедеревске Палнке. Нисам у литератури ништа нашао о Миловановићима у том крају. Међутим тестирани Миловановић је из Велике Плане код Прокупља. Што мења све. :) У књизи "Топличка Велика Плана" од Радомира О. Томовића (стр. 295)  за Миловановиће се каже да су се доселили из Копорића (Лепосавић) после 1878. Копориће је тада опустело, а  мало касније насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.
Није немогуће. Највероватније су им Доњи Васојевићи били етапна станица у којој су неко дуже време боравили пре него су одселили у Топлицу. Комбинација слава + никшићки хаплотип, и предање о Доњим Васојевићима, мени само на то указује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Мај 24, 2018, 06:56:17 поподне
Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.

Термин Доњи Васојевићи се односи на највећи део данашње општине Беране. Ово је врло занимљива теорија која би објаснила заједничку славу Никшића и Потараца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Мај 24, 2018, 10:15:36 поподне
Термин Доњи Васојевићи се односи на највећи део данашње општине Беране. Ово је врло занимљива теорија која би објаснила заједничку славу Никшића и Потараца.

Лимски Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Marko K. Мај 25, 2018, 12:51:02 поподне
Поздрав свим члановима форума!  :)

Да ли неко зна нешто више о презимену Крунић из рода Никшићи

Крунић, Лучиндан, Вигоште, Ариље

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Добро се уклапа у поменути род, иако нема ни једно потпуно поклапање унутар истог. Оно што је занимљиво је то да једини у роду има вредност 30 на 389ii.

Пошто Вигоште није обрађивано у литератури, ако неко зна нешто о пореклу ове породице, нека напише.

Према предању из моје породице, моји преци су се из Херцеговине доселили у западну Србију тј. село Вигоште.
Читајући чланак "Исељени Никшићи" објављен на порталу Порекло, приметио сам да се презиме Крунић помиње као део братства Милобратовића из Требјеси који се населио у Херцеговини у 17 веку.
Колико могу ова два податка бити повезана? И колико често се дешавало да у једном племену више различитих грана користи исто презиме?

Хвала унапред на одговорима. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 25, 2018, 01:19:00 поподне
Поздрав свим члановима форума!  :)

Да ли неко зна нешто више о презимену Крунић из рода Никшићи

Према предању из моје породице, моји преци су се из Херцеговине доселили у западну Србију тј. село Вигоште.
Читајући чланак "Исељени Никшићи" објављен на порталу Порекло, приметио сам да се презиме Крунић помиње као део братства Милобратовића из Требјеси који се населио у Херцеговини у 17 веку.
Колико могу ова два податка бити повезана? И колико често се дешавало да у једном племену више различитих грана користи исто презиме?

Хвала унапред на одговорима. :)
Поздрав!  Дешава се да у оквиру различитих грана истог племена, имамо иста презимена, поготово уколико су настајала у задњих 200 година , па се деси да се неко новије презиме буде исто као неко старије из друге гране. У табели су двојица Јовановића који могуће да нису иста грана племена...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 24, 2018, 02:21:41 поподне
Леонид Симонович Никшич, потомак Никшића из Одесе
Глава Союза Православных Хоругвеносцев Леонид Донатович Симонович-Никшич и руководитель православного движения "Святая Русь"  Отраковский Иван Александрович  о ВЫНОСЕ ЛЕНИНА  на РУССКОМ МАРШЕ 4 ноября
4:20  :D
https://www.youtube.com/v/1ickWDu7iZc
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 09:33:05 пре подне
Иако предање Никшића наводи везу са Немањићима преко женске линије, мислим да је то предање само плод жеље да се нађе веза са славном династијом. Један од најранијих помена Никшића , онај из 1399. године их јасно наводи као припаднике влашког сталежа у средњовјековној Србији ( писмо Дубровчана Јелени Балшић из 1399. године -власи никшики).

Присуство манастира Мораче у предањима Никшића јасно указује на то да би међу Никшићима требали тражити влахе манастира Мораче, које помињу неки од истраживача. Тако Стојан Новаковић у својој студији "Село" из 1890. године пише:

"Тога ради је пастира или Влаха било свуда, што видимо из свих споменика, јер се у њима врло често помињу. Томе је потврда и што их видимо у имовинским хрисовуљама свију познатих већих манастира, и Хиландара и Жиче, и Грачанице и Бање, и Дечана и Арханђелове цркве у Призрену. Осим тога зна се да су их имали и они манастири од којих хрисовуље нису сачуване. Тако се у нештампаним дубровачким споменицима спомињу Власи манастира Милешева, Власи манастира Студенице, Власи манастира Мораче.“ (стр.47 "Село" Стојан Новаковић, СКЗ 1965, године)

Нешто је реалније предање о вези Никшића са манастиром Морачом, оно које је забиљежено код  Војиновића из пљеваљског краја. Оно наиме Никшу наводи као слугу манастира Мораче (власи су били у подложничком положају у односу на манастире), а не као сродника Немањића. Ови Војиновићи који славе Лучиндан су тестирани и блиски су генетски осталим Никшићима. Ево шта каже њихово предање:

"По њихову, воде порекло од некаква Никше, који је био слуга у манастиру Морачи код Стевана Дечанског (овде се мисли на Стевана сина жупана Вукана, који је зидао манастир Морачу) заједно са још двојицом: Томићем  и ?. Једнога дана позове краљ Стеван жене ове тројице слугу па им рече: да свака од њих, кад хтедну спавати, стави мужевљеве обојке под главу, па сутра да му причају шта су те ноћи усниле. Сутра дан му Томићева жена исприча како је снила; да мете манастир, а краљ јој прорече да ће јој то сви у кољену радити, па, веле, да заиста и данас то раде; жена Бра? исприча како је снила: да меси погачу за манастир, па и њој краљ рече да ће јој сви у кољену то радити манастиру; напослетку кад дође ред на жену Никшину она се застиде, те кад је краљ и поново опомену да прича, она му каза:да јој је муж издро утробицу и разнео по целом свету, на све стране. Краљ јој прорече да ће јој се род разродити и по целом свету разићи. Од рода овога Никша (по коме се и варош Никшић овако прозвала) веле Војиновићи да и они воде порекло. Најпре су становала три брата на брду Мљетичку код Никшића, па се један од њих крене на Равној Ријеци код Бијелога Поља, где му и данас има потомака, други брат оде јужно Котору, где се покатоличи и од њега су которски Војиновићи, а трећи брат оста на огњишту па се доцније од његова рода једни одвојише и одселише преко Таре у Премћане и у Вишњицу до Подгоре. У Вишњици их данас нема никако јер су 1876. године сви изгинули од Турака,а имања им запустела." (Петар Мркоњић, Средње Полимље и Потарје (1902) стр. 318)

Манастир Морача је увијек био везан за Никшиће. Избјегли Требјешани су једно вријеме чак и живјели у разрушеним конацима манастирским. Ровчани су били дужни да штите манастир. Тако Стеван Поповић у раду о Ровчанима пише:

"Манастир Морача територијално припада Доњој Морачи, али традиција га ставља у насљедство Ровчанима. Њега је, опустошеног и запуштеног, обновио у 16. вијеку ровачки кнез Вукић Вучетић, како пише у цркви овога манастира."

Рекао бих да нема сумње да заштитничка улога Никшића спрам манастира Мораче проистиче из војничке службе влашке (власи-војници из српских повеља). Ту службу војника ће касније и Турци уклопити у свој систем под називом- војнука.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2018, 09:54:55 пре подне
Занимљива идеја, али ми некако то више "лежи" уз Тарске Никшиће, због њиховог положаја и историјских помена у том крају, који је у непосредној близини манастира Мораче. Никшићи су увек више били везани за Жупу и Поље Никшићко него за Доњу Морачу, а ту је и племенско предање о пореклу из Кртола, уз јак култ Св. Луке у свим овим крајевима. Такође, Гојак се по свему судећи тек негде у првој половини 15. века доселио у Ровце.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 10:07:06 пре подне
Занимљива идеја, али ми некако то више "лежи" уз Тарске Никшиће, због њиховог положаја и историјских помена у том крају, који је у непосредној близини манастира Мораче. Никшићи су увек више били везани за Жупу и Поље Никшићко него за Доњу Морачу, а ту је и племенско предање о пореклу из Кртола, уз јак култ Св. Луке у свим овим крајевима. Такође, Гојак се по свему судећи тек негде у првој половини 15. века доселио у Ровце.

Па и нису Тарски Никшићи везани за Морачу, они су сјеверније. Осим тога, нема предања који Тарске Никшиће повезују са Морачом, за разлику од Никшића од Никше.

Ових дана сам прочитао доста литературе везане за Никшиће ( Никшиће од Никше) од разних истраживача. Манастир Морача је опште мјесто свих тих предања.

Такође, јасно је да су се Никшићи у Никшићком пољу (па и жупи) ширили касније, јер се ту помињу старија племена: Риђани у западном дијелу Никшићког Поља, Дробњаци у сјеверном и источном дијелу и Лужани у Жупи у јужном дијелу. Управо се тај планински дио према Ровцима, на страну предања, намеће као старије подручје боравка Никшића.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2018, 10:25:45 пре подне
Па и нису Тарски Никшићи везани за Морачу, они су сјеверније. Осим тога, нема предања који Тарске Никшиће повезују са Морачом, за разлику од Никшића од Никше.

Ових дана сам прочитао доста литературе везане за Никшиће ( Никшиће од Никше) од разних истраживача. Манастир Морача је опште мјесто свих тих предања.

Такође, јасно је да су се Никшићи у Никшићком пољу (па и жупи) ширили касније, јер се ту помињу старија племена: Риђани у западном дијелу Никшићког Поља, Дробњаци у сјеверном и источном дијелу и Лужани у Жупи у јужном дијелу. Управо се тај планински дио према Ровцима, на страну предања, намеће као старије подручје боравка Никшића.

Да, али чему онда спомињање Илијанове главице код Кртола са старом црквом Св. Луке, целе те приче? Мора се то некако објаснити. Уз то, везивање влаха уз манастире је карактеристичније за простор КиМ, а колико знам, херцеговачки власи нису имали ту обавезу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 10:43:10 пре подне
Да, али чему онда спомињање Илијанове главице код Кртола са старом црквом Св. Луке, целе те приче? Мора се то некако објаснити. Уз то, везивање влаха уз манастире је карактеристичније за простор КиМ, а колико знам, херцеговачки власи нису имали ту обавезу.

Можда одговор на то питање, а вјероватно и коријен легенде о вези Никшића и Грбља лежи у документу из 18. вијека који је дат у оригиналу (препису) на црквенословенском у Казивањима старих Требјешана. Колико сам успио да схватим ( а писмо можда треба превести на стандардни српски), никшићки војвода Петар Гавриловић из 17. вијека тражио је да му се у листинама манастира Мораче испита поријекло. Изгледа да су у том истраживању војводиног поријекла учествовали монаси манастира Подластва у Грбљу. Подсјетићу да је то период кад поменути војвода ратује за рачун Млетака и по свему судећи тражи потврду племства од истих. И тако настаје позната сторија, о Јевросими Немањића,а рекао бих и вези са Грбљем.

Али као што рекох поменуто писмо би заиста требало превести уколико неко умије. Налази се на 4,5,6 страни издања Казивања старих Требјешана из 1842. године , на сљедећем линку:
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/10/mode/2up

Да похвалим Матицу Српску на заиста фасцинантној дигиталној библиотеци старих књига.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2018, 11:31:25 пре подне
Можда одговор на то питање, а вјероватно и коријен легенде о вези Никшића и Грбља лежи у документу из 18. вијека који је дат у оригиналу (препису) на црквенословенском у Казивањима старих Требјешана. Колико сам успио да схватим ( а писмо можда треба превести на стандардни српски), никшићки војвода Петар Гавриловић из 17. вијека тражио је да му се у листинама манастира Мораче испита поријекло. Изгледа да су у том истраживању војводиног поријекла учествовали монаси манастира Подластва у Грбљу. Подсјетићу да је то период кад поменути војвода ратује за рачун Млетака и по свему судећи тражи потврду племства од истих. И тако настаје позната сторија, о Јевросими Немањића,а рекао бих и вези са Грбљем.

Али као што рекох поменуто писмо би заиста требало превести уколико неко умије. Налази се на 4,5,6 страни издања Казивања старих Требјешана из 1842. године , на сљедећем линку:
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/10/mode/2up

Да похвалим Матицу Српску на заиста фасцинантној дигиталној библиотеци старих књига.

Занимљиво заиста. Нисам знао за ту причу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 16, 2018, 11:55:23 пре подне
Када сам покушао да долазак Тарских Никшића у Потарје и Полимље ставим у неки историјски контекст, као најупечатљивије ми се учинила "Стонска повеља" краља Уроша I и пребацивање седишта хумске епархије у Полимље  манастир Св. Петра, око 1254. У то време пада и долазак Саса рудара и успон Брскова, као и целе области Полимља и Потарја. За сам манастир Добриловина се претпоставља да је иако обновљен пред сам крај 16. века, изграђен средином 13. века. У том периоду пада и изградња Мораче, који је манастир "близанац" манастиру Добриловина. Видимо могућност да су Никшићи много чвршће везани за манастир него што се мисли. У свему овоме треба наћи узрочно-последичне везе. Још када би нашли "херцеговачку" везу за Y52621, било би одлично.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sergius Новембар 16, 2018, 12:20:38 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Полић Новембар 16, 2018, 12:30:18 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...
Bilo je reči o tome da bi Y56203 mogli biti zahumljani.Pitanje je koliko su ta prva plemena bila homogena genetski, kada pogledamo današnja CG i brdska plemena vidimo da to nije uvek slučaj.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2018, 12:32:50 поподне
Такође би занимљиво питање било - да ли је Гојак, предак Никшића-Ровчана, заиста мигрирао из Жупе како каже предање или су Ровци/Морача били старо станиште никшићког племена, те речене Гојакове миграције није ни било? Могуће је и да је Гојакова сеоба била заправо "повратна сеоба" из Жупе у стари завичај - Ровца. Једино што имам утисак да је тај предео изузетно суров за живот и да у њега не долази нико ко није нуждом натеран. Зато ми је сумњива помисао да би се Никшићи у таквој области уопште могли развити у снажно племе познато из историјских извора и предања; можда су се тек након тог ранијег пресељења из Роваца у Жупу (ако се заиста збило) разгранали и постали битнији политички фактор, али можда и грешим.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 16, 2018, 12:45:29 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...

Bilo je reči o tome da bi Y56203 mogli biti zahumljani.Pitanje je koliko su ta prva plemena bila homogena genetski, kada pogledamo današnja CG i brdska plemena vidimo da to nije uvek slučaj.

Тачније кластер PH908>561=16>557=17 би могао да представља средњовековне Захумљане. Травуњани би можда били PH908>561=16*. Што се Дукље тиче, она је дуго имала већинску староседелачку компоменту. Тек од 11. века се може рећи да постаје "српска". Отуда данас имамо толику разноликост, јер је у једном моменту била пребежиште. И сам Порфирогенит око 950. када пише о Дукљи не назива их Србима, као што то ради са Захумљанима, Травуњама, Неретљанима... тек падом државе Часлава и пребацивања центра српске државности ка Дукљи, она добија "српски" карактер. Тада се и мења назив у Зета.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 12:49:00 поподне
Такође би занимљиво питање било - да ли је Гојак, предак Никшића-Ровчана, заиста мигрирао из Жупе како каже предање или су Ровци/Морача били старо станиште никшићког племена, те речене Гојакове миграције није ни било? Могуће је и да је Гојакова сеоба била заправо "повратна сеоба" из Жупе у стари завичај - Ровца. Једино што имам утисак да је тај предео изузетно суров за живот и да у њега не долази нико ко није нуждом натеран. Зато ми је сумњива помисао да би се Никшићи у таквој области уопште могли развити у снажно племе познато из историјских извора и предања; можда су се тек након тог ранијег пресељења из Роваца у Жупу (ако се заиста збило) разгранали и постали битнији политички фактор, али можда и грешим.

Чини ми се да је Шобајић од свих аутора који су писали о Никшићима најдубље ушао у тематику. Има она његова студија посвећена Никшићу као граду и у оквиру њега и племену Никшића. Ево дијелова који су дијелом Шобајићева размишљања на дилеме које си ти поставио:

(https://i.postimg.cc/gkyGMnLK/niksa1.png)
(https://i.postimg.cc/h4Tnjfsq/niksa2.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2018, 01:04:25 поподне
Треба размотрити и сам топоним "Никшина главица" на Луштици. Топоним даје народ, не може да се наручи да би се потврдило предање...ако је предање тачно, пре доласка у Жупу, живели су на Луштици, само једна линија, не као племе, већ породица...и то би требало размотрити...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 16, 2018, 01:33:38 поподне
Треба размотрити и сам топоним "Никшина главица" на Луштици. Топоним даје народ, не може да се наручи да би се потврдило предање...ако је предање тачно, пре доласка у Жупу, живели су на Луштици, само једна линија, не као племе, већ породица...и то би требало размотрити...

Искрено, ја мислим да је ова прича реалнија и поред нарученог предања из 17. века. Као што си приметио, имамо топоним који је по свему судећи старији од војводе Петра Гавриловића, такође и приморски култ Св. Луке који у Морачи није присутан преко неке старије цркве или манастира; сам манастир Морача није посвећен Св. Луки већ Успењу Богородице (Велика Госпојина) и Св. Николи, а најмонументалнија фреско-композиција приказује живот Св. Илије (мада се треба оградити да је та композиција једино што је остало сачувано од фресака из доба подизања манастира у 13. веку). Више ми има смисла да су се из Грбља преселили у Заград у Жупи као једна фамилија која се накнадно разгранала, и то сасвим могуће симултано, и у Жупи и у Ровцима (где су можда изгонили стоку, а сигурно су тај предео користили као прибежиште). Због таквог развоја су постали повезани са оближњим манастиром Морача, који је имао углед у народу као задужбина Стефана, сина краља Вукана Немањића. Треба објаснити и исто име и славу Тарских и "регуларних" Никшића; чини ми се да Тарским Никшићима првобитна слава није била Св. Лука, већ да су је прихватили под утицајем Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 01:38:27 поподне
При овоме треба имати у виду да подружје Роваца и Жупе заправо дијеле само планине, и да су то области сусједне једна другој. Између Заграда у Никшићкој Жупи и Вељег Дубоког у Ровцима једва да има и 15 км ваздушне удаљености. Зато и вјерујем да су управо те планине између ровачке и жупске територије најстарије станиште Никшића на том подручју.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 16, 2018, 01:58:33 поподне
Треба објаснити и исто име и славу Тарских и "регуларних" Никшића; чини ми се да Тарским Никшићима првобитна слава није била Св. Лука, већ да су је прихватили под утицајем Никшића.

Овде је главни проблем што не постоји интеракција између Никшића и Тарских Никшића, а и једни и други су бар 800 година на том подручју. Друго, та интеракција не постоји ни у ближем окружењу, већ пре свега са родовима из Херцеговине у долини Неретве. Треће, код генетских Тарских Никшића јављају се за сада 4 славе, а код Никшића, и генетских и оних других само Лучиндан. Многи одсељени Т. Никшићи имају предање о Ровци. Једине две могућности који ми падају на памет су: да су Т. Никшићи давно одсељени Срезојевићи (неки тестирани Т. Никшићи имају предање да су од Илинчића), а да су они прибраћени уз остала три братства, или да су староседеоци Татићи, који су можда опет Срезојевићи и који су преузели Лучиндан у Ровцима, а онда се одселили у Потарје. Иначе Татић има 635=25 попут Аранђеловштака, па се може претпоставити да је најпре преузета Лучиндан, па касније из неког разлога Аранђеловдан. Поставља се питање која им је била онда изворна слава.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2018, 05:06:09 поподне
При овоме треба имати у виду да подружје Роваца и Жупе заправо дијеле само планине, и да су то области сусједне једна другој. Између Заграда у Никшићкој Жупи и Вељег Дубоког у Ровцима једва да има и 15 км ваздушне удаљености. Зато и вјерујем да су управо те планине између ровачке и жупске територије најстарије станиште Никшића на том подручју.
Оне су близу али не верујем да су Никшићи настањивали Ровца пре склањања Гојака после убиства Угрена...Никшићи би требало да буду у Жупи бар 100 до 150 година пре Гојаковог бега у Ровца, тако да не би требало да се паралелно развијају и Жупљани и Ровчани од самог почетка...Има и онај помен из дубровачког архива:
"први помен Никшића,како наводи Јован Ердељановић,датира 20.09.1355.У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)..."...Значи да су били као род разгранати и половином 14. века, а Гојак је 1410те или нешто после тога побегао у Ровца (јер је те године чини ми се убијен Бан Угрен)...У Ровцима се касније десио демографски бум, па су данас вероватно најбројнија грана Гојаковићи...Оно што мене мало буни , је што су у самим резултатима преко 30 Никшића, веће разлике у маркерима него напр. код Дробњака, чији заједнички предак се претпоставља да је живео раније него Никша, пре 13. века, али њихови резултати су просечно ближи једни другима (нема разлика од 7,8  маркера, као између појединих Никшића), па онда сам у дилеми, да ли се ради о потомцима једне особе из 13. века, или је то можда и тада био род, а не једна особа или породица
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2018, 05:19:16 поподне
Можда сам и погрешну претпоставку навео, јер управо су неке веће разлике у маркерима између неких Гојаковића, значи у задњих 600 година, тако да то не мора можда да значи оно што сам помислио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Новембар 16, 2018, 05:29:37 поподне
Можда сам и погрешну претпоставку навео, јер управо су неке веће разлике у маркерима између неких Гојаковића, значи у задњих 600 година, тако да то не мора можда да значи оно што сам помислио

Нема ту правила. Има солидних разлика и између Озринића, па и Зубаца. Права слика би се вјероватно видјела на 111 маркера. Овако у овим мањим сетовима (17, 23) може да се набере разлика и да оне изгледају значајне.

Наравно не треба искључити ни могућност да међу Никшићима постоје и они који су PH908, а не припадају Никшићима генетски. Никшићи немају карактеристичне маркере ( као нпр. Озринићи или Зубци) па да се то може лако уочити.

За Никшиће је битно да овај Y52621 тестира што више појединаца из различитих подгрупа Никшића: Ровчани, Жупљани, Ускоци, исељени Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2018, 05:34:47 поподне
Нема ту правила. Има солидних разлика и између Озринића, па и Зубаца. Права слика би се вјероватно видјела на 111 маркера. Овако у овим мањим сетовима (17, 23) може да се набере разлика и да оне изгледају значајне.

Наравно не треба искључити ни могућност да међу Никшићима постоје и они који су PH908, а не припадају Никшићима генетски. Никшићи немају карактеристичне маркере ( као нпр. Озринићи или Зубци) па да се то може лако уочити.

За Никшиће је битно да овај Y52621 тестира што више појединаца из различитих подгрупа Никшића: Ровчани, Жупљани, Ускоци, исељени Никшићи.
Да, ако је било прибраћених Никшића са другим хаплогрупама, можда је и неко са PH908? Све је могуће...(мени је ово четврта провера по реду :) 23 маркера, 561, 557, па сад Y52621....чекамо )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 21, 2018, 02:34:14 пре подне
Једна исповест са моје стране после позитивног резултата на Y52621...Родослови иду од садашњости ка прошлости. Генетичка генеалогија иде од прошлости ка садашњости (у смислу откривања нових млађих грана). До пре 3 године само сам знао да немам рођаке по мушкој линији, наша кућа у Медвеђи је била једина од мог рода и увек је било само једно мушко дете, тако да нисам имао стричеве и рођаке по мушкој линији. Само је постојало предање о пореклу из Црне Горе. Од једине куће у селу која је везана за мој род, захваљујући генетичкој генеалогији сам сазнао да нисам сам, да ако немам ближе рођаке, да имам пуно даљих рођака и да сам део бројног и знаменитог рода. Када сам неких годину дана пре самог тестирања почео да тражим порекло на нету и сазнања да се моја слава везује за племе Никшићи, читајући о њима, нисам могао да претпоставим да моја породица, из скромне сеоске куће, скромног имовинског стања, може имати везе са тако знаменитим родом. Узгред, моје презиме и славу нисам налазио нигде у тој комбинацији, а пошто није сачувано предање, немамо сазнање о ранијем презимену. Тако да је сада испало да постоји потврда о припадности роду, иако нема родослова од 15, 20 колена...
Мој родослов су управо они резултати који су пристизали: на 23 маркера, на маркере 561 и 557, као и овај јучерашњи Y52621. И то је најсигурнији могући родослов, сигурнији и од родослова са 20 имена са предањем, па и са изворима, а да се нисам тестирао уопште :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Новембар 21, 2018, 11:56:13 поподне
Једна исповест са моје стране после позитивног резултата на Y52621...Родослови иду од садашњости ка прошлости. Генетичка генеалогија иде од прошлости ка садашњости (у смислу откривања нових млађих грана). До пре 3 године само сам знао да немам рођаке по мушкој линији, наша кућа у Медвеђи је била једина од мог рода и увек је било само једно мушко дете, тако да нисам имао стричеве и рођаке по мушкој линији. Само је постојало предање о пореклу из Црне Горе. Од једине куће у селу која је везана за мој род, захваљујући генетичкој генеалогији сам сазнао да нисам сам, да ако немам ближе рођаке, да имам пуно даљих рођака и да сам део бројног и знаменитог рода. Када сам неких годину дана пре самог тестирања почео да тражим порекло на нету и сазнања да се моја слава везује за племе Никшићи, читајући о њима, нисам могао да претпоставим да моја породица, из скромне сеоске куће, скромног имовинског стања, може имати везе са тако знаменитим родом. Узгред, моје презиме и славу нисам налазио нигде у тој комбинацији, а пошто није сачувано предање, немамо сазнање о ранијем презимену. Тако да је сада испало да постоји потврда о припадности роду, иако нема родослова од 15, 20 колена...
Мој родослов су управо они резултати који су пристизали: на 23 маркера, на маркере 561 и 557, као и овај јучерашњи Y52621. И то је најсигурнији могући родослов, сигурнији и од родослова са 20 имена са предањем, па и са изворима, а да се нисам тестирао уопште :)
Хајде полако штаби тек дао да си уникат као ја   ;) ;) ;) ;) ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Новембар 22, 2018, 12:25:39 пре подне
Тиси стварно уникат, мајкеми :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 22, 2018, 12:28:10 пре подне
Хајде полако штаби тек дао да си уникат као ја   ;) ;) ;) ;) ;)
Разоружао си ме , пет пута сам покушавао да напишем нешто и нисам успео  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 22, 2018, 01:00:49 пре подне
Разоружао си ме , пет пута сам покушавао да напишем нешто и нисам успео  ;D
Moраш да разумеш моментум , сада се све слегло  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Новембар 22, 2018, 01:23:52 пре подне
 ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Тромеђа Новембар 30, 2018, 05:31:24 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 29, 2019, 11:35:35 пре подне
Илустрације Момира Булатовића (из књиге Војислава Булатовића "Ровца-Братство Булатовићи"):
Никша
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49351468_10156778525433260_2216991053666320384_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=367aee0e60631e19fe94aecb6e07a67f&oe=5CEF26DA)
Гојак
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51381356_10156822806658260_4818378098321915904_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=5806e4a03989abafe731f6545327bc1f&oe=5CEF3B64)
Булат
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49751000_10156778523633260_7890967684353884160_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=5a6971615795099730aa03dbbaada709&oe=5CF7CC9D)
https://www.facebook.com/groups/39758197540/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Фебруар 12, 2019, 11:05:10 поподне
Још један мали прилог историји старосрбског племена Никшића.  :)

Прегледајући I2-PH908 хаплотипе на ФТДНА Пројекту, уочих тестираног Нијемца Christoph Hüfner,1595,Nonnewitz,Saxony,Germany.

Nonnewitz је мјесто у Саксонији, у срцу некадашње територије полапских Срба. Тражећи да прочитам нешто више о овом мјесту на њемачкој Википедији нађох сљедећи податак: "Nonnewitz entstand 1928 aus der Zusammenlegung der drei Dörfer Bröditz, Nonnewitz und Nixditz." тј. Nonnewitz је настао 1928. године спајањем три села: Bröditz, Nonnewitz und Nixditz. Видимо да су сва три насеља словенофона и то са завршетком на -ић. Овакав тип топонима је иначе чест у том крају и сви ови топоними се налазе у
Atlas Altsorbischer Ortsnamentypen (Атласу старосрпских топонима). Ово Nixditz ме одмах подјсетило на Никшић. И затим нађох и потврду моје претпоставке:

(https://i.postimg.cc/D0QKFmwN/niksitz.png)

То насеље се дакле несумњиво звало Никшић, што показује старост и присутност овог облика било да се ради о називу мјеста или рода на двије локације на којима су у средњем вијеку живјели Срби, на Балкану и Полабљу.

Иако не вјерујем да је тестирани Хуфнер припадник никшићког рода, занимљиво је да им је генетски прилично близак (мада ово може бити и посљедица модалности никшићког хаплотипа). У сваком случају било би интересантно кад би проширио маркере до 111 или урадио неки од СНП-ова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 13, 2019, 12:29:19 пре подне
Хвала Симо! :) И ово би могло да буде паралела са именом, тј. да је само име донето на Балкан (слично као и код неких других наших топонима који имају паралелу са топонимима из источне Немачке)...Погледао сам на мапи где се налази то место Ноневиц, и игром случаја, лепа сећања ме вежу за места која су у близини, као Кемниц, Плауен, где сам боравио као ђак на једном такмичењу. Опет ја са оним "осећајем", али сам и тада као осмак, осећао "нешто" када сам био тамо :) Волео бих да то место има неке везе са нама, као и тај крај, још ако би се неки далеки рођак појавио... :) Иначе, у близини се одржава најстарије такмичење за хармонику на свету, у месту Клингентал, на самој Немачко-Чешкој граници, па ето мотива да спремим ђака следеће године и мало да обиђем та места на "ић"...а ко зна, можда се до следеће године открије још нешто што би ишло у прилог тој тези, па онда идем у Ноневиц да видим где је био Никшић у Sachsen-Anhalt :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 13, 2019, 01:09:48 пре подне
На овој мапи где је Ноневиц, у околини доминирају места на "ић", а занимљива су најближа места Trebnitz, Draschwitz, Bornitz, Serbitz, Treben, Gladitz, Rositz...
https://www.viamichelin.com/web/Maps/Map-Nonnewitz-06711-Sachsen_Anhalt-Germany
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 08:34:31 пре подне

Прегледајући I2-PH908 хаплотипе на ФТДНА Пројекту, уочих тестираног Нијемца Christoph Hüfner,1595,Nonnewitz,Saxony,Germany.


Добар налаз. Једино што Poster (Hüfner) за разлику од осталих Y52621 има ниску вредност 29 на 449. Можда су  нека узводна грана, између PH908 и Y52621. Било би добро контактирати га.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Фебруар 13, 2019, 08:49:37 пре подне
Ово је, морам приметити, епохалан налаз.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: симо Фебруар 13, 2019, 08:54:48 пре подне
Добар налаз. Једино што Poster (Hüfner) за разлику од осталих Y52621 има ниску вредност 29 на 449. Можда су  нека узводна грана, између PH908 и Y52621. Било би добро контактирати га.

Тачно, због тога сам и написао да вјероватно не припада никшићком роду, али вјероватно није ни Z16983>A493 јер нема 391=10. Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 13, 2019, 09:06:36 пре подне
Тачно, због тога сам и написао да вјероватно не припада никшићком роду, али вјероватно није ни Z16983>A493 јер нема 391=10. Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.

Ово је неки њихов породични сајт. Има и контакт.

http://www.genealogicum.de/placesearch.php?psearch=Nonnewitz&order=date&sitever=standard
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Белић Фебруар 28, 2019, 03:26:25 поподне
(http://cdn.fenerbahce.org/pic_lib/2008-10-10_tanjevic446.JPG)
Богдан Тањевић, кошаркашки тренер
ТАЊЕВИЋИ у Бобову, Слатини, Градцу, Оджаку и Пљевљима.У области Лепенице, у Шумадији, у селу Доња Сабанта, постоји породица Тањевића која се доселила из области Колашина, славе Св. Луку...

Управо заврших разговор са једним од ових Тањевића, па сходно томе мала исправка,  слава им је  Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2019, 03:33:31 поподне
Управо заврших разговор са једним од ових Тањевића, па сходно томе мала исправка,  слава им је  Ђурђевдан.
Онда нису исти са овима из Лепенице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Белић Фебруар 28, 2019, 03:47:01 поподне
Ови су из Бобова, Богдан му стриц.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Saponjic Април 26, 2019, 09:53:43 поподне
На ДНК пројекту резултат тестираног Миличића из Шипова I1Z63 Y13946.По породичном предању Миличићи из Шипова су од Шћепановића Гојаковића Ровчана.Откуд онда овај хаплотип код Шћепановића.Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.Костићи су из Дучице у Никшићкој Жупи,сродници Миличића хапло тип Y13946.Да ли то онда значи Шћепановићи нису од Никшића с обзиром да је ова хапло група I1Z63 нетипична за Никшиће.С обзиром дасу преци Никшића из Грбља,а у Грбљу је пре 14века било много романизованих Германа избеглих из Италије,у Грбљу посрбљени.Имају ли неки Никшићи генетске везе са овим Германима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2019, 11:39:35 поподне
На ДНК пројекту резултат тестираног Миличића из Шипова I1Z63 Y13946.По породичном предању Миличићи из Шипова су од Шћепановића Гојаковића Ровчана.Откуд онда овај хаплотип код Шћепановића.Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.Костићи су из Дучице у Никшићкој Жупи,сродници Миличића хапло тип Y13946.Да ли то онда значи Шћепановићи нису од Никшића с обзиром да је ова хапло група I1Z63 нетипична за Никшиће.С обзиром дасу преци Никшића из Грбља,а у Грбљу је пре 14века било много романизованих Германа избеглих из Италије,у Грбљу посрбљени.Имају ли неки Никшићи генетске везе са овим Германима.
Шћепановићи јесу од Никшића Гојаковића, али има пар резултата који су мацурски хаплотип, вероватно од прибраћених старинаца из Роваца...А Булатовићи су хетерогени, мада они "прави" су Никшићи, остали су прибраћени...Они који су I1Z63, а имају предање да су Ровчани, вероватно су старинци из Роваца, не верујем да имају везе са Грбљом, тј, да су дошли са Никшићима из Грбља, јер је само Гојак дошао у Ровца (где се склонио после убиства Бана Угрена, после 1410те)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2019, 01:27:43 пре подне
Тако да та веза између "Никшића" и I1Z63 има пре везе са облашћу Ровца, тј. старинцима, него са Грбљом...Што се самог Грбља тиче, данас нема генетске везе између рода Никшића и Грбља, што говори у прилог тези да се са Грбља иселио један род, тј. никшићка породица у 13. веку...Топоним "Никшина главица", црква Св. Луке и предање, говоре да је ту било раније станиште породице, која се иселила у Жупу Оногошт...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2019, 01:42:16 пре подне
У сваком случају, и топоними и верски објекти, као и предање, везују Грбаљ (прецизније, полуострво Луштицу) и Жупу Никшићку за племе Никшића ......
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2019, 03:06:19 пре подне
...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Не заборавимо да између завршетка манастира Морача (1252) и Гојаковог одласка у Ровца (после 1410те) је преко 150 година...Довољно времена да се од једног човека (који је у предању везан за манастир Морачу), у Жупи сачини један род за то време...Тако да је могуће да  Никшићи воде порекло од једног човека који је живео средином 13. века, тј. у време градње манастира Морача...Тако да нисам присталица неких "влаха" манастира Мораче из 13. века, већ једног родоначелника племена, који је на неки начин био везан за тај манастир...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Saponjic Април 27, 2019, 03:11:09 пре подне
Тако да та веза између "Никшића" и I1Z63 има пре везе са облашћу Ровца, тј. старинцима, него са Грбљом...Што се самог Грбља тиче, данас нема генетске везе између рода Никшића и Грбља, што говори у прилог тези да се са Грбља иселио један род, тј. никшићка породица у 13. веку...Топоним "Никшина главица", црква Св. Луке и предање, говоре да је ту било раније станиште породице, која се иселила у Жупу Оногошт...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2019, 03:24:00 пре подне
...Тако да нисам присталица неких "влаха" манастира Мораче из 13. века, већ једног родоначелника племена, који је на неки начин био везан за тај манастир...
А у ком смислу може неко да се везује за неку задужбину владајућег слоја, као што је манастир Морача, а да није у "влашком" или неком обавезујућем статусу, у смислу веће групе? Ако је једна индивидуа у питању, то може само бити у личном смислу, лична веза, родбинска...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Saponjic Април 27, 2019, 03:25:47 пре подне
Можда би онда ови старинци у Ровцима са хаплогрупом I Z63,могли да буду прибраћени посрбљени рудари Саси из Брскова,који су остали у Ровцима,хаплотип Шћепановића из Дучица неодговарајуће Мацурама,а ни Матаругама,више Сасима.Шћепановићи из села Седлара у Поповом Пољу такође имају предање да су од Гојаковића из Роваца.С обзиром на близину Брскова и Ровца,пре би ови IZ63 били потомци Саса,него Лангобарди из Грбља или Требиња.Иако је много тих Грбаљска старинаца у 15.веку побегло у брда,на север.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Мај 09, 2019, 05:15:20 поподне
Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.

Откуд ти овај податак? Тестирани су муслимани Еровићи из села Пода у Бихору, а за резултат Еровића у Коритима први пут чујем. Еровићи у Бихору припадају роду Новљана и грани I1-FGC33034, а не I1-Z63.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 24, 2019, 03:38:48 пре подне
Kulturno istorijsko nasljedje lokaliteta Zagrad kod Niksica
https://www.youtube.com/v/rdwrm1aYun0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2019, 04:04:00 пре подне
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67413504_439739803281466_6253274161645355008_n.png?_nc_cat=102&_nc_oc=AQkU2T4rwgZBKB2cGbqmNcfpWlSRx5Cyz30FWtlfImHE86LV_skk-MoeVxiRvHuvqkM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=9ce5f8b9057a3254b0fd09c335db8396&oe=5DA95B62)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 26, 2019, 10:07:21 пре подне
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67413504_439739803281466_6253274161645355008_n.png?_nc_cat=102&_nc_oc=AQkU2T4rwgZBKB2cGbqmNcfpWlSRx5Cyz30FWtlfImHE86LV_skk-MoeVxiRvHuvqkM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=9ce5f8b9057a3254b0fd09c335db8396&oe=5DA95B62)

Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2019, 02:13:41 поподне
Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.
Изгледа да би могао бити први тестирани Никшић из Куча...и он ће можда нешто написати, али у преписци је навео, да имако немају предање, да је нашао везу са Булатовићима (Будинићима), тј, да је нашао једног кучког Булатовића који му је рекао да су крајем 19., почетком 20. века променили тадашње презиме Будинић и вратили се на старо презиме Булатовић (тај Булатовић је иначе из Подгорице и Бојановић ми је рекао да се чека на његов резултат)...
Oво је извор Ердељановића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67305416_466853750781211_6527036498078859264_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlqKsy3BHjAJ-F0FOIXZgc-buEMjx0CF8VWNJ4NB9Ns1sAqxrShfph7AmGyZFHMNxY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=90c25d915337fbdc2d85c89ad8ee6b58&oe=5D9FFF60)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2019, 02:23:32 поподне
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 26, 2019, 02:28:52 поподне
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића

Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2019, 02:31:41 поподне
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?
Можда и тамо има "разних" Булатовића? :) (видећемо кад стигне овај резултат, мада је код Бојановића индикативно то што се повезује у извору са Будинићима, и добро је што се управо Булатовић (Подгорица) који се презивао Будинић, тестирао...ускоро ћемо сазнати да ли су у генетској вези)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лука Јул 26, 2019, 02:44:13 поподне
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?

О овоме је већ било речи, у питању су Булатовићи из Љешкопоља, а не из Куча, и по свему судећи једни са другима највероватније немају везе (различито време исељавања из Роваца итд). За Булатовиће из Куча (мада и они имају више грана тј. огранака који тврде да нису међусобно по мушкој линији сродни) ћемо надам се ускоро добити резултат.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 27, 2019, 01:01:31 пре подне
Поздрав свима и хвала на честиткама, хвала и Душану на подели мог резултата.  :)

Мало је спласнула она почетна еуфорија која ме држала током целог дана али сам и даље под утиском, наравно.  :) Веома ми је драго због резултата и што сам припадник великог рода Никшића иако сам све до данас био скептичан и сумњичав у то (и поред писаних извора које сам зимус пронашао од Ердељановића "Племе Кучи", Радоја Ускоковића "Исељени Никшићи", Божидара Кљајевића "Племе Никшићи", који нас повезују са Никшићима, Кљајевић нас чак директно везује са Булатовићима из Куча и даље из Роваца) највише због недостатка било каквог усменог предања. Ту сумњу ми је временом додатно појачао Бојановић родом из села Круси, Љешанска нахија, ког сам заинтересовао за тестирање и који је, испоставиће се нешто касније, припао хаплогрупи Е, као и донекле Милошева анализа мог теста на 23 маркера по којој су ми даване мале шансе да припадам роду Никшића. Али ево овај позитиван резултат на Y52621 је надам се рашчистио све недоумице. Да је неко од Бојановића у прошлом веку кренуо у истраживање порекла мислим да би то био "Сизифов" посао, не кажем немогућ али свакако јако тежак без употребе науке, интернета и друштвених наука које су ми олакшале приступ и комуникацију са људима из ЦГ, а исте су ми омогућиле да недавно упознам и једног потенцијалног рођака из Куча.

Ради се по свој прилици о кучком Булатовићу, који је након почетног упознавања и дописивања радо прихватио мој позив на ДНК тестирање. Након тога и овог данашњег резултата троугао Булатовић-Будинић-Бојановић је бар мени интересантан из више углова. Село одакле су његови се зове Раће а изнад тог села се налази место одакле су сишли у Раће а оно се зове Баба Бојанова, тако да њихов огранак зову Будинић-Бојановић ал да су Булатовићи то никад није доведено у питање јер то презиме је по њему: "једино право, формално, уписано". Везу са Будинићима он потврђује и кроз предање које је навео у пријави по којем су се његови Булатовићи пре само једног века презивали Будинићи. Разлог промене презимена закључујем да је тај што у њиховој породици заправо никад није нестала свест да су од Булатовића, чак напомиње: "Будиниће-Булатовиће доживљавам као синоним" (за Булатовиће). Ердељановић пише о Булатовићима у Кучима у књизи Племе Кучи на 150 стр. следеће:" У Раћесима су њихови родови: Оташевићи (8 пор.), Тодићи (4 пор.), Будинићи (4 пор.) и Томашевићи (6 пор.)". На моје питање има ли у Кучима Оташевића Булатовић пише: "има у Раће огранак Булатовића и они су најбројнији", за Томашевиће каже: "то су огранци, "трбушчићи" ознаке које су даване за локалну употребу". За Тодиће вели кратко да они нису из Роваца и да су они прибраћени Булатовићима чак при томе отворено сумњајући и у саме његове Будиниће, јер је некад прочитао управо од Ердељановића да су Будиниће Кучи некад "дирали" да су од Букумира. За Будиниће пише да су се они одселили пре 100 година у Бар и да су тамо променили презиме у БудиМић, наводно због лакшег изговора. Убрзо сам куцајући презиме са М пронашао једног Будимића из Бара који ми је то исто потврдио као и то да је и њима крсна слава Лучиндан, за тестирање га још нисам питао пошто је у Немачкој на привременом раду. За Бојановиће Булатовић каже да нема нити једног са тим презименом и ако их је било та и друга презимена осим Булатовића данас никоме ништа и не значе, много тога је сигурно и заборављено поготово што су 1941. у селу Раће готово сви пунолетни мушкарци били стрељани у италијанској одмазди. Страшна времена.. :(

Његов узорак је предат у лабораторију у Београду данас и резултат очекујемо како нам је речено најкасније до петка. Мене интересује следеће:
Можда 533 и није, јер је однос између вредности 12 и 13 мало на страни 12-ице, 576=17 је мало релевантнији, али 456=16 је итекако релевантан. А овде се ради о комбинацији свих тих маркера. Чак и да не узмемо у обзир 456=16, од толико тестираних Никшића, једино Шћепановић из Сретешке Горе и Урта из Сарајева имају комбинацију 576=17, 533=13. Зато мислим да је мала шанса да Бојановићи припадају Никшићима, али ме СНП тестирање можда разувери, јер ако игноришемо 456 и 576, заиста би им Булатовићи из Требаљева изгледају блиски (21/23). Зато им предлажем ту опцију, која није уопште скупа.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 27, 2019, 09:37:20 пре подне

Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)

Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 27, 2019, 12:58:57 поподне
Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.

Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 27, 2019, 01:37:49 поподне
Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).

Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 27, 2019, 01:57:12 поподне
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.

Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 02:45:38 поподне
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће.
Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 27, 2019, 02:55:22 поподне
Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.

Јесте то стабилан маркер и вероватно јесте вредност 13 та која профилише Никишће. С друге стране треба бити и обазрив ако неко и не испадне 13, јер знамо да и код 561 и 557 има одступања. Сама Y52621 је прилично млада грана, па верујем да одступања можда неће ни бити. Али битан је СНП и посебно новели, које би имали Перовић и Бечановић, где ће се моћи наћи СНП раздвајања Ровчана и Жупљана.

Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )

Да, то хтедох и рећи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 05:19:06 поподне
Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
Што се тиче простора највеће разноврсности Y52621, за сада колико схватам,ту би били Жупа и Ровца, јер су се у тим областима гранала братства током више векова и демографски бум се десио...Али за област Мораче , ту би морала бити доказана матица, а за сад је то само опција чини ми се, и она би била валидна уколико је напр. у 13 веку већ постојао већи род (што ће генетика и да докаже)...Али уколико се ради о потомцима једног човека из 13. века, тј. да је предање тачно, онда би имали једну линију пре 13. века, "уско грло", које је доживело демографску експанзију од 14. века па на даље...СНПови ће вероватно моћи да докажу да ли је прича ближа предању ("уско грло" од једног човека, па демографски бум или овој другој опцији, где је и у 13. веку постојао род, тј. опција влаха манастира Морача)...скавако су оба сценарија за сада у "игри" што се тиче периода 13. века (и један човек и род у то време)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 27, 2019, 05:23:03 поподне
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 05:27:48 поподне

Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 27, 2019, 05:32:18 поподне
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)

Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 05:36:03 поподне
Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.
Аха, да ...могуће...да је оно што нас везује пре свега слава и тај СНП, а не од једног човека? Да је негде читав род почео да слави ту славу? (а можда и у исто време Никшићи и Тарски Никшићи да су почели да славе? То би онда значило 52621 и 56203 + Лучиндан = Никшићи као заједнички појам за обе групе "Лучинштака"?) ...у тој опцији коју си навео, можда би могао и такав сценарио да буде...Генетика ће да покаже на основу СНПова каква је опција реална, ја ипак "навијам" за једног човека , не за читав род у 13. веку :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 06:20:18 поподне
Уколико би се тестирали један Жупљанин и Ровчанин на Yfull, и ако би имали још бар три заједничка СНПа, онда би могли да говоримо о једном човеку из 13. века (тј. 500 година после настанка Y52621). Aли ако би имали само један или два заједничка СНПа после Y52621, онда би могли да говоримо о роду у 13 веку, ако сам добро разумео (мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2019, 06:42:22 поподне
(мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
За опцију која би потврдила да је читава група или род Y52621 почела да слави Светог Луку и да су постали Никшићи, морао би да се игром случаја нађе неко ко слави Светог Луку, ко је "Никшић" а позитиван је на Y52621 и да има мање од три заједничка СНПа са Жупљанином и Ровчанином...Сам резултат једног Жупљанина и Ровчанина не би дали одговор да ли се радило о једној линији пре тога, или о роду, јер би обојица свакако требало да имају једну линију пре 14. века, тј. бар 4 СНПа заједничка изнад Y52621 (е сад, можда су ствари мало и комплексније у генетици да би објасниле да ли је читав род или једна линија почела да слави Св. Луку, па сам ја овако просто резоновао...једноставније питање: " да ли генетика може да разреши ту дилему : "појединац из 13. века као заједнички предак из предања или читав род који је почео да слави Св Луку"?)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 27, 2019, 08:31:13 поподне
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 

То је скраћеница за Next Generation Sequencing, најпопуларнији тест те врсте је Big Ypsilon код FTDNA али има и других. Са тим тестом би добио најнижу грану и ако би то урадио још неки Никшић онда би се разбистрила ситуација око тзв. "Никшиног СНП-а"; он је доста скуп, мислим да је без попуста око 400 или 500 евра. Оно на шта сам мислио када сам написао "морачки старинци" је хипотетичка ситуација да у области Мораче постоји неки стари Y52621 род који се још у раном средњем веку поделио на барем 2 гране, једна од тих грана би био род Никшића а други би били ти хипотетички старинци из Мораче; када је дошло до повратне миграције Никшића преко Гојака у Морачу, они су могли да затекну те своје даље рођаке, независно од тога да ли су били свесни даље рођачке везе с њима или не. Наравно, ово је само хипотеза за коју постоји велика шанса да неће бити потврђена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 28, 2019, 08:49:35 пре подне
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 28, 2019, 09:12:07 пре подне
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 28, 2019, 09:53:22 пре подне
(у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани)
(...уз неку прихватљиву разлику на маркерима између његових и мојих која би морала износити плафон 3 разлике)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 28, 2019, 12:37:30 поподне
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.

Ја ћу га исто поручити кад будем био у могућности.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2019, 02:36:22 поподне
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални.
Ја овако резонујем: 1. ти и ја немамо породично предање, 2. славимо Лучиндан, 3. позитивни смо на Y52621...Која околност би могла да се деси да смо између Y52621 и Никше, тј. да смо старији сродници Никшића? То би једино било уколико би били негативни на "Никшин" СНП који још није откривен...али уколико би били на 490=13 , мислим да би то приближило вероватноћу да смо Никшићи, тј. из оне главне племенске струје, а не старији сродници...у случају броја 12, онда је вероватно да би се радило о старијем сродству и померило би старост рода уназад...У суштини, ми јесмо Никшићи, али треба само да се открије старост самог рода, тј. племена, да ли је то од друге половине 13. века, или је само племе још старије од тог периода (па би онда и знали где смо ми)...Негде је Радул чини ми се поставио пројектовану старост на основу досадашњих резултата која премашује старост рода из предања, за чак пар стотина година, па сад, видећемо :) Међутим, свакако би и теби помогло кад би нашао неку везу са неким Никшићем који је потврђен у литератури, а са ким би имао најближи могући резултат, као неки Булатовић напр
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Јул 28, 2019, 03:10:25 поподне
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Јул 28, 2019, 10:30:00 поподне
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.
Буди прецизнији то неколико је 4-5 генерација...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2019, 11:19:54 поподне
 то "Никшин" СНП је управо зато под наводницима, не буквално његов, тј. да се баш код њега десила мутација, него оквирно, тј. онај СНП који би био под одговарајућим редним бројем почев од Y52621 па до његовог историјског помињања...(напр. четврти или пети СНП по реду изнад  Y52621)...а на крају крајева , није ни грешка...и он је имао свој последњи СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 29, 2019, 12:18:30 пре подне
Свиђа ми се тај термин "Никшин" СНП.  :) Мене баш копка какву ћемо вредност на маркеру добити Душко и ја, ако имамо Синишу на једној страни који има вредност на том маркеру 12 а ови тестирани Жупљани га имају 13 то ваљда наводи на закључак да би управо тај маркер могао бити "кључ", е сад,  колико је реално да се мутација маркера 490 веже за самог Никшу или Витоја, Медоја како већ или Никшу првог, не знам, мутација на 490 се могла десити било кад од настанка гране Y52621 до Никше другог.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 01, 2019, 09:58:07 пре подне
Као што смо видели, одлучујућа маркер и вредност на њему за Никшиће је 490=13, како је то Синиша добро приметио. На FTDNA имамо још тројицу Никшића: Бечановића (Жупљанина), Перовића (Ровчанина) и Кургаша (муслимана). Надам се да ћемо до краја године имати бар два BigY резултата за Никшиће, с обзиром да је Бојановић заинтересован да га наручи ускоро.

Такође би било добро када би нашли некога од Синђића или Милетића из Ровце да тестирају или Y52621 или маркер 490, како би и ту причу распетљали.

У сваком случају честитке Никшићима!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 29, 2019, 01:35:44 поподне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 29, 2019, 01:52:51 поподне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Браво!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 01, 2019, 07:31:07 пре подне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Пошто ми је циљ да сазнам да ли сам Жупљанин или Ровчанин и ако се то може утврдити овим путем надам се да некад хоће, волео бих када би то урадио неко са што јаснијим знањем о пореклу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 14, 2019, 04:20:07 пре подне
Подстакнут неким сазнањима од стране једног локалног родословца и мог пријатеља (у даљем тексту - Чича) о Никшићким породицама које живе у мојој близини (Вирово, Краварица, Пилатовићи, Крстац, Гуча..), скоро сам "узео" поново да прочитам рад Радоја Ускоковића "Исељени Никшићи".  Интересантно је да ми је управо Чича пре мог ДНК тестирања говорио како сматра да Бојановићи из Брезове потичу од „старих Војводића“ (на шта сам се ја из хy-разлога насмејао), а истог убеђења је био и за породице које Ускоковић помиње: "Поглавито у току 18. века из Старог Влаха спустили су се многи Никшићи у Драгачево где су сад од њих врло имућне и богате породице растурене по селима: Гор. Дубцу и Толишници више од 20 кућа Маринковића (потомци храброг Маринка, код Турака јако озлоглашеног),30 око 30 кућа Ћирјака у Вирову,31 15 кућа Милекића (Старчевића) у Д. Краварици, 14 кућа Матијашевића у Ђераћима, око 30 кућа Богићевића (Миловановића) и Карића у Крстацу,33 10 кућа некад чувене хајдучке породице Бајића у Пилатовићима, до 10 кућа Стеванчевића у Грабу (неки скоро сишли у чачан. Атеницу) и Броћића у Гучи."

Да је заиста било презимена Војводић уверио сам се у црквеним матичним књигама из средине 19. века за село Лисице, општина Лучани. Занимљиво је да је управо из тог села и тестирани Вујовић са којим имам само једну разлику (додуше двоструку) од његових 17 вредности на маркерима. До Нове године сасвим сигурно имаћемо и резултат једнога Ћирјаковића (којима је Чича радио родослов пре неколико година) а у плану ми је да преко Чиче остварим контакт и са осталим потенцијалним Никшићким породицама тог краја, ту не рачунам Ивањицу, Прилике, Јавор и околна села која су пуна Лучинаца а колико сам приметио у табели, нико од њих није тестиран.

Цео овај регион представља једну рекао бих засебну "ДНК базу" Никшића (у прилог томе иду Вујовићеви и моји резултати). По Чичиним истраживањима, од Војводића су настале бројне овдашње породице, а неке су стигле уз Војводиће а пореклом су Пилатовци, наводно од неког још старијег рода од рода Никшића, по којима је настало село Пилатовићи које се налази између Ариља и Пожеге.

Ускоковић: "Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу...
...Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: ..Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа).."

За Грдана Ускоковић наводи да је реч о Војводи Гаврилу Грдану (1570-1612), други извор (чини ми се Википедија) каже да је Грдан имао сина Гаврила(?). У турском тефтеру из 1834 за село Кушиће пописано је једно једино домаћинство Бојановић Гаврила, рођеног 1789. године, један његов син се звао Јован док су у суседном селу Брезова у два домаћинства Бојановића пописана два Јована Бојановића (иначе Јован је и касније једно од најчешћих мушких имена у 19. веку у Бојановићима). Можда је ово само случајност, али пошто нас Укоковић, Чича и анализе сврсташе у род Никшића, можда су се ова имена давала управо по овој двојици Војводића. 

Интересује ме да ли се и колико зна о овој грани Никшића из села Луково (Луке)? Зна ли се колико је било Војвода? Постоји ли неки списак или још боље, некаква литература о њима осим ове од Усковића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 14, 2019, 12:45:12 поподне
Да је заиста било презимена Војводић уверио сам се у црквеним матичним књигама из средине 19. века за село Лисице, општина Лучани. Занимљиво је да је управо из тог села и тестирани Вујовић са којим имам само једну разлику (додуше двоструку) од његових 17 вредности на маркерима. До Нове године сасвим сигурно имаћемо и резултат једнога Ћирјаковића (којима је Чича радио родослов пре неколико година) а у плану ми је да преко Чиче остварим контакт и са осталим потенцијалним Никшићким породицама тог краја, ту не рачунам Ивањицу, Прилике, Јавор и околна села која су пуна Лучинаца а колико сам приметио у табели, нико од њих није тестиран.

Цео овај регион представља једну рекао бих засебну "ДНК базу" Никшића (у прилог томе иду Вујовићеви и моји резултати). По Чичиним истраживањима, од Војводића су настале бројне овдашње породице, а неке су стигле уз Војводиће а пореклом су Пилатовци, наводно од неког још старијег рода од рода Никшића, по којима је настало село Пилатовићи које се налази између Ариља и Пожеге.

Ускоковић: "Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу...

Има их тестираних, нпр. моја маленкост.  ;) Као што Ускоковић пише у делу текста који сам подебљао, Вукосављевићи из Јежевице потичу од Вукосављевића из Љепојевића, а није тачна ова његова констатација да у Љепојевићима више нема Вукосављевића, постоји још барем једна породица, мада мислим да их има и више. Моји су се у Јежевицу доселили негде око 1878. године, након завршетка Српско-турских ратова а поред Јежевице рођаке имамо (или смо имали) у Рогачи код Гуче и мислим у Балузи, који су се тамо доселили из Љепојевића у слично време. По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 14, 2019, 12:57:47 поподне
По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Војводићи су били грана а можда касније и "мини племе" унутар Никшића па је можда било и прибраћивања и сврставања у Војводиће код њихових саплеменика који нису припадници саме гране Војводића? Војводићи би требало да су од те "главне" гране Никшића, који су били војводе (од Никшиног најстаријег сина)...То би можда разрешило тестирање још неког рода који је поменуо Уксоковић као део Војводића...а можда је могуће да се заиста и ради о једној грани (без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 14, 2019, 07:53:05 поподне
(без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)

Те разлике нису реалне. Неко је ту прибраћен.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2019, 12:14:27 поподне
Има их тестираних, нпр. моја маленкост.  ;) Као што Ускоковић пише у делу текста који сам подебљао, Вукосављевићи из Јежевице потичу од Вукосављевића из Љепојевића, а није тачна ова његова констатација да у Љепојевићима више нема Вукосављевића, постоји још барем једна породица, мада мислим да их има и више. Моји су се у Јежевицу доселили негде око 1878. године, након завршетка Српско-турских ратова а поред Јежевице рођаке имамо (или смо имали) у Рогачи код Гуче и мислим у Балузи, који су се тамо доселили из Љепојевића у слично време. По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Ааа ти си тај Вукосављевић, извини рођо нисмо се препознали.  :D Без обзира на мој претходни пост ја још верујем да сам Ровчанин, највише због мањих разлика у вредностима на маркерима са тестираним Ровчанима у односу на тебе, Бечановића и остале који сте (ваљда) Жупљани. Можда потичем од Шћепановића, пошто тестирани Шћепановић из Сретешке Горе има 2 разлике у односу на Бојановића из Брезове, али пошто смо стигли у Стари Влах вероватно заједно са Војводићима из Жупе, могуће је да су се моји преци прибратили Војводићима. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2019, 12:53:22 поподне
а можда је могуће да се заиста и ради о једној грани (без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)
Сад ме ово са разликама буни. Бојановић из Брезове има две разлике са Бојановићем из Ивањице а заједнички предак нам се родио пре 250 година, да ли се из овога може закључити да се мутације међу нама (Никшићима) на појединим маркерима у просеку дешавају на сваких 120-130 година? Како би се онда објаснило оно са Шћепановићима што малопре наведох? Не верујем да смо са њима баш толико блиски. Сад се сетих и оног поређења наших резултата са Векићем.. изгледа да се на основу теста 23 маркера не може ништа прецизно и са сигурношћу тврдити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2019, 02:11:54 поподне
изгледа да се на основу теста 23 маркера не може ништа прецизно и са сигурношћу тврдити.
Тешко да се без доказа из извора може утврдити припадност братству само на основу 23 маркера (јер глобално, Никшићи имају модални резултат на 23 маркера)... Твојима би помогло кад би се нашао још неки тестирани који би имао те специфичне мутације које одскачу, а да је тај потврђен у изворима као припадник одређеног братства. Могуће је да те мутације имају још неки неоткривени Никшићи, да их немају само Бојановићи, јер чим су наведене као специфичне у оквиру Никшића, могуће да су настале и пре 250 година, тј. пре формирања Бојановића као рода, па у том смислу, могуће је да их имају и неки нетестирани родови. Али и те специфичности је добро што имаш , јер су путоказ. У том смислу си у бољој позицији што се тиче потраге него ја, који имам модалан резултат (осим маркера DYS19 и DYS391...напр. од Николе се разликујем само на та два маркера, али не значи да сам и ја од Војводића, јер је све остало модал)...Ипак изгледа да је миграциона струја Никшића у твом крају доминантно из Никшићког краја, а не из Роваца
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2019, 02:41:47 поподне
Са друге стране, осим потраге кроз изворе, што се тиче тестирања, урадио си све што је до тебе, због себе а и Никшића у глобалу. На мала врата, као неко ко је без тог предања и још тражи порекло свог рода, си први Никшић који ће допринети укупном разрешењу ситуације код нас :) (А први је увек Војвода, у пракси, без обзира на изворе  :D ...додуше, претходне кључне помаке и открића су направили Симо и Никола, тако да су и они Војводе  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2019, 03:33:06 поподне
За мене ће најбитнији резултат бити Ћирјаковић који је 100% од Војводића, од оних Војводића који су пописани у црквеним матичним књигама у селу Лисице, Драгачево. Ако се резултат поклопи са мојим поклопиће се такође и са оним Вујовићевим из Лисица и то ће дефинитивно значити да смо род.

Вујовић, Лучиндан, Лисице, Лучани

Припада хаплогрупи I2-PH908. Главна карактеристика код њега је 456=16 и 439=12. Ову комбинацију дели са неколико тестираних, од којих су му свакако најближи Бојановићи, са којима дели исту славу, а и географски су прилично близу. Разликује се на 1-2 маркера са Бојановићима на упоредива 18 маркера. Разлика је на маркеру 576 и то двострука, али то не умањује чињеницу да су род са Бојановићима.

Тестирани је навео да је слава преузета преко мираза пре три генерације, а да ранију не знају. Доселили се из Дубоког код Прилика (Ивањица). Међутим овај резултат не иде томе у прилог.
Постоји још једна опција, да су Вујовићи заиста дошли на мираз у Лисице из Прилика и то баш у једно од домаћинстава старих Војводића које помиње Ускоковић (село Лисице је уствари Крстац, како ми је Чича рекао  :)): " Гор. Дубцу и Толишници више од 20 кућа Маринковића (потомци храброг Маринка, код Турака јако озлоглашеног),30 око 30 кућа Ћирјака у Вирову,31 15 кућа Милекића (Старчевића) у Д. Краварици, 14 кућа Матијашевића у Ђераћима, око 30 кућа Богићевића (Миловановића) и Карића у Крстацу,33 10 кућа некад чувене хајдучке породице Бајића у Пилатовићима, до 10 кућа Стеванчевића у Грабу (неки скоро сишли у чачан. Атеницу) и Броћића у Гучи." У том случају могуће је да се резултат Ћирјаковића не поклопи .са Вујевићевим а да можда оде "на руку" неком другом, можда баш теби и Вукосављевићу из Чачанске Јежевице. Ускоковић није навео колико је бројна грана којој Вукосављевић припада али јесте навео бројност ове друге гране а она износи 130 кућа (без Броћића чија бројност није наведена)! Из онога што је записано о Вукосављевићевој грани закључујем да она сигурно није била бројнија од ове у Драгачеву на почетку 20. века, када је Ускоковић написао дело.

Да се вратим на Вујовићев и мој резултат, ако се не поклопимо са Ћирјаковићем онда смо као што рекох нека друга грана (могуће опет неких Војводића јер је у Никшићу било више тих Војвода, од Грдана, његових синова, унука, синоваца (Петар Николин се помиње да је имао титулу кнеза)) која ништа мање није била бројна у Ивањичком крају почетком 20. века: "Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: Роговићи у Ојковици (10 к.) и Сивчини (8 к.), Дамњановићи у Трудову и Дубрави (од ових су Средојевићи у љубићским Соколићима, Јововићи у Мочиоцима (Јововићи кажу да су „од вамилије Страхинића-бана‘ који је са великим стадима стоке живео на Мучњу. Од њих су Вучићевики у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима), Марићи у Сивчини (4 к.), богати и врло предузимљиви Томанићи и Бајевићи у Приликама (5 к.)28, Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа) и Пејовићи у Радаљеву (20 к.). Недостаје податак колико је имало домаћинстава Дамњановића и Јововића као и податак за Вујовиће, којих је у Приликама било 4 развијена домаћинства у оном првом попису Моравичког среза из 1863. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2019, 03:47:02 поподне
Са друге стране, осим потраге кроз изворе, што се тиче тестирања, урадио си све што је до тебе, због себе а и Никшића у глобалу. На мала врата, као неко ко је без тог предања и још тражи порекло свог рода, си први Никшић који ће допринети укупном разрешењу ситуације код нас :) (А први је увек Војвода, у пракси, без обзира на изворе  :D ...додуше, претходне кључне помаке и открића су направили Симо и Никола, тако да су и они Војводе  :D )
Па Сима нема, Вукосављевић се бацио на Бастарне а ти на квалитетна пива, неко мора и да ради рођо.  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2019, 11:09:23 поподне
Кад смо код Војводића и никшићких војвода, навијачи Сутјеске из Никшића очигледно познају историју свог краја, чим се њихова навијачка група зове "Војводе" :)
(https://scontent-yyz1-1.cdninstagram.com/vp/c5ccf1c645a279d48b1332ee7e5685f6/5E055A03/t51.2885-15/e35/c138.0.444.444/51121478_249680712631113_6963339675795187493_n.jpg?_nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=109)
(https://scontent-cdt1-1.cdninstagram.com/vp/729dfdcde0ddf1ecf847b630809ac0c0/5DE2BD45/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/51933399_367141740589501_4086325429354421915_n.jpg?_nc_ht=scontent-cdt1-1.cdninstagram.com&ig_cache_key=MTk5MDU5NjMwMjk1MDc1MjMyNA%3D%3D.2)
https://www.kolektiv.me/21385/-Vojvode---ponos-grada-pod-Trebjesom
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 16, 2019, 12:21:34 пре подне
Има ту прибраћеника доста  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 16, 2019, 12:44:54 пре подне
Има ту прибраћеника доста  :D
И прибраћених и браће  :D 8) (ако будемо догодине ишли преко лета у Жупу, а Сутјеска буде играла неке квалификација за Лигу шампиона као ове године, можемо и да погледамо неку утакмицу, ове године избацише Слован из Братиславе, велико изненађење било )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2019, 05:39:08 пре подне
Комнен Бећировић (5. април 1936, Љевишта, под самим извором Мораче) српски је књижевник, публициста и новинар из Црне Горе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/2/28/Komnen_Becirovic_na_Lovcenu_1969.jpg)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%9B%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
СРПСКО СТАНОВИШТЕ КОМНЕН БЕЋИРОВИЋ НА ВИСИНАМА СВОГ ДЈЕТЊСТВА И МЛАДОСТИ - ПРВИ ДИО
https://www.youtube.com/v/NwwnjhIQhRIhttps://www.youtube.com/v/nlnfxIZHfZc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3A1aT1fhPe9Z_cfBNPO3A4GmGuF_OhK8GWTajk9LoZmxaPU5BNcP1Jw08
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2019, 05:44:42 пре подне
Komnen Becirovic - Moraca je jedno velicanstvo (1995)
https://www.youtube.com/v/nlnfxIZHfZc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3A1aT1fhPe9Z_cfBNPO3A4GmGuF_OhK8GWTajk9LoZmxaPU5BNcP1Jw08
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 22, 2019, 08:43:33 поподне
Матијашевић, Лучиндан, Драговољићи, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908, највероватније грани Y52621, роду Никшића. Матијашевићу је најближи Феризовић из Рожаја, даљим пореклом из Никшића, који је потврђен као Y52621. Имају једну разлику на упоредива 23 маркера. Близак му је и Булатовић из Требаљева, исто једна разлика. Такође му је близак и Јерковић који је Y52621. Са њим има 3 разлике на упоредива 23 маркера. Препоручио бих му да тестира Y52621 или маркер 490, мада је несумњиво у питању Никшић.

Можда неко други каже нешто више о Матијашевићима из Драговољића.
Главни део племена Никшића су Никшићи насељени у средњевековној жупи и граду Оногошт, касније крај и град назван управо по њима – Никшић. Они потичу од четворице синова Никшиних: Радослава, Милутина, Владимира и Гезимира (од петог, Гојака, су Ровчани).

Према племенском предању, Владимира је Никша упутио у Грбаљ (или, пре, у Кртоле?), где су имали породично имање. Не зна се који би родови у Грбљу могли потицати од њега, уколико их уопште има. За један род се може претпоставити да потичу од ових грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). ….

Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног.

https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/

Или су Матијашевићи, ипак, од почетка племена Никшића у оногошкој области ту присутни, али су неки огранак који се раније издвојио од већине племена.

Ово би можда била потврда да не потичу сви Никшићи од војводе Никше из 14. века, већ да им је родоначелник неки ранији Никша.

Наравно, пре свега другог, најбоље је урадити тестирања које си препоручио.
Да пребацим резултат Матијашевића из Драговољића у одговарајућу тему. Иначе, ово је други тестирани Матијашевић на пројекту, први је пореклом из Суторине, једног села код Херцег Новог и обојици су тестови на 23 маркера потврдили породична предања. Постоје две верзије о пореклу Матијашевића, по једној (од ових из Драговољића) да потичу од Никшиног Милутина, по другој од Владимира, такође сина Никшиног. Ова друга верзија је упитна, пошто неки Матијашевићи из Суторине тврде да су се у ово село доселили крајем 17. века из Требјесе код Никшића, што би значило да они нису Владимирови потомци. Насупрот томе, 4 разлике на маркерима двојице Матијашевића би могле ићи у корист претпоставци да се ради о два различита огранка унутар Никшића.

Што се тиче неке потврде да сви Никшићи не потичу од војводе Никше из 14. века, мислим да се та потврда може наслутити на основу резултата односно разлика у маркерима између досадашњих тестираних Никшића, које упоређивањем можемо бројати и до 7 разлика.

Интересантно је да су Матијашевићи једна од најбројнијих фамилија у Драгачеву, општина Лучани. Живе у селу Ђераћу у педесетак домаћинста а из те фамилије потиче још око 40 породица који живе у иностранству, Чачку, Београду, Лучанима, Пожеги, Нишу… По предању воде порекло од братства Војводића, касније Тијанића који су се крајем 18. века доселили из околине Никшића у доње Драгачево (село Крстац) а потом раздвојили на више фамилија (Карићи, Богићевићи, Милованчевићи, Матијашевићи). Све те фамилије, па дакле и Матијашевићи славе Св. Луку. Матијашевићи носе презиме по заједничком претку Матијашу који је живео у другој половини 18. века (умро 1806. године). Надам се да ћу ускоро тестирати једног Матијашевића из овог краја.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 23, 2019, 12:14:59 пре подне
Надам се да ћу ускоро тестирати једног Матијашевића из овог краја.  :)
To би било одлично упоредити драгашевског Матијашевића (који имају предање од Војводића) са Матијашевићем из Суторине (који има предање да су од Требјесе), као и са Матијашевићем из Драговољића...двојица тестираних Матијашевића (Суторина и Драговољићи) имају разлику на 4 маркера...Очигледно да имамо више линија Матијашевића, обзиром да драгачевски Матијашевићи већ помињу претка Матијаша из друге половине 18. века, а то би значило да немају везе са онима из Суторине, као ни са онима из Драговољића, пошто се помиње конкретан Матијаш који је живео по пресељењу у Драгачево
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2019, 06:57:22 пре подне
Очигледно да имамо више линија Матијашевића, обзиром да драгачевски Матијашевићи већ помињу претка Матијаша из друге половине 18. века, а то би значило да немају везе са онима из Суторине, као ни са онима из Драговољића, пошто се помиње конкретан Матијаш који је живео по пресељењу у Драгачево
И ја сам истог мишљења рођо, видећемо.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 24, 2019, 02:02:02 поподне
И ја сам истог мишљења рођо, видећемо.  ;)
Вероватно је тако :) Можда се у сва три случаја ради о патрониму Матијаш, који немају везе једни са другим (Суторина, Драговољићи, Драгачево)...Изгледа да се то име спорадично јавља (по еванђелисти Матеју), имамо Матеју Бећковића, мој комшија са плаца , који исто слави Лучиндан и Марковдан , има синове Луку и Матеју...Али ми је занимљиво тај облик имена, "Матијаш"...То је можда старији облик од Матеје (Словаци Матеју зову "Матијаш", напр. Матијаш Корвин...они имају та имена на "ш", као "Лукаш", "Јежиш"...)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 24, 2019, 03:38:28 поподне
 Кургаш је наручио BigY! Из проверених извора, Милош ми је јавио  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Октобар 24, 2019, 04:33:24 поподне
Кургаш је наручио BigY! Из проверених извора, Милош ми је јавио  :D

Да, Зденко са FTDNA је јавио да је Кургаш наручио BigY. Како очекујемо и BigY Бојановића, убрзо ћемо имати нову грану испод Y52621, коју карактерише маркер DYS490=13. Биће занимљиво видети њихов TMRCA.

За Кургаше знамо да су Никшићи захваљујући резултатима тестирања. Они имају "никшићки хаплотип". Иначе сами Кургаши, колико ми је познато, имају предање о Анадолији, као у осталом и многи други муслмански родови.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 25, 2019, 01:55:47 пре подне
Да, Зденко са FTDNA је јавио да је Кургаш наручио BigY. Како очекујемо и BigY Бојановића, убрзо ћемо имати нову грану испод Y52621, коју карактерише маркер DYS490=13. Биће занимљиво видети њихов TMRCA.
TMRCA "типујем" на око 650 година :) (ако би претпоставка била од две гране раздвојене од "Никше другог" ( претпоставка Кургаш (Гојаковић?), Бојановић (Жупљанин?))...видећемо, свакако велики корак напред
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2019, 03:27:43 пре подне
Јелена Јоковић, од никшићког рода...
https://www.youtube.com/v/B9Dq3hTCa_E&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0Qo5S5jPOXVul9sjaHU8Gh-MOu4dNQO5lUp5pVxZ9keEuc-anuQm-x3GE
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 14, 2019, 02:28:25 пре подне
Vlahovici ROVCA KOLASIN
https://www.youtube.com/v/yQJr5uk7f-A
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 07, 2020, 02:24:40 поподне
Стигао ми је Божићни поклон са Yseq-a, сви СНП-ови које сам недавно кандидовао су прихваћени, ево и линка: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT190522+or+FT190589+or+FT190693+or+FT190799+or+FT190808+or+FT190854+or+FT190344
Још да сачекамо резултат Big-Y Кургаша као и резултат на онај један мој новел који је већ кандидовао Синиша за који нисмо били сигурни да ли је на нивоу Никшића и заинтересовани могу да крену са поручивањем нових СНП-ова.  :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Niko Vukovic Јануар 12, 2020, 06:41:28 поподне
Pomaze Bog braco i sestre. Ja sam od Vukovica, slavimo sv.Luku, a ljubazni gospodin Novakovic koji je admin Srpskog DNK projekta mi je ukazao da pripadam Niksicima obzirom na moj haplotip I2-PH908. Poslednji predak odatle je pradeda mog oca, Stjepan Vukovic, koji se zbog krvi iselio, svi ostali su rodjeni van tog podrucja. Unapred hvala ako neko zna nesto o Vukovicima tih krajeva. Veliki pozdrav
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 14, 2020, 10:06:40 поподне
Pomaze Bog braco i sestre. Ja sam od Vukovica, slavimo sv.Luku, a ljubazni gospodin Novakovic koji je admin Srpskog DNK projekta mi je ukazao da pripadam Niksicima obzirom na moj haplotip I2-PH908. Poslednji predak odatle je pradeda mog oca, Stjepan Vukovic, koji se zbog krvi iselio, svi ostali su rodjeni van tog podrucja. Unapred hvala ako neko zna nesto o Vukovicima tih krajeva. Veliki pozdrav
Помаже Бог брате и добро нам дошао.

Никшићи су један од српских родова који су се дефинисали у генеалогији захваљујући великом броју тестираних па је с тога госп. Новаковићу било олакшано да те сврста у наш род. У помоћ његовој анализи су му свакако ишле на руку неке добијене вредности на твојим маркерима које управо карактеришу Никшиће, као и твоја крсна слава а вероватно и само породично предање, овде ниси навео место одакле се твој предак Стјепан иселио али претпостављам да је то био Никшић или његова околина? Нешто од литературе које имам у поседу сам прелистао консултујући се при том са још једним саплемеником који у свом регистру има велики број уписаних породица из овог рода, али ништа конкретно нисмо успели да пронађемо о Вуковићима, што ми је донекле необично с обзиром на то да се вероватно ради о миграцији из прве половине 19 века. Било би с тога корисно ако би знао тачно место одакле је Стјепан избегао, да ли је то Жупа Никшићка (ако јесте да ли знаш из ког села) или су то ипак била Ровца? Оно што бих ти ја предложио јесте приватно проширење већег броја тестираних маркера у Хјустону на ФТДНА. Такав вид истраживања ти може доста користити и бити од помоћи, наравно не директно у откривању имена предака већ индиректно, у лоцирању најближих сродника унутар Никшића, па би се тим путем у будућности и уз дозу среће можда "појавило" и неко име пре Стјепана (све у зависности од најближих тестираних сродника односно степена њиховог познавања породичних стабала кроз пасове као и њихових предања).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Niko Vukovic Јануар 16, 2020, 06:25:40 поподне
Da budem potpuno iskren i otvoren, nije se mnogo pricalo o njemu, jer je pao na krv vise puta, a moj deda je bio prilicno cutljiva osoba, i zato ja sada bukvalno bauljam po mraku. Ono sto je sigurno je da je otisao iz Niksicke zupe, u tom nekom periodu, ali obzirom da je Niksic najveca opstina u CG, i da kao sto si rekao, postoji 2 velika plemena, to je zaista malo za bilo sta, i toga sam svestan. Gde onda tacno mogu da nadjem to na sta si me uputio ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Niko Vukovic Јануар 16, 2020, 09:14:46 поподне
Dodao bih samo da sam prilicno siguran da je ipak u pitanju migracija na samom kraju 19.veka. Izvinjavam se na eventualnom zadrzavanju na temi, ne bih da skrecem paznju na svoju pricu, samo sam hteo da dopunim odgovor.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 16, 2020, 10:12:52 поподне
Dodao bih samo da sam prilicno siguran da je ipak u pitanju migracija na samom kraju 19.veka. Izvinjavam se na eventualnom zadrzavanju na temi, ne bih da skrecem paznju na svoju pricu, samo sam hteo da dopunim odgovor.
Отворена је тема  ;)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5004.0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 26, 2020, 10:43:50 пре подне
Анализа BigY-а за Кургаша је при крају. Тренутно је Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 26, 2020, 03:13:22 поподне
Анализа BigY-а за Кургаша је при крају. Тренутно је Y52621.

Одлично, да видимо шта ће ново рођо од братства Војводића донети генетичкој генеалогији.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 26, 2020, 10:56:26 поподне
Посредним прегледом новела рекао бих да Кургаш и Бојановић дијеле неколико приватних варијанти и да су прилично блиски. Чекам потврду од Зденка, који има директнији увид у Кургашеве резултате. Има ту неких нелогичности, па се надам да ће се то сутра разријешити.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 26, 2020, 10:57:01 поподне
Одлично, да видимо шта ће ново рођо од братства Војводића донети генетичкој генеалогији.  ;)

Никола, је ли ти то имаш неку информацију да је Кургаш од Војводића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 26, 2020, 11:07:56 поподне
Никола, је ли ти то имаш неку информацију да је Кургаш од Војводића?

Нешто начух да наводно имају предање да су од Војводића, неко је то споменуо када се коментарисао његов биг тест. Не знам да ли је тачно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Voljen od Boga Јануар 26, 2020, 11:55:14 поподне
https://www.mindat.org/feature-538805.html
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 27, 2020, 07:02:17 пре подне
Бојановић и Кургаш имају укупно 6 приватних варијанти које дијеле:
A25644
A25645
FT190693
FT190799
FT190808
A25646

При чему се за A25644, A25645 и A25646 не зна да ли их дијеле и са мном. Промјене A25644 и A25646, YSeq није прихватио тако да мој статус на њих нећемо моћи сазнати. A25645 сам још давно наручио и чекам резултат.

Значи, имамо сада три SNP-a која са приличном сигурношћу можемо назвати никшићким: FT190693, FT190799 и FT190808

Испод ових СНП-ова Бојановићу остају још четири приватне варијанте,а Кургашу чак 11 ( од тога 4-5 у непоузданим регионима). Због овога није захвално дати процејну удаљености, али се она креће отприлике од 400 до 600 година.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 27, 2020, 08:50:56 пре подне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 27, 2020, 09:01:28 пре подне
Испод ових СНП-ова Бојановићу остају још четири приватне варијанте,а Кургашу чак 11 ( од тога 4-5 у непоузданим регионима). Због овога није захвално дати процејну удаљености, али се она креће отприлике од 400 до 600 година.
И још једно питање, како тумачиш (тумаче на ФТДНА) толики број Кургашевих приватних новела, чак 11, у односу на мојих 4?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 27, 2020, 09:05:37 пре подне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?

Засад је најсигурније да се Никшићи држе сљедећа три SNP-a: FT190693, FT190799 и FT190808, пошто се још не зна тачна позиција A25645. Треба сачекати мој резултат на A25645, ако буде негативан, тек тад се овај СНП може посматрати као никшићки.

Што се остала два SNP-a тиче: A25644 и A25646, засад остају нејасног положаја. Свакако су испод или у нивоу Y52621. Недостаје Сирфов и мој резултат на њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 27, 2020, 09:10:45 пре подне
И још једно питање, како тумачиш (тумаче на ФТДНА) толики број Кургашевих приватних новела, чак 11, у односу на мојих 4?

Није то толико необично. Ово ми је Зденко написао: "Moguće je da nisu testirani isti regioni podjednako i da postoje pozitivni rezultati ali s malim brojem čitanja." Ово треба додатно провјерити vcf или bam фајлу.

Међутим, колико видим бар 4 до 5 Кургашевих новела се налази у непоузданим регионима, тако да ако се они одбаце као нерелавантни, остаје 6 што није далеко до твојих 4.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 27, 2020, 10:09:25 пре подне
 Кургаш је већ проследио резултат Yfull-у. Али како ми се чини, за сада је у питању само vcf фајл.  Yfull преко vcf фајла не може да обради "age estimation", односно не може да одреди TMRCA.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2020, 12:47:21 поподне
Засад је најсигурније да се Никшићи држе сљедећа три SNP-a: FT190693, FT190799 и FT190808, пошто се још не зна тачна позиција A25645. Треба сачекати мој резултат на A25645, ако буде негативан, тек тад се овај СНП може посматрати као никшићки.

Што се остала два SNP-a тиче: A25644 и A25646, засад остају нејасног положаја. Свакако су испод или у нивоу Y52621. Недостаје Сирфов и мој резултат на њих.
Наручио сам FT190693 и FT190799, а за десетак дана ћу и FT190808
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2020, 01:01:24 поподне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?
Уколико би и остали Никшићи били позитивни на ова прва три СНПа, то би значило заједничког претка отприлике у периоду када се и помиње у предању први Никша (почетак 13. века)...Можда би било добро и Томашевић да проба, јер чини ми се да показује блискост са Булатовићем, па је можда он од Гојаковића, а и ја не верујем да сам од Војводића (могуће да сам и ја од Ровчана), тако да је опет добро да тестирам та три СНПа као вероватно припадник друге гране у односу на тебе и Кургаша
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 27, 2020, 01:07:36 поподне
Уколико би и остали Никшићи били позитивни на ова прва три СНПа, то би значило заједничког претка отприлике у периоду када се и помиње у предању први Никша (почетак 12. века)...Можда би било добро и Томашевић да проба, јер чини ми се да показује блискост са Булатовићем, па је можда он од Гојаковића, а и ја не верујем да сам од Војводића (могуће да сам и ја од Ровчана), тако да је опет добро да тестирам та три СНПа као вероватно припадник друге гране у односу на тебе и Кургаша

Најпожељније би свакако било да тестирамо по једног Требјешанина, Жупљанина и Ровчанина, који су остали на матичном подручју. У недостатку истих, добродошли су и исељеници, али ни за једног не знамо тачно из које је гране, можемо само са већом или мањом сигурности претпостављати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2020, 01:43:16 поподне
Најпожељније би свакако било да тестирамо по једног Требјешанина, Жупљанина и Ровчанина, који су остали на матичном подручју. У недостатку истих, добродошли су и исељеници, али ни за једног не знамо тачно из које је гране, можемо само са већом или мањом сигурности претпостављати.
Да, за нас тројицу је још само нагађање која смо грана, а обзиром на период од 400 до 600 година до заједничког претка између Бојановића и Кургаша, једино готово сигурно је да су они припадници исте гране
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 27, 2020, 01:50:54 поподне
За Кургаше на Бошњачком ДНК пројекту пише да су се у околину Бијелог Поља доселили из Плава, а да су у Плав вероватно избегли из Колашина, па зато претпостављају да су они Ровчани пореклом. Могуће да сам ја пермутовао Кургаша са Феризовићем, који потиче од жупских Поповића, који опет потичу од Никшиног сина Гезимира, али они нису од братства Војводића. Та прича да је свако село у околини Оногошта имало посебно братство Војводића ми делује несувисло, а на тај податак не упућује ни литература. Иначе, Бојановић не би требало да је пореклом Требјешанин нити од братства Војводића, о чему сам му раније већ писао ПП. Гледаћу и ја да тестирам барем неки од ова 3 СНП-а, мада претпостављам да су сви Никшићи позитивни на сва 3, али видећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 27, 2020, 06:20:23 поподне
За Кургаше на Бошњачком ДНК пројекту пише да су се у околину Бијелог Поља доселили из Плава, а да су у Плав вероватно избегли из Колашина, па зато претпостављају да су они Ровчани пореклом. Могуће да сам ја пермутовао Кургаша са Феризовићем, који потиче од жупских Поповића, који опет потичу од Никшиног сина Гезимира, али они нису од братства Војводића. Та прича да је свако село у околини Оногошта имало посебно братство Војводића ми делује несувисло, а на тај податак не упућује ни литература. Иначе, Бојановић не би требало да је пореклом Требјешанин нити од братства Војводића, о чему сам му раније већ писао ПП. Гледаћу и ја да тестирам барем неки од ова 3 СНП-а, мада претпостављам да су сви Никшићи позитивни на сва 3, али видећемо.
Тако си ми пролетос давао мале шансе да сам Никшић па сам на крају ипак испао Никшић.  ;) Да ме погрешно не би схватио, не претендујем овде да сам од Војводића јер то братство ми тренутно ништа више не значи од осталих, са моје истраживачке тачке гледишта сасвим ми је небитно да ли ћу припасти неком братству из Драговољића, Кута или самим Војводићима, најбитније ми је да откријем тачно којем. Покушај да се сетиш, да ли си стварно негде прочитао да је Кургаш навео да су од Војводића из 17. века или си пермутовао, бар док не ступим у контакт са тестираним Кургашем. Ако он потврди то предање, мислим да не би требали имати никакву сумњу у то, с обзиром да се ради о предању једне муслиманске породице.

То предање ми је битно из још једног разлога, мене сад ови Big-Y тестови буквално "одржавају" у Никшићкој Жупи у 17. веку, морам признати да бољи резултат од овог нисам могао очекивати у смислу нешто тачније процене миграције мог претка из Жупе у Стари Влах. Пошто су резултати очигледно показали да Кургаш и ја припадамо једном роду, може се закључити да је наш заједнички предак имао синове од којих је један променио веру. С обзиром на то да је мој најстарији до сада познати предак Милинко Бојановић био рођен око 1765. године, претпостављам да су његови стари знали за Кургаше, а можда и сам Милинко из њихових предања. Међутим, од тога нама Бојановићима ништа није остало у усменој верзији, чак ни то да смо пореклом из племена Никшића а камо ли о братству и такав је случај и са осталим исељеницима што каже Синиша, зато ми је фасцинирајуће уколико се испостави да се предање задржало толико дуго у породици Кургаш. Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 27, 2020, 08:52:55 поподне
Тако си ми пролетос давао мале шансе да сам Никшић па сам на крају ипак испао Никшић.  ;) Да ме погрешно не би схватио, не претендујем овде да сам од Војводића јер то братство ми тренутно ништа више не значи од осталих, са моје истраживачке тачке гледишта сасвим ми је небитно да ли ћу припасти неком братству из Драговољића, Кута или самим Војводићима, најбитније ми је да откријем тачно којем. Покушај да се сетиш, да ли си стварно негде прочитао да је Кургаш навео да су од Војводића из 17. века или си пермутовао, бар док не ступим у контакт са тестираним Кургашем. Ако он потврди то предање, мислим да не би требали имати никакву сумњу у то, с обзиром да се ради о предању једне муслиманске породице.

То предање ми је битно из још једног разлога, мене сад ови Big-Y тестови буквално "одржавају" у Никшићкој Жупи у 17. веку, морам признати да бољи резултат од овог нисам могао очекивати у смислу нешто тачније процене миграције мог претка из Жупе у Стари Влах. Пошто су резултати очигледно показали да Кургаш и ја припадамо једном роду, може се закључити да је наш заједнички предак имао синове од којих је један променио веру. С обзиром на то да је мој најстарији до сада познати предак Милинко Бојановић био рођен око 1765. године, претпостављам да су његови стари знали за Кургаше, а можда и сам Милинко из њихових предања. Међутим, од тога нама Бојановићима ништа није остало у усменој верзији, чак ни то да смо пореклом из племена Никшића а камо ли о братству и такав је случај и са осталим исељеницима што каже Синиша, зато ми је фасцинирајуће уколико се испостави да се предање задржало толико дуго у породици Кургаш. Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?

Не говорим ти ово о Војводићима напамет, готово сигурно ниси од њих већ од једног другог никшићког братства.  ;) Више о томе у ПП-у који ћу ти послати. Што се тиче Кургаша, с обзиром на распоред исељавања у његовом породичном предању (из Плава у околину Бијелог Поља), рекао бих да има основа у ономе што су написали на Бошњачком ДНК Пројекту, да је даљом старином из Колашина и самим тим да је Ровчанин пореклом. Нисам видео његове маркере, али колико сам схватио, модалнији су од твојих, тако да не би требало да ти је нарочито близак. Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Иначе, Ерцег из Халапића код Гламоча је заинтересован за даља тестирања, па ћу му предложити ова 3 СНП-а. Његови имају предање да им се предак, који је био хајдук, презивао Војводић и да је пореклом био из никшићког краја. С обзиром на модалност хаплотипа, веза са братством Војводића би се у његовом случају могла показати тачном.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јануар 27, 2020, 09:32:05 поподне
Кургаш је већ проследио резултат Yfull-у. Али како ми се чини, за сада је у питању само vcf фајл.  Yfull преко vcf фајла не може да обради "age estimation", односно не може да одреди TMRCA.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/

Управо сам добио обавештење од Yfull-а да се "age estimation" може обрадити и помоћу vcf фајла. Као да су прочитали овај мој пост, па ми одговорили на њега. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 27, 2020, 10:09:29 поподне
Не говорим ти ово о Војводићима напамет, готово сигурно ниси од њих већ од једног другог никшићког братства.  ;) Више о томе у ПП-у који ћу ти послати. Што се тиче Кургаша, с обзиром на распоред исељавања у његовом породичном предању (из Плава у околину Бијелог Поља), рекао бих да има основа у ономе што су написали на Бошњачком ДНК Пројекту, да је даљом старином из Колашина и самим тим да је Ровчанин пореклом. Нисам видео његове маркере, али колико сам схватио, модалнији су од твојих, тако да не би требало да ти је нарочито близак. Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Иначе, Ерцег из Халапића код Гламоча је заинтересован за даља тестирања, па ћу му предложити ова 3 СНП-а. Његови имају предање да им се предак, који је био хајдук, презивао Војводић и да је пореклом био из никшићког краја. С обзиром на модалност хаплотипа, веза са братством Војводића би се у његовом случају могла показати тачном.
Хвала на подсећању, одговорио сам ти преко ПП, нисам заборавио на то братство.  ;) Не одбацујем могућност да сам из тог братства, само морам неког од њих на "нахватам" ко би био рад за озбиљнија тестирања.

На Бошњачком ДНК Пројекту пишу:
Zaključak:

Kurgaši imaju porijeklo tipično za narode zapadnog Balkana i tipično za Bošnjake. Ovim DNK testom se potvrđuje sa visokim stepenom pouzdanosti da Kurgaši potiču od plemena Nikšića Rovčana, što ukazuje na to da su prije Plava živjeli na područiju Kolašina ili Nikšića, prije nego je muslimansko stanovništvo satog prostora raseljeno. Korisno bi bilo da se Kurgaši dodatno testiraju na Y52621+. Тако да је о њиховом пореклу још све отворено. Иначе, за Феризовиће исто наводе у закључку да су од Ровчана иако они то нису:
Zaključak:

Ovaj DNK test potvrđuje predanje Ferizovića da su muhadžiri iz Nikšića i utvrđuje da su porijeklom od plemena Nikšića Rovčana.

Ако је Ерцег заинтересован за даља истраживања, да ли би било боље предложити му прво Big-y на ФТДНА?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 27, 2020, 10:18:09 поподне
Хвала на подсећању, одговорио сам ти преко ПП, нисам заборавио на то братство.  ;) Не одбацујем могућност да сам из тог братства, само морам неког од њих на "нахватам" ко би био рад за озбиљнија тестирања.

На Бошњачком ДНК Пројекту пишу:
Zaključak:

Kurgaši imaju porijeklo tipično za narode zapadnog Balkana i tipično za Bošnjake. Ovim DNK testom se potvrđuje sa visokim stepenom pouzdanosti da Kurgaši potiču od plemena Nikšića Rovčana, što ukazuje na to da su prije Plava živjeli na područiju Kolašina ili Nikšića, prije nego je muslimansko stanovništvo satog prostora raseljeno. Korisno bi bilo da se Kurgaši dodatno testiraju na Y52621+. Тако да је о њиховом пореклу још све отворено. Иначе, за Феризовиће исто наводе у закључку да су од Ровчана иако они то нису:
Zaključak:

Ovaj DNK test potvrđuje predanje Ferizovića da su muhadžiri iz Nikšića i utvrđuje da su porijeklom od plemena Nikšića Rovčana.

Ако је Ерцег заинтересован за даља истраживања, да ли би било боље предложити му прво Big-y на ФТДНА?

Да, изгледа да изједначавају све Никшиће са Ровчанима.  ::) Ерцегу ћу да појасним све, па шта изабере, у складу са својим могућностима.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 28, 2020, 06:52:50 пре подне
Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Мислим да је изгледнија ова већа удаљеност, јер због већег броја непоузданих SNP-ова, помоћу SNP-ова је прилично тешко одредити праву процјену старости. Међутим, с обзиром да између Бојановића и Кургаша на 111 маркера има неких 13 маркера разлике, мислим да та веза и није толико блиска. Те разлике у маркерима су се ипак морале набрати током неког периода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 28, 2020, 07:05:22 пре подне
Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?

Није било неке веће исламизације међу Жупљанима. За тај конкретни прелаз на ислам претка Феризовића се практично зна и поименично како се десио. Требјешани се поготово нису исламизовали, јер није ни било прилике за тим, они су се налазили у сталним сукобима са Турцима, у збјегу, па све да је неко и хтио да пређе на ислам није био у ситуацији да то учини. Од свих Никшића, Ровчане је, и то оне исељене у Полимљу, донекле захватила исламизација, мада не знам да ли од тих Ровчана има досад неко тестиран да је потврђен Никшић. Има доста "Ровчана" по предању источно од Лима, али је питање да ли се ту ради о Ровчанима, јер су за неке од тих родова генетички тестови показали да не потичу од Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 28, 2020, 07:15:43 пре подне
Није било неке веће исламизације међу Жупљанима. За тај конкретни прелаз на ислам претка Феризовића се практично зна и поименично како се десио. Требјешани се поготово нису исламизовали, јер није ни било прилике за тим, они су се налазили у сталним сукобима са Турцима, у збјегу, па све да је неко и хтио да пређе на ислам није био у ситуацији да то учини. Од свих Никшића, Ровчане је, и то оне исељене у Полимљу, донекле захватила исламизација, мада не знам да ли од тих Ровчана има досад неко тестиран да је потврђен Никшић. Има доста "Ровчана" по предању источно од Лима, али је питање да ли се ту ради о Ровчанима, јер су за неке од тих родова генетички тестови показали да не потичу од Никшића.
Пронашао сам интересентан текст, више нам говори уопштено о исламизацији и муслиманима у Црној Гори али свакако га вреди прочитати. Један део:
"– Muslimani Crne Gore su budno cuvali tradiciju o svom crnogorskom porijeklu, i u svemu, poput Crnogoraca, sa ponosom su isticali svoju raniju plemensku pripadnost, sto je specificnost samo crnogorskih prostora. U smislu medjusobne tolerancije, iznalazenja puteva o zajednickom zivotu, bile su izgradjene institucije kumstva, pobratimstva, poocinstva, cemu se, u odnosima izmedju Crnogoraca i Muslimana pa i Albanaca, pridavao izuzetan znacaj, i to se cijenilo na nivou najviseg svojstva, prenoseci se generacijski. To su bile garancije za zajednicko odrzavanje, za dijeljenje zla i dobra. Na tim nacelima iskovana je filozofska misao Marka Miljanova o cojstvu i junastvu. Toga u drugim juznoslovenskim zemljama nije bilo. Govoreci o tolerantnim odnosima muslimanskog i hriscanskog stanovnistva Crne Gore, a da se to odnosi na XVII stoljece, odredjenije za vrijeme Kandijskog rata (1645-1669) Gligor Stanojevic je zapisao: »Rat nije doveo do unutrasnjeg vjerskog razdora izmedju pravoslavnih i poturica u Crnoj Gori. Borba brdskih, crnogorskih i hercegovackih plemena nije bila uzela ideolosku formu »krsta i polumjeseca«. Crnogorci su svetili svoje »Turke«, clanove bratstva i plemena kao da su pravoslavni (...) Jos u to vrijeme je opstecrnogorska i plemenska pripadnost bila jaca od vjerske opredijeljenosti«.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetrovica/epoha_pojacane_islamizacije_ejup_musovic.htm
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 28, 2020, 07:30:07 пре подне
Мислим да је изгледнија ова већа удаљеност, јер због већег броја непоузданих SNP-ова, помоћу SNP-ова је прилично тешко одредити праву процјену старости. Међутим, с обзиром да између Бојановића и Кургаша на 111 маркера има неких 13 маркера разлике, мислим да та веза и није толико блиска. Те разлике у маркерима су се ипак морале набрати током неког периода.
Тако је, пребројах и ја 13, пре тога на 23 маркера приметих 6 разлика, због тога нисам очекивао да ћемо Кургаш и ја делити чак 6 SNP-ова, мислио сам 2, плафон 3. Ако се одузме тих 4, 5 непоузданих што кажеш од 11 његових приватних, то је сасвим довољан број приватних SNP-ова да се може извести закључак да нисмо блиски. Надам се да ће Вуковића ово генетско истраживање мало "заголицати", као и Ерцега, по мени, потребно нам још Big-y резултата да би се поједина братства у будућности могла дефинисати, уз тестирање SNP-ова на Yseq-u, ту сам финансијки мало да подржим сваког ако затреба.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 28, 2020, 08:44:22 пре подне
Пронашао сам интересентан текст, више нам говори уопштено о исламизацији и муслиманима у Црној Гори али свакако га вреди прочитати. Један део:
"– Muslimani Crne Gore su budno cuvali tradiciju o svom crnogorskom porijeklu, i u svemu, poput Crnogoraca, sa ponosom su isticali svoju raniju plemensku pripadnost, sto je specificnost samo crnogorskih prostora. U smislu medjusobne tolerancije, iznalazenja puteva o zajednickom zivotu, bile su izgradjene institucije kumstva, pobratimstva, poocinstva, cemu se, u odnosima izmedju Crnogoraca i Muslimana pa i Albanaca, pridavao izuzetan znacaj, i to se cijenilo na nivou najviseg svojstva, prenoseci se generacijski. To su bile garancije za zajednicko odrzavanje, za dijeljenje zla i dobra. Na tim nacelima iskovana je filozofska misao Marka Miljanova o cojstvu i junastvu. Toga u drugim juznoslovenskim zemljama nije bilo. Govoreci o tolerantnim odnosima muslimanskog i hriscanskog stanovnistva Crne Gore, a da se to odnosi na XVII stoljece, odredjenije za vrijeme Kandijskog rata (1645-1669) Gligor Stanojevic je zapisao: »Rat nije doveo do unutrasnjeg vjerskog razdora izmedju pravoslavnih i poturica u Crnoj Gori. Borba brdskih, crnogorskih i hercegovackih plemena nije bila uzela ideolosku formu »krsta i polumjeseca«. Crnogorci su svetili svoje »Turke«, clanove bratstva i plemena kao da su pravoslavni (...) Jos u to vrijeme je opstecrnogorska i plemenska pripadnost bila jaca od vjerske opredijeljenosti«.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetrovica/epoha_pojacane_islamizacije_ejup_musovic.htm

Можда се ово што описује Станојевић и држало како тако до Кандијског рата,али ће већ Морејски и Бечки рат 1680-тих донијети сасвим ново стање. Вјерске разлике избијају у први план и потиру племенску и родовску блискост. Једино можда међу Брђанима да се још и касније могло чути о примјерима родовске солидарности која је брисала вјерску разлику. Колико се сјећам Григорије Божовић је описао освету неког од кучких муслимана Ганића за убијено кучко праволсавно чобанче.

Али 16. вијек је заправо период када код Срба, поготово оних у влашком статусу, племенско и родовско има примат над вјерским. То се јасно види по пописима влашких џемата, гдје исламизовани чланови џемата живе заједно са својим православним рођацима. Као у вријеме комунизма, амбициозни чланови породица учлањивали су се у "партију", јер им је то омогућавало бољи пробој на друштвеној љествици. Да чланови њихових породица који су остајали православни нису видјели у томе ништа спорно, јасно говори и примјер да су остали са њима да живе у истим проширеним породичним заједницама. Све се то трајно мијења током 17. вијека.

Што се Никшића тиче, они су се налазили у центру једне велике неисламизоване територије, без јаког турског управног центра. Зато су се могли и тако несметано развијати, практично све до изградње никшићког града и досељавања муслимана у 18. вијеку. Очигледно је да су и економски прилично ојачали. Најбоље се то види на ктиторству у Морачи, гдје ровачки кнез Вучић на неки начин подражава саме Немањиће. У таквим околностима није била потребна исламизација да би се попело на друштвеној љествици.

Суштина турске политике након Бечког рата, била је управо ломљење кичме таквим ојачалим српским родовима који су били производ кнежинске самоуправе 15. и 16. вијека. Никшићи Требјешани су типски примјер .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 04:42:14 поподне
Наручио сам FT190693 и FT190799, а за десетак дана ћу и FT190808
Каква ажурност! :) Позитиван сам на FT190799, чека се FT190808 ...Ово је рекорд, четири дана чекања
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 05:02:52 поподне
Каква ажурност! :) Позитиван сам на FT190799, чека се FT190808 ...Ово је рекорд, четири дана чекања
Грешка моја, чека се на FT190693, FT190808 још нисам наручио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 06:25:02 поподне
Дакле, ово је резултат (пошто сам се "заврзао" са СНПовима):
Quick results summary:
FT190693 processing
FT190799 G+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 31, 2020, 06:33:25 поподне
Дакле, ово је резултат (пошто сам се "заврзао" са СНПовима):
Quick results summary:
FT190693 processing
FT190799 G+

Само напријед, Вучко.  ;)

Надам се да ће ти бар један од ова три SNP бити негативан, јер то би био помак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 06:40:08 поподне
Само напријед, Вучко.  ;)

Надам се да ће ти бар један од ова три SNP бити негативан, јер то би био помак.
Хвала Драјвер! :) Видећемо како ће проћи овај други СНП и трећи који ћу наручити за недељу дана, али минус је сада као што кажеш, битнији за неко будуће стабло, тј. први минус ће донети помак (мада лично бих још волео плусеве, нека још мало  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 31, 2020, 09:58:42 поподне
Хвала Драјвер! :) Видећемо како ће проћи овај други СНП и трећи који ћу наручити за недељу дана, али минус је сада као што кажеш, битнији за неко будуће стабло, тј. први минус ће донети помак (мада лично бих још волео плусеве, нека још мало  :D )
Честитке и од мене рођо  (ај да ти честитам званично и на нашој "официјелној" страници)!  :D

Ја типујем на плусиће и на преостала два СНП-а, с обзиром на то да смо на 23 маркера сва тројица "ту негде" са разликама (чини ми се да је разлика између тебе и Кургаша 6 маркера), мада да сачекамо, можда нас изненаде.  :) Не знам шта се дешава са A25645, Синиша га је давно поручио, ако би он био негативан на њега предлажем ти да га одмах гађаш, наравно уколико си у могућности.

Иначе, дописивао сам се са Кургашем ових дана, он не зна о свом пореклу ништа даље од 18. века као ни о родовима Никшића (осим што наводи Нови Пазар и Требиње као места где су некада живели Кургаши и то у немалом броју (400 кућа у Пазару?)), тако да она прича о Војводићима отпада.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 10:49:32 поподне
Честитке и од мене рођо  (ај да ти честитам званично и на нашој "официјелној" страници)!  :D

Ја типујем на плусиће и на преостала два СНП-а, с обзиром на то да смо на 23 маркера сва тројица "ту негде" са разликама (чини ми се да је разлика између тебе и Кургаша 6 маркера), мада да сачекамо, можда нас изненаде.  :) Не знам шта се дешава са A25645, Синиша га је давно поручио, ако би он био негативан на њега предлажем ти да га одмах гађаш, наравно уколико си у могућности.
Хвала рођо још једном! :) Ово је само први од три корака, па ћемо да видимо резиме после сва три СНПа...А у зависности од Синишиног резултата на A25645, у неко догледно време ћу и тај да пробам...Ти , Кургаш и ја још увек не знамо која смо грана дефинитивно (или које смо гране, пошто је могуће да нисмо иста грана), па ће се можда у будућности наћи неки који су потврђени припадници неких од грана који би одрадили тестирање као вас двојица. Али и ово је велики помак
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Јануар 31, 2020, 11:36:00 поподне
Честитам!

Молим да се за сваки СНП посебно прослави :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 11:39:19 поподне
Честитам!

Молим да се за сваки СНП посебно прослави :)
Мислим да је то севап, ваља се и слажем се, идемо!  :D
(https://www.wanderglobe.org/wp-content/uploads/2019/09/Beer.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 31, 2020, 11:54:05 поподне
Мислим да је то севап, ваља се и слажем се, идемо!  :D
(https://www.wanderglobe.org/wp-content/uploads/2019/09/Beer.jpg)

Честитам рођо, ако долазиш на Скупштину сутра, да наздравимо!  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 11:57:39 поподне
Честитам рођо, ако долазиш на Скупштину сутра, да наздравимо!  ;)
Хвала рођо! :)  Не вреди, нећемо моћи сутра, али на лето обавезно наздрављамо и надокнађујемо сутрашње одсуство!!  :D (Гиле и ја ћемо остати на локалу сутра, а на лето долазимо, Боже здравља!)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 01, 2020, 01:14:26 пре подне
Хвала рођо још једном! :) Ово је само први од три корака, па ћемо да видимо резиме после сва три СНПа...А у зависности од Синишиног резултата на A25645, у неко догледно време ћу и тај да пробам...Ти , Кургаш и ја још увек не знамо која смо грана дефинитивно (или које смо гране, пошто је могуће да нисмо иста грана), па ће се можда у будућности наћи неки који су потврђени припадници неких од грана који би одрадили тестирање као вас двојица. Али и ово је велики помак
Све се слажем са тобом, рођко.  ;)

Иначе, ових седмица сам усхићеног расположења јер сам помоћу неких старих матичних књига које се налазе у Архиву у Ужицу пронашао многе "бочне" Бојановиће из 19. века. Лагано се коцкице слажу, неке ми још измичу али има наде да можда до краја године комплетирам родослов, за тако нешто мораћу да обиђем и неке Архиве по Србији. Оно што ми је посебно драго јесте јучерашњи проналазак једног патронимског презимена помоћу којег сам сазнао да се Гаврилов отац звао Мијаило. Гаврило је до јуче био "најстарији" Бојановић у селу Кушићи, уписан у турском дефтеру из 1833(4). године заједно са још 5 синова: Ђоко, Јоша (Јован), Лука, Тимотије и Раде (Радоица). Виназета, кћи Ђока Бојановића житеља Сивчине се удала 1870. године, а 7 година раније 1863. у попису за село Сивчину уписани су у једном домаћинству Ђоко Мијаиловић и кћерка Виназета.

Остаје ми да ове Мијаиловиће сада истражим (што ми неће тешко пасти јер сам се навукао на мирис, гриње и остале микроорганизме из матичних књига  :)) ), уколико се нису вратили на старо презиме, што мислим да ипак није био случај јер имена Ђокових синова нисам до сада наилазио у књигама под мојим презименом. Тако да сада са великом сигурношћу могу рећи да су мој Милинко из Брезове, рођен око 1765. и Мијаило из Кушића, због Гаврилових година рођен највероватније 1760-тих година, били рођена браћа, можда синови првог Бојана (Боја или Боје можда из Никшића(?)). Мијаило је иначе често име међу Кушићким Бојановићима али га има и међу првим Брезовачким. Тестираном Бојановићу, пореклом са Кушића се примера ради рођени брат зове Мијаило, добио је име по свом деди, а деда очигледно по прадеди, Лукином деди.

Посебну драж истраживању донеле су ми дигитализоване историјске новине на сајту Универзитетске библиотеке "Светозар Марковић" где сам пронашао брдо смерница према неким Бојановићима које након рођења не налазим више нигде у Ивањичкој општини (Арсеније, Младен, Сава, Ђорђе и тд.) а којих има по Крагујевцу, Јагодини, Београду, Чачку и тд. у другој половини 19. и првој 20. века. Интересантно је рецимо видети коресподенције у новинама за време WWI у којима су ближњи (обично су то биле супруге или мајке) тражили било какве информације о војницима. У сваком случају вреди претражити а можда нешто ново откријете о вашим прецима, чиме су се бавили (Трговачко-занатлијски шематизам Краљевине Србије), местима где су војску служили као и о могућим унапређењима (Службени војни листови) али и о дневним вестима о животу у периоду пре и након WWI.

http://www.unilib.rs/istorijske-novine/napredna-pretraga
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 01, 2020, 02:04:07 пре подне
Проверих још једном ово име, није Виназета већ Виназита. Чудно неко име, не знам му значење, нема ни на Гуглу.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 04, 2020, 02:11:43 пре подне
Томашевић је поручио два СНП-а на Yseq-у, то су FT190693 и FT190799, редом којим је и Вучковић кренуо. Нешто касније ће поручити и FT190808.

Тренутно стање са СНП-овима изгледа овако, моји приватни СНП-ови након Кургашевог Big-Y резултата (сви су доступни на Yseq-у):
FT190522
FT190589
FT190854
FT190344


Кургаш и ја делимо ове СНП-ове (болдовани су доступни на Yseq-у) :
A25644
A25645
A25646
FT190693
FT190799
FT190808

Јерковић:
A25645 ?

Вучковић:
FT190693 +
FT190799 ?


Томашевић:
FT190693 ?
FT190799 ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 04, 2020, 02:42:35 пре подне
Томашевић је поручио два СНП-а на Yseq-у, то су FT190693 и FT190799, редом којим је и Вучковић кренуо. Нешто касније ће поручити и FT190808.
Ово је одлично, да видимо како Томашевић и ја "стојимо" са ова три СНП-а које делиш са Кургашом (а верујем да си наслутио резултат за FT190693 који чекам
 ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 04, 2020, 06:31:33 пре подне
[/b]
Јерковић:
A25645 ?

Јуче ми је Астрид јавила да још чекају прајмере за овај SNP, али да вјерује да ћу у наредних 10 дана добити резултат. Видјећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 04, 2020, 11:07:05 пре подне
Ово је одлично, да видимо како Томашевић и ја "стојимо" са ова три СНП-а које делиш са Кургашом (а верујем да си наслутио резултат за FT190693 који чекам
 ;) )
Видећемо, могуће је да сам "већ видео" плус на том СНП-у.   ;D

Јуче ми је Астрид јавила да још чекају прајмере за овај SNP, али да вјерује да ћу у наредних 10 дана добити резултат. Видјећемо.
Супер. Дакле, за 10-так дана добићемо твој резултат, а до тада ће вероватно и резултати Вучка и Томашевића бити познати па ће се неки први закључци ових тестирања моћи извући.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Златан Фебруар 04, 2020, 11:56:49 пре подне
Томашевић има предање да је пореклом из Црне Горе. Може се рећи да му је тестом предање потврђено.
Док Љубомир Јовановић око 1900. године помиње да се род Томашевића доселио из Кавадара и говори следеће о временској дистанци:

Цитат
Прошло је много од тада, док не почеше нове породице придолазити. Тако прво дођоше Томашевићи из Кавадара у Левчу. Од  њихова доласка протекло је, по рачуну живота њихових старијих, око сто и педесет година

Ово указује на долазак у Бистрицу око 1750. године.

Врло је вароватно Левач био само успутна станица. Питање је и колико су се тамо задржали тј, да ли довољно дуго да се остави неки генетски траг.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 05, 2020, 02:56:27 пре подне
Још један "плус" :) (крајем недеље ћу наручити и FT190808):
Quick results summary:
FT190693 G+
FT190799 G+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 05, 2020, 10:54:01 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 05, 2020, 11:11:02 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.

За одређивање TMRCA је битан број новела код тестираних појединаца неке гране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Фебруар 05, 2020, 11:24:19 пре подне
Jesu li Nikšići, Tarski Nikšići i mi koji smo "zapadni" ogranak istih, jedan rod, tačnije da li je svima ishodište isto? Teško mi da ovo sve pohvatam...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 05, 2020, 11:29:29 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.

Није то разлог одбијања за A25644 и A25646.

Већ сам постављао шта су ми послали из YSeqa, у вези одбијања ових СНП-ова:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg125810#msg125810

С обзиром да их ни YFull не користи у анализи мислим да их се може слободно заборавити.

Што се тиче A25645, засад знамо само да је испод Y52621, али на којој тачно локацији знаћемо након резултата мог теста.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 05, 2020, 11:31:54 пре подне
Jesu li Nikšići, Tarski Nikšići i mi koji smo "zapadni" ogranak istih, jedan rod, tačnije da li je svima ishodište isto? Teško mi da ovo sve pohvatam...
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Фебруар 05, 2020, 11:37:39 пре подне
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)

Колико бијаше отприлике стара 561=16, 557=17? Oко 1500 година?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 05, 2020, 11:39:51 пре подне
За одређивање TMRCA је битан број новела код тестираних појединаца неке гране.
Наравно, зато ме и занима који је разлог смањивања TMRCA за Y52621 грану, да ли је смањење проузроковано Кургашевим и мојим Big-Y резултатима? Уколико јесте, број наших новела се не слаже са овом најновијом проценом TMRCA, али се може сложити уколико су СНП-ови A25644, A25645, A25646 у истој филогенетској равни. У том случају, фактички би за рачунање TMRCA имали 8, уместо 10 новела, што се уклапа. Разлог зашто верујем да су A25644, A25645, A25646 на истом нивоу је у одбијању SNP-oва на Yseq-у приликом кандидовања истих које је извршио Синиша, при том су изабрали да прихвате онај који се налази између A25644 и A25646, дакле A25645, СНП који можда "обједињује" сва ова три СНП-а у један.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Фебруар 05, 2020, 11:48:35 пре подне
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)
Hvala na odg... :)
Bitno je da smo došli u istoj migraciji .
Ako se ništa drastično nije promenilo ta postojbina bi trebalo da je Poljska?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 05, 2020, 11:48:49 пре подне
Није то разлог одбијања за A25644 и A25646.

Већ сам постављао шта су ми послали из YSeqa, у вези одбијања ових СНП-ова:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg125810#msg125810

С обзиром да их ни YFull не користи у анализи мислим да их се може слободно заборавити.

Што се тиче A25645, засад знамо само да је испод Y52621, али на којој тачно локацији знаћемо након резултата мог теста.
Сад видех твој коментар, остао је на претходној страници. Значи A25644 и A25646 можемо комотно заборавити, као да не постоје, ок.
Онда 8 новела се рачуна за TMRCA? 1100 је реална процена?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 05, 2020, 11:54:37 пре подне
Колико бијаше отприлике стара 561=16, 557=17? Oко 1500 година?

Између 561=16 и 557=17 постоји још FT14506. Нису сви носиоци FT14506 са промјеном 557=17. Дакле је 557=17 испод FT14506.

Процјена за FT14506 је између 1650 и 1450 година, с тим да је ова доња граница најближа процјени за 557=17. Тренутно једини потврђени сјевернословенски припадник 557=17 је Пољак Ћисофски. Ја бих рекао да је промјена 557=17 настала негдје почетком 6. вијека на Карпатима, на граничном подручју Пољске и Украјине.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 05, 2020, 11:56:14 пре подне
Hvala na odg... :)
Bitno je da smo došli u istoj migraciji .
Ako se ništa drastično nije promenilo ta postojbina bi trebalo da je Poljska?
Требало би област Бешчади (граница данашње Пољске, Словачке и Украјине)...Да се нисмо померали из матице, данас би били можда Русини :)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4822.msg125173#msg125173
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 05, 2020, 12:06:46 поподне
Наравно, зато ме и занима који је разлог смањивања TMRCA за Y52621 грану, да ли је смањење проузроковано Кургашевим и мојим Big-Y резултатима? Уколико јесте, број наших новела се не слаже са овом најновијом проценом TMRCA, али се може сложити уколико су СНП-ови A25644, A25645, A25646 у истој филогенетској равни. У том случају, фактички би за рачунање TMRCA имали 8, уместо 10 новела, што се уклапа. Разлог зашто верујем да су A25644, A25645, A25646 на истом нивоу је у одбијању SNP-oва на Yseq-у приликом кандидовања истих које је извршио Синиша, при том су изабрали да прихвате онај који се налази између A25644 и A25646, дакле A25645, СНП који можда "обједињује" сва ова три СНП-а у један.

Смањењу TMRCA је допринео твој резултат, односно твојих свега 4 новела, која су узета за анализу. Могуће да су неки скинути, које делиш са Кургашом. Када кликнеш на info поред Y52621, видећеш број новела свих из те гране и целу методологију.

Кургаш је послао VCF фајл, па не знам како ће његов резултат рачунати. Треба му јавити да проследи БАМ, јер је вероватно одавно спреман. Једино ако није Кургаш наручио нови BigY700 без БАМ фајла, који се посебно наручује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Фебруар 05, 2020, 12:08:15 поподне
Требало би област Бешчади (граница данашње Пољске, Словачке и Украјине)...Да се нисмо померали из матице, данас би били можда Русини :)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4822.msg125173#msg125173

Ko zna :)))
Ne znam da li u tom delu postoje srpski toponimi?
Gledao sam kako se toponimi slažu sa I2a1b u Češkoj, tj srpski toponimi i genetika :)

Ako je i ovde tako možda bi smo mi nadvladali Rusine  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 05, 2020, 12:11:30 поподне
Ko zna :)))
Ne znam da li u tom delu postoje srpski toponimi?
Gledao sam kako se toponimi slažu sa I2a1b u Češkoj, tj srpski toponimi i genetika :)

Ako je i ovde tako možda bi smo mi nadvladali Rusine  ;)
Срби смо постали изгледа ван матице, а они FT14506 који су остали, нису ни постали Срби...tako да и ми не би били Срби да смо остали у матици :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Atlantische Фебруар 05, 2020, 12:17:12 поподне
Кургаш је послао VCF фајл, па не знам како ће његов резултат рачунати. Треба му јавити да проследи БАМ, јер је вероватно одавно спреман. Једино ако није Кургаш наручио нови BigY700 без БАМ фајла, који се посебно наручује.
BAM је могуће наручити тек након што се заврши Big Y-700 анализа. Сада је на вама да му објасните зашто да искешира још 100$.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: barbarylion Фебруар 05, 2020, 12:20:55 поподне
Срби смо постали изгледа ван матице, а они FT14506 који су остали, нису ни постали Срби...tako да и ми не би били Срби да смо остали у матици :)

To nisam znao, verujem da je to novost :)

A, ovi I2a1b što su došli iz Češke?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 05, 2020, 12:22:05 поподне
BAM је могуће наручити тек након што се заврши Big Y-700 анализа. Сада је на вама да му објасните зашто да искешира још 100$.

Њему је завршена анализа. Његов резултат је на Yfull-у. Добра ствар је што сам обавештен од Yfull тима да је сад могуће одрадити "age estimation" и помоћу VCF фајла. VCF фајл прихватају само са FTDNA.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2020, 01:39:40 поподне
Наручио сам FT190808...Да видимо да ли ће "3 од 3" (као у слободним бацањима) :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2020, 08:50:14 пре подне
Па нек нам је са срећом рођко (биће сасвим сигурно "3 од 3" само ако ти није задрхтала рука кад си кликнуо на "buy")!  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 14, 2020, 08:23:20 поподне
Па нек нам је са срећом рођко (биће сасвим сигурно "3 од 3" само ако ти није задрхтала рука кад си кликнуо на "buy")!  ;D
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 14, 2020, 09:31:30 поподне
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +

Све су шансе да ова три SNP-а одређују Никшиће као цјелину, а да тек након њих настаје рачвање на Жупљане, Требјешане и Ровчане.  А ту је заправо проблем што не знамо да ли сте ти, Бојановић и Кургаш из исте гране Никшића или различите. Бојим се да ће нам требати још неколико резултата Никшића на ова три SNP-a да бисмо ствари дефинитивно потврдили.

За даље продубљивање генетичких сазнања о Никшићима, остаје да се генетички профилишу ова три њихова огранка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 14, 2020, 09:38:32 поподне
Све су шансе да ова три SNP-а одређују Никшиће као цјелину, а да тек након њих настаје рачвање на Жупљане, Требјешане и Ровчане.  А ту је заправо проблем што не знамо да ли сте ти, Бојановић и Кургаш из исте гране Никшића или различите. Бојим се да ће нам требати још неколико резултата Никшића на ова три SNP-a да бисмо ствари дефинитивно потврдили.

За даље продубљивање генетичких сазнања о Никшићима, остаје да се генетички профилишу ова три њихова огранка.

Моја претпоставка за Кургаша је да је Ровчанин, а Бојановић је готово сигурно Жупљанин. Вучко не знам шта би могао да буде. Било би добро наћи неког "изворног" Требјешанина, Жупљанина и/или Ровчанина па видети како ствари стоје. Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 15, 2020, 12:09:23 пре подне
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Честитке!  :)

Томашевић:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+

Идемо даље, на реду је да оверимо и FT190808. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2020, 12:18:30 пре подне
Честитке!  :)

Томашевић:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+

Идемо даље, на реду је да оверимо и FT190808.
Хвала рођо! :) Иако се и за Томашевића не зна која је грана, надам се да ће и он да "овери" :) Вероватно је баш мала вероватноћа да смо сви четворица иста грана, па ова три СНПа ће претостављам "зацементирати" основну грану Никшића, пре даљег гранања (за сада још незванично, али готово сигурно)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2020, 03:49:52 пре подне
Моја претпоставка за Кургаша је да је Ровчанин, а Бојановић је готово сигурно Жупљанин. Вучко не знам шта би могао да буде. Било би добро наћи неког "изворног" Требјешанина, Жупљанина и/или Ровчанина па видети како ствари стоје. Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Што се мене тиче, за сада је само претпоставка на основу преславе Марковдан, да би могао бити Ровчанин...тј на основу сумње коју ми је Лука помињао, а Синиша прокоментарисао као извесност и у смислу миграција, а у вези са Јовановићем из Раковца код Рашке (који слави исту славу и преславу, а и резултат је близак...као и да Раковчани имају исељенике у околини Трстеника, где је и Медвеђа, одакле су моји (а трстенички Раковци такође преслављају Марковдан))...па тако је за мене за сада најизгледнија опција да сам Гојаковић...али за сада је то само најизгледнија опција, ништа док неки изворни Гојаковић то не потврди, тј. док се ја не потврдим са њим...мени се чини да су од ова четири резултата која ће се знати за ова три СНПа, три Гојаковића (Кургаш, као што је Никола претпоставио, Томашевић и ја)  и Жупљанин Бојановић...али то је само претпоставка
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2020, 04:06:54 пре подне
а Синиша прокоментарисао као извесност у смислу миграција из подкопаоничког у трстенички крај
Допуна поста...свакако, ништа без изворних
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2020, 04:29:46 пре подне
Lukavica guslar Bosko Vujacic
https://www.youtube.com/v/wFh4HYDUW1U&t=29s
Lukavica Ilijin Dan 2010, Matija Beckovic
https://www.youtube.com/v/c6syo060Rho
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 16, 2020, 09:44:29 пре подне
Бојановић и Кургаш издвојени у новој грани FT190799 (https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/). Занимљиво да је TMRCA 650 година
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 16, 2020, 11:50:27 пре подне
Бојановић и Кургаш издвојени у новој грани FT190799 (https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/). Занимљиво да је TMRCA 650 година
Ако је A25645 испод Y52621 , плус ова три (FT190693, FT190808 и FT190799), онда би се уклопило...Практично, стиже се до Никше II и до последње станице пред даље гранање. е сад, да ли је баш FT190799 најмлађи од ових СНПова (Томашевић је већ позитиван на њега, чека се још само FT190808)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 17, 2020, 08:38:52 поподне
Ако је A25645 испод Y52621 , плус ова три (FT190693, FT190808 и FT190799), онда би се уклопило...Практично, стиже се до Никше II и до последње станице пред даље гранање.
Јеси видео, како нам је јако предање рођко, кад су ови са Yfull-a морали да коригују TMRCA због њега.  ;D ;D
Прошлог лета сам негде на неком сајту прочитао да се Никша други родио око 1340-тих година а пошто је TMRCA за Y52621 дефинитивно 1250 година интересантно је да се рачунање савршено уклапа са Никшом другим и његовим синовима у обе опције:
-ка назад: 2020-650 (TMRCA за FT190799) = 1370;
-од назад: 2020-1250=770+600 (A25645, FT190693, FT190808 и FT190799) = 1370  :)



 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 17, 2020, 10:34:56 поподне
Јеси видео, како нам је јако предање рођко, кад су ови са Yfull-a морали да коригују TMRCA због њега.  ;D ;D
Прошлог лета сам негде на неком сајту прочитао да се Никша други родио око 1340-тих година а пошто је TMRCA за Y52621 дефинитивно 1250 година интересантно је да се рачунање савршено уклапа са Никшом другим и његовим синовима у обе опције:
-ка назад: 2020-650 (TMRCA за FT190799) = 1370;
-од назад: 2020-1250=770+600 (A25645, FT190693, FT190808 и FT190799) = 1370  :)
Yfull мора да нас "испоштује" рођо  ;D "Не дамо Кртоли!"   ;) 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2020, 05:02:30 пре подне
Мом позиву за тестирање Никшићких новела код Yseqa одазвао се од раније тестирани са Српског ДНК пројекта Шћепановић из Колашина. Ових дана ће поднети захтев за издавање Мастер картице па док је повеже са PayPal-ом и не обави потребну регистрацију на Yseq-у у чему ћу му помоћи, знаћемо до тада који новел да наручимо. Обзиром да се ради о Ровчанину односно сигурном потомку другог Никше, његово учествовање у тестирању ће нам бити од великог значаја.
Једно обавештење, добио сам пре неки дан информацију од vojinenada да Шћепановић већ има налог на Yseq-у, од пре је тестирао PH 908 из донираних средстава. Малопре сам добио од Шћепановића одобрење да приступим његовом налогу. Чим добијем од vojinenada корисничко име и шифру приступићу поручивању СНП-а FT190799, мислим да поручивање осталих СНП-ова није потребно с обзиром да је Yfull "верификовао" овај СНП (TMRCA 650 год.) као најмлађи који делим са Кургашем (од недавно и са Вучковићем и Томашевићем). Користим прилику да и јавно захвалим момцима на сарадњи.  :)

Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 20, 2020, 05:41:03 пре подне


Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?
Чини ми се да се период испод A25645 односи на "основну никшићку грану"...то би грубо значило, од око 900те па до 1350те (уколико ова 4 СНПа иду "један за другим")...ако би гледали предање, најстарији СНП би могао бити од "Бана Милутина", други од Никше првог, а трећи од Никше другог ...само не знамо редослед и да ли су или нису на истом нивоу (мада је Yfull датирао на 650 година овај СНП, FT190799)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 20, 2020, 07:10:56 пре подне
приступићу поручивању СНП-а FT190799, мислим да поручивање осталих СНП-ова није потребно с обзиром да је Yfull "верификовао" овај СНП (TMRCA 650 год.) као најмлађи који делим са Кургашем (од недавно и са Вучковићем и Томашевићем).

Владимире, Yfull ние "верификовао" FT190799 као најмлађи. Сва три СНП-а FT190693, FT190799, FT190808 се тренутно налазе на истом нивоу и мислим да би Шћепановића требало тестирати на сва три. Још увијек постоји шанса да је унутар ова три СНП-а дошло до раздиобе никшићког племена. Шћепановић би био први сигурни Ровчанин, па би његови резултати на ова три СНП-а имали већу тежину.

Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?

Што се мене тиче, ја сам већ негативан на FT190693 и FT190808, то знам на основу резултата BiGY теста. Управо на основу мог резултата знамо да је A25645 изнад FT190693, FT190799, FT19080, јер сам на A25645 позитиван ,а на ова три негативан.

Што се тиче Миливојевића, уколико буде позитиван на A25645, може пробати да тестира и ова три никшићка СНП-а, постоји шанса да је позитиван на неки од њих иако је 490=12. Ми не знамо на ком нивоу се десила та промјена на 490=13. Да сам на његовом мјесту ја бих их свакако тестирао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2020, 08:41:41 пре подне
Владимире, Yfull ние "верификовао" FT190799 као најмлађи. Сва три СНП-а FT190693, FT190799, FT190808 се тренутно налазе на истом нивоу и мислим да би Шћепановића требало тестирати на сва три. Још увијек постоји шанса да је унутар ова три СНП-а дошло до раздиобе никшићког племена. Шћепановић би био први сигурни Ровчанин, па би његови резултати на ова три СНП-а имали већу тежину.
Аха, значи тако стоје ствари, иако смо Кургаш и ја издвојени у грани FT190799 та грана још увек није званично најмлађа, иако је процењен TMRCA. Дакле, у одређивању старости СНП-ова Миливојевић би овде једини био од помоћи, можда и Шћепановић као једини сигуран потомак "главне" гране, у случају да смо Кургаш, Вучковић, Томашевић и ја потомци неке бочне линије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Фебруар 20, 2020, 04:36:56 поподне
Што се тиче Миливојевића, уколико буде позитиван на A25645, може пробати да тестира и ова три никшићка СНП-а, постоји шанса да је позитиван на неки од њих иако је 490=12. Ми не знамо на ком нивоу се десила та промјена на 490=13. Да сам на његовом мјесту ја бих их свакако тестирао.
Наравно да сам веома заинтересован за утврђивање гране испод Y52621, односно A25645, па ако буде било потребно и FT190799, FT190693, FT190808, дакле тестираћу све што буде било потребно за утврђивање филогенетских грана наших родова. Међутим имам ових дана административних проблема, наиме пре неколико дана приликом наручивања  A25645, нисам успео да извршим плаћање. Отишао сам у банку где су ми рекли да су све картице блокиране (које су биле повезане са Pay Pal) јер нису имале одговарајући ниво заштите, и да банка ради на увођењу нових одговарајућих картица, што ће трајати око 2 до 3 недеље. Ја сам ових дана обишао све банке у Инђији да отворим нови рачун како бих убрзао поступак, међутим у свакој мора да се чека бар недељу дана да би се издала нова картица. Тако да ћу ја сутра отворити нови рачун у Интези и чим је активирају наручујем A25645.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2020, 09:10:46 поподне
Добио сам вечерас обавештење од Златана за Томашевића:
Quick results summary:
FT190808 A+

Дакле и Томашевић је испао позитиван на сва 3 СНП-а:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 20, 2020, 11:28:44 поподне
Поручио сам сва три СНП-а са Шћепановићевог налога, мислио се да ће бити довољно тестирати само FT190799 али нема везе, кад је бал нек је с гуслама.  :D  Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 20, 2020, 11:39:54 поподне
Поручио сам сва три СНП-а са Шћепановићевог налога, мислио се да ће бити довољно тестирати само FT190799 али нема везе, кад је бал нек је с гуслама.  :D  Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.
Ништа друго не могу да кажем, осим свака част! Знаћемо резултате за првог за кога се зна која је грана (тј како Ровчани стоје са ова три СНПа)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Златан Фебруар 20, 2020, 11:50:37 поподне
Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.

ФТДНА је крајем фебруара завршио један БигУ с узорком који им је био послат 2012. године.
Верујем да ће YSEQ то без проблема одрадити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2020, 11:01:03 поподне
Шћепановићев узорак је исправан.  :) Данас сам добио резултате на два СНП-а, оба су позитивна:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 processing
FT190808 A+

Још један СНП нас дели од коначног расплета, бар што се истраживања главне гране Никшића тиче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2020, 11:19:22 поподне
Шћепановићев узорак је исправан.  :) Данас сам добио резултате на два СНП-а, оба су позитивна:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 processing
FT190808 A+

Још један СНП нас дели од коначног расплета, бар што се истраживања главне гране Никшића тиче.
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Фебруар 28, 2020, 08:43:05 поподне
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)

Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 09:23:31 поподне
Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Вероватно је та "птичица" vojinnenad  :D хвала земо!  :
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 09:32:21 поподне
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)
Имао је на кога да се угледа  ;D

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Србенде моје, браћо Ровчани, да прославимо ово успешно тестирање уз једну песму и Никшићко пиво, живели!  :D

https://www.youtube.com/v/m6PlT32jfwY&t=346s
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 09:34:01 поподне
Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Хвала Селаче! Сад сам видео  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Фебруар 28, 2020, 09:41:39 поподне
Да не буде мистериозно, током година сам отворио неколико десетина налога на Yseq-у, јер су преко мене често људи плаћали. Кад правим налог ставим свој мејл, па после ко промени - промени. Између осталог, видех да ми и даље стижу мејлови за налог Шћепановића, тако да добих:

Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+
FT190808 A+

 ;)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 28, 2020, 09:44:52 поподне
Дакле сада је извесно да још увек немамо одређујуће СНП-ове за Ровчане, Жупљане и Требјешане већ само "општеникшићке". То је следећи помак који нас очекује до потпуне профилације никшићког племена.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 09:57:31 поподне
Да не буде мистериозно, током година сам отворио неколико десетина налога на Yseq-у, јер су преко мене често људи плаћали. Кад правим налог ставим свој мејл, па после ко промени - промени. Између осталог, видех да ми и даље стижу мејлови за налог Шћепановића, тако да добих:

Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+
FT190808 A+

 ;)
Морам сад мало да се нашалим (са позиције неког ко нема предање, ал да се направим "важан", пошто смо ми пре њега урадили ове СНПове):
"Овим резултатом се Шћепановић дефинитивно потврдио као Никшић"  ;D
А сад озбиљно, то би значило "уско грло" у трајању од чак три СНПа! (искрено, не верујем да смо сви Ровчани, тј. у најмању руку Бојановић претпостављам да није)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 10:05:17 поподне
Имао је на кога да се угледа  ;D

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Србенде моје, браћо Ровчани, да прославимо ово успешно тестирање уз једну песму и Никшићко пиво, живели!  :D

https://www.youtube.com/v/m6PlT32jfwY&t=346s
Браво!
(https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/web.repository/fleka-static/projects/niksicko-pivo/img_1.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 10:19:30 поподне
Дакле сада је извесно да још увек немамо одређујуће СНП-ове за Ровчане, Жупљане и Требјешане већ само "општеникшићке". То је следећи помак који нас очекује до потпуне профилације никшићког племена.  ;)
Добро, знало се да ово тестирање неће профилисати млађе родове од Никше али овим резултатима Шћепановића је коначно дефинисана кичма рода и то уз резултате нас четворице који смо пришли тестирањима без икаквог предања о припадности Никшићима (да урачунам ту и Кургаша). Без обзира на сва досадашња тестирања остављао сам као вероватну могућност да је неко од нас тројице (Вучковић, Томашевић или ја) припадник неке бочне линије Никшића, која би потврдила тезу о већ развијеном роду у 13. и 14. веку. Из свега овога можемо закључити да се експанзија рода заиста десила тек у другој половини 14. века.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 10:38:09 поподне
А сад озбиљно, то би значило "уско грло" у трајању од чак три СНПа! (искрено, не верујем да смо сви Ровчани, тј. у најмању руку Бојановић претпостављам да није)
Е сад би рођо могао да улети Војводић-Вукосављевић са једним озбиљним тестирањем, било би лепо када већ пишемо историју, зар не? :D

С обзиром на то да се Кургаш и ја по СНП-овима овде "раздвајамо", по TMRCA (650 год.) то су управо биле године рођења Никшиних синова, такав случај би морао бити и са вама осталима. Уколико су познати Кургашеви приватни СНП-ови можда не би било лоше да пробаш да гађаш неке од њих уз претходно извршено кандидовање истих. Ако испаднеш позитиван на неки ја ћу свакако тај СНП поручити са Шћепановићевог налога и онда ћемо са сигурношћу знати да ли си Ровчанин или не, то је најмање што могу да урадим за тебе.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 10:42:50 поподне
Е сад би рођо могао да улети Војводић-Вукосављевић са једним озбиљним тестирањем, било би лепо када већ пишемо историју, зар не? :D

С обзиром на то да се Кургаш и ја по СНП-овима овде "раздвајамо", по TMRCA (650 год.) то су управо биле године рођења Никшиних синова, такав случај би морао бити и са вама осталима. Уколико су познати Кургашеви приватни СНП-ови можда не би било лоше да пробаш да гађаш неке од њих уз претходно извршено кандидовање истих. Ако испаднеш позитиван на неки ја ћу свакако тај СНП поручити са Шћепановићевог налога и онда ћемо са сигурношћу знати да ли си Ровчанин или не, то је најмање што могу да урадим за тебе.  :)
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 10:57:42 поподне
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Једино што не знам да ли може да се деси да унутар самих Ровчана напр., такође имамо припаднике који деле само до ова три основна СНПа...И код њих имамо одмах гранање (Гојак је имао 4 сина, па могуће да Шћепановићи и Булатовићи такође деле само до ова три СНПа)...ако је тако, онда би можда била мало већа "лутрија" да тестирам Кургашове СНПове (теоретски, можда и јесмо обојица Ровчани, а да немамо заједнички СНП у оквиру његових приватних?)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 11:12:43 поподне
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Одлично!  :) Да не заборавимо ни Драгана који ће чим буде решио административне проблеме око картице допринети да се утврди редослед СНП-ова FT190799, FT190693 и FT190808. Надам се бар једном плусу.

Једино што не знам да ли може да се деси да унутар самих Ровчана напр., такође имамо припаднике који деле СНПове само до ова три...И код њих имамо одмах гранање (Гојак је имао 4 сина, па могуће да Шћепановићи и Булатовићи такође деле само до ова три СНПа)...ако је тако, онда би можда била мало већа "лутрија" да тестирам Кургашове СНПове (теоретски, можда и јесмо обојица Ровчани, а да немамо заједнички СНП у оквиру његових приватних?)
Ако узмемо да је TMRCA тачан, моја 4 приватна СНП-а комотно улазе у тај период као и Кургашеви, под условом да их сада има толико (Синиша рече да их Кургаш има више од мене али и неколико непоузданих). Дакле, то би било нешто више од 150 година по СНП-у. Самим тим, СНП који би био испод FT190799 би се односио не само на Гојакове синове већ и на његове унуке, праунуке.., тако да та прва грањања одн. првих неколико генерација одмах након Гојака би се савршено уклопиле у тај први Ровачки СНП. Уколико би ти и Шћепановић били позитивни на један Кургашев, то би значило "ТО".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 28, 2020, 11:22:19 поподне

Ако узмемо да је TMRCA тачан, моја 4 приватна СНП-а комотно улазе у тај период као и Кургашеви, под условом да их сада има толико (Синиша рече да их Кургаш има више од мене али и неколико непоузданих). Дакле, то би било нешто више од 150 година по СНП-у. Самим тим, СНП који би био испод FT190799 би се односио не само на Гојакове синове већ и на његове унуке, праунуке.., тако да та прва грањања одн. првих неколико генерација одмах након Гојака би се савршено уклопиле у тај први СНП (Ровчана), уколико би ти и Шћепановић били позитивни на један Кургашев.
Кургаш има исто  приватна 4 СНПа...о овоме сам сада размишљао , а сада ћу да докажем да је ипак могуће да Ровчани немају свој заједнички СНП испод ова три :) Све стоји што си написао, али све је то временски оквирно, а ту и 30, 40 година плус, минус, може да има улогу...Узмимо напр. да се последњи од ова три СНПа (нека буде FT190799) појавио код Никшиног оца или код њега...следећи СНПови би се независно нашли напр. код Гојакових унука или праунука , и сви би били различити...То би значило да Гојаковићи (Ровчани), немају свој заједнички СНП...Да би имали заједнички ровачки СНП, последњи од ова три СНПа би морао да се појави напр. код деде или прадеде Никше II (тј. једино уколико је сам Гојак носилац новог СНПа)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2020, 11:41:44 поподне
По мени су TMRCA и број приватних СНП-ова главне водиље у одређивању старости за сада тренутно најмлађег СНП-а на који смо нас петорица позитивни, тј. у одређивању периода када је наш заједнички предак живео, али и предање, јер по њему ни Никшин отац а ни деда нису имали бројна потомства већ управо Никша, а он је рођен око 1350-тих година. Ако сам ја по НиколиВуку Жупљанин, а Кургаш Ровчанин, то раздвајање се морало десити управо тада, са Никшиним синовима, што се и математички и по предању слаже.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 29, 2020, 12:09:23 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 29, 2020, 12:44:33 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
То би изокренуло наглавачке целу причу :) (то би било нешто скроз ново, ван предања)...Није то нешто ни драстично, близу су области Жупа и Ровца, али не знам...за сада су ми Ровца и даље укорењени као Гојаков збег из Жупе, а да су Никшићи у Ровцима његови потомци (тј. да није имао сроднике приликом доласка у Ровца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 29, 2020, 12:58:01 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
Не искључујем ни ту могућност.  :) TMRCA је 650 година, Никша је рођен око 1340-1350-тих а његов најмлађи син, Шћепановићев предак Гојак око 1380-1390-тих година, или је заједнички предак свима петорици био Никша или Гојак, трећег нема.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 29, 2020, 12:58:35 пре подне
Ту се мора имати у виду и "уско грло", тј. где су се огранци ширили...Као и датирање краја тог "уског грла"...са друге стране, можда постоје и неки Никшићи који нису позитивни на сва три СНПа, а док се не појаве, то не знамо...за сада је битно "прочешљати" све гране на ова три СНПа, мада овде, међу нас петорицом, верујем да нас има бар из две гране, тако да је ово "кичма", тј. она главна грана од које се даље рачвало...да ли има нека бочна мања грана која се пре одвојила, то је питање...али изгледа да је до 14. века барем, то била једна линија...Мени се чини да је главна информација то "уско грло"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 29, 2020, 01:21:36 пре подне
Ту се мора имати у виду и "уско грло", тј. где су се огранци ширили...Као и датирање краја тог "уског грла"...са друге стране, можда постоје и неки Никшићи који нису позитивни на сва три СНПа, а док се не појаве, то не знамо...за сада је битно "прочешљати" све гране на ова три СНПа, мада овде, међу нас петорицом, верујем да нас има бар из две гране, тако да је ово "кичма", тј. она главна грана од које се даље рачвало...да ли има нека бочна мања грана која се пре одвојила, то је питање...али изгледа да је до 14. века барем, то била једна линија...Мени се чини да је главна информација то "уско грло"
Не треба типовати на те раније огранке пре Никше јер се по по предању основно и веће раздвајање овог рода десило у каснијем периоду а који управо гађају СНП-ови, односно процена Yfull-а за њих (око 150 година по једном СНП-у) баш као и ТМRCA. Овде би једино Вукосављевић (или неки други сигурни Жупљанин) решио загонетку, који је по предању Војводић из Жупе. Уколико би он био позитиван на ова три СНП-а, то би значило и дефинитивну потврду да је последњи носилац најмлађег заједничког СНП-а између свих нас био Никша, уколико би био негативан, ето мене у табору Ровчана.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 29, 2020, 01:29:30 пре подне
едит

Никола би у сваком случају био позитиван на FT190799, FT190693 и FT190808. Не знам шта је решење, ако га уопште има  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 29, 2020, 01:40:03 пре подне
едит

Никола би у сваком случају био позитиван на FT190799, FT190693 и FT190808. Не знам шта је решење, ако га уопште има  :)
Шћепановић је само потврдио овај сет СНПова...сад се само иде даље, све је у "нормали"  ;) Стигли смо до периода рачвања и то је то за сада
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 29, 2020, 01:50:27 пре подне
Шћепановић је само потврдио овај сет СНПова...сад се само иде даље, све је у "нормали"  ;) Стигли смо до периода рачвања и то је то за сада
Тако је. Уз твоје тестирање на Кургашеве приватне новеле било би ок и ово:
Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Или да се Никола тестира на моје приватне СНП-ове, ако би био негативан на све онда је заједнички предак нама петорици Гојак. Идемо даље.   ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 29, 2020, 02:01:29 пре подне
Тако је. Уз твоје тестирање на Кургашеве приватне новеле било би ок и ово:Или да се Никола тестира на моје приватне СНП-ове, ако би био негативан на све онда је заједнички предак нама петорици Гојак. Идемо даље.   ;)

Мислим да бих на већину твојих приватних био негативан. Ајд видећемо када их кандидујете код Yseq-a.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 29, 2020, 08:15:06 пре подне
Мислим да бих на већину твојих приватних био негативан. Ајд видећемо када их кандидујете код Yseq-a.  ;)
Кандидовао сам их све заједно у пакету.  :) Моји су FT190522, FT190589, FT190854, FT190344:

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT190522+or+FT190589+or+FT190693+or+FT190799+or+FT190808+or+FT190854+or+FT190344
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 29, 2020, 08:40:10 пре подне
Честитам рођацима Никшићима на најновијим потврдама.

Видим да је Владимир већ дао своје новеле у понуду код YSeq. Прегледао сам Кургашеве новеле, он их има поприлично, међутим највећи дио у непоузданим регионима и не би прошли кандидовање код Yseq. Кад се све пречисти, остаје неких 6 Кургашевих новела за кандидовање ( не бих искључио могућност да Yseq одбије и неки од ових):

FT229068 / Y18994   13894443   A>T
FT229212 / Y189945   14996130   T>C
FT229555 / Y189946   19142555   A>G
FT229645 / Y189943   19838641   T>C
FT228266                    5365082   A>G
FT228482 / Y189942   7084652   G>A

Уз Бојановићеве новеле који су већ кандидовани

FT190522   12622426   G>A
FT190589   13828125   C>G
FT190854   19576480   C>T
FT190344   7832232   C>A

Значи имамо тренутно низ за двије линије раздвајања унутар Никшића. Требало би мало проналаизирати дуже хаплотипове Никшића, да се види има ли каквих СТР образаца који би помогли при избору за тестирање једне од ове двије линије.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2020, 11:36:11 поподне
Хвала, Синиша.

Надам се да ће рођо кандидовати Кургашеве новеле, било би занимљиво, верујем да ће Вучковић и Шћепановић бар на један бити позитивни. Ево линка ка упутству за кандидовање новела на Yseq-у:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.msg125824#msg125824
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 06, 2020, 04:56:13 поподне
Хвала, Синиша.

Надам се да ће рођо кандидовати Кургашеве новеле, било би занимљиво, верујем да ће Вучковић и Шћепановић бар на један бити позитивни. Ево линка ка упутству за кандидовање новела на Yseq-у:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.msg125824#msg125824
Кандидовао сам ових шест Кургашевих новела, па ћемо видети колико ће их прихватити
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 30, 2020, 06:53:39 поподне
Стигао ми је одговор од Астрид везан за ових шест приватних Кургашових новела koje сам кандидовао...Прихваћено је пет:
The comments for your order are

13894443 A_T Y189944 ok
14996130 T_C Y189945 ok
19142555 A_G Y189946 ok
19838641 T_C Y189943 ok
5365082 A_G FT228266 99.0% similar to chromosome X (92140003..92141011). Not recommended for phylogeny.
7084652 G_A Y189942 ok

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y189944+or+Y189945+or+Y189946+or+Y189942+or+Y189943
Ово су пет СНПова који могу да се кандидују на YSEQ.
Y189942
Y189943
Y189944
Y189945
Y189946
Ја ћу кренути од следеће недеље један по један, па ћемо видети

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 05:28:15 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Април 17, 2020, 06:16:54 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+

Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 06:19:02 поподне
Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.
Хвала!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Април 17, 2020, 06:25:52 поподне
Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.

И ја се придружујем честиткама :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 06:28:45 поподне
И ја се придружујем честиткама :)
Хвала Гиле! :) Наздравићемо кад прође ово!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Април 17, 2020, 06:45:11 поподне
Честитке!  :) Колико си укупно његових СНП-ова поручио?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 06:56:24 поподне
Честитке!  :) Колико си укупно његових СНП-ова поручио?
Хвала Никола! :) До сада сам три наручио (Y189942, Y189943 и овај Y189944 за који је сад стигао резултат)...следеће недеље бих наручио и преостала два (Y189945 и Y189946)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Април 17, 2020, 07:05:05 поподне
Хвала Никола! :) До сада сам три наручио (Y189942, Y189943 и овај Y189944 за који је сад стигао резултат)...следеће недеље бих наручио и преостала два (Y189945 и Y189946)

Супер, таман да кренем да их стављам на своју "листу".  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 07:15:33 поподне
Супер, таман да кренем да их стављам на своју "листу".  ;)
Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 17, 2020, 09:12:54 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+

Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 09:16:00 поподне
Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
;D Добро, а сад озбиљно, немој сад да нас батаљујеш пред расплет!  :D (ионако си  све почео са Y52621 и довео до  FT190799)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 17, 2020, 09:26:48 поподне
;D Добро, а сад озбиљно, немој сад да нас батаљујеш пред расплет!  :D (ионако си  све почео са Y52621 и довео до  FT190799)

Да ли је неко помињао да неки Никшић Весић треба да наручи BigY700 и да припада некој од познатих група Никшића? Или сам нешто у вези тога помијешао?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 09:43:56 поподне
Да ли је неко помињао да неки Никшић Весић треба да наручи BigY700 и да припада некој од познатих група Никшића? Или сам нешто у вези тога помијешао?
Драган је помињао да се чека на Весићев BigY, ако је то он, али не знам да ли је Весић Никшић
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg132958#msg132958
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 17, 2020, 09:46:07 поподне
Драган је помињао да се чека на Весићев BigY, ако је то он, али не знам да ли је Весић Никшић
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg132958#msg132958

Не знам о ком се Весићу ради, али видим да му је плаћен BigY700.  Узорак му још није стигао до Хјустона.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 09:49:05 поподне
Не знам о ком се Весићу ради, али видим да му је плаћен BigY700.  Узорак му још није стигао до Хјустона.
Можда је Весић из Жабара код Тополе, он слави Никољдан
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg118187#msg118187
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 17, 2020, 09:54:34 поподне
Можда је Весић из Жабара код Тополе, он слави Никољдан
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg118187#msg118187

Јесте, то је тај. Значи није Никшић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 17, 2020, 10:12:04 поподне
Ја сам разумео Драгана да Весић није Никшић па сам се сад због ваших постова одједном "штрецнуо".  :)

Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Нема на чему рођо, то је најмање што могу да учиним за тебе, заслужио си то.  ;) Јавио сам Шћепу, имаш честитке и од њега, честитке на резултату и од мене, још једном!  У уторак поручујем Y189944 са његовог налога, срећно обојици (сада су минуси на реду).  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 10:14:54 поподне
Ја сам разумео Драгана да Весић није Никшић па сам се сад због ваших постова одједном "штрецнуо".  :)
Нема на чему рођо, то је најмање што могу да учиним за тебе, заслужио си то.  ;) Јавио сам Шћепу, имаш честитке и од њега. У уторак поручујем Y189944 са његовог налога, срећно обојици (сада су минуси на реду)!  :)
Хвала рођо још једном, поздрави Шћепу! (и мене је изненадио одмах први плус...а сад мало минуси  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 17, 2020, 10:30:05 поподне
Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
Ипак морам да искористим овај тренутак да те питам за нешто "низводно".  ;) Како објашњаваш то што Кургаш има једну приватну мутацију више од мене, има ли по теби нешто необично о томе или би се можда могло рећи да је тај његов пети СНП скорашњег настанка (да подсетим, TMRCA процена за Кургаша и мене је 650 година)?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 17, 2020, 10:34:16 поподне
Ипак морам да искористим овај тренутак да те питам за нешто "низводно".  ;) Како објашњаваш то што Кургаш има једну приватну мутацију више од мене, има ли по теби нешто необично о томе или би се можда могло рећи да је тај његов пети СНП скорашњег настанка (да подсетим, TMRCA процена за Кургаша и мене је 650 година)?

Није то ништа необично. Могу варирати бројеви пронађених приватних СНП-ова код припадника истог огранка. Зависи некад и од квалитета и покривености самих узорака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Април 17, 2020, 11:10:45 поподне
Разговарао сам пре више од месец дана са Весићем из Жабара код Тополе. Он је за сада урадио само 23 маркера у ДНК центру и разлика међу нама је само на DYS533 од 23 упоредива. Тада је радио на томе да пошаље узорак у Америку ,али је имао проблем у пошти јер нису хтели да му приме (вероватно због вируса) и немам информацију да ли је успео да пошаље.Иначе Весић је чврст у ставу да уради BigY. Можда нешто више о овоме зна наш члан Mihajlo.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 17, 2020, 11:34:14 поподне
Није то ништа необично. Могу варирати бројеви пронађених приватних СНП-ова код припадника истог огранка. Зависи некад и од квалитета и покривености самих узорака.
Ок, то је оно што сам већ закључио гледајући бројеве СНП-ова по многим огранцима на Yfullu само нисам знао да се исто то односи (покривеност, квалитет узорака) и када су мутације из ближе прошлости у питању.

У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2020, 11:38:31 поподне


У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Жупљанина можеш једино тестирати на заједничке СНПове које делиш са Бојановићем из Кушића (не може неки Жупљанин да буде позитиван на СНПове које не делиш са Бојановићем из Кушића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 17, 2020, 11:50:01 поподне
Жупљанина можеш једино тестирати на заједничке СНПове које делиш са Бојановићем из Кушића (не може неки Жупљанин да буде позитиван на СНПове које не делиш са Бојановићем из Кушића)
У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван негативан на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Тако је, све је јасно, лапсус у питању, његова 2 минуса (Бојановића са Кушића) уместо једног баш прижељкујем те посматрам као нешто најпозитивније за мене у овом моменту.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 18, 2020, 12:11:47 пре подне
Тако је, све је јасно, лапсус у питању, његова 2 минуса (Бојановића са Кушића) уместо једног баш прижељкујем те посматрам као нешто најпозитивније за мене у овом моменту.  ;)
То је и мање битно да ли делиш два или три приватна СНПа са Бојановићем из Кушића. Битно је да неки Жупљанин потврди барем неки од заједничких СНПова тебе и Бојановића из Кушића, да би добио коначну потврду да си Жупљанин...као што ће мени бити битан Шћепин плус на заједнички плус мене и Кургаша :) (А ми идемо у неку кафану кад прође ово  ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 12:25:41 пре подне
То је и мање битно да ли делиш два или три приватна СНПа са Бојановићем из Кушића. Битно је да неки Жупљанин потврди барем неки од заједничких СНПова...као што ће мени бити битан Шћепин плус на заједнички плус мене и Кургаша :) (А ми идемо у неку кафану кад прође ово  ;) )
Битно је :), у мом случају боље је да делим 2 СНП-а са Бојановићем (него три приватна) јер би ми у том случају остала за тестирање овог Жупљанина (или неког следећег) само 2 СНП-а на располагању, такорећи, један би био СНП свих Жупљана (или Требјешана) а други би дефинисао братство из којег потичем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 18, 2020, 12:34:04 пре подне
Битно је :), у мом случају боље је да делим 2 СНП-а са Бојановићем (него три приватна) јер би ми у том случају остала за тестирање овог Жупљанина (или неког следећег) само 2 СНП-а на располагању, такорећи, један би био СНП свих Жупљана (или Требјешана) а други би дефинисао братство из којег потичем.
Не, нису опција минуси са Бојановићем из Кушића...само заједнички плусеви са Бојановићем из Кушића иду у обзир за тестирање неког ко је потврђени Жупљанин...не минуси...плус је старији (или нисам добро разумео  конструкцију, да си мислио на оне СНПове који су плус :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 12:41:33 пре подне
Пази, један минус и три плуса са Бојановићем би значило да имам три СНП-а на која бих се морао фокусирати, боље је када би било два према два, сузио бих избор на само два СНП-а у даљем истраживању (тестирању заинтересованих)  ;), самим тим бих и јефтиније прошао јер бих ја та тестирања свакако финансирао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 18, 2020, 12:44:48 пре подне
Пази, један минус и три плуса са Бојановићем би значило да имам три СНП-а на која бих се морао фокусирати, боље је када би било два према два, сузио бих избор на само два СНП-а у даљем истраживању (тестирању заинтересованих)  ;), самим тим бих и јефтиније прошао јер бих ја та тестирања свакако финансирао.
Да
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 12:58:08 пре подне
Мислим то су моје жеље, не знам колико је то реално, да Бојановић са Кушића испадне негативан на примера ради FT190522 и FT190589, а позитиван на FT190854 и FT190344, онда бих овог из Жупе (или неког другог "сутра") тестирао само на FT190854 и FT190344 (FT190522 и FT190589 бих могао у старту да занемарим јер би то биле мутације у исељеништву). Овај има јако предање и презиме слично мом па чак и имена неких предака се понављају са именима првих Бојановића у Брезови, причао сам ти, па уколико би испао позитиван на оба - то би било ТО.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 11:07:18 пре подне
Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Писао сам Златану, предложиће му.  ;)

Овде би Никола могао да батали ту његову "листу" и као "џокер са клупе"  :) уђе у игру и прикључи се тестирањем на Y189944. Шћепановић је као сигуран Ровчанин свакако најјача карика од свих нас али се исто тако може рећи да је и Никола по јачини одмах иза њега, у смислу предања о пореклу Вукосављевића (Жупљанин-Војводић). Свакако ће у скорије време све бити мање-више познато али то ме не спречава да размишљам о могућој опцији тј. начину на који ће се "Никшићко клупко" размрсити  ;) (уколико Никола поручи Y189944):

1. Шћепановић Y189944 +, Вукосављевић Y189944 -:
откривен је СНП Ровчана (опција којој дајем највеће шансе);

2. Шћепановић +, Вукосављевић +:
ви настављате даље са тестирањима Кургашевих СНП-ова док би ја у том случају био "гурнут" иза Никше другог (бочна линија);

3. Шћепановић -, Вукосављевић +:
Вучковић и Кургаш Жупљани, откривен СНП Жупљана (ово је опција којој дајем најмање шансе);

4. Шћепановић -, Вукосављевић -:
у овом случају би рођа (Дуле) "извисио"  ;), творио би бочну грану са Кургашем док би СНП Ровчана и СНП који би одређивао Жупљане бар још неко време остали непознати.

Наравно, да се не оде у неку даљу прошлост односно у период иза Никше другог (опције 2 и 4) донекле "одржава" процена TMRCA за грану FT190799 као и број мојих приватних СНП-ова (4) јер у супротном, ако тас на ваги превагне ка једној од тих опција, временски размак између мојих приватних мутација износио би у просеку више од 160-170 година, што мислим да није реално.

Нека ми неко не замери што се играм бројевима и рачуницом кроз СНП-ове, то Дуле и ја често практикујемо у нашим приватним препискама (да није њега ово скоро једногодишње истраживање ми не би било ни у пола интересантно  :D), ако се сумња у Никшу првог, Грбаљ, Јевросиму.. у Никшу другог се не сме сумњати ни мало, нити ту опцију дозвољавамо, иначе ћемо се нас двојица доватити струна и гусала, је ли тако из Роваца роде?   ;D 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 18, 2020, 12:09:07 поподне
Писао сам Златану, предложиће му.  ;)

Овде би Никола могао да батали ту његову "листу" и као "џокер са клупе"  :) уђе у игру и прикључи се тестирањем на Y189944. Шћепановић је као сигуран Ровчанин свакако најјача карика од свих нас али се исто тако може рећи да је и Никола по јачини одмах иза њега, у смислу предања о пореклу Вукосављевића (Жупљанин-Војводић). Свакако ће у скорије време све бити мање-више познато али то ме не спречава да размишљам о могућој опцији тј. начину на који ће се "Никшићко клупко" размрсити  ;) (уколико Никола поручи Y189944):

1. Шћепановић Y189944 +, Вукосављевић Y189944 -:
откривен је СНП Ровчана (опција којој дајем највеће шансе);

2. Шћепановић +, Вукосављевић +:
ви настављате даље са тестирањима Кургашевих СНП-ова док би ја у том случају био "гурнут" иза Никше другог (бочна линија);

3. Шћепановић -, Вукосављевић +:
Вучковић и Кургаш Жупљани, откривен СНП Жупљана (ово је опција којој дајем најмање шансе);

4. Шћепановић -, Вукосављевић -:
у овом случају би рођа (Дуле) "извисио"  ;), творио би бочну грану са Кургашем док би СНП Ровчана и СНП који би одређивао Жупљане бар још неко време остали непознати.

Наравно, да се не оде у неку даљу прошлост односно у период иза Никше другог (опције 2 и 4) донекле "одржава" процена TMRCA за грану FT190799 као и број мојих приватних СНП-ова (4) јер у супротном, ако тас на ваги превагне ка једној од тих опција, временски размак између мојих приватних мутација износио би у просеку више од 160-170 година, што мислим да није реално.

Нека ми неко не замери што се играм бројевима и рачуницом кроз СНП-ове, то Дуле и ја често практикујемо у нашим приватним препискама (да није њега ово скоро једногодишње истраживање ми не би било ни у пола интересантно  :D), ако се сумња у Никшу првог, Грбаљ, Јевросиму.. у Никшу другог се не сме сумњати ни мало, нити ту опцију дозвољавамо, иначе ћемо се нас двојица доватити струна и гусала, је ли тако из Роваца роде?   ;D 8)

Заборављаш трећу групу Никшића, ону која се највише и исељавала, Требјешане.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 05:13:55 поподне
Заборављаш трећу групу Никшића, ону која се највише и исељавала, Требјешане.
Да, у праву си, заборавио сам њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Април 18, 2020, 05:40:47 поподне
Видећу када се ово са короном мало "разиђе" да будем "џокер са клупе".  ;) Моји су по предању Требјешани (али не они "познатији" што су се "потуцали" по разним племенима током 18. века да би на крају неки дошли и до Украјине, већ ранији исељеници), додуше могућа је по мени још једна опција, а то је да смо ми изданак неких рано исељених Ровчана или чак Жупљана, који су се скућили у Никшићком пољу (тачније у Лукову код Никшића). Сеобе из Роваца ка западу, које су текле вероватно током 16-17. века, су и генетски потврђене једним резултатом из херцеговачког подухвата, тако да није искључено да су се неки од њих задржали у Никшићком пољу код својих саплеменика, да би се касније и предањем потпуно утопили у Требјешане. Можда би то позитиван или негативан резултат на Y189944 или неки од других СНП-ова на његовом нивоу могао да разреши, видећемо.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 18, 2020, 11:55:10 поподне
Видећу када се ово са короном мало "разиђе" да будем "џокер са клупе".  ;) Моји су по предању Требјешани (али не они "познатији" што су се "потуцали" по разним племенима током 18. века да би на крају неки дошли и до Украјине, већ ранији исељеници), додуше могућа је по мени још једна опција, а то је да смо ми изданак неких рано исељених Ровчана или чак Жупљана, који су се скућили у Никшићком пољу (тачније у Лукову код Никшића). Сеобе из Роваца ка западу, које су текле вероватно током 16-17. века, су и генетски потврђене једним резултатом из херцеговачког подухвата, тако да није искључено да су се неки од њих задржали у Никшићком пољу код својих саплеменика, да би се касније и предањем потпуно утопили у Требјешане. Можда би то позитиван или негативан резултат на Y189944 или неки од других СНП-ова на његовом нивоу могао да разреши, видећемо.  :)
Ово ми није било познато, да је могућа веза Војводића или неких Требјешана са Ровцима, интересантно.

Иначе, кад си већ споменуо исељене Требјешане у Украјину, познато је да су они своју лојалност Руској империји доказали много пута али пре 15-так дана сам приметио на порталу Новости један занимљив чланак, наиме 3. априла 1881. године извршена је смртна казна вешањем над Николајем Ивановичем Кибалчичем, за кога се верује да је био потомак исељених Требјешана (пета или шеста генерација оних првих исељених Никшића у Украјину око 1704. године). Припадао је (терористичкој) организацији "Народна воља", смртна казна му је изречена због учешћа у атентату на руског цара Александра Другог, јер је конструисао бомбу помоћу које је почињен атентат, због чега је касније многим бољшевицима био нека врста "идола". Узалуд је молио да му се живот продужи месец дана како би завршио нека своја истраживања, неке његове идеје и изуми су касније коришћени у ракетној индустрији СССР-а:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kibalchich
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650678-Potomak-srpskog-hajduka-poslao-Gagarina-u-kosmos

По овом Никшићу посвећене су поштанске марке, представе, по њему су назване улице у Кијеву, Одеси, Харкову, Москви, Санкт Петербургу и тд. па чак и један кратер на Месецу :) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87_(%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80)

Има још један познат Кибаљчић, такође марксиста-комуниста, припадник идеологије Троцког, Виктор Љвович Кибаљчич или Виктор Серж (Serge), даљи рођак Николаја Кибалчича:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 12:12:39 пре подне
Ово ми није било познато, да је могућа веза Војводића или неких Требјешана са Ровцима, интересантно.

Иначе, кад си већ споменуо исељене Требјешане у Украјину, познато је да су они своју лојалност Руској империји доказали много пута али пре 15-так дана сам приметио на порталу Новости један занимљив чланак, наиме 3. априла 1881. године извршена је смртна казна вешањем над Николајем Ивановичем Кибалчичем, за кога се верује да је био потомак исељених Требјешана (пета или шеста генерација оних првих исељених Никшића у Украјину око 1704. године). Припадао је (терористичкој) организацији "Народна воља", смртна казна му је изречена због учешћа у атентату на руског цара Александра Другог, јер је конструисао бомбу помоћу које је почињен атентат, због чега је касније многим бољшевицима био нека врста "идола". Узалуд је молио да му се живот продужи месец дана како би завршио нека своја истраживања, неке његове идеје и изуми су касније коришћени у ракетној индустрији СССР-а:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kibalchich
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650678-Potomak-srpskog-hajduka-poslao-Gagarina-u-kosmos

По овом Никшићу посвећене су поштанске марке, представе, по њему су назване улице у Кијеву, Одеси, Харкову, Москви, Санкт Петербургу и тд. па чак и један кратер на Месецу :) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87_(%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80)

Има још један познат Кибаљчић, такође марксиста-комуниста, припадник идеологије Троцког, Виктор Љвович Кибаљчич или Виктор Серж (Serge), даљи рођак Николаја Кибалчича:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%
BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Рођо, ово су Симине поруке везане за Никшиће у Украјини (да их "пребачимо" на ову тему :) ):
"Ово је слика обновљене цркве св. Луке у селу Сербка код Одесе, гдје су се населили Никшићи."
(http://missia.od.ua/uploads/posts/2011-06/1309006361_dsc04252_novyy-razmer.jpg)
"А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик Леонид Донатович Симонович-Никшич  :) У руци држи стару црногорску капу са четири С."
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image001.jpg)
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image009.jpg)
"Слике старог гробља Никшића у Сербки, Одеса":
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image007.jpg)
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image005.jpg)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5082.180
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2020, 12:34:59 пре подне
"А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик
Мислим да потомака Никшића у Украјини има доста јер су се исељавали тамо од 1704. године у неколико фаза. Примера ради су само ови Кибалчићи: "..Čak pet narednih generacija Kibalčića bili su sveštenici. Nikola je bio šesto koleno Kibalčića. I otac mu je bio pravoslavni sveštenik, a Nikola je bio najmlađe od šestoro preživele dece. Njegov rođeni brat Stevan vratio se u Srbiju 1878. da ratuje protiv Turaka. U isto vreme Nikola je dopao prve robije u Kijevu i tražio od cara pomilovanje da ide u Srbiju u rat sa Turcima, ali mu nije odobreno..".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 01:02:30 пре подне
Платон Симоновић, државни саветник у Одеси, потицао је из угледне породице Требјешана који су живели у Српском Селу. О њему Димитрије Тирол говори у писму Вуку Караџићу 1840. године, које му шаље из Одесе. У писму истиче да "овај учени муж, г. Симоновић, уважава и поштује више вас, него икаквог српског литератора".
Када је проучио историјску грађу коју је прикупио Драгићевић, Димитрије Тирол је записао: "Штета би било да таква занимљива и интересантна збивања и чињенице о старим Требјешанима, који чине част свима нама, остану необелодањена и непуштена у свет".
Требјешани су били баштиници богате ратничке и слободарске традиције.

Према предању, племе Никшићи, чији су припадници Требјешани, води порекло од заједничког претка по имену Никша. По њему је читаво племе добило име. Никша је био син грбаљског војводе Илиона и мајке Јевросиме, кћери Стефана, сина Вукана Немањића. Стефан је сазидао манастир Морачу 1252. године.
Иако потпомогнути од херцеговачких и црногорских племена, Требјешани су 1711. године претрпели пораз и одустали од опсаде Оногошта. Пошто је убрзо склопљен мир између Русије и Турске, Требјешани се, да би избегли турску освету, повлаче међу херцеговачка и црногорска племена. У знак одмазде, Турци су попалили Требјесу. Била је то прва "разура" Требјесе. Тридесет година после сукоба, Требјешани се мире са Турцима и враћају се на згаришта, подижући ново насеље на рушевинама старе Требјесе.
Мање од осам деценија касније, Требјешани се поново дижу на никшићке Турке. Овог пута им је 1788. године руску царску Грамоту донео гроф Марко Ивелић, рођен у Рисну, у старој српској бокељској породици. Као младић отишао је у руску војску и доспео до чина генерал-лајтанта. Био је експерт за црногорска питања и зато су га послали у Црну Гору.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 01:04:08 пре подне
Руски цар Александар И је 1805. године доделио Требјешанима земљиште у пространој ненасељеној равници, дан хода на северу од Одесе. Требјешани су подигли насеље којем је цар дао име Славјано-Сербскоје. Данас се ово насеље зове Сербка.

Ни у новом завичају Требјешани нису мировали, већ су се 1806. године укључили у војску генерала Михаила Андрејевића Милорадовића, која је кренула у Влашку. Налазећи се у пратњи Милорадовића, сердар мина Лазаревић је прослављеном генералу даровао "свој огроман древни мач, а Милорадовић њему куса хата". У Букурешту, где се налазио штаб генерала Милорадовића, сердар Мина се упознао и са Поп Луком Лазаревићем. Том приликом изразио је жељу да се прикључи вожду Карађорђу са корпусом добровољаца. Морао је, међутим, да се врати у Славјано-Сербскоје, јер су га чекали послови око изградње цркве.
Сердар Мина Лазаревић се са Требјешанима укључио у редове бранилаца Русије, кад је 1812. године Наполеон хитао према Москви.

Борба Требјешана за племићко звање трајало је деценију и по. Коначно је сердар Богдан, брат мине Лазаревића, после његове смрти добио диплому 1820. године, којом је Требјешанима додељено звање дворјанског достојанства.

После две године, пошто је обавио ову деликатну мисију на царском двору у Петрограду, у село се вратио Богдан Лазаревић. Не одлазећи у своју кућу, стоји у "Казивању старих Требјешана", "право с кола је сишао и отишао пред цркву, где је почивао прах брата његова". Клекнуо је на земљу и захваљивао Богу што се успешно завршило дело Мине Лазаревића. Када су угледали сердара Богдана, Требјешани су проливали сузе: сузе радости, што је успешно завршио ово дело, сузе жалости, јер је отишао у Петроград "са где којом седом длаком и вратио се бео готово као лабуд".

Исте године Требјешани су се уписали у Дворјанску родословну књигу Херсонске губерније. Свака породица добила је племићку диплому.

Живећи међу Украјинцима, Требјешани су изгубили национални идентитет. Остали су им "Казивања", српска презимена и оно што их је подсећало на заувек напуштени завичај и име Никшић!
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_ukr_c.html
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2020, 01:53:44 пре подне
https://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_ukr_c.html
"Бојкија - стари српски завичај
Прапостојбина српског народа - Бојкија налази се на западу Украјине. Простире се на карпатском подручју, на развођу река црноморског и балтичког слива. На северу захвата горњи ток Сана, притоке Висле, на југоистоку поречје Дњестра, до ушћа Ломнице, на југу до Тересве, притоке Тисе. На западу се простире до реке Уж. Скоро у целини, Бојкија се налази у Украјини, а сасвим мали део на тромеђи са Словачком и Пољском". 
 
Значи, Бојка (Бојкија  ::)) је сад данашња цела Украјина? ;D
Док не пронађеш Чехе FT14506 (и то не једног, бар Гагауза Сирфа да "пребациш"  ;D) то су Хаплогрупе PH908>Z16983 и PH908>FT16449 (можда), рођо.  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 01:59:37 пре подне

 
Значи, Бојка (Бојкија  ::)) је сад данашња цела Украјина? ;D
Док не пронађеш Чехе FT14506 то су Хаплогрупе PH908>Z16983 и PH908>FT1644, рођо.  :D
Oно чему верујем је "шесто чуло"...да нисам био тамо, не би причао...био сам у Кемницу, Цвикауу, Плауену...у том крају... :D Исти осећај као и на Луштици  ;) Магновење ноћно ми вели да имам "осећај за филинг"  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2020, 02:11:16 пре подне
Oно чему верујем је "шесто чуло"...да нисам био тамо, не би причао...био сам у Кемницу, Цвикауу, Плауену...у том крају... :D Исти осећај као и на Луштици  ;) Магновење ноћно ми вели да имам "осећај за филинг"  ;D
Не сумњам за Луштицу, Гојачевићу, не сумњам..  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 02:12:14 пре подне
Не сумњам за Луштицу, Гојачевићу, не сумњам..  :D
Чекај , полако бре  ;D још није стиго плус  8) (а Шћепо, браћала, неће да изда ваљда  ;D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2020, 02:25:18 пре подне
Бога ми, Никола ме данас бацио у ребус  :D, твоја је преслава Марковдан а нашао сам да је већини Требјешана преслава била Марковдан, тако да, све су опције отворене.  ;) Очекујем потврду од Шћепа као и информацију о преславама осталих братстава из Жупе, прослеђујем ти је одмах.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 02:28:20 пре подне
Бога ми, Никола ме данас бацио у ребус  :D, твоја је преслава Марковдан а нашао сам да је већини Требјешана преслава била Марковдан, тако да, све су опције отворене.  ;)
Чек чек, већини Ровчана је Марковдан преслава ( код исељених...код оних у матици је Савиндан, ако се не варам...(код оних који имају преславу) )...За Требјшане је Петровдан чини ми се
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2020, 02:40:12 пре подне
Чек чек, већини Ровчана је Марковдан преслава ( код исељених...код оних у матици је Савиндан, ако се не варам...(код оних који имају преславу) )...За Требјшане је Петровдан чини ми се
Сад сам проверио, у праву си, Петровдан је већини Требјешана прислужба. Извини на дезинформацији. Да, Ровчанима је Марковдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 02:42:47 пре подне
Сад сам проверио, у праву си, Петровдан је већини Требјешана прислужба. Извини на дезинформацији. Да, Ровчанима је Марковдан.
Ту код исељеника имамо и комбинацију "Савиндан-Марковдан", па то може бити нека спона, тј. индикација да је неки род из Роваца (две преславе, а можда се код мојих одржала само Марковдан)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2020, 03:01:24 пре подне
Ту сад Шћепо треба да "овери" ровачки  (Гојаков) СНП  :D...(исти ћале, ђедо и прађед, тако да не би требало бити проблема :) ...само немам ову оштру веђу за разлику од њих)
(http://perpetuum-mobile.net/etc/poreklo-rovackog-plemena/thumbs_200/gojak.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Април 19, 2020, 08:48:52 пре подне
"Бојкија - стари српски завичај
Прапостојбина српског народа - Бојкија налази се на западу Украјине. Простире се на карпатском подручју, на развођу река црноморског и балтичког слива. На северу захвата горњи ток Сана, притоке Висле, на југоистоку поречје Дњестра, до ушћа Ломнице, на југу до Тересве, притоке Тисе. На западу се простире до реке Уж. Скоро у целини, Бојкија се налази у Украјини, а сасвим мали део на тромеђи са Словачком и Пољском". 
 
Значи, Бојка (Бојкија  ::)) је сад данашња цела Украјина? ;D
Док не пронађеш Чехе FT14506 (и то не једног, бар Гагауза Сирфа да "пребациш"  ;D) то су Хаплогрупе PH908>Z16983 и PH908>FT16449 (можда), рођо.  :D

Бојко је новији назив, настао током 19. века због одређених језичких карактеристика локалног русинског дијалекта. Писао је о томе сунце:

Што се тиче везе русинских Бојко, оно не може служити извором Константинова помена Воıки и зато јер су називи бојко и лемко рођени тек у каснођ 19. в. лингвистима који су замијетили да једне људе који себе сами називају Врховинци одликује употријеба ријечи "бо и" а друге употријеба ријечи "лем". Они сами себе зову Врховинцима да би се разликовали културно од Подољана, слично како и ми разликујемо Хере, Босанце, Брђане и сл.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 22, 2020, 07:51:23 поподне
Поручио сам Y189944 са Шћепановићевог налога. Срећно било!  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2020, 08:05:16 поподне
Поручио сам Y189944 са Шћепановићевог налога. Срећно било!  ;)
Хвала рођо још једном! :) (хвала и Шћепановићу и Војиненаду на сарадњи!)...ја сам вечерас наручио и последњи од пет Кургашових приватних новела, сад остаје само да се чека
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 24, 2020, 08:21:21 поподне
Иако је резултат познат већ неким форумашима добио сам ту част (хвала вам момци на томе) да "пресечем врпцу" и званично објавим резултат Шћепановића на Y189944  :D:

Quick results summary:
Y189944 T+

Честитке рођи и Шћепановићу на откривању СНП-а Никшића Ровчана!!!  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 24, 2020, 08:24:17 поподне
Иако је резултат познат већ неким форумашима добио сам ту част (хвала вам момци на томе) да "пресечем врпцу" и званично објавим резултат Шћепановића на Y189944  :D:

Quick results summary:
Y189944 T+

Честитке рођи и Шћепановићу на откривању СНП-а Никшића Ровчана!!!  ;)
Хвала рођо!  :D Жив био! ( иако се преслава Марковдан односи на ровачке исељенике, ништа без потврде!Хвала и Шћепановићу још једном!)...остало је да сачекам резултате на три СНПа Кургаша, пошто ми је данас стигао на Y189945 - , па ћу на крају да објавим кад стигне све
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2020, 08:54:01 пре подне
Након што је Шћепановић испао позитиван на Y189944, рођа (Вучковић) и ја смо закључили да би било значајно пронаћи једног Булатовића или Влаховића и тестирати га на овај СНП. Дакле, уколико би неко од њих испао негативан на Y189944 (већа је вероватноћа), то ће значити прву профилизацију једног ровачког огранка и то братства Шћепановића. Уколико буде позитиван, тај резултат ће значити да је овај СНП настао од Гојака, Никшиног сина рођеног око 1390. године и означаваће све Никшиће Ровчане. У овом моменту, утврђивање старости мутације Y189944 могло би донекле да значи и мени (ако је Y189944 рецимо настао од Гојака онда би у том случају један од моја 4 приватна СНП-а профилисао све Жупљане или све Требјешане (уколико сам потомак једних или других), а следећи СНП у низу након њега би означавао братство).

У табели СДНКП постоје већ тројица тестираних Булатовића који су на основу резултата на 23 маркера испали позитивни на Y52621, а има и један Влаховић из Мушовића Ријеке. Неки контакт са тестиранима би нам пуно значио.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nenad M Април 26, 2020, 10:52:13 пре подне
Након што је Шћепановић испао позитиван на Y189944, рођа (Вучковић) и ја смо закључили да би било значајно пронаћи једног Булатовића или Влаховића и тестирати га на овај СНП. Дакле, уколико би неко од њих испао негативан на Y189944 (већа је вероватноћа), то ће значити прву профилизацију једног ровачког огранка и то братства Шћепановића. Уколико буде позитиван, тај резултат ће значити да је овај СНП настао од Гојака, Никшиног сина рођеног око 1390. године и означаваће све Никшиће Ровчане. У овом моменту, утврђивање старости мутације Y189944 могло би донекле да значи и мени (ако је Y189944 рецимо настао од Гојака онда би у том случају један од моја 4 приватна СНП-а профилисао све Жупљане или све Требјешане (уколико сам потомак једних или других), а следећи СНП у низу након њега би означавао братство).

У табели СДНКП постоје већ тројица тестираних Булатовића који су на основу резултата на 23 маркера испали позитивни на Y52621, а има и један Влаховић из Мушовића Ријеке. Неки контакт са тестиранима би нам пуно значио.  ;)

Имам одличног пријатеља који је, по породичном предању, од Булатовића. Одавно га "пржим" да крене да се тестира, а недавно је први пут дошао на "Порекло" да чита о Булатовићима. Иначе је пореклом са Голије (нећу сад да идем у детаље, породично презиме и остало). Да ли би он био добар кандидат? Наравно, до сада се није уопште тестирао, али би могао да искористи попуст преко мене.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2020, 12:24:58 поподне
Имам одличног пријатеља који је, по породичном предању, од Булатовића. Одавно га "пржим" да крене да се тестира, а недавно је први пут дошао на "Порекло" да чита о Булатовићима. Иначе је пореклом са Голије (нећу сад да идем у детаље, породично презиме и остало). Да ли би он био добар кандидат? Наравно, до сада се није уопште тестирао, али би могао да искористи попуст преко мене.
Ненаде, хвала на јављању. Свакако би било корисно тестирати га, могли сте то да му предложите сада док је на снази акција "Порекла". Нећемо да улазимо превише у детаље и предања, само ми одговорите коју славу слави Булатовић? Ако се преко теста на 23 маркера утврди да је пореклом Никшић и уколико до тада не пронађемо заинтересованог кандидата за тестирање Y189944 у Берлину, могао би Ваш пријатељ да нам "изађе у сусрет" (наравно, Вучковић и ја бисмо поделили трошкове тог тестирања).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2020, 12:31:37 поподне
Ненаде, хвала на јављању. Свакако би било корисно тестирати га, могли сте то да му предложите сада док је на снази акција "Порекла". Нећемо да улазимо превише у детаље и предања, само ми одговорите коју славу слави Булатовић? Ако се преко теста на 23 маркера утврди да је пореклом Никшић и уколико до тада не пронађемо заинтересованог кандидата за тестирање Y189944 у Берлину, могао би Ваш пријатељ да нам "изађе у сусрет" (наравно, Вучковић и ја бисмо поделили трошкове тог тестирања).
Најбоље је за тестирање Y189944 наћи неког већ тестираног Булатовића из матице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nenad M Април 26, 2020, 12:33:23 поподне
Слави св. Луку. А што се тиче тестирања, ја сам постао "друг члан" пре 20-так дана и имам 12 месеци 50% попуст за мене и још три кандидата које предложим. Ја сам се тестирао одавно, 2008. године, пре него што сам почео да долазим на Порекло. Тако да нема потребе да га пожурујем и условљавам трајањем акције.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2020, 12:34:20 поподне
Најбоље је за тестирање Y189944 наћи неког већ тестираног Булатовића из матице
Писаћу Јовици, надам се да ћемо доћи бар до једног контакта од тестираних Булатовића који су припали Y52621 грани. Влаховић из Мушовића Ријеке је такође прави кандидат.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Април 26, 2020, 12:36:21 поподне
Најбоље је за тестирање Y189944 наћи неког већ тестираног Булатовића из матице
Тако је. Као што знамо, постоје чак 6 хаплогрупа међу Булатовићима. Да би се неки Булатовић тестирао, морао би да испуњава бар два критеријума: да је потврђен Никшић путем тестирања и да носи презиме Булатовић. Било би најбоље да је из матичне области Ровчана. Таквих имамо тројицу, па се њима може неко обратити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2020, 12:38:01 поподне
Слави св. Луку. А што се тиче тестирања, ја сам постао "друг члан" пре 20-так дана и имам 12 месеци 50% попуст за мене и још три кандидата које предложим. Ја сам се тестирао одавно, 2008. године, пре него што сам почео да долазим на Порекло. Тако да нема потребе да га пожурујем и условљавам трајањем акције.
Тако је. Нема потребе никог пожуривати ни условљавати, уколико је заинтересован то онда може учинити у сваком моменту преко Вас. Разлика би једино била у 500 динара док ова акција траје.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2020, 12:41:55 поподне
" (наравно, Вучковић и ја бисмо поделили трошкове тог тестирања).
Хвала рођо на Шћепановићу, Булатовића бих ја финансирао на Y189944, нема смисла :) a ја ти се реванширам кад нађеш Жупљанина за твоје приватне СНПове :) (ја један, и теби остају само још три  ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2020, 12:48:07 поподне
Хвала рођо на Шћепановићу, Булатовића бих ја финансирао на Y189944, нема смисла :) a ја ти се реванширам кад нађеш Жупљанина за твоје приватне СНПове :) (ја један, и теби остају само још три  ;) )
Договорено рођо.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 29, 2020, 02:37:40 пре подне
Наручен је Y189944 за Булатовића из Ровачког Требаљева, а Бојановић је кренуо у реализацију жупског огранка...Идемо на "два фронта" , Ровца и Жупа Никшићка :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 29, 2020, 02:57:09 пре подне
Наручен је Y189944 за Булатовића из Ровачког Требаљева, а Бојановић је кренуо у реализацију жупског огранка...Идемо на "два фронта" , Ровца и Жупа Никшићка :)
Тзв. "операција ГГ" (Гезимир и Гојак Никшић  8) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 29, 2020, 03:48:30 пре подне
Тзв. "операција ГГ" (Гезимир и Гојак Никшић  8) )
Браћала Владо "от Гезе", буде то добро  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 29, 2020, 07:32:40 пре подне
Наручен је Y189944 за Булатовића из Ровачког Требаљева, а Бојановић је кренуо у реализацију жупског огранка...Идемо на "два фронта" , Ровца и Жупа Никшићка :)
Ти си близу да их "освојиш" а ја сам Жупу нек "начео".  :) Много шири фронт од Ровачког  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 01, 2020, 04:49:12 поподне
Јутрос сам се подсетио једног текста који сам својевремено читао док сам истраживао евентуалну везу Бојановића са братством Булатовића из Роваца, ево линк ка њему: http://perpetuum-mobile.net/etc/poreklo-rovackog-plemena/

Део текста који ми сада изазива пажњу је следећи:

"Bratstvo Srezojevića

Bratstvo Srezojevića je dobilo ime po Srezoju Gojakovom. Ovo prezime nije nikada ozvaničeno, niti je kao takvo, bratstveničko, prezime u prošlosti postojalo, sem što su znali da su potomci Srezoja Gojakova.

Srezoje je imao četiri sina: Radonju, Radiča, Luku i Vukaša. U prvoj polovini XVII veka bili su najbrojnije bratstvo u Rovcima. Njihov predak ban Ivaniš, je 1613. godine bio vođa Rovčana.

Srezojevići su naseljeni u Međurečje, koristeći planinu Štavanj zajedno sa Ljevorečanima. Zbog planinskih granica, sukobljavali su se sa Vasojevićima. Tako predanje kaže da su u Međurečju, u crkvu Svete Gospe za vreme crkvene slave, kada su se Srezojevići molili Bogu, ostavljajući po običaju oružje pred crkvom, iznenada upali Vasojevići i pobili mnoge Srezojeviće.

Idućeg leta na Štavnju, na Ilinden, po dogovoru, Vasojevići donesu dvanaestoro dece da im krste Srezojevići, radi pomirenja i trajnog mira. Međutim, i tom prilikom je došlo do sukoba, Vasojevići su izginuli, uključujući i decu. Kad su ostali Rovčani čuli šta se dogodilo sa vasojevićkom decom, narede Srezojevićima da se isele iz Rovaca. Srezojevići su napustili Međurečje is a porodicama odlaze u pravcu Sandžaka i Hercegovine. Naselili su se većinom u okolini Mojkovca, Bijelog Polja i Prijepolja. U Sandžaku su neki primili Islam i od njih su nastala muslimanska bratstva Rovčani i Međedovići...".

Извори које је аутор користио приликом састављања целог текста су:
"Vojislav M. Bulatović: “Rovca - Bratstvo Bulatovići”, Novi Sad 2001.
Božidar Bošković: “Slike, zapisi, studije, prikazi”, Novi Sad, Matica srpska 1997.
Sava Nakićenović: “Boka”, Podgorica, CID 1999.
Budo Simović prenosi tekst Momira Šundića: “Gospodar Onogošta”, sajt Ilustrovane Politike: http://www.politika.co.yu/ilustro/2068/treci.htm
Mile Nedeljković: “Odakle i od kog roda je starina Karađorđeva”, sajt Srpsko Nasleđe: http://www.srpsko-nasledje.co.yu/
Ranko Bubanja: “Prezime Bubanja”, sajt: http://www.prezimenik.co.yu/prilog_bubanja.htm)".

Да ли су Кургаш и Вучковић можда потомци Срезојевића? Овде се наводи да су Срезојевићи (презиме које дакле: "никада у прошлости није постојало") у првој половини 17. века били најбројније братство у Ровцима и да су се они касније због "инцидента" са Васојевићима сви иселили. Интересантно је да ни Кургаш а ни Вучковић немају никакво предање о Ровачком пореклу, нити им се оно помиње у изворима нити их Шћепановић налази у свом великом регистру Никшићких породица а који обухвата породице у ЦГ, Србији и БиХ. Кургаше додуше помиње Салих Селимовић у књизи Презимена али су му они (Кургаши) рекли да су пореклом Његуши, а по другој верзији да су пореклом из Анадолије (сада знамо на основу анализа да су обе верзије нетачне). Видимо да су од овог рода касније неки потомци Срезојевића примили ислам у Санџаку (муслиманска братства Ровчани и Међедовићи), иако се нигде не наводи веза Кургаша и ових братстава, не би ме изненадило ако се она некад открије (можда СНП тестирањем неког Међедовића на Кургашеве СНП-ове).

Оно што је битно јесте да ће кроз месец дана Булатовићу из Ровачког Требаљева бити познат статус на Y189944 (СНП који мени није очитан а који се налази испод Y190799). Било би корисно када би се пре тога Вукосављевић и Томашевић тестирали на Y189944, уколико би се и они плусом придружили Кургашу, Вучковићу и Шћепановићу, шансе да је то Ровачки СНП би биле доста увећане (Булатовић би га само "оверио"), самим тим би тек наредни плус између Кургаша и Вучковића можда означио прво Ровачко братство, можда баш братство Срезојевића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 05:24:02 поподне
Још увек је рано за прогнозе што се тиче СНПа који би дефинисао неко од ровачких братстава...има у околини Бијелог Поља и других ровачких огранака (поред Срезојевића који се помињу), напр. Бошковићи, који су од Шћепановића чини ми се...Али најбоље би било када би се нашао још бар један плус са Кургашом, онда бих и на тај други евентуални СНП тестирао Шћепановића и Булатовића, и онда би имали јасну слику
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 05:38:39 поподне
Још увек је рано за прогнозе што се тиче СНПа који би дефинисао неко од ровачких братстава...има у околини Бијелог Поља и других ровачких огранака (поред Срезојевића који се помињу), напр. Бошковићи, који су од Шћепановића чини ми се...Али најбоље би било када би се нашао још бар један плус са Кургашом, онда бих и на тај други евентуални СНП тестирао Шћепановића и Булатовића, и онда би имали јасну слику
Мада би и Y189944 могао да дефинише братство Шћепановића, уколико Булатовић буде минус на њега
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 05:58:21 поподне
Могуће је и да Ровчани немају свој заједнички СНП који је изнад она три (који су заједнички свим Никшићима), него да су следећи СНПови изнад FT190799 настајали тек код ровачких огранака (мислим да је за то већа вероватноћа)...у супротном, морало би да се деси да је управо Гојак био носилац нове мутације , па да сви Ровчани имају свој заједнички СНП, који је изнад FT190799 (а за то су мање шансе него за прву опцију у смислу вероватноће))
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 01, 2020, 09:15:38 поподне
Могуће је и да Ровчани немају свој заједнички СНП који је изнад она три (који су заједнички свим Никшићима), него да су следећи СНПови изнад FT190799 настајали тек код ровачких огранака (мислим да је за то већа вероватноћа)...у супротном, морало би да се деси да је управо Гојак био носилац нове мутације , па да сви Ровчани имају свој заједнички СНП, који је изнад FT190799 (а за то су мање шансе него за прву опцију у смислу вероватноће))
Ради лакшег разумевања, СНП-ови о којима дискутујемо се налазе испод FT190799 (не изнад).  ;)

Ок, то сад покушавамо овим тестом Булатовића на Y189944 да утврдимо. Због лакше профилизације целокупног рода, било би идеално ако би испао Булатовић позитиван, то ћемо тек сазнати за неких месец дана. Да споменем (пошто си у једном од претходних коментара то "наговестио" :) ) да сам успео пронаћи Жупљанина који ће се тестирати на моје приватне СНП-ове али тек након што прође тест на FT190799 (који смо пре неколико дана поручили на Yseq-у), у шта не сумњам. У питању је Бојовић из Никшићке Жупе, тачније из села Кута. Кута су најбројније село у Жупи и деле се на Горња и Доња Кута. Највећи део братстава из Кута по предањима воде порекло од Никшиног сина Гезимира, од којих је и братство Бојовић као и следећа братства: Лакетићи, Рашковићи, Крулановићи, Безмаревићи, Кнежевићи и Бечановићи (један oд тих Бечановићa је већ раније тестиран на 111 маркера на FTDNA).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 09:47:23 поподне
Ради лакшег разумевања, СНП-ови о којима дискутујемо се налазе испод FT190799 (не изнад).  ;)
Хвала Владо, ја сам све то "контра" називао...извињавам се свима  ;D (свакако , у наредном периоду ће бити јасније ствари)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Мај 01, 2020, 10:02:35 поподне
Хвала Владо, ја сам све то "контра" називао...извињавам се свима  ;D (свакако , у наредном периоду ће бити јасније ствари)


Хоћеш рећи и мени :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 10:04:47 поподне

Хоћеш рећи и мени :)
Теби ћу да јавим и пре него што добијем из Yseq  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Мај 01, 2020, 10:06:02 поподне
Теби ћу да јавим и пре него што добијем из Yseq  ;D

Овде је реч о испод и изнад :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 01, 2020, 10:07:40 поподне
Овде је реч о испод и изнад :)
Aхаа...е па то је оно, Господине Гиле, кад пређе из жара у страст, па се побрка  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 02, 2020, 12:10:41 пре подне
Томашевић је поручио Y189944. Хвала Златане.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 02, 2020, 12:14:00 пре подне
Srezojevići su napustili Međurečje is a porodicama odlaze u pravcu Sandžaka i Hercegovine. Naselili su se većinom u okolini Mojkovca, Bijelog Polja i Prijepolja. U Sandžaku su neki primili Islam i od njih su nastala muslimanska bratstva Rovčani i Međedovići...[/b]".
Од Срезојевића би требао бити и садашњи црногорски премијер Душко Марковић, из Мојковца...Његов брат од стрица је мој и Гилетов колега у школи и он ми је причао да су од Срезојевића. Када буде кренула школа опет, ако буде заинтересован, предложићу му да се тестира на Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 02, 2020, 12:14:49 пре подне
Томашевић је поручио Y189944. Хвала Златане.  :)
Браво! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 02, 2020, 12:53:43 пре подне
Од Срезојевића би требао бити и садашњи црногорски премијер Душко Марковић, из Мојковца...Његов брат од стрица је мој и Гилетов колега у школи и он ми је причао да су од Срезојевића. Када буде кренула школа опет, ако буде заинтересован, предложићу му да се тестира на Y189944
Братство Срезојевића
Братство Срезојевића је добило презиме по Стојану Гојаковом, званом Срезоје. Ово презиме није никада озваничено, нити је као такво, братственичко, презиме у прошлости постојало, сем што су знали да су потомци Срезоја Гојакова.
Од Ненеза Срезојевића су Јовановићи, Илинчићи, Марковићи.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8#Братство_Срезојевића
Све зависи од резултата Булатовића на Y189944...ако буде негативан, нема потребе тестирати Марковића (Срезојевића) јер би онда ово био СНП Шћепановића (у случају плуса, предложићу му)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 02, 2020, 02:29:48 поподне
Братство Срезојевића
Братство Срезојевића је добило презиме по Стојану Гојаковом, званом Срезоје. Ово презиме није никада озваничено, нити је као такво, братственичко, презиме у прошлости постојало, сем што су знали да су потомци Срезоја Гојакова.
Од Ненеза Срезојевића су Јовановићи, Илинчићи, Марковићи.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8#Братство_Срезојевића
Све зависи од резултата Булатовића на Y189944...ако буде негативан, нема потребе тестирати Марковића (Срезојевића) јер би онда ово био СНП Шћепановића (у случају плуса, предложићу му)
Рајко Раосављевић о Ненезу у књизи Морача, Ровца, Колашин наводи следеће:

"Приликом сеобе Срезојевића преко Прекобрђа остало је код та-
дашњих Поповића једно изнемогло дијете које није могло да путује.
Поповићи су га прихватили и његовали. Када је одрастао замолио је
Ровчане да му дозволе да се. врати на своју старевину, што су му они
уцовољили. Тај младић се по некима звао Ненеза. Он се тамо ожени и
занови Срезојевиће. Од њега су данашњи: Јовановићи, Илинчићи,
Марковићи, Поповићи (у Колашину) и Новаковићи (у Липову). Прича
се да су од њега Дмитрићи и Синђићи у Сретешкој Гори као и Томићи у
Брскуту, али по свему изгледа да они нијесу сродни са Срезојевићима.

Даље, о огранку Марковића наводи:

"Остало је до сада нерасвијетљено њихово поријекло, тј. да ли су
потомци Срезојевића или досељеници. Неки њихови потомци тврде
да су Срезојевићи, али једно друго предање тврди супротно, тј. да су
поријеклом са Чева, из Марковине. Доселили су се у далекој прошло–
сти, а њихово потомство није очувало то у свом предању. Братство се
множило и често се селило, тако да их у Међуријечју није никада било
више од 5 породица. Чувен и храбар ратник је био Радивоје Веков,
официр и никшићки пјешак, који је једно вријеме био командир међу–
ријечке чете. Има их расељених по разним мјестима Црне Горе и Срби–
је."

Можда не би било лоше да питаш тог твог колегу Марковића да се тестира за почетак на Y190799 или на Y189944, уколико и Булатовић испадне позитиван на тај СНП.

 Иначе, у истој књизи (која је убачена у дигиталну библиотеку Порекла) на 284. страници су описани сукоби Срезојевића са Васојевићима односно тешку и драматичну освету коју је спровео бан Иваниш Радоњин Срезојевић над Васојевићима, након чега су им Булатовићи, Шћепановићи, Влаховићи и остали Ровчани поставили ултиматум да се иселе из Роваца или ће се обрачунати са њима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 04, 2020, 08:38:11 поподне
За кратко време смо доста тога урадили па сам помислио како не би било лоше окачити ретроспективу свих досадашњих тестирања Никшића (како оних на FTDNA тако и ових актуелних на Yseq-у), па ево како она изгледа (надам се да ће коришћење боја приказ учинити бољим и разумљивијим ;) ):

Кургаш (Бијело Поље):   FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650) > Y189944
Y189942
Y189943
Y189945
Y189946


Бојановић (Бјелуша/Ариље): FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650)
FT190522
FT190589
FT190854
FT190344

Вучковић (Медвеђа/Трстеник):  FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944
Y189945
Y189942
Y189943
Y189946

Шћепановић (Мујића Речине/Колашин): FT190693 > FT190808 > FT190799) > Y189944

Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави): FT190693 > FT190808 > FT190799
Y189944

Булатовић (Ровачко Требаљево/Колашин):
Y189944

Бојовић (Кута/Никшићка Жупа):
FT190799

Вукосављевић (Јежевица/Чачак): DYS490 13

* > СНП-ови добијени након BigY-700 на FTDNA;
* > средња вредност времена до најближег заједничког претка;
* > СНП-ови тестирани на Yseq-у (позитивни);
* > СНП тестиран на Yseq-у (негативан);
* > поручени СНП-ови на Yseq-у;
* > тестирана вредност маркера на Yseq-у.

Дакле, подсећања ради, ових дана очекују се резултати Вучковића на још три Кургашева приватна СНП-а, на један је већ испао негативан (Y189944) док је на један испао позитиван као и Шћепановић (Y189944), тако да тренутно имамо низ са две гране раздвајања унутар Никшића. С обзиром на то да се Y189944 налази испод FT190799 за који је средња процена времена до заједничког претка по Yfull-у 650 година, може се закључити (због позитивног резултата Шћепановића на Y189944) да та мутација означава СНП свих Ровчана Никшића или братство Шћепановића. Како би знали са сигурношћу његов статус ангажовали смо Булатовића из Ровачког Требаљева (веч потврђеног Ровчанина Никшића на основу резултата на 23 маркера) да се тестира на њега и тај резултат очекујемо за нешто мање од месец дана. У неку руку тај се статус можда може и пре открити преко Томашевића, пошто Томашевић на 18 упоредивих маркера има потпуна поклапања са Булатовићем из Требаљева.

Истовремено, Бојовић из Никшићке Жупе је прихватио позив за тестирање на Yseq-у чиме смо у прилици да можда преко мојих приватних маркера откријемо СНП Жупљана (с обзиром да су Бојовићи по предању потомци Никшиног сина Гезимира из Жупе), наравно под условом ако прво прође тест на FT190799, СНП на који су позитивни до сада сви Никшићи (касно сам се сетио да сам могао то да испитам и (јефтинијим) тестирањем на маркер 490 али убудуће ћу то практиковати уколико буде заинтересованих, с обзиром да вредност 13 на том маркеру делимо Вукосављевић, Вучковић и ја из ранијих истраживања). Ту је свакако и Вукосављевић, којем се узорак такође налази на Yseq-у, он из прикрајка "лови" и чека повољан тренутак да испита своје порекло односно порекло Војводића-Требјешана, за које има предање да су у Требјесу дошли из Роваца или можда из Жупе, па ће вероватно тестирањем на Y189944 или неки други СНП можда успети то да разреши. У сваком случају, нова открића нас на овој теми у блиској будућности тек очекују.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 08:47:49 поподне
Свака част Владо на ретроспективи! :) (само мала исправка у тексту после ретроспективе, за СНП на који сам негативан то је Y189945 (у загради)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 04, 2020, 08:51:07 поподне
Дакле, подсећања ради, ових дана очекују се резултати Вучковића на још три Кургашева приватна СНП-а, на један је већ испао негативан (Y189944) Y189945..
Касно приметих, хвала рођо ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Мај 04, 2020, 11:33:27 поподне
Мала исправка и код мене, ја нисам тестирао маркер 490.  :) Оно што сам ја тестирао је - 561=16 и 557=17, као и СНП Y52621+, који је у почетку био Синишин приватни док нисам и ја испао на њега позитиван, тиме смо "открили" ту грану.  ;)

Оно што сам поменуо за порекло из Роваца је само могућност коју сам дао. По предању које је забележено у литератури, Вукосављевићи су огранак Мариновића из Буковика и Љепојевића (Нова Варош) који су ту дошли након 1690. године из Лукова код Никшића, и то као део требјешког братства Војводића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2020, 11:59:49 поподне
Мала исправка и код мене, ја нисам тестирао маркер 490.  :) Оно што сам ја тестирао је - 561=16 и 557=17, као и СНП Y52621+, који је у почетку био Синишин приватни док нисам и ја испао на њега позитиван, тиме смо "открили" ту грану.  ;)
Ово је моја грешка, ја сам му у преписци рекао да си тестирао 490 :) ...Није ни битно, битно је да је цела прича у суштини кренула са налажењем СНПа Y52621 између тебе и Синише  ;) Даље је све ишло својим током (откривање маркера 490 од стране Синише и BigY Бојановића и Кургаша који је дефинисао основну линију Никшића)...верујем да ћемо имати на крају и профилисане огранке нашег рода  ;) (ја сам имао ту срећу да "пробијем" ровачки бедем (а мора се имати и среће, као код Y52621, тако је то било и у случају Y189944) ...надам се да ће нас срећа и даље служити  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2020, 12:17:10 пре подне
надам се да ће нас срећа и даље служити  :D
Наравно, ништа не иде на "слепо", прво претпоставка, па онда "срећа" ( код Кугаша сам ишао по претпоставци (моја преслава Св. Марко, он Бијело Поље и још пар сигнала везано за мене, раније) , али је успело )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2020, 12:34:16 пре подне
А тек ако се испостави да сам у исто време "погодио" и братство...то је онда тек "бинго"  ;D (онда је што се мене тиче "MISSION COMPLETED")...Само брат Булат да "овери" минус на Y189944!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2020, 01:33:46 пре подне
А тек ако се испостави да сам у исто време "погодио" и братство...то је онда тек "бинго"  ;D (онда је што се мене тиче "MISSION COMPLETED")...Само брат Булат да "овери" минус на Y189944!
Јесам еуфоричан, али само идем "директ" и искрено  :D "Шћепановићу, брате мој, "јавља ми се" да смо исти сој!"  :D  8) ("Ровачки дух" је "пуштен из боце"  8) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2020, 03:39:11 пре подне
онда је што се мене тиче "MISSION COMPLETED"
Али и да буде тако, вероватно ћу наставити да тражим неку потврду миграторног пута до Левча (тако да је ипак преурањено ово "MISSION COMPLETED") Тј. проверу неких родова (из Раковаца ( Рашка),  затим Раковци из околине Трстеника, али о том, потом)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2020, 07:16:58 пре подне
Оно што сам поменуо за порекло из Роваца је само могућност коју сам дао. По предању које је забележено у литератури, Вукосављевићи су огранак Мариновића из Буковика и Љепојевића (Нова Варош) који су ту дошли након 1690. године из Лукова код Никшића, и то као део требјешког братства Војводића.

Моји су по предању Требјешани ... додуше могућа је по мени још једна опција, а то је да смо ми изданак неких рано исељених Ровчана или чак Жупљана, који су се скућили у Никшићком пољу (тачније у Лукову код Никшића). Сеобе из Роваца ка западу, које су текле вероватно током 16-17. века, су и генетски потврђене једним резултатом из херцеговачког подухвата, тако да није искључено да су се неки од њих задржали у Никшићком пољу код својих саплеменика, да би се касније и предањем потпуно утопили у Требјешане.

Пронашао сам твој пост, погрешно сам те био разумео, заиста си писао у оквиру могућности, не предања. Свиђа ми се што тако размишљаш (једино се таквим односом може доћи до праве истине), само да профилишемо Ровчане па да пробаш преко неког СНП-а то да истражиш.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2020, 07:45:15 пре подне
А тек ако се испостави да сам у исто време "погодио" и братство...то је онда тек "бинго"  ;D (онда је што се мене тиче "MISSION COMPLETED")...Само брат Булат да "овери" минус на Y189944!
Јесам еуфоричан, али само идем "директ" и искрено  :D "Шћепановићу, брате мој, "јавља ми се" да смо исти сој!"  :D  8) ("Ровачки дух" је "пуштен из боце"  8) )
Само у "директ" и еуфорија је (сваком) опроштена  :D е сад, да ли си овом приликом убо и братство, мени се уз јутарњу, тек испечену ракију "јавља" да не би требао још  ;D (мада ни плус Булата не би значио да ниси, можда се СНП Шћепановића "крије" у неком наредном у низу СНП-у који будеш делио са Кургашем  8) ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2020, 07:58:40 пре подне
Пошто волим прецизност реших да резултатима Вукосављевића исправим свој претходни пост а који се тицао ретроспективе ;) :

Кургаш (Бијело Поље):   FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650) > Y189944
Y189942
Y189943
Y189945
Y189946


Бојановић (Бјелуша/Ариље): FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650)
FT190522
FT190589
FT190854
FT190344

Вучковић (Медвеђа/Трстеник):  FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944
Y189945
Y189942
Y189943
Y189946

Шћепановић (Мујића Речине/Колашин): FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944

Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави): FT190693 > FT190808 > FT190799
Y189944

Булатовић (Ровачко Требаљево/Колашин):
Y189944

Бојовић (Кута/Никшићка Жупа):
FT190799

Вукосављевић (Јежевица/Чачак): DYS561=16, DYS557=17, Y52621

* > СНП-ови добијени након BigY-700 на FTDNA;
* > средња вредност времена до најближег заједничког претка;
* > СНП-ови тестирани на Yseq-у (позитивни);
* > СНП тестиран на Yseq-у (негативан);
* > поручени СНП-ови на Yseq-у;
* > тестиранe вредности маркера на Yseq-у.

Дакле, подсећања ради, ових дана очекују се резултати Вучковића на још три Кургашева приватна СНП-а, на један је већ испао негативан (Y189945) док је на један испао позитиван као и Шћепановић (Y189944), тако да тренутно имамо низ са две гране раздвајања унутар Никшића. С обзиром на то да се Y189944 налази испод FT190799 за који је средња процена времена до заједничког претка по Yfull-у 650 година, може се закључити (због позитивног резултата Шћепановића на Y189944) да та мутација означава СНП свих Ровчана Никшића или чак братство Шћепановића. Како би знали са сигурношћу његов статус ангажовали смо Булатовића из Ровачког Требаљева (већ потврђеног Ровчанина Никшића на основу резултата на 23 маркера) да се тестира на њега и тај резултат очекујемо за нешто мање од месец дана. У неку руку тај се статус можда може и пре открити преко Томашевића, пошто Томашевић на 18 упоредивих маркера има потпуна поклапања са Булатовићем из Требаљева.

Истовремено, Бојовић из Никшићке Жупе је прихватио позив за тестирање на Yseq-у чиме смо у прилици да можда преко мојих приватних маркера откријемо СНП Жупљана (с обзиром да су Бојовићи по предању потомци Никшиног сина Гезимира из Жупе), наравно под условом ако прво прође тест на FT190799, СНП на који су позитивни до сада сви Никшићи (касно сам се сетио да сам могао то да испитам и (јефтинијим) тестирањем на маркер DYS490, убудуће ћу то практиковати уколико буде заинтересованих, с обзиром да вредност 13 на том маркеру делимо Вучковић, Томашевић и ја из ранијих истраживања на Yseq-у).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 07, 2020, 10:03:55 поподне
Стигао је резултат на Y189944 за Томашевића (Владимир ми је проследио поруку коју му је Златан послао)...Хвала Златану на ангажовању! :) :
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/96296336_251773302685584_7574983160815943680_n.png?_nc_cat=109&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGR2os6MFc9nJ_7HEvaGhOKA262C9ZGcaIDbrYL1kZxouENH4G0jmRkBNVPYnqrT0rY_NjnQUgW5ueAirbCaHux&_nc_ohc=UsH2zpV5cSkAX-Yri-v&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=b55e3bc06a09373d4cb40e6af4a468a3&oe=5ED9074B)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 08, 2020, 07:50:09 пре подне
Стигао је резултат на Y189944 за Томашевића (Владимир ми је проследио поруку коју му је Златан послао)...Хвала Златану на ангажовању! :) :
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/96296336_251773302685584_7574983160815943680_n.png?_nc_cat=109&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGR2os6MFc9nJ_7HEvaGhOKA262C9ZGcaIDbrYL1kZxouENH4G0jmRkBNVPYnqrT0rY_NjnQUgW5ueAirbCaHux&_nc_ohc=UsH2zpV5cSkAX-Yri-v&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=b55e3bc06a09373d4cb40e6af4a468a3&oe=5ED9074B)

С обзиром на то да Томашевић има потпуна поклапања (18 маркера) са Булатовићем из Требаљева, рекло би се да је још један позитиван резултат на Y189944 у најави.  :) Док таква потврда не стигне од Булатовића нећемо доносити преурањене закључке али овај резултат Томашевића слути да Y189944 означава Гојаков СНП (а не само огранaк Шћепановића), односно све Ровчане, у целини, што би било фантастично због профилизације. Стратегија је добра, на реду су твоји резултати на преостала три Кургашева СНП-а, након тога пробаћемо да извучемо неки максимум.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 03, 2020, 09:55:58 поподне
Владимир ми је управо јавио да је стигао Булатовићев узорак у Yseq, па се у наредним данима очекује његов резултат на Y189944. Што се тиче осталих маркера које сам наручио од Кургаша, чекају се прајмови за Y189942, Y189943 и Y189946, али то се очекује укоро...Мало се закомпликовала ситуација око пријема узорка код Бојовића из Жупе, у исто време су послати узорци и за Булатовића и за Бојовића, али изгледа да постоје двојица имењака и презимењака у Кутима у Жупи, од којих један не живи ту , па је могуће да је ту завршила пошиљка. Сад је све до Бојовића, да ли ће успети у њиховој пошти да добије информацију да ли је пошиљка стигла. Обзиром да је мало пасиван што се тиче сарадње, могуће је и да се то изјалови, па да Владимир потражи неког другог Бојовића (али сачекаћемо до викенда, да ли ће успети Бојовић да сазна нешто на лицу места)...У суштини, бизарна ситуација, јер у адреси се наводи само село Кути, а има двојица са истим именом и презименом, од којих један живи у иностранству
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2020, 02:19:58 поподне
Еровић (Савово, Краљево) је поручио Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 06, 2020, 05:11:06 поподне
Наручих и ја Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 06, 2020, 05:15:26 поподне
Наручих и ја Y189944.
Браво!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 08, 2020, 07:15:44 поподне
Мало се закомпликовала ситуација око пријема узорка код Бојовића из Жупе..
Ангажовао сам другог Бојовића из Никшића пошто је први одбио тестирање. Овај други Бојовић је прошле године приватно радио тест на 23 маркера, послао ми је резултат преко вајбера и неке његове вредности на маркерима, некарактеристичне за остале Никшиће, прилично су блиске мојима. Овог пута ћу прескочити Никшићки FT190799 СНП и одмах ћу поручити све моје приватне мутације одједном: FT190522, FT190589, FT190854 и FT190344 (чим се реше неки технички проблеми око отварања налога за другог Бојовића).

Чворовић (Заглавак, Бајина Башта, тестиран на "Пореклу") је поручио за почетак FT190522. Према предању Чворовићи потичу од Гезимировог сина Шакоја. Шакоје је имао синове Лака, Марка и Ерака. Један од Маркових синова био је познати никшићки војвода Ђураш (1435-1505), од којег воде порекло Рашковићи (по Ђурашевом сину Рашку) и Чворовићи (по другом Ђурашевом сину (или унуку) Марку Чвору). Бојовићи су потомци Ђурашевог брата Шаке, одн. Шаковог сина Боја.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 04:47:46 пре подне
Ангажовао сам другог Бојовића из Никшића пошто је први одбио тестирање. Овај други Бојовић је прошле године приватно радио тест на 23 маркера, послао ми је резултат преко вајбера и неке његове вредности на маркерима, некарактеристичне за остале Никшиће, прилично су блиске мојима. Овог пута ћу прескочити Никшићки FT190799 СНП и одмах ћу поручити све моје приватне мутације одједном: FT190522, FT190589, FT190854 и FT190344 (чим се реше неки технички проблеми око отварања налога за другог Бојовића).

Чворовић (Заглавак, Бајина Башта, тестиран на "Пореклу") је поручио за почетак FT190522. Према предању Чворовићи потичу од Гезимировог сина Шакоја. Шакоје је имао синове Лака, Марка и Ерака. Један од Маркових синова био је познати никшићки војвода Ђураш (1435-1505), од којег воде порекло Рашковићи (по Ђурашевом сину Рашку) и Чворовићи (по другом Ђурашевом сину (или унуку) Марку Чвору). Бојовићи су потомци Ђурашевог брата Шаке, одн. Шаковог сина Боја.
"Пробијање" Гезимирове линије је почело :) Ајмо Жупљани! (подршка од Ровчана! :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јун 09, 2020, 04:26:11 поподне
Pozdrav svim Nikšićima - Rovčanima.
Dugo sam tražio svoje pretke i hteo da napravim porodično stablo a sve što sam znao iz dedine priče je da vodimo direktno poreklo od Teodosija Mariževića, tačnje od njegovg sina Todora. Onda sam negde našao da je Teodosije poreklom iz Rovaca a tu dalje mi je puno pomogao Predrag Šćepanović i rekao mi je da su moji iz Velja Dubokog otišli za Orašac. Taj kraj i dan danas u Orašcu se zove Rovački kraj. Sin Todorov, Miloje je bio oženjen ćerkom vojvode Cincar Janka Popovića, Nadom Cincar Janković a njihov sin Milosav, Julijanom Grujić iz porodice Jeverema Grujića. Imam nacrtano stablo to od Teodosija ali nemam bas ve podatke, znam takodje iz dedine priče da su nam rod pokojni Bora Todorović ali nisam siguran kako jer bilo dosta braće i sestara pa ako neko zna nešto više o ovoj mojoj familiji bio bih mu zahvalan da mi još nešto napiše. Slavimo sv. Luku od vajkada to mi je takođe deda pričao.
Uradicu ova testiranja kako bih sve ovo potvrdio jer sam veoma ponosan na svoje poreklo i na Srpsku istoriju. Veliki pozrdav svima !
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 06:02:56 поподне
Тодоровић ( Орашац, Топола) је поручио Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 06:22:38 поподне
Pozdrav svim Nikšićima - Rovčanima.
Dugo sam tražio svoje pretke i hteo da napravim porodično stablo a sve što sam znao iz dedine priče je da vodimo direktno poreklo od Teodosija Mariževića, tačnje od njegovg sina Todora. Onda sam negde našao da je Teodosije poreklom iz Rovaca a tu dalje mi je puno pomogao Predrag Šćepanović i rekao mi je da su moji iz Velja Dubokog otišli za Orašac. Taj kraj i dan danas u Orašcu se zove Rovački kraj. Sin Todorov, Miloje je bio oženjen ćerkom vojvode Cincar Janka Popovića, Nadom Cincar Janković a njihov sin Milosav, Julijanom Grujić iz porodice Jeverema Grujića. Imam nacrtano stablo to od Teodosija ali nemam bas ve podatke, znam takodje iz dedine priče da su nam rod pokojni Bora Todorović ali nisam siguran kako jer bilo dosta braće i sestara pa ako neko zna nešto više o ovoj mojoj familiji bio bih mu zahvalan da mi još nešto napiše. Slavimo sv. Luku od vajkada to mi je takođe deda pričao.
Uradicu ova testiranja kako bih sve ovo potvrdio jer sam veoma ponosan na svoje poreklo i na Srpsku istoriju. Veliki pozrdav svima !
Добродошао рођо на форум! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 09, 2020, 10:09:15 поподне
Наручих и ја Y189944.

Стигло је у рекордном року:

Quick results summary:
Y189944 T+

Овај резултат отвара, по мом мишљењу, две могућности - овај СНП означава све Ровчане што би значило да су и моји преци старином Ровчани или овај СНП означава све Никшиће који нису Бојановићева грана, тј. "Никшиће у ужем смислу". Ако је ова друга претпоставка исправна, то би значило да се Бојановићева, "жупљанска" грана одвојила од главног стабла племена у неком мало ранијем периоду. Да подсетим, моји Вукосављевићи су по предању огранак Мариновића из села Буковик код Нове Вароши и припадају требјешком братству Војводића, досељеним на подручје Старог Влаха крајем 17. или почетком 18. века из Лукова у Никшићком Пољу. Ако би гледали по предању, овај резултат показује да су и Требјешани и Ровчани иста грана у односу на део Жупљана који припадају Бојановићевој грани. Дефинитивну "пресуду" би требало да донесе још барем један Y189944 резултат од неког Требјешанина. Мој неки лични осећај је да је хипотеза о "Никшићима у ужем смислу" тачна, али видећемо још.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јун 09, 2020, 10:12:41 поподне
Добродошао рођо на форум! :)
Hvala :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 10:13:38 поподне
Честитам Никола!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 09, 2020, 10:16:34 поподне
Честитам Никола!  :D

Хвала  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 10:32:09 поподне
Стигло је у рекордном року:

Quick results summary:
Y189944 T+

Овај резултат отвара, по мом мишљењу, две могућности - овај СНП означава све Ровчане што би значило да су и моји преци старином Ровчани или овај СНП означава све Никшиће који нису Бојановићева грана, тј. "Никшиће у ужем смислу". Ако је ова друга претпоставка исправна, то би значило да се Бојановићева, "жупљанска" грана одвојила од главног стабла племена у неком мало ранијем периоду. Да подсетим, моји Вукосављевићи су по предању огранак Мариновића из села Буковик код Нове Вароши и припадају требјешком братству Војводића, досељеним на подручје Старог Влаха крајем 17. или почетком 18. века из Лукова у Никшићком Пољу. Ако би гледали по предању, овај резултат показује да су и Требјешани и Ровчани иста грана у односу на део Жупљана који припадају Бојановићевој грани. Дефинитивну "пресуду" би требало да донесе још барем један Y189944 резултат од неког Требјешанина. Мој неки лични осећај је да је хипотеза о "Никшићима у ужем смислу" тачна, али видећемо још.  :)
Moжда не би било лоше за Бојановића, да пре него што настави тестирање Бојовића и Чворовића на своје СНПове, да неко од њих двојице тестира Y189944, превентиве ради...То би могло да да одговор на ово питање
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2020, 10:37:48 поподне
Булатовић из Ровачког Требаљева је Y189944 плус (управо ми је Владимир послао) :
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/103981579_634665787135225_7091876432413660593_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeF--P5peJOe6xOZ4c09NhxYOE5SGNHs7Oo4TlIY0ezs6tpKxnZ68hoZsbQrrFVqpYwdIicHIUbZQVNSB168A0Pz&_nc_ohc=5O02seLy7NIAX8D7P9l&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=e325e3a6cf3c56d60a56f66a7ede7f35&oe=5F046AFD)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 09, 2020, 10:45:00 поподне
Moжда не би било лоше за Бојановића, да пре него што настави тестирање Бојовића и Чворовића на своје СНПове, да неко од њих двојице тестира Y189944, превентиве ради...То би могло да да одговор на ово питање

Мислим да се груба подела може извршити и на основу STR маркера. Никшићи који имају модалнији хаплотип би били Y189944+ и сачињавали би "Никшиће у ужем смислу", док би они који деле неке карактеристичне вредности са Бојановићем били Y189944- и припадали би његовој подграни.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 10, 2020, 01:07:03 пре подне
Честитке и Николи и Булатовићу на резултатима!
 
Мислим да се груба подела може извршити и на основу STR маркера. Никшићи који имају модалнији хаплотип би били Y189944+ и сачињавали би "Никшиће у ужем смислу", док би они који деле неке карактеристичне вредности са Бојановићем били Y189944- и припадали би његовој подграни.
Уколико на "Никшиће у ужем смислу" мислиш на потомке и братства која су потекла од Никше другог, мислим да се на основу СТР маркера (бар на основу 23 маркера) не могу поделе износити, ни грубе ни фине. ;) Довољно је само упоредити оне резултате тестираних који нису са "модалним" хаплотипом са резултатима припадника из њихових братстава да би се уочиле велике разлике, тако на пример двојица Шћепановића из Мујића Речине међусобно имају чак 8 разлика на 23 маркера + једну двоструку, Булатовић из Требаљева се разликује са презимењаком из Мртвог Дубоког на 5, Бојовић и Чворовић имају 5 + једну двоструку на 17 маркера, Бечановић се исто толико разликује у односу на ову двојицу (плус има једну троструку разлику у односу на Чворовића) иако су сва тројица из истог братства, Матијашевићи се разликују на 4 и тд. (таквих примера има још уколико би поједина предања тестираних из Србије прихватили под истинитим и упоредили и њихове резултате са резултатима оних са којима се преко истих предања везују).

Поручићу Y189944 са Бојовићевог налога а могао би се и Чворовић тестирати на исти, питаћу га. Од раније сам у контакту и са једним тестираним Матијашевићем (Суторина/Херцег Нови) па ћу и њега позвати да се прикључи овом тестирању, по њиховом предању они су потомци Никшиног сина Милутина или Владимира. Једино нам недостаје неко од Требјешана из матичног подручја, али мишљења сам да ћемо и са овом тројицом открити тачан статус Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 10, 2020, 01:55:14 поподне
Честитке и Николи и Булатовићу на резултатима!
 Уколико на "Никшиће у ужем смислу" мислиш на потомке и братства која су потекла од Никше другог, мислим да се на основу СТР маркера (бар на основу 23 маркера) не могу поделе износити, ни грубе ни фине. ;) Довољно је само упоредити оне резултате тестираних који нису са "модалним" хаплотипом са резултатима припадника из њихових братстава да би се уочиле велике разлике, тако на пример двојица Шћепановића из Мујића Речине међусобно имају чак 8 разлика на 23 маркера + једну двоструку, Булатовић из Требаљева се разликује са презимењаком из Мртвог Дубоког на 5, Бојовић и Чворовић имају 5 + једну двоструку на 17 маркера, Бечановић се исто толико разликује у односу на ову двојицу (плус има једну троструку разлику у односу на Чворовића) иако су сва тројица из истог братства, Матијашевићи се разликују на 4 и тд. (таквих примера има још уколико би поједина предања тестираних из Србије прихватили под истинитим и упоредили и њихове резултате са резултатима оних са којима се преко истих предања везују).

Поручићу Y189944 са Бојовићевог налога а могао би се и Чворовић тестирати на исти, питаћу га. Од раније сам у контакту и са једним тестираним Матијашевићем (Суторина/Херцег Нови) па ћу и њега позвати да се прикључи овом тестирању, по њиховом предању они су потомци Никшиног сина Милутина или Владимира. Једино нам недостаје неко од Требјешана из матичног подручја, али мишљења сам да ћемо и са овом тројицом открити тачан статус Y189944.

Хвала!  :) Друга ствар су неки веома измутирани појединци, нпр. Шћепановић кога си поменуо, већина тестираних Никшића има вредности које су блиске модалном PH908 хаплотипу и за њих претпостављам да су сви Y189944+, Никшићи у ужем смислу илити потомци Никше II.  ;) Друга грана је твоја, да је назовемо "жупљанска", мада постоји могућност да јој ни сви Жупљани не припадају, која је Y189944-. Ако се сећаш, у почетку смо због твојих специфичних вредности сумњали да ли уопште припадаш роду Никшића, али изгледа да само ниси потомак Никше II.  ;) Не бих искључио да постоји међу Никшићима још нека грана која се одвојила пре појаве Никше II, то би само још биг тестова открило. Мислим да је ипак потребно наћи неког потврђеног Требјешанина из матице да би били потпуно сигурни у прави статус Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 10, 2020, 04:32:39 поподне
Мислим да опет прерано доносиш закључке јер термин "модални хаплотип" код Никшића је још увек без основа. Закључци су ти засновани захваљујући досадашњем великом броју тестираних Ровчана а који се већи број њих, узгред буди речено, својевремено тестирао на иницијативу Шћепановића из Колашина. Табела просто "врви" од тестираних Ровчана: Никетић, Савић, Еровић, Божинић, Перовић, Главоњић, Ровчанин, Богавац, Драшковић.. и уз тестиране Шћепановиће, Влаховића, Булатовиће па и Томашевића, који има потпуна поклапања са једним Булатовићем - Ровчани у табели чине огромну већину. Неке моје вредности отуд нису ништа необичније или некарактеристичније од рецимо твоје мутације на маркеру DYS635=22, којој су од свих тестираних једино "склони" један Шћепановић, затим Ровчанин из Граба и Никетић, дакле Ровчани, тако да се твој хаплотип и са те стране савршено уклапа у њих, а самим тим и у могућност да твоје предање о пореклу од Требјешана није истинито. Са те стране, ми немамо тренутно ниједног тестираног Требјешана са којим би упоредили твоје маркере, тако да је твоја припадност овом роду до даљњег упитна.  ;)
 
У данашњој преписци Шћепановић ми је потврдио да су се Ровчани одсељавали у Требјесу пре разуре, тако на пример наводи Вука Ровчанина, који је из Требјесе отишао у Штитаре код Цетиња, од којих су касније настали Челебићи. Предлаже да на Y189944 тестира народног гуслара Бошка Вујачића, његовог пријатеља и једног од правих Требјешана. Резервна опција би био други пријатељ из Колашина са презименом Требјешанин.

И било би лепо, пошто видим да си за себе ставио у рубрици СНП+ Y189944, да и за Шћепановића, Вучковића и Томашевића ажурираш тај део табеле (или ко се већ бави тим послом) пошто су они одавно позитивни на овај СНП.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Јун 10, 2020, 04:42:10 поподне
Предлаже да на Y189944 тестира народног гуслара Бошка Вујачића, његовог пријатеља и једног од правих Требјешана. Резервна опција би био други пријатељ из Колашина са презименом Требјешанин.

Ово би било одлично. Чињеница је да имамо превише тестираних Ровчана, а премало Никшића из Жупе и Требјесе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 10, 2020, 05:34:02 поподне
Мислим да опет прерано доносиш закључке јер термин "модални хаплотип" код Никшића је још увек без основа. Закључци су ти засновани захваљујући досадашњем великом броју тестираних Ровчана а који се већи број њих, узгред буди речено, својевремено тестирао на иницијативу Шћепановића из Колашина. Табела просто "врви" од тестираних Ровчана: Никетић, Савић, Еровић, Божинић, Перовић, Главоњић, Ровчанин, Богавац, Драшковић.. и уз тестиране Шћепановиће, Влаховића, Булатовиће па и Томашевића, који има потпуна поклапања са једним Булатовићем - Ровчани у табели чине огромну већину. Неке моје вредности отуд нису ништа необичније или некарактеристичније од рецимо твоје мутације на маркеру DYS635=22, којој су од свих тестираних једино "склони" један Шћепановић, затим Ровчанин из Граба и Никетић, дакле Ровчани, тако да се твој хаплотип и са те стране савршено уклапа у њих, а самим тим и у могућност да твоје предање о пореклу од Требјешана није истинито. Са те стране, ми немамо тренутно ниједног тестираног Требјешана са којим би упоредили твоје маркере, тако да је твоја припадност овом роду до даљњег упитна.  ;)
 
У данашњој преписци Шћепановић ми је потврдио да су се Ровчани одсељавали у Требјесу пре разуре, тако на пример наводи Вука Ровчанина, који је из Требјесе отишао у Штитаре код Цетиња, од којих су касније настали Челебићи. Предлаже да на Y189944 тестира народног гуслара Бошка Вујачића, његовог пријатеља и једног од правих Требјешана. Резервна опција би био други пријатељ из Колашина са презименом Требјешанин.

И било би лепо, пошто видим да си за себе ставио у рубрици СНП+ Y189944, да и за Шћепановића, Вучковића и Томашевића ажурираш тај део табеле (или ко се већ бави тим послом) пошто су они одавно позитивни на овај СНП.  :)

Не знам откуд ти да је Главоњић Ровчанин? Он се тестирао кад и ја, познајем га и он такво предање нема, већ само неодређено да су у нововарошки крај дошли "од Никшића". Друго, ја нити за себе нити за било кога другог нисам додавао тај СНП (Y189944) у табелу, већ је то вероватно урадио неко од других уредника. Такође мислим да је излишно тврдити да је ово сигурни ровачки СНП с обзиром да немамо тестираног ниједног Требјешанина из матице још увек. Колико твоја тренутна претпоставка пије воду, толико пије и моја.  ;) Није искључена опција да су моји преци неки рано досељени Ровчани у Луково, али не можемо изводити ту претпоставку на основу до сада тестираних Никшића. По тренутним предањима, Ровчани и Требјешани су Y189944+, а на даљим тестовима је да то потврде или оповргну у случају Требјешана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 10, 2020, 05:55:02 поподне
И било би лепо, пошто видим да си за себе ставио у рубрици СНП+ Y189944, да и за Шћепановића, Вучковића и Томашевића ажурираш тај део табеле (или ко се већ бави тим послом) пошто су они одавно позитивни на овај СНП.  :)

Проверих све наведене, свима је уписано Y189944+. Можда је неко од уредника то у међувремено допунио или ти ниси добро видео.  ;)

Неке моје вредности отуд нису ништа необичније или некарактеристичније од рецимо твоје мутације на маркеру DYS635=22, којој су од свих тестираних једино "склони" један Шћепановић, затим Ровчанин из Граба и Никетић, дакле Ровчани, тако да се твој хаплотип и са те стране савршено уклапа у њих, а самим тим и у могућност да твоје предање о пореклу од Требјешана није истинито. Са те стране, ми немамо тренутно ниједног тестираног Требјешана са којим би упоредили твоје маркере, тако да је твоја припадност овом роду до даљњег упитна.  ;)

Никетић има вредност 21 на DYS635, а не 22, ниси добро видео. Ту вредност делим са ДушаномВучком, Ровчанином из Граба код Бијелог Поља, Шћепановићем из Мујића Речина код Колашина и са једним тестираним у оквиру Косметског подухвата. Међутим, у питању је маркер који прилично брзо мутира, тако да тешко да има некакву филогенетску вредност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2020, 02:15:29 поподне
Душан ме је подсетио да већ имамо једног тестираног Требјешанина из матице, чији је узорак узет у оквиру Херцеговачког подухвата. Са њим се разликујем само на маркеру 635, где он има 23 а ја 22. Још једна ствар која иде у прилог томе да су и Требјешани врло вероватно Y189944+.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2020, 02:02:21 пре подне
Lukavica guslar Bosko Vujacic
https://www.youtube.com/v/wFh4HYDUW1U
ЛИЧНОСТ И ЗАЈЕДНИЦА: гост Бошко Вујачић, народни гуслар
https://www.youtube.com/v/ixkhiGlTF6E&t=278s
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2020, 02:15:55 пре подне
20140209 KAZIVANJE Bosko Vujacic
https://www.youtube.com/v/R-ytgc6bQJw
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 12, 2020, 04:39:22 поподне
Вујачић (Струг, Шавник) је наручио Y189944 ( oве поруке пре ове су биле најава, пошто се ради о Бошку Вујачићу :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 13, 2020, 12:39:58 пре подне
Не знам откуд ти да је Главоњић Ровчанин?
Из коментара који је оставио vojinnenad, о ранијем презимену Главоњића, Бошковић: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1285.msg21874#msg21874

Никетић има вредност 21 на DYS635, а не 22, ниси добро видео. Ту вредност делим са ДушаномВучком, Ровчанином из Граба код Бијелог Поља, Шћепановићем из Мујића Речина код Колашина и са једним тестираним у оквиру Косметског подухвата. Међутим, у питању је маркер који прилично брзо мутира, тако да тешко да има некакву филогенетску вредност.
Можда нема филогенетску вредност као што кажеш али видимо да је за сада код Никшића једино присутан међу појединим Ровчанима, а Никетић је морао имати на том маркеру вредност 22, пре мутације на 21. :)

Вујачић (Струг, Шавник) је наручио Y189944 ( oве поруке пре ове су биле најава, пошто се ради о Бошку Вујачићу :) )
Да, лепа је била "увертира", рођо.   ;)

Била ми је велика част и задовољство да разговарам са Бошком а искрено се надам да ће бити прилике да га и уживо упознам. Иначе, рођени брат Бошка Вујачића је био сада већ покојни Никола Вујачић, аутор књиге "Требјешани". Вујачићи су потомци војводе Петра Гавриловића, синовца војводе Грдана, вође Херцеговачког устанка (1596-1597), дакле, репрезентативнијег Требјешанина за СНП тестирање нисмо могли да "уловимо".  :)

Кроз месец дана на YSEQ-у имаћемо узорке двојице Жупљана (Бојовића и Чворовића, Матијашевић се размишља) и једног Требјешанина, што је сјајна ствар, а с обзиром на то да са Бојовићем имам неке исте вредности на маркерима на којима други Никшићи немају, очекујем да Бојовић буде негативан на Y189944. Видећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 13, 2020, 02:02:21 пре подне
Из коментара који је оставио vojinnenad, о ранијем презимену Главоњића, Бошковић: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1285.msg21874#msg21874

Занимљиво, пренећу му овај податак.  :)

Била ми је велика част и задовољство да разговарам са Бошком а искрено се надам да ће бити прилике да га и уживо упознам. Иначе, рођени брат Бошка Вујачића је био сада већ покојни Никола Вујачић, аутор књиге "Требјешани". Вујачићи су потомци војводе Петра Гавриловића, синовца војводе Грдана, вође Херцеговачког устанка (1596-1597), дакле, репрезентативнијег Требјешанина за СНП тестирање нисмо могли да "уловимо".  :)

Он свакако јесте репрезентативан и скоро сигурно припада генетски профилисаном роду Никшића, међутим опет треба имати дозу опреза јер није урађен основни STR тест код њега. Имали смо раније више Булатовића који су сви поседовали прилично јако предање да потичу од Гојака, па су неки испали R1a, неки E-V13, итд. Ипак, прилично сам сигуран да то овде неће бити случај и да нам се смеши још један Y189944+.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 13, 2020, 08:40:33 пре подне
Он свакако јесте репрезентативан и скоро сигурно припада генетски профилисаном роду Никшића, међутим опет треба имати дозу опреза јер није урађен основни STR тест код њега. Имали смо раније више Булатовића који су сви поседовали прилично јако предање да потичу од Гојака, па су неки испали R1a, неки E-V13, итд. Ипак, прилично сам сигуран да то овде неће бити случај и да нам се смеши још један Y189944+.  ;)
Хоћеш да кажеш да су тестирања на СТР маркере релевантнија од тестирања на СНП-ове?  :D Мајсторе, имаћеш ускоро узорак једног изворног Требјешанина на YSEQ-у па изволи, "пљуни" 88 евра и тестирај му тамо тачно она 23 маркера па их упоређуј са вредностима осталих Никшића до миле воље, мене те глупости не интересују. А требао би мало да проанализираш дуже хаплотипове Никшића попут Синише па да видиш да ли има каквих других СТР образаца осим DYS490=13, карактеристичног једино за Никшиће, па да онда дискутујемо на ту тему. Годину дана овде читам како се на основу резултата на 23 маркера ништа не може прецизно тврдити, осим што се тестираној особи може утврдити грана којој припада (а некада ни то није могуће) и да се једино на основу дубинских тестова, одн. тестирања већег броја маркера од 23 као и на изоловане СНП мутације, које се добијају након BigY теста, може поуздано проценити блискост већег броја припадника унутар одређене гране, а ти сад овде окрећеш целу причу наопако.  :) Навео сам ти у једном од својих постова разлике између Чворовића, Бечановића и Бојовића, припадника једног братства Жупљана, навео сам ти пример једног Шћепановића и његове вредности, које се са Предраговим вредностима не слажу у 8 + једној двострукој (тај да се којим случајем зове Петар Петровић и да није из истог места као и Предраг Шћепановић, никада га не би уврстио у Никшиће), навео сам ти Булатовиће, Матијашевиће.., па мени је од свих најближи Булатовић из Требаљева са три разлике, чак ми је по броју разлика ближи од Бојовића (5), требао сам дакле у себи да кажем: "Ко јебе и BigY и СНП тестирања, ја сам од Булатовића, то је то!". Смешно.

Дакле, ствар је јасна, уколико Вујачић буде негативан на Y189944, то твоје предање о Требјешком пореклу можеш слободно "окачити" на офингер, где већ стоје стотине других предања у Србији, која су се путем генеалогије утврдиле као лажна и никакви СТР тестови те неће вратити међу Требјешане. У случају позитивног исхода, тај СНП ће носити статус Никшићког, док бих ја представљао неку бочну грану и идемо даље, ја сам и у таквом сценарију вољан да истерам профилизацију Никшића до краја, преко ових СНП тестирања. И требало би ти бити драго, што смо Дуле и ја остварили помак у овом истраживању и што ћемо ускоро имати 11-тог Никшића са узорком на YSEQ-у, а не да нас својим приватним жељама враћаш на "фабричка подешавања", само зато што сада постоји могућност да си Ровачког порекла.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јун 13, 2020, 09:49:47 пре подне
Хоћеш да кажеш да су тестирања на СТР маркере релевантнија од тестирања на СНП-ове?  :D Мајсторе, имаћеш ускоро узорак једног изворног Требјешанина на YSEQ-у па изволи, "пљуни" 88 евра и тестирај му тамо тачно она 23 маркера па их упоређуј са вредностима осталих Никшића до миле воље, мене те глупости не интересују. А требао би мало да проанализираш дуже хаплотипове Никшића попут Синише па да видиш да ли има каквих других СТР образаца осим DYS490=13, карактеристичног једино за Никшиће, па да онда дискутујемо на ту тему. Годину дана овде читам како се на основу резултата на 23 маркера ништа не може прецизно тврдити, осим што се тестираној особи може утврдити грана којој припада (а некада ни то није могуће) и да се једино на основу дубинских тестова, одн. тестирања већег броја маркера од 23 као и на изоловане СНП мутације, које се добијају након BigY теста, може поуздано проценити блискост већег броја припадника унутар одређене гране, а ти сад овде окрећеш целу причу наопако.  :) Навео сам ти у једном од својих постова разлике између Чворовића, Бечановића и Бојовића, припадника једног братства Жупљана, навео сам ти пример једног Шћепановића и његове вредности, које се са Предраговим вредностима не слажу у 8 + једној двострукој (тај да се којим случајем зове Петар Петровић и да није из истог места као и Предраг Шћепановић, никада га не би уврстио у Никшиће), навео сам ти Булатовиће, Матијашевиће.., па мени је од свих најближи Булатовић из Требаљева са три разлике, чак ми је по броју разлика ближи од Бојовића (5), требао сам дакле у себи да кажем: "Ко јебе и BigY и СНП тестирања, ја сам од Булатовића, то је то!". Смешно.

Дакле, ствар је јасна, уколико Вујачић буде негативан на Y189944, то твоје предање о Требјешком пореклу можеш слободно "окачити" на офингер, где већ стоје стотине других предања у Србији, која су се путем генеалогије утврдиле као лажна и никакви СТР тестови те неће вратити међу Требјешане. У случају позитивног исхода, тај СНП ће носити статус Никшићког, док бих ја представљао неку бочну грану и идемо даље, ја сам и у таквом сценарију вољан да истерам профилизацију Никшића до краја, преко ових СНП тестирања. И требало би ти бити драго, што смо Дуле и ја остварили помак у овом истраживању и што ћемо ускоро имати 11-тог Никшића са узорком на YSEQ-у, а не да нас својим приватним жељама враћаш на "фабричка подешавања", само зато што сада постоји могућност да си Ровачког порекла.

Владимире, немој да се нервираш. Мислим да си погрешно схватио оно што је Никола написао. Уколико се не варам он је само хтио рећи да ако је Вујачић поручио Y189944 и ако се покаже да је негативан, ми на основу само тог једног негативног СНП резултата нећемо знати сигурно да је он дефинитивно Никшић. То је техничка ствар и мислим да је Николин коментар био у том смислу. Наравно да су мале шансе да није Никшић, али без СНП тестова на она три никшићка заједничка СНП-а или на бар један од та три,  то не можемо сто посто сигурно  тврдити, бар гледајући са те техничке стране.

Како год, без обзира на различите претпоставке твоје, Николине, мислим да нема разлога за свађу и нервирање. На крају ће ионако тестови да покажу право стање ствари. Свака ти част за труд око профилисања Никшића, то је значајан посао који остаје за будуће нараштаје. Сви сте, и ти и Душан и Никола дали свој допринос да се ствари око Никшића разјасне, немојте да кварите тај добар посао сад при крају бесмисленим препуцавањима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 13, 2020, 01:35:00 поподне
Хоћеш да кажеш да су тестирања на СТР маркере релевантнија од тестирања на СНП-ове?  :D Мајсторе, имаћеш ускоро узорак једног изворног Требјешанина на YSEQ-у па изволи, "пљуни" 88 евра и тестирај му тамо тачно она 23 маркера па их упоређуј са вредностима осталих Никшића до миле воље, мене те глупости не интересују. А требао би мало да проанализираш дуже хаплотипове Никшића попут Синише па да видиш да ли има каквих других СТР образаца осим DYS490=13, карактеристичног једино за Никшиће, па да онда дискутујемо на ту тему. Годину дана овде читам како се на основу резултата на 23 маркера ништа не може прецизно тврдити, осим што се тестираној особи може утврдити грана којој припада (а некада ни то није могуће) и да се једино на основу дубинских тестова, одн. тестирања већег броја маркера од 23 као и на изоловане СНП мутације, које се добијају након BigY теста, може поуздано проценити блискост већег броја припадника унутар одређене гране, а ти сад овде окрећеш целу причу наопако.  :) Навео сам ти у једном од својих постова разлике између Чворовића, Бечановића и Бојовића, припадника једног братства Жупљана, навео сам ти пример једног Шћепановића и његове вредности, које се са Предраговим вредностима не слажу у 8 + једној двострукој (тај да се којим случајем зове Петар Петровић и да није из истог места као и Предраг Шћепановић, никада га не би уврстио у Никшиће), навео сам ти Булатовиће, Матијашевиће.., па мени је од свих најближи Булатовић из Требаљева са три разлике, чак ми је по броју разлика ближи од Бојовића (5), требао сам дакле у себи да кажем: "Ко јебе и BigY и СНП тестирања, ја сам од Булатовића, то је то!". Смешно.

Дакле, ствар је јасна, уколико Вујачић буде негативан на Y189944, то твоје предање о Требјешком пореклу можеш слободно "окачити" на офингер, где већ стоје стотине других предања у Србији, која су се путем генеалогије утврдиле као лажна и никакви СТР тестови те неће вратити међу Требјешане. У случају позитивног исхода, тај СНП ће носити статус Никшићког, док бих ја представљао неку бочну грану и идемо даље, ја сам и у таквом сценарију вољан да истерам профилизацију Никшића до краја, преко ових СНП тестирања. И требало би ти бити драго, што смо Дуле и ја остварили помак у овом истраживању и што ћемо ускоро имати 11-тог Никшића са узорком на YSEQ-у, а не да нас својим приватним жељама враћаш на "фабричка подешавања", само зато што сада постоји могућност да си Ровачког порекла.

Као прво, коригуј речник, псовке нису дозвољене на овом форуму, а ни такав агресивни начин комуникације.

Као друго, немој писати када си нервозан с обзиром да ти промичу ствари, као што су вредности STR маркера, SNP-ови уписани у табелу и поента приче коју је драјвер одмах скапирао а ти ниси. Дакле, нико није говорио да ли јесу или нису STR маркери бољи филогенетски показатељ од SNP-a већ да чак и да Вујачић испадне негативан на Y189944, то аутоматски не значи да ја могу да окачим моје предање "на офингер", с обзиром да постоји могућност да он уопште није PH908 или Y52621>FT190799. Споменуо сам пример Булатовића из Мртвог Дубоког који је имао јасно предање да потиче од родоначелника Гојака, односно од његовог сина Булата, место порекла се налази у средишту Роваца али је човек испао R1a хаплогрупа. Када би се водили твојом методологијом, тестирали би га на Y189944, он би био негативан и онда би вероватно прича била да је он нека паралелна грана унутар рода Никшића.  ::) Вујачић највероватније припада роду Никшића али без теста на 23 маркера или барем на СНП FT190799 ми не можемо бити 100% сигурни ни да припада I2 хаплогрупи, у случају да буде негативан на Y189944. Опет хипотетички говорећи, ако би био FT190799+ а Y189944-, без STR маркера би остали ускраћени за сазнање коме је од тренутно тестираних најближи по њиховим вредностима, да ли теби или већини других тестираних Никшића. Ипак мислим да је излишно о свему овоме говорити с обзиром да већ имамо једног тестираног Требјешанина у оквиру Херцеговачког подухвата, који такође има врло јако предање а који по маркерима припада оној већини "модалних" Никшића које си ти ничим изазван прогласио искључивим Ровчанима-Гојаковићима. Немам ја никакав "проблем" са Гојаковићима као што ти очигледно имаш са више него извесном могућношћу да припадаш раније одвојеној грани у односу на главнину никшићког племена (мада ми није јасан тачан разлог тог незадовољства), него само не желим да се цела будућа прича око тога гради на стакленим ногама. Дакле, желим да знам тачан статус Y189944 - да ли он представља само Гојаковиће или све потомке, како сте га ви назвали, Никше II, да то буде потпуно проверена прича.

Такође, поводом приче "како би мени требало да буде драго што Дуле и ти гурате причу око Никшића", свака част и теби и њему на томе и ту није ништа спорно, али сам и ја био део тог "подухвата" на његовом самом почетку, када се захваљујући понајвише Синиши али и учешћу мог узорка код YSEQ-a дефинисала нова подграна испод PH908 на коју су позитивни сви Никшићи, а то је Y52621. Убудуће бих те замолио без пасивне или активне агресије у комуникацији и ирационалне нервозе око мање-више баналних ствари.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 15, 2020, 08:24:49 пре подне
Владимире, немој да се нервираш. Мислим да си погрешно схватио оно што је Никола написао. Уколико се не варам он је само хтио рећи да ако је Вујачић поручио Y189944 и ако се покаже да је негативан, ми на основу само тог једног негативног СНП резултата нећемо знати сигурно да је он дефинитивно Никшић. То је техничка ствар и мислим да је Николин коментар био у том смислу. Наравно да су мале шансе да није Никшић, али без СНП тестова на она три никшићка заједничка СНП-а или на бар један од та три,  то не можемо сто посто сигурно  тврдити, бар гледајући са те техничке стране.

Како год, без обзира на различите претпоставке твоје, Николине, мислим да нема разлога за свађу и нервирање. На крају ће ионако тестови да покажу право стање ствари. Свака ти част за труд око профилисања Никшића, то је значајан посао који остаје за будуће нараштаје. Сви сте, и ти и Душан и Никола дали свој допринос да се ствари око Никшића разјасне, немојте да кварите тај добар посао сад при крају бесмисленим препуцавањима.
Синиша, видимо да Никола у последње време овде често пише о маркерима, па с тога његову поруку нисам ни помислио да тумачим другачије од онога како је формулисао. Да је уместо:
Он свакако јесте репрезентативан и скоро сигурно припада генетски профилисаном роду Никшића, међутим опет треба имати дозу опреза јер није урађен основни STR тест код њега.
написао нешто недвосмислено а опет у једнако техничком (или баналном) смислу, попут дела твог коментара који сам болдовао, имао бих разумевања и не бих настављао даљу дискусију о маркерима. И немам ништа против Николе и његовог закључка да је битно упоређивати вредности на маркерима новотестираних са тзв. "модалним" хаплотиповима, нека слободно организује тест на 23 маркера (или на неки од маркера за који сумња да је филогенетски вредан) на Yseq-у било кога од Никшића, слободно нека да свој допринос у томе, можда и извуче неки образац који ће помоћи у разврставању и профилизацији рода. У томе не желим да учествујем али претпостављам, уколико би се у том правцу истраживања и истакао, да би му твоји савети и анализе биле од велике помоћи (пре свега анализе дужих хаплотипова којих Никола тренутно нема пуно).

Друго, мене маркери одавно не занимају, не само његови већ и других Никшића, породична предања - још мање, интересују ме искључиво СНП-ови, пре свих статус Y189944, а затим и остали, јер се једино на том пољу могу очекивати кључне информације. Са Душаном већ неко време планирам како да реализујемо даља тестирања, посебно оних Никшића које смо спонзорисали а који су испали позитивни на Y189944. У зависности од његових резултата на преостала три Кургашова СНП-а, наша је жеља да тестирамо и Шћепановића и Булатовића на неки њихов нови плус, не би ли се тако можда открио СНП једног Ровачког братства, једино не би волели да нам се деси сценарио да Дуле испадне негативан на сва три јер онда би посао у откривању СНП-а једног од братстава био отежан, но не и неизводљив (иначе, Y190799 је свакако био следећи СНП у плану за Вујачића, уколико буде минус на Y189944). А о маркерима више не желим да полемишем, не због свог темперамента (због којег моја форумска комуникација можда није најбоља  :) ), него из разлога већ објашњених.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 15, 2020, 09:39:31 пре подне
Синиша, видимо да Никола у последње време овде често пише о маркерима, па с тога његову поруку нисам ни помислио да тумачим другачије од онога како је формулисао. Да је уместо: написао нешто недвосмислено а опет у једнако техничком (или баналном) смислу, попут дела твог коментара који сам болдовао, имао бих разумевања и не бих настављао даљу дискусију о маркерима. И немам ништа против Николе и његовог закључка да је битно упоређивати вредности на маркерима новотестираних са тзв. "модалним" хаплотиповима, нека слободно организује тест на 23 маркера (или на неки од маркера за који сумња да је филогенетски вредан) на Yseq-у било кога од Никшића, слободно нека да свој допринос у томе, можда и извуче неки образац који ће помоћи у разврставању и профилизацији рода. У томе не желим да учествујем али претпостављам, уколико би се у том правцу истраживања и истакао, да би му твоји савети и анализе биле од велике помоћи (пре свега анализе дужих хаплотипова којих Никола тренутно нема пуно).

Друго, мене маркери одавно не занимају, не само његови већ и других Никшића, породична предања - још мање, интересују ме искључиво СНП-ови, пре свих статус Y189944, а затим и остали, јер се једино на том пољу могу очекивати кључне информације. Са Душаном већ неко време планирам како да реализујемо даља тестирања, посебно оних Никшића које смо спонзорисали а који су испали позитивни на Y189944. У зависности од његових резултата на преостала три Кургашова СНП-а, наша је жеља да тестирамо и Шћепановића и Булатовића на неки њихов нови плус, не би ли се тако можда открио СНП једног Ровачког братства, једино не би волели да нам се деси сценарио да Дуле испадне негативан на сва три јер онда би посао у откривању СНП-а једног од братстава био отежан, но не и неизводљив (иначе, Y190799 је свакако био следећи СНП у плану за Вујачића, уколико буде минус на Y189944). А о маркерима више не желим да полемишем, не због свог темперамента (због којег моја форумска комуникација можда није најбоља  :) ), него из разлога већ објашњених.

Можеш ти да негираш значај STR вредности, али је индикативно да су до сад сви "модалнији" никшићки хаплотипови позитивни на Y189944, док твој који има неких специфичности - није. Дакле само у комбинацији STR+SNP се добија најбољи резултат. Понављам, већ имамо хаплотип једног Требјешанина из матице који има модалне вредности и који је вероватно исто Y189944+ али ок, свакако је пожељна СНП потврда од још неког Требјешанина осим мене.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2020, 10:19:30 пре подне
Са Душаном већ неко време планирам како да реализујемо даља тестирања, посебно оних Никшића које смо спонзорисали а који су испали позитивни на Y189944. У зависности од његових резултата на преостала три Кургашова СНП-а, наша је жеља да тестирамо и Шћепановића и Булатовића на неки њихов нови плус
Владо, ја ћу тестирати Шћепановића и Булатовића на још неки заједнички СНП са Кургашом (ако га буде), а твој "сектор" је Жупа :) (Бојовић, Чворовић)...а Вујачић нам је заједнички "сектор", због потврде статуса Y189944 који с тиче свих нас :) Како год да буде, волео бих да буде још неки плус, али и ако не буде, доста је и ово (ваљда су стигли прајмови за ова три, доста се чека...)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2020, 10:40:59 поподне
Стигао је резултат на Y189946:
Quick results summary:
Y189946 A-
Од Кургашових СНПова, остали су још Y189942 и Y189943
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јун 16, 2020, 03:12:36 поподне
Cao svima, ja sam se juce testirao u DNK centru i cekam rezultate. Kad mi se javi Jovica javljam vam. Pozdrav
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 16, 2020, 11:21:25 поподне
Јавио ми се Матијашевић (Суторина, Херцег Нови), он ће ових дана поручити Y189944, можда већ сутра. Матијашевићи потичу од Никшиног сина Милутина, насељавали су пре одласка у Суторину доњи део Жупе Никшићке и село Драговољиће, у којем и данас има Матијашевића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 17, 2020, 12:20:00 пре подне
Јавио ми се Матијашевић (Суторина, Херцег Нови), он ће ових дана поручити Y189944, можда већ сутра. Матијашевићи потичу од Никшиног сина Милутина, насељавали су пре одласка у Суторину доњи део Жупе Никшићке и село Драговољиће, у којем и данас има Матијашевића.
Ово је већ Сабор Никшића на Yseq  ;D Има и од Гојака, Гезимира, Радована, и сад од Милутина :) "Nixichlon Seq"   :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 17, 2020, 12:43:40 пре подне
Ово је већ Сабор Никшића на Yseq  ;D Има и од Гојака, Гезимира, Радована, и сад од Милутина :) "Nixichlon Seq"   :D
Плашим се да нам не "ударе рампу"...пашће им систем  ;D (већи прилив у Берлин је био само седамдесетих  ;D (западни део Берлина :)  )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 17, 2020, 01:03:18 пре подне
Кад се "китови" ухвате у коло у лабораторији, има ова нова да буде "старија" од оне старе... "Ојха!"  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 18, 2020, 01:57:18 пре подне
Да окачимо овде један леп резултат од јуче:

Тодоровић, Лучиндан, Орашац, Аранђеловац

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Има изузев нешто ниже вредности 16 на 458 (која се јавља код још неколико тестираних појединаца у овом роду) прилично уобичајен хаплотип за овај род.

Тодоровићи из Орашца носе презиме по Тодору, који је био један од синова кнеза Теодосија Марићевића. За Марићевиће из Орашца у литератури стоји:

Марићевићи (Јоксимовићи, Минићи, Вукашиновићи, Пајевићи) 60 к. Слава: св. Лука. Најстарији досељеници. Дошли много пре Устанка из Ровца (Брда). Крај у коме су њихове куће и данас се зове „Ровачки Крај“. Из ове је фамилије кнез Тодосије, позната историјска личност.

https://www.poreklo.rs/2013/08/15/poreklo-prezimena-selo-ora%C5%A1ac-aran%C4%91elovac/

Може се рећи да је предање о пореклу из Роваца потврђено. Из ове породице би требало да су и познати српски глумци, Боривоје "Бора" Тодоровић, његова сестра Мирослава "Мира" Тодоровић (удато Ступица) и Борин син Срђан "Жика" Тодоровић.

Честитам, Филипе! Добродошао у клуб!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јун 18, 2020, 08:40:47 пре подне
Да окачимо овде један леп резултат од јуче:

Честитам, Филипе! Добродошао у клуб!  :D
 

Hvala puno :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 18, 2020, 11:51:08 поподне

Од Кургашових СНПова, остали су још Y189942 и Y189943
Стигао је резултат за Y189942:
Quick results summary:
Y189942 G-
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јун 22, 2020, 06:25:13 поподне
Cao, pitanje za Luku :

da li znas nekog iz Orasca od Maricevica, trebaju mi neke infomracije vezano za Teodosija, treba mi ime njegovog oca, radim porodicno stablo i znam po prednjau i defterima od 13 veka do danas samo nisam siguran da li je Maric sin Vojvode Radojice Stanisinog Scepanovica otac ili deda Teodosiju i mozda jos neke druge detalje. Plan mi je sad u Julu da odem u Orasac da probam da saznam ako nadjem tamo nekog koga imam da pitam. za laksu komunikaciju, moj email je [email protected]

veliki pozdrav,
Filip
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 29, 2020, 01:18:34 пре подне
У недавној расправи са Николом написао сам да се више нећу обазирати на тестове на мали број маркера  :), али ових дана су се појавили нови тестирани Никшићи, па било би лепо да их убацим и на нашу тему:

Булатовић, Лучиндан, Реткоцер, Медвеђа

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y52621>FT190799, роду Никшића. Има модалан хаплотип за род Никшића на тестирана 23 маркера.

Тестирани је потомак Радосава Булатовића „Американца", једног од огранизатора устанка на подручју Топлице и Јабланице 1917. године. Нисам успео пронаћи тачно из ког су места у Ровцима дошли у Реткоцер ови Булатовићи, па ако неко зна, нека напише.
С обзиром да је од раније познат резултат једног Божинића из истог села Реткоцер код Медвеђе који са овим Булатовићем у табели "стоји" доста блиско, могло би се можда закључити на основу разлика које их деле (3) да су Божинићи можда пореклом од огранка Булатовића.

73. Спасојевић, Лучиндан, Патковача, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y52621, роду Никшића. Има ређе вреднисти у оквири рода Никшића као што су 19=17, 391=10, 458=16. Због ових вредности најближи из рода Никшића су му Вучковић из Трстеника код Медвеђе, са којим има три разлике на упоредива 23 маркера, као и Чворовић из околине Бајине Баште, који има предање о пореклу из Заграда у Никшићкој жупи. Имају једну разлику на упоредивих 17 маркера.

Због предања Спасојевића, који спомиње Херцеговину, одакле су дошли у другој половини 19. века, најпре у Међаше, па у Патковачу, рекао бих да му је Чворовић најближи из рода Никшића.

Спасојевићу бих предложио да се за даља тестирања обрати нашој Никшићкој братији са форума. :)
И Спасојевићу и Булатовићу предложићу дубља тестирања, посебно Булатовићу и то у Данте Лабс крајем године. О томе ћемо нешто више рећи Дуле и ја када се заврши ова рунда тестирања Никшића у YSEQ-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2020, 01:27:26 пре подне

И Спасојевићу и Булатовићу предложићу дубља тестирања, посебно Булатовићу и то у Данте Лабс крајем године. О томе ћемо нешто више рећи Дуле и ја када се заврши ова рунда тестирања Никшића у YSEQ-у.
Чекамо Вујачића и Чворовића на Y189944...ако буду плус, ударили смо у "зид"...на крају остаје једино неколико Данте-а, да реше многа питања :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 29, 2020, 01:38:02 пре подне
Чекамо Вујачића и Чворовића на Y189944...ако буду плус, ударили смо у "зид"...на крају остаје једино неколико Данте-а, да реше многа питања :)
Да, с тим што је мени тренутно у глави само Бојовић, ако ме и овај други изневери то ће за мене значити највећи "минус"  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 30, 2020, 12:16:14 пре подне
Бојовић ми је јавио да су му данас напокон стигли слим штапићи из Берлина,  :) тако да ће ова мини-серија слања узорака Никшића у Yseq ускоро бити комплетирана (остао је још Матијашевић из Суторине да прими и пошаље назад своје узорке).

С обзиром да је од раније познат резултат једног Божинића из истог села Реткоцер код Медвеђе који са овим Булатовићем у табели "стоји" доста блиско, могло би се можда закључити на основу разлика које их деле (3) да су Божинићи можда пореклом од огранка Булатовића.
Данас ми је vojinnenad писао да је Божинић ипак пореклом од Влаховића. Ненаде, хвала на информацији.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 30, 2020, 11:55:10 поподне
78. Вујичић (Перишић), Лучиндан, Драговољићи, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y52621, роду Никшића.  Потпуно поклапање на 23 упоредива маркера са Матијашевићем из Старог Села код Никшића. Деле комбинацију маркера ретку за остале Никшиће: 439=12, 389=30.

Иначе тестирани Вујичић је по оцу Перишић. Перишићи би требало да су потомци Гезимира из братствa Васиљевића, у које још спадају: Митровићи, Мићковићи, Павловићи, Пиндовићи, Поповићи, Стојановићи и Ћираковићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2020, 06:41:05 поподне
Стигло је неколико резултата на Y189944:
Тодоровић (Орашац, Топола):
Quick results summary:
Y189944 T+

Еровић (Савово, Краљево):
Quick results summary:
Y189944 T+

Владимир ми је послао резултате за Вујачића и Чворовића:

Вујачић Y189944 плус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107342777_906507709860329_730860324360433088_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGNx05c2JSMc0vKTWvtLWiXYNo6QNlysOtg2jpA2XKw6_zw9qP4QW6fWtbe3eX7oMHZeWjL1UCF89_9WTiGUeli&_nc_ohc=mXX0wp_egTYAX-AD6cw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=2db6493bd57248e844499277f07526ea&oe=5F293D04)

Чворовић Y189944 минус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107340769_570439010286488_9015891394067413584_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFVToXHb7Yu-Var-A9okxuJ0Bd5jS4mYwnQF3mNLiZjCbu8EFYSAMLnficsbFa12NfmBg03FeCibUqzJOCe1NCx&_nc_ohc=eFSz_ehADDoAX_jRuez&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=af36365a2608915a6269987ee9bfad19&oe=5F2934FE)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Јул 07, 2020, 07:01:58 поподне
Стигло је неколико резултата на Y189944:
Тодоровић (Орашац, Топола):
Quick results summary:
Y189944 T+

Еровић (Савово, Краљево):
Quick results summary:
Y189944 T+

Владимир ми је послао резултате за Вујачића и Чворовића:

Вујачић Y189944 плус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107342777_906507709860329_730860324360433088_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGNx05c2JSMc0vKTWvtLWiXYNo6QNlysOtg2jpA2XKw6_zw9qP4QW6fWtbe3eX7oMHZeWjL1UCF89_9WTiGUeli&_nc_ohc=mXX0wp_egTYAX-AD6cw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=2db6493bd57248e844499277f07526ea&oe=5F293D04)

Чворовић Y189944 минус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107340769_570439010286488_9015891394067413584_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFVToXHb7Yu-Var-A9okxuJ0Bd5jS4mYwnQF3mNLiZjCbu8EFYSAMLnficsbFa12NfmBg03FeCibUqzJOCe1NCx&_nc_ohc=eFSz_ehADDoAX_jRuez&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=af36365a2608915a6269987ee9bfad19&oe=5F2934FE)

Strava ! Hvala Dule sto si mi pomogao oko ovog testa zs Berlin. Super defitnitivno je Scepanovic bio upravu i predanje se poklapa sad nema sta.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 07, 2020, 07:44:56 поподне
Стигло је неколико резултата на Y189944:
Тодоровић (Орашац, Топола):
Quick results summary:
Y189944 T+

Еровић (Савово, Краљево):
Quick results summary:
Y189944 T+

Владимир ми је послао резултате за Вујачића и Чворовића:

Вујачић Y189944 плус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107342777_906507709860329_730860324360433088_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGNx05c2JSMc0vKTWvtLWiXYNo6QNlysOtg2jpA2XKw6_zw9qP4QW6fWtbe3eX7oMHZeWjL1UCF89_9WTiGUeli&_nc_ohc=mXX0wp_egTYAX-AD6cw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=2db6493bd57248e844499277f07526ea&oe=5F293D04)

Чворовић Y189944 минус:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/107340769_570439010286488_9015891394067413584_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFVToXHb7Yu-Var-A9okxuJ0Bd5jS4mYwnQF3mNLiZjCbu8EFYSAMLnficsbFa12NfmBg03FeCibUqzJOCe1NCx&_nc_ohc=eFSz_ehADDoAX_jRuez&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=af36365a2608915a6269987ee9bfad19&oe=5F2934FE)

Дакле Требјешани су додатно потврђени као Y189944+.  ;) Опет су се вредности STR маркера показале као солидан индикатор за СНП, јер иако немамо Вујачићеве STR вредности, један други резултат у оквиру Херцеговачког подухвата је јасно показивао да ће Требјешани бити позитивни на овај СНП. С друге стране Чворовић има неке специфичне, немодалне вредности, те није изненађење да је негативан на Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 07, 2020, 08:19:36 поподне
Дакле Гезимир Y189944-, а Гојак и Радован Y189944+.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2020, 09:25:39 поподне
Дакле Гезимир Y189944-, а Гојак и Радован Y189944+.
Сад се чека резултат на потомка Милутина (по предању), Матијашевића (Суторина, Херцег Нови), Владимир га је ангажовао, да видимо да ли ће се прикључити плусевима или минусима :) ...Такође се чекају резултати за Бојовића из Жупе (који имају предање од Гезимира, као и Чворовићи), с тим што је извесно да ће бити минус на Y189944, aли ће се видети да ли дели неки заједнички СНП са Владимиром (од његових приватних)...
У сваком случају , битан резултат Чворовића, прво јасно потврђено гранање међу потомцима Никшиних синова, по предању (Бојановић је био "најава" овога), обзиром да су бројно братство, и да су огранак Гезимира из Жупе (за кога се везује много жупских братстава, као Бојовићи, Ћирјаковићи, Бечановићи, Ђиласи итд)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2020, 09:48:36 поподне
Дакле Гезимир Y189944-, а Гојак и Радован Y189944+.
Рођена браћа не могу да буду (како предање говори о пет Никшиних синова: Радован, Гезимир, Милутин, Владимир и Гојак)...предање је негде "омануло", иначе би сви морали да буду "плус"...видећемо шта ће Матијашевић испасти (потомак четвртог Никшиног сина по предању, који ће тестирати овај маркер)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2020, 10:33:12 поподне
Што се мене тиче, претпостављам да сам Гојаковић (имамо две опције сада, од Радована или Гојака), а од нестандардних вредности , имам на DIS19 вредност 17, коју делим само са једним Ровчанином, Шћепановићем (јединим међу потврђеним Ровчанима са том вредношћу до сада), па могуће да сам и од те гране , тј. да је промена са 16 на 17 била можда и код заједничког претка (али ту би морала даља нека потврда да буде)...Резултатом Чворовића, као и Ћирјаковића и Ћипранића на 23 маркера, јасно је да се та промена са 16 на 17 десила независно код Жупљана и код Шћепановића, Јовановића (из Раковца код Рашке) и мене (с тим што са Јовановићем делим исту преславу Марковдан, као и вредност 17)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 08, 2020, 12:12:15 пре подне
Честитке на резултатима свима, посебно Требјешанима и Николи!  :) Искрено, мени је са овим минусом Чворовића пао велики терет са срца  јер ми се сада пружа реална могућност да откријем братство из којег потичу моји Бојановићи. Може се рећи да је предање о Никшиним синовима сада на "климавим" ногама пошто братства Чворовића и Бојовића имају јака предања о Гезимиру као њиховом родоначелнику, а Гезо је знамо требао бити један од Никшиних синова, тако да је са овим резултатом то сада највероватније демантовано.

Дакле Требјешани су додатно потврђени као Y189944+.  ;) Опет су се вредности STR маркера показале као солидан индикатор за СНП, јер иако немамо Вујачићеве STR вредности, један други резултат у оквиру Херцеговачког подухвата је јасно показивао да ће Требјешани бити позитивни на овај СНП. С друге стране Чворовић има неке специфичне, немодалне вредности, те није изненађење да је негативан на Y189944.
Не бих поново да улазим у расправу о маркерима али морам рећи како Чворовић осим вредности DIS19=17 и DIS391=10, које иначе дели са Вучковићем и још једним Ровчанином, нема друге немодалне вредности помоћу којих се пре тестирања на Y189944 могао наговестити његов негативан резултат. Све у свему, мишљења сам да су СНП тестирања прави "дарови са неба" а како време буде одмицало и уз нова Big тестирања која припремамо на јесен, она ће неким новим тестираним Никшићима бити од пресудног значаја за откривање порекла.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 08, 2020, 12:57:40 пре подне
Што се мене тиче, претпостављам да сам Гојаковић
Додао сам већ на профилу ( овим резултатом Чворовића, због било какве сумње у то да сам Жупљанин, а на основу подударности на 17 маркера са њим, остала је једино ова опција, с обзиром да Требјешанин нисам...систем елиминације)...сачекаћу последњи Кургашов СНП, па ћу видети за даље  (додуше, сви смо ми били Жупљани...у првој фази  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јул 08, 2020, 07:35:43 пре подне
Честитке Никшићима на новим помацима.

Уколико је Жупа матично мјесто, засад се чини да су исељеници из Жупе (Требјешани, Ровчани) Y189944+,а они који су остали (Жупљани) Y189944-. Треба свакако још резултата из Жупе, прије свега да би се видјело да ли Жупљани имају неки свој SNP који их све веже или је можда управо ту на матичном пдоручју највећа разноврсност грана Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 08, 2020, 09:57:18 пре подне
Честитке Никшићима на новим помацима.

Уколико је Жупа матично мјесто, засад се чини да су исељеници из Жупе (Требјешани, Ровчани) Y189944+,а они који су остали (Жупљани) Y189944-. Треба свакако још резултата из Жупе, прије свега да би се видјело да ли Жупљани имају неки свој SNP који их све веже или је можда управо ту на матичном пдоручју највећа разноврсност грана Никшића.

Слутим да међу Жупљанима постоје макар две различите подгране испод FT190799 и да ће ту заиста бити највећа разноврсност. То би се уклапало у никшићко предање о доласку у Жупу из Кртола и постепеном ширењу ка Оногошту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јул 11, 2020, 03:09:29 поподне
Слутим да међу Жупљанима постоје макар две различите подгране испод FT190799 и да ће ту заиста бити највећа разноврсност. То би се уклапало у никшићко предање о доласку у Жупу из Кртола и постепеном ширењу ка Оногошту.

Слажем се. У Жупи треба очекивати највећу разноврсност јер је тамо матица рода.
Сродност Требјешана и Ровчана је свакако занимљива јер су се иселили на супротне стране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2020, 03:51:06 поподне
Слажем се. У Жупи треба очекивати највећу разноврсност јер је тамо матица рода.
Сродност Требјешана и Ровчана је свакако занимљива јер су се иселили на супротне стране.
А и насељавање у Ровца и Требјесе нису била у истом периоду (минимум век је разлика, почетак 15. у Ровца и прва половина 16. века у Требјесу, чини ми се)...код Требјешана је мислим било и више подграна Никшића, док су ровачки Никшићи од једне гране, Гојаковића. Вујачић има предање да су се његови населили из Кута у Жупи у Требјесу, али има две верзије предања, да су од Радована, а друге се не сећа. То ми је Владимир пренео
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 14, 2020, 08:58:08 поподне
Стигао је резултат за Бојовића:
Quick results summary:
Y189944 T+
Морам да признам, изненађење. Ово враћа предање као валидно, јер су Бојовићи од Гезимира (а имамо Чворовића који има предање од Гезимира, али је минус)...Сад имамо статус, ако гледамо предање: Радован, Гезимир и Гојак плус...За сада имамо две гране, они који су плус на Y189944 и Бојановић и Чворовић минус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 14, 2020, 09:11:48 поподне
Онај резултат Чворовића је показивао да је неко предање нетачно. Овим резултатом Бојовића, испада да Чворовићи нису од Гезимира
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 14, 2020, 10:24:45 поподне
Стигао је резултат за Бојовића:
Quick results summary:
Y189944 T+
Морам да признам, изненађење. Ово враћа предање као валидно, јер су Бојовићи од Гезимира (а имамо Чворовића који има предање од Гезимира, али је минус)...Сад имамо статус, ако гледамо предање: Радован, Гезимир и Гојак плус...За сада имамо две гране, они који су плус на Y189944 и Бојановић и Чворовић минус

Прилично неочекивано. Нисам добро испратио, да ли је тестиран Бојовић који је раније радио тест на 23 маркера или је овде у питању неки други Бојовић?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 14, 2020, 10:25:53 поподне
Прилично неочекивано. Нисам добро испратио, да ли је тестиран Бојовић који је раније радио тест на 23 маркера или је овде у питању неки други Бојовић?
То је он, који се тестирао
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 14, 2020, 10:41:40 поподне
То је он, који се тестирао

Могу рећи да је ово прво право изненађење код Никшића.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 14, 2020, 11:00:01 поподне
За мене је овај резултат Бојовића "хладан туш" јер пуно сам од овог кандидата очекивао, што због сличних презимена, што због 5-6 истих имена у родословима Бојовића из Жупе и Бојановића у Брезови и Кушићима која се помињу крајем 18. и почетком 19. века, што због вредности на појединим маркерима које Бојовић и ја делимо, што због речи једног нашег уваженог члана: "..могућност да сте обојица независно мутирали баш на њима и ни на једним другим (вредностима), односно да нисте у ближој вези, је равна научној фантастици..".  :)  Тако је - како је, идемо даље. Ово је свакако одличан резултат за профилизацију рода као и за потврду племенског предања о родоначелнику већине Никшића, тако да је сада по мени Матијашевићев + на Y189944 скоро па известан али и пожељан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 14, 2020, 11:04:30 поподне
За мене је овај резултат Бојовића "хладан туш" јер пуно сам од овог кандидата очекивао, што због сличних презимена, што због 5-6 истих имена у родословима Бојовића из Жупе и Бојановића у Брезови и Кушићима која се помињу крајем 18. и почетком 19. века, што због вредности на појединим маркерима које Бојовић и ја делимо, што због речи једног нашег уваженог члана: "..могућност да сте обојица независно мутирали баш на њима и ни на једним другим (вредностима), односно да нисте у ближој вези, је равна научној фантастици..".  :)  Тако је - како је, идемо даље. Ово је свакако одличан резултат за профилизацију рода као и за потврду племенског предања о родоначелнику већине Никшића, тако да је сада по мени Матијашевићев + на Y189944 скоро па известан али и пожељан.

Ово ме подсећа на ситуацију када је Синиша мислио да припада роду крајишких Балабана који славе Петровдан и PH908 су, па је тестирао једног Балабана на Y52621 и овај је испао негативан.  :) Буквално су све коцкице биле ту и све се уклапало, али ипак нису ближе повезани. При овој ситуацији није ништа искључено, не бих могао децидирано сада да тврдим ни за Матијашевића да ће бити позитиван на Y189944. Видећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 14, 2020, 11:06:49 поподне
Могу рећи да је ово прво право изненађење код Никшића.  :)
Ако бисмо упоредили Чворовићев хаплотип са оним хаплотиповима Никшића који су испали позитивни на Y189944, пре свих са Вучковићем, за мене је минус Чворовића још веће изненађење.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 14, 2020, 11:07:31 поподне
При овој ситуацији није ништа искључено, не бих могао децидирано сада да тврдим ни за Матијашевића да ће бити позитиван на Y189944. Видећемо.
Слажем се мада ми "шесто чуло" говори да ће бити позитиван, то би био одличан исход!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2020, 04:23:29 поподне
Стигао је резултата за Матијашевића ( Суторина, Херцег Нови) на Y189944:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/114293269_376599509984155_2399783320923844742_n.png?_nc_cat=108&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeG81Tspa4o6bV157pQ8-hZxCaCNci8ysHAJoI1yLzKwcAgsjGyrdLfh8IeduT61J1xyod-a1vqA86W8SO0AVGav&_nc_ohc=jXru4Mvq4oYAX83YOYU&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=2508ecc1bac7d1cd608b87032b60feea&oe=5F424358)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 25, 2020, 04:36:54 поподне
Стигао је резултата за Матијашевића ( Суторина, Херцег Нови) на Y189944:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/114293269_376599509984155_2399783320923844742_n.png?_nc_cat=108&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeG81Tspa4o6bV157pQ8-hZxCaCNci8ysHAJoI1yLzKwcAgsjGyrdLfh8IeduT61J1xyod-a1vqA86W8SO0AVGav&_nc_ohc=jXru4Mvq4oYAX83YOYU&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=2508ecc1bac7d1cd608b87032b60feea&oe=5F424358)

Сага никшићке неочекиваности се наставља.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2020, 04:37:35 поподне
Сага никшићке неочекиваности се наставља.  ;)
;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 25, 2020, 04:39:16 поподне
Да ли је Y189944 потпуно поуздан СНП, односно да ли се налази у тзв. "поузданом региону"?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 25, 2020, 05:16:56 поподне
Да ли је Y189944 потпуно поуздан СНП, односно да ли се налази у тзв. "поузданом региону"?

Не би био прихваћен од стране Ysеq-а, да није поуздан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2020, 05:23:38 поподне
Сага никшићке неочекиваности се наставља.  ;)
Значи, код Жупљана апсолутно нема неке гаранције ко ће плус, а ко минус да буде (за сада је 3:1 за минусе, а Владимир ће пробати да анимира још неке из Жупе, ако буду заинтересовани)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 25, 2020, 05:30:37 поподне
Значи, код Жупљана апсолутно нема неке гаранције ко ће плус, а ко минус да буде (за сада је 3:1 за минусе, а Владимир ће пробати да анимира још неке из Жупе, ако буду заинтересовани)

По мом мишљењу, ови који су Y189944+ потомци су Никше из друге половине XIV века. Док су остали потомци других огранака произашли од Никше првог, који је живео током XIII века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 25, 2020, 11:39:40 поподне
Сага никшићке неочекиваности се наставља.  ;)
Полако се "шири" моја братија.  ;)
 
Небојша Бабић је у чланку о Никшићима навео следеће: "Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног." Не знам где је Небојша "покупио" ову информацију, можда му је пренео управо тестирани Матијашевић из Суторине код Херцег Новог пошто је својевремено тој верзији био наклоњен, све док није ступио у контакт са Матијашевићем из Старог Села код Никшића који му је том приликом испричао њихово породично предање да су Матијашевићи из Суторине њихови стари, одсељени братственици и како сви заједно заправо потичу од Милутина, сина Никшиног из 14. века (након тога Матијашевић из ХГ је спонзорисао тестирање презимењака из Никшића тако да њихове хаплотипове имамо у табели СДНКП). Небојша је о Милутиновим могућим потомцима навео: "Од Милутина је велико братство Ливеровићи[29] (у селима Ливеровићи, Облатно, Бастаси, Царине, Југовићи и Драговољићи), које се дели на родове: Бошковићи, Даковићи, Дачевићи, Ивановићи, Јаридићи[30], Јовановићи и њихов огранак Мандићи, Максимовићи, Митровићи, Николићи, Пековићи и Ћипранићи."  https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/
Један Ћипранић се већ тестирао на 23 маркера па можда не би било лоше да се тестира и на Y189944. Такође сам Матијашевићу предложио да тестира свог презимењака из Никшића на овај СНП, али и себе на FT190799, пошто је и њега изненадио овај данашњи резултат мада сам мишљења да је сигуран Никшић. Занимљиво је да имамо и трећег тестираног Матијашевића, он је пореклом из Ђераћа код Лучана али са старим предањем о пореклу од Војводића, тако да је његов позитиван резултат на Y189944 донекле известан, мада ме ништа више не би изненадило.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2020, 12:49:14 пре подне
Владо, ми смо старија "династија" од Османлија (пошто сам "окачио" њихове потомке данас)...Никша I је живео пре Османа  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 26, 2020, 01:02:57 пре подне
Значи, код Жупљана апсолутно нема неке гаранције ко ће плус, а ко минус да буде (за сада је 3:1 за минусе, а Владимир ће пробати да анимира још неке из Жупе, ако буду заинтересовани)
Радило се..   :D Нисам ти писао због мањка слободног времена у овом периоду па да те обавестим овде као и остале. Веома сам задовољан оствареним контактима ових дана у матици, највише захваљујући Небојши Драшковићу и Мигу Тодоровићу из Никшића, тако да сам уз њихову помоћ успео да пронађем једног Чворовића за тестирање на Y189944, у циљу провере недавног минуса Чворовића из Бајине Баште. Уколико и Чворовић из Жупе буде негативан, планиран BigY Чворовића из ББ на јесен (помоћу којег ћемо открити наш заједнички СНП испод FT190799) ће имати адекватну "тежину". Шћепановић је ангажовао Војиновића за тест на Y189944, пореклом Жупљанин из братства Ђилас, док сам на "свом терену" лако придобио земљака Ћирјаковића из Вирова/Ариље да се тестира на исти СНП (обојица су већ тестирани на 23 маркера).

Владо, ми смо старија "династија" од Османлија (пошто сам "окачио" њихове потомке данас)...Никша I је живео пре Османа  :D
Старија и јача "династија" рођко, и то без харема  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2020, 01:10:11 пре подне

Старија и јача "династија" рођко, и то без харема  ;D
Више нас има него њих, а све добровољно, не после "притварања", тј. без "претварања" ...само ја да нађем неку која се "не претвара", данас је нека мода да се "претварају"  ;D...Ако ништа, остаје ми Сунце као саветодавац , да ми објасни како то ради?  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2020, 07:14:56 поподне
Стигао је резултат за Чворовића (Заглавак, Бајина Башта) на FT190799:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/116548407_880058522517912_5754317729227406677_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFaLq20tfXPAInw6gZtUhB3kAaFIX9tX5OQBoUhf21fkzu7R-43jIjFMxpbEjsksEZ6Rl0X6tWQjYyqjbPIoan5&_nc_ohc=I2saU_WJZXkAX-dpgGe&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=112a850aee8c6e34091c9afc9c23f07b&oe=5F446E93)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 28, 2020, 07:22:59 поподне
Стигао је резултат за Чворовића (Заглавак, Бајина Башта) на FT190799:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/116548407_880058522517912_5754317729227406677_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFaLq20tfXPAInw6gZtUhB3kAaFIX9tX5OQBoUhf21fkzu7R-43jIjFMxpbEjsksEZ6Rl0X6tWQjYyqjbPIoan5&_nc_ohc=I2saU_WJZXkAX-dpgGe&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=112a850aee8c6e34091c9afc9c23f07b&oe=5F446E93)

Изгледа да није Никшић...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 28, 2020, 07:25:27 поподне
Стигао је резултат за Чворовића (Заглавак, Бајина Башта) на FT190799:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/116548407_880058522517912_5754317729227406677_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFaLq20tfXPAInw6gZtUhB3kAaFIX9tX5OQBoUhf21fkzu7R-43jIjFMxpbEjsksEZ6Rl0X6tWQjYyqjbPIoan5&_nc_ohc=I2saU_WJZXkAX-dpgGe&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=112a850aee8c6e34091c9afc9c23f07b&oe=5F446E93)

Ово стварно постаје урнебесно.  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Јул 28, 2020, 07:25:52 поподне
Чворовић се давно тестирао на 17 маркера, да ли је радио проверу вредности на DYS 490.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2020, 07:30:45 поподне
Чворовић се давно тестирао на 17 маркера, да ли је радио проверу вредности на DYS 490.
Није, изгледа да би ваљало
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 28, 2020, 07:33:04 поподне
Почињем да се питам да ли је FT190799 заиста репрезентативан за све Никшиће. Можда је на њега Чворовић негативан, а позитиван на неки који се тренутно налази на истом нивоу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2020, 07:35:53 поподне
Почињем да се питам да ли је FT190799 заиста репрезентативан за све Никшиће. Можда је на њега Чворовић негативан, а позитиван на неки који се тренутно налази на истом нивоу.
То је мени пало на памет...шта ако је од она три СНПа, позитиван да два а негативан на FT190799?
Или је прибраћен, или је гранање било раније
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 28, 2020, 07:37:12 поподне
Почињем да се питам да ли је FT190799 заиста репрезентативан за све Никшиће. Можда је на њега Чворовић негативан, а позитиван на неки који се тренутно налази на истом нивоу.

Да и то је могуће. Колико видим на истом нивоу су још два СНП-а: FT190693 и FT190808. Можда вреди покушати и њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 28, 2020, 07:39:24 поподне
То је мени пало на памет...шта ако је од она три СНПа, позитиван да два а негативан на FT190799?
Или је прибраћен, или је гранање било раније

То би значило да FT190799 није одређујући за све Никшиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јул 28, 2020, 08:09:35 поподне
Јесте сигурни да је тестирани од ових Чворовића из Старе Херцеговине, тј. из данашње ЦГ?
Ако није сигурно, можда је он на основу презимена претпоставио да је исти род с Чворовићима из ЦГ, па је случајно испало да је близак правим Никшићима.
Некад је могуће да човјек просто "погоди" своју хаплогрупу сасвим случајно, као и да се мит испостави тачним, нпр. могуће је да се неко с југа Србије чија је породица измислила поријекло из Старе Црне Горе без икаквог доказа тестира и испадне рецимо род Пјешиваца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2020, 08:15:35 поподне
Јесте сигурни да је тестирани од ових Чворовића из Старе Херцеговине, тј. из данашње ЦГ?
Ако није сигурно, можда је он на основу презимена претпоставио да је исти род с Чворовићима из ЦГ, па је случајно испало да је близак правим Никшићима.
Некад је могуће да човјек просто "погоди" своју хаплогрупу сасвим случајно, као и да се мит испостави тачним, нпр. могуће је да се неко с југа Србије чија је породица измислила поријекло из Старе Црне Горе без икаквог доказа тестира и испадне рецимо род Пјешиваца.
Сад се не зна...невероватна случајност би била да је прибраћен, а да му резултат буде близак (на крају, дели и на DIS19 вредност 17, као и Ћирјаковић и Ћипранић из Жупе) ...видећемо...мада то са маркерима је упитно, и самном је близак, једна разлика на 17 маркера, а имамо иста одступања од модала
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 28, 2020, 08:20:59 поподне
Уз то, слави и Лучиндан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 29, 2020, 12:27:02 пре подне
Да и то је могуће. Колико видим на истом нивоу су још два СНП-а: FT190693 и FT190808. Можда вреди покушати и њих.
Његов статус на ова два СНП-а открићемо након Чворовићевог BigY теста на јесен, до тада имаћемо информацију како стоји на DYS490, можда већ у суботу, ког сам малопре поручио (хвала Дулу на асистенцији :) ), као и резултат другог Чворовића из Жупе на Y189944. Може бити да смо заиста на прагу великог открића, раног рачвања рода, које се можда збило још пре Никше првог из 13. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 29, 2020, 12:32:23 пре подне
Све ће да се зна после Бига, него смо маркер 490 поручили Влада и ја, да добијемо информацију да ли је уопште Никшић (ко да чека Данте  :D ) ако буде 13, онда је ово баш откриће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 29, 2020, 01:04:24 пре подне
Ваљало би и Матијашевић да поручи FT190799, предложићу му. Још један кандидат може бити занимљив. У питању је већ поменути Војиновић из Колашина који је такође поручио Y189944 када и Чворовић из Жупе. Предраг Шћепановић ми је данас о њима написао следеће:
"По предању Војиновићи су поријеклом из Никшићке Жупе и друго не знају ништа. Написано је да су потомци Гезимира, од Витасовића и да су им најсроднији Крунићи, Бечановићи и Безмаревићи. Памте најстаријег предка Богдана, који је имао сина Риста (1640), а Ристо је имао 2 сина, Спасоја и Илију. Спасоје је имао Неђељка и Драгоја. Илија је имао Ивана и Драгишу. Од Драгоја потичу Ђиласи, а од осталих су сви Војиновићи који су се ка тарском и лимском сливу исељавали из Жупе од 1750-тих година. Ове Војиновиће не треба мешати са средњовековним Војиновићима како неки од њих данас воле да истичу, да су њихови директни потомци. Такође их не треба мешати ни са Војиновићима из Дучица, који су се до 1918. године презивали Вујиновићи, а исто славе Лучиндан... Досељењем у околину Мојковца Војиновићи су се сељакали често. Једни су населили Ракиту која данас припада Бијелом Пољу. Други Мајсторовину, па дуж Таре у Селца, Довољу и горе на Развршју код Жабљака. Ту их има највише...  По једном казивању Војин је син Никшин а брат Гојаков. У једном млетачком документу у пратњи војводе Грдана 1597.г. био је и ПОП ВОЈИН. Не зна се да ли је он био родоначелник братства или припадник овога братства. Када се Војиновић тестирао на 23 маркера причали су да је са мном на 650 година сродан...".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 10, 2020, 10:42:54 поподне
Лепа вест нам стиже из Драговољића, тестирани Матијашевић на 23 маркера је јуче поручио Y189944!  :)
Чворовић из Никшића и Ћирјаковић из Ариља су послали своје узорке у Берлин, очекујемо кроз 10-так дана њихове резултате на Y189944 док ће Војиновићу вероватно ове седмице стићи прибор из YSEQ-а. Још увек чекамо резултат Чворовића из Бајине Баште на DYS490 као и резултат Вучковића на Кургашов Y189943 (надам се да ће бити познат до краја године ;D ), док се Матијашевић и даље нећка око поручивања Y190799 након минуса на Y189944.

Иначе, Матијашевић из Драговољића ће бити 15-ти по реду Никшић са узорком у YSEQ-у, сасвим је могуће да смо племенски рекордери по томе, у глобалу.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 10, 2020, 10:58:34 поподне
..док се Матијашевић и даље нећка око поручивања Y190799 након минуса на Y189944.
Матијашевић (Суторина/Херцег Нови).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2020, 11:35:00 поподне
Лепа вест нам стиже из Драговољића, тестирани Матијашевић на 23 маркера је јуче поручио Y189944!  :)
Чворовић из Никшића и Ћирјаковић из Ариља су послали своје узорке у Берлин, очекујемо кроз 10-так дана њихове резултате на Y189944 док ће Војиновићу вероватно ове седмице стићи прибор из YSEQ-а. Још увек чекамо резултат Чворовића из Бајине Баште на DYS490 као и резултат Вучковића на Кургашов Y189943 (надам се да ће бити познат до краја године ;D ), док се Матијашевић и даље нећка око поручивања Y190799 након минуса на Y189944.

Иначе, Матијашевић из Драговољића ће бити 15-ти по реду Никшић са узорком у YSEQ-у, сасвим је могуће да смо племенски рекордери по томе, у глобалу.  ;)
Браво Владо!  :D Таман ће да се знају ове основне иформације пре "црног петка" (тад ћу надам се ја, и још бар двојица да поруче Данте)...и навијамо за Чоровића да буде 13 :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2020, 11:48:42 поподне

Иначе, Матијашевић из Драговољића ће бити 15-ти по реду Никшић са узорком у YSEQ-у, сасвим је могуће да смо племенски рекордери по томе, у глобалу.  ;)
Доста је 15! Коочи  ;D
То је већ покривено скоро све, а битно је што има доста Жупљана. Може ту на крају неки резиме за ових 15 да се види ,на Y189944 и FT190799 (у случају минуса на овај први). Мада ће већ за Чворовића да се зна да ли је најраније гранање . То су већ одличне информације само на основу ова два СНПа, да се одреде гранања у тој почетној фази
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 11, 2020, 12:01:58 пре подне
Браво Владо!  :D Таман ће да се знају ове основне иформације пре "црног петка" (тад ћу надам се ја, и још бар двојица да поруче Данте)...и навијамо за Чоровића да буде 13 :)
Двојица су уз тебе за сада сигурни, Чворовић из ББ и Еровић.

Какви смо прогнозери и навијачи можда је боље да навијамо за 12, да би било 13.  :D

Доста је 15! Коочи  ;D
То је већ покривено скоро све, а битно је што има доста Жупљана. Може ту на крају неки резиме за ових 15 да се види ,на Y189944 и FT190799 (у случају минуса на овај први). Мада ће већ за Чворовића да се зна да ли је најраније гранање
;D Нема кочења рођко до јесени, док не уловим бар још неки минус на Y189944 у Жупи (онда ћу ваљда неког да изврбујем за BigY)  :) а ако га не буде онда крећем у поход кроз Стари Влах.  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2020, 12:07:47 пре подне


Какви смо прогнозери и навијачи можда је боље да навијамо за 12, да би било 13.  :D
 ;D
"Биће 12", па нек нас "изненади" ... Кобајаги  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 13, 2020, 10:12:38 поподне
Стигао је резултат за Чворовића (Заглавак, Бајина Башта) на маркер 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117715646_329925708149523_2942940943520659009_n.png?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeGPcg_fVAF6iNcZLLd4ko4HetBzALoZTbp60HMAuhlNulcqxZkJYpLMOLYVCq2pc0Pn_AVkPedtnR-0938E511F&_nc_ohc=QRwjdMpXQYgAX-DLIfl&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=f32a2fb07386d37e7fc90b6feaf7d131&oe=5F59463A)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 13, 2020, 10:16:19 поподне
Ако је Чворовић Никшић, а има вредност 12 на 490, онда мутација са 12 на 13 има везе са FT190799? Или је то , или Чворовић није Никшић
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Август 13, 2020, 11:17:21 поподне
            Припадност племену је лични осећај сваког појединца, припадника племена
Ако смо дефинисали Никшићко племе као скуп појединаца са славом Лучиндан, са вредношћу маркера DYS490=13 и СНПом FT190799, онда Чворовић није Никшић.
            Али његови преци су највероватније били припадници Никшићког племена, јер племе је и територијална и економска и духовна заједница па на крају и родбинска.
Али овај резултат ми говори да је из групације чији су мушки чланови били Y52621 и DYS490=12 коју би ја назвао „Травуњани“ изникли и Никшићи  и Драјверови и моји и Чворовићеви преци, а вероватно и још неки.Никоме на челу није писао СНП

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 13, 2020, 11:46:06 поподне
            Припадност племену је лични осећај сваког појединца, припадника племена
Ако смо дефинисали Никшићко племе као скуп појединаца са славом Лучиндан, са вредношћу маркера DYS490=13 и СНПом FT190799, онда Чворовић није Никшић.
            Али његови преци су највероватније били припадници Никшићког племена, јер племе је и територијална и економска и духовна заједница па на крају и родбинска.
Али овај резултат ми говори да је из групације чији су мушки чланови били Y52621 и DYS490=12 коју би ја назвао „Травуњани“ изникли и Никшићи  и Драјверови и моји и Чворовићеви преци, а вероватно и још неки.Никоме на челу није писао СНП

To je могуће у његовом случају. Само што сад се не зна ни да ли је плус на Y52621.
Од резултата ван 17 маркера има само минусе на Y189944 и FT190799 и на 490 је 12...Била би невероватна случајност да има резултат који се уклапа, слави Лучиндан, презиме бројног никшићког братства, а да испадне да је прибраћен том братству. Чека се и резултат на Y189944 Чворовића из Жупе
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 14, 2020, 06:19:45 пре подне
Ако је Чворовић Никшић, а има вредност 12 на 490, онда мутација са 12 на 13 има везе са FT190799? Или је то , или Чворовић није Никшић

Судећи по овим резултатима, најприје ће бити да уопште није Никшић. Самим тим, може бити било која подграна PH908. Добро би било да тестира маркер 557.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 14, 2020, 08:01:25 пре подне
Била би невероватна случајност да има резултат који се уклапа, слави Лучиндан, презиме бројног никшићког братства, а да испадне да је прибраћен том братству. Чека се и резултат на Y189944 Чворовића из Жупе
Да, то би била баш невероватна случајност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 14, 2020, 08:36:49 пре подне
Ако је Чворовић Никшић, а има вредност 12 на 490, онда мутација са 12 на 13 има везе са FT190799? Или је то , или Чворовић није Никшић

Да ли је Чворовић тестирао остала два СНП-а који су на нивоу FT190799? Теоријски он би могао да буде позитиван на њих, а негативан на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 14, 2020, 09:11:39 пре подне
Да ли је Чворовић тестирао остала два СНП-а који су на нивоу FT190799? Теоријски он би могао да буде позитиван на њих, а негативан на FT190799.

По мени најпаметније би му било да тестира 557, ако буде 557=16 нема потребе тестирати остале СНП-ове.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 14, 2020, 09:28:27 пре подне
По мени најпаметније би му било да тестира 557, ако буде 557=16 нема потребе тестирати остале СНП-ове.

Свакако је јефтинија опција. Ако буде 17, онда је велика вероватноћа да је позитиван на један од преостала два СНП-а.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 14, 2020, 09:02:55 поподне
Стигао је резултат и на последњи од пет Кургашових СНПова:
Quick results summary:
Y189943 T-

Коначан резиме тестирања на његове СНПове:
Y189942 -
Y189943 -
Y189944 +
Y189945 -
Y189946 -
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 15, 2020, 12:00:56 пре подне
По мени најпаметније би му било да тестира 557, ако буде 557=16 нема потребе тестирати остале СНП-ове.
Могу да му предложим ту опцију мада је Чворовић изразио жељу да уради BigY у новембру, када буде попуст у Данте Лабс-у (надам се да ће га бити). Свакако ће сваку сумњу у његово порекло и евентуалну везу са Никшићима потврдити или отклонити Чворовић из Никшића, његов резултат на Y189944 очекујем да буде готов наредне суботе. У случају његовог минуса на Y189944 гађаћемо FT190799, па уколико опет испадне минус могли смо неки следећи корак, можда тај 557 са налога Чворовића из Никшића да пробамо, чисто да будемо сигурни да је Y52621, али отом потом.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 12:06:31 пре подне
Могу да му предложим ту опцију мада је Чворовић изразио жељу да уради BigY у новембру, када буде попуст у Данте Лабс-у (надам се да ће га бити). Свакако ће сваку сумњу у његово порекло и евентуалну везу са Никшићима потврдити или отклонити Чворовић из Никшића, његов резултат на Y189944 очекујем да буде готов наредне суботе. У случају његовог минуса на Y189944 гађаћемо FT190799, па уколико опет испадне минус могли смо неки следећи корак, можда тај 557 са налога Чворовића из Никшића да пробамо, чисто да будемо сигурни да је Y52621, али отом потом.
Уколико "матични" Чворовић буде минус на Y189944, онда има ту нешто...ако буде плус, онда је Чворовић из Бајине Баште прибраћен и вероватно није Никшић...али ако жупски Чворовић буде минус на  Y189944, можда боље тестирати њега прво на 557 (јер постоји оправдана сумња да је и он минус на FT190799, као и Чворовић из ББ)...Или ако матични Чворовић буде минус, тестирати обојицу Чворовића на 557. У сваком случају , прво је боље ићи можда на маркер, него на FT190799 уколико жупски Чворовић буде минус...Мада, обзиром на ова три резултата Чворовића из ББ, све је могуће са жупским Чворовићем, па и плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 15, 2020, 12:17:00 пре подне
али ако жупски Чворовић буде минус на  Y189944, можда боље тестирати њега прво на 557 (јер постоји оправдана сумња да је и он минус на FT190799, као и Чворовић из ББ)
Да, и то што кажеш. Свакако ће од резултата Чворовића из Никшића зависити и нека процена старости целог рода јер је мутација FT190799 по мени настала нешто пре рођења познатог Никше из прве половине 13. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 12:19:30 пре подне
Да, и то што кажеш. Свакако ће од резултата Чворовића из Никшића зависити и нека процена старости целог рода јер је мутација FT190799 по мени настала нешто пре рођења познатог Никше из прве половине 12 века.
Да, боље сачекати њега пре неког даљег корака...за сада:
"Никша I" FT190799
"Никша II" Y189944
(ту сад може она хипотеза из првог помињања 1355те, Витоје Никшић и његов нећак Нинко Никшић, Витоје је можда Y189944, а Нинко можда и твој предак, FT190799 плус још неки СНП од твојих, хипотетички  :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 15, 2020, 12:23:40 пре подне
Да, боље сачекати њега пре неког даљег корака...за сада:
"Никша I" FT190799
"Никша II" Y189944
(ту сад може она хипотеза из првог помињања 1355те, Витоје Никшић и његов нећак Нинко Никшић, Витоје је можда Y189944, а Нинко можда и твој предак, FT190799 плус још неки СНП од твојих, хипотетички  :) )
То ми се допада. Највероватније је тако.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 12:37:14 пре подне
Да, боље сачекати њега пре неког даљег корака...за сада:
"Никша I" FT190799
"Никша II" Y189944
(ту сад може она хипотеза из првог помињања 1355те, Витоје Никшић и његов нећак Нинко Никшић, Витоје је можда Y189944, а Нинко можда и твој предак, FT190799 плус још неки СНП од твојих, хипотетички  :) )
Друго помињање из 1399 помиње Радосава или Радоњу Никшића (не могу да се сетим), и он би могао бити Нинков син (јер тако се не зове ниједан од синова Никше другог)...чак негде сам видео да се презива Нинковић Никшић, ако нађем ,окачићу...Док се Витоје иначе помиње у ровачким родословима као отац Никше другог
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 01:09:14 пре подне
Друго помињање из 1399 помиње Радосава или Радоњу Никшића (не могу да се сетим), и он би могао бити Нинков син (јер тако се не зове ниједан од синова Никше другог)...чак негде сам видео да се презива Нинковић Никшић, ако нађем ,окачићу...Док се Витоје иначе помиње у ровачким родословима као отац Никше другог
У Небовом тексту на Пореклу се помиње Радоња Нинковић од Никшића (de Nichsich) (млетачки документ 1399) и да би могао бити син Нинка Никшића (пошто се 1355те у дубровачком документу помињу Витоје и Нинко Никшић (његов нећак) из Оногошта).
Tako да може да се изведе претпоставка да је Нинко био брат од стрица Никше другог, где је Нинко био минус на Y189944, a Никша други плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 15, 2020, 01:31:27 пре подне
Пошто је братство Чворовића тренутно актуелно на теми, окачићу неколико слика које ми је ових дана поделио Чворовић из Никшића. У Заграду у Жупи, селу које је 15-так километара удаљено од Никшића, Чворовићи су обновили цркву Св. Јована Крститеља коју је, према предању, изградио родоначелник братства војвода Марко Чворо са синовима око 1510. године. По предању, тадашњи управитељ Жупе Оногошт, Војвода Ђураш (1435-1505) погинуо је бранећи Манастир Морачу. На самрти је благословио сина Марка Чвора да подигне цркву Дубару, која је саграђена око 1505-1510. Цркву, јединствену у православљу по архитектури и по обиму и која је по једном тексту који сам пронашао једина црква дубара на Балкану, запалили су Турци 1711. године, а Чворовићи су је обновили три века касније.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117637496_3180249982055082_2514390325132670603_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CwORtPRiKCwAX9AN5Sk&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=b2649191ad5fc937fba6cf5aa3c87e25&oe=5F384D7D)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117820755_596102790982640_2063736670072108143_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=uaTDKUlbhFwAX_JeJOt&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=f6e40747b041f89b804406c20cd3330c&oe=5F38304A)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117816384_1187984928239232_1364237912347360732_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=3XcMOg2JzCoAX9BsEFV&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=df7c2c9e5eb1e3b329c34ea70c1009be&oe=5F384A32)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117885748_749277422527117_5419510590575625136_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=ngHwxfAZwGMAX_uDQsR&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=c1a14c25f4494d7bb54807484d2d5753&oe=5F3853F6)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117933644_1011337215967111_1280423818908421293_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=vkv9tDJZB_oAX-wBfGK&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=d1322f1b1f01d32538e945686484c633&oe=5F5E1C2C)


Уз обнову светиње братственици су обновили и саварадак свог родоначелника. Савардак је врста планинске колибе са ниским каменим зидовима, округлог облика и са кровом од сламе који је положен на дрвену конструкцију, а сада су Чворовићи уместо сламе направили куполу од чамовине. Саварадак је обновљен на истом месту где је био пре неколико векова, недалеко од цркве Дубаре.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117752419_643767936346097_6882567000648201273_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=-9tAIQ3losEAX_e_Nxy&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=6d051e7af5856be505c8119a879596bd&oe=5F5E8D43)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117445229_436022130688060_8917656583304963391_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=pPOEUEeXtR4AX_0aJ13&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=3968655b857887be8753f7ffa7877708&oe=5F3831AD)


Цркву и саварадак су Чворовићи изградили заједничким средствима, углавном од донација братственика и људи добре воље, као и сопственим учешћем у изградњи почев од поправке пута, рашчишћавањем терена па до коначне изгредње ова два лепа објекта. Прво је доведена струја, затим у току градње цркве и саварадака урађен је и мокри чвор, тако што су урађена два туш-купатила и тоалет, затим укопана у земљу полиестерна цистерна запремине око 40 метара кубних у земљу. У овој години је урађен звоник и постављено звоно а до краја године би требало да се уради и фрескопис и иконопис. Уредили су и стазу Светог Василија Острошког, у дужини од око 700 метара, која води од Дубаре до куле осматрачнице, и очистили од жбуња и растиња и припремили за археолошка истраживања кулу Никшића на Дубрави, а реконструисали су и "Врсно гувно", гувно Војводе Никше из 1252. године:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117635993_770138023722561_6483806932444446204_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CtKzfUx1CcQAX9q5cKT&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ea57a21b2e507c3d40411cd4210634f3&oe=5F382F55)


У плану им је још да саграде колибу која може да прими 150-200 људи, наравно изградња ће зависити од донација а у току је прикупљање донација и за фреску димензија 220x160 цм, на којој ће бити приказан Св. Петар Цетински како предаје барјак братсву Чворовића пред битку на Крусима 1796. године:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/92513641_341709220118981_2651362025686433792_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=M5nleAqFj3YAX-Ok6cb&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=e4fd74d65baa0c18bd77f79ded9e45e7&oe=5F5B0B9C)


Божији благослов је дати прилог за било коју светињу поготово у ова смутна времена па уколико неко жели да учествује у овој акцији и помогне својим прилогом братству Чворовића, може ме контактирати преко мејла [email protected] након чега ћу му проследити захтев са бројем њиховог рачуна.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117792817_3312556598802972_4279053703116804309_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=PVoCrMdyDJEAX892iu5&_nc_oc=AQlo8m1ZlGFe4hR60BavWX6foPWIbkCnMlDvd11An6WoPamb-gsVADKa1hV_GZz64VI&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ad3762754c1c1f74741072cb4cc5195b&oe=5F382852)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117644169_731701921007409_4977031197829039943_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=Y7KCpi73d6sAX9BG8QS&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=d7d1cc6268becd732ff94d57f0f960f9&oe=5F380A6D)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 02:03:35 пре подне
Хвала Владо на овоме! :) Браво Чворовићи! Прелепо изгледа и за понос однос према прецима!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 03:13:47 пре подне
Хвала Владо на овоме! :) Браво Чворовићи! Прелепо изгледа и за понос однос према прецима!
Никшићки Чворовићи , пошто су обновили "врсно гувно" Војводе Никше, и пошто је предак Чворовића Војвода Ђураш ( отац Марка Чвора) од Оногошта имао титулу Жупског Војводе, морали би бити плус на Y189944 или бар на FT190799... :D "Сумњив" ми је Чворовић из Бајине Баште  :) Не уклапају ми се нешто ова два "никшићка кикса" код Чворовића из Бајине Баште у ову причу Чворовића из матице (FT190799 - , и 490 12)...на основу овога, "ценим" плус на Y189944 код матичних Чворовића да ће да буде :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 03:27:25 пре подне
А који аргумент може за то да ми буде? Војводске титуле су имале првенство код потомака Никше другог...па и да узмемо теоретску могућност да није неко од његових потомака имао ту титулу у неком моменту, тешко да је могуће да је ту титулу могао да носи неко ко није бар FT190799...Па ај да видимо за недељу дана  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 03:53:49 пре подне
Владо, да ниси поставио овај пост о Чворовићима из Жупе, имао бих дилему...овако, плус ће да бидне ( премала "квота"   :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 15, 2020, 04:29:23 пре подне
Владо, да ниси поставио овај пост о Чворовићима из Жупе, имао бих дилему...овако, плус ће да бидне ( премала "квота"   :D )
Мало спортског духа да унесем у ишчекивање, све је могуће :) (биће како ће бити, Чворовићи су Чворовићи, какав год резултат да испадне и јако су никшићко братство са историјом и своју припадност и посвећеност прецима доказују својим делима, а за пример свима)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 06:22:27 поподне
Стигао је резултат за Ћирјаковића (Вирово, Ариље) на Y189944:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118160800_331875874602856_3466935718621211928_n.png?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHeIkNcQm3c-N0h7zSczewIc3-j2b8DR8Jzf6PZvwNHwgyOz_fSzWQbLvb8RkAUNnJlh8qCAhDYpqfRpQKbadSS&_nc_ohc=id1X03g6rH8AX-CMO8u&_nc_oc=AQnFhR--0GlX25Mq83ViA1tknsrq2QIwaOxCcUhowBfDWGlUD_H5UoDiIPpCvDE0uXo&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=0b3ed5f37087afc8ce3202fce321939d&oe=5F648397)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Август 21, 2020, 06:27:18 поподне
Стигао је резултат за Ћирјаковића (Вирово, Ариље) на Y189944:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118160800_331875874602856_3466935718621211928_n.png?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHeIkNcQm3c-N0h7zSczewIc3-j2b8DR8Jzf6PZvwNHwgyOz_fSzWQbLvb8RkAUNnJlh8qCAhDYpqfRpQKbadSS&_nc_ohc=id1X03g6rH8AX-CMO8u&_nc_oc=AQnFhR--0GlX25Mq83ViA1tknsrq2QIwaOxCcUhowBfDWGlUD_H5UoDiIPpCvDE0uXo&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=0b3ed5f37087afc8ce3202fce321939d&oe=5F648397)

Значи и ти си од Бошкића  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 06:31:10 поподне
Значи и ти си од Бошкића  ;D
;D Мораћу да коригујем натпис на профилу (ко зна, ја се већ уписао у Гојаковиће, а плусеви се умножише на све стране :) ) Док не нађем неки заједнички СНП који карактерише одређену грану, остајем у основној по дефиницији
(https://i.ytimg.com/vi/iTrhrcbDJ2g/hqdefault.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 06:48:58 поподне
Хвала Влади на анимирању комшије :) Информација и за Ћирјаковића и за општу слику...Они су по предању од Гезимира, као и Бојовић из Жупе (који је исто "плус"). А за који дан ће стићи и за Чворовића из Жупе, кога је Владимир ангажовао (то ће бити занимљив резултат пошто се и они везују за Гезимира (мада сад већ више у смислу везе двојице Чворовића, пошто резултатима Бојовића и Ћирјаковића,може да се каже да су  "Гезимировићи" плус на Y189944 )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 07:03:00 поподне
А и творац појма "аутошовинизам" је Y189944 :)
Зоран Ћирјаковић
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/4nYmFhTepqw1XHV8uDSXFwwxWHr--TThEgciIHxs2_0i5KKYbZwuZjT4W9SJzW4HFsLz_2TPII4-fKmEcWewnPargqM6H7XjVl8-4lpFDmgn2H-fYQ)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%8B%D0%B8%D1%80%D1%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 21, 2020, 07:38:58 поподне
Само да "похватам" све никшићке конце - дакле ствари стоје овако тренутно, што се тиче позитивних на Y189944:

Ровчани+
Требјешани+
Гезимировићи+

Који је још огранак Никшића остао "нејасан" у смислу припадања подграни Y189944?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 07:42:16 поподне
Само да "похватам" све никшићке конце - дакле ствари стоје овако тренутно, што се тиче позитивних на Y189944:

Ровчани+
Требјешани+
Гезимировићи+

Који је још огранак Никшића остао "нејасан" у смислу припадања подграни Y189944?
Остали су још од Милутина и Владимира (мада, Матијашевић из Суторине је минус, а они имају предање од Милутина)...за сада се зна за Радована, Гојака и Гезимира :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 21, 2020, 07:45:35 поподне
Остали су још од Милутина и Владимира (мада, Матијашевић из Суторине је минус, а они имају предање од Милутина)...за сада се зна за Радована, Гојака и Гезимира :)

Мораће очигледно да се црта нови распоред на породичном стаблу.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 07:48:01 поподне
Мораће очигледно да се црта нови распоред на породичном стаблу.  ;)
Изгледа :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 22, 2020, 12:54:43 пре подне
Хвала Влади на анимирању комшије :) Информација и за Ћирјаковића и за општу слику...Они су по предању од Гезимира, као и Бојовић из Жупе (који је исто "плус"). А за који дан ће стићи и за Чворовића из Жупе, кога је Владимир ангажовао (то ће бити занимљив резултат пошто се и они везују за Гезимира (мада сад већ више у смислу везе двојице Чворовића, пошто резултатима Бојовића и Ћирјаковића,може да се каже да су  "Гезимировићи" плус на Y189944 )
Комшије, а теже анимирање нисам имао (овог сам сасвим случајно "упецао", ај што сам ја био неубедљив него што ни мој другар Грковић ништа није могао да почини :D ). За разлику од Чворовића, њиховог односа према традицији и предивних акција које сам поделио у свом претходном посту, Ћирјаковићи су потпуни контраст (па пар реченица и о томе, зашто да не)..

На Ћирјаковиће ми је пре годину дана први скренуо пажњу Љубо Грковић из Лопаша (родословац и врсни познавалац бројних фамилија и историје Старог Влаха), тачније о могућој даљој вези мојих Бојановића са њима, с обзиром на то да се Ћирјак, њихов родоначелник, доселио у село Вирово код Ариља негде у првој половини 18. века са Јавора. У старину као и у бројност те фамилије сам се уверио увидом у њихов родослов, у чијем процесу израде је управо Грковић био ангажован пре 10-так година. Порекло од Гезимира је крајње упитно, као што је упитно и њихово порекло од братства Ћираковића из Жупе пошто таква предања не постоје, данашњи Ћирјаковићи не знају апсолутно ништа о томе, нити су њихови старији пренели слична предања претходним истраживачима. Знају само за Ћирјака и (понеки) за његове потомке и то је све. По Грковићу, тачније по неким старим казивањима које је давно чуо од старијих Ћирјаковића и мештана Вирова и записао, први Ћирјаци су били познати као немилосрдни хајдуци, пре и за време ослобађања од Турака али и као истакнути устаници и борци. Било је међу њима у каснијим генерацијама сеоских старешина, кметова, председника општине, свештеника, угледних људи али и не мали број оних који нису остали упамћени по добром моралу. У 19. веку постојало је неколико огранака Ћирјаковића чија презимена су претежно носили потомци Ћирјакових синова или унука: Јаковљевићи, Симеуновићи, Ђоковићи, Лучићи, Новаковићи и сви су се они временом враћали на изворно презиме Ћирјаковић (најдуже су "истрајавали" у томе Лучићи, последњи под овим презименом био је пописан 1910. године). Насупрот свему томе, зачудио ме је, донекле и разочарао, нулти (не ниски, нулти) степен заинтересованости Ћирјаковића о прошлости, историји, традицији и свему осталом што носи истраживање порекла једне породице (неки од њих нису знали да ми кажу ни како им се прадеда звао). Чак и самом тестираном, професору по струци у пензији је знање о његовој линији и прецима на ниском нивоу.
О самом племену Никшића Ћирјаковић тек не зна пуно нити га оно превише интересује, братства још мање, али познато му је предање о пореклу Никшића од Немањића тако да сам га једино са те стране успео анимирати за тестирање (наравно, након теста на 23 маркера и потврде о никшићком пореклу крајњи резултат је морао бити додатно "исфилован" у смеру Немањића, иначе додатни тест у Немачкој не би имао никаквог смисла  :) ).

Ипак морам да истакнем да сам му захвалан на сарадњи, а ја сам још пре резултата на Y189944 у знак његове захвалности заузврат добио један леп поклон - грб Немањића. :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 22, 2020, 01:15:46 пре подне

О самом племену Никшића Ћирјаковић тек не зна пуно нити га оно превише интересује, братства још мање, али познато му је предање о пореклу Никшића од Немањића тако да сам га једино са те стране успео анимирати за тестирање (наравно, након теста на 23 маркера и потврде о никшићком пореклу крајњи резултат је морао бити додатно "исфилован" у смеру Немањића, иначе додатни тест у Немачкој не би имао никаквог смисла  :) ).

Ипак морам да истакнем да сам му захвалан на сарадњи, а ја сам још пре резултата на Y189944 у знак његове захвалности заузврат добио један леп поклон - грб Немањића. :)
Oно што је сигурно је да предање не може генетски да се оповргне, па и да се установи хаплогрупа Немањића  :D (због везе "по женској линији"  ;D ) ...оповргло би се једино ако би се установило да је род старији од 13. века (што се није за сада установило), а до тада, може да се верује у то , а и не мора. Ја сам напр. за сваки случај навијао у серији "Немањићи-рађање краљевине", за Вукана...зашто бих навијао за Стефана против потенцијалног претка? Са друге стране, ако је предање тачно,  да Стефан није постао владар, него Вукан, можда ни ми не би постојали? :) ( онда не би Вукан као господар Зете, своју ћерку удао за Бана Илијана, него би ишао на међународне везе :) )  Боље је ипак што је Стефан постао владар , за сваки случај   ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 22, 2020, 02:06:21 пре подне
Оно што је у целој причи интересантно, је Луштица, Црква Светог Луке и топоним "Никшина главица" (као наводно место рођења Никше првог (Зећанина))...топоним се не наручује...оно што је исто занимљиво је што се само ширење племена од 13. века, није дешавало на некој изолованој територији, него у плодној Жупи, а нагло ширење рода на приступачној територији може бити само услед неке привилегије
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 22, 2020, 02:45:40 пре подне
Оно што је у целој причи интересантно, је Луштица, Црква Светог Луке и топоним "Никшина главица" (као наводно место рођења Никше првог (Зећанина))...топоним се не наручује...оно што је исто занимљиво је што се само ширење племена од 13. века, није дешавало на некој изолованој територији, него у плодној Жупи, а нагло ширење рода на приступачној територији може бити само услед неке привилегије
С тим што би могли већ да кажемо, да се нагло ширење рода није десило у 13. него у 14. веку (тек од Никше другог)...јер имамо скоро све огранке који су Y189944 , а имамо и минус на овај СНП код Матијашевића, који је пореклом из Жупе, као и Бојановића...минусе немамо за сада на другим територијама ван матице...може да се каже да је овај СНП настао средином 14. века у Жупи, и да је мали број оних који су Никшићи а да су негативни на њега (на жалост Влада, али ни ја нисам у бољој ситуацији што се тиче откривања братства :) пошто обојица немамо предање) ...то би значило да је сам род чинило мали број припадника почетком 14. века, а то се и уклапа у само предање, да је Никша први живео средином 13. века (то показује несразмеру у односу оних који су позитивни на Y189944 у односу на оне који су минус на овај СНП...однос минуса према плусевима може да укаже на време експанзије рода)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 22, 2020, 03:06:55 пре подне
Тако да, на основу Чворовићевих резултата из Бајине Баште, прогнозирам (а видећемо за који дан да ли је то тако):
Чворовић из Жупе је плус на Y189944
Чворовић из Бајине Баште није Никшић
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 22, 2020, 08:47:40 пре подне
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века. Ако је име племена Никшић настало од рецимо тог (првог) Никше, сина Бана Илијана, претпоставити бих могао лако да је племе било развијено и пре њега и да се оно тек по њему, односно по некаквим заслугама самог Никше, племе још у 13. веку тако представљало и добило име Никшић. Род/племе из којег је Никша потекао је могло имати неке заслуге и од раније, можда савезничко-војне, у виду подршке Вукану Немањићу, Немањи или можда чак и самом Завиди у борби против Тихомира, јер сви они су морали имати савезнике током својих живота и успостављања власти у Зети, Травунији и Захумљу, те с тога сматрам да је род и пре Никше првог морао свакако бити утицајан, чим су од Немањића добили задужбину Манастир Морачу на чување, а да је могући брак Никше са Јевросимом била само круна тог вишедеценијског савезништва. А да је даља старост племена од 13. века као и присутност могућа, то би се могло закључити и на основу јачине и продорности самог племена с краја 14. и почетком 15. века у жупи Оногошт, јер да је време настанка племена млађе тј. да је обухватало само директне потомке Никше првог, укључујући и потомке Никше из 14. века, оно би било свакако бројчано слабије племе од осталих племена одн. не би се могло у кратком временском року (за 100-150 година) истаћи, ни истиснути староседелачка племена, од којих су неки њихови припадници стотинама година пре Никшића били властелини Оногошта, нити је младо племе без бројности могло тако брзо да наметне своје име жупи каква је била стара жупа Оногошт и његовом становништву, какав год етнички састав тих племена био ипак се радило о њеним староседеоцима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 22, 2020, 09:13:41 пре подне
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века. Ако је име племена Никшић настало од рецимо тог (првог) Никше, сина Бана Илијана, претпоставити бих могао лако да је племе било развијено и пре њега и да се оно тек по њему, односно по некаквим заслугама самог Никше, племе још у 13. веку тако представљало и добило име Никшић. Род/племе из којег је Никша потекао је могло имати неке заслуге и од раније, можда савезничко-војне, у виду подршке Вукану Немањићу, Немањи или можда чак и самом Завиди у борби против Тихомира, јер сви они су морали имати савезнике током својих живота и успостављања власти у Зети, Травунији и Захумљу, те с тога сматрам да је род и пре Никше првог морао свакако бити утицајан, чим су од Немањића добили задужбину Манастир Морачу на чување, а да је могући брак Никше са Јевросимом била само круна тог вишедеценијског савезништва. А да је даља старост племена од 13. века као и присутност могућа, то би се могло закључити и на основу јачине и продорности самог племена с краја 14. и почетком 15. века у жупи Оногошт, јер да је време настанка племена млађе тј. да је обухватало само директне потомке Никше првог, укључујући и потомке Никше из 14. века, оно би било свакако бројчано слабије племе од осталих племена одн. не би се могло у кратком временском року (за 100-150 година) истаћи, ни истиснути староседелачка племена, од којих су неки њихови припадници стотинама година пре Никшића били властелини Оногошта, нити је младо племе без бројности могло тако брзо да наметне своје име жупи каква је била стара жупа Оногошт и његовом становништву, какав год етнички састав тих племена био ипак се радило о њеним староседеоцима.

Завида је био отац Тихомиров и није са њим био ни у каквом сукобу. Око великожупанског престола је избио грађански рат између двојице синова Завидиних, најстаријег Тихомира и најмлађег Немање, који се завршио Тихомировом погибијом у битци код Пантине на Косову.

100-200 година је сасвим довољан период да неки род ојача, популационо и организационо, и да истисне супарнике који су слабије организовани или су малобројнији. Не искључујем могућност веће старине Никшића на простору Жупе (пре 13. века), само напомињем да је и други сценарио могућ. Не треба схватати предање дословце, да се само један човек са својом породицом доселио у Жупу, већ би то вероватно био нешто шири род коме је на челу било више сродника повезаних по очевој (или дедовој) линији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 22, 2020, 02:54:41 поподне
Завида је био отац Тихомиров и није са њим био ни у каквом сукобу. Око великожупанског престола је избио грађански рат између двојице синова Завидиних, најстаријег Тихомира и најмлађег Немање, који се завршио Тихомировом погибијом у битци код Пантине на Косову.

100-200 година је сасвим довољан период да неки род ојача, популационо и организационо, и да истисне супарнике који су слабије организовани или су малобројнији. Не искључујем могућност веће старине Никшића на простору Жупе (пре 13. века), само напомињем да је и други сценарио могућ. Не треба схватати предање дословце, да се само један човек са својом породицом доселио у Жупу, већ би то вероватно био нешто шири род коме је на челу било више сродника повезаних по очевој (или дедовој) линији.
Иако сам јутрос погрешно повезао Завиду и Тихомира  :), познато је Дулу од раније да сам путем наших преписки писао о сукобу Немање и Тихомира и о могућем савезништву рода из којег је потекао Никша први са Немањом, јер у том савезништву објашњавам део предања које се односи на евентуално порекло Никшића од Немањића по женској линиј, утицај рода као и могући разлог зашто је баш Никшићима предата Морача на чување, одбацујући истовремено том претпоставком ону тезу тј. други део предања да је род могао настати од једног човека из 13. века (болдовани део твоје поруке би ишао у прилог истој).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 02:29:39 пре подне
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 03:28:33 пре подне
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
Да поновим:
Никша први (Зећанин) - FT190799
Никша други - Y189944
Предање is valid  ;) (ко је FT190799 - , тај није Никшић (не могу да се нађу у Жупи плусеви на два претходна СНПа а да су плусеви на FT190799, јер нисмо ни били тамо...пре би могли да се нађу на приморју, а и то је питање (Грбаљ-Луштица), али то је период пре самог формирања племена у Жупи)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 03:46:08 пре подне
...(не могу да се нађу у Жупи плусеви на два претходна СНПа а да су минуси на FT190799, јер нисмо ни били у том периоду у Жупи...пре би могли да се нађу на приморју, а и то је питање (Грбаљ-Луштица), али то је период пре самог формирања племена у Жупи)
Исправка "плус у минус" на FT190799 у претходном посту
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 04:05:35 пре подне
Исправка "плус у минус" на FT190799 у претходном посту
Нема везе, идемо из квантитета у квалитет   :)  (што више "ударамо у зид", пре ћемо га "пробити"   :D  8)  )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2020, 09:51:01 пре подне
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
Заборавио си на Матијашевића (болдовани део)  :D

Тестирање Чворовића из матице је значајно и превазилази сва досадашња тестирања Никшића у погледу старости рода, ако Чворовић из Жупе буде плус на Y189944 то је то, биће потврђено порекло још једног братства од Никше из 14. века, ако буде минус велике су шансе да дели минус са својим презимењаком из Бајине Баште и на FT190799, а онда са његовог налога поручујемо у пакету оба она СНП-а узводно FT190693 и FT190808 (или да сачекамо Биг Чвора из ББ?). Видећемо, уторак је дан “D”.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 27, 2020, 02:03:45 поподне
Док чекамо резултат Чворовића ево мало фотографија цркве Дубаре и њеног крајолика од јуче, Чворовићи су почели са унутрашњим радовима у њиховој цркви, фрескопис је започет од суботе.

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118475081_520112712130393_8351767821610867133_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=oPSD5amW00sAX9hHYFs&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=47dbfba5c8a2c4882234043f98ac54a5&oe=5F6E8D07)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118514568_227000492050059_1303987300598236077_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=WJBAE-iiLi0AX9RZMBD&_nc_oc=AQniBGagtiY1Y-uafSNCg0sjoUGlaBmTD1Wgrd4eThvbQK22S1UrjeN4hvy-vuST6a0&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=2c552511b78380d3e888ba11b25bbba8&oe=5F6E74E1)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118410154_591914371500648_1651075810604905815_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=p1xFihiX3HIAX-ltiU9&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=3b8f5916ae7ea4a335868a49a00a087a&oe=5F6D41A4)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118332893_2669831333230538_2417296000784497589_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=8kA2oIIWKvsAX_r-OCG&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=7c76af4ddf7283320b40dfb505b208cf&oe=5F6BB634)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118308719_2803446196426920_6568070956864688374_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=wogKGB_km_sAX8AanA_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=840edfb8b3eb5f7828291f1dddf4dc2b&oe=5F6C22D3)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118363210_673345076724033_3829681549357261_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=TKoNss6M-zIAX83lTVy&_nc_oc=AQkSYv3NYb7r9dVM8H-deAGrcZUQCgPU-XpyJH4F3tKMtfVSR_-M3EJJU0yY0yRz7CQ&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=11726a778dad8899d4fbcdfa753f379d&oe=5F6D8310)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118586431_763254234449986_5977911486528913186_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=qmWWbJ1EABgAX-BYYJi&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=95690844a66b8b5ff3a39d4f310b6d84&oe=5F6CFB7E)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118402334_726605874855351_3068330867115154465_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=5HUSA2bSvRAAX90Hqe4&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=18732122eea5e26476b618f4a07fda8c&oe=5F6D23EF)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118380847_314238919908453_5949630174740948209_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=MdJgKZAPp9wAX8j33Zr&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=3e6c81064a623230befb377941b4b8d3&oe=5F6D20A6)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118519096_351786482521593_5953947688904704918_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=IeLtTCUuE80AX-0TkM_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=6371c75b7d3e3c8a95bbcc33f51aefd7&oe=5F6DDAF6)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118352002_236180794321779_4538339435413708133_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=fFbVVJk9_poAX8c4JBB&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=90ca8eff4af3bf54ccd29ff6b681f11c&oe=5F6E6AB1)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118327741_645962766028700_2915394851116877039_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=OklKmL2Esl4AX8UXy2H&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=24bd83ba8fc07556e254e1da557bc97c&oe=5F6D9266)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Азот Август 27, 2020, 03:48:01 поподне
Дивне фотографије
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 27, 2020, 03:51:11 поподне
Ако се не варам, локација ове цркве је у Заграду, матичном мјесту свих Никшића. Одатле су кренули у освајање свијета.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Август 27, 2020, 03:53:10 поподне
Ако се не варам, локација ове цркве је у Заграду, матичном мјесту свих Никшића. Одатле су кренули у освајање свијета.  :)

Мислим да не би успели без Турака :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Август 27, 2020, 04:00:24 поподне
Јој, не знам... Мени све ове нове фреске, рађене акрилним бојама и Јуполом, некако немају душе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 27, 2020, 04:07:56 поподне
Мислим да не би успели без Турака :)

По предању, освајање је кренуло пре доласка Турака.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 12:14:47 пре подне
Мислим да не би успели без Турака :)
Посебно "захваљујући" њиховим разурама смо се ширили, тј. били приморани на то...
А Морачу смо чували да нам и ту "не помогну" у ширењу (нисмо баш могли из пристојности да им дозволимо да нам превише "помажу" у ширењу , тј. расељавању :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 12:46:50 пре подне
Посебно "захваљујући" њиховим разурама смо се ширили, тј. били приморани на то...
А Морачу смо чували да нам и ту "не помогну" у ширењу (нисмо баш могли из пристојности да им дозволимо да нам превише "помажу" у ширењу , тј. расељавању :) )
Наравно, ширење је било из разних разлога (разуре, економски разлози, пренасељеност матице...) Али не знам да ли би у било ком случају Турци били заслужни за то, осим у негативном контексту (на крају, било је сукоба и међу саплеменицима православних и муслиманских Никшића...Феризовићи напр... У разурурама Требјесе су сигурно учествовали и муслимански Никшићи)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 01:46:46 пре подне
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118586431_763254234449986_5977911486528913186_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=qmWWbJ1EABgAX-BYYJi&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=95690844a66b8b5ff3a39d4f310b6d84&oe=5F6CFB7E)
Поглед који је и наш предак имао на ову жупску долину  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Август 28, 2020, 09:11:22 пре подне
Поглед који је и наш предак имао на ову жупску долину  8)
Koja lepota ! Ali ja ne mogu ni da zamislim koliko je bio tezak zivot nasih predaka u tim krajevima, kad god pomislim i probam da zamislim, mislim da to nije ni blizu. Kad ce rezulatiti od Cvorovica, sprzih se od iscekivanja :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 28, 2020, 09:19:50 пре подне
Ако се не варам, локација ове цркве је у Заграду, матичном мјесту свих Никшића. Одатле су кренули у освајање свијета.  :)
Тако је.

Посебно "захваљујући" њиховим разурама смо се ширили, тј. били приморани на то...
А Морачу смо чували да нам и ту "не помогну" у ширењу (нисмо баш могли из пристојности да им дозволимо да нам превише "помажу" у ширењу , тј. расељавању :) )
Ма пушти га, муњо, видиш да тролује.  :D

Поглед који је и наш предак имао на ову жупску долину  8)
Иначе, усликано са места које Заграђани зову "Никшино гувно" (Никше првог), које се налази недалеко од цркве. Добар стратешки положај за добру логистику. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 02:12:06 поподне
  Kad ce rezulatiti od Cvorovica, sprzih se od iscekivanja :)
Од уторка је сваки дан могућ (мало нас "на тихој ватри" држе  :D ) Што се више неки резултат ишчекује, то касније стиже  ;D (сад треба да променимо "тактику", као "све ми једно, баш ме брига кад ће, нек буде и за 10 дана", е онда можда и данас стигне :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 02:25:23 поподне

Ма пушти га, муњо, видиш да тролује.  :D
Успела Зрну фора, шта да кажем (што каже мој ћале "упецао си се ко "сом на бућку"  ;D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 28, 2020, 08:40:31 поподне
Стигао је резултат на Y189944 за Чворовића из Жупе:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118652375_781307512441495_1127545887300764549_n.png?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHmKnRQ5MByCK79i0kzzvbu7oFg8iMIYiXugWDyIwhiJRiQv8gquZJNtXzrNprpOe7LpOenGp9mvNUL9oUtHvDM&_nc_ohc=sg5P1JOW5aoAX_r5vjv&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=02be200d25f7163a3114736de43d6a06&oe=5F6E6116)
Влада је поручио FT190799 за њега
Паде ми прогноза, убеђен сам био да ће плус да буде, Влада је погодио минус...То иде ка томе да Чворовић из Бајине Баште није прибраћеник и потврда да уколико и Чворовић из Жупе буде минус на FT190799 (као што је минус из Бајине Баште), да то није одређујући СНП за све Никшиће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 28, 2020, 09:36:44 поподне
Стигао је резултат на Y189944 за Чворовића из Жупе:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118652375_781307512441495_1127545887300764549_n.png?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHmKnRQ5MByCK79i0kzzvbu7oFg8iMIYiXugWDyIwhiJRiQv8gquZJNtXzrNprpOe7LpOenGp9mvNUL9oUtHvDM&_nc_ohc=sg5P1JOW5aoAX_r5vjv&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=02be200d25f7163a3114736de43d6a06&oe=5F6E6116)
Влада је поручио FT190799 за њега
Паде ми прогноза, убеђен сам био да ће плус да буде, Влада је погодио минус...То иде ка томе да Чворовић из Бајине Баште није прибраћеник и потврда да уколико и Чворовић из Жупе буде минус на FT190799 (као што је минус из Бајине Баште), да то није одређујући СНП за све Никшиће

Ако Чворовићи буду FT190799-, можда би било добро да им се тестира DYS557. Уколико буде вредност 17, онда тестирати  FT190693 и FT190808. У том случају би се DYS490=13 односила на  FT190799. Моја прогноза је да јесу Никшићи и да ће бити позитивни на FT190693 или на FT190808, а вероватно на оба.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 28, 2020, 10:30:43 поподне
Ако Чворовићи буду FT190799-, можда би било добро да им се тестира DYS557. Уколико буде вредност 17, онда тестирати  FT190693 и FT190808. У том случају би се DYS490=13 односила на  FT190799. Моја прогноза је да јесу Никшићи и да ће бити позитивни на FT190693 или на FT190808, а вероватно на оба.
С обзиром да ће Чворовић из Никшића сасвим сигурно делити минус са Чворовићем из Бајине Баште на FT190799 сугестија је прихваћена, поручен је и DYS557.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 30, 2020, 09:05:43 пре подне
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118505927_1994539490678943_6263382172490738902_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=IQj--I_zLVYAX8OPV84&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=7217f9cb39aca5b27271e0c39dc62cfc&oe=5F718132)

Завршена је фреска братства Чворовића у цркви Дубари, прелепо..!!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Септембар 01, 2020, 08:59:27 пре подне
Здраво Никшићи моји! Ја само да проследим једну информацију тј оглас, наш драги Предраг Шћепановић је завршио књигу и сад је у продаји. ја сам купио 5ком да имам за поклоне. Књига се зове Ровачки Шћепановићи и огранци. Има ту о свима који су пореклом од Шћепановића да се зна до данас. Цена књиге је 10 Еура па да знате. Он је то сам финансирао и штампао. Можете лично поручити од њега. Покушах да убацим слику овде али ми нешто не иде :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Септембар 01, 2020, 09:34:35 пре подне
(https://www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=100003538886043&attachment_id=666078774265392&message_id=mid.%24cAAAABwgoaMB6eb6Wj10SHlN4O0Le)

Evo prednej korice knjige, ovo je gravura manastira Moraca iz 1858 godine iz francuskog casopisa Ilustrovani svet.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 01, 2020, 11:25:16 пре подне
Здраво Никшићи моји! Ја само да проследим једну информацију тј оглас, наш драги Предраг Шћепановић је завршио књигу и сад је у продаји. ја сам купио 5ком да имам за поклоне. Књига се зове Ровачки Шћепановићи и огранци. Има ту о свима који су пореклом од Шћепановића да се зна до данас. Цена књиге је 10 Еура па да знате. Он је то сам финансирао и штампао. Можете лично поручити од њега. Покушах да убацим слику овде али ми нешто не иде :)
(https://www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=100003538886043&attachment_id=666078774265392&message_id=mid.%24cAAAABwgoaMB6eb6Wj10SHlN4O0Le)

Evo prednej korice knjige, ovo je gravura manastira Moraca iz 1858 godine iz francuskog casopisa Ilustrovani svet.
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/p1080x2048/118762573_666078780932058_1451562482777710681_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=30CY6l5qgmUAX_F3DhK&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&tp=6&oh=b99f948b93d609fab17980d4234f3baf&oe=5F720113)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Септембар 01, 2020, 11:31:44 пре подне
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/p1080x2048/118762573_666078780932058_1451562482777710681_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=30CY6l5qgmUAX_F3DhK&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&tp=6&oh=b99f948b93d609fab17980d4234f3baf&oe=5F720113)
Hvala Vlado moji dobri na tehnickoj i svakj drugoj pomoci ! Veliki pozdrav ! Eto ako ima nekih Scepanovica poreklom ili nekih drugih Niksica kojih zanima moze da poruci knjigu kod Predraga preko FB najlakse.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 04, 2020, 02:19:30 поподне
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на FT190799:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118778969_633036510983334_3827932645914536822_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFVWWsJ2JAAUv69jyq9XnA-lvdgJktVwFqW92AmS1XAWieHZT0U7JHzQVqVm2zOtHXRBg6q3hGPBu_4C56T9Wp1&_nc_ohc=V9dvtCqbk_gAX8MzTx3&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=0ad1f5a494f574ef778c6b11bf1b37c2&oe=5F769116)
Чека се резултат за маркер 557
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Септембар 04, 2020, 03:07:23 поподне
Дакле, Чворовићи дефинитивно нису Никшићи у правом смислу, а могуће је да нису чак ни 557=17, што би их удаљило око 1500 година од правих Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 04, 2020, 03:18:42 поподне
Да, ово је заиста интересантна ситуација. Треба сачекати резултат на 557, уколико буду 557=17, треба их тестирати на преостала два никшићка СНП-а. А било би добро да тестирају и маркер 490.

Ако буду 557=16 онда  је јасно да немају везе са Никшићима.

Иначе бих предложио Владимиру и осталима који учествују у тестирању Никшића да тестирају ова два маркера или бар један од њих на самом почетку (557 и 490), како би избјегли трошкове даљих тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 04, 2020, 03:30:33 поподне
Да, ово је заиста интересантна ситуација. Треба сачекати резултат на 557, уколико буду 557=17, треба их тестирати на преостала два никшићка СНП-а. А било би добро да тестирају и маркер 490.

Ако буду 557=16 онда  је јасно да немају везе са Никшићима.

Иначе бих предложио Владимиру и осталима који учествују у тестирању Никшића да тестирају ова два маркера или бар један од њих на самом почетку (557 и 490), како би избјегли трошкове даљих тестирања.
То је у плану, ако буде 557=17 (преостала два СНПа)...Чворовић из Бајине Баште је тестирао 490 и 12 је
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 04, 2020, 04:07:32 поподне
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на FT190799:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118778969_633036510983334_3827932645914536822_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeFVWWsJ2JAAUv69jyq9XnA-lvdgJktVwFqW92AmS1XAWieHZT0U7JHzQVqVm2zOtHXRBg6q3hGPBu_4C56T9Wp1&_nc_ohc=V9dvtCqbk_gAX8MzTx3&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=0ad1f5a494f574ef778c6b11bf1b37c2&oe=5F769116)
Чека се резултат за маркер 557


Моја прогноза је да јесу Никшићи и да ће бити позитивни на FT190693 или на FT190808, а вероватно на оба.


;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 04, 2020, 06:23:44 поподне
;)
могуће  :)
Војиновић (Церово, Бијело поље), који се већ тестирао на 23 маркера, наручио је Y189944:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/118785264_2723838344549432_1416908024229540097_n.png?_nc_cat=105&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHTPLsuEW8Wfo_tqH386wLapg4EiVa6EZOmDgSJVroRk8dHd5AUTYnw-1E29-5dhU4qRAX3-XRsIu4KudfSB_lc&_nc_ohc=ZdeUHkXtwl8AX9miza9&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=6b0c871ef0a57d7ea42cd02f24f190cc&oe=5F76D5BF)
Даље порекло им је из Жупе, а Предраг Шћепановић каже за Војиновиће:
"Сами Војиновићи знају да су од њих Ђиласи.На тарски а потом лимски слив стигли су половином18 вијека.Памте најстаријег предка Богдана који је имао сина Риста (1640),а Ристо је имао 2 сина Спасоја и Илију.Спасоје има Неђељка и Драгоја.Илија има Ивана и Драгишу.Од Драгоја потичу Ђиласи,а од осталих су Војиновићи који су сви исељени из Жупе.Расељавање почело око 1750.г."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 13, 2020, 06:10:54 поподне
Што се тиче Никшића са преславом Марковдан, изгледа да је конкретно везана за простор Расинског округа, уз Рашку (у Црној Гори не знам да ли постоји неки огранак са том преславом)...То би значило да је та преслава више везана за област него за огранак:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Rasinski_district.gif)
У обрађеним селима, скоро свуда где пише Лучиндан, пише и Марковдан (ређе и Савиндан)...различите миграције се помињу (Рашка, Нови Пазар, Стари Влах, Косово, Топлица, чак и Лесковац...), али је занимљиво да преслава Марковдан покрива све делове Расинског округа...Област је довољно велика да се сигурно не ради о неком конкретном огранку, а имамо и различите миграторне руте
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2020, 03:51:58 пре подне
Што се тиче Никшића са преславом Марковдан, изгледа да је конкретно везана за простор Расинског округа, уз Рашку (у Црној Гори не знам да ли постоји неки огранак са том преславом)...То би значило да је та преслава више везана за област него за огранак:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Rasinski_district.gif)
У обрађеним селима, скоро свуда где пише Лучиндан, пише и Марковдан (ређе и Савиндан)...различите миграције се помињу (Рашка, Нови Пазар, Стари Влах, Косово, Топлица, чак и Лесковац...), али је занимљиво да преслава Марковдан покрива све делове Расинског округа...Област је довољно велика да се сигурно не ради о неком конкретном огранку, а имамо и различите миграторне руте
Преславе Марковдан обухватају поред Ресавског и Расински округ (до Свилајнца), и залази и у Лепеницу ("скретање" од Велике Мораве узводно Лепеницом), до Бадњевца. Овде је изгледа у овим подручјима неки образац у славама и преславама (Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, Св. Мрата- Св. Мина)...Тешко је рећи да ли су сви који славе Св. Луку и Марковдан у Ресавском , Расинском округу и Лепеници иста грана Никшића, али јасно "упада у очи" тај образац...У литератури других крајева Србије не наводи се преслава код оних који славе Св. Луку (а овде од Копаоника до Свилајнца имамо један образац, а различите податке из којих крајева су ти родови дошли)...За сада, имамо три резултата са овим преславама (Вучковић -Медвеђа Трстеник, Јовановић из Раковца-Рашка и Катић из Војмислића (некадашња преслава Макрковдан) и два су род Никшића а Катић је Тарски Никшић...то би можда упућивало на то да од свих пописаних родова који славе Лучиндан и Марковдан на овим подручјима, можда нису сви Никшићи...Поставља се питање када и где се почео преслављати Марковдан код Никшића и откуда у литератури један такав образац који покрива читав један део територије Србије оивичен Копаоником, до Западне Мораве ка северу и дуж Велике Мораве, са скретањем узводно Лепеницом (број родова је највећи у Расинском округу, па се смањује у Ресавском, док је у Лепеници најмањи број)
Резиме из литературе би био: Никшићи Копаоника, Расинског и Ресавског округа, преслављају Марковдан
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2020, 04:07:18 пре подне
За сада, имамо три резултата са овим преславама (Вучковић -Медвеђа Трстеник, Јовановић из Раковца-Рашка и Катић из Војмислића (некадашња преслава Макрковдан) и два су род Никшића а Катић је Тарски Никшић...
Надам се да ће и Раковац (Лучиндан, Марковдан и Савиндан) из Камењаче код Трстеника допунити овај списак :) (таман да се комплетира предање о Јовановићима из Раковца код Рашке (исте преславе))... Као што је источна Србија важила за генетску "црну рупу" Србије, тако и Расински и Ресавски округ важи за "црну рупу" Никшића...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2020, 04:21:59 пре подне
Моје је једино да овим путем позовем све који славе Лучиндан из Расинског и Ресавског округа да се тестирају, а највећи број њих и нема предање о Никшићима (као и ја и Раковац што немамо :) )
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Rasinski_district.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Pomoravski_district.gif/260px-Pomoravski_district.gif)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2020, 07:58:10 пре подне
Овде је изгледа у овим подручјима неки образац у славама и преславама (Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, Св. Мрата- Св. Мина)...

Св. Мрата- Св. Мина је заправо једна иста слава, односно слави се истог дана, 24 (11). новембра. Св. Мина у календару, Св. Мрата, односно Мратиндан, у народу. Ја сам приметио да поједини родови на Копаонику који славе Мратиндан, преслављају мали Аранђеловдан
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: goca 11 Септембар 15, 2020, 08:51:18 пре подне
Св. Мрата- Св. Мина је заправо једна иста слава, односно слави се истог дана, 24 (11). новембра. Св. Мина у календару, Св. Мрата, односно Мратиндан, у народу. Ја сам приметио да поједини родови на Копаонику који славе Мратиндан, преслављају мали Аранђеловдан
Sv.Mina i Sv.Stefan Dečanski nisu ista slava.Tačno je da se slave istog dana, ali su to dve različite istorijske ličnosti i dve slave. Samo oni koji slave Sv.Stefana Dečanskog zovu taj dan Martin dan.
Svečari pale sveću, samo onom svecu, čije ime proslavljaju a ne slave taj  dan kao Sv.Mratu.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: goca 11 Септембар 15, 2020, 08:52:55 пре подне
Greška, Mratin dan. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2020, 09:03:03 пре подне
Sv.Mina i Sv.Stefan Dečanski nisu ista slava.Tačno je da se slave istog dana, ali su to dve različite istorijske ličnosti i dve slave. Samo oni koji slave Sv.Stefana Dečanskog zovu taj dan Martin dan.
Svečari pale sveću, samo onom svecu, čije ime proslavljaju a ne slave taj  dan kao Sv.Mratu.

Није ствар у томе да ли су то различити свеци, већ да се у литератури наводе као Св. Мина-Мрата, где Мрата није мала слава. То је суштина одговора Душку, јер је он упоредио Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, са Св Мина-Св. Мрата. Што се тиче самог назива Мратиндан, писано је о томе више пута. Тај назив је устаљен у народу, не и у цркви. Вероватно је повезан са Св. Мартином, који се слави исто 11. новембра по католичком календару.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 15, 2020, 09:14:16 пре подне
Није ствар у томе да ли су то различити свеци, већ да се у литератури наводе као Св. Мина-Мрата, где Мрата није мала слава. То је суштина одговора Душку, јер је он упоредио Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, са Св Мина-Св. Мрата. Што се тиче самог назива Мратиндан, писано је о томе више пута. Тај назив је устаљен у народу, не и у цркви. Вероватно је повезан са Св. Мартином, који се слави исто 11. новембра по католичком календару.

Ти стари називи слава као што су Михољдан, Мратиндан, Видовдан и још неки, остатак су употребе календара римске патријаршије из времена прије раскола. Највећи дио првобитне Србије Властимировића јурисдикцијски је потпадао под тада још увијек православну римску патријаршију. Како и сам Порфирогенит пише прве покушаје покрштавања Срба вршили су свештеници из Рима. Послије раскола римокатоличка црква преузела је календар православне римске цркве, да би у 16. вијеку реформом календара помјерила за 13 дана те датуме. Практично је код Срба кроз народне називе: Мратиндан, Михољдан, Видовдан (можда постоје још неки) остао конзервисан календар православне римске цркве прије раскола и прије промјене календара.

Иначе у хришћанству до раскола 1054. године, није било ништа необично да поједине помјесне цркве имају своје посебне календаре, своје обреде и своје богослужбене језике. Битно је било да је вјера једна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2020, 09:18:24 пре подне
Послије раскола римокатоличка црква преузела је календар православне римске цркве, да би у 16. вијеку реформом календара помјерила за 13 дана те датуме.


Најпре је померено за 10 дана. А данас се попело на 13. До краја века 14.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: goca 11 Септембар 15, 2020, 09:37:03 пре подне
Na Mratin dan postoje dva sveca. Slave se istog dana svetitelji, a ne slavi se taj dan, taj dan se u narodu naziva Mratin dan.Neko imaju kući ikonu Sv.Mine i slavi tog dana krsnu slavu, a neko ima ikonu Sv.Stefana Dečanskog.
Obojica se slave istog dana koji se naziva Mratin dan ali se slave svetitelji zaštitnici porodice na Mratin dan.
U istraživanjima porekla porodice veoma je važno praviti ovu razliku.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Септембар 15, 2020, 12:01:55 поподне
Најпре је померено за 10 дана. А данас се попело на 13. До краја века 14.

 А ког датума та разлика треба да се повећа за још један дан ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2020, 12:08:18 поподне
А ког датума та разлика треба да се повећа за још један дан ?

Разлика је задњи пут настала 1900. када је фебруар по јулијанском имао 29, а по грегоријанском 28 дана. Следећи пут ће се то десити 2100.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Септембар 15, 2020, 02:02:21 поподне
Разлика је задњи пут настала 1900. када је фебруар по јулијанском имао 29, а по грегоријанском 28 дана. Следећи пут ће се то десити 2100.

Тада би и Божић као и сви други непокретни црквени празници требали да се помере за један дан унапред.
Не знам како ће Срби то преживети, да славе Божић 8. јануара а Никољдан 20. децембра :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 21, 2020, 08:22:47 поподне
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/120009731_2702655846673767_5081962446265365272_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHr8YfxOpcU5wNhPCxpOG5rKQtIv-4F2dwpC0i_7gXZ3FjYa6oplbVTlP4XqLeNVTrE0Ejdlewcik3UZx6xjctb&_nc_ohc=ftJ2joPwLIcAX81XamG&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=67f12d57d86f49171657a12c2c6ddb23&oe=5F8E3113)
Могуће да се ради и о староседеоцима Жупе, али припадност племену је свакако вишевековна, можда и од самог почетка ширења племена, чим су имали Војводу из свог рода који је рођен у 15 веку (Војвода Ђураш)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 21, 2020, 08:25:58 поподне
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/120009731_2702655846673767_5081962446265365272_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHr8YfxOpcU5wNhPCxpOG5rKQtIv-4F2dwpC0i_7gXZ3FjYa6oplbVTlP4XqLeNVTrE0Ejdlewcik3UZx6xjctb&_nc_ohc=ftJ2joPwLIcAX81XamG&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=67f12d57d86f49171657a12c2c6ddb23&oe=5F8E3113)

Све је мање извесно да уопште припадају генетичком роду Никшића...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 21, 2020, 08:36:08 поподне
Све је мање извесно да уопште припадају генетичком роду Никшића...

Мислим да су шансе да припадају Никшићима равне нули...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 21, 2020, 08:49:15 поподне
Да, ово сад прилично компликује ствари. То значи да међу свим оним I2-PH908 који славе св. Луку, а прилично су модалног хаплотипа има и оних који су генетички Никшићи и оних који то нису. Може ли се извући овдје на теми списак оних који су тестирани позитивно на FT190799 и низводне СНп-ове или бар на 490=13.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 21, 2020, 08:51:34 поподне
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/120009731_2702655846673767_5081962446265365272_n.png?_nc_cat=106&_nc_sid=b96e70&_nc_eui2=AeHr8YfxOpcU5wNhPCxpOG5rKQtIv-4F2dwpC0i_7gXZ3FjYa6oplbVTlP4XqLeNVTrE0Ejdlewcik3UZx6xjctb&_nc_ohc=ftJ2joPwLIcAX81XamG&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=67f12d57d86f49171657a12c2c6ddb23&oe=5F8E3113)
Могуће да се ради и о староседеоцима Жупе, али припадност племену је свакако вишевековна, можда и од самог почетка ширења племена, чим су имали Војводу из свог рода који је рођен у 15 веку (Војвода Ђураш)

Можда да тестира 561. Ако је вредност 15, могуће да су А439, због вредности 10 на 391. И Дапчевићи нпр. имају 19=17, 391=10.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 21, 2020, 09:11:13 поподне
Да, ово сад прилично компликује ствари. То значи да међу свим оним I2-PH908 који славе св. Луку, а прилично су модалног хаплотипа има и оних који су генетички Никшићи и оних који то нису. Може ли се извући овдје на теми списак оних који су тестирани позитивно на FT190799 и низводне СНп-ове или бар на 490=13.
Мање је људи тестирало неки од СНПова , него што је урадило основни тест (на FT190799 су Бојановићи, на Y189944 су Еровић (Савово), Томашевић (Бистрица, Петровац на Млави), Вукосављевић (Јежевица), Вучковић (Медвеђа), Тодоровић (Орашац), Ћирјаковић (Вирово, Ариље), Булатовић (Ровачко Требаљево), Шћепановић (Мујића Речине, Ровца), Војиновић (Церово Бијело Поље), Бојовић (Кута, Никшић), а на 490=13 су Бечановић, Перовић (Стубла , Медвеђа) не знам ко још...
Верујем да се овде ради о изузетку ипак (имамо презимена која су огранци братстава)...Да не испадне нека "истрага" Никшића :) У том случају испада да смо једини род за који 23 маркера није довољно за дефинитивну потврду генетски профилисаном роду...Верујем да је ово ипак изузетак, ако може на основу резултата да се претпостави шта би могао да буде, ако већ није генетски Никшић (мада припадници племена свакако јесу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 21, 2020, 09:30:43 поподне
Чворовићи би бар по маркерима могли бити посебни са комбинацијом 19=17 и 391=10, да не постоји неки Вучковић из Медвеђе са истом том комбинацијом маркера али који је, за разлику од Чворовића, позитиван на никшићке SNP-ове.

Колико ми је познато нема никаквог предања које би Чворовиће из Жупе по било чему издвајало из рода Никшића. Има пар жупских братстава за која се говори да су женском линијом повезани са  Никшићима, али се то не говори за Чворовиће.

Шта је ту је, једино да се надамо да су Чворовићи изолован случај.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2020, 09:31:09 поподне
Можда да тестира 561. Ако је вредност 15, могуће да су А439, због вредности 10 на 391. И Дапчевићи нпр. имају 19=17, 391=10.
Нема потребе сада гурати то, а и тестирање Чворовића из Жупе смо до сада спонзорисали ја и нешто Душан. Чворовић из Бајине Баште ће ионако радити BigY у новембру тако да ћемо најкасније до марта идуће године имати потврду о евентуалној блискости са неким од тих родова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 21, 2020, 09:32:01 поподне
Нема потребе сада гурати то, а и тестирање Чворовића из Жупе смо до сада спонзорисали ја и нешто Душан. Чворовић из Бајине Баште ће ионако радити BigY у новембру тако да ћемо најкасније до марта идуће године имати потврду о евентуалној блискости са неким од тих родова.

Онда је то свакако најбоља варијанта....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 21, 2020, 09:39:27 поподне
Мање је људи тестирало неки од СНПова , него што је урадило основни тест (на FT190799 су Бојановићи, на Y189944 су Еровић (Савово), Томашевић (Бистрица, Петровац на Млави), Вукосављевић (Јежевица), Вучковић (Медвеђа), Тодоровић (Орашац), Ћирјаковић (Вирово, Ариље), Булатовић (Ровачко Требаљево), Шћепановић (Мујића Речине, Ровца), Војиновић (Церово Бијело Поље), Бојовић (Кута, Никшић), а на 490=13 су Бечановић, Перовић (Стубла , Медвеђа) не знам ко још...
Верујем да се овде ради о изузетку ипак (имамо презимена која су огранци братстава)...Да не испадне нека "истрага" Никшића :) У том случају испада да смо једини род за који 23 маркера није довољно за дефинитивну потврду генетски профилисаном роду...Верујем да је ово ипак изузетак, ако може на основу резултата да се претпостави шта би могао да буде, ако већ није генетски Никшић (мада припадници племена свакако јесу)

Ако ништа друго, онда се 490=13 показао као стабилан у "препознавању" Никшића...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2020, 09:43:05 поподне
Колико ми је познато нема никаквог предања које би Чворовиће из Жупе по било чему издвајало из рода Никшића. Има пар жупских братстава за која се говори да су женском линијом повезани са  Никшићима, али се то не говори за Чворовиће.

Шта је ту је, једино да се надамо да су Чворовићи изолован случај.
Тако је. Колико ми је познато нема никаквог предања, ни усменог ни писменог, о генетској издвојености Чворовића од осталих Никшића. А да Чворовићи ипак нису изолован случај то можемо закључити и на основу писања Стојана Караџића и Вука Шибалића, у издању „Дробњак и породице у ДРОБЊАКУ и њихово поријекло“, у којем Чворовиће Ускоке повезују са Рашковићима, иначе братством из Жупе које је такође потекло од Војводе Ђураша, а тестирани Чворовић из Заглавка код Бајне Баште је пореклом из суседног села Сијерак, одакле се једна грана пре 100 година издвојила у Заглавак, а даљом старином су по предању сви они из села Мокро, општина Шавник, одакле су Чворовићи (Рашковићи) Ускоци: https://www.poreklo.rs/2012/03/20/poreklo-prezimena-cvorovic/

Још неке породице из Жупе и Заграда се повезују са Чворовићима и Рашковићима, али те наводе бих морао да проверим.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2020, 09:59:28 поподне
Верујем да се овде ради о изузетку ипак (имамо презимена која су огранци братстава)...Да не испадне нека "истрага" Никшића :) У том случају испада да смо једини род за који 23 маркера није довољно за дефинитивну потврду генетски профилисаном роду...Верујем да је ово ипак изузетак, ако може на основу резултата да се претпостави шта би могао да буде, ако већ није генетски Никшић (мада припадници племена свакако јесу)
Ја верујем да Чворовићи нису изузетак јер тек смо почели да распетљавамо генетско "клупко" Никшића. Са друге стране и с обзиром на вишевековну присутност братства Чворовића у Заграду, на титулу Војводе коју је носио њихов предак Ђураш још у 15. веку, по њиховим предањима али и по акцијама које спроводе у очувању истих као и њихове цркве Дубаре, коју су после три века данашњи Чворовићи обновили, све нам то заједно говори да се ради о једном староседелачком роду на том простору, који је био присутан у време доласка Никше првог у Заград. Дакле, без обзира што Чворовићи највероватније нису генетски били у сродству са Никшом првим, ипак су у годинама након њега заједнички деловали и освајали део по део околне Жупе, као једно племе, јер другачије није ни било могуће, да Никшини потомци сами истисну Дробњаке и Лужане са тих простора.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Септембар 21, 2020, 10:17:40 поподне
Тако је. Колико ми је познато нема никаквог предања, ни усменог ни писменог, о генетској издвојености Чворовића од осталих Никшића. А да Чворовићи ипак нису изолован случај то можемо закључити и на основу писања Стојана Караџића и Вука Шибалића, у издању „Дробњак и породице у ДРОБЊАКУ и њихово поријекло“, у којем Чворовиће Ускоке повезују са Рашковићима, иначе братством из Жупе које је такође потекло од Војводе Ђураша, а тестирани Чворовић из Заглавка код Бајне Баште је пореклом из суседног села Сијерак, одакле се једна грана пре 100 година издвојила у Заглавак, а даљом старином су по предању сви они из села Мокро, општина Шавник, одакле су Чворовићи (Рашковићи) Ускоци: https://www.poreklo.rs/2012/03/20/poreklo-prezimena-cvorovic/

Још неке породице из Жупе и Заграда се повезују са Чворовићима и Рашковићима, али те наводе бих морао да проверим.

 Ово село Мокро-Шавник наводиме на помисао да су Чворовићи и Чворо једно. Јер насељавањем Чвора на обронке Романије да су донијели и топоним Мокро.  Знам да у табели има херцеговачких Чвора па упоредите дал има смисла ово....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 21, 2020, 10:28:20 поподне
Чворовићи би бар по маркерима могли бити посебни са комбинацијом 19=17 и 391=10, да не постоји неки Вучковић из Медвеђе са истом том комбинацијом маркера али који је, за разлику од Чворовића, позитиван на никшићке SNP-ове.
Сећам се кад се појавио резултат Чворовића из Бајине Баште, Небојша га је објавио чини ми се, па сам се обрадовао, реко "ево га коначно мој" :) "Нисам више сам са том комбинацијом" (имало је пар њих који су одступали на једном од та два маркера, са комбинацијом 17 11, или 16 10, али нико сем мене до тада није одступао на оба, 17 10 (додуше и Ерцег има 17 12))...тад сам помислио "е сад сам сигурно Никшић, чим Чворовић има ту комбинацију"...али то је било давно, пре него што си нашао Y52621 са Николом и 490 и пре Владимировог резултата
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2020, 10:31:45 поподне
Ово село Мокро-Шавник наводиме на помисао да су Чворовићи и Чворо једно. Јер насељавањем Чвора на обронке Романије да су донијели и топоним Мокро.
Тако је, Суботићу, хвала на јављању.  :) По речима тестираног Чворовића из Заграда, они су се у Никшићкој Жупи и Заграду пре додатка "ић" сви презивали (звали) Чворе. Једна њихова грана се давно издвојила и данас их има "скоро свуда у Босни и Херцеговини", а највише на Палама код Сарајева, на Романији у селу Миошићи, у околини Мостара и тд. и са њима и дан-данас одржавају везе. Скоро сам преко једне пријатељице из Севојна сазнао да има рођака на Палама, презива се Чворе, слава Лучиндан.
Знам да у табели има херцеговачких Чвора па упоредите дал има смисла ово....
У нашој табели их нема али свакако бих волео да видим њихове хаплотипове. Ко има приступ тим подацима може их окачити и овде, нећемо се противити.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 21, 2020, 11:17:55 поподне
Презиме Чворо не постоји у табели Српског ДНК пројекта.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2020, 11:21:12 поподне
Можда је Суботић мислио на неку другу табелу, има ли их можда у оном пројекту тестираних Херцеговаца чији (ваљда) резултати још увек нису јавно презентовани?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Септембар 21, 2020, 11:31:27 поподне
Можда је Суботић мислио на неку другу табелу, има ли их можда у оном пројекту тестираних Херцеговаца чији (ваљда) резултати још увек нису јавно презентовани?
A ka'će neznamo🤔
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 21, 2020, 11:39:11 поподне
Можда је Суботић мислио на неку другу табелу, има ли их можда у оном пројекту тестираних Херцеговаца чији (ваљда) резултати још увек нису јавно презентовани?

Нажалост не. Једино ако је тестиран неко од њих али да носи неко друго презиме.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Септембар 21, 2020, 11:41:50 поподне
Не вјерујем да овдје има више икаквог аргумента у корист тврдњи да су Чворовићи Никшићи, једино ако се је десило да пар кључних маркера накнадно мутира и "забашури" њихово изворно никшићко поријекло, као што рецимо имамо неке који су 448=20, а ипак су препознати као ПХ908+. Али овдје је превише одступања, уз то чак нису ни 557=17. Не вјерујем у тако натегнуте сценарије.
Не би ово био ни први ни задњи пут да генетика обори предање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 22, 2020, 12:05:14 пре подне
Не вјерујем да овдје има више икаквог аргумента у корист тврдњи да су Чворовићи Никшићи, једино ако се је десило да пар кључних маркера накнадно мутира и "забашури" њихово изворно никшићко поријекло, као што рецимо имамо неке који су 448=20, а ипак су препознати као ПХ908+. Али овдје је превише одступања, уз то чак нису ни 557=17. Не вјерујем у тако натегнуте сценарије.
Не би ово био ни први ни задњи пут да генетика обори предање.
Oвде се ради о јаком братству, не о индивидуи са предањем...Јако су поносни на традицију и брину о тековинама племена, које су им дате у аманет...Они обнављају Цркву, Никшино гувно, и то саплемеништво траје вековима...Иако се испоставило да нису генетски Никшићи (да су у последњих осам векова део генетског рода Никшића у ужем смислу), рекао бих да су део племена Никшића бар толико, тј. бар од доласка у Жупу припадника рода Никшића. Чим су имали војводе из свог братства, још од Војводе Ђураша из 15. века, сигурно да је и тада постојала свест о саплемеништву, која иако генетски није доказана у смислу сродства, а оно барем кроз саплемеништво и заједничку припадност племену. Они више баштине племенску традицију , него они који и нису свесни те традиције, а да генетски припадају њој. Тако да могу да кажем да су они, иако нису генетски род Никшића, у пракси су већи Никшићи од мене, који сам род Никшића (чувају племенску свест, преносе је на следећа покољења и остављају задужбину у Заграду)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Септембар 22, 2020, 12:20:03 пре подне
То никако не спорим, то је друга ствар. Живе дуго с  њима, сигурно су повезани по женским линијама, сматрају себе Никшићима, поносе се традицијом...Међутим, генетика је друга прича, њу човјек свакако не бира. Директна мушка лоза Чворовића очито не потиче од истог претка од којег потиче она карактеристична за Никшине потомке.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 22, 2020, 12:23:52 пре подне
То никако не спорим, то је друга ствар. Живе дуго с  њима, сигурно су повезани по женским линијама, сматрају себе Никшићима, поносе се традицијом
Да, повезани су сигурно по женској линији...на крају, аутосомално су повезанији са Никшићима из Жупе, одакле су и они, него што је неки Жупљанин са неким исељеним Никшићем од пре 3 века. Жао ми је искрено, Владимир је направио и добру фото причу о њиховим подухватима данас, али ово не може да промени или да утиче на племенску припадност која траје вероватно од немањићког периода
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 08:06:14 пре подне
Да, повезани су сигурно по женској линији...на крају, аутосомално су повезанији са Никшићима из Жупе, одакле су и они, него што је неки Жупљанин са неким исељеним Никшићем од пре 3 века. Жао ми је искрено, Владимир је направио и добру фото причу о њиховим подухватима данас, али ово не може да промени или да утиче на племенску припадност која траје вероватно од немањићког периода

Мислим да не треба сада око Чворовића правити неку мелодраму. Нису ни први ни последњи који су нешто друго од оног што мисле да јесу. Имамо Бањане, који то нису у генетичком смислу, Дробњаке, Куче, Васојевиће и да не набрајам кога све још... Многа братства међу Никшићима, посебно у Жупи, нису тестирана. Претпостављам да Чворовићи нису усамљени случај. Да ли су повезани по женској линији, то је мање битно, јер је овде у питању Y хромозом. Дакле Чворовићи нису Никшићи гледајућу непрекинути низ мушких предака. Главно је сада питање: ко су они? Јер су очито у раној фази формирања Никшићког племена, ушли у њихову генезу. Можда они дају одговор о старијем становништву жупе, вези са неким давно изумрлим племеном. Очито је да се показало да су генезе племена много сложенији процеси него што се мислило. Може се отворити и посебна тема, где би се могло проанализирати све то: помени Чворовића, њихово предање, па и хаплотип, док се чека BigY.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Септембар 22, 2020, 09:10:42 пре подне
Мислим да не треба сада око Чворовића правити неку мелодраму. Нису ни први ни последњи који су нешто друго од оног што мисле да јесу. Имамо Бањане, који то нису у генетичком смислу, Дробњаке, Куче, Васојевиће и да не набрајам кога све још... Многа братства међу Никшићима, посебно у Жупи, нису тестирана. Претпостављам да Чворовићи нису усамљени случај. Да ли су повезани по женској линији, то је мање битно, јер је овде у питању Y хромозом. Дакле Чворовићи нису Никшићи гледајућу непрекинути низ мушких предака. Главно је сада питање: ко су они? Јер су очито у раној фази формирања Никшићког племена, ушли у њихову генезу. Можда они дају одговор о старијем становништву жупе, вези са неким давно изумрлим племеном. Очито је да се показало да су генезе племена много сложенији процеси него што се мислило. Може се отворити и посебна тема, где би се могло проанализирати све то: помени Чворовића, њихово предање, па и хаплотип, док се чека BigY.
Да није он прави Никшић а ви остали нисте😎? Ништа,само питам...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 09:14:05 пре подне
Да није он прави Никшић а ви остали нисте😎? Ништа,само питам...

Нисам ја Никшић. Ја сам Тарски Никшић, а то се разликује. ;) Није он прави, из разлога што имамо већ тестиране поједине Никшиће из Жупе који су потврђени, али и Гојаковиће из Роваца, што је још битније.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Септембар 22, 2020, 01:15:16 поподне
Нисам ја Никшић. Ја сам Тарски Никшић, а то се разликује. ;) Није он прави, из разлога што имамо већ тестиране поједине Никшиће из Жупе који су потврђени, али и Гојаковиће из Роваца, што је још битније.
Pardon Miloše,iz nekog razloga sam pomislio da pišem komentar ispod Bojanovićeg citata,moja greška.Htedoh se malo našaliti ali sad je svakako dockan.A znam da ste vi Tarski sila u to nema sumnje,rijetko ko se s vama može ravnati🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 01:36:58 поподне
Pardon Miloše,iz nekog razloga sam pomislio da pišem komentar ispod Bojanovićeg citata,moja greška.Htedoh se malo našaliti ali sad je svakako dockan.A znam da ste vi Tarski sila u to nema sumnje,rijetko ko se s vama može ravnati🙂

Једино што као такви не постојимо задњих 300 година. Па нам је требала генетика да нас пробуди.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Септембар 22, 2020, 01:50:44 поподне
Једино што као такви не постојимо задњих 300 година. Па нам је требала генетика да нас пробуди.
Sad razbuđeni genetikom kad krenete da harate,niko vam u kraj neće stati...Nego kaki ste s ljustvom imali vas kolko,možete li šta učinjeti?🙂Odoh da rmbam...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 22, 2020, 03:57:48 поподне
Извукао сам део текста о Никшићима, са нашег портала, а који се тиче родова. Било би добро да се види ко је од ових родова све тестиран и ко је потврђени Никшић.

Подвучени родови су тестирани. Црвени су потврђени Никшићи, док су плави они који нису Никшићи.

Према предању Никша је имао синове: Гојака, Владимира, Милутина, Гезимира и Радослава.

1) Од Гојака су Гојаковићи-Ровчани: Булатовићи (Булатовићи, Минићи, Тапушковићи), Влаховићи(Влаховићи, Селићи), Срезојевићи (Илинчићи) и Шћепановићи (Шћепановићи, Драшковићи, Бећковићи). Од Гојаковића су и Поповићи (Колашин) и Новаковићи и Пулетићи (Липово), а од једног Гојаковића који се доселио из Ровца код племеника у Жупу (село Дучице), касније се развило неколико братстава у Жупи, и то: Вујиновићи, Јокићи, Костићи и Миличићи.

2) Што се Владимира тиче, за њега се може везати један род, за које се може претпоставити да потичу од грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног.

3) Од Милутина је велико братство Ливеровићи (у селима Ливеровићи, Облатно, Бастаси, Царине, Југовићи и Драговољићи), које се дели на родове: Бошковићи, Даковићи, Дачевићи, Ивановићи, Јаридићи, Јовановићи (и њихов огранак Мандићи, Максимовићи, Митровићи, Николићи, Пековићи и Ћипранићи).

4) Потомци Гезимира (у селима Заград, Кута, Бјелошевина, Мораково и Васиљевићи) се деле у неколико група:

Прву групу чине родови: Ђиласи, Ђуровићи, Кнежевићи, Поповићи и Чворовићи.

Другу: Безмаревићи, Бечановићи, Бојовићи, Кнежевићи, Лакетићи и Рашковићи. Од Бечановића је у Жупи био род Спаића, који су се 1712. године иселили у Прошћење код Мојковца, где се разгранају на: Видаковиће, Кршикапе, Миниће и Павловиће, од којих неки пређу у Дробњак. Од Бојовића су Бушковићи у Врањини на Скадарском језеру и у Курилу у Зети. У ову грану Никшића се често сврставају и Крулановићи, али они су Никшићи само по женској линији.

Трећа грана су Шундићи (и њихови огранци Јоковићи, Мирковићи и Остојићи).

Четврта грана Гезимирових потомака је велико братство Васиљевића, које се дели на родове: Митровићи, Мићковићи, Павловићи, Перишићи, Пиндовићи, Поповићи, Стојановићи и Ћираковићи.

5) Требјешани су потомци Радована Никшиног, који се настанио у Требјеси, у подручју истоименог брда на исток од Никшића. 1789. године, требјешка братства била су следећа: Балићи (Лазаревићи у Морачи), Батрићевићи, Бућићи, Војводићи (Ђоковићи), Вујачићи, раније Гавриловићи (Туровићи), Дипићи (Поповићи и Требјешани у Морачи и Ускоцима, Никовићи), Драгићевићи, Јокановићи (Лопушине), Кљајићи (Бећировићи), Распоп(овић)и и Симоновићи.

Oд исте гране од које потичу Требјешани су и Радуловићи у Рубежима код Никшића и њихов огранак Радоњићи, а од њих и у Жупи (Царине), као и у Дробњаку-Лаловићи (Пошћење) и Пекићи (Превиш). Грдинићи у Мојковцу, Беранама и Ускоцима (Сировац) су потомци Рада Требјешанина, који се после прве разуре Требјесе (1711) населио у Гојаковићима код Мојковца.

У Херцеговини: Бјелетићи и Папићи (Опутна Рудина-Црквице, Билећа-Прераци, Хум) од требјешких Милобратовића, Гутовићи раније Божовићи (Гацко-Бодежиште), Пехиљи (Жиљево), Шиљеговићи (Невесиње-Риља); као и Челебићи у Жабљаку (на Скадарском језеру).

Као што се може видети, многи родови нису тестирани, а још мањи број је потврђен. Највећи број тестираних је Ровчана, као и исељених Никшића, код којих се предање о братству из кога потичу, изгубило.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 22, 2020, 09:19:54 поподне
Хвала, Милоше. Читао сам овај текст доста пута, не знам које је изворе аутор користио али морам истаћи како поједине информације из овог текста узимам са резервом, с обзиром да сам у препискама са Предрагом Шћепановићем као и у разговорима које сам обавио са неким тестираним Никшићима приметио неусаглашеност у предањима међу појединим родовима у односу на наведена предања из текста.

Ево и рекапитулације досадашњих резултата тестирања Никшића у FTDNA и у YSEQ-у.

Бојановић (Бјелуша/Ариље): FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650)
FT190522
FT190589
FT190854
FT190344
DYS561=16, DYS557=17, DYS490=13
___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___

Кургаш (Бијело Поље):   FT190693 > FT190808 > FT190799(TMRCA 650) > Y189944
Y189942
Y189943
Y189945
Y189946

Вучковић (Медвеђа/Трстеник): FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944
Y189942
Y189943
Y189945
Y189946
DYS561=16, DYS557=17, DYS490=13

Шћепановић (Мујића Речине/Колашин): FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944

Булатовић (Ровачко Требаљево/Колашин): Y189944

Еровић (Савово/Краљево): Y189944

Тодоровић (Орашац/Аранђеловац): Y189944

Вукосављевић (Јежевица/Чачак): Y189944
DYS561=16, DYS557=17, DYS490=13

Вујачић (Струг/Шавник): Y189944

Бојовић (Кута/Никшић): Y189944

Војиновић (Церово/Бијело поље): Y189944

Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави): FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944
DYS561=16, DYS557=17, DYS490=13

Ћирјаковић (Вирово/Ариље): Y189944
___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___

Матијашевић (Суторина/Херцег Нови): Y189944

Матијашевић (Драговољићи/Никшић): Y189944
___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___

Чворовић (Заград/Никшић): Y189944, FT190522
DYS557=16

Чворовић (Заглавак/Бајина Башта): Y189944, FT190799
DYS490=12

* > СНП-ови добијени након BigY-700 на FTDNA;
* > средња вредност времена до најближег заједничког претка;
* > СНП-ови тестирани на Yseq-у (позитивни);
* > СНП тестиран на Yseq-у (негативан);
* > поручени СНП-ови на Yseq-у;
* > тестиранe вредности маркера на Yseq-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 22, 2020, 10:18:45 поподне
Владимире, хвала на овом прегледу. Користан је.

Колико видим ми већ имамо све три главне никшићке групе: Требјешане, Жупљане и Ровчане тестиране позитивно на Y189944.

Оно што остаје спорно, јесу управо Бојановићи. Не у смислу блискости осталим Никшићима, што није спорно, већ са којим братством су у никшићкој матици блиски. Ту би Матијашевићи могли бити карика која недостаје, али треба прво утврдити да ли су Матијашевићи уопште Никшићи, да се не би догодило слично као са Чворовићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 22, 2020, 10:52:24 поподне
Овде је исцрпљено шта је могло да се исцрпи на основу Бојановићевог и Куругашевог резултата, то су FT190799 и Y189944  ...Даље нема помака без више Биг тестова ("прочешљане" су макар основне гране, хвала Владимиру на томе и на анимацији тих родова)...Темељ је постављен, и то је нешто (имамо основну грану Y189944 коју дели три никшићка огранка и Бојановићево FT190799 издвајање у матици пре самог формирања огранака Никшића)...Ваљда ће Матијашевић да тестира овај СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Септембар 23, 2020, 12:11:18 пре подне
Бојановић је за сад најудаљенији од осталих Никшића? Видим да није још увијек потврђено да је Y189944+.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 23, 2020, 12:13:00 пре подне
Бојановић је за сад најудаљенији од осталих Никшића? Видим да није још увијек потврђено да је Y189944+.

Он је негативан на тај СНП. Радио је Биг Ипсилон и то је једно време био искључиво Кургашев приватни СНП.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 23, 2020, 12:23:45 пре подне
Бојановић је за сад најудаљенији од осталих Никшића? Видим да није још увијек потврђено да је Y189944+.
Он је за сада прва издвојена грана унутар Никшића (први крак који би се на стаблу одвојио у оквиру Никшића (јер има три заједничких СНПова са Кургашом, пре Y189944, од кога су три основне гране које су се формирале касније)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 23, 2020, 12:38:01 пре подне
од кога су три основне гране које су се формирале касније)
Не "од кога су", него тај СНП Y189944 je oснова за даље гранање три огранка Никшића (или Y189944 jе "Никша други", а FT190799 може да буде "Никша први", по предању...) Наравно, овде располажемо само подацима, и информација је да је род био разгранат пре "Никше другог" , тј, пре самог формирања огранака
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 29, 2020, 08:17:14 поподне
Матијашевић, Ђераћ, Лучани, данас је поручио Y189944 у YSEQ-у. По предању које је записао Милан Матијашевић у књизи "Ђераћ у Драгачеву" (2018), Матијашевићи воде порекло од братства Војводића, касније Тијанића:
"Крајем 18. века у ненастањено село Крстац, из Никшићке Жупе доселила су се четворица браће: Богић, Матијаш, Обрад и Радован. Према казивању старих људи, који су у време око 1900. године за себе рекли да су Матијашеви чукунунуци, браћа су се најпре презивали Војводићи. Вероватно, да би по досељавању Турцима заметнули траг, браћа Богић, Матијаш, Обрад и Радован узимају презиме Тијанић, по мајци Тијани, која је у то време била жива..
Матијаш је рођен пре 1750. године. Умро је као стар човек, који је могао имати највише седамдесетак година. Било је то у време Првог српског устанка (око 1806. год.). Пред сам почетак Карађорђевог устанка од брата Богића из Крстаца Матијаш се одвојио и настанио у Ђераћу, како је записано - у долину Николиног потока..
Најстарији брат, Богић, остао је на првом кућишту у Крстацу и од њега и његовог сина Милована су настали Богићевићи и Милованчевићи. Богићевићи су најстарија породица у садашњем Крстацу.
Обрад Тијанић, звани Кара Обрад (Црни Обрад), био је један од Карађорђевих устаника и већих приложника цркве у Прилипцу, па је сахрањен у њеној порти са западне стране, а гробна плоча се и сада лако чита. По њему су као родоначелнику те лозе Карићи добили презиме..
Радован је умро (или у устанку погинуо) млад, без порода."

Дакле, Матијашевићи из Ђераћа не би требало да су пореклом од Матијашевићима из Драговољића у Никшићу (Y189944?) одн. Матијашевићима из Суторине, Херцег Нови (Y189944-), чија су братства старија од њиховог у Драгачеву.

Резултат Матијашевића на 23 маркера:

7. Матијашевић, Лучиндан, Ђераћ, Лучани

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y52621 , роду Никшића, иако има неке карактеристике које нису својствене осталим тестираним Никшићима,  посебно комбинацију маркера  19=15, 389II=30, 458=18. Иако му је најближи по хаплотипу Богавац из околине Берана (20/23), због географске блискости, као и неких маркера, можда су му Бојановићи са Старог Влаха ближи, иако не дели њихове карактеристике, попут 439=12/11, 456=16.

Захваљујем се Немањи на сарадњи, надам се да ће га резултат довољно инспирисати за будућа истраживања у смеру откривања никшићког братства из којег су потекли његови Матијашевићи, као и Карићи, Богићевићи и Милованчевићи.   
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 30, 2020, 08:17:39 пре подне
Дакле, Матијашевићи из Ђераћа не би требало да су пореклом од Матијашевића из Драговољића у Никшићу (Y189944?) одн. Матијашевића из Суторине, Херцег Нови (Y189944-), чија су братства старија од њиховог у Драгачеву.
Да будем јаснији, братство Матијашевића у Драговољићима свакако је старије, могућност да Матијашевићи не воде пореклом од њих видим због предања о старијем презимену Војводић. Видећемо овим тестом да ли ће због поклапања на неким маркерима са мојим Бојановићима Матијашевић испасти негативан, али с обзиром да су Војводићи били Требјешани и да имамо већ двојицу тестираних Требјешана (једног Војводића-Вукосављевића и Вујачића) позитивних на Y189944, могао би и Матијашевић из Ђераћа бити позитиван.

Иначе, једини писмени доказ у документима о постојању презимена Војводић у Драгачеву, тачније у селу Крстац, пронашао је својевремено родословац Љубо Димитријевић-Грковић из Лопаша и то у МК рођених у цркви Прилипац, за село Лисице, садашњи Крстац (један део тог села се и данас зове Лисице, оно се налази на десној страни планине Бјелице). Прилажем факсимил који то и доказује:
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/120541484_920763115113802_4775354201455771322_n.png?_nc_cat=109&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=0O-rILV6oOAAX_lYn-V&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=c07505f92ceba302e8a1ff15cf90136b&oe=5F97F326)

Војводићи из овог документа су нешто касније променили презиме у Милованчевић (из факсимила се види да је малу Елену (Јелену) крстио Мијаило Карић, 1842. године).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 01, 2020, 11:50:55 поподне
Настављамо са акцијом тестирања (потенцијалних) Никшића у Yseq-у.  :)

Јоковић (село Бјелошевина, Никшић) је поручио Y189944. По речима новотестираног из Никшића, Јоковићи су пореклом из села Бјелошевина, презиме је старо бар 300-350 година и најближи рођаци су им Мирковићи из истога села са којима чине посебан род. По једној њиховој верзији, у село су дошли "од некуд са мора". На питање да ли су Јоковићи потомци Никше, одговор је био потврдан. Милан Пековић у књизи "Никшићка Жупа" (1974) о Бјелошевини наводи следеће: "Село Бјелошевина је добило име по Бјелошу који је био унук Никшиног сина Гезимира. Гезимир је имао сина Шакоја, а Шакојев трећи син Ерак, два сина: Васиља и Бјелоша. Према народном предању, Бјелошу је припадала и земља у Моракову (мислим да се оно "са мора" односи пре на Мораково, насеље у општини Никшић), али је њу дао своме зету Радоју Дабетићу, од кога потиче већина становништва данашњег Моракова. Бјелошеви потомци су се стално селили у друге крајеве наше земље, а од њих данас у Бјелошевини живе Мирковићи и Јоковићи, док су Кораћи досељеници из Братоножића."

Досадашњи резултати из Жупе: Бојовићи и Војиновићи Y189944+, Чворовићи и Матијашевићи (Суторина, Херцег Н.) Y189944- (још се чека резултат Матијашевића из Драговољића).

Јоковић (село Лисице, Лучиндан, Лучани) поручио је такође Y189944. Из књиге Јована Ердељановића "Доње Драгачево": "Јоковићи су потомци старога Јока, њихова чукундеда, који се у време Првог устанка доселио од Никшића у Црној Гори. Причају да су му четири сина била годину дана са Карађорђем у рату. Када је Јоко дошао затекао је Домановиће у Лисицама. Јоко се двапут женио и друга му је жена довела у кући из Трнаве једно мушко дете. Јоко посини тог доводца, та се и он назове Јоковић, али задржи своју славу Никољдан, док остали Јоковићи славе Лучиндан." И заиста, осим Јоковића са славом Лучиндан у селу Лисице постоји и мањи број Јоковића са славом Никољдан, који воде порекло од оног детета које је у Лисице довела Јокова друга жена из села Трнава код Ужица. Пошто Јоковићи из Лисица носе презиме по Јоку из 18. века, не зна се да ли је Јоко баш потомак Јоковића из Бјелошевине али обојица тестираних су у контакту, стицајем околности Јоковић из Лисица је провео годину дана радећи управо код Јоковића у Никшићу, када је и искористио прилику да посети Бјелошевину, могућу старину одсељеног му претка Јока из Лисица, тако да ће овај тест представљати својеврстан испит њихове сродности.

Иначе, село Лисице ми је од раније у фокусу због резултата Матијашевића (досељеника у оближње село Ђераћ из Лисица (Крстаца)) али и због још једног резултата објављеног прошле године:

Вујовић, Лучиндан, Лисице, Лучани

Припада хаплогрупи I2-PH908. Главна карактеристика код њега је 456=16 и 439=12. Ову комбинацију дели са неколико тестираних, од којих су му свакако најближи Бојановићи, са којима дели исту славу, а и географски су прилично близу. Разликује се на 1-2 маркера са Бојановићима на упоредива 18 маркера. Разлика је на маркеру 576 и то двострука, али то не умањује чињеницу да су род са Бојановићима.

Тестирани је навео да је слава преузета преко мираза пре три генерације, а да ранију не знају. Доселили се из Дубоког код Прилика (Ивањица). Међутим овај резултат не иде томе у прилог.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 02, 2020, 03:17:24 пре подне
Видим да помињеш Домановиће из Лисица (слава Св. Врачи, ако се не варам), па једно питање ван теме Никшићи - има ли какве шансе да неки од њих буде анимиран за тестирање?  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 02, 2020, 08:31:37 пре подне
Једино би их могао анимирати Љубо Димитријевић-Грковић пошто ја не познајем тај крај а нема фамилије у Драгачеву коју он не зна, питаћу га.  ;) Сећам се да ми је причао о тим Домановићима како су се селили из Лисица у његов Лопаш јер је тамо неком Турчину запала за око једна сестра од њиховог претка, нешто мало касније су се неки Домановићи селили још даље од Лопаша а неки су се након Првог српског устанка вратили у Лисице.

Можда ће интересантнији од њих бити Рајаковићи, с обзиром да се ради о једној од старијих породица у Лопашу, која је по народном и породичном предању имала кнежеве још за време кнежева Рашковића који су столовали у суседној нахији Барче, а касније и сеоске кметове, када је Милош Обреновић укинуо ту титулу у Србији. Нико не зна па ни они сами када је живео Рајак по којем носе презиме, Љубо сматра да би то могао бити 17. век или почетак 18. века, због архаичности имена Рајак. У Србији и Босни има презимена Рајак и Рајаковић (Јовањдан и Никољдан) али ови Рајаковићи из Лопаша не би требали имати везе са њима због своје старине и некадашњег статуса али и друге славе, Алемпијевдан. Послао сам Јовици брисеве Рајаковића за српски ДНК месец, видећемо шта ће анализе рећи.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 03, 2020, 08:21:09 пре подне
Пековић (село Ливеровићи, Никшић) и Дачевић (село Облатно, Никшић) су поручили Y189944 у YSEQ-у.

Из књиге Милана Пековића "Никшићка Жупа": "Према предању, становници данашњих Ливеровића воде порекло од Никшиног сина Милутина. Милутин се населио у данашње Ливеровиће. Имао је сина Ивана, а Иван је имао Крајимира и Лака, званог Лапо. Крајимир је био војвода, а Лако кнез. Лако није имао мушког порода а Крајимир је имао два сина: Ливера и Драга. Када су дијелили посед, Драго је узео данашње Драговољиће и дио планине и шуме, а Ливер је остао на посједу гдје је живио његов отац и село је доцније по њему добило назив Ливеровићи.
У Ливерово вријеме из села су отишли старосједиоци, односно припадници племена Лужана. Ливер је имао три сина: Јована, Пека и Павла. Од Јована воде поријекло Даковићи, Николићи, Митровићи, Јовановићи и Јаридићи; од Пека Пековићи и Ћипранићи; од Павла Бошковићи, Ивановићи, Максимовићи и Дачевићи..
Данашње Облатно је припадало Павлу, Ливеровом сину, гдје је он држао стоку и имао своје сјенокосе. Када су се дијелили Павлови унуци, односно Милутинови синови Бошко и Данојло, Данојло је добио посјед у Облатну и ту се преселио. Дачевићи, најбројније братство у Облатну, су потомци Данојла по коме су добили презиме..".

Потврђени за BigY-700, Dante Labs:
Вучковић (Медвеђа, Трстеник),
Тодоровић (Орашац, Топола),
Шћепановић (Нови Сад)
Еровић (Савово, Краљево),
Бојановић (Кушићи, Ивањица),
Вујачић (Струг, Шавник),
Чворовић (Заглавак, Бајина Башта).

Надоградња теста (37>700), FTDNA:
Вујовић (Лисице, Лучани).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 21, 2020, 11:58:08 пре подне
2) Што се Владимира тиче, за њега се може везати један род, за које се може претпоставити да потичу од грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног.
Стигао је резултат за Y189944 за Матијашевића из Драговољића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/122035107_3732103330134437_2296210064805422798_n.png?_nc_cat=107&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeH0SxXXPrlF575NBMRF5JwcYleCFWuwUU1iV4IVa7BRTRIA-m9AQy2Edk2KvVeBNZObwxrY7kOYzm96lTqZACOx&_nc_ohc=llDCislYfp8AX_HOX2T&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=36a7a21b0fdd578a3ff50ed1a3ae8b4e&oe=5FB54998)
Значи Матијашевићи из Суторине и Драговољића нису исто братство (први су минус, други плус)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Октобар 21, 2020, 12:00:10 поподне
Стигао је резултат за Y189944 за Матијашевића из Драговољића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/122035107_3732103330134437_2296210064805422798_n.png?_nc_cat=107&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeH0SxXXPrlF575NBMRF5JwcYleCFWuwUU1iV4IVa7BRTRIA-m9AQy2Edk2KvVeBNZObwxrY7kOYzm96lTqZACOx&_nc_ohc=llDCislYfp8AX_HOX2T&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=36a7a21b0fdd578a3ff50ed1a3ae8b4e&oe=5FB54998)
Значи Матијашевићи из Суторине и Драговољића нису исто братство (први су минус, други плус)

Значи прави Никшић, како се је и очекивало.
П.С. Говорим о овом из Драговољића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 21, 2020, 12:02:53 поподне
Значи прави Никшић, како се је и очекивало.
П.С. Говорим о овом из Драговољића.
Можда је и овај из Суторине, само никако да потврди то кроз FT190799 :) ( до сада је наручио само Y189944 , никако да се одлучи за FT190799...потенцијално би могао да буде други потврђени припадник ранијег гранања, поред Бојановића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 23, 2020, 07:58:39 поподне
Можда је и Матијашевић из Суторине Никшић, само никако да потврди то кроз FT190799 :) ( до сада је наручио само Y189944 , никако да се одлучи за FT190799...потенцијално би могао да буде други потврђени припадник ранијег гранања, поред Бојановића)
Владимир је у међувремену поручио за Матијашевића из Суторине FT190799, па је стигао резултат:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/122465461_1319022778437962_622523765271215369_n.png?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeHcmvbDDPN2vv4r777RnHkO4M2N28ZfzBbgzY3bxl_MFm0unXRtiUEdvBAR5q_GkPTAL_-Mkk1QggZbugTBGCe3&_nc_ohc=Iy6TVQEM2cQAX-xnTK0&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=906d0b63ab5ddb9ccfee74ea2fc90d7d&oe=5FB75963)
Било би добро да Матијашевић из Суторине, ако буде заинтересован, да уради неке дубље тестове (напр. Данте), или да се тестира на Бојановићеве приватне СНПове (јер са њим дели FT190799+ и Y189944- )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 23, 2020, 08:09:46 поподне
Владимир је у међувремену поручио за Матијашевића из Суторине FT190799, па је стигао резултат:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/122465461_1319022778437962_622523765271215369_n.png?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeHcmvbDDPN2vv4r777RnHkO4M2N28ZfzBbgzY3bxl_MFm0unXRtiUEdvBAR5q_GkPTAL_-Mkk1QggZbugTBGCe3&_nc_ohc=Iy6TVQEM2cQAX-xnTK0&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=906d0b63ab5ddb9ccfee74ea2fc90d7d&oe=5FB75963)
Било би добро да Матијашевић из Суторине, ако буде заинтересован, да уради неке дубље тестове (напр. Данте), или да се тестира на Бојановићеве приватне СНПове (јер са њим дели FT190799+ и Y189944- )

Најзад погодак за Бојановића.  :) Надам се да ће бити позитиван и на неки од његових приватних СНП-ова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 23, 2020, 08:11:01 поподне
Најзад погодак за Бојановића.  :) Надам се да ће бити позитиван и на неки од његових приватних СНП-ова.
И ја се надам :) Добар траг за сада, могуће да су заједничко гранање пре Y189944, држимо палчеве! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 06, 2020, 04:29:01 пре подне
Преносим пост Тодоровића из Орашца (потомка Теодосија Марићевића, Шћепановића) јер је везан за тему Никшићи:
Орашац, црква Вазнесења Господњег. Овде је сахрањен Теодосије Марићевић, пореклом из Веља Дубоког, Ровца. Теодосијев деда је после поплаве 1709. године кренуо пут Србије и задржао се баш овде у Орашцу. У његовом дворишту, које је данас познато као Марићевића јаруга је подигнут 1804. год. рат за ослобођење Србије. Овај део Орашца се и дан данас зове Ровачки крај. Од Теодосијевог сина Тодора иде моја лоза Тодоровића. Слике су направљене данас а и данас сам причао са човеком који је учествовао у пребацивању Теодосијевог тела у двориште цркве са другог дела имања јер се близу налазио магистрални пут који га је угрожавао. Рекао ми је да је било оком видљиво оштећење на левом рамену од последица рањавања. Такође сам сазнао причу која се преноси са колена на колено да је Теодосије уместо лечен, трован од жене која га је чувала и лечила у Орашцу. Интересантна чињеница је да није сачуван ниједан цртеж, портрет Теодосија, који је био  међу најугледнијим људима тог времена у Србији.
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121196741_2792459704362850_8610470520138146151_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_eui2=AeHBOwC8GZIpfMj7n_fJzACQGtpWiyyN3Rka2laLLI3dGTDo0OSDIncjKXdcKfSziZKhMkLCm1H1jy82Nlg_OTeG&_nc_ohc=S02tkUCLa2MAX9I8Xei&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=1c7ab87ed7f56f4f9c6d868133a10e4a&oe=5FCBEF67)
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121252651_2792459774362843_262004475950938133_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_eui2=AeF0bGZLAeFpzZWIigIgbgqzYGD9BLaJObpgYP0Etok5uhbBCe9KiTo_yynKJ65NrYdSW6RssBeqw17tGlnu_xkc&_nc_ohc=kRWhNL8hzaUAX_Xw7wX&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=8bb39db6d7ce16f9b57ce9d507bbe645&oe=5FCB85B7)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 08, 2020, 10:46:18 пре подне
Томашевић, Крушевице, Црна Гора, I2a Динарик

Тестирани американац има 95 година, има податак да му се отац родио 1878 у Крушевицама, мајка из истог мјеста, рођ. Павловић (1894).

13   23   16   11   14-15   11   13   13   13   11   31   17   8-10   11   11   25   15   19   31   12-14-15-15   11   10   21-21   15   12   18   18   33-34   11   10
Тестирани Томашевић (Крушевице, Херцег Нови) има једну разлику са Матијашевићем из Суторине (DYS390) чиме је потврђена тачност породичног предања. Милан Милановић, Бајкове Крушевице, Београд 1997, 99-100.: "..по предању четири брата су се одселили из Требјесе код Никшића, од којих су тројица Милан, Муро и Томаш остали у Крушевицама, док се четврти Матија одселио у Суторину. Од ове браће су настала братства Милановићи, Муришићи и Томашевићи у Крушевицама, односно Матијашевићи у Суторини. Свима је, као и већини Требјешана, крсна слава Лучиндан... ".

Може ли неко да ми помогне у проналаску контакта од овог Томашевића из Америке? Питао бих га за надоградњу теста на FTDNA пошто је као и Матијашевић несумњиво FT190799+, Y189944- (уколико је данас жив, с обзиром да је пре 3 године када се тестирао имао 95 година).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 15, 2020, 11:53:04 поподне
Вујовић, Лучиндан, Лисице, Лучани

Припада хаплогрупи I2-PH908. Главна карактеристика код њега је 456=16 и 439=12. Ову комбинацију дели са неколико тестираних, од којих су му свакако најближи Бојановићи, са којима дели исту славу, а и географски су прилично близу. Разликује се на 1-2 маркера са Бојановићима на упоредива 18 маркера. Разлика је на маркеру 576 и то двострука, али то не умањује чињеницу да су род са Бојановићима.

Тестирани је навео да је слава преузета преко мираза пре три генерације, а да ранију не знају. Доселили се из Дубоког код Прилика (Ивањица). Међутим овај резултат не иде томе у прилог.
Данас сам у табели погледао вредности Вујовића на 37 маркера и упоредивши их са вредностима осталих Никшића приметио сам на два маркера следеће разлике:

DYS464:
Перовић  12-14-15-15
Бечановић  12-14-15-15
Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави) 12-14-15-15
Томашевић (Крушевице/Херцег Нови) 12-14-15-15
Бојановић 12-13-15-15
Вујовић 12-15-15-16

CDY:
Перовић 34-35
Бечановић  34-34
Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави) 33-33
Томашевић (Крушевице/Херцег Нови) 33-34
Бојановић 33-34
Вујовић 34-36

Верујем да је Милош превидео ово. Можда повишена вредност на CDY код Вујовића и не значи пуно (због Перовића) али повишене вредности на DYS464 у односу на остале ми указују да Вујовић можда није Никшић? У сваком случају, рекао бих како ми не пије воду процена да смо Вујовић и ја род, због једне (двоструке) разлике на 23 маркера (DYS576), пошто на ова два маркера прилично одступамо један од другога.

Да се надовежем укратко и на други део Милошеве анализе везан за славу, Вујовићи из Прилика, одакле се предак тестираног одселио у село Лисице код Лучана пре једног века, славе Аранђеловдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 16, 2020, 09:40:50 пре подне
Данас сам у табели погледао вредности Вујовића на 37 маркера и упоредивши их са вредностима осталих Никшића приметио сам на два маркера следеће разлике:

DYS464:
Перовић  12-14-15-15
Бечановић  12-14-15-15
Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави) 12-14-15-15
Томашевић (Крушевице/Херцег Нови) 12-14-15-15
Бојановић 12-13-15-15
Вујовић 12-15-15-16

CDY:
Перовић 34-35
Бечановић  34-34
Томашевић (Бистрица/Петровац на Млави) 33-33
Томашевић (Крушевице/Херцег Нови) 33-34
Бојановић 33-34
Вујовић 34-36

Верујем да је Милош превидео ово. Можда повишена вредност на CDY код Вујовића и не значи пуно (због Перовића) али повишене вредности на DYS464 у односу на остале ми указују да Вујовић можда није Никшић? У сваком случају, рекао бих како ми не пије воду процена да смо Вујовић и ја род, због једне (двоструке) разлике на 23 маркера (DYS576), пошто на ова два маркера прилично одступамо један од другога.

Да се надовежем укратко и на други део Милошеве анализе везан за славу, Вујовићи из Прилика, одакле се предак тестираног одселио у село Лисице код Лучана пре једног века, славе Аранђеловдан.

Нисам превидео, већ тада када сам објавио резултат, Вујовић је имао 37 маркера код FTDNA, док си ти имао тада 23. Зато се и могло упоредити 18 маркера. Тада ниси имао DYS464, нити CDY

Али и поред тога DYS456 је далеко значајнији. Ни CDY ни DYS464 нису богзна шта одређујући. Знају прилично да варирају. Имаш пример мене и мог блиског рођака. И зато и даље остајем на становишту да сте блиски. Наравно, само СНП потврда може дати коначну реч. Да има 67 маркера, чији сет обухвата и DYS557, знали би сигурно и без СНП потврде.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 17, 2020, 07:49:07 поподне
Стигао је резултат на Y189944 за Јоковића (Бјелошевина, Никшић), огранак Шундића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/126046734_390665228795495_5036189920908393633_n.png?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeEqhRjZZuiYFAQYhnHVbTOBPy4YM97934U_Lhgz3v3fhYVLQuI41LfA7qUB7VUWIU3FpDqkKsrs_AWYUbdeQql2&_nc_ohc=-gBRpISjjEMAX8m12AE&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=715dad25b5f7716bb35e2b1266247139&oe=5FDAFDBD)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 18, 2020, 02:36:43 пре подне
Стигао је резултат на Y189944 за Јоковића (Бјелошевина, Никшић), огранак Шундића:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/poTiCqOrSYXbLDx33aoTWtDkmCsSRWLFXTSzoW2SImuF5QpNJdfqboqJphWATHcQetRkj2U7AWei8bGzv2jQ_dnmD_QhnAMMAt2i__AwGbGt5h42pZpYz23fwGZHsY5tuSV6Dr9FP4Ualg)
...Tre­bje­šku de­le­ga­ci­ju sa­či­nja­va­li su ser­dar Mi­nja La­za­re­vić i ar­hi­man­drit ma­na­sti­ra Mo­ra­če Ak­sen­ti­je Šun­dić. Od vla­di­ke su do­bi­li po­seb­ne pi­sme­ne pre­po­ru­ke i za Ru­si­ju po­šli ma­ja 1794. go­di­ne. Za­dr­ža­va­ju se vi­še od go­di­nu da­na. Tre­bje­ška de­le­ga­ci­ja za pre­go­vo­re s ru­skom vla­dom o pre­se­lje­nju Tre­bje­ša­na u Ru­si­ju po­šla je sre­di­nom fe­bru­a­ra 1797. go­di­ne...
https://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Feljton&clanak=470854&datum=2015-01-11
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 18, 2020, 08:24:52 пре подне
Најзад погодак за Бојановића.  :) Надам се да ће бити позитиван и на неки од његових приватних СНП-ова.
Погодак, рекао бих у правом смеру. :) Пре неколико дана сам обавио разговор са проф. Миланом Милановићем, аутором књиге Бајкове Крушевице, и он ми је том приликом потврдио да је међу братствима Милановића, Томашевића и Муришевића из села Крушевице, остало предање о доласку из Требјесе, као и брата им Матије, одсељеног касније у Суторину, али због оскудних или боље рећи непостојећих писаних извора (турских пописа) за тај крај, немогуће је утврдити када су тачно браћа живела и дошла у тај Херцегновски крај, мада једна разлика на маркерима између Томашевића и Матијашевића (и то на DYS390=23 код Томашевића, јединог са том вредношћу од свих Никшића) би значила да би то могла бити друга половина 18. века. Ступио сам у контакт и са рођаком тестираног Томашевића из Калифорније па се надам да ће Томашевић прихватити предлог за надоградњу теста са 37 на 700 маркера, како би сазнали када је наш заједнички предак живео, мада због разлика у маркерима не бих рекао да нам је веза блиска, бар не у смислу неких 300-350 година. У сваком случају, због њиховог предања као и досадашњег непостојања FT190700+, Y189934- међу садашњим братствима у Жупи, рекао бих да сам Требјешанин.

Нисам превидео, већ тада када сам објавио резултат, Вујовић је имао 37 маркера код FTDNA, док си ти имао тада 23. Зато се и могло упоредити 18 маркера. Тада ниси имао DYS464, нити CDY

Али и поред тога DYS456 је далеко значајнији. Ни CDY ни DYS464 нису богзна шта одређујући. Знају прилично да варирају. Имаш пример мене и мог блиског рођака. И зато и даље остајем на становишту да сте блиски. Наравно, само СНП потврда може дати коначну реч. Да има 67 маркера, чији сет обухвата и DYS557, знали би сигурно и без СНП потврде.
За превид знаш да нисам мислио ништа лоше, али сам се изненадио када сам видео да се ради о објави из јуна прошле године (уопште нисам обраћао пажњу), време лети.. :)

DYS456=16 би могла бити приватна мутација која се десила код неког заједничког претка тестираних Бојановића, док су код осталих Никшића остале исте. Примера сличних варијација на маркерима међу Никшићима има доста, о којима је било раније речи, док на примеру Тарских Никшића не видим такве варијације, па чак ни на DYS464 и CDY, иако се ти и твој рођак разликујете на DYS464 (ти: 12-14-15-15, рођак: 12-14-14-15), ипак су код Глишовића и Рабреновића вредности потпуно исте твојој, а ради се о далеким рођацима, док је и вредност CDY код тебе и Рабреновића иста, 34-36.

С обзиром да сам на поменутим маркерима ближи осталим Никшићима од Вујовића, чак рекао бих и испод "модала" за те маркере, рекао бих да нисмо род. Можда сам га прерано прецртао али видећемо већ, требао би ове седмице да поручи надоградњу теста у FTDNA.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 18, 2020, 09:00:38 пре подне

За превид знаш да нисам мислио ништа лоше, али сам се изненадио када сам видео да се ради о објави из јуна прошле године (уопште нисам обраћао пажњу), време лети.. :)


Нисам ни помислио да си нешто лоше мислио.


С обзиром да сам на поменутим маркерима ближи осталим Никшићима од Вујовића, чак рекао бих и испод "модала" за те маркере, рекао бих да нисмо род. Можда сам га прерано прецртао али видећемо већ, требао би ове седмице да поручи надоградњу теста у FTDNA.

Одлично што ће да ради надоградњу. Као што рекох раније,  довољан за закључак ће бити и маркер DYS557, који је у сету од 67 маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 18, 2020, 10:25:29 пре подне
Погодак, рекао бих у правом смеру. :) Пре неколико дана сам обавио разговор са проф. Миланом Милановићем, аутором књиге Бајкове Крушевице, и он ми је том приликом потврдио да је међу братствима Милановића, Томашевића и Муришевића из села Крушевице, остало предање о доласку из Требјесе, као и брата им Матије, одсељеног касније у Суторину, али због оскудних или боље рећи непостојећих писаних извора (турских пописа) за тај крај, немогуће је утврдити када су тачно браћа живела и дошла у тај Херцегновски крај, мада једна разлика на маркерима између Томашевића и Матијашевића (и то на DYS390=23 код Томашевића, јединог са том вредношћу од свих Никшића) би значила да би то могла бити друга половина 18. века. Ступио сам у контакт и са рођаком тестираног Томашевића из Калифорније па се надам да ће Томашевић прихватити предлог за надоградњу теста са 37 на 700 маркера, како би сазнали када је наш заједнички предак живео, мада због разлика у маркерима не бих рекао да нам је веза блиска, бар не у смислу неких 300-350 година. У сваком случају, због њиховог предања као и досадашњег непостојања FT190700+, Y189934- међу садашњим братствима у Жупи, рекао бих да сам Требјешанин.

Ако је то заиста случај, онда би међу Требјешанима имали две различите подгране, једну која је позитивна и другу која је негативна на Y189944. То би уједно значило да је Никшићко Поље место највеће разноврсности подгране FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 10, 2020, 10:45:17 пре подне
Траже се за тестирање Ђурковићи, Рисан/Котор, Св Лука.

Објашњење: Ђурковићи из Рисна су забележени у књизи Казивања старих Требјешана, они су дочекали своје рођаке, исељене Требјешане у Рисну, испративши их 11. августа 1804. године на пут у Русију. Такође, Никола Вујачић их у књизи Требјешани у родослову сврстава као једно од старих, исељених братстава Требјешана, без додатних објашњења. По Бошку Вујачићу, ради се о братству које се иселило у Рисан у 17 веку. Трагајући преко друштвених мрежа, до сада нисам успео да пронађем потомке Ђурковића са славом Св. Лука у Црној Гори. Ђурковића има али пореклом из племена Косијери код Цетиња, старином из Микулића-Бјелице (Св. Петка), затим из Риђана, околина Никшића са славом Св. Никола, има Ђурковића из Бањана (Св. Стефан Дечански), а постоји и једно село Ђурковићи у Пиперима. Већина свих ових Ђурковића данс живи у Подгорици, Цетињу, Никшићу, Котору.. Има Ђурковића и у Бијелој код Херцег Новог, односно једна стара историјска кућа, али није познато да има иједна фамилија Ђурковића тамо сада. У разговору са председником месне заједнице Рисан, Шпиром Чучковићем, добио сам информацију да Ђурковића у Рисну са славом Св. Лука данас нема, не зна ни да их је раније било, а није му познато ни порекло народног хероја Николе Ђурковића, предратног адвоката, по чијем се имену назива много институција и организација у целој Боки: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%98)

Међутим, да потомци ових Ђурковића данас постоје уверио ме коментар извесне Ксеније Ђурковић испод текста на следећој страници: https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/risan-kotor/ : "Ovo što je u tekstu napisano ,,Ђурковићи (2к) из Бањана 1692г. Славе св. Стевана Дечанског. Од овог је племена Славо Ђурковић, бивши први адјутант Њ.Кр. В. Николе I. Неки се иселили у Јошицу.“ nije tačno. Ja sam praunuka Slava Đurkovića i mi nismo iz Banjana,to su drugi Đurkovići i nemaju veze sa nama,a slavimo sv. Luku.U Jošicama je samo bila kuća Slavova,a on je rođeni Rišnjanin i tu mu je rodna kuća gdje mu je živio otac Jovo i brat Andro Đurković, takođe poznati pomorci."

Предање Милановића из Крушевице, братственика Матијашевића из Суторине (FT190799+, Y189944-), говори о њиховом старијем презимену Ђурковић у Требјеси. Молим сваког ко има било какву информацију o овој фамилији са славом Лучиндан да ми пише на [email protected].

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 10, 2020, 02:21:51 поподне
Кад помену Чучковића (председника месне заједнице Рисан са којим си разговарао), и Чучковићи из Рисна би требало да су Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Децембар 11, 2020, 05:50:26 поподне
Што се тиче Ђурковића:

По Иг.Злоковићу истиче се да су Ђурковићи припрадници племена Никшића који су се населили испод узвишења Требјеса (касније су се назвали Требјешани) и да је пет породица Требјешана ( Јован Бучић, Алекса Ђурковић-син војводе Николе-Никша, Андрија и Пајо Драгићевић и Раде Радосављевић) сишло у Боку Которску, у Кртоле, а оданде стигло у Рисан. У оквиру овог податка се спомиње 1741.година која није реална.

У Катастру Рисан је 1704. евидентриан Томо Ђурковић.1713. године помиње се кап. Јово Ђукровић.

Игуман Дионисије Миковић каже да су се Ђурковићи доселили из Никшића гдје су се звали Никшић. Он се не изјашњава о времену њиховог доласка те наводи да су Ђурковићи предвођени Петром Ђурковићем учестовали у борбама за ослобођење Рисна 1647.године.

Кад помену Чучковића (председника месне заједнице Рисан са којим си разговарао), и Чучковићи из Рисна би требало да су Никшићи

Што се тиче Чучковића по њиховом предању они кажу да су из Требиња, из села Дубочани.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Децембар 11, 2020, 05:51:31 поподне
Е и да Чучковићи иначе славе Никољдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 11, 2020, 05:56:18 поподне
Е и да Чучковићи иначе славе Никољдан.
Чучковићи из Анђелића (Билећа) и Мокрина (Херцег Нови) славе Лучиндан, и пише да су пореклом из Рисна
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Децембар 11, 2020, 06:07:17 поподне
Чучковићи из Анђелића (Билећа) и Мокрина (Херцег Нови) славе Лучиндан, и пише да су пореклом из Рисна

Ето свашта, за те нисам знао. Ово што сам рекао је провјерена информација. Сигурно славе Никољдан и ово говоре за своје предање. Имаш још верзију да су у Рисан дошли из Бајкових Крушевица (код Херцег Новога) по Сави Накићеновић. И још једна верзија има да је било три до четири брата у околини Требиња да је један отишао у Грахово, један у Бајкове Крушевице, трећи у Рисан а четврти у Бајину башту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 11, 2020, 06:08:36 поподне
Ето свашта, за те нисам знао. Ово што сам рекао је провјерена информација. Сигурно славе Никољдан и ово говоре за своје предање. Имаш још верзију да су у Рисан дошли из Бајкових Крушевица (код Херцег Новога) по Сави Накићеновић. И још једна верзија има да је било три до четири брата у околини Требиња да је један отишао у Грахово, један у Бајкове Крушевице, трећи у Рисан а четврти у Бајину башту.
Да, има их и са славом Никољдан и Лучиндан
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 16, 2020, 09:14:12 пре подне
Стигао је резултат Матијашевића (Ђераћ, Лучани) на Y189944:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/131267756_419286532444624_3786967721607746206_n.png?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=guG-X9kIuwcAX8xAayi&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=79754a77f901e9474f2da1fa09f563f1&oe=5FFE2349)

Честитке Немањи!  :)

Матијашевић, Ђераћ, Лучани, данас је поручио Y189944 у YSEQ-у. По предању које је записао Милан Матијашевић у књизи "Ђераћ у Драгачеву" (2018), Матијашевићи воде порекло од братства Војводића, касније Тијанића:

"Крајем 18. века у ненастањено село Крстац, из Никшићке Жупе доселила су се четворица браће: Богић, Матијаш, Обрад и Радован. Према казивању старих људи, који су у време око 1900. године за себе рекли да су Матијашеви чукунунуци, браћа су се најпре презивали Војводићи. Вероватно, да би по досељавању Турцима заметнули траг, браћа Богић, Матијаш, Обрад и Радован узимају презиме Тијанић, по мајци Тијани, која је у то време била жива..
Матијаш је рођен пре 1750. године. Умро је као стар човек, који је могао имати највише седамдесетак година. Било је то у време Првог српског устанка (око 1806. год.). Пред сам почетак Карађорђевог устанка од брата Богића из Крстаца Матијаш се одвојио и настанио у Ђераћу, како је записано - у долину Николиног потока..
Најстарији брат, Богић, остао је на првом кућишту у Крстацу и од њега и његовог сина Милована су настали Богићевићи и Милованчевићи. Богићевићи су најстарија породица у садашњем Крстацу.
Обрад Тијанић, звани Кара Обрад (Црни Обрад), био је један од Карађорђевих устаника и већих приложника цркве у Прилипцу, па је сахрањен у њеној порти са западне стране, а гробна плоча се и сада лако чита. По њему су као родоначелнику те лозе Карићи добили презиме..
Радован је умро (или у устанку погинуо) млад, без порода."
По свој прилици овде се ради о Николиним братсвеницима, исељеним требјешким Војводићима, пореклом из Лукова код Никшића. Било би корисно ако би се Никола или Матијашевић тестирали на Вујачићеве приватне СНП-ове, након обраде његовог BigY теста како би сазнали СНП Требјешана испод Y189944, јер требало би да им је исти заједнички предак (Војводићима и Вујачићима (Гавриловићима)) био Дракул (Драгул), први Никшић који се из Жупе одселио на Требјесу, негде у првој половини 16. века, самим тим требало би да сва тројица буду позитивни на бар један заједнички СНП испод Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 16, 2020, 10:10:15 пре подне
Стигао је резултат Матијашевића (Ђераћ, Лучани) на Y189944:

(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/131267756_419286532444624_3786967721607746206_n.png?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=guG-X9kIuwcAX8xAayi&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=79754a77f901e9474f2da1fa09f563f1&oe=5FFE2349)

Честитке Немањи!  :)
По свој прилици овде се ради о Николиним братсвеницима, исељеним требјешким Војводићима, пореклом из Лукова код Никшића. Било би корисно ако би се Никола или Матијашевић тестирали на Вујачићеве приватне СНП-ове, након обраде његовог BigY теста како би сазнали СНП Требјешана испод Y189944, јер требало би да им је исти заједнички предак (Војводићима и Вујачићима (Гавриловићима)) био Дракул (Драгул), први Никшић који се из Жупе одселио на Требјесу, негде у првој половини 16. века, самим тим требало би да сва тројица буду позитивни на бар један заједнички СНП испод Y189944.

Кад буде дошао резултат Вујачићевог теста, свакако ћу циљати његове новеле.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 16, 2020, 12:29:29 поподне
Кад буде дошао резултат Вујачићевог теста, свакако ћу циљати његове новеле.
Супер.  :) Мислим да ће и Матијашевић, предложићу му.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Децембар 28, 2020, 01:40:21 поподне
Читајући онај Драјверов текст о пронађеном Италијану ваше гране и пуштајући машти на вољу дођох до тога да би родоначелник Никшића заиста мого бити Грбљанин, као што предање и каже.Тј., преци би могли направити круг од Херцеговине преко Италије назад преко мора до Грбља, ни хронологија није у нескладу са "маштом". Мада, једналаста не чини прољеће🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 02:15:14 поподне
Читајући онај Драјверов текст о пронађеном Италијану ваше гране и пуштајући машти на вољу дођох до тога да би родоначелник Никшића заиста мого бити Грбљанин, као што предање и каже.Тј., преци би могли направити круг од Херцеговине преко Италије назад преко мора до Грбља, ни хронологија није у нескладу са "маштом". Мада, једналаста не чини прољеће🙂
Ако би матица Y179535 била Захумље, онда није ни Грбаљ далеко. Ово откриће у Италији би само ишло у прилог (с тим што не мора да значи да су сви припадници рода Y179535 ишли на тај пут у Италију, а и Италијан није Y52621 :) )...Y179535 је био у некој мери већ разгранат род у Захумљу у време пута у Италију
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 02:31:12 поподне
Ако би матица Y179535 била Захумље, онда није ни Грбаљ далеко. Ово откриће у Италији би само ишло у прилог (с тим што не мора да значи да су сви припадници рода Y179535 ишли на тај пут у Италију, а и Италијан није Y52621 :) )...Y179535 је био у некој мери већ разгранат род у Захумљу у време пута у Италију
А Владимир је навео нека предања о "Дубровнику" као месту боравка пре Грбља (опет на Захумље наводи смер)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Децембар 28, 2020, 02:40:23 поподне
Ако би матица Y179535 била Захумље, онда није ни Грбаљ далеко. Ово откриће у Италији би само ишло у прилог (с тим што не мора да значи да су сви припадници рода Y179535 ишли на тај пут у Италију, а и Италијан није Y52621 :) )...Y179535 је био у некој мери већ разгранат род у Захумљу у време пута у Италију
То да Талијан није 52621 сам пропустио, у ствари сам  помешао са ФТ14506.Грешка...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 28, 2020, 03:07:29 поподне
Ако би матица Y179535 била Захумље, онда није ни Грбаљ далеко. Ово откриће у Италији би само ишло у прилог (с тим што не мора да значи да су сви припадници рода Y179535 ишли на тај пут у Италију, а и Италијан није Y52621 :) )...Y179535 је био у некој мери већ разгранат род у Захумљу у време пута у Италију
Ако се погледа разноврсност FT14506, о којој је раније писао драјвер на другој теми, рекло би се да матица за Y179535 сасвим сигурно није била Захумље, а рекао бих да није била ни за нашу Y52621, због Сирфа (Захумље је матица за све СНП-ове који се налазе испод Y52621, можда чак и за A25645, у случају да Сирф испадне негативан на њега):

Спомињали смо на другој теми евентуалне правце сеобе I2-FT14506. Ово је најновије стање што се тиче стабла I2-FT14506 и можда на основу тог стабла могу да се извуку неки закључци.

I2-FT14506* Мађар, Србин Банат
I2-FT14506>DYS712=12>BY140506 Русини
I2-FT14506>DYS712=12>FT177529 Пољаци
I2-FT14506>DYS712=12>А13912* Бугарин
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729* католик Сињска крајина
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729>Y88226 католици Лика
I2-FT14506>DYS557=17* муслиман Босна
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770* Србин Јабланица
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748* Србин Стари Влах
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748>FT124969 Срби Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621* Гагауз (бугарског или српског поријекла), Србин Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799 Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944 Никшићи на квадрат
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203* Пољак
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>FT25907 Србин Крајина, муслиман Полимље
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578>Y134582 Тарски Никшићи (Косово)
I2-FT14506>DYS557=17>BY186407 Помак (Бугарска), муслимани Рашка

Без обзира на солидну разноврсност и међу Бугарима, ипак је ова грана најразноврснија међу Србима. Карактер ове српско-буграске везе с обзиром на старост мислим да не можемо свести само на српско-бугарску интеракцију средњем вијеку, већ вјероватно и на првобитни правац сеобе преко Доњег Дунава. Раздвајање српских и бугарских грана се десило негдје у раном средњем вијеку.
Могуће да је неко Y52621 и завршио у Италији, заједно са BY191770 (јер ко зна које још словенске хаплогрупе "крије" тај регион), али да је било повратне миграције, из Италије ка Захумљу, то не верујем да ћемо икад са сигурношћу моћи да тврдимо, мада она није толико ни битна.

Е сад, о Дубровнику као месту порекла Никше првог је писао Никола Вујачић у књизи Требјешани, и занимљиво је још да га помињу и Чворовићи, као део њиховог предања о доласку Никше у Оногошт из тог правца. Бошко Вујачић, брат Николин и један од тестираних потомака Требјешана, планира идуће године да изврши истраживања у Архиву у Дубровнику, уколико му ситуација са короном дозволи, како би дошао до конкретних информација. То му је, како каже, давнашња жеља и радо ћу спонзорисати истраживање, само што нисам неки оптимиста у позитиван епилог.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 03:50:29 поподне
Ако се погледа разноврсност FT14506, о којој је раније писао драјвер на другој теми, рекло би се да матица за Y179535 сасвим сигурно није била Захумље, а рекао бих да није била ни за нашу Y52621, због Сирфа (Захумље је матица за све СНП-ове који се налазе испод Y52621, можда чак и за A25645, у случају да Сирф испадне негативан на њега):
Могуће да је неко Y52621 и завршио у Италији, заједно са BY191770 (јер ко зна које још словенске хаплогрупе "крије" тај регион), али да је било повратне миграције, из Италије ка Захумљу, то не верујем да ћемо икад са сигурношћу моћи да тврдимо, мада она није толико ни битна.
Мислим да Сирфов Y52621 не ремети Захумље као место боравка наших Y179535 и Y52521 као млађег огранка. Може само због Сирфовог резултата да се спекулише где је настала Y52621 , тј. место боравка пре Захумља за Y52521 , тј. Y179535
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 06:35:18 поподне
Мислим да Сирфов Y52621 не ремети Захумље као место боравка наших Y179535 и Y52521 као млађег огранка. Може само због Сирфовог резултата да се спекулише где је настала Y52621 , тј. место боравка пре Захумља за Y52521 , тј. Y179535
Али треба имати и у виду да Сирф значи Србин (без обзира што је данас географски удаљен и што је Гагауз)...у том смислу, отворено је питање места настанка Y52621, па што да не и у Захумљу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 28, 2020, 08:04:48 поподне
Али треба имати и у виду да Сирф значи Србин (без обзира што је данас географски удаљен и што је Гагауз)...у том смислу, отворено је питање места настанка Y52621, па што да не и у Захумљу
Можда Сирф означава у ширем смислу Словена. Како год, сви ови тестирани Бугари из осталих подграна га више приближавају бугарском пореклу:


I2-FT14506>DYS712=12>А13912* Бугарин

I2-FT14506>DYS557=17>Y179535* Бугарин

I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804* Бугарин

I2-FT14506>DYS557=17>BY186407 Помак (Бугарска)
Још један тестирани са BigY700 тестом који припада грани BY189804, презиме Cracilov (Крачилов?), није оставио мјесто поријекла, али судећи по презимену могао би бити бугарског поријекла и то од бугарских насељеника у Молдавију и Бесарабију.
Уз то, Бугара у Гагаузији, Молдавији и Бесарабији и данас живи приличан број:
http://www.bulgarnation.com/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F.html
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 08:13:46 поподне
Можда Сирф означава у ширем смислу Словена. Како год, сви ови тестирани Бугари из осталих подграна га више приближавају бугарском пореклу:
Уз то, Бугара у Гагаузији, Молдавији и Бесарабији и данас живи приличан број:
http://www.bulgarnation.com/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F.html
Овде бих се ипак фокусирао на Y179535 и Y52621 , kao његов огранак, а он се појављује искључиво код Срба, и једини ван српског корпуса је за сада Сирф (што значи Србин)...мислим да и ТМРЦА иде у прилог настанка у српском корпусу, a не на неком међупростору где би део ушао у српски , а део у бугарски корпус (чак и овај Бугарин BY191770>BY189804 ми је "сумњив")
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 08:54:55 поподне
На овој теми је било речи о присуству Срба у Молдавији:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg123785#msg123785
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 28, 2020, 09:00:03 поподне
Па TMRCA за Y179535 је по последњем прорачуну био 1500 година, тако да је Захумље као место настанка ове хаплогрупе искључено. Осим тога, не може се ни Y52621 независно од осталих подграна посматрати када се очито у свакој препознаје веза са Бугарима одн. потпуно исти генеалошки образац, на основу којег можемо да претпоставимо да су у раном средњем веку припадале једном организованом, словенском племену (како би се Никшићи који нас прате боље упознали са овом тематиком, предлажем да испрате дискусију на: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5805.0). Рекао бих да је у раном средњем веку Захумље била само једна од миграторних станица овог племена ка западу, одакле се касније највише ширила управо у Захумљу и у оквиру српског етноса, као и ван њега (југ Италије, анализа резултата Y-ДНК теста Италијана из места Вико дел Гаргано (Vico del Gargano) на: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.1740 ; католици Хрвати) а да се њен, (можда мањи део) претапао у бугарски за време експанзије Првог бугарског царства (681-1018. године): и касније се ширио независно од српског.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 28, 2020, 10:14:25 поподне
Па TMRCA за Y179535 је по последњем прорачуну био 1500 година, тако да је Захумље као место настанка ове хаплогрупе искључено. Осим тога, не може се ни Y52621 независно од осталих подграна посматрати када се очито у свакој препознаје веза са Бугарима одн. потпуно исти генеалошки образац, на основу којег можемо да претпоставимо да су у раном средњем веку припадале једном организованом, словенском племену (како би се Никшићи који нас прате боље упознали са овом тематиком, предлажем да испрате дискусију на: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5805.0). Рекао бих да је у раном средњем веку Захумље била само једна од миграторних станица овог племена ка западу, одакле се касније највише ширила управо у Захумљу и у оквиру српског етноса, као и ван њега (југ Италије, анализа резултата Y-ДНК теста Италијана из места Вико дел Гаргано (Vico del Gargano) на: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.1740 ; католици Хрвати) а да се њен, (можда мањи део) претапао у бугарски за време експанзије Првог бугарског царства (681-1018. године): и касније се ширио независно од српског.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Y179535 је предмиграторна, и један мањи њен део је ушао у бугарски корпус. Међутим изгледа да већи део је припао српском корпусу, а поготово онај део који је изнедрио Y52621 ипак мислим да није имао интеракцију са Бугарима. Ту грану бих изузео из тог интерактивног подручја ( а поготово што није присутна међу Бугарима, ТМРЦА датира из времена када Срби већ живе у Захумљу и једини вансрпски припадник се презива Сирф ("Србин")...Географска издвојеност Сирфа не игра по мени битну улогу по питању дилеме у ком корпусу је настала та грана. Ако бих "типовао" на огранак који је присутан у Бугарској, а да је могао да буде услед интеракције Срба и Бугара (у смислу преласка из српског у бугарски корпус), то је можда BY189804 и ту можда може да се тражи она интеракција коју је Синиша данас поменуо на теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5805.msg150001#new
А за Y52621 мислим да није могла да прође кроз неки процес интеракције са Бугарима, јер за интеракцију мора постојати присуство код обе стране
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 29, 2020, 03:13:01 поподне
Y179535 је предмиграторна, и један мањи њен део је ушао у бугарски корпус. Међутим изгледа да већи део је припао српском корпусу, а поготово онај део који је изнедрио Y52621 ипак мислим да није имао интеракцију са Бугарима. Ту грану бих изузео из тог интерактивног подручја ( а поготово што није присутна међу Бугарима, ТМРЦА датира из времена када Срби већ живе у Захумљу и једини вансрпски припадник се презива Сирф ("Србин")...Географска издвојеност Сирфа не игра по мени битну улогу по питању дилеме у ком корпусу је настала та грана. Ако бих "типовао" на огранак који је присутан у Бугарској, а да је могао да буде услед интеракције Срба и Бугара (у смислу преласка из српског у бугарски корпус), то је можда BY189804 и ту можда може да се тражи она интеракција коју је Синиша данас поменуо на теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5805.msg150001#new
А за Y52621 мислим да није могла да прође кроз неки процес интеракције са Бугарима, јер за интеракцију мора постојати присуство код обе стране
Ако се узме у обзир колико је присутна I2 међу Бугарима, извесно је да се у будућности појави још неко, осим Сирфа, позитиван на Y52621:
http://slavicchronicles.com/genetics/genetics-of-bulgaria/

Издвојио бих део из овог чланка:
"Slavic haplogroups are the most common in the Sofia and Montana region (40%). Slavic markers are stronger among that part of the Bulgarian population which speaks the Shop dialect. Varna is another Slavic enclave where Slavic markers are at the 40% level."

http://slavicchronicles.com/genetics/genetics-of-bulgaria/#comments
"The frequencies in Family Tree are different in which I2a is not 16.8% but always above 20%...

However, the I2a in the Balkans thus far predominantly belongs to I2a1b-Din, and to more downstream clades such as PH908 which overwhelmingly belongs to Slavic communities and only dates to the migration era. So, yes most I2a in the Balkans is Sclavenian."

На овој теми је било речи о присуству Срба у Молдавији:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg123785#msg123785
На основу једне хипотезе Реље Новаковића закључујеш да би наш Сирф требао бити потомак одсељених Срба у област Сирфију, по којима би она требала да носи име. Ако погледамо ову карту из 1587. године: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530274730/f1.item.r=hungaria.zoom , Сирфију налазимо на простору Добруџе (карта десно). Поставља се питање, колико је Срба требало да оде тамо, па да се цела једна област назове Србијом? Сигурно не мали број.  Зашто онда ниједан град из те области није српског порекла (Deftor, Cherfone, Cufi, Drimago, Kynor, Falezin, Stramcho...) ?
Требао би и остале литературе и изворе (бугарске, румунске, молдавске, руске...) да пречешљаш као и детаљније да истражиш историју Добруџе да би ову област и тестираног Сирфа везивао за Србе, јер уколико се и десила једна таква сеоба, она не би смела проћи незабележено и незапажено, као ни њихово присуство тамо. До тада, Сирф је највероватније (а ја бих рекао сасвим сигурно) Гагауз бугарског порекла, чији преци су можда некада насељавали област Сирфију, која није пуно удаљена од главнине бугарског етничког простора (за разлику од српског) и која се и географски наслања на основу бугарског геопростора.

Уз ово бих додао и драјверов коментар у којем је цитирао Н.А.Полевоја:
"Славяно-болгары тоже идентифицировали себя болгарами, но местное молдавское население зачастую называло их также «сырбул»,«сырф», то есть серб. Возможно, таким термином этнической окраской другого балканского народа со схожим славянским языком молдаване отличали одних болгар от других, говоривших на турецком языке. Следует также принять во внимание, что в Молдавском княжестве болгар еще с XIV—XV вв. называли сербами (Полевой 1979: 103—104,106)."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 05:09:56 поподне
Уз ово бих додао и драјверов коментар у којем је цитирао Н.А.Полевоја:
"Славяно-болгары тоже идентифицировали себя болгарами, но местное молдавское население зачастую называло их также «сырбул»,«сырф», то есть серб. Возможно, таким термином этнической окраской другого балканского народа со схожим славянским языком молдаване отличали одних болгар от других, говоривших на турецком языке. Следует также принять во внимание, что в Молдавском княжестве болгар еще с XIV—XV вв. называли сербами (Полевой 1979: 103—104,106)."

Бојановићу, не бугаризуј нас прије времена.  :)

Тачно је ово што је горе написано, да су у Молдавији и Влашкој досељене Бугаре знали називати и српским именом, међутим тестирани Сирф је Гагауз који је своје презиме донио из Бугарске и које је првобитно гласило Сирфоглу (син Србина). А у Бугарској Бугаре нису називали Србима. Чисто да разјаснимо ову дилему.

Ова сеоба Гагауза и Бугара на просторе Молдавије и Бесарабије десила се релативно скоро, у 19. вијеку, тако да су многа предања сачувана,а и презимена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 05:23:00 поподне
Уз то, ови Сирфови су велики гагауски националисти. Уживљавају се превише у ствари. И то иде у прилог да су српског поријекла и Y52621.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 29, 2020, 05:39:58 поподне
Бојановићу, не бугаризуј нас прије времена.  :)

Тачно је ово што је горе написано, да су у Молдавији и Влашкој досељене Бугаре знали називати и српским именом, међутим тестирани Сирф је Гагауз који је своје презиме донио из Бугарске и које је првобитно гласило Сирфоглу (син Србина). А у Бугарској Бугаре нису називали Србима. Чисто да разјаснимо ову дилему.

Ова сеоба Гагауза и Бугара на просторе Молдавије и Бесарабије десила се релативно скоро, у 19. вијеку, тако да су многа предања сачувана,а и презимена.
Хаха, па добро, нисам знао за његово првобитно презиме. :D Онда нека иде једна у то име:
https://www.youtube.com/v/E1EFe1vSb3s&ab_channel=JugodiskBeograd
 :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 29, 2020, 05:42:17 поподне
Хаха, па добро, нисам знао за његово првобитно презиме. :D Онда, нека иде једна у то име:
https://www.youtube.com/v/E1EFe1vSb3s&ab_channel=JugodiskBeograd
 :)
Ма то је потомак неког јаничара , оженио се у Гагаузе :) (и дали му презиме Сирфоглу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Децембар 29, 2020, 05:48:38 поподне
Ма то је потомак неког јаничара , оженио се у Гагаузе :) (и дали му презиме Сирфоглу)

Једино је проблем што се јаничари нису смели женити... :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 29, 2020, 05:57:54 поподне
Једино је проблем што се јаничари нису смели женити... :)
Сад сам се присетио, иако су Гагаузи туркијски народ, они су православци, па је вероватно неки Србин оженио Гагаускињу , и његови су добили то презиме
Ево једног Сирфа из Молдавије, прави је "наш" :)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/903020_138823966305153_392733318_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=de6eea&_nc_eui2=AeHC--Ge8OvH-mp_HV60iAIFAfEIp6JsgyUB8QinomyDJU-F1zwuo5ByVnwzZY1Xut28Ma5AeKlylfOs9-vN-ZDS&_nc_ohc=SsdW1beGCb8AX_z40uA&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=0463efb90dbe1af76179b988aadffa3c&oe=6010389A)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 29, 2020, 06:04:12 поподне
Уз то, ови Сирфови су велики гагауски националисти. Уживљавају се превише у ствари. И то иде у прилог да су српског поријекла и Y52621.  :)
Успео си да ступиш у контакт са њим? :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Децембар 29, 2020, 06:10:01 поподне
Сад сам се присетио, иако су Гагаузи туркијски народ, они су православци, па је вероватно неки Србин оженио Гагаускињу , и његови су добили то презиме

Моје мишљење је ипак да Сирф има везе са чињеницом да су тако Бугаре називали Власи (потоњи Румуни) на левој обали Дунава и Добруџи. Сирф је попут осталих Бугара и "нединараца" у оквиру FT14506, највероватније доказ правца кретања словенске масе преко доњег Дунава, у оквиру којег се налазио и добар део PH908. Као што можемо претпоставити за неког ко се презива Сремац или Сремчевић, да су прелазили Саву, па поново се враћали у Срем, тако нешто се може претпоставити и за Сирфа (Сирфоглуа).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 29, 2020, 06:15:11 поподне
Моје мишљење је ипак да Сирф има везе са чињеницом да су тако Бугаре називали Власи (потоњи Румуни) на левој обали Дунава и Добруџи. Сирф је попут осталих Бугара и "нединараца" у оквиру FT14506, највероватније доказ правца кретања словенске масе преко доњег Дунава, у оквиру којег се налазио и добар део PH908. Као што можемо претпоставити за неког ко се презива Сремац или Сремчевић, да су прелазили Саву, па поново се враћали у Срем, тако нешто се може претпоставити и за Сирфа (Сирфоглуа).
Мени то све има логике кад се укупно гледа FT14506 , али једино ми је спорна старост саме Y52621 која залази у осми век отприлике, да би се независно слила и у српски и у бугарски корпус. Сувише ми је то касно за такав сценарио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 06:16:22 поподне
Успео си да ступиш у контакт са њим? :)

Покушавао сам неколико пута, али безуспјешно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 06:18:25 поподне
Моје мишљење је ипак да Сирф има везе са чињеницом да су тако Бугаре називали Власи (потоњи Румуни) на левој обали Дунава и Добруџи. Сирф је попут осталих Бугара и "нединараца" у оквиру FT14506, највероватније доказ правца кретања словенске масе преко доњег Дунава, у оквиру којег се налазио и добар део PH908. Као што можемо претпоставити за неког ко се презива Сремац или Сремчевић, да су прелазили Саву, па поново се враћали у Срем, тако нешто се може претпоставити и за Сирфа (Сирфоглуа).

Ови конкретни Сирфови из Томаија, а то је тамо прилично разграната гагауска породица, донијели су презиме Сирфоглу из Бугарске. Такве су бар податке оставили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 29, 2020, 06:23:37 поподне
Мени то све има логике кад се укупно гледа FT14506 , али једино ми је спорна старост саме Y52621 која залази у осми век отприлике, да би се независно слила и у српски и у бугарски корпус. Сувише ми је то касно за такав сценарио
Није касно. Пример је братска BY191770, чији ће најновији TMRCA бити око 1000-1100 година.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 29, 2020, 06:30:50 поподне
Није касно. Пример је братска BY191770, чији ће најновији TMRCA бити око 1000-1100 година.
И касније су прелазили у друге корпусе, али касно је да се независно једни од других, нађу гране које су настале на Балкану и код једних и код других...овде се ради о томе да је Y52621 могла да настане само код Срба или код напр. Бугара, а никако и код једних и код других
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Децембар 29, 2020, 06:31:36 поподне
Мени то све има логике кад се укупно гледа FT14506 , али једино ми је спорна старост саме Y52621 која залази у осми век отприлике, да би се независно слила и у српски и у бугарски корпус. Сувише ми је то касно за такав сценарио

Када је TMRCA на таквој граници каква је 1250, односно 1300 година, како је било последњи пут, само 100 година узводно, мења ствари. А 100 година горе-доле код израчунавања TMRCA је статистичка грешка....

Можда је ово више за ону другу тему, али очито да је основу те словенске масе чинио Z17855 и PH908. Они су вероватно били племенски одвојени, али опет чинили једну већу целину. На том кретању и преласку доњег Дунава, пре свега носиоца хаплогрупе Z17855, било је и делова од PH908, док је главнина наставила ка западу.... овде треба додати и разне R1a гране, које би имале сличан образац кретања, али нисам много око тога обраћао пажњу. Вероватно да их има.

Ови конкретни Сирфови из Томаија, а то је тамо прилично разграната гагауска породица, донијели су презиме Сирфоглу из Бугарске. Такве су бар податке оставили.

Није спорно. Зато и рекох да могу бити попут наших који носе презиме Сремац, које нису добили у Срему, већ са друге стране Саве. Тако су и Сирфови преци могли бити Бугари, који су живели у Влашкој, са леве стране Дунава, где су добили тај назив, а затим се вратили у Бугарску. Касније су из Бугарске са презименом Сирфоглу и у оквиру Гагауза одселили на север.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 29, 2020, 09:12:02 поподне
Мислим да је код Сирфа јасно, јер је имао презиме Сирфоглу, а припадник је Y52621 која се јавља само код Срба...Може да се исконструише сценарио који је Милош рекао, није немогућ, али шансе за то су у теорији само, јер која вероватноћа може да буде да се то деси, па да се неки Бугарин врати у Бугарску и где ће добити ново презиме које ће се поклопити са генетским резултатом који није нађен код Бугара, него искључиво код Срба? Друго што би упућивало на искључиво српски корпус је резултат  гране која је нађена у Италији, а где би се радило о експедицији из Захумља у првој половини 10. века, за време Михајла Вишевића...претпостављам да је присуство у Захумљу барем дела Y179535 , у коме је био и огранак из ког ће настати и Y52621, од самог почетка насељавања Словена у тај део Балкана, тј. да ова грана није била присутна у неком српско-бугарском међупростору неколико векова после доласка на Балкан (јер присуство у Италији из 10. века то негира)...Зато сам скептик што се тиче налажења Y52621 код Бугара (осим ако неко у каснијим вековима није прешао у бугарски корпус), али не верујем да је настала на неком међупростору , где би део прешао у српски, а део у бугарски корпус...Ипак ми је Захумље "фаворит" за настанак ове подгране Y52621 :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Децембар 29, 2020, 09:21:48 поподне
Мислим да је код Сирфа јасно, јер је имао презиме Сирфоглу, а припадник је Y52621 која се јавља само код Срба...Може да се исконструише сценарио који је Милош рекао, није немогућ, али шансе за то су у теорији само, јер која вероватноћа може да буде да се то деси, па да се неки Бугарин врати у Бугарску и где ће добити ново презиме које ће се поклопити са генетским резултатом који није нађен код Бугара, него искључиво код Срба? Друго што би упућивало на искључиво српски корпус је резултат  гране која је нађена у Италији, а где би се радило о експедицији из Захумља у првој половини 10. века, за време Михајла Вишевића...претпостављам да је присуство у Захумљу барем дела Y179535 , у коме је био и огранак из ког ће настати и Y52621, од самог почетка насељавања Словена у тај део Балкана, тј. да ова грана није била присутна у неком српско-бугарском међупростору неколико векова после доласка на Балкан (јер присуство у Италији из 10. века то негира)...Зато сам скептик што се тиче налажења Y52621 код Бугара (осим ако неко у каснијим вековима није прешао у бугарски корпус), али не верујем да је настала на неком међупростору , где би део прешао у српски, а део у бугарски корпус...Ипак ми је Захумље "фаворит" за настанак ове подгране Y52621 :)

Треба имати у виду да су облик презимена Сирф и Сирфоглу могли да створе само Гагаузи по правилима свог турског језика. То презиме у таквом облику је настало међу Гагаузима. Да су га давали Румуни или Молдавци облик би вјероватно био Сирбул или Сарб.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 11, 2021, 04:23:19 поподне
Настављамо и у 2021. години са тестирањем потенцијалних Никшића на Y189944 (YSEQ, Немачка)  :). Новогодишњи сет поручених тестова:

Срећковић, Лучиндан (Ресник/Крагујевац)

Тодор Радивојевић, Лепеница (1911.):
"Село Ресник, постанак села: Ресник је основан у доба Прве сеобе (1690), пре око 210 година. Основала су га три рода, Вилиповићи, Несторовићи-Комненовићи и Павловићи-Манасићи. Они данас у селу имају 149 домова што је скоро половина од укупног броја сеоских кућа..

Породице досељене од 1690. до 1736. год. закључно:

Редни број: 58. Презиме породице: Павловић. Место порекла: Никшићка Жупа. Крсна слава: Свети Лука. Број кућа: 78

Огранци:
Манасићи 23к. (од којих су Недељковићи–Миловановићи 13, Васиљевићи 5, Милојевићи 5),
Јањићи 14к. (Ђорђевићи 4, Урошевићи 4, Јањићи 3, Милутиновићи 2, Живковићи 1),
Јаћимовићи 14к. (Мијајловићи 6, Ђорђевићи 2, Матејићи 2, Симићи 2, Степановићи 2),
Ранђићи–Миловановићи 9к. (Николићи 4, Стевановићи 3. Тодоровићи 2),
Ђорићи 7к.,
Ристићи–Баџаковићи 7к. (Миливојевићи 3, Лекићи 2 и Срећковићи 2),
Лекићи (Алексијевићи) 2к., 
Радићи (Николићи) 2к."

Tестирани Срећковић је пре неколико месеци пронашао код једног старијег човека у селу папире о пореклу њихове фамилије, под насловом "Расељени Никшићи - Требјешани". Узео је документа, ископирао и задржао један примерак за себе. Аутор је у првом делу свакако користио издања неких историчара и етнографа који су писали о пореклу племена Никшића, мада има и неких интересантних информација о појединим, никшићким огранцима, мени непознатих, док је у другом делу стављен акценат на село Ресник и фамилију Срећковић.

Вукомановић, Лучиндан (Срезојевци, Горњи Милановац)

Миленко С. Филиповић, Таково (1960.):

"Највећи род или родовску групу у селу чине Вукомановићи
(Лучиндан). Пореклом су од Никшића. Један од њих ми је рекао да су
постали „од Црне Горе, Босне и Херцеговине“. Знају да је неки огранак
њихова рода давно отишао у Русију. Значајно је да свима Вукомановићима
и њиховим огранцима и данас кумују Мандићи из Премића код Чачка,
и то кумство потиче из времена кад је Гвозден Мандић крстио каснију
књегињу Љубицу. Од предака браће Вука, Сима, Дмитра, Петра и
Ђорђа – род се после веома намножио."

Отац тестираног Вукомановића, покојни Андрија М. Вукомановић је 1979. године издао књигу о селу Срезојевци, коју сам добио на поклон пре неколико месеци. О пореклу фамилије, Андрија је у књизи навео помало фантастичне конструкције Стева Чутурила из Готског алманаха из 1869. године, по којем Вукомановићи воде порекло са Косова, негде око Пећи, од неког Богдана Вукмана, из 10. века и Радоја Ускоковића, за које каже: "У јужној подгорини Рудника око већ поменутих Милићевића и Луњевица под Вујном у 18. веку насељени су њихови блиски сродници од Никшића, Вукомановићи у Срезојевцима и Милојевићи у Љутовници, сада велике и имућне породице." Интересантно је да и Луњевице из истоименог села, које помиње Ускоковић, везују своје порекло за Косово и Пећ: https://www.poreklo.rs/2015/01/14/poreklo-prezimena-selo-lunjevica-gornji-milanovac/. Мислим да се овде ради о Срезојевићима, ровачком братству чији је један огранак стигао преко Косова и Метохије у овај део Србије, вероватно половином 17. века (индикатор за такав закључак би могао бити и сам назив села - Срезојевци).

Рајко Раосављевић, Морача, Ровца, Колашин (1989.г.), у једном делу о одсељеним Срезојевићима из Роваца, након сукоба и извршене освете над племеном Васојевића (1612-1613. године) пише:
"Населили су се већином у околини Мојковца, Бијелог Поља и Пријепоља, а било их
је који су допирали до Чачка, гдје и данас постоји село Срезојевци."
Ако се погледа родослов Вукомановића, Дмитар је рођен 1748. године, његов отац је био Сретен, Сретенов Гаврило, Гаврилов Саво, а Савов Вукоман, први досељеник и родоначелник породице Вукомановић. Дакле, уколико је родослов тачан и уколико би рачунали 30 година за просек између генерација, Вукоман би по том прорачуну требао бити рођен око 1630. године, што се уклапа у период одсељења Срезојевића из Роваца.

Можда и најзначајнија личност ове породице била је кнегиња Љубица, супруга кнеза Милоша Обреновића (да ни са припадницама Никшићког рода нема шале, схватио је то и сам кнез :) ) :
http://srpskaenciklopedija.org/doku.php?id=%D1%99%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

Вукомановић и Срећковић већ неко време прате наша истраживања на форуму и у случају потврде припадности роду Никшића, наставиће са даљим тестирањима.

Рацковић, Лучиндан (Љубић, Чачак)

Радоје Ускоковић, Исељени Никшићи (1924):

"Од Никшића, сем скорашњих досељеника већ поменутих, у чачан. Поморављу има их, досељених у 18. веку из Ст. Влаха, више Краљева под Јелицом око 20 кућа Пејовића и Васиљевића у Петњици, Премећи, Мршинцима, Врдилима и Дракчићима, преко Мораве под Котлеником у Цветкама до 15 кућа Вуковића, Станковића, Јањића и Протића, и у Љубићу око 30 кућа једне породице сродне са Јововићима у Мочиоцима. Из Поморавља пресељених има их 10—12 кућа у гружанским селима: Пајсијевићу (Васиљевићи) и Грабовцу и Каменици (Маринковићи)."

Овај део ми је интересантан пошто се помињу Јововићи из Мочиоца, који би требали да су блиски са мојима. Иако Ускоковић не наводи тачно о којој је породици у Љубићу реч, могуће је да се ради о Рацковићима. Тестирани ми је пренео информацију да на надгробном споменику њиховог првог претка пише да је дошао из Херцеговине, као и то да у Љубићу има још 10-так породица са славом Св. Лука, па уколико Рацковић буде негативан на никшићке мутације Y189944 и FT190799, покушаће да анимира остале Лучинце за тестирање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 11, 2021, 05:42:15 поподне
Иначе, пошто им први нису стигли на адресе поново су из Немачке послати нови комплети за узимање брисева Пековићу (село Ливеровићи, Никшић) и Дачевићу (село Облатно, Никшић), који су јесенас поручили Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 11, 2021, 06:34:52 поподне
Сродници Баџаковића који се помињу у Реснику, би требало да буду и Баџаковићи из Јагњила код Младеновца:
Janko Badžak (1889-1845) bio je pre rata najugledniji građanin naše varoši. Njegov deda Janko Badžaković iz Jagnjila, najbogatiji Šumadinac i poslanik za vreme kralja Milana, jedan je od osnivača varoši Mladenovac, a Jankov otac Ljubomir, čije je ime uklesano na spomeniku u centru grada, bio je takođe poslanik u skupštini Kraljevine Srbije. Janko je odmah posle rata osuđen od nove vlasti na montiranom suđenju, zatim linčovan i streljan u svom gradu.
https://mladenovcani.com/badzakova-vila/
https://plavusin-kutak.com/kako-je-janko-badzak-nadmudrio-djordja-vajferta/
OD NIKŠIĆA DO JAGNJILA

Familija Badžak iz Jagnjila najbogatija je u mladenovačkom kraju još od vremena Prvog srpskog ustanka. Po predanju prapredak familije je Vesa iz Župe Nikšićke čiji se potomak Badža Vesić, po čijem nadimku nastaje prezime Badžak, posle najezde Turaka doselio se na zapustelu zemlju sela Jagnjila i zauzeo teritoriju od čitavih 1.000 hektara. Badžin sin Mihailo bio je knez jagnjilski i ustanik 1804, Mihailov unuk Janko, onaj koji je naljutio Đorđa Vajferta, poslanik Milana Obrenovića, a Jankovi unuci, Janko i Milan Badžak, narodni poslanici Kraljevine Jugoslavije.
Stari Janko Badžak, sa ženom Krunom i sinovima Ljubom i Aleksom
(https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Dxmk9lLaHR0cDovL29jZG4uZXUvaW1hZ2VzL3B1bHNjbXMvTlRVN01EQV8vM2VmNDNmNzgyNzM1NTdmYmQ2NjMzYjEyOWU3MDcyMDUuanBnkZMCzQKAAIEABQ)
https://www.blic.rs/vesti/reportaza/kralj-se-umesao-zbog-kapare/wml6nbs
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Лука Јануар 11, 2021, 11:56:24 поподне
Вукоман би по том прорачуну требао бити рођен око 1630. године, што се уклапа у период одсељења Срезојевића из Роваца.

Вукоман се у Срезојевце вероватно доселио као старији човек јер у Срезојевцима сигурно нису били пристуни пре 1690. године. Треба проверити када се први пут Срезојевци помињу под тим именом. Ако се помињу пре 1690. године, онда могућност да су Вукомановићи од Срезојевића из Роваца отпада. Мени та варијанта о пореклу Вукомановића из Роваца свакако делује најмање вероватно, као и ово повезивање са Пећким крајем и Косовом (јер у крају из којег су Вукомановићи досељеника Косовско-метохијске струје скоро па да уопште ни нема, притом то предање бележи Миленко Филиповић који за још неке породице из тог краја бележи крајње чудна предања о пореклу). Склонији сам Ускоковићевој варијанти да су Вукомановићи ако уопште припадају роду Никшића досељени у Срезојевце са подручја Жупе Никшићке, пре свега из разлога што Ускоковић тај податак бележи пре Миленка Филиповића а и поузданији је од њега.

то да у Љубићу има још 10-так породица са славом Св. Лука

Љубић је као приградско насеље Чачка након другог светског рата добрим делом насељен са подручја Нове Вароши, Сјенице, Ивањице итд. па би самим тим требало проверити колико су дуго те остале породице присутне у самом Љубићу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2021, 08:05:26 пре подне
Вукоман се у Срезојевце вероватно доселио као старији човек јер у Срезојевцима сигурно нису били пристуни пре 1690. године. Треба проверити када се први пут Срезојевци помињу под тим именом. Ако се помињу пре 1690. године, онда могућност да су Вукомановићи од Срезојевића из Роваца отпада. Мени та варијанта о пореклу Вукомановића из Роваца свакако делује најмање вероватно, као и ово повезивање са Пећким крајем и Косовом (јер у крају из којег су Вукомановићи досељеника Косовско-метохијске струје скоро па да уопште ни нема, притом то предање бележи Миленко Филиповић који за још неке породице из тог краја бележи крајње чудна предања о пореклу). Склонији сам Ускоковићевој варијанти да су Вукомановићи ако уопште припадају роду Никшића досељени у Срезојевце са подручја Жупе Никшићке, пре свега из разлога што Ускоковић тај податак бележи пре Миленка Филиповића а и поузданији је од њега.
Први сигурни подаци села потичу из 1718. године, када је Аустрија извршила попис насељених места ради утврђивања пореских обавеза становништва, с обзиром да је након Пожаревачког мира део Србије северно од Западне Мораве потпао под власт Аустрије. Андрија Вукомановић о томе пише: "По овом попису многа данашња села су ненастањена. Међутим, кад се има у виду да је попис вршен у седишту администрације а сеоски кмет пријављивао становнике није чудно да је пријављено знатно мање становника него што их је село имало. Због тога Срезојевци овим пописом нису убележени као насељено место. Међутим, након завршеног пописа војни представник Аустрије Епшшелвиц, цртао је карту пограничних дистрикта према Турској. У њој је уцртано и село Срезојевци као насељено место. На карти је обележено као SRISOJEWCI." О пореклу назива села Андрија нема јасне одговоре, осим што га по једној претпоставци везује за Фридриха Барбаросу и легенду, по којој је немачки цар за време крсташких ратова на месту села основао "радионицу за сређивање грађе", и по другој да је село добило име зато што је "смештено на средокраћи између река Дичине и Чемернице". С тога верујем како је село добило име управо по Срезојевићима, досељеним вероватно 1690. године (Вукоман је по родослову тада био стар око 50-60 година), за време прве велике сеобе Срба под Арсенијем Чарнојевићем, па је отуд и остало породично предање да су пореклом из Пећи тј. са Косова, које се слаже са предањима Луњевица и Милићевића које је забележио Ускоковић, за које још тврди да су исти род са Милојевићима у Љутовници и Вукомановићима, што се може закључити и по писању Страњаковића, који наводи да је на свадби Милоша Обреновића и Љубице, ручни девер био Никола Луњевица.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2021, 08:22:56 пре подне
Сродници Баџаковића који се помињу у Реснику, би требало да буду и Баџаковићи из Јагњила код Младеновца:
Да, ови Баџаковићи би требали да су исти род. Према истраживању Боривоја М. Дробњаковића „Јасеница“ од 1920. до 1922. године, за село Јагњило пише:
"Весићи (Весићи 4, Баџаковићи 1, Ђурђевићи 5, Милошевићи 12, Вићентијевићи 2, Радојчићи 2, Марковићи 3). 29 к. Слава: св. Лука. Доселио се прадед Веса из Никшићске Жупе. Шесто су колено од Весе. Веса је имао три сина од којих један отишао на трла у Црквине (Весићи). Има их у Младеновцу (Баџаци). У селу Реснику има Баџаковића, славе исту славу, а досељени су из Никшића у првој половини 18. века."

Иначе, тестирани Срећковић није сигуран да је од Баџаковића из Ресника, иако је Тодор Радивојевић његову фамилију сврстао у Ристиће-Баџаковиће. Погледаће још једном ископиране списе па ће нам јавити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Јануар 12, 2021, 08:51:24 пре подне
Занимљиво је да Срезојевце у нахији Рудник нису пописали Турци 1741. (уколико су ови подаци тачни):

(https://i.postimg.cc/N02mDXBW/Untitled.jpg) (https://postimg.cc/PLhCrPL4)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2021, 09:17:56 пре подне
Занимљиво је да Срезојевце у нахији Рудник нису пописали Турци 1741. (уколико су ови подаци тачни):

(https://i.postimg.cc/N02mDXBW/Untitled.jpg) (https://postimg.cc/PLhCrPL4)
Хвала на овој карти, земо, супер изгледа.  :) Сад видим где је смештено село, између Горевнице, Дренове и Јелшића (мислио сам да је ближе селу Луњевица). Шта мислиш, који су параметри узимани 1741. за (не)пописивање села, можда насељеност? Можда су становници Срезојеваца били пописани у саставу неког другог, оближњег села?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Јануар 12, 2021, 09:33:10 пре подне
Хвала на овој карти, земо, супер изгледа.  :) Сад видим где је смештено село, између Горевнице, Дренове и Јелшића (мислио сам да је ближе селу Луњевица). Шта мислиш, који су параметри узимани 1741. за (не)пописивање села, можда насељеност?

Подлога за мапу је данашња карта, ту је село свакако, а болдована су она која су пописана 1741. И требало би у принципу и ненасељена да се помињу, на пример у нахији Београд Соколово и Кнежевац су пописани "са нулом". Или рецимо пише да за некадашњи Макиш харач дају Железник и Остружница.

У сваком случају, знамо да ова мапа има неке грешке, рецимо знамо да је Остра пописана 1741, а није приказана на овој мапи, тако да треба бити опрезан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 14, 2021, 09:10:30 пре подне
Дамљановић, Лучиндан (Трудово, Нова Варош) је поручио FT190799.

Радоје Ускоковић, Исељени Никшићи (1924.):
"Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: Роговићи у Ојковици (10 к.) и Сивчини (8 к.), Дамњановићи у Трудову и Дубрави (од ових су Средојевићи у љубићским Соколићима, Јововићи у Мочиоцима). Од њих су Вучићевики у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима), Марићи у Сивчини (4 к.), богати и врло предузимљиви Томанићи и Бајевићи у Приликама (5 к.)28, Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа) и Пејовићи у Радаљеву (20 к.)."

Дамљановићи су ми одавно интересантни због ових навода, као и због географске близине Трудова и Брезове. О овој породици нисам успео да пронађем више информација у литературама, осим да су у Трудово дошли из Старе Херцеговине. У препискама које сам раније имао са неким Дамљановићима, такође пореклом из Трудова, сазнао сам да место старијег порекла везују управо за Никшић (један је помињао Требјесу, а други село Баре код Никшића).

Иако се знамо тек неколико дана, кандидат је упућен у генеалошка истраживања, желео је јесенас да се тестира на 23 маркера у акцији Порекла али је закаснио са пријавом. Свакако је заинтересован за даља, дубинска тестирања а за почетак смо се определили за тест на заједнички СНП свих Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 16, 2021, 07:04:27 поподне
Ђурковићи из Рисна су позната поморска породица:
O kapetanskoj porodici Đurković, njenim vezama sa Rusijom govorio je prof. dr Siniša Jelušić, koji je rođen u Risnu.

„U studiji Lazara Drobnjakovića „O poznatim rišnjanskim porodicama“ nalazi se podatak da je  među najstarijim Đurkovićima, Marka i Bogdana 29.juna 1804. njihov rođak i grof, Marko Ivelić, smjestio i ispratio za Odesu. Početkom 19. vijeka uspostavlja se veza između Risna Boke, Odese, dakle Rusije. Duh odnosa porodice Đurković, kroz sve članove prožima ukupan odnos između Crne Gore i Rusije.
Gotovo svi Đurkovići su bili pomorci. Najznačajniji su bili Marko Vasov Đurković, Jovo Androv Đurković i braća Andro i Slavomir Đurković.

Slavomir Đurković je bio veoma zaslužan bokeljski pomorac, ađutant Knjaza Nikole, diplomata, ruski oficir i u Ruskom Turskom ratu komanduje kao pukovnik ruskom fregatom u vodama Crnog Mora, te se za njega pominju počeci crnogorskog pomorstva. Ruska vlada decembra 1890 je Crnoj Gori poklonila parabrod „Jaroslav“ čiji je prvi komandat bio Andro Đurković, koji je rođen u Odesi na brodu „Albano“. Andra je imao široko umjetničko obrazovanje, bio je putopisac a interesovalo ga je slikarstvo i mao je jako izraženi književni dar.

Ono što je karakteristično za njega ne piše klasične pomorske dnevnike, već na poseban način piše priče koje imaju posebnu dimenziju, instistira na hrišćanstvo, religiju, da nikada, kada dobro djelo učinite poslije toga ne treba da se pominjete, to je veličina hrišćanskog altruizma gdje vaš ego treba potirati, kazao je između ostalog prof. dr. Siniša Jelušić.
https://www.bokanews.me/featured/risan-vece-kapetanskih-porodica-ivelic-i-durkovica/
Грб породице Ђурковић (Владимиру је ово послала жена која је из те породице...изнад грба пише "Грб најплеменитије и најверније породице од Никшића"...Котор, 20.05.1692):
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/140069195_444487923407644_4827418340599719040_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeEz_A7sbw3FEoS_X7QGMCFQao_o3zvqs7xqj-jfO-qzvGlOr6DGB6KTDN5TJSiEcunkFQ7aevsczPmst_Z2gDC8&_nc_ohc=j4jUwyh1vK4AX_kaa9Z&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=61df84803cb15e1cb951a3da0e7755de&oe=60290E0C)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 16, 2021, 08:01:31 поподне

(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/140069195_444487923407644_4827418340599719040_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeEz_A7sbw3FEoS_X7QGMCFQao_o3zvqs7xqj-jfO-qzvGlOr6DGB6KTDN5TJSiEcunkFQ7aevsczPmst_Z2gDC8&_nc_ohc=j4jUwyh1vK4AX_kaa9Z&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=61df84803cb15e1cb951a3da0e7755de&oe=60290E0C)
Можда би нешто више детаља могла да каже жена која је послала ово Владимиру, видим и теле на грбу, а оно је симбол Св. Луке (па можда је на слици приказан Св. Лука):
The Calf of St. Luke
Andrei Rublev
(https://uploads4.wikiart.org/images/andrei-rublev/the-calf-of-st-luke.jpg!Large.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Amicus Јануар 16, 2021, 08:02:37 поподне
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/140069195_444487923407644_4827418340599719040_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeEz_A7sbw3FEoS_X7QGMCFQao_o3zvqs7xqj-jfO-qzvGlOr6DGB6KTDN5TJSiEcunkFQ7aevsczPmst_Z2gDC8&_nc_ohc=j4jUwyh1vK4AX_kaa9Z&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=61df84803cb15e1cb951a3da0e7755de&oe=60290E0C)

На грбу је и Свети Лука. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 17, 2021, 01:04:19 пре подне
На грбу је и Свети Лука. :)
Да (уклапа се са поменом Никшићи :) ), а са копљем је изгледа Св. Лонгин...горе су лавови , а тада (1692., године која пише изнад грба) је Рисан био под Млецима:
"Рисан је потпао под власт Венеције 1684. године и био је под њоме до 1797.године.
Руски племић и родоначелник династије Толстој, Петар Андрејевич Толстој, пролазио је кроз Рисан током 1698. Он бележи да у селу живе Срби "грчке вере", да су им куће од камена, да имају доста храна, да су гостољубиви према Русима као и да су по свим аспектима слични Козацима са Дона"
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD#У_Млетачкој_републици
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2021, 05:06:57 поподне
Истраживао сам ових дана генеалогију Требјешана, уједно и Ђурковића, користећи се књигама Казивања старих Требјешана из 1842. године, аутора Димитрија Тирола и Требјешани од Николе Вујачића. Тако на пример, у писму Капетана Богдана Никшића, упућеном руском Министру унутрашњих послова Козадављеву, септембра 1818. године, и даље, Његовом Императору (Александру I Павловичу), поднета је родословна копија исељених Никшића-Требјешана, који су од исељења у Русију, 1804. године, службовали у руској војсци.
У овом писму изведена је генеалогија Требјешана-Никшића, од Војводе Петра (синовца Војводе Грдана, вође Херцеговачког устанка 1597. године) па све до исељених Никшића у Русији: http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/252/mode/2up
Фантастично сведочанство које је покојном Николи Вујачићу (и не само њему) сигурно доста помогло приликом састављања родослова једне од огранка племена Никшића.

Такође, с обзиром да нисам био превише упознат са овом материјом, интересантна ми је историја Боке, улога никшићког војводе Петра у Кандијском рату (1645-1669), добијање берата од Султана 1638. године као и улога Никшића у нешто каснијем Морејском рату, који се водио у периоду од 1684. до 1699. године, такође између Млетачке републике и Османског царства. С тога топло препоручујем сваком Никшићу да се упозна са овим делом историје на следећим страницама:
https://www.novineniksica.me/svjedok-veza-sa-turskim-dvorom/
https://www.novineniksica.me/niksici-u-morejskom-ratu/ .

Ако бисмо се вратили на књигу Казивања старих Требјешана, приметићемо на страницама 120-122 једну необичност: http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/126/mode/2up  Наиме, капетан Михајло Милорадовић у писму од 28. јануара 1712. године, обавештава руског цара Петра Алексијевича (Петра Великог), да је Никола, син никшићког војводе Ивана Ђурковића, након рата са Турцима (и разуре Требјесе која се догодила 1711. године), остао без своје куће, покућнице и свих својих осталих баштина у Никшићу и да је све припало Турцима, те још обавештава Цара како Николу постављају за војводу никшићког племена (или тачније једног дела племена, Милорадовић моли Цара да Николиних 50 војника, један барјактар и два каплара, примају и даље исте плате). Госпођа Ксенија Ђурковић, са којом са успео да ступим у контакт, ми је између осталог рекла рекла како су Ђурковићи у Рисну забележени још 1631. године, наводи Николу Ђурковића као једног од предака, међутим ако погледамо родослов Требјешана из 1818. године, приметићемо у његовом раном делу да не постоји генеалошка повезница Иван-Никола, која би објаснила постојање ове двојице, као ни њихову ранију генеалогију. Ксенија има одговор да се у ствари овде ради о Николином брату, Ивану, који није имао потомака (у Богдановом писму овај Иван је заправо имао сина Лазара, али о Лазаровом потомству доиста нема података). Овим сам заправо желео да се надовежем на подељене линкове као и на Бокезов коментар:
У Катастру Рисан је 1704. евидентриан Томо Ђурковић.1713. године помиње се кап. Јово Ђукровић.
Пошто ова двојица пописаних у Рисну нису део родослова Никшића-Требјешана, рекло би се да Томо и Јово са почетка 18. века нису били пореклом Никшићи-Ђурковићи, а с обзиром да се из Милорадовићевог писма може закључити да ни Никола није био рођени ришњанин, остаје отворено питање, када су се заправо Ђурковићи-Никшићи доселили у Рисан?

А да су Никшићи били заузети другим акцијама у време ослобођења Рисна 1649. године, о томе нас Никола Вујачић у књизи Требјешани упознаје:
"И док су Млечани уз помоћ Црногораца и Примораца заузели Рисан,
војвода Петар са Никшићима, на другој страни, успио је да ослободи Гра–
хово
и уздрма турску власт у Херцеговини. За овај успјех, војвода Петар и
Никшићи добили су похвале и признање од Републике. Сенат им је додије–
лио десет златних колајни."

Иначе, Грб који је поделио Душан је некада био у власништву фамилије Ђурковић, а данас се налази у Поморском музеју у Котору. Потомака Ђурковића-Никшића у Рисну данас нема, сва имовина им је одузета након Другог светског рата када је прешла у државно власништво, као и кућа у Јошицама код Херцег Новог. Већ 70 година траје борба ове породице са властима да им се бар неки део имовине поврати у власништво, међутим позитивног исхода још увек нема. Паралелно са овим дешавањима, иако је породица некада била велика, међу Ђурковићима се у последње 3-4 генерације рађало само по једно мушко, тако да ни потомака са овом славом у Црној Гори нема пуно, тачније три женска члана и један млађи мушкарац. Оно што је остало од породичног архивског фонда да се закључити да су чланови ове породице некада били веома утицајни и знаменити, бројни документи о додели титула и одликовања иду у прилог томе, заузимали су врло важне функције у државама које су биле присутне на том простору, доказ тога су и њихови списи који се односе на приватну и службену комуникацију са властима тих држава. Познати Ђурковићи-Никшићи поморци су били: Марко Алексин, Јово А., Марко В. Петар, Никола, Божо Ђ., Петар В., Спиро Б., Александар Андро Ј., Славо Ј., Васо Л., и тд., међу њима је било истакнутих капетана и бродовласника, оснивача црногорске морнарице, учесника у ослободилачком рату Грчке 1821-1828, капетана на Руским бродовима..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Јануар 18, 2021, 05:55:39 поподне
Владимире, можеш ли ми обиљежити дио  у овом генеалошком стаблу да мислиш да су питању рисански Ђурковићи?

По мени је ова повеља о додјели привилегија од 20.маја 1692 доказ да су су Ђурковићи у Рисну најкасније од Морејског рата (1684-1699).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2021, 06:56:27 поподне
Владимире, можеш ли ми обиљежити дио  у овом генеалошком стаблу да мислиш да су питању рисански Ђурковићи?
Могу, свакако. Војвода Петар, затим син прото-поп Гаврило, па Ђорђе (Никола Вујачић у књизи Требјешани га је "крстио" као Ђурко), даљу генеалогију Ђурковића је лако испратити на страницама (с тим што је од Јоканових потомака касније настало братство Лопушине): http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/254/mode/2up

По мени је ова повеља о додјели привилегија од 20.маја 1692 доказ да су су Ђурковићи у Рисну најкасније од Морејског рата (1684-1699).
Слажем се, с тим што бих рекао да је период између два рата најреалнији. Можда би овоме ишао у прилог део текста са једне од страница коју сам поделио:
"Od oslobođenja Risna nikšićki vođa Vukašin Petrović (Војвода Петар је умро 1669. године, претпостављам да је Вукашин од тада у преговорима са Млечанима) stalno će se dopisivati sa mletačkim predstavnicima u Kotoru, a njegova pisma Gligor Stanojević smatra “malim remek djelima opreznosti i diplomatske vještine”. Кoristeći veliki autoritet među hercegovačkim plemenima vojvoda Vukašin je od mletačkih predstavnika Bolice i Bukija zahtijevao osvajanje Herceg Novog, obećavajući im pomoć od 300 ljudi, u koliko se odluče na ovaj poduhvat. Saradnju sa Mlečanima uspostavlja i dodjelom 100 plata, kao i ustupanjem Risna radi uspješnog protjerivanja Turaka iz Hercegovine. Da bi Nikšiće, a time i ostala hercegovačka plemena pridobili za saveznike, mletački Senat je odlučio da im se dodijeli 40 plata i ustupi 13 kuća u Risnu, gdje se u slučaju velikih opasnosti mogu skloniti."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2021, 07:18:34 поподне
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/140368042_703968343646301_2986760325469449189_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=c1zMcQ2lxbcAX8azvrU&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=dbcc617954cbcfe33d7f167909ba1d97&oe=602CA425)

Славомир Славо Јоков Ђурковић (1851-1920) је познати и заслужни бокељски поморац, ађутант Књаза Николе, дипломата, Руски официр. Капетан дуге пловидбе је постао 1875. године, у својој 24. години. 1882. године основана је Књажевска црногорска канцеларија поморског одељења, Славо је дошао у Цетиње на позив Књаза Николе и том приликом је постављен за првог управника "Канцеларије поморског одељења".

Честитка црногорском митрополиту Митрофану Бану, 1910. године, поводом 25-годишњице његове архијерејске службе: "Ваше високопреосвештенство, да дуговјечно поживите на задовољство његовог краљевства височанства Господара, на корист свете наше православне цркве, милог нам Српства, и на ошту радост и понос милих Вам бокешких синова, између којих себе држим као највећег Вашег обожаватеља, те Вам кличем из дубине моје српске душе: живјели на многаја љета, узвишени сине премиле наше Боке!", Јошица, понизно одани слуга Славо Ђурковић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 19, 2021, 01:08:12 пре подне
Могу, свакако. Војвода Петар, затим син прото-поп Гаврило, па Ђорђе (Никола Вујачић у књизи Требјешани га је "крстио" као Ђурко), даљу генеалогију Ђурковића је лако испратити на страницама (с тим што је од Јоканових потомака касније настало братство Лопушине): http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/254/mode/2up
Слажем се, с тим што бих рекао да је период између два рата најреалнији. Можда би овоме ишао у прилог део текста са једне од страница коју сам поделио:
"Od oslobođenja Risna nikšićki vođa Vukašin Petrović (Војвода Петар је умро 1669. године, претпостављам да је Вукашин од тада у преговорима са Млечанима) stalno će se dopisivati sa mletačkim predstavnicima u Kotoru, a njegova pisma Gligor Stanojević smatra “malim remek djelima opreznosti i diplomatske vještine”. Кoristeći veliki autoritet među hercegovačkim plemenima vojvoda Vukašin je od mletačkih predstavnika Bolice i Bukija zahtijevao osvajanje Herceg Novog, obećavajući im pomoć od 300 ljudi, u koliko se odluče na ovaj poduhvat. Saradnju sa Mlečanima uspostavlja i dodjelom 100 plata, kao i ustupanjem Risna radi uspješnog protjerivanja Turaka iz Hercegovine. Da bi Nikšiće, a time i ostala hercegovačka plemena pridobili za saveznike, mletački Senat je odlučio da im se dodijeli 40 plata i ustupi 13 kuća u Risnu, gdje se u slučaju velikih opasnosti mogu skloniti."
Овде се очигледно ради о добијању привилегије после ослобођења Рисна , у оквиру ратова Млечана и Турака, у вези грба из 1692...( него их је требало дипломатски притискати од 1669...а они су сигурно били јако шкрти на тим стварима, па је требало стрпљења, што Никшићима никако не недостаје :) А требало је и раније очигледно да се додели та повеља, по заслузи)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 19, 2021, 10:04:50 пре подне
Ксенија има одговор да се у ствари овде ради о Николином брату, Ивану, који није имао потомака (у Богдановом писму овај Иван је заправо имао сина Лазара, али о Лазаровом потомству доиста нема података).
Једна исправка, прегледао сам поново родослов, нема података да је Николин брат Иван имао потомака. Иван-Лазар је каснија генеалогија и тиче се Николиних потомака.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Јануар 19, 2021, 10:31:47 пре подне
Једна исправка, прегледао сам поново родослов, нема података да је Николин брат Иван имао потомака. Иван-Лазар је каснија генеалогија и тиче се Николиних потомака.

То сам и ја хтио да напоменем.
Славо је Јовов, а не Јоков ( мада доста је слично).
Незгодно код праћена родослова у Рисан је што доста људи су имали једно крштено име кад су се родили, а током цијелог живота су га звали потпуно другим именом. Управо је то и фора нпр. код дједа Слава Јововог по једним изворима а и по Родсолову би требао да је Андрија, а постоји могућност да је имао још једно име Васо.
Поред овога проблем је и сличност имена као што је случај за Иван,Јован или Јово.
И мислим да у родслову оваком лако може доћи до случаја да се заборави брат који није имао дјеце што сам сретао.
Погледао сам за Тома из 1704. он је у оргиналу написан као Tomo Chiuscovich.(постоје још Марко и Дајо) Не бих рекао да из овога можемо извућ Ђурковић мада ни нпр Ћуковић јер су неки Ћуковићи записани као Chiucovih.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 19, 2021, 10:38:42 пре подне
Јовановић, Митровдан (Гораждевац, Пећ) је нови кандидат за тестирање на Y189944 у Yseq-у. Јовановић је већ неко време у контакту са истраживачем Предрагом Шћепановићем из Колашина, од којег је и добио предлог за тестирање.

Информације о пореклу села Гораждевац и родова у њему, пронашао сам на сајту: https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/gorazdevac-pec/
- Јовановић, 1п, од фамилије Колашинац у овом селу, чије презиме и даље носи домаћин, док му је син са ужом породицом узео ново, по свом деди; славе Митровдан. 
- Колашинац, 5п, почетком 19. века доселили се из Роваца, а воде порекло од Булатовића, побегли од крвне освете, па променили и славу Св. Луку, и презиме; од њих потичу Вучетићи и Јовановићи у овом селу, славе Митровдан. 

Јовановић мисли да је ове податке прикупио покојни др. Милета Букумирић, хроничар Гораждевца, етнолог и етнограф. Букумирић је прихватио верзију коју му је извесни Милинко Булатовић из засеока Брженик код Гораждевца причао, у вези порекла породице Колашинац од ровачког братства Булатовића, иако Колашинци заправо имају предање да су од Влаховића. По породичном предању, пре доласка у Гораждевац били су неко време у Шекулару, одакле су морали да беже због крвне освете. По доласку у Гораждевац између 1820-1840. године, мењају славу и узимају презиме Колашинац. Предраг Шћепановић их нема у својим регистраторима, али не одбацује могућност да су пореклом Влаховићи (име Вулета, како се звао чукундеда тестираног је јако заступљено код Влаховића). Било како било, тестирани Јовановић је сигуран у то да су Ровчани-Никшићи, што ћемо сазнати за неких месец дана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 01, 2021, 12:55:30 пре подне
На овој теми је у пар наврата речено да Ћипранићи по мушкој линији према предању потичу од Никшића:

Небојша је о Милутиновим могућим потомцима навео: "Од Милутина је велико братство Ливеровићи[29] (у селима Ливеровићи, Облатно, Бастаси, Царине, Југовићи и Драговољићи), које се дели на родове: Бошковићи, Даковићи, Дачевићи, Ивановићи, Јаридићи[30], Јовановићи и њихов огранак Мандићи, Максимовићи, Митровићи, Николићи, Пековићи и Ћипранићи."  https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/

3) Од Милутина је велико братство Ливеровићи (у селима Ливеровићи, Облатно, Бастаси, Царине, Југовићи и Драговољићи), које се дели на родове: Бошковићи, Даковићи, Дачевићи, Ивановићи, Јаридићи, Јовановићи (и њихов огранак Мандићи, Максимовићи, Митровићи, Николићи, Пековићи и Ћипранићи).

Међутим, такво предање не постоји.

Милан Пековић у једином раду у коме је етнографски обрађена Никшићка Жупа наводи да Ћипранићи потичу од Ливеровића по женској линији. До забуне је дошло великим делом кривицом самог аутора који одељак о Ћипранићима започиње следећом реченицом:
Према казивању старих Ливеровића и Ћипранићи су Пекови потомци.
Овде се говори о Пеку, родоначелнику Пековића из Ливеровића. А на шта је тачно мислио под тиме да су "и Ћипранићи Пекови потомци", види се већ из следеће реченице:
У Ливеровиће је дошао некакав сељак из Лужнице крај Пипера и остао код Пека, радећи на његовом имању. Послије неколико година он се оженио Пековом сестром Ћипраном и добио дио имања.
Да не би остала нека дилема, исти аутор наводи и следеће:
Овај Лужничанин који је са Ћипраном имао два сина умро је рано, и њих двојицу сељаци су звали по мајци па је тако њихово потомство задржало презиме Ћипранићи.

Дакле, Ћипранићи према предању нису Никшићи.

Да се сада осврнемо на генетику:

Сад се не зна...невероватна случајност би била да је прибраћен, а да му резултат буде близак (на крају, дели и на DIS19 вредност 17, као и Ћирјаковић и Ћипранић из Жупе) ...видећемо...мада то са маркерима је упитно, и самном је близак, једна разлика на 17 маркера, а имамо иста одступања од модала

Дакле, као што је већ поменуто Чворовић и Ћипранић деле вредност маркера DYS19=17. Ћипранић, као и Чворовић некада, сврстан у род Никшића због славе и тога што је близак модалу, а вероватно и због погрешно протумаченог предања.

А сад долази најбољи део - Обрен Благојевић говорећи о Бошњацима из Безуја у Пиви наводи следеће:
По предању, поријеклом су из Жупе никшићке од Лужница-Чворовића. Њихов предак, Петроније, био се одселио у Босну, па се око 1740. године вратио и при повратку му тадашњи кнез Гаговић прода мало земље на источном крају села, гдје се настани и остане.

Ово је једино место у литератури где се Чворовићи помињу као "Лужнице". С друге стране, Ћипранићи, који такође имају вредност маркера DYS19=17, јасно се наводе као Лужничани тј. као братство које потиче из места Лужнице.

Могућу везу између Чворовића и Ћипранића би свакако требало даље истражити. СНП тест Ћипранића на FT190799 би био добар почетак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 01, 2021, 01:46:37 пре подне
Да додам и један податак везано за Чворовиће из Мокрог, који су од презимењака из Заграда. Свезозар Томић за њих наводи да прислужују Св. Јована, док Андрија Лубурић наводи да прислужују Ивањдан. Он под Ивањданом не подразмева Јесењи Јовањдан (односно Зачеће Св. Јована Претече и Крститеља), тако да се вероватно ради о празнику Рођења Светог Јована Претече (24. јун / 7. јул), који се се и иначе у народу углавном назива Ивањданом.

Ровчани прислужују Марковдан, Требјешани прислужују Петровдан, а требало би да и Жупљани такође прислужују Петровдан. Ваљало би сазнати шта прислужују Чворовићи и Ћипранићи у Никшићкој Жупи, пошто је прислужба Чворовића из Дробњака нетипична за Никшиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 01, 2021, 08:35:55 пре подне
Да додам и један податак везано за Чворовиће из Мокрог, који су од презимењака из Заграда. Свезозар Томић за њих наводи да прислужују Св. Јована, док Андрија Лубурић наводи да прислужују Ивањдан. Он под Ивањданом не подразмева Јесењи Јовањдан (односно Зачеће Св. Јована Претече и Крститеља), тако да се вероватно ради о празнику Рођења Светог Јована Претече (24. јун / 7. јул), који се се и иначе у народу углавном назива Ивањданом.

Ровчани прислужују Марковдан, Требјешани прислужују Петровдан, а требало би да и Жупљани такође прислужују Петровдан. Ваљало би сазнати шта прислужују Чворовићи и Ћипранићи у Никшићкој Жупи, пошто је прислужба Чворовића из Дробњака нетипична за Никшиће.
Јесу ли ови Чворовићи наручили велики тест или неки други?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 01, 2021, 08:37:05 пре подне
Јесу ли ови Чворовићи наручили велики тест или неки други?
Чворовић из Бајине Баште је наручио Данте
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 01, 2021, 08:39:36 пре подне
Чворовић из Бајине Баште је наручио Данте
ОК, хвала
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Фебруар 11, 2021, 09:28:49 поподне
Још један Никшић урадио је SNP Y189944.

Јовановић, Лучиндан, Бабине Горње, Хан Пијесак

Припада хаплогрупи I2-PH908, по својој прилици роду Никшића. Одлично се уклапа у род Никшића, једина вредност која се издваја је 32 на 389ii коју у овом роду поседује само Јовановић. У овом случају се може рећи да је генетика потврдила предање о пореклу. Ево шта је тестирани навео о свом даљем пореклу:

"Према предању поријеклом смо од Никшића, односно са обронака планине Голије. Одатле само дошли у Бијеле воде код Сокоца Р. Српска, (па су нас тада звали Бјеловодац), а одатле на село Горње Бабине (ово село помиње се још у сумарном попису Санџака Босна из 1468-69). Два брата су остала на Г. Бабинама, а њихов отац са још три сина населио су у селу Кнежина код Сокоца. Према некој мојој рачуници населили су се на Горње Бабине око 1830. Постоји још тезе да смо однекуд од Пријепоља."

Y189944 Т+.

Честитке свим Никшићима 8)

I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 11, 2021, 09:40:40 поподне
Још један Никшић урадио је SNP Y189944.

Y189944 Т+.

Честитке свим Никшићима 8)

I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944
Честитам!  :D Поздрав за "западни сектор"! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Фебруар 11, 2021, 10:02:18 поподне
У Неродимљу је живео род НИКШИЋИ од којих је познати свештеник Антоније Анта НИКШИЋ и његов син учитељ Стефан, доселили се из села Драјчића у Средачкој жупи од рода Циговци око 1905. године и до Другог светског рата су се готово сви иселили из Неродимља у Урошевц где су живели до несрећне 1999. године. О њима је забележено следеће: Овај род се назива НИКШИЋИ, а по предању су од Никшића а породично предање каже да су старином "Ерцеговци од Црне Горе". Једино је упитна слава они славе св. Николу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 11, 2021, 10:04:03 поподне
У Неродимљу је живео род НИКШИЋИ од којих је познати свештеник Антоније Анта НИКШИЋ и његов син учитељ Стефан, доселили се из села Драјчића у Средачкој жупи од рода Циговци око 1905. године и до Другог светског рата су се готово сви иселили из Неродимља у Урошевц где су живели до несрећне 1999. године. О њима је забележено следеће: Овај род се назива НИКШИЋИ, а по предању су од Никшића а породично предање каже да су старином "Ерцеговци од Црне Горе". Једино је упитна слава они славе св. Николу.

Познат ми је тај род, али тешко да они имају везе са племеном Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Фебруар 11, 2021, 11:32:30 поподне
Познат ми је тај род, али тешко да они имају везе са племеном Никшића.

И ја то исто мислим али ко зна, имају предање и презиме па ћемо можда некад и сазнати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 12, 2021, 11:30:40 поподне
Честитке Јовановићу из Хан Пијеска на резултату.  :)

Радовановић (Црвени, Лепосавић, Лучиндан) је такође поручио Y189944.

Радовановић је тестиран у једној од акција Порекла пре пет година и на основу резултата је уврштен у I2-PH908, без припадности одређеном роду. Има необичне вредности на DYS389i=11 као и на DYS389ii=29, због којих је његова припадност Никшићима и даље упитна. Добио сам информацију од тестираног да немају усмено предање о даљем пореклу, осим штурог помињања (од стране рођеног брата његовог деде) Никшића као места порекла. У књизи Петра Ж. Петровића „Рашка“, издања из 2010. године, у делу о пореклу становништва Црвени Радовановића нема, иако су по речима тестираног и по локацији коју ова породица заузима у том селу, они свакако једна од стариначких породица. Ни о Радовану, родоначелнику породице, тестирани нема података, нити може да претпостави када је живео, али остало је јако предање да су се некада давно, стари Радовановићи бавили кириџилуком. У селу Црвени данас има једна кућа Радовановића као и још неколико породица са славом Св. Лука и њихова међусобна генетска сродност није искључена. Исељених Радовановића данас има доста по Србији, а приличан број у Прокупљу, одсељених почетком 20. века, са чијим потомцима тестирани данас одржава родбинске везе.

Поред Вукомановића, Срећковића, Рацковића, Јовановића из Гораждевца, Дамљановића (чија сам тестирања најавио) и Јовановића из Хан Пијеска, Радовановић је већ седми кандидат који ће ове године проверити припадност роду Никшића. Срећковић и Јовановић из Гораждевца су већ послали своје комплете у Yseq, Вукомановићу и Дамљановићу шаљем следеће седмице пошто нису успели да их пошаљу из својих поштанских испостава, док је Рацковићу комплет из Немачке закаснио, он се тренутно налази на привременом раду у иностранству па је узимање бриса одложено до његовог повратка у Србију. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 19, 2021, 11:10:39 поподне
Јовановић, Митровдан (Гораждевац, Пећ) је нови кандидат за тестирање на Y189944 у Yseq-у. Јовановић је већ неко време у контакту са истраживачем Предрагом Шћепановићем из Колашина, од којег је и добио предлог за тестирање.

Информације о пореклу села Гораждевац и родова у њему, пронашао сам на сајту: https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/gorazdevac-pec/
- Јовановић, 1п, од фамилије Колашинац у овом селу, чије презиме и даље носи домаћин, док му је син са ужом породицом узео ново, по свом деди; славе Митровдан.
- Колашинац, 5п, почетком 19. века доселили се из Роваца, а воде порекло од Булатовића, побегли од крвне освете, па променили и славу Св. Луку, и презиме; од њих потичу Вучетићи и Јовановићи у овом селу, славе Митровдан.

Јовановић мисли да је ове податке прикупио покојни др. Милета Букумирић, хроничар Гораждевца, етнолог и етнограф. Букумирић је прихватио верзију коју му је извесни Милинко Булатовић из засеока Брженик код Гораждевца причао, у вези порекла породице Колашинац од ровачког братства Булатовића, иако Колашинци заправо имају предање да су од Влаховића. По породичном предању, пре доласка у Гораждевац били су неко време у Шекулару, одакле су морали да беже због крвне освете. По доласку у Гораждевац између 1820-1840. године, мењају славу и узимају презиме Колашинац. Предраг Шћепановић их нема у својим регистраторима, али не одбацује могућност да су пореклом Влаховићи (име Вулета, како се звао чукундеда тестираног је јако заступљено код Влаховића). Било како било, тестирани Јовановић је сигуран у то да су Ровчани-Никшићи, што ћемо сазнати за неких месец дана.
Владимир је послао резултат за Јовановића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/151497294_2785476508373779_1866119218768363077_n.png?_nc_cat=106&ccb=3&_nc_sid=ae9488&_nc_eui2=AeFfnLYyb_dYpRQkHlmnFBi9xDhDOiSKne_EOEM6JIqd7zpol1WPdO8ykaEu1aZ3ULzzCx1Q4xT9b1d0TLoKlI9u&_nc_ohc=fyOfd4GJd0QAX_6dZgi&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4c8445111510c9e1c418010fc6898f46&oe=60563845)
Предложио му је да се тестира на 23 маркера
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 05, 2021, 10:48:18 поподне
Лепе вести стижу из Берлина:

Вукомановић, Лучиндан (Срезојевци, Горњи Милановац)

Миленко С. Филиповић, Таково (1960.):

"Највећи род или родовску групу у селу чине Вукомановићи
(Лучиндан). Пореклом су од Никшића. Један од њих ми је рекао да су
постали „од Црне Горе, Босне и Херцеговине“. Знају да је неки огранак
њихова рода давно отишао у Русију. Значајно је да свима Вукомановићима
и њиховим огранцима и данас кумују Мандићи из Премића код Чачка,
и то кумство потиче из времена кад је Гвозден Мандић крстио каснију
књегињу Љубицу. Од предака браће Вука, Сима, Дмитра, Петра и
Ђорђа – род се после веома намножио."

Отац тестираног Вукомановића, покојни Андрија М. Вукомановић је 1979. године издао књигу о селу Срезојевци, коју сам добио на поклон пре неколико месеци. О пореклу фамилије, Андрија је у књизи навео помало фантастичне конструкције Стева Чутурила из Готског алманаха из 1869. године, по којем Вукомановићи воде порекло са Косова, негде око Пећи, од неког Богдана Вукмана, из 10. века и Радоја Ускоковића, за које каже: "У јужној подгорини Рудника око већ поменутих Милићевића и Луњевица под Вујном у 18. веку насељени су њихови блиски сродници од Никшића, Вукомановићи у Срезојевцима и Милојевићи у Љутовници, сада велике и имућне породице." Интересантно је да и Луњевице из истоименог села, које помиње Ускоковић, везују своје порекло за Косово и Пећ: https://www.poreklo.rs/2015/01/14/poreklo-prezimena-selo-lunjevica-gornji-milanovac/. Мислим да се овде ради о Срезојевићима, ровачком братству чији је један огранак стигао преко Косова и Метохије у овај део Србије, вероватно половином 17. века (индикатор за такав закључак би могао бити и сам назив села - Срезојевци).

Рајко Раосављевић, Морача, Ровца, Колашин (1989.г.), у једном делу о одсељеним Срезојевићима из Роваца, након сукоба и извршене освете над племеном Васојевића (1612-1613. године) пише:
"Населили су се већином у околини Мојковца, Бијелог Поља и Пријепоља, а било их
је који су допирали до Чачка, гдје и данас постоји село Срезојевци."

Можда и најзначајнија личност ове породице била је кнегиња Љубица, супруга кнеза Милоша Обреновића (да ни са припадницама Никшићког рода нема шале, схватио је то и сам кнез :) ) :
http://srpskaenciklopedija.org/doku.php?id=%D1%99%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
О пореклу назива села Срезојевци Андрија нема јасне одговоре, осим што га по једној претпоставци везује за Фридриха Барбаросу и легенду, по којој је немачки цар за време крсташких ратова на месту села основао "радионицу за сређивање грађе", и по другој да је село добило име зато што је "смештено на средокраћи између река Дичине и Чемернице". С тога верујем како је село добило име управо по Срезојевићима, досељеним вероватно 1690. године (Вукоман је по родослову тада био стар око 50-60 година), за време прве велике сеобе Срба под Арсенијем Чарнојевићем, па је отуд и остало породично предање да су пореклом из Пећи тј. са Косова, које се слаже са предањима Луњевица и Милићевића које је забележио Ускоковић, за које још тврди да су исти род са Милојевићима у Љутовници и Вукомановићима, што се може закључити и по писању Страњаковића, који наводи да је на свадби Милоша Обреновића и Љубице, ручни девер био Никола Луњевица.
(https://i.postimg.cc/s2Zcs8cR/Screenshot-20210305-193207.png) (https://postimages.org/)

Вукомановић из Срезојеваца је позитиван на Y189944. Расположен је за даља СНП тестирања, али још битније и за BigY у новембру тако да ћемо најкасније за годину дана, ако не пре, сазнати СНП-ове ровачког братства Срезојевићи. Честитке Вукомановићима!



Дамљановић, Лучиндан (Трудово, Нова Варош) је поручио FT190799.

Радоје Ускоковић, Исељени Никшићи (1924.):
"Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: Роговићи у Ојковици (10 к.) и Сивчини (8 к.), Дамњановићи у Трудову и Дубрави (од ових су Средојевићи у љубићским Соколићима, Јововићи у Мочиоцима). Од њих су Вучићевики у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима), Марићи у Сивчини (4 к.), богати и врло предузимљиви Томанићи и Бајевићи у Приликама (5 к.)28, Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа) и Пејовићи у Радаљеву (20 к.)."

Дамљановићи су ми одавно интересантни због ових навода, као и због географске близине Трудова и Брезове. О овој породици нисам успео да пронађем више информација у литературама, осим да су у Трудово дошли из Старе Херцеговине. У препискама које сам раније имао са неким Дамљановићима, такође пореклом из Трудова, сазнао сам да место старијег порекла везују управо за Никшић (један је помињао Требјесу, а други село Баре код Никшића).

(https://i.postimg.cc/VstF33N9/Screenshot-20210305-193231.png) (https://postimages.org/)

Дамљановић из Трудова је позитиван на FT190799. Поручен је Y189944, у случају негативног резултата радићемо BigY. Честитке!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 05, 2021, 10:51:12 поподне
Честитке! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2021, 10:30:13 поподне
Настављамо и у 2021. години са тестирањем потенцијалних Никшића на Y189944 (YSEQ, Немачка)  :). Новогодишњи сет поручених тестова:

Срећковић, Лучиндан (Ресник/Крагујевац)

Тодор Радивојевић, Лепеница (1911.):
"Село Ресник, постанак села: Ресник је основан у доба Прве сеобе (1690), пре око 210 година. Основала су га три рода, Вилиповићи, Несторовићи-Комненовићи и Павловићи-Манасићи. Они данас у селу имају 149 домова што је скоро половина од укупног броја сеоских кућа..

Породице досељене од 1690. до 1736. год. закључно:

Редни број: 58. Презиме породице: Павловић. Место порекла: Никшићка Жупа. Крсна слава: Свети Лука. Број кућа: 78

Огранци:
Манасићи 23к. (од којих су Недељковићи–Миловановићи 13, Васиљевићи 5, Милојевићи 5),
Јањићи 14к. (Ђорђевићи 4, Урошевићи 4, Јањићи 3, Милутиновићи 2, Живковићи 1),
Јаћимовићи 14к. (Мијајловићи 6, Ђорђевићи 2, Матејићи 2, Симићи 2, Степановићи 2),
Ранђићи–Миловановићи 9к. (Николићи 4, Стевановићи 3. Тодоровићи 2),
Ђорићи 7к.,
Ристићи–Баџаковићи 7к. (Миливојевићи 3, Лекићи 2 и Срећковићи 2),
Лекићи (Алексијевићи) 2к., 
Радићи (Николићи) 2к."

Tестирани Срећковић је пре неколико месеци пронашао код једног старијег човека у селу папире о пореклу њихове фамилије, под насловом "Расељени Никшићи - Требјешани". Узео је документа, ископирао и задржао један примерак за себе. Аутор је у првом делу свакако користио издања неких историчара и етнографа који су писали о пореклу племена Никшића, мада има и неких интересантних информација о појединим, никшићким огранцима, мени непознатих, док је у другом делу стављен акценат на село Ресник и фамилију Срећковић.
Владимир ми је јавио да је Срећковић негативан на Y189944...Срећковић у наредном периоду планира  да наручи FT190799
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 12, 2021, 09:31:40 поподне
Дамљановић из Трудова је позитиван на FT190799. Поручен је Y189944, у случају негативног резултата радићемо BigY. Честитке!
Дамљановић је позитиван и на Y189944. Дакле, родовска блискост између Дамљановића и мојих Бојановића (о којој је писао Радоје Ускоковић), овим резултатом је демантована. За сада једино Матијашевић из Суторине и ја смо FT190799+, Y189944-. Видећемо ускоро какав је статус Срећковића из Ресника на FT190799, пошто смо га јуче поручили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 15, 2021, 11:39:54 поподне
Јоковић (село Бјелошевина, Никшић) је поручио Y189944. По речима новотестираног из Никшића, Јоковићи су пореклом из села Бјелошевина, презиме је старо бар 300-350 година и најближи рођаци су им Мирковићи из истога села са којима чине посебан род. По једној њиховој верзији, у село су дошли "од некуд са мора". На питање да ли су Јоковићи потомци Никше, одговор је био потврдан. Милан Пековић у књизи "Никшићка Жупа" (1974) о Бјелошевини наводи следеће: "Село Бјелошевина је добило име по Бјелошу који је био унук Никшиног сина Гезимира. Гезимир је имао сина Шакоја, а Шакојев трећи син Ерак, два сина: Васиља и Бјелоша. Према народном предању, Бјелошу је припадала и земља у Моракову (мислим да се оно "са мора" односи пре на Мораково, насеље у општини Никшић), али је њу дао своме зету Радоју Дабетићу, од кога потиче већина становништва данашњег Моракова. Бјелошеви потомци су се стално селили у друге крајеве наше земље, а од њих данас у Бјелошевини живе Мирковићи и Јоковићи, док су Кораћи досељеници из Братоножића."

Јоковић (село Лисице, Лучиндан, Лучани) поручио је такође Y189944. Из књиге Јована Ердељановића "Доње Драгачево": "Јоковићи су потомци старога Јока, њихова чукундеда, који се у време Првог устанка доселио од Никшића у Црној Гори. Причају да су му четири сина била годину дана са Карађорђем у рату. Када је Јоко дошао затекао је Домановиће у Лисицама. Јоко се двапут женио и друга му је жена довела у кући из Трнаве једно мушко дете. Јоко посини тог доводца, та се и он назове Јоковић, али задржи своју славу Никољдан, док остали Јоковићи славе Лучиндан." И заиста, осим Јоковића са славом Лучиндан у селу Лисице постоји и мањи број Јоковића са славом Никољдан, који воде порекло од оног детета које је у Лисице довела Јокова друга жена из села Трнава код Ужица. Пошто Јоковићи из Лисица носе презиме по Јоку из 18. века, не зна се да ли је Јоко баш потомак Јоковића из Бјелошевине али обојица тестираних су у контакту, стицајем околности Јоковић из Лисица је провео годину дана радећи управо код Јоковића у Никшићу, када је и искористио прилику да посети Бјелошевину, могућу старину одсељеног му претка Јока из Лисица, тако да ће овај тест представљати својеврстан испит њихове сродности.

Пошто ових дана нисам добио никакво обавештење из Yseq-а о резултату Јоковића из Лисица на Y189944, ушао сам данас на налог тестираног и открио следеће:

(https://i.postimg.cc/1t3mX2hR/Screenshot-20210313-052744.png) (https://postimages.org/)

Овим резултатом је потврђено порекло Јоковића из Лисица од Никшића, а пошто је од раније познато да су и Јоковићи из Бјелошевине позитивни на овај СНП, овим је потврђена и њихова међусобна сродност. Честитке Јоковићима!

Занимљивост је да су се тестирани упознали пре 23 године у Лисицама не знајући да су род, када је Јоковић из Никшића преко једног свог пријатеља из Чачка тражио мајсторе за свој ауто-сервис. Након извесног времена, тачније за време бомбардовања 1999. године, Микан из Лисица прихвата пословну понуду и одлази у Никшић. Одмах по доласку у Никшић Микан се упознаје са породицом Јоковић и у разговору са оцем власника ауто-сервиса сазнаје за предање о Јоку, који се заједно са својом породицом одселио пре 200 година у Србију. Главни разлози за исељење били су економске природе, глад и немаштина. Јоко је тада имао два вола, једног је заклао, осушио месо како би имали довољно хране за дуг пут у непознато, док су другог повели са собом. Јоковићи од тада ништа нису знали о својим исељеним братственицима, све до Микановог судбоносног доласка у Никшић, када су га срдачно примили и са великим поверењем увели у домаћинство и породични посао. Том приликом Микан је искористио прилику да посети и место где му се предак Јоко родио, село Бјелошевину. Након годину дана Микан се враћа у Лисице, где отвара своју радионицу и од тада се претежно бави професионалним и комплетним рестаурацијама олдтајмера, док Јоковић у Никшићу и даље у свом ауто-сервису обавља делатност одржавања и поправки аутомобила, фарбања, лимарских радова и осталог.

Узмемо ли за тачан податак предање које су Ердељановићу пренели Јоковићи у Лисицама, да су четворица Јокових синова учествовала годину дана у првом српском устанку, можемо закључити да се Јоко са синовима из Жупе Никшићке у ово драгачевско село доселио 1812. године, пошто се слом устанка догодио годину дана касније. Такође, на основу тога можемо претпоставити и да је Јоко тада имао око 60 година, што 1750. годину одређује за годину његовог рођења. С обзиром да је по речима тестираног Јоковића из Никшића презиме старо око 350 година, родоначелник овог огранка тј. први Јоко је можда могао бити прадеда Микановом Јоку. Јоковићима су најближи Мирковићи из истог села, док су им такође сродници и Шундићи из суседног села Васиљевићи, од којих је најпознатији архимандрит Аксентије Шундић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 15, 2021, 11:45:42 поподне
Честитке Јоковићу и ово баш пример упознавања братственика из Србије и из матице и поклапање по годинама раздвајања! А резултат потврдио само :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2021, 04:10:44 поподне
Владимир ми је јавио да је Срећковић негативан на Y189944...Срећковић у наредном периоду планира  да наручи FT190799
Срећковић је негативан и на FT190799. Предложио сам му да уради основни тест на 23 маркера и ако је у могућности да пронађе јос неког из широког рода Павловића-Манасића из Ресника (не огранка Срећковића), како би се утврдила хомогеност овог рода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 21, 2021, 05:41:08 поподне
Срећковић је негативан и на FT190799. Предложио сам му да уради основни тест на 23 маркера и ако је у могућности да пронађе јос неког из широког рода Павловића-Манасића из Ресника (не огранка Срећковића), како би се утврдила хомогеност овог рода.

Срећковићи се спомињу и у селу Велико Крчмаре (https://www.poreklo.rs/2013/11/03/poreklo-prezimena-selo-veliko-krcmare-raca/), поред Ресника, али са славом Никољдан:

"Срећковићи су у Срећковића Крају и Капавцу, дошла два брата од „солунска мора“, Раде и Стојан. Раде се потурчио у Београду и сада су му потомци у Турској и знају за ово сродство. Стојан је најпре подигао кућу у крагујевачком Реснику, одакле му је син прешао у Мало Крчмаре у време када је Карађорђе нападао Јагодину, па његови синови прешли у Велико Крчмаре, Никољдан".

Можда им је права слава Никољдан, док су Лучиндан преузели ови што су остали у Реснику. Или је само случајност да овако не тако често презиме, носе две генетички различите породице у два суседна села.

Срећковићи из Великог Крчмара су тестирани и припадају хаплогрупи E-V13>А18844.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 26, 2021, 10:30:20 поподне
...
Е сад, о Дубровнику као месту порекла Никше првог је писао Никола Вујачић у књизи Требјешани, и занимљиво је још да га помињу и Чворовићи, као део њиховог предања о доласку Никше у Оногошт из тог правца. Бошко Вујачић, брат Николин и један од тестираних потомака Требјешана, планира идуће године да изврши истраживања у Архиву у Дубровнику, уколико му ситуација са короном дозволи, како би дошао до конкретних информација. То му је, како каже, давнашња жеља и радо ћу спонзорисати истраживање, само што нисам неки оптимиста у позитиван епилог.  ;)

Владимире,

Ових дана сам се упознао са Вашим животним делом - истраживањем Никшића, и за сваку је похвалу. На основу свега могу да Вам понудим две сугестије које, наравно, не морате да прихватите:

а) Препорука да не увлачите људе у причу и тестирате их на SNP, а да претходно нису урадили основни тест на 23 маркера;

б) Порекло Никшића преко Дубровника је тачан податак и о томе ћете нешто наћи у мојој књизи када је будем привео крају.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2021, 12:27:49 пре подне
Владимире,

Ових дана сам се упознао са Вашим животним делом - истраживањем Никшића, и за сваку је похвалу. На основу свега могу да Вам понудим две сугестије које, наравно, не морате да прихватите:

а) Препорука да не увлачите људе у причу и тестирате их на SNP, а да претходно нису урадили основни тест на 23 маркера;

б) Порекло Никшића преко Дубровника је тачан податак и о томе ћете нешто наћи у мојој књизи када је будем привео крају.
Не могу да говорим у Владимирово име, он ће боље за себе рећи, али оно што могу да кажем је да је ангажовао родове који су у литератури наведени као род Никшића. Ако је циљ био што већи број тестираних, а литература је више исправна са подацима, него што није, онда је та "пречица" по мени оправдана. С обзиром на количину података у литератури, у случају обрађености племена Никшићи, прескакање 23 маркера и директно тестирање на СНП није превелики ризик, а то се и показало...
А што се тиче Дубровника, то не знам, али знам да је и данас име Никша у том подручју заступљено (имамо спортисте из Дубровника ,напр. Никша Добуд, Никша Пркачин итд...само име је данас изгледа најзаступљеније у дубровачком подручју)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 12:46:01 пре подне
... прескакање 23 маркера и директно тестирање на СНП није превелики ризик, а то се и показало...
А што се тиче Дубровника, то не знам, али знам да је и данас име Никша у том подручју заступљено (имамо спортисте из Дубровника ,напр. Никша Добуд, Никша Пркачин итд...само име је данас изгледа најзаступљеније у дубровачком подручју)
Посматрао сам из позиције неког коме се "није показало" и у том случају стварно треба радити на мотивацији да се тестира још једанпут, па још једанпут...
"Количина" данашњих Никши у дубровачком подручју је небитна за тумачење ондашњег Никше.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2021, 12:50:15 пре подне
Посматрао сам из позиције неког коме се "није показало" и у том случају стварно треба радити на мотивацији да се тестира још једанпут, па још једанпут...
"Количина" данашњих Никши у дубровачком подручју је небитна за тумачење ондашњег Никше.
Теби се није показало јер ниси у литератури забележен као Озринић, али зато си FT14506  ;)
А знам да данашње дубровачке Никше немају везе са прецима Никшића, него сам на твоју тврдњу да је тачно предање о пореклу из Дубровника, одговорио са чињеницом да је данас управо то подручје оно где се најчешће среће то име...ништа не алудирам, само наводим могућност да се то име тамо одржало од онда до данас
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 12:54:08 пре подне
Теби се није показало јер ниси у литератури забележен као Озринић, али зато си FT14506  ;)

Када сам написао да сам "посматрао из позиције оног коме се није показало", мислио сам на путешествије тестирања СНП ваших Никшића јер сам ову тему детаљно ишчитао и таквих случајева је било. :)
... При томе нисам "гађао" СНП него сам радио Биг700  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2021, 12:57:50 пре подне
Када сам написао да сам "посматрао из позиције оног коме се није показало", мислио сам на путешествије тестирања СНП ваших Никшића јер сам ову тему детаљно ишчитао и таквих случајева је било. :)
Није 100% прецизност, када би све било 100% из литературе тачно, онда не би ни морали да се тестирамо :) А и теби се није показало, бриши оно "Озрихна", ти си FT14506 ...Ти си ближи Никшићима и Тарским Никшићима него Озринићима, и ми као и ти, смо једнако удаљени од Озринића, и имамо заједничког претка - FT14506  :D (погледај СНПове у наслову теме)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 07:45:54 пре подне
... бриши оно "Озрихна", ти си FT14506 ...Ти си ближи Никшићима и Тарским Никшићима него Озринићима, и ми као и ти, смо једнако удаљени од Озринића, и имамо заједничког претка - FT14506  :D (погледај СНПове у наслову теме)
Дубоко се извињавам, ближи рођаче, што те тај натпис дубоко узнемираваше... Мислим да је сада боље :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 27, 2021, 12:02:00 поподне
Владимире,

Ових дана сам се упознао са Вашим животним делом - истраживањем Никшића, и за сваку је похвалу. На основу свега могу да Вам понудим две сугестије које, наравно, не морате да прихватите:

а) Препорука да не увлачите људе у причу и тестирате их на SNP, а да претходно нису урадили основни тест на 23 маркера;

б) Порекло Никшића преко Дубровника је тачан податак и о томе ћете нешто наћи у мојој књизи када је будем привео крају.
Шерлоче, хвала Вам на јављању.

Један од разлога зашто "увлачим" људе да се тестирају на SNP-ове јесте што основни тест у Београду на 23 маркера кошта 6.500 динара, док тестирање на један (никшићки) SNP износи укупно 15,12 еура, дакле oкo 1800 динара (+ 5,5 еура, колико коштају трошкови доставе комплета из Немачке на адресу тестираног): https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y189944&inc_subcat=1&page=1&sort=4d
У случају минуса и поручивања и другог никшићког SNP FT190799, тестирана особа би опет прошла доста повољније. Осим тога, недавно сам поручио десет комплета (2,50 еура по комплету), како би се избегли трошкови доспећа из Немачке у Србију али и убрзао процес узимања и слања брисева у Берлин будућим кандидатима. Е сад, наравно да се понекад догоди сценарио оба минуса и тада би човеку једино преостао тест на 23 маркера, али незадовољство или љутња због тога је искључена, јер напомињем да ми људе не бирамо насумице, већ једино оне са комбинацијом: крсна слава Лучиндан (евентуално ако особа располаже информацијом да је Лучиндан некада била стара слава) + породично, усмено предање или уколико провера расположиве литературе можда потврђује такво предање о пореклу од Никшића. Без испуњавања ових услова, тест на било који од ова два SNP-а не предлажем.

Друго, тестом на 23 маркера могуће је утврдити којој основној хаплогрупи тестирана особа припада, али не и подграни или одређеном роду (ово посебно важи за PH908, требало би да сте већ упознати са овим неписаним правилом) и управо SNP тестирања представљају јасан и недвосмислен показатељ припадности тестираног лица некој одређеној подграни одн. роду. Тестирања у Yseq-у показала су још једну ману и нерелевантност основног теста на 23 маркера, а она се огледа у утврђивању блискости породица унутар рода и евентуалних, братсвеничких веза, у шта смо се и уверили на овој теми, дакле ни нечија међусобна поклапања, ни мали број разлика на појединим маркерима између тестираних особа као ни њихова географска блискост, не представљају доказ генетске сродности. Тако су на пример Вујовић из Лисица и Бојовић из Жупе Никшићке (као и један Булатовић) по маркерима мени били најближи, а испоставило се супротно, не да нисмо братственици, него нас управо раздвајају мутације из 14. века, док је Вујовић чак испао из рода Никшића (припао је потпуно другој подграни испод PH908). Затим, Вучковићу је од свих Никшића најближи био Чворовић из Заглавка, због три разлике и заједничке вредности на DYS19=17, међутим док је Вучковић испао Y189944+, Чворовић је испао негативан на Y189944 али и на FT190799. Утврђено је да рецимо и то да Mатијашевићи из Суторине не потичу од Матијашевића из Драговољића, Ћипранић из Ливеровића ће сасвим сигурно испасти из рода Никшића иако маркери указују да је Никшић и тд..

Треће, на основу досадашњих SNP тестирања прошли смо кроз прву фазу профилизације Никшића (на реду је профилизација братстава), што са вредностима на 23 маркера то ни изблиза није било могуће. Тестирањем Никшића из матичног подручја и то Ровчана (братства Шћепановић и Булатовић), Жупљана (братства Бојовић, Матијашевић из Драговољића, Јоковић..) и Требјешана (Вујачић-Гавриловић) на Y189944, утврђен је тачан статус овог SNP-а.. С обзиром да TMRCA за узводни FT190799 износи око 650 година. са стопроцентном сигурношћу можемо рећи да се млађа мутација Y189944 на коју су позитивна поменута братства, десила управо код Никше другог, родоначелнику великог броја Никшића. Дакле, крај FT190799 и почетак Y189944 мутације се савршено уклапа у временски период када је Никша други живео. Да смо били једино фокусирани на 23 маркера, не бисмо сада располагали са овом информацијом, као ни открићем да унутар Никшића постоји линија која је FT190799+/Y189944-, којој за сада припадамо Матијашевић из Суторине и ја. Отуд FT190799 представља заједнички SNP свих Никшића.

Порекло Никшића од Дубровника не може бити нипошто тачан податак како Ви тврдите, све док се не спроведу опсежна истраживања фондова Архива у Дубровнику и не пронађу докази који би ишли у прилог таквој претпоставци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 27, 2021, 12:47:41 поподне
Дубоко се извињавам, ближи рођаче, што те тај натпис дубоко узнемираваше... Мислим да је сада боље :)
Јесте боље рођаче :) Није ме узнемиравао, него што није био тачан, да је тачан, никакав проблем (јер испод слике пише или неко мишљење или порекло са СНПовима, или ништа, а кад пише нешто погрешно и даље, иако се показало да није тако, онда због себе пре свега није у реду)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 08:20:14 поподне
...
Порекло Никшића од Дубровника не може бити нипошто тачан податак како Ви тврдите, све док се не спроведу опсежна истраживања фондова Архива у Дубровнику и не пронађу докази који би ишли у прилог таквој претпоставци.

Владимире,

Хвала Вам на опширном објашњењу о екипи коју окупљате. Сав успех који сте сви ви постигли у знатној мери је условљен Вашим ангажовањем.

Што се тиче "Никшића и Дубровника", два су моја мотива:

а) Прочитао сам да намераваш да финансираш истраживање у Дубровнику, ако овог лета од тога не буде ништа, књигу ћу, ако Бог да, објавити почетком наредне године, и у њој ћеш наћи неке податке који ће те усмерити на одређени временски период који ваља истражити.

б) Други мој мотив је био крајње егоистичне природе: када сам прочитао да циркулише податак о "Никшићима и Дубровнику", није ми баш било право јер сам мислио да имам "монопол" на податак. Када ме паника прошла, схватио сам да тај податак није свеобухватна информација и изражавам сумњу да ће ико, до појаве моје књиге, разрешити тај проблем у потпуности.

Пуно успеха у
Нашем Раду!

Извињавам се на Ви-Ти
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 11:27:07 поподне
...На полуострву Луштица је црква Светог Луке, саграђена у време цара Јустинијана и као верски објекат спада међу најстарије сачуване на Балкану (који су у континуитету посвећени истом свецу)...

ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
 
Постоје две цркве Светог Луке, једна је у Котору, друга Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи).

О цркви у Котору пише следеће:
а) Ivan Jovović, "DVOOLTARSKE CRKVE NA CRNOGORSKOM PRIMORJU" st.83, u "Matica" (Maticacrnogorska), Proleće 2013
"...crkva Sv. Luke u Kotoru... Spomenuta crkva je prvobitno bila katolička, o čemu svjedoči ktitorski natpis na latinskom jeziku, zbog čega znamo da je sagrađena 1195. godine. Uostalom to potvrđuju sačuvane kanonske vizitacije kotorskih biskupa iz XVI i XVII vijeka. Mletačke vlasti su crkvu Sv. Luke prevashodno ustupile Grbljanima 1657. godine, koji su bježeći od turske sile utočište pronašli unutar zidina Kotora."

б) U centru stari grad Kotor ostali je jedan od najpoznatijih atrakcije ovo mjesto i najstariji hram Crnoj Gore - Crkva Svetog Luke. (https://waytomonte.com/rs/p-1045-church-of-st-luke)

О цркви у Гошићима пише:

а) "Crkva Sv. Luka se nalazi u naselju Gošići. Jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i visokim zvonikom kvadratne osnove u pročelu. Na mestu današnje crkve postojala je starija građevina, manjih dimenzija koja je 1776. godine prepravljena u današnju crkvu."
(https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8)

б) "Jednobrodni hram Sv. Luke s polukružnom apsidom i s visokim zvonikom nalazi se u mjestu Gošići, na mjestu starije crkve, obnovljene 1776."

Мало сам гуглао (мало, не много), па ми је твој извор промакао, а ти би ми много помогао.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 27, 2021, 11:33:01 поподне
ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
...

Не може то да ти открије. О томе ћеш читати у његовој новој књизи кад изађе  :P
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 11:38:08 поподне
Не може то да ти открије. О томе ћеш читати у његовој новој књизи кад изађе  :P
Мириловићу,
не се мјешај кад на твојој територији нијесам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 27, 2021, 11:44:50 поподне
Мириловићу,
не се мјешај кад на твојој територији нијесам.

А ти онда шаљи приватно поруку а не јавну ако нећеш да се неко меша. Немаш ти овде никакву територију. Није ти ово твој блог па да одређујеш ко ће да пише...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 27, 2021, 11:50:57 поподне
А ти онда шаљи приватно поруку а не јавну ако нећеш да се неко меша. Немаш ти овде никакву територију. Није ти ово твој блог па да одређујеш ко ће да пише...
Цццццццццццццц, Мириловићу...

а) То што сам писао ијекавицом, требало је да ти сугерише шаљиви тон, али очигледно да ти је таква врста конотације страна,
б) За исплажену језичину ти ништа не написах, а ти се на мој одговор одмах дуриш, па потежеш и функционерску ингеренцију,
в) Мој претходни пост није био никаква зајебанција већ сам писао о црквама Св. Луке, можда сам пружио неке податке који ће некоме затребати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 27, 2021, 11:57:12 поподне
Цццццццццццццц, Мириловићу...

а) То што сам писао ијекавицом, требало је да ти сугерише шаљиви тон, али очигледно да ти је таква врста конотације страна,
б) За исплажену језичину ти ништа не написах, а ти се на мој одговор одмах дуриш, па потежеш и функционерску ингеренцију,
в) Мој претходни пост није био никаква зајебанција већ сам писао о црквама Св. Луке, можда сам пружио неке податке који ће некоме затребати.

Ма какво дурење, ја то само онако, без длаке на исплаженој језичини  ;). А шта ћу кад ти је шала неслана, а очито ниси схватио ни моју.
Не знам о каквим функционерским ингеренцијама причаш и шта сам тачно потегао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 28, 2021, 12:00:25 пре подне
Ма какво дурење, ја то само онако, без длаке на исплаженој језичини  ;). А шта ћу кад ти је шала неслана, а очито ниси схватио ни моју.
Не знам о каквим функционерским ингеренцијама причаш и шта сам тачно потегао.
Е, тако треба, Мириловићу, разменимо два-три ударца о штитове и обојица јунаци!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 28, 2021, 12:48:10 пре подне
ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
 
Постоје две цркве Светог Луке, једна је у Котору, друга Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи).

О цркви у Котору пише следеће:
а) Ivan Jovović, "DVOOLTARSKE CRKVE NA CRNOGORSKOM PRIMORJU" st.83, u "Matica" (Maticacrnogorska), Proleće 2013
"...crkva Sv. Luke u Kotoru... Spomenuta crkva je prvobitno bila katolička, o čemu svjedoči ktitorski natpis na latinskom jeziku, zbog čega znamo da je sagrađena 1195. godine. Uostalom to potvrđuju sačuvane kanonske vizitacije kotorskih biskupa iz XVI i XVII vijeka. Mletačke vlasti su crkvu Sv. Luke prevashodno ustupile Grbljanima 1657. godine, koji su bježeći od turske sile utočište pronašli unutar zidina Kotora."

б) U centru stari grad Kotor ostali je jedan od najpoznatijih atrakcije ovo mjesto i najstariji hram Crnoj Gore - Crkva Svetog Luke. (https://waytomonte.com/rs/p-1045-church-of-st-luke)

О цркви у Гошићима пише:

а) "Crkva Sv. Luka se nalazi u naselju Gošići. Jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i visokim zvonikom kvadratne osnove u pročelu. Na mestu današnje crkve postojala je starija građevina, manjih dimenzija koja je 1776. godine prepravljena u današnju crkvu."
(https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8)

б) "Jednobrodni hram Sv. Luke s polukružnom apsidom i s visokim zvonikom nalazi se u mjestu Gošići, na mjestu starije crkve, obnovljene 1776."

Мало сам гуглао (мало, не много), па ми је твој извор промакао, а ти би ми много помогао.
То сам чуо на радију Светигора од једног свештеника који је парох у Кртолима, у једној емисији, сад не могу да нађем неки текст о томе (а ни ту емисију)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Март 28, 2021, 12:53:19 пре подне
То сам чуо на радију Светигора од једног свештеника који је парох у Кртолима, у једној емисији, сад не могу да нађем неки текст о томе
Поставио сам то питање јер ми је било чудно да неко 1776. поруши цркву стару 1700 година да би сазидао малу сеоску или братственичку цркву. Посумњао сам да је то у питању црква коју су 1776. можда подигли неки "повратници" Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 28, 2021, 01:05:09 пре подне
Поставио сам то питање јер ми је било чудно да неко 1776. поруши цркву стару 1700 година да би сазидао малу сеоску или братственичку цркву. Посумњао сам да је то у питању црква коју су 1776. можда подигли неки "повратници" Никшића.
Не верујем да су повратници Никшића обновили цркву, јер није било повратних миграција на Луштицу из Никшића (осим у првој фази, по предању, од Владимира, сина Никшиног)...То су били локални становници...Питање је колико је било цркава кроз историју на том месту које су посвећени Св. Луки и под којим околностима су рушене и настајале нове...ова из 1776. је само последња од њих...Никшићи по предању воде порекло са Луштице, али тамо нема генетског трага Никшића (што не опонира предању, јер је Никша први у XIII веку отишао одатле и у Жупи оставио потомство)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 28, 2021, 03:19:22 пре подне
Никшићи по предању воде порекло са Луштице, али тамо нема генетског трага Никшића (што не опонира предању, јер је Никша први у XIII веку отишао одатле и у Жупи оставио потомство)
Никша први - FT190799: XIII век
Никша други - Y189944: XIV век
пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 28, 2021, 03:38:13 пре подне
Никша први - FT190799: XIII век
Никша други - Y189944: XIV век
пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)
Суђено је да Влада, рођа од Никше првог, пробурази и издефинише нашу лозу  8)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS09Mq49_lKbNWIFO8IfGKO6p3l9Pd2pXBndpNAhMBAcvd7Q3bAtKHNtYMdTWbB6uW4FX8&usqp=CAU)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 28, 2021, 04:06:29 пре подне
пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)
Кад се буде појавио негативан Никшић на овај СНП, онда може да се преиспитује предање...али нема...(3 СНПа "уско грло", нема оних који су на остала два позитивни, а на овај негативан...или сва три која су показали Бојановић и Кургаш, или ништа)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 04, 2021, 08:43:45 поподне
Стигли су пре неколико дана први резултати од мог рођака Бојановића, према Yfull-у нас двојица делимо 3 СНП-а испод FT190799, то су:
FT190344,
FT190522,
FT190854
.

Занимљиво је да рођак има 3 новела (2 више од мене): 
Y244451 private, 
Y244458 private,
Y244465 up to I-FT190799.


Проверио сам на нашим налозима у Yfull-у како међусобно стојимо на приватним новелима, рођак је на мој четврти (последњи) СНП FT190589 негативан, ја сам негативан на његове Y244451 и Y244458, док ми на Y244465 позиција није покривена, тако да остаје отворено питање да ли се овде ради о још једном нашем заједничком СНП-у који је можда због боље покривености 30X WGS теста рођаку изолован, а мени није (разлог да у тако нешто верујем јесте и што поред овог СНП-а стоји ознака up to I-FT190799). Подсећам да је Кургаш након Big Y-700 у FTDNA добио 5 приватних СНП-ова испод FT190799, дакле један више од мене, то су:
Y189942,
Y189943,
Y189944,
Y189945,
Y189946.


Иначе, што се најранијег дела родослова тиче, у Архиву Србије сам пронашао у попису за село Брезову из највероватније 1833/34. године (тачна година није прецизирана, али се на основу спроведених пописа у осталим ивањичким селима могу претпоставити те године и за Брезову) три пописана домаћинства Бојановића:

13. Милинко Бојановић (68 година стар)
Богдан син М. (25)
Јован & (18)
Михаило & (16)
Радосав & (2)

14. Милета Бојановић (47) - аскурђел тестираног рођака
Михаило брат (-)
Груица син М. (9) - курђел тестираног рођака
Глигорије & (6)
Јово & (5)
Продан & (3)

15. Симо Бојановић (45)
Васо брат (30) - мој курђел
Иван & (26)
Стеван & (20)
Павле & (10)
Радован & (3)
Гвозден & (2)
Радован & (1)

Поред њих, у селу Кушићи се у истом попису налази још једно домаћинство Бојановић, Гаврило (45 година стар) са четворицом синова, чијим потомцима је прошле године тестирањем на 23 маркера утврђено порекло од Бојановића из Брезове.

До данас нисам успео да откријем раније повезнице између ових домаћинстава, конкретно, да ли је најстарији међу њима Милинко из домаћинства бр. 13 био Милетин отац, аскурђела тестираног рођака или можда Васов отац, мог курђела, или им је можда био стриц? У сваком случају, биће занимљиво видети "age estimation" тј. процену удаљености до нашег заједничког претка (највероватније Боја, не Бојана).

Поред овога, сада ме навише интересује да ли ће Матијашевић из Суторине (FT190799+,Y189944-) испасти позитиван на неки од СНП-ова које делим са рођаком (као и његов статус на Y244465) или ће можда доћи до још једног грањања испод FT190799. Добро је што ћемо истовремено имати резултат и Милановића из Крушевице код Херцег Новог, братственика Матијашевића, тако да ћемо поред гране Бојановића добити и грану овог братства али и братства Шћепановића, с обзиром да сам малопре послао BAM фајл једног од двојице тестираних, Шћепановића из Новог Сада, надам се да неће бити неких изненађења по питању његове припадности јер је ово његово прво генеалошко тестирање (други тестирани Шћепановић на 30X WGS је Филиповић из Опленца (Y189944+)).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 04, 2021, 09:24:11 поподне
Честитке за рођу! Само мала иправка на крају, на Y189944 је од припадника Шћепановића, тестиран Тодоровић из Орашца (ово је вероватно у брзини било, две асоцијације, пошто смо причали како Тодоровић иначе много личи на ватерполисту Филипа Филиповића, а иначе се и сам зове Филип, и друга асоцијација је први српски устанак, па Орашац, Опленац... :D )...Тодоровић из Орашца уместо "Филиповића из Опленца"
Још једном, свака част на профилисању огранка и навијамо за бар једно прикључење Матијашевића!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 04, 2021, 11:36:50 поподне
Што се тиче Шћепановића из Новог Сада, надам се да ће да дели неки СНП са Тодоровићем из Орашца...Мада је могуће и да се то не деси, тј. да не деле ниједан СНП испод Y189944, иако су обојица Шћепановићи (уколико не потичу од истог Шћепаногов сина, а имао их је четрворицу)...А уколико потичу од истог, имаћемо профилисану тај огранак Шћепановића (у суштини, пошто је старост Y189944 можда свега пар генерација од Шћепана уназад, врло је могућ тај сценарио, да немамо по један заједнички СНП за све огранке Гојаковића посебно, јер су се сви Гојакови синови разгранали у првој генерацији (осим ако би се нов СНП појавио баш код неког од Гојакових синова, па онда може да се то деси, да одређени СНП дефинише тај огранак Гојаковића)...Ово је све под претпоставком уколико је Y189944 настао средином 14. века
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 06, 2021, 12:17:54 пре подне
Честитке за рођу! Само мала иправка на крају, на Y189944 је од припадника Шћепановића, тестиран Тодоровић из Орашца (ово је вероватно у брзини било, две асоцијације, пошто смо причали како Тодоровић иначе много личи на ватерполисту Филипа Филиповића, а иначе се и сам зове Филип, и друга асоцијација је први српски устанак, па Орашац, Опленац... :D )...Тодоровић из Орашца уместо "Филиповића из Опленца"
Још једном, свака част на профилисању огранка и навијамо за бар једно прикључење Матијашевића!  :D
Захваљујем у име рођа. :) Да, да, Тодоровић из Орашца, хвала на исправци. :D

Што се тиче Шћепановића из Новог Сада, надам се да ће да дели неки СНП са Тодоровићем из Орашца...Мада је могуће и да се то не деси, тј. да не деле ниједан СНП испод Y189944, иако су обојица Шћепановићи (уколико не потичу од истог Шћепаногов сина, а имао их је четрворицу)...А уколико потичу од истог, имаћемо профилисану тај огранак Шћепановића (у суштини, пошто је старост Y189944 можда свега пар генерација од Шћепана уназад, врло је могућ тај сценарио, да немамо по један заједнички СНП за све огранке Гојаковића посебно, јер су се сви Гојакови синови разгранали у првој генерацији (осим ако би се нов СНП појавио баш код неког од Гојакових синова, па онда може да се то деси, да одређени СНП дефинише тај огранак Гојаковића)...Ово је све под претпоставком уколико је Y189944 настао средином 14. века
Заиста се и мени сада чини да ћемо тешко добити СНП ровачког братства Шћепановића, нарочито након данашње преписке са Предрагом Шћепановићем. Тестираном Тодоровићу и Владу Шћепановићу из Новог Сада (даље његово порекло је село Гојаковићи код Мојковца) је изгледа најближи заједнички предак управо Шћепан, један од Гојакових синова. Наиме, синови Шћепана се помињу у турском попису Роваца из 1477. године, звали су се: Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Предрагов и Тодоровићев заједнички предак је Станиша, до њега броје 20-так пасова и они су једини у братству који знају толико пасова а разлог томе је што је неке од њих записао књижевник Мило Бошковић. Са друге стране, Владо Шћепановић припада ширем огранку Мандића-Шћепановића, названог по некој удовици Манди. Један од Мандиних синова био је средовечан човек око 1650. године али се о даљем пореклу овог огранка ништа поуздано не зна. У случају да Владо Шћепановић није Станишин потомак већ неког другог Шћепановог сина, Тодоровић са њим сасвим сигурно неће делити ниједан СНП испод Y189944.

Интересантно је да Предраг Шћепановић и Тодоровић имају и ближег заједничког претка који је по предању живео пре 300 година, па ћемо сазнати СНП њиховог братства одн. групе братстава који потичу од Станише Шћепановог, пошто се Пеђа буде тестирао на Тодоровићеве новеле у Yseq-у. Сходно овоме и већ потврђеним резултатима обојице на Y189944+ и након што се Предраг тестира на Тодоровићеве новеле у Yseq-у, за очекивати је да ће њих двојица делити два СНП-а који ће обухватати период од 14. века одн. Никше другог до почетка 18. века и њиховог најближег заједничког претка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 06, 2021, 01:24:43 пре подне
Захваљујем у име рођа. :) Да, да, Тодоровић из Орашца, хвала на исправци. :D
Заиста се и мени сада чини да ћемо тешко добити СНП ровачког братства Шћепановића, нарочито након данашње преписке са Предрагом Шћепановићем. Тестираном Тодоровићу и Владу Шћепановићу из Новог Сада (даље његово порекло је село Гојаковићи код Мојковца) је изгледа најближи заједнички предак управо Шћепан, један од Гојакових синова. Наиме, синови Шћепана се помињу у турском попису Роваца из 1477. године, звали су се: Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Предрагов и Тодоровићев заједнички предак је Станиша, до њега броје 20-так пасова и они су једини у братству који знају толико пасова а разлог томе је што је неке од њих записао књижевник Мило Бошковић. Са друге стране, Владо Шћепановић припада ширем огранку Мандића-Шћепановића, названог по некој удовици Манди. Један од Мандиних синова био је средовечан човек око 1650. године али се о даљем пореклу овог огранка ништа поуздано не зна. У случају да Владо Шћепановић није Станишин потомак већ неког другог Шћепановог сина, Тодоровић са њим сасвим сигурно неће делити ниједан СНП испод Y189944.

Интересантно је да Предраг Шћепановић и Тодоровић имају и ближег заједничког претка који је по предању живео пре 300 година, па ћемо сазнати СНП њиховог братства одн. групе братстава који потичу од Станише Шћепановог, пошто се Пеђа буде тестирао на Тодоровићеве новеле у Yseq-у. Сходно овоме и већ потврђеним резултатима обојице на Y189944+ и након што се Предраг тестира на Тодоровићеве новеле у Yseq-у, за очекивати је да ће њих двојица делити два СНП-а који ће обухватати период од 14. века одн. Никше другог до почетка 18. века и њиховог најближег заједничког претка.
Отприлике, ако би се старост Y189944 односила на средину 14. века, не можемо ни да имамо СНП профилисане огранке Нишића у смислу општих огранака (Ровчани, Жупљани, Требјешани), него само профилисане "огранке од огранака" (јер је у 15. веку већ било нагло гранање...Сваки од синова Никше другог је имао по неколико синова и гранања су се десила између Y189944 и потенцијалног евидентирања следећег СНПа код свих "огранака од огранака"...имамо Y189944 , па је следећа "станица" ко зна колико различитих СНПова у оквиру три главна огранка)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 06, 2021, 01:39:33 пре подне
Мислим да је срећа да било ко нађе "парњака" испод Y189944 (осим у случају покривености стабла као у случају Предрага Шћепановића и Тодоровића, тј. тамо где постоји подлога у изворима)...А по мени, највећи добитак би био , ако нађеш са Матијашевићем један заједнички СНП испод FT190799...јер то је већа старина, и да се нађе временски "парњачки" СНП са Y189944 (да се евидентира "братски" СНП и прво рачвање...то рачвање не би било прво , али би било прво евидентирано кроз СНП (јер можда постоје и СНПови од првог рачвања у 13. веку, који нису откривени...а надам се да сте ти и Матијашевић од исте линије тог првог рачвања :) ...да урадимо "дефиницију"  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 18, 2021, 10:32:22 поподне
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наставља се окупљање Никшића на Yfull...Влада ми је послао линк, а нов на стаблу FT190799 је Шћепановић из Новог Сада (порекло село Гојаковићи, раније порекло Лијешње)...Честитке Шћепановићу! :D  Сада уз два нова (Шћепановића и Бојановића из Брезове), чека се још на пет тестираних Никшића, што би на крају било девет припадника FT190799 на Yfull, колико се очекује да буде после ове туре (за Шћепановића би ускоро требало да се знају новели)...Честитке и Влади који све то координира!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Април 18, 2021, 10:44:29 поподне
Честитке свим Никшићима!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 18, 2021, 10:46:05 поподне
Честитке свим Никшићима!  :)
Хвала Селаче! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2021, 12:58:20 пре подне
Завршена је анализа BAM фајла Шћепановића. Оно што је било очекивано након свих оних масовних тестирања Никшића у Немачкој сада је и коначно потврђено на Yfull-у, одређен је терминални SNP за Кургаша и Шћепановића Y189944 • FT229068 и ово је иначе једини заједнички SNP између њих двојице, испод FT190799, па с обзиром да је утврђен са четири звездице, требало би да им након следећег ажурирања стабла буде одређена нова подграна. Сада ће бити занимљиво видети процену TMRCA за Y189944(FT229068), подсећања ради, ми већ знамо да су Ровчани, Жупљани и Требјешани позитивни на њега, због чега смо га и назвали "SNP Никше другог", пошто се старост низводне мутације FT190799 од око 650 година уклапа у племенска предања о овом родоначелнику великог броја никшићких братстава. Шћепановићеви новели су следећи:
Y250780
YFS12496334
Y251004
FT345955
Y251117
Y251122
Y251345
Y251448
.
Новеле које сам болдовао би требало да су поуздани и да буду прихваћени у Yseq-у, након што извршимо њихово кандидовање, док ће преостала два највероватније бити одбијена. 

Са друге стране, оно што сам одавно желео сада је напокон видљиво на (live) стаблу Yfull-а а то је подграна Бојановића, која је верификована SNP-ом FT190854: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/. Приватна три рођова новела сам већ кандидовао, тако да ћу ускоро добити информацију да ли су сви поуздани и јесам ли позитиван на Y244465, што верујем да ће бити случај због ознаке коју носи "up to I-FT190799" (уколико претходно буде прихваћен у Yseq-у).

Што се тестирања Рацковића из Љубића код Чачка на FT190799 тиче, тестирани ће ове седмице послати свој комплет у Немачку, док су нови кандидати Партаљевић из Сјенице и Димитријевић из Добрача код Ариља (Димитријевић је одмах поручио Y189944 због предања о пореклу из Роваца од Булатовића), обојица славе Лучиндан.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 26, 2021, 01:13:58 пре подне
Сада ће бити занимљиво видети процену TMRCA за Y189944(FT229068), подсећања ради, ми већ знамо да су Ровчани, Жупљани и Требјешани позитивни на њега, због чега смо га и назвали "SNP Никше другог", пошто се старост низводне мутације FT190799...
Пардон, узводне (сад сам почео као Дуле, да бркам узводно и низводно). :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2021, 01:30:19 пре подне
Пардон, узводне (сад сам почео као Дуле, да бркам узводно и низводно). :D
;D сад држим смер, мада бих раније разумео како треба и ову варијанту  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 29, 2021, 09:53:34 пре подне
Шћепановићеви новели су следећи:
Y250780
YFS12496334
Y251004
FT345955
Y251117
Y251122
Y251345
Y251448
.
Новеле које сам болдовао би требало да су поуздани и да буду прихваћени у Yseq-у, након што извршимо њихово кандидовање, док ће преостала два највероватније бити одбијена. 
Стигло ми је јуче обавештење из Yseq-а да је прихваћено чак 7 од 8 Шћепановићевих приватних новела:

Y251004 3292598 A_G ok
A29060 6221140 C_A 98.4% chrX + 93106613 93107600 988
Y250780 8694030 A_G ok
FT345955 9573290 G_A ok
Y251117 9616132 A_C ok
Y251122 15818784 G_T ok
Y251345 16066063 T_G ok
Y251448 19793836 G_A ok
We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT345955+or+Y250780+or+Y251004+or+Y251117+or+Y251122+or+Y251345+or+Y251448

Дакле, испод Y189944 Владо Шћепановић има 7 приватних SNP-ова, највероватније због веома добре покривености WGS теста, мада не бих искључио могућност да је генерисање BAM фајла овде одрадио свој део посла. Иако је у суштини Hg38 много битнији за аутосомалне тестове тј. за остале хромозоме, није немогуће да се открије неки додатни новел на ипсилону, па сам из тог разлога свакоме препоручио генерисање фајла што је већина прихватила. Ови SNP-ови ће свакако највише бити од користи Предрагу Шћепановићу који сада има могућност да кроз додатна тестирања својих братственика открије њихове узајамне и даље повезнице. Иначе од јуче се и резултат Бошка Вујачића налази на Yfull стаблу, видећемо да ли ће он и Шћепановић делити још неки SNP испод Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 02, 2021, 11:59:39 поподне
. Иначе од јуче се и резултат Бошка Вујачића налази на Yfull стаблу, видећемо да ли ће он и Шћепановић делити још неки SNP испод Y189944.
Једва чекам резултат Вујачића, највећег гуслара међ' Србљем данас, који је испевао:
"Никшићи су и Жупљани,
Требјешани, листом Ровца,
српске крви и језика,
сви од Никше, славног оца"  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 03, 2021, 09:17:32 пре подне
Стигло ми је јуче обавештење из Yseq-а да је прихваћено чак 7 од 8 Шћепановићевих приватних новела:

Y251004 3292598 A_G ok
A29060 6221140 C_A 98.4% chrX + 93106613 93107600 988
Y250780 8694030 A_G ok
FT345955 9573290 G_A ok
Y251117 9616132 A_C ok
Y251122 15818784 G_T ok
Y251345 16066063 T_G ok
Y251448 19793836 G_A ok
We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT345955+or+Y250780+or+Y251004+or+Y251117+or+Y251122+or+Y251345+or+Y251448

Дакле, испод Y189944 Владо Шћепановић има 7 приватних SNP-ова, највероватније због веома добре покривености WGS теста, мада не бих искључио могућност да је генерисање BAM фајла овде одрадио свој део посла. Иако је у суштини Hg38 много битнији за аутосомалне тестове тј. за остале хромозоме, није немогуће да се открије неки додатни новел на ипсилону, па сам из тог разлога свакоме препоручио генерисање фајла што је већина прихватила. Ови SNP-ови ће свакако највише бити од користи Предрагу Шћепановићу који сада има могућност да кроз додатна тестирања својих братственика открије њихове узајамне и даље повезнице. Иначе од јуче се и резултат Бошка Вујачића налази на Yfull стаблу, видећемо да ли ће он и Шћепановић делити још неки SNP испод Y189944.
Владо Шћепановић Јапанац?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 03, 2021, 10:51:55 пре подне
Владо Шћепановић Јапанац?
Није, из Новог Сада је тестирани
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 03, 2021, 10:54:16 пре подне
Није, из Новог Сада је тестирани
Ok, хвала🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 03, 2021, 08:53:46 поподне
Владо Шћепановић Јапанац?
Уз сво поштовање према Влади из НС ;), било би заиста лепо да је тај Владо у питању (оно бар због тога што је један од мојих омиљених кошаркаша из (вољеног) Партизана и репрезентације), али није. :)

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Шут рођа за титулу, легенда!!!  8)

Иначе, Владо (Јапанац) потиче из огранка Пуришићи-Веснићи, чије порекло се везује за другог Шћепановог сина Радоја, који се заједно са осталом браћом помиње у турском дефтеру за нахију Ровца 1477. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 03, 2021, 09:12:24 поподне
Уз сво поштовање према Влади из НС ;), било би заиста лепо да је тај Владо у питању (оно бар због тога што је један од мојих омиљених кошаркаша из (вољеног) Партизана и репрезентације), али није. :)

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Шут рођа за титулу, легенда!!!  8)

Иначе, Владо (Јапанац) потиче из огранка Пуришићи-Веснићи, чије порекло се везује за другог Шћепановог сина Радоја, који се заједно са осталом браћом помиње у турском дефтеру за нахију Ровца 1477. године.
Одличан играч и добар лик🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Мај 03, 2021, 10:01:22 поподне
Уз сво поштовање према Влади из НС ;), било би заиста лепо да је тај Владо у питању (оно бар због тога што је један од мојих омиљених кошаркаша из (вољеног) Партизана и репрезентације), али није. :)

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Шут рођа за титулу, легенда!!!  8)

Иначе, Владо (Јапанац) потиче из огранка Пуришићи-Веснићи, чије порекло се везује за другог Шћепановог сина Радоја, који се заједно са осталом браћом помиње у турском дефтеру за нахију Ровца 1477. године.

У суштини да не буде забуне, оба су Шћепановићи-Ровчани, јел тако?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 03, 2021, 10:15:10 поподне
Тако је.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2021, 02:06:26 пре подне
Једва чекам резултат Вујачића, највећег гуслара међ' Србљем данас, који је испевао:
"Никшићи су и Жупљани,
Требјешани, листом Ровца,
српске крви и језика,
сви од Никше, славног оца"  8)
Нема више никаквих недоумица, Y189944 • FT229068 је одређујући SNP за Вујачића, Шћепановића и Кургаша! Испод Y189944 • FT229068 Вујачић има 4 новела, то су FT218934, Y252855, Y252885 и Y252996, већ сам их кандидовао у Yseq-у, SNP-ови су по Yfull-у одличног квалитета тако да ћемо их ускоро све имати у понуди. Међу њима се сасвим сигурно налази терминални SNP Требјешана, свакако најчувеније лозе међу Никшићима, на нама је да га откријемо додатним тестовима, пре свих Вукосављевића и/или Матијашевића из Ђераћа код Лучана, с обзиром да се њихови узорци већ неко време налазе у Берлину и да су обојица дали доприносe ранијим тестирањима. Пошто су војвода Грдан и његов брат војвода Гаврило били унуци војводе Дракула (Драгула), који је највероватније био чукунунук Никше другог, то је довољан временски распон и довољан број пасова (дакле од Никше до Грдана и Гаврила) за мутацију која ће бити одређујућа за све Требјешане одн. за сва позната требјешка братства која воде порекло од двојице војвода с краја XVI века: Драгићевиће-Вујачиће, Бућиће, Поповиће, Кљајиће-Бећировиће, Симоновиће, Војводиће, Лопушине, од пре помињане Ђурковиће и тд.

Желим да се још једном и јавно захвалим Бошку Вујачићу на изузетној сарадњи, имао сам, слободно могу рећи велику част, да га пре неколико дана угостим и лично упознам код мене у Ариљу, када је био на путу за родни Шавник и још ме држе позитивни утисци са нашег првог и надам се не и последњег састанка. Све оно што сам препознао преко телефонских разговора, његово братољубље и родољубље, његову осећајност, срдачност и пажњу, рафинираност и галантност сам коначно спознао у њему и у неколико сати нашег дружења, те с тога гледишта слободно могу рећи како је Бошко идеал-тип правог Србина. Користим ову прилику за цитат о његовом претку војводи Дракулу из књиге Требјешани (2013.), аутора покојног брата Николе Вујачића:

                            "Војвода Дракул Драгићев
                                 Предак свих Требјешана
Међу најзначајније личности никшићког племена несумњиво спада
војвода Дракул, иако о њему данас мало знамо. Ипак на основу ријетких,
али ваљаних докумената, знамо да је он живио у првој половини XVI вије–
ка. Од тада је протекло више од 450 година, што је учинило да ова значајна
личност скоро потпуно падне у заборав. Живио је у једном тешком пери–
оду, можда најтежем времену у тешкој и трагичној историји нашег народа.
Било је то одмах послије пада 1499., Зете у турско ропство, када се угаси–
ла посљедња зубља српске слободе. На другој страни, Турска је доживља–
вала врхунац своје моћи када су њене трупе, двије–три деценије касније,
први пут допрле до зидина Беча. И у таквим условима, херцеговачка пле—
мена Никшићи и Дробњаци имали су снаге и храбрости да се супротста–
ве свемоћном непријатељу и да га поразе на бојном пољу. У тој бици ник–
шићки војвода Дракул погубио је турског пашу Хусрет-бега, обезбиједив–
ши тако себи мјесто међу славним и бесмртним синовима српскога народа.
О томе пише Андрија Лубурић у свом дјелу „Дробњаци племе у Херцегови–
ни“ позивајући се на рад Сафет–бега Башагића и друге историчаре добре
познаваоце босанске историје у доба турске владавине. Сви они кажу да је
1541. у Дробњаку, у борбама Дробњака и Никшића противу Турака, поги—
нуо предводник турске војске паша Гази Хусреф-бег, те да га је погубио вој-
вода Дракул из Кута. Исти историчари даље кажу да је паша распорен и да
је на мјесту погибије закопан његов дроб, по коме је тај крај назван Дроб-
њак. Његово тијело однесено је у Сарајево и сахрањено у турбету, код њего-
ве задужбине, Хусреф–бегове џамије, познатије под именом Бегова џамија,
једне од најстаријих и најпознатијих исламских богомоља у Босни и Херце–
говини. И данас код босанских муслимана стоји предање да је Хусреф-бег
босански намјесник и царев сестрић погинуо у Дробњаку, на начин како то
пишу њихови историчари.

С друге стране, Требјешани везују стварање насеља древне Требјесе за
свога претка војводу Дракула. По једном давно забиљеженом предању сто-
ји да „Дракул пређе из Рубежа рваћева на пусту и гором обраслу Требје-
су, искрчи је и ту се насели“. Тако је зачета древна Требјеса, а њен оснивач
је био војвода Дракул у којоj је живјело његово потомство до њене конач–
не разуре 1789.

Ово предање скоро у потпуности се подудара са оним што су о овом
питању рекли и историчари. Наиме, мишљење историчара је да су Никши-
ћи, ширећи се из Жупе Оногошт, током XV вијека населили источну стра-
ну Никшићкога поља истискујући старосједиоце. Посљедње насеље које су
формирали у близини града Оногошта, била је Требјеса, а то је могло бити
у првој половини XVI вијека, у вријеме војводе Дракула. Војвода Дракул
је сахрањен у никшићком гробљу недалеко од цркве Светог Петра и Пав–
ла. Његов надгробни споменик сачуван је до данашњих дана, што је допри—
нијело да траје сјећање на ову значајну личност. Тај споменик помиње др
Слободан Раичевић у својој књизи „Споменици у Жупи Оногошт“. Војвода
Дракул имао је синове војводу Радојицу и Драгића и кнеза Вукашина. Вој–
вода Грдан, вођа Херцеговачког устанка 1597. и брат му војвода Гаврило, од
којих воде поријекло сви Требјешани, унуци су војводе Дракула од сина му
војводе Драгића. Трећи брат Петар обновио је Манастир Св. Луке у Жупи око 1625."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2021, 02:24:41 пре подне
Нема више никаквих недоумица, Y189944 • FT229068 је одређујући SNP за Вујачића, Шћепановића и Кургаша! Испод Y189944 • FT229068 Вујачић има 4 новела, то су FT218934, Y252855, Y252885 и Y252996, већ сам их кандидовао у Yseq-у, SNP-ови су по Yfull-у одличног квалитета тако да ћемо их ускоро све имати у понуди. Међу њима се сасвим сигурно налази терминални SNP Требјешана, свакако најчувеније лозе међу Никшићима, на нама је да га откријемо додатним тестовима, пре свих Вукосављевића и/или Матијашевића из Ђераћа код Лучана, с обзиром да се њихови узорци већ неко време налазе у Берлину и да су обојица дали доприносe ранијим тестирањима. Пошто су војвода Грдан и његов брат војвода Гаврило били унуци војводе Дракула (Драгула), који је највероватније био чукунунук Никше другог, то је довољан временски распон и довољан број пасова (дакле од Никше до Грдана и Гаврила) за мутацију која ће бити одређујућа за све Требјешане одн. за сва позната требјешка братства која воде порекло од двојице војвода с краја XVI века: Драгићевиће-Вујачиће, Бућиће, Поповиће, Кљајиће-Бећировиће, Симоновиће, Војводиће, Лопушине, од пре помињане Ђурковиће и тд.

Желим да се још једном и јавно захвалим Бошку Вујачићу на изузетној сарадњи, имао сам, слободно могу рећи велику част, да га пре неколико дана угостим и лично упознам код мене у Ариљу, када је био на путу за родни Шавник и још ме држе позитивни утисци са нашег првог и надам се не и последњег састанка. Све оно што сам препознао преко телефонских разговора, његово братољубље и родољубље, његову осећајност, срдачност и пажњу, рафинираност и галантност сам коначно спознао у њему и у неколико сати нашег дружења, те с тога гледишта слободно могу рећи како је Бошко идеал-тип правог Србина. Користим ову прилику за цитат о његовом претку војводи Дракулу из књиге Требјешани (2013.), аутора покојног брата Николе Вујачића:

                            "Војвода Дракул Драгићев
                                 Предак свих Требјешана
Међу најзначајније личности никшићког племена несумњиво спада
војвода Дракул, иако о њему данас мало знамо. Ипак на основу ријетких,
али ваљаних докумената, знамо да је он живио у првој половини XVI вије–
ка. Од тада је протекло више од 450 година, што је учинило да ова значајна
личност скоро потпуно падне у заборав. Живио је у једном тешком пери–
оду, можда најтежем времену у тешкој и трагичној историји нашег народа.
Било је то одмах послије пада 1499., Зете у турско ропство, када се угаси–
ла посљедња зубља српске слободе. На другој страни, Турска је доживља–
вала врхунац своје моћи када су њене трупе, двије–три деценије касније,
први пут допрле до зидина Беча. И у таквим условима, херцеговачка пле—
мена Никшићи и Дробњаци имали су снаге и храбрости да се супротста–
ве свемоћном непријатељу и да га поразе на бојном пољу. У тој бици ник–
шићки војвода Дракул погубио је турског пашу Хусрет-бега, обезбиједив–
ши тако себи мјесто међу славним и бесмртним синовима српскога народа.
О томе пише Андрија Лубурић у свом дјелу „Дробњаци племе у Херцегови–
ни“ позивајући се на рад Сафет–бега Башагића и друге историчаре добре
познаваоце босанске историје у доба турске владавине. Сви они кажу да је
1541. у Дробњаку, у борбама Дробњака и Никшића противу Турака, поги—
нуо предводник турске војске паша Гази Хусреф-бег, те да га је погубио вој-
вода Дракул из Кута. Исти историчари даље кажу да је паша распорен и да
је на мјесту погибије закопан његов дроб, по коме је тај крај назван Дроб-
њак. Његово тијело однесено је у Сарајево и сахрањено у турбету, код њего-
ве задужбине, Хусреф–бегове џамије, познатије под именом Бегова џамија,
једне од најстаријих и најпознатијих исламских богомоља у Босни и Херце–
говини. И данас код босанских муслимана стоји предање да је Хусреф-бег
босански намјесник и царев сестрић погинуо у Дробњаку, на начин како то
пишу њихови историчари.

С друге стране, Требјешани везују стварање насеља древне Требјесе за
свога претка војводу Дракула. По једном давно забиљеженом предању сто-
ји да „Дракул пређе из Рубежа рваћева на пусту и гором обраслу Требје-
су, искрчи је и ту се насели“. Тако је зачета древна Требјеса, а њен оснивач
је био војвода Дракул у којоj је живјело његово потомство до њене конач–
не разуре 1789.

Ово предање скоро у потпуности се подудара са оним што су о овом
питању рекли и историчари. Наиме, мишљење историчара је да су Никши-
ћи, ширећи се из Жупе Оногошт, током XV вијека населили источну стра-
ну Никшићкога поља истискујући старосједиоце. Посљедње насеље које су
формирали у близини града Оногошта, била је Требјеса, а то је могло бити
у првој половини XVI вијека, у вријеме војводе Дракула. Војвода Дракул
је сахрањен у никшићком гробљу недалеко од цркве Светог Петра и Пав–
ла. Његов надгробни споменик сачуван је до данашњих дана, што је допри—
нијело да траје сјећање на ову значајну личност. Тај споменик помиње др
Слободан Раичевић у својој књизи „Споменици у Жупи Оногошт“. Војвода
Дракул имао је синове војводу Радојицу и Драгића и кнеза Вукашина. Вој–
вода Грдан, вођа Херцеговачког устанка 1597. и брат му војвода Гаврило, од
којих воде поријекло сви Требјешани, унуци су војводе Дракула од сина му
војводе Драгића. Трећи брат Петар обновио је Манастир Св. Луке у Жупи око 1625."
Значи, FT229068 је одређујући СНП за огранке од Никше "другог" тј. имамо СНП Никше другог
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2021, 02:27:15 пре подне
Значи, FT229068 је одређујући СНП за огранке од Никше "другог" тј. имамо СНП Никше другог
Тако је, или Y189944, ради се о истом SNP-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2021, 02:29:43 пре подне
Тако је, или Y189944, ради се о истом SNP-у.
Како о истом ако је млађи? Зар то не помера Y189944 уназад?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2021, 02:43:36 пре подне
Како о истом ако је млађи? Зар то не помера Y189944 уназад?
Не, не, ради се о истом SNP-у, попут оног из раног средњег века FT190654/A25645.
Дакле, Y189944 • FT229068 (Y189944/FT229068) је одређујући, терминални SNP за шире групе огранака - потомака Никше другог: Ровчана, Требјешана и Жупљана.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2021, 01:01:48 поподне
Влада ми је јавио да је стигао резултат за Милановића (Лучиндан) из Крушевице (Херцег Нови) , иначе је братственик са Матијашевићем из Суторине (Херцег Нови)...Чека се и на резултат Матијашевића, тако да ће они формирати трећу грану испод FT190799 (поред већ постојеће Y189944 и Бојановићеве гране) ...Матијашевић је раније тестирао ова два СНПа, на FT190799 је плус, на Y189944 је минус, као и Бојановићи, али резултат Милановића је показао да нема са Бојановићима заједнички СНП после FT190799, тако да формира нову грану испод FT190799
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2021, 02:34:53 поподне
Влада ми је јавио да је стигао резултат за Милановића (Лучиндан) из Крушевице (Херцег Нови) , иначе је братственик са Матијашевићем из Суторине (Херцег Нови)...Чека се и на резултат Матијашевића, тако да ће они формирати трећу грану испод FT190799 (поред већ постојеће Y189944 и Бојановићеве гране) ...Матијашевић је раније тестирао ова два СНПа, на FT190799 је плус, на Y189944 је минус, као и Бојановићи, али резултат Милановића је показао да нема са Бојановићима заједнички СНП после FT190799, тако да формира нову грану испод FT190799
Поређењем резултата Вујачића са Шћепановићем и Кургашом, тј. да не деле ниједан СНП после Y189944, може да се каже да је "фиксирао" период настанка овог СНПа за 14. век, јер да је био раније, делили би бар један СНП после њега...а откривање треће гране преко Милановића, говори да је гранање кренуло од почетка 13. века...могуће је да постоји још нека грана. У сваком случају, род се за првих 150 година ширења, довољно раширио.
Поред информације о за сада три гране, информација је и да за сада нема Никшића који би били негативни на неки од три никшићка СНПа, тј.да је гранање кренуло пре FT190799 , тј. пре 13. века оквирно
Све ово до сада иде у прилог предања о Никши првом (почетак 13. века) и Никши другом (средина 14. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Мај 05, 2021, 03:58:33 поподне
Нема више никаквих недоумица, Y189944 • FT229068 је одређујући SNP за Вујачића, Шћепановића и Кургаша! Испод Y189944 • FT229068 Вујачић има 4 новела, то су FT218934, Y252855, Y252885 и Y252996, већ сам их кандидовао у Yseq-у, SNP-ови су по Yfull-у одличног квалитета тако да ћемо их ускоро све имати у понуди. Међу њима се сасвим сигурно налази терминални SNP Требјешана, свакако најчувеније лозе међу Никшићима, на нама је да га откријемо додатним тестовима, пре свих Вукосављевића и/или Матијашевића из Ђераћа код Лучана, с обзиром да се њихови узорци већ неко време налазе у Берлину и да су обојица дали доприносe ранијим тестирањима. Пошто су војвода Грдан и његов брат војвода Гаврило били унуци војводе Дракула (Драгула), који је највероватније био чукунунук Никше другог, то је довољан временски распон и довољан број пасова (дакле од Никше до Грдана и Гаврила) за мутацију која ће бити одређујућа за све Требјешане одн. за сва позната требјешка братства која воде порекло од двојице војвода с краја XVI века: Драгићевиће-Вујачиће, Бућиће, Поповиће, Кљајиће-Бећировиће, Симоновиће, Војводиће, Лопушине, од пре помињане Ђурковиће и тд.

Одличне вести. Гледаћу у наредном периоду да за почетак тестирам један од Вујачићевих новела.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2021, 10:40:01 пре подне
Милановић испод FT190799 има 12 новела, 2 су непоуздана док је чак 10 новела најбољег квалитета, али пошто тренутно на YSEQ-у не раде на прихватању нових СНП-ова не можемо сада сазнати да ли су сви они поуздани или не. Ове разлике у броју новела између тестираних, посебно између Шћепановића (8 новела) и Вујачића (4) навеле су ме да мало истражујем у том смеру и управљајући њиховим налозима приметио сам да је на страници "Hg and SNPs" изоловано још SNP-ова са ознаком "private". Занимљиво је да Вујачић тамо има још таквих 8, Шћепановић 4, тако да њих двојица заправо имају по 12 приватних SNP-ова испод Y189944 (рођак Бојановић има још 4 док је Милановићу изолован још један испод FT190799). Главна карактеристика свих ових SNP-ова јесте једна звездица, што означава њихову поузданост одн. квалитет.

Пронашао сам на страници FAQ објашњење YFull-a:

Q: How does YFull determine the quality ratings for my Known SNPs and for my Novel SNPs?

A: YFull developed a proprietary SNP rating system by studying and analyzing a significant number next generation sequencing raw data files. Raw data files contain the values of the positions that are read as well as information about the number and the quality of the readings of these positions.

For Known SNPs, the YFull quality ratings are expressed as a star rating system, where 5 stars reflects YFull's highest confidence in the quality of a SNP and 1 star its lowest level of confidence. SNPs with 2, 3, 4 and 5 stars are deemed to be of good quality, and SNPs with only 1 star of low quality. As the number of stars increases so also does YFull's confidence level. The star rating system is used in the YFull "Hg and SNPs" pages, and in the "Check SNPs" tool. YFull uses SNPs rated from two to five stars to build its YTree.

For Novel SNPs, the YFull quality ratings are expressed as Best, Acceptable, Ambiguous and Low.

If a customer submits a second sample to YFull for analysis, the application of the YFull rating system to the new sample could result in different quality ratings for the Novel SNPs.

Још интересантнији је списак SNP-oва на "Hg and SNPs" са ознакама "terminal" који се по Yfull-у налазе негде на нивоу FT190799. Тако су на пример свој четворици тестираних одређени Y21259, Y22933, Y22331, поред ова три Вујачић и Шћепановић деле још 4 SNP-а док сам користећи опцију "Check SNPs" открио да је на један њихов SNP PF576 рођак Бојановић позитиван, док је Милановић на исти испао негативан, на основу чега закључујем да се PF576 налази негде на нивоу између FT190799 и Y189944 односно, да је предак Милановића у односу на Никшу другог био за генерацију или две старији од заједничког претка Вујачића/Шћепановића и Бојановића! Са друге стране, ја сам на свом налогу испао негативан на PF576 а осим тога немам нити један од ових SNP-ова које су рођаку изоловали, што иде у прилог томе колико тест у Dante Labs-у представља пун погодак.

E сад, оно што мене занима јесте колики ће бити "age estimation" за FT190799 као и за остале подгране након обрада резултата. Стара процена старости од 650 година за FT190799 утврђена је на основу Кургашевих и мојих SNP-ова које је Yfull у својој формули користио као релевантне (по 4 SNP-а), јасно је да Yfull у прорачуну неће користити SNP-ове са једном звездицом, међутим шта ће се сада десити када у прорачун уђе ионако доста већи број новела новостестираних Никшића? Разуме се да је процена оквирна, али сада када на стаблу имамо једног сигурног Ровчанина (Шћепановића) и Требјешанина (Вујачића), она би се морала још боље дефинисати, бар за Y189944 а то је 14. век. Нови просек броја SNP-ова које ће Yfull користити за наредни прорачун старости FT190799 али и за Y189944 биће нереално велики, тако да мислим да садашња формула: број новела х 144,41 година + 60 година треба да се мења због боље покривености 30Х WGS теста. Дакле, мишљења сам да у просеку имамо један СНП на 80-100 година, одн. на сваку 3-4 генерацију у просеку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 07, 2021, 12:46:38 поподне
Ово је одлично ако се дефинише гранање између FT190799 и Y189944!
То би значило:
                                  FT190799
          Mилановић                      PF576
                                        FT190854    Y189944

Можда смо ми од Витоја, а Бојановићи од његовог нећака Нинеца (који се помињу 1355.), тј. да је деда или прадеда Никше другог био заједнички предак
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2021, 01:13:24 поподне
Ово је одлично ако се дефинише гранање између FT190799 и Y189944!
То би значило:
                                  FT190799
          Mилановић                      PF576
                                        FT190854    Y189944

Можда смо ми од Витоја, а Бојановићи од његовог нећака Нинеца (који се помињу 1355.), тј. да је деда или прадеда Никше другог био заједнички предак
На жалост нећемо сазнати колика је тачна удаљеност PF576 од FT190799 и Y189944 јер га Yfull вероватно неће користити у својим анализама али ако бисмо правили сада стабло на основу најновијих података, оно тренутно изгледа овако:

id:YF84193 (Милановић): I2-PH908>Y52621>190799*
id:YF82607, id:YF67521 (Бојановићи): I2-PH908>Y52621>190799>PF576>FT190854
id:YF84081, id:YF83765, id:YF71118 (Вујачић, Шћепановић, Кургаш): I2-PH908>Y52621>190799>PF576>Y189944

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 07, 2021, 03:31:05 поподне
На жалост нећемо сазнати колика је тачна удаљеност PF576 од FT190799 и Y189944 јер га Yfull вероватно неће користити у својим анализама али ако бисмо правили сада стабло на основу најновијих података, оно тренутно изгледа овако:

id:YF84193 (Милановић): I2-PH908>Y52621>190799*
id:YF82607, id:YF67521 (Бојановићи): I2-PH908>Y52621>190799>PF576>FT190854
id:YF84081, id:YF83765, id:YF71118 (Вујачић, Шћепановић, Кургаш): I2-PH908>Y52621>190799>PF576>Y189944

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Мислим да PF576 је прилично непоуздан, па га неће Yfull користити, нити ће га Yseq прихватити. Тако да у филогенетском смислу неће бити битан.

Такође мислим да си у праву да се у просеку мутација дешава сваку трећу генерацију (90 г.)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2021, 08:13:25 поподне
Мислим да PF576 је прилично непоуздан, па га неће Yfull користити, нити ће га Yseq прихватити. Тако да у филогенетском смислу неће бити битан.

Такође мислим да си у праву да се у просеку мутација дешава сваку трећу генерацију (90 г.)
Свакако планирам да у наредном периоду кандидујем све терминалне и приватне новеле које је Yfull рангирао са једном звездицом, па ћемо видети какав ће бити епилог. Не очекујем ништа специјално од тога мада, као што кажеш, није ни битно да ли ће PF576 бити прихваћен од стране Yseq-а или не, битно је да смо овим WGS тестовима доказали тврдње неких истраживача и етнолога о раном грањању и развијању рода пре Никше другог, као и то да смо овим SNP-ом открили тачне позиције тих грана тј. филогенетски низ за главну "осовину" рода Никшића, Ровчане, Жупљане и Требјешане као и за моје Бојановиће.

У сваком случају, епитет "старијег братства" међу Никшићима, уместо Чворовића (за које смо једно време веровали да они то можда јесу) преузело је сада ово шире никшићко братство из Крушевице, које има предање о досељеној браћи Милану, Муру и Томашу из Требјесе у ово херцегновско село, највероватније негде у периоду између две разуре Требјесе, од којих су нешто касније настали огранци Милановићи, Муришићи и Томашевићи, као и Матијашевићи, огранак настао у Суторини по четвртом брату Матијашу, одсељенику у ово оближње село. Искрено, очекивао сам да ћемо професор Милановић и ја формирати млађу подграну, истина са не више од једног SNP-a испод FT190799 (због разлика у маркерима између Матијашевића из Суторине и мојих Бојановића), али ето, испало је како је испало, по мени још бољи резултат од прижељкиваног.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 08, 2021, 08:39:57 поподне
Влада ми је јавио да су стигли резултати за Тодоровића. Пошто је Yseq прихватио седам Шћепановићевих приватних СНПова, Тодоровић са њим дели три СНПа испод Y189944. Тодоровићи су иначе огранак Шћепановића, али, пошто је предање било да им је заједнички предак Шћепан (Гојаков син), очигледно да им је заједнички предак скорије живео...Више ће Влада да каже касније
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 14, 2021, 06:47:41 поподне
Драги Никшићи, мислио сам да ћу вас "проширити" са још једним позитивним резултатом али ми се жеље нису оствариле. Наиме, Обрадовића из Тепаца којег сам тестиро на моју грану(негативан) сам тестиро и на 52621 и сад ми је дошо рез од Астрид да је негативан...Тако да приче о Тепчанима поријеклом Требјешанима одпадају...Do not kill a messinger🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Мај 15, 2021, 08:09:01 поподне
Драги Никшићи, мислио сам да ћу вас "проширити" са још једним позитивним резултатом али ми се жеље нису оствариле. Наиме, Обрадовића из Тепаца којег сам тестиро на моју грану(негативан) сам тестиро и на 52621 и сад ми је дошо рез од Астрид да је негативан...Тако да приче о Тепчанима поријеклом Требјешанима одпадају...Do not kill a messinger🙂
Ребало је да ме питаш дал да то тестираш  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 15, 2021, 09:04:48 поподне
Ребало је да ме питаш дал да то тестираш  ;)
Кит је још тамо, слободно предложи па ћемо гађати..🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Мај 15, 2021, 09:24:37 поподне
Два пута се иста жена не жени  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 16, 2021, 10:33:07 поподне
Влада ми је јавио да су стигли резултати за Тодоровића. Пошто је Yseq прихватио седам Шћепановићевих приватних СНПова, Тодоровић са њим дели три СНПа испод Y189944..
Реч је о Филипу Тодоровићу, младом истраживачу који се и поред солидног знања о властитом пореклу упустио у воде генеалошких истраживања, тестирајући се прво прошле године на 23 маркера преко Порекла, а недуго затим и на један од никшићких SNP-ова Y189944, у лабораторији Yseq у Немачкој када му је и коначно потврђена припадност одн. порекло од племена Никшић, да би јесенас своје генетске анализе заокружио са Whole genome sequencing (WGS) тестом у Dante Labs-у. Подсећања ради, Тодоровићи из Орашца у Шумадији су огранак Марићевића из Роваца, који се сматрају најстаријим досељеницима у Орашцу (прва половина 18. века). Место у коме су њихове куће и данас се зове Ровачки крај, док је свакако најпознатија личност из братства Марићевића обер-кнез јасенички крагујевачке нахије Теодосије Марићевић. Био је изабрани вожд Првог српског устанка на његовом имању у Марићевића јарузи, на Сретење 1804. године, међутим Теодосије је том приликом захваливши се устаницима одбио њихов избор, сматрајући ипак да треба да држи цивилну а не војну власт, предложивши Карађорђа за вођу устанка. Годину дана касније на скупштини у Пећанима долази до свађе између устаника када Теодосије бива рањен управо од Карађорђа, а након пар недеља умире у својој кући у Орашцу. Данашњи Марићевићи потичу од кнеза Теодосија и његовог рођеног брата Томислава (који су иначе рођени у Орашцу највероватније 1760-те године) и они се деле на следећа подбратства: Јоксимовиће, Тодоровиће, Димитријевиће, Јовановиће, Обрадовиће, Аничиће, Миниће, Вукашиновиће и Пајевиће, сви славе Лучиндан.

Кажем, Филип је био солидног знања о даљем пореклу, јер оно што је знао било је то да су Тодоровићи потекли од Марићевића, који су даљим пореклом из Роваца и ништа више, ништа није знао о Шћепановићима а самим тим ни о Никшићима. Тек након свог првог теста и оглашавања на овој теми, добио је информацију у ком смеру да настави своја истраживања а то је био публициста и хроничар, Предраг Шћепановић из Колашина, од кога је сазнао да су Марићевићи пореклом од Никшића и то управо од братства Шћепановића. Оно што мени лично највише привлачи пажњу код Шћепановића али и код осталих Ровчана јесте комбинација сачуваних историјских извора и записа о њиховом пореклу и дуге традиције, која прониче у саму суштину опстајања ових братстава и њиховог битисања кроз векове, како на просторима данашње Црне Горе, тако и шире. И поред тога, када се о једном оваквом братству какво је братство Ровчани-Шћепановићи макар само размишља, не може се ни замислити сва њихова разгранатост, а разграњавање овог српског братства започело је још у другој половини 15. века, дакле пре више од 550 година, са Шћепановим синовима и унуцима пописаним 1477. године у турском дефтеру за нахију Ровца.

У свом другом издању Ровачки Шћепановићи и огранци (2020), Предраг Шћепановић је у једном делу презентовао седам група огранака Шћепановића, затим више десетина братстава унутар сваке групе, родослове неких од њих као и регистар оних огранака који су променили презимена или су одсељена. Поред већ споменуте дубоке старине рода, заиста је импозантна њихова бројност и можда су то два главна фактора која су највише утицала да велики број огранака данас не може међу собом да се повеже, као што не знају ни у којем степену сродства се они међусобно налазе. Од овог "правила" једино одступа прва група огранака, захваљујући књижевнику Милу Бошковићу из Ровачког Требаљева код Колашина и његовим записима и донекле друга група, захваљујући сачуваним предањима. Прва група Шћепановића чини потомство Станише Радоњина који је живео почетком 17. века, а Бошковић у својим записима наводи следећи редослед пасова до њега: Станиша-Радоња-Радосав-Никола-Андрија-Петар-Милак-Станиша-Шћепан-Гојак-Никша други.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 16, 2021, 10:33:38 поподне
Станиша Радоњин је имао четири сина: Радојицу, Јована, Лаза и Бошка од којих су настали огранци Радојичићи, Муцовићи, Челебићи и Бошковићи. Радојичићи су настали од кнеза Радојице који је имао четири сина: Драшка, Николу и два сина којима су заборављена имена.
Од Драшка су Драшковићи а од њих су бројни огранци који су променили презимена: Неђељковићи, Шуњовићи, Бећковићи (од којих је књижевник Матија Бећковић), Стевановићи, Анђићи, Дуњићи, Розовићи, Сјеновићи, Вујиновићи, исељени Делимарковићи и њима сродна братства у Србији.
Од Николе је настао велики огранак Раичевићи, који се опет дели на четири огранка Крстовиће, Мишовиће, Одовиће и Зубане (од Крстовића је Предраг Шћепановић).
Од трећег Радојичиног сина непознатог имена настали су Миличићи, Јокићи и Костићи, чији потомци живе у Никшићкој Жупи у селу Дучице.
Од четвртог сина непознатог имена су по предању Марићевићи. Дакле, Радојичићима припадају Предраг Шћепановић као и Филип Тодоровић, њихово заједничко порекло се везује за Радојицу Шћепановића, војводу и кнеза ровачког из друге половине 17. века.

Тестирани Владимир Шћепановић из Новог Сада, његов огранак Стојановићи-Мандићи назван по родоначелнику Стојану као и бочни огранци (Ковачевићи, Гогићи и тд.) припадају трећој групи Шћепановића. То је једна од оних група о чијем ранијем пореклу се готово не зна ништа односно, не знају се пасови од Стојана до Шћепана из 15. века, зна се да се огранак Мандић назвао по некој удовици Манди, не зна се да ли је она била Стојанова супруга или њеног сина коме је име заборављено као ни у ком је степену сродства био Мандин супруг са осталим родоначелницима осталих огранака из ове групе. Зна се да је Манда имала синове Тура и Симона и да се претпоставља да су били средовечни 1650. године. Међутим, Шћепановић и Тодоровић деле три SNP-а испод Y189944, то су: Y250780, Y251117 и Y251345. Сви су одличног квалитета, са максималним, утврђеним рангом од по 5 звездица, што значи да представљају једну линију заједничких предака од Никше другог до највероватније почетка 17. века. Да бисмо били 100% сигурни у порекло ове линије позвали смо у помоћ лабораторију у Немачкој и поручили смо на име Предрага Шћепановића сва три SNP-a: Y250780, Y251117 и Y251345, чије тестирање спонзоришу Влада и Филип, али и на име Александра Булатовића из Ровачког Требаљева, који је од раније тестиран у Yseq-у (Y189944+), чије тестирање спонзоришемо Влада, Филип, Душан Вучковић и ја.

Разлог зашто тестирамо Булатовића на ова три SNP-a је ништа мање битан, а односи се на прецизно утврђивање старости настанка Y189944. Наиме, у зависности од оба резултата моћи ћемо да одредимо приближно тачне почетке и крајеве ових мутација на пасовима из оног родослова за прву групу Шћепановића. Ако бисмо Y189944 везали за почетак мутације код Никше другог, користећи родослов, низ мутација кроз пасове би изгледао овако:
Y189944 (Никша други, рођен око 1340.-Гојак-Шћепан)>SNP I (Станиша-Милак-Петар)>SNP II (Андрија-Никола-Радосав)>SNP III (Радоња-Станиша-Радојица, рођен око 1650).

Уколико Предраг испадне позитиван на ове SNP-ове, раздвајање огранка Мандића се десило са Радоњом, носиоцем 3 заједничког SNP-а, тј. његов предак Стојан би био његов рођени брат, док би Туро и Симон били Станишина браћа од стрица, Радојичини стричеви. Међутим, оно што мене буни јесу Тодоровићеви приватни новели колико их је остало (9), од којих ће минимум 5 сасвим сигурно бити прихваћени у Yseq-у, што значи да ће их уз ова три заједничка SNP-а имати укупно 8, а то је велики број поузданих SNP-ова од Никше другог до садашњег времена, чак и за рачуницу од 90 година по једном SNP-у у просеку. Теоретски, могуће је да Булатовић испадне позитиван на један од ова три SNP-а, што би значило померање времена настанка Y189944 за генерацију или две уназад, до Никшиног оца или деде, самим тим и остале мутације испод би се "помериле" уназад док би тај први обједињујући SNP за Шћепановиће и Булатовиће означавао да се та мутација десила код Гојака, Никшиног сина. Истовремено, ово тестирање представља донекле и својеврсни тест имплицитном племенском предању о Никши другом и његовим синовима па ће резултат Булатовића бити интересантан у том погледу и осталим Никшићима са Y189944+, конкретно Требјешанима и Вујачићу који не дели ниједан заједнички SNP испод Y189944 са Шћепановићем.

Надам се да је овај мало дужи осврт и тумачење тестирања припадника братства Шћепановића био користан у разумевању главног циља којим тежимо, што Влада и Филип то свакако заслужују, а то је профилизација овог и осталих никшићких братстава, како би у будућности олакшали посао неким новим истраживачима у откривању порекла или у потврђивању припадности некој одређеној линији и/или братству.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 16, 2021, 11:56:11 поподне
Ја предвиђам Булатовићу три минуса :) Тј. да су ова три СНПа везана искључиво за један од огранака Шћепановића (чији су део тестирани Шћепановић и Тодоровић). Мада, и да дели један СНП, не мора да ремети предање о заједничком претку Вујачића и Гојаковића који је Никша други, јер можда је тај СНП који би делио са Шћепановићима, настао код Гојака (тј. одређујући искључиво за Ровчане).
Што се тиче Предрага Шћепановића за кога су Филип и Влада Шћепановић поручили њихова три заједничка СНПа, уколико су сви исти огранак Шћепановића, очекивано би било три плуса
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 17, 2021, 08:27:48 пре подне
Ја предвиђам Булатовићу три минуса :) Тј. да су ова три СНПа везана искључиво за један од огранака Шћепановића (чији су део тестирани Шћепановић и Тодоровић). Мада, и да дели један СНП, не мора да ремети предање о заједничком претку Вујачића и Гојаковића који је Никша други, јер можда је тај СНП који би делио са Шћепановићима, настао код Гојака (тј. одређујући искључиво за Ровчане).
Да, да, у праву си, плус код Булатовића ипак не може да ремети предање о Никши другом као заједничком претку Вујачића и Ровчана, мада се не бих изненадио тим плусем, чак га очекујем. :) У сваком случају, било која опција да "победи" (сва три минуса или један плус Булатовића) биће вредна информација.

Што се тиче Предрага Шћепановића за кога су Филип и Влада Шћепановић поручили њихова три заједничка СНПа, уколико су сви исти огранак Шћепановића, очекивано би било три плуса
Можда мало већи значај од ових додатних тестирања има Шћепановић од Тодоровића, због некомплетног родослова и несачуваног предања о пореклу од Предрагове линије (мада ни Тодоровић до скора није имао никаквих сазнања о томе), тако да оно што се наслућује након ових WGS тестова мора се ваљано и верификовати, а то су Владо и Филип препознали. Честитам им на томе као и на свим досадашњим резултатима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 19, 2021, 01:23:29 пре подне
Ја предвиђам Булатовићу три минуса :)
Булатовић је добио два плуса од три СНПа који деле Шћепановић и Тодоровић....трећи се чека
Y251117 +
Y251345 +
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 19, 2021, 01:44:37 пре подне
Какав ресет.. а таман смо помислили да смо близу распетљавања никшићког клупка.  :D

Проверио сам одмах како Вујачић стоји на ова три користећи Check SNPs са његовог налога, три минуса. Где се сада налази FT190799 а где Y189944? Ништа ми није јасно..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 19, 2021, 01:48:04 пре подне
Какав ресет.. а таман смо помислили да смо близу распетљавања никшићког клупка.  :D

Проверио сам одмах како Вујачић стоји на ова три користећи Check SNPs са његовог налога, три минуса. Где се сада налази FT190799 а где Y189944? Ништа ми није јасно..
Ни мени није јасно  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 19, 2021, 02:02:27 пре подне
Ни мени није јасно  ;D
Али лабораторија  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: filiptodorovic87 Мај 19, 2021, 01:08:22 поподне
Али лабораторија  :D
Здраво свима, ево и ја после дужег времена да се јавим и да се захвалим Влади и Дулету а и свима осталима на ангажовању око ове заједничке теме. Надам се да ће се са овим додатним резултатима искристалисати ови неочекивани последњи резултати. Велики поздрав
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 19, 2021, 01:57:06 поподне
Здраво свима, ево и ја после дужег времена да се јавим и да се захвалим Влади и Дулету а и свима осталима на ангажовању око ове заједничке теме. Надам се да ће се са овим додатним резултатима искристалисати ови неочекивани последњи резултати. Велики поздрав
Хвала и теби Филипе и Влади Шћепановићу...ово је свакако изненађење што се тиче Булатовића, надамо се трећем минусу :) јер он би требало да буде СНП који раздваја Булатовиће и Шћепановиће у садашњој ситуацији (тј СНП огранка Шћепановића), а Y189944 се овим помера уназад по свој прилици. Ако је три СНПа која делиш са Шћепановићем било и више од очекиваног, ова два плуса Булатовића је тек више од очекиваног. Али лабораторија је имуна на било која очекивања. Чекамо тај трећи за Булатовића, за Предрага Шћепановића, и мој резултат, да ли ћу бити на неки од ова три СНПа позитиван или не. У сваком случају, свака нова информација је једнако вредна, била очекивана или не
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 20, 2021, 03:37:53 поподне
Булатовић је добио два плуса од три СНПа који деле Шћепановић и Тодоровић....трећи се чека
Y251117 +
Y251345 +
Шћепановићу (Мујића Речине, Колашин) су стигли резултати за два од три СНПа:
Y251117 +
Y251345 +
Чека се резултат на трећи СНП (Y250780) код Булатовића и Шћепановића, од три СНПа која деле Шћепановић из Новог Сада и Тодоровић из Орашца
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 21, 2021, 12:56:49 поподне
Еровић (Савово, Краљево) је поручио Y251117
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 25, 2021, 04:43:51 поподне
Шћепановићу (Мујића Речине, Колашин) су стигли резултати за два од три СНПа:
Y251117 +
Y251345 +
Чека се резултат на трећи СНП (Y250780) код Булатовића и Шћепановића, од три СНПа која деле Шћепановић из Новог Сада и Тодоровић из Орашца
Готов ми је резултат, Милош ми је погледао како стојим са ова три СНПа која деле Шћепановић и Тодоровић, и позитиван сам на сва три...видећемо даље како стоје ствари, то је за сада прва информација. Хвала Милоше!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 25, 2021, 04:53:14 поподне
Готов ми је резултат, Милош ми је погледао како стојим са ова три СНПа која деле Шћепановић и Тодоровић, и позитиван сам на сва три...видећемо даље како стоје ствари, то је за сада прва информација. Хвала Милоше!  :D
На остале приватне СНПове Тодоровића и Шћепановића сам негативан
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 26, 2021, 02:56:48 пре подне
Готов ми је резултат, Милош ми је погледао како стојим са ова три СНПа која деле Шћепановић и Тодоровић, и позитиван сам на сва три...видећемо даље како стоје ствари, то је за сада прва информација. Хвала Милоше!  :D
"Мај нејм ис" "Гојаковић", а братство, о том потом... 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 26, 2021, 05:52:35 поподне
Еровић (Савово, Краљево) је поручио Y251117
Еровић је позитиван на Y251117
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 08:46:30 пре подне
Ових дана смо можда сведоци највећег открића у погледу генетских истраживања племена Никшића, тачније једног огранка као и једног мањег рода Y56203>Y134578 који се у некоом историјском тренутку нашао у пољу његовог утицаја, а реч је о прибраћеним родовима са комбинацијом крсне славе Свети Лука и преславе Марковдан.

Елем, постоји у централној Србији један огроман број породица са том комбинацијом, на које ми је пре извесног времена скренуо пажњу Предраг Шћепановић из Колашина. Наиме, када ми је први пут Предраг причао о њима, наводећи да у свом регистру има преко 200 таквих породица, нисам разумео његову жељу као ни потребу за интересовањем ка бројним родовима са тог подручја, сматрајући заједничком карактеристиком слављења истог свеца заштитника са Никшићима коинциденцијом, а још мање о значају преславе у Црној Гори. Код мене у Старом Влаху на пример (бар је такав случај по ивањичким и ариљским селима), заветина (преслава, прислужба) је врста народног, сеоског празника, које свако село или засеок села засебно слави и светкује. Још само понегде је остао обичај литија, посебно у неким драгачевским селима, са крстоношама, али се опет и тај обичај односи на заједничке заветине свих родова неког села. Уз Предрагову помоћ али и кроз бројне контакте са тестираним Никшићима, пре свих оних из матичног подручја укључујући и Ровца, временом сам уочио и разумео родовске обичаје и разлике у том погледу међу њима. Везано за саме Ровчане као и њихове исељенике (ово се односи на оне који и дан-данас живе на територији Црне Горе) преславе су следеће: код Шћепановића је преслава Савиндан, код братства Булатовић исто Савиндан, док Влаховићи преслављавају Илиндан и Никољдан. Чак и онда када ми је Душан Вучковић рекао да његова породица преслављава Марковдан, нисам схватио ту информацију толико значајном за даље истраживање, све док једне прилике нисмо кренули Дуле и ја за претрагом тих родова у одељку "Друштво" на порталу Порекла (округ по округ, село по село).

Наводим следеће општине у којима смо успели да пронађемо породице са овом карактеристиком (напомињем да на Пореклу недостају текстови за многа села (или она можда нису била обрађивана), да постоји известан број породица којима није уписивана крсна слава и преслава и да су неки окрузи попут Топлице веома слабо истраживани тако да је укупан број ових породица свакако још и већи): Брус, Александровац, Трстеник, Рековац, Јагодина, Деспотовац, Крагујевац, Рашка, север Косова. али оно што је још интересантније јесу предања о пореклима појединих породица одакле су досељиване а то су Тимок, Тетово, Врање, Топлица, Косово, Сјеница.. Дакле, образац је за све ове породице исти, ради се о старијем слоју становништва који је у једном тренутку доминирао највероватније на простору Косова, одакле се у првој фази исељавао на исток, југоисток и југозапад Србије као и на простор Тетова, док би друга и млађа фаза миграција (крај 18. и 19. век) била фаза повратног типа и усмерена више ка централној Србији. До сада имамо тројицу тестираних који припадају овој скупини родова, то су: Вучковић iz Meдвеђе код Трстеника (Y189944), Аврамовић (Y189944) којем је старије презиме Цветојевић (досељеној породици у Доњу Сабанту из Топлице око 1730. године) и Катић из Грабовца код Звечана (Y56203>Y134578). Тада ми је по први пут кроз главу прошла замисао да је можда реч о Срезојевићима, који су се под водством тадашњег ровачког кнеза Иваниша иселили из Роваца након извршене освете над Васојевићима у првој половини 17, века. Последњих дана сам помишљао на Тарске Никшиће, међутим Душанов резултат је дефинитивно преломио ка ровачком братству Срезојевића.

Пре него што изнесем своју конструкцију, цитираћу пар одломака из књиге Ровца и Ровчани у историји и традицији од Стевана Поповића (1997.), који ће имати посебну тежину и значај у разумевању експанзитета овог огранка изван матице:
"Почетком 17. в. Срезојевићи су били најјаче братство у Ровцима, када се
начелу ровачког племена чалазио кнез Иваниш Радоњин Срезојевић, о чему
 говори которски племић Маријан Болица у свом извјештају Млетачкој
републици о скадарском санџаку. И сачувана традиција говори о снази тог
братства..
Предање каже да су се Срезојевићи били јако намножили, па, као најјаче
братство у то доба у Ровцима, преузели су водећу улогу у племену..
Народна традиција нема добро мишљење о кнезу Иванишу Срезојевићу.
Тврди се да је постао турски колаборационист, па су га Ровчани, послије
неког злочина у Васојевићима, прогнали из Роваца.."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 08:48:38 пре подне
Дакле, након ултиматума осталих Ровчана Срезојевићима да се иселе из Роваца, њихова миграција је по свему судећи била Косово.  Из ових одломака видимо да је племе одн. кнез Иваниш неговао неку врсту сарадње са Турцима. Да је та сарадња настављена и након исељења, доказују прве миграције и даљег порекла ових породица које нам откривају у 20. веку разни истраживачи Расине, Левча, Лепенице и осталих округа централне Србије. Сасвим је извесно да су њихове прве миграције након доласка на Косово, а које су се одвијале независно од осталих миграција српског становништва крајем 17. и најкасније до половине 18. века у правцима Тимока, Тетова, Топлице, Моравичког краја и тд., испраћиване и дочекиване од стране Турака у виду неких привилегија и повластица, јер можемо наслутити да је сарадња и у наредним генерацијама настављена јер није било колективног збега, у једном или евентуално два правца а осим тога, приличан број њих се задржао на Косову одакле су се исељавали у каснијим периодима, махом ка оближњим општинама Брус, Александровац и тд. Један недавни Лукин коментар ми је остао у сећању:

Мени та варијанта о пореклу Вукомановића из Роваца свакако делује најмање вероватно, као и ово повезивање са Пећким крајем и Косовом (јер у крају из којег су Вукомановићи досељеника Косовско-метохијске струје скоро па да уопште ни нема..)
Случај Вукомановића очито могу да поткрепе ове изнете тезе тако што:
1) сматрају се најстаријим становницима села Срезојевац;
2) предање говори о пореклу са Косова (предање блиских им Луњевица је идентично);
3) досељавање у таковски крај не прати миграционе струје српског становништва са Косова (делује као независтан случај);
4) село је први пут уписано под називом SRISOJEWCI 1718. године, када Аустрија заузима те области, што значи да њихово пресељење са Косова у таковски крај датира за време турске владавине и то највероватније након сеобе Срба под Чарнојевићем 1690. године.

При том, као турски "савезници", Срезојевићи у Србији су се развијали несметано, практично од самог исељења из Роваца до првих већих српских устанака крајем 18. и почетком 19. века против Турака, када су и они узели своја учешћа у њима. Да није тако и да ипак нису имали међу собом некакав сређен кодекс и консеквентност у одређеним начелима, били би сасвим сигурно на неки начин "обележени" од стране неизбеглог слоја српскога живља. Самим тим, својом мудром политиком, успели су током бурног 17. и 18. века да очувају своје људство, што је био главни предуслов њиховог не само опстанка већ и родовског експанзитета. Јак култ Марковдана објашњавам исто тако неком врстом интерног родовског начела као неки вид бољег распознавања рода у новим/старим срединама и околностима. Интересантно је поменути и другу преславу осим Марковдана а која се појављује понегде међу овим родовима у Србији а она је Савиндан, дакле очигледно изворна преслава Ровчана-Никшића.

Остаје мистерија када им се прибратио Y56203>Y134578. По мени, то се можда десило некада у Ровцима током 15. века, пошто су Срезојевићи носили атрибут "најбројнијег и најјачег братства међу Ровчанима" пред исељење. Ако то није био случај, онда се прибраћивање догодило највероватније по самом доласку Срезојевића на Косово. Важно је додати и то да и њихова места порекла, која стоје у табели СДНКП под ознаком <Y134578>род Тарских Никшића> (са славом Лучиндан), одлично подржавају целу конструкцију одн. потврђују долазак Срезојевића на Косово и даље ширење рода ка Топлици, Расини, Такову као и Сјеници (одакле су се евидентно одселиле Чворе у Источну Босну), такође ни остатку овог рода са различитим крсним славама географска распрострањеност не иде у прилог за класификацију <Тарски Никшићи>, тим пре што постоји попис за Сјеничку нахију из 17. века, у којем је ово племе забележено. Наредни WGS тестови који су у плану биће усмерени управо ка породицама из Старог Влаха са славом Лучиндан, како би се доказала евентуална веза са тим племеном, као и са пописаним именима задружних фамилија у осталим дефтерима у којима је потребно пронаћи никшићке фамилије и међупописне повезнице (шест дефтера за период од 1708. до 1796. године за нахије Старог Влаха), али и евентуалну блискост са муслиманском породицом Кургаш из Бијелог Поља (Y189944*).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Јовица Кртинић Мај 27, 2021, 09:06:11 пре подне
Чак и онда када ми је Душан Вучковић рекао да његова породица преслављава Марковдан, нисам схватио ту информацију толико значајном за даље истраживање, све док једне прилике нисмо кренули Дуле и ја за претрагом тих родова у одељку "Друштво" на порталу Порекла (округ по округ, село по село).

Наводим следеће општине у којима смо успели да пронађемо породице са овом карактеристиком (напомињем да на Пореклу недостају текстови за многа села (или она можда нису била обрађивана), да постоји известан број породица којима није уписивана крсна слава и преслава и да су неки окрузи попут Топлице веома слабо истраживани тако да је укупан број ових породица свакако још и већи): Брус, Александровац, Трстеник, Рековац, Јагодина, Деспотовац, Крагујевац, Рашка, север Косова. али оно што је још интересантније јесу предања о пореклима појединих породица одакле су досељиване а то су Тимок, Тетово, Врање, Топлица, Косово, Сјеница..
Мала исправка, реч је о одељку/категорији Насеља (https://www.poreklo.rs/srbija-okruzi-gradovi-i-naselja/), а не Друштво.
А да доста села још није обрађено, то стоји. Упућујем позив свим члановима који имају воље да се ангажују на објављивању чланака о насељима да нам се придруже. Члановима Друштва тај посао је нарочито олакшан чињеницом да имамо претраживу дигиталну библиотеку из које је веома једноставно преузимати целе пасусе (не мора да се прекуцава) о насељима. Ко хоће да нам се придружи нека ми се јави на [email protected]. Обрађујемо сва српска насеља било где да се налазе на простору бивше Југославије и околних земаља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 27, 2021, 09:17:41 пре подне
За мене је такође одељак "Насеља" један од најкориснијих делова портала, који убедљиво најчешће посећујем и претражујем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 09:26:08 пре подне
Мала исправка, реч је о одељку/категорији Насеља (https://www.poreklo.rs/srbija-okruzi-gradovi-i-naselja/), а не Друштво.
Да, да, тако је, погрешан одељак сам навео.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Мај 27, 2021, 09:39:53 пре подне
Ипак ова прича о Срезојевићима, не објашњава везу Тарских Никшића и Никшића. Тарски Никшићи се под тим именом појављују у изворима још 1447. године, док је родноначелник Срезојевића (ако га поистовјетимо са Стрзојем, Стрзом из пописа 1477. године, за шта су велике шансе) живио половином 15. вијека. Срезојеви синови су пописани 1477. године у Ровцима: Радоња, Радич, Лукач и Вукашин. И само ровачко племе је те 1477. године било тек у зачетку. Преко развоја тог племена се не може објаснити појава тарских Никшића, који су 1455. године већ велико племе (нахија), двадесет година прије помена Срезојевих синова. Дакле, Тарски Никшићи се никако нису могли прибратити Ровчанима Срезојевићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 10:29:06 пре подне
Ипак ова прича о Срезојевићима, не објашњава везу Тарских Никшића и Никшића. Тарски Никшићи се под тим именом појављују у изворима још 1447. године, док је родноначелник Срезојевића (ако га поистовјетимо са Стрзојем, Стрзом из пописа 1477. године, за шта су велике шансе) живио половином 15. вијека. Срезојеви синови су пописани 1477. године у Ровцима: Радоња, Радич, Лукач и Вукашин. И само ровачко племе је те 1477. године било тек у зачетку. Преко развоја тог племена се не може објаснити појава тарских Никшића, који су 1455. године већ велико племе (нахија), двадесет година прије помена Срезојевих синова. Дакле, Тарски Никшићи се никако нису могли прибратити Ровчанима Срезојевићима.
Ово је твоја најнеубедљивија реплика, од када пратим форум. Предлажем ти за почетак, да претражиш у одељку "Насеља" родове у поменутим општинама и да се и сам увериш у бројност истих, као и о њиховим предањима и поменутим миграцијама у областима у којима су вршена истраживања порекла становништва. Заборавих да поменем да Катићи са hg Y56203>Y134578 (Лучиндан-Марковдан), имају предање о досељењу из Роваца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Мај 27, 2021, 10:38:05 пре подне
Ово је твоја најнеубедљивија реплика, од када пратим форум. Предлажем ти за почетак, да претражиш у одељку "Насеља" родове у поменутим општинама и да се и сам увериш у бројност истих, као и о њиховим предањима и поменутим миграцијама у областима у којима су вршена истраживања порекла становништва. Заборавих да поменем да Катићи са hg Y56203>Y134578 (Лучиндан-Марковдан), имају предање о досељењу из Роваца.

Не сумњам ни у бројност тих родова ни у предања, само подсјећам на хронологију појаве помена Тарских Никшића и појаве Срезојевића као гране Роваца. При томе, немам неко изричито мишљење о припадности Тарских Никшића овој или оној хаплогрупи. И сам сам рекао да јесте велика случајност појава славе и истог имена,а да не буде неке везе.

Само су Срезојевићи као братство превише касни да би се везивали за групацију Тарских Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 27, 2021, 11:20:50 пре подне
Ево моја реплика Владу би ишла овако:

и раније сам ти ове ствари рекао у интерној преписци, па ево поновићу, можда се још ко укључи у дискусију.

Погрешно постављаш ствари, односно имаш погрешан метод. Најпре донесеш закључак, па на основу њега тражиш повезнице. Са друге стране неке чињенице избацујеш из тог закључка. То није методолошки и у науци се назива "бирање трешања", спомињао сам то и раније.

Друга ставар је, коју сам ти исто рекао, да превише простора дајеш предањима. Те приче о Врању, Тетову и сл. су вероватно само конструкције типа дечије игре "глувих телефона". Нити историјски извори, нити етнографија, а ни генетика, не препознају такве миграције. Поновићу, у миграцијама су постојали шаблони. А "повратна миграција" је по мом мишљињу само начин да се неке "рупе закрпе".

Што се Марковдана тиче, то сам и сам навео да је интересантно. Али је и чињеница да ту славу не преслављају сви ни од Никшића у том крају, нити од Тарских Никшића. Марковдан као пандам "Св. Луки летњем" се треба пре везати за простор где је позната таква појава јесењих и летњих светаца. То је свакако Копаоник, где имамо највећи број породица које славе Ђурђиц-Ђурђевдан, Ђурђевдан-Алимпијевдан, Аранђеловдан-летњи Аранђеловдан, Јовањдан-летњи Јовањдан итд. Такође видимо и код неких родова на Рогозни такву појаву, где је нпр. присутан Никољдан-летњи Никољдан. Дакле комбинацију Лучиндан-Марковдан бих пре везао за неку микро-област где се сличне комбинације слава присутне.

Аврамовићи из Сабанте су пореклом из Требиња са источне стране Копаоника, ка Топлици. Ту имамо и у Иричићу такође слављенике Лучиндан-Марковдан, који су пореклом из Трновице у Врховини, данас у ошптини Подујево. Поред других тестираних из тог јужнокопаоничког краја, можемо рећи да су они та херцеговачка струја са краја 17. века, о којој је писао А. Урошевић. Душкови преци би по мом мишљењу били управо ти досељеници са Копаоника, који су пратили познату миграторну руту Копаоник-Расина (или Жупа)- Левач (Шумадија). Да ли су Срезојевићи? Можда. Али да ли су Тарски Никшићи, теже је рећи. Ми код Тарских Никшића имамо историјски извор као што је Добриловински катастих и у њему пописане породице под називом "племе Тарски Никшићи". До сада тестирани, што директно, што индиректно повезани са тим породицама, сви припадају Y134578. Да ли је правих Никшића било на том подручју Потарја? Претпостављам да јесте и да је то група, која је на то подручје дошла и пре формирања Ровчана. Кургаш јесте добар кандидат, али и даље мислим да би и Војиновићи могли бити.

Дакле Тарски Никшићи би били они којима су једна група Никшића из Жупе наметнула назив, породицама у селима која су делили (Церова, Лепенац, Обод, Равна Ријека) и славу, док се тај назив до почетка 17. века раширио на све од Рибаревине до Добриловине, са обе стране реке Таре.

Са друге стране Срезојевићи су вероватно прошли короз тај простор у миграцији, јер на том простору налазимо Илинчиће, које су једни од ретких, који баштине причу о пореклу од Срезојевића. Постоји једна тестирана породица из Топлице која припада грани Y134578 и која своје порекло везује за Илинчиће. Зато би било добро тестирати најзад и њих. Мени су искрено за Срезојевиће бољи кандидати ови са вредношћу 437=14, Синђић, Милетић & co. Зато и њих ваља СНП профилисати.

Закључак је да није тако једноставна прича, али неки обриси се виде већ сад. Тај попис из 17. века за нахију Сјеница би био сигурно део слагалице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 27, 2021, 11:26:04 пре подне
...међутим Душанов резултат је дефинитивно преломио ка ровачком братству Срезојевића.
Рано је за процену ком братству припадам, јер нису још увек СНП профилисани огранци Гојаковића (мислим да могу било ком братству да припадам) ...ја сам фокусиран пре свега на Раковце код Трстеника и Јовановића из Раковца код Копаоника, на кога ми је Лука раније скренуо пажњу. Они преслављају Марковдан и Савиндан (а Савиндан је везан као што си рекао, за Булатовиће и Шћепановиће)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 11:50:37 пре подне
Погрешно постављаш ствари, односно имаш погрешан метод. Најпре донесеш закључак, па на основу њега тражиш повезнице. Са друге стране неке чињенице избацујеш из тог закључка. То није методолошки и у науци се назива "бирање трешања", спомињао сам то и раније.
Не разумем твоје критике као ни термин под називом "бирање трешања", јер моја методологија се базира на документарним изворима, предањима на основу којих се види јасан образац развоја рода Лучиндан-Марковдан, најновијих генетских анализа које овај широк род сврстава у Ровчане-Никшиће као и анализу подбратства другачијег генетског састава (Y134578) са славом Лучиндан, чија су данашња места порекла (пребивалишта) савршено компатибилна са микромиграцијским струјањима остатка рода. С тога, садашњи концепт у методологији истраживања и тумачења порекла Тарских Никшића би требао да се мења, што твоји коментари:
Да ли је правих Никшића било на том подручју Потарја? Претпостављам да јесте и да је то група, која је на то подручје дошла и пре формирања Ровчана. Кургаш јесте добар кандидат, али и даље мислим да би и Војиновићи могли бити.

Дакле Тарски Никшићи би били они којима су једна група Никшића из Жупе наметнула назив, породицама у селима која су делили (Церова, Лепенац, Обод, Равна Ријека) и славу, док се тај назив до почетка 17. века раширио на све од Рибаревине до Добриловине, са обе стране реке Таре.
наводе на оптимизам да ће се тако нешто и остварити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 27, 2021, 12:26:30 поподне
Не разумем твоје критике као ни термин под називом "бирање трешања", јер моја методологија се базира на документарним изворима, предањима на основу којих се види јасан образац развоја рода Лучиндан-Марковдан, најновијих генетских анализа које овај широк род сврстава у Ровчане-Никшиће као и анализу подбратства другачијег генетског састава (Y134578) са славом Лучиндан, чија су данашња места порекла (пребивалишта) савршено компатибилна са микромиграцијским струјањима остатка рода. С тога, садашњи концепт у методологији истраживања и тумачења порекла Тарских Никшића би требао да се мења, што твоји коментари: наводе на оптимизам да ће се тако нешто и остварити.

Сваку моју критику схвати као дибронамерну. Тако и ја схватам критике везано за ову тему.

"Бирање трешања" примећујем код занемаривања извора првог реда за разумевање Тарских Никшића, а то је Добриловински катастих.

Што се тиче моје "нове" теорије, она је плод непресоаване ноћи и размишљања шта је решење.:) И као решење се појавила та теорија као најлогичнија. Само је требамо још и потврдити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 01:32:57 поподне
Што се тиче моје "нове" теорије, она је плод непресоаване ноћи и размишљања шта је решење.:) И као решење се појавила та теорија као најлогичнија. Само је требамо још и потврдити.
Знам, и ја сам се исто осећао (заспао тек негде пред зору :D ), јер се ово тиче и мог порекла. Своју подграну нисам пронашао међу Жупљанима и Требјешанима, Ровца су одавно искључена, али сад схватам да сам сво време ишао у погрешном смеру. Како стоје ствари, Тарски Никшићи су били прави Никшићи, док "Тарски" је очито била географска одредница.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 27, 2021, 02:16:52 поподне
Знам, и ја сам се исто осећао (заспао тек негде пред зору :D ), јер се ово тиче и мог порекла. Своју подграну нисам пронашао међу Жупљанима и Требјешанима, Ровца су одавно искључена, али сад схватам да сам сво време ишао у погрешном смеру. Како стоје ствари, Тарски Никшићи су били прави Никшићи, док "Тарски" је очито била географска одредница.

Тарски Никшићи су као племе потпуно формирани до почетка 17. века. У катастиху се види да се под тим називом налазе скоро сва села од Бијелог Поља па до Добриловине. У катастиху под Тарским Никшићима, осим оних који славе Лучиндан, налазимо и везу са Рабреновићима и Виријевићима, који славе Аранђеловдан, али се спомињу и Крговићи, Бреновићи, Кулизићи, који вероватно не припадају нашим хаплогрупама или гранама. У том катастиху мора да постоје и Никшићи, уколико нам је теорија тачна, јер се ради о првој половини 17. века. Попис Тарских Никшића у нахији Сјеница и његово упоређивање са катастихом ће тек разјаснити неке ствари.

Такође мислим да си био у праву да је изворна слава била Аранђеловдан. Исељени Y134578 са Св. Симеоном на Влашићу и оних са Ђуђевданом, показују сличан правац миграције као и остали из тога краја, превасхидно Затарја. Тако да мислим да је њима матица гравитирала западно од Добриловине и да никада нису ушли у састав Тарских Никшића. Тај део Затарја се кретао ка западу, док простор Тарских Никшића је мигрирао пре свега лимском долином, преко Бихора у Сјеничко поље, као и преко Рожаја и Штавице ка долини Ибра. То са друге стране показује, односно потврђује велику старину читавог рода Y134578 у долини реке Таре.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 27, 2021, 05:49:55 поподне
Тарски Никшићи су као племе потпуно формирани до почетка 17. века. У катастиху се види да се под тим називом налазе скоро сва села од Бијелог Поља па до Добриловине. У катастиху под Тарским Никшићима, осим оних који славе Лучиндан, налазимо и везу са Рабреновићима и Виријевићима, који славе Аранђеловдан, али се спомињу и Крговићи, Бреновићи, Кулизићи, који вероватно не припадају нашим хаплогрупама или гранама. У том катастиху мора да постоје и Никшићи, уколико нам је теорија тачна, јер се ради о првој половини 17. века. Попис Тарских Никшића у нахији Сјеница и његово упоређивање са катастихом ће тек разјаснити неке ствари.
Да, о томе сам и ја исто размишљао, да ће попис из 17. века за Сјеничку нахију где се помињу Тарски Никшићи бити значајан и за упоређивање са катастихом, не само са пописима из 18. века нахија Старог Влаха, али једнако би били значајни и пописи за нахију Јелеч, из друге половине 17. века. Уверен сам да би у том случају, мрачан период за многе родове из тих области био потпуно расветљен.

Такође мислим да си био у праву да је изворна слава била Аранђеловдан. Исељени Y134578 са Св. Симеоном на Влашићу и оних са Ђуђевданом, показују сличан правац миграције као и остали из тога краја, превасхидно Затарја. Тако да мислим да је њима матица гравитирала западно од Добриловине и да никада нису ушли у састав Тарских Никшића. Тај део Затарја се кретао ка западу, док простор Тарских Никшића је мигрирао пре свега лимском долином, преко Бихора у Сјеничко поље, као и преко Рожаја и Штавице ка долини Ибра. То са друге стране показује, односно потврђује велику старину читавог рода Y134578 у долини реке Таре.
Аранђеловдан је по мени од почетка представљао вашу изворну славу. У време када су Никшићи дошли у Потарје, главнина рода је вероватно била смештена у неку од суседних нахије Никшић, која се касније одселила у Босну, док је вероватно мањи део био насељен у нахији Никшић и мислим да њих данас управо представљају они са славом Аранђеловдан у Потарју. Свакако је у питању стар род, у то нема никакве сумње, толико стар да чак помишљам да би представаљо идеалну спону између Шоплука и словенских племена Тимочана или Морављана и Захумља. Можда је управо TMRCA za Y134578 и FT25907 (око 1000 година) идеалан за временско одређивање миграције овог рода у Потарје, као и за Y52621 одакле су се касније развијали у пар праваца, јер у то доба су припадници ових хаплогрупа сигурно били свесни заједничког порекла. Анахронизму Y134578 иде у прилог њени припадници на Влашићу, који су и поред вишевековних битисања на простору Влашића задржали свој архаични говор, обичаје и ношњу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Мај 27, 2021, 11:53:43 поподне
...
Такође мислим да си био у праву да је изворна слава била Аранђеловдан.
Свети Архангел Михаил је изворна слава свих Никшића, "тарских" Никшића и свих "изведених" од њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Мај 27, 2021, 11:56:46 поподне
... Свакако је у питању стар род, у то нема никакве сумње, толико стар да чак помишљам да би представаљо идеалну спону између Шоплука и словенских племена Тимочана или Морављана и Захумља. ...

Боље да престанеш да то помишљаш и да се и даље бавиш оним што ти добро иде, СНП-профилисањем својих "племена".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 12:20:18 пре подне
Боље да престанеш да то помишљаш и да се и даље бавиш оним што ти добро иде, СНП-профилисањем својих "племена".
Шта фали Шоплуку?  :D Влада се не бави профилисањем својих "племена" , него свог племена, а ако пребацујеш што покушава да оде у ширину мало, у неку даљу прошлост, ти то радиш још више, идеш на презиме Ристић и повезујеш Мастроматеа са Ристом. Извини, али јесте тако било ( и разлика је што он отвара питање те везе, а ти си наводио своју теорију као готову ствар)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 02:44:22 пре подне
На ова три СНПа (Y251117, Y251345 и Y250780) које делимо Шћепановић, Тодоровић и ја, верујем да има и међу другим огранцима који су потврђени Y189944, позитивних на неки од њих. Јер је нелогично да у време већ формираног племена, имамо уско грло од три СНПа које је везано искључиво за Гојаковиће. Мада се за Гојаковиће чека расплет са Булатовићем што се тиче ова три СНПа , тј. да ли сви Гојаковићи деле сва три, или два СНПа (у случају Булатовићевог плуса на Y250780, сви Гојаковићи деле ова три СНПа, а у случају минуса, Y250780 је одређујући СНП за Шћепановиће пошто је Булатовић већ позитиван на два од три СНПа (на Y251117 и Y251345)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: нцп Мај 28, 2021, 06:07:47 пре подне
Ево моја реплика Владу би ишла овако:

и раније сам ти ове ствари рекао у интерној преписци, па ево поновићу, можда се још ко укључи у дискусију.

Погрешно постављаш ствари, односно имаш погрешан метод. Најпре донесеш закључак, па на основу њега тражиш повезнице. Са друге стране неке чињенице избацујеш из тог закључка. То није методолошки и у науци се назива "бирање трешања", спомињао сам то и раније.

Друга ставар је, коју сам ти исто рекао, да превише простора дајеш предањима. Те приче о Врању, Тетову и сл. су вероватно само конструкције типа дечије игре "глувих телефона". Нити историјски извори, нити етнографија, а ни генетика, не препознају такве миграције. Поновићу, у миграцијама су постојали шаблони. А "повратна миграција" је по мом мишљињу само начин да се неке "рупе закрпе".

Што се Марковдана тиче, то сам и сам навео да је интересантно. Али је и чињеница да ту славу не преслављају сви ни од Никшића у том крају, нити од Тарских Никшића. Марковдан као пандам "Св. Луки летњем" се треба пре везати за простор где је позната таква појава јесењих и летњих светаца. То је свакако Копаоник, где имамо највећи број породица које славе Ђурђиц-Ђурђевдан, Ђурђевдан-Алимпијевдан, Аранђеловдан-летњи Аранђеловдан, Јовањдан-летњи Јовањдан итд. Такође видимо и код неких родова на Рогозни такву појаву, где је нпр. присутан Никољдан-летњи Никољдан. Дакле комбинацију Лучиндан-Марковдан бих пре везао за неку микро-област где се сличне комбинације слава присутне.

Аврамовићи из Сабанте су пореклом из Требиња са источне стране Копаоника, ка Топлици. Ту имамо и у Иричићу такође слављенике Лучиндан-Марковдан, који су пореклом из Трновице у Врховини, данас у ошптини Подујево. Поред других тестираних из тог јужнокопаоничког краја, можемо рећи да су они та херцеговачка струја са краја 17. века, о којој је писао А. Урошевић. Душкови преци би по мом мишљењу били управо ти досељеници са Копаоника, који су пратили познату миграторну руту Копаоник-Расина (или Жупа)- Левач (Шумадија). Да ли су Срезојевићи? Можда. Али да ли су Тарски Никшићи, теже је рећи. Ми код Тарских Никшића имамо историјски извор као што је Добриловински катастих и у њему пописане породице под називом "племе Тарски Никшићи". До сада тестирани, што директно, што индиректно повезани са тим породицама, сви припадају Y134578. Да ли је правих Никшића било на том подручју Потарја? Претпостављам да јесте и да је то група, која је на то подручје дошла и пре формирања Ровчана. Кургаш јесте добар кандидат, али и даље мислим да би и Војиновићи могли бити.

Дакле Тарски Никшићи би били они којима су једна група Никшића из Жупе наметнула назив, породицама у селима која су делили (Церова, Лепенац, Обод, Равна Ријека) и славу, док се тај назив до почетка 17. века раширио на све од Рибаревине до Добриловине, са обе стране реке Таре.

Са друге стране Срезојевићи су вероватно прошли короз тај простор у миграцији, јер на том простору налазимо Илинчиће, које су једни од ретких, који баштине причу о пореклу од Срезојевића. Постоји једна тестирана породица из Топлице која припада грани Y134578 и која своје порекло везује за Илинчиће. Зато би било добро тестирати најзад и њих. Мени су искрено за Срезојевиће бољи кандидати ови са вредношћу 437=14, Синђић, Милетић & co. Зато и њих ваља СНП профилисати.

Закључак је да није тако једноставна прича, али неки обриси се виде већ сад. Тај попис из 17. века за нахију Сјеница би био сигурно део слагалице.

Слављење јесењих и летњих светаца имамо и код многих породица у Шумадији  досељених од Тимока између два српска устанка (нпр.  из села Јелашница).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 06:41:13 пре подне
Свети Архангел Михаил је изворна слава свих Никшића, "тарских" Никшића и свих "изведених" од њих.
Свети Архангел Михаило не може бити изворна слава Тарских Никшића, као што рекох, "Тарски" је само географска одредница, а Никшићи су Никшићи, досељеници у Потарје у 15. веку из Оногошта. Проблем је што се на форуму већ усталило мишљење појединих истраживача да су Тарски Никшићи настали од рода Y56203>Y134578, новија открића не иду у прилог у томе као што та хипотеза нема одговоре на питања о којима сам писао пре неки дан на теми Тарски Никшићи:
То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.
Осим тога, да им је Потарје била матица, односно да је назив племена Тарски Никшићи потекло од родова са простора Потарја, било од хомогених и домицилних (Y134578) или хетерогених родова чијих потомака свакако да има и данас доста тамо, не би се тако брзо на том простору изгубило њихово име као и свест о њима.
Прво помињање Никшића у околини Оногошта се десило у једном дубровачком документу из 1355. године, дакле пре 100 година од првог помена Тарских Никшића у Потарју. На памет ми пада она твоја (драјверова) теорија о власима Мораче (FT190799) која све више има смисла, објаснила би разгранатост племена Никшића у 13. и 14. веку као и нешто каснију њихову доминацију над Дробњацима и Лужанима у Оногошту. У том случају, племенско предање о доласку Никшића тј. једног Никше са Грбља, Луштице, Дубровника, одакле год већ, не може бити тачно.
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам. Са друге стране, уколико је Тарским Никшићима Потарје заиста била матица, како објаснити потпуно одсуство тог племена из колективног сећања на том подручју, непостојања народних предања о њима и потпуног губљења имена, осим ако FT190799 није донела име тог племена у Потарје, као што га је 200 година након доласка и однела, можда баш у нахију Сјеница.
Кургаши из Бијелог Поља, што због области коју насељавају а која се налази у близини Потарја, што због неутврђеног порекла, што због бројности, што због WGS тестова који ово муслиманско братство не повезују ни са Ровчанима и њиховим заједничким, новооткривеним SNP-овима испод Y189944, нити са Требјешанима и резултатом Вујачића. би могли бити једни од потомака правих Тарских Никшића.

И управо ће један документ доказати где су се Тарски Никшићи одселили у 17. веку а то је била Сјеничка нахија, а тамо као и у Старом Влаху аранђеловштака Y56203>Y134578 нема пуно, и то што их има неколико се може објаснити новијим досељенициману те крајеве из Потарја. Са друге стране, моје подгране међу Жупљанима, Требјешанима и Ровчанима нема за сада, а трудио сам се да је пронађем у матици, не разматрајући уопште опцију да бих је пронашао међу Тарским Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 06:57:07 пре подне
Боље да престанеш да то помишљаш и да се и даље бавиш оним што ти добро иде, СНП-профилисањем својих "племена".
Шерлоче, видим по твојим коментарима да си старији форумаш од мене, недопустиво је да још увек ниси у материји одн. да још увек не схваташ основне "законе" генеалошких истраживања кроз Y-хромозом тестове. Ја ти их више сигурно нећу објашњавати, хоћу радо било коме ко је нов у овоме, али твоје неразумевање истих објашњавам тиме што ти се она не подударају са твојим (погрешним) приступом као и досадашњом методологијом истраживања, помоћу које си желео/желиш да повежеш све српске породице са презименом  Ристић са овим тестовима. То би исто било када бих ја Бојановиће никољце из Круса, Бојановиће срђевштаке из Босне, Бојановиће ђурђевштаке из Шумадије, Бојановиће из Војводине (заборавио сам славу) желео да повежем са мојим Бојановићима, иако ми ништа не сугерише (од извора у литературама, места порекла тих фамилија и њихових миграција, крсних слава и генетичких анализа (Бојановићи из Круса E-V13)) да имам икакве везе са свима њима. За осуду и сваку критику је такав твој приступ, метод и концепт, понајвише због нових истраживача свог порекла којима дајеш погрешан пример.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 07:12:02 пре подне
На ова три СНПа (Y251117, Y251345 и Y250780) које делимо Шћепановић, Тодоровић и ја, верујем да има и међу другим огранцима који су потврђени Y189944, позитивних на неки од њих. Јер је нелогично да у време већ формираног племена, имамо уско грло од три СНПа које је везано искључиво за Гојаковиће. Мада се за Гојаковиће чека расплет са Булатовићем што се тиче ова три СНПа , тј. да ли сви Гојаковићи деле сва три, или два СНПа (у случају Булатовићевог плуса на Y250780, сви Гојаковићи деле ова три СНПа, а у случају минуса, Y250780 је одређујући СНП за Шћепановиће пошто је Булатовић већ позитиван на два од три СНПа (на Y251117 и Y251345)
Апсолутно. Ми не знамо колико је трајало то "уско грло" (Y251117, Y251345 и Y250780) на које сте позитивни ви Ровчани, али знамо где се завршило, а то је код Гојака или евентуално код његовог оца а то је 14. век. Можемо претпоставити да је неки Жупљанин позитиван на један од њих, или на два, или да није позитиван ни на један, попут Вујачића и Кургаша, јер у 14. веку род је већ био разгранат. Одговор на то питање даће WGS тестови неких од Жупљана. О предањима не треба више да полемишемо јер она су, видели смо, потпуно непоуздана. Мислим да ће сасвим сигурно и Булатовић бити позитиван на тај трећи Ровачки СНП, али пошто је код нас свака опција могућа ништа још увек није искључено. :D Уколико не буде, можемо закључити да Булат није био Гојаков директни потомак, односно да је присуство овог огранка Никшића у Ровцима нешто дужа него што сада претпостављамо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 07:21:18 пре подне
Слављење јесењих и летњих светаца имамо и код многих породица у Шумадији  досељених од Тимока између два српска устанка (нпр.  из села Јелашница).
Ма тога је Шумадија пуна. Не схаватам само како се то у Шумадији очувало, док у неким крајевима Србије тачније Старом Влаху није (за исток не знам, у Топлици мање-више).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 09:44:17 пре подне
Мислим да ће сасвим сигурно и Булатовић бити позитиван на тај трећи Ровачки СНП, али пошто је код нас свака опција могућа ништа још увек није искључено. :D Уколико не буде, можемо закључити да Булат није био Гојаков директни потомак, односно да је присуство овог огранка Никшића у Ровцима нешто дужа него што сада претпостављамо.
Волео бих када би имали узорак од неког Влаховића у Yseq-у, мислим да ће тестирање неког од њих на ове Ровачке СНП-ове можда открити неки минус, због њихових различитих преслава Илиндана и Никољдана. Дакле, оно што је сасвим сигурно јесте да је Савиндан заједничка преслава Булатовића, Шћепановића и Срезојевића. Говорио си ми да у селу Раковац, из којег вероватно потичу твоји Вучковићи, фамилије са овом комбинацијом Лучиндан-Марковдан преслављавају и Савиндан, тај податак налазимо и овде:
https://www.poreklo.rs/2018/07/24/poreklo-prezimena-selo-rakovac-raska/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 12:03:56 поподне
Апсолутно. Ми не знамо колико је трајало то "уско грло" (Y251117, Y251345 и Y250780) на које сте позитивни ви Ровчани, али знамо где се завршило, а то је код Гојака ...
Уколико не буде, можемо закључити да Булат није био Гојаков директни потомак, односно да је присуство овог огранка Никшића у Ровцима нешто дужа него што сада претпостављамо.
Не знамо да ли се код Гојака завршава низ од три СНПа или после. То ће Булатовић да да одговор. Ако буде минус на трећи СНП, онда је тај СНП настао у Шћепановој грани, а Булатовић је и са ова два СНПа од Гојака свакако...Булатовић ће само одредити позицију Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 12:52:27 поподне
Не знамо да ли се код Гојака завршава низ од три СНПа или после. То ће Булатовић да да одговор. Ако буде минус на трећи СНП, онда је тај СНП настао у Шћепановој грани..
...и Срезојевој. ;) Не игнориши свог претка. :D Твој род са комбинацијом Лучиндан-Марковдан(-Савиндан) никако није могао настати код неког Шћеповог потомка, за то је била потребна маса људи у 17. веку. Предраг Шћепановић 35 година истражује Никшиће, аутор је неколико књига и преко 200 родослова, има контакте по целом региону и буквално зна за сваког потомка Шћепановића где се налази. Када сам му јавио да си позитиван на Ровачке СНП-ове, само је кратко одговорио: "Значи, Срезојевић".  :)

Иначе, по Предрагу и Бошку Вујачићу, не постоје братства у Жупи и међу Требјешанима са преславом Савиндан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 12:59:42 поподне
...и Срезојевој. ;) Не игнориши свог претка. :D Твој род са комбинацијом Лучиндан-Марковдан(-Савиндан) никако није могао настати код неког Шћеповог потомка, за то је била потребна маса људи у 17. веку. Предраг Шћепановић 35 година истражује Никшиће, аутор је неколико књига и преко 200 родослова, има контакте по целом региону и буквално зна за сваког потомка Шћепановића где се налази. Када сам му јавио да си позитиван на Ровачке СНП-ове, само је кратко одговорио: "Значи, Срезојевић".  :)

Иначе, по Предрагу и Бошку Вујачићу, не постоје братства у Жупи и међу Требјешанима са преславом Савиндан.
Ако буде Булатовић минус на Y250780 , онда тај СНП може само за Шћепановиће да се везује, јер су Тодоровић и Шћепановић у том низу (није могао тај низ да се прекине код Булата, а да се настави код Шћепана и Срезоја)...ако буде плус, онда могу и од Срезоја да будем (нек буде он "фаворит"  :D ) али и од било ког другог, јер онда немамо СНП профилисане огранке Гојаковића :) (онда је само претпоставка)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 01:12:25 поподне
Ако буде Булатовић минус на Y250780 , онда тај СНП може само за Шћепановиће да се везује, јер су Тодоровић и Шћепановић у том низу (није могао тај низ да се прекине код Булата, а да се настави код Шћепана и Срезоја)...
Тј.није могао Булат да изађе из тог низа а да и Шћепан и Срезоје наставе, јер су сви браћа (може само један брат да настави низ, ако је један од браће минус, а други плус). А ако су двојица браће плус, онда су сви плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 01:25:55 поподне
Свакако, овај низ од три СНПа почиње и ван Роваца, и пре Роваца (јер у 15. веку почињу да се формирају Ровчани као огранак). Тј.да је низ започет у матици, Жупи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 01:34:56 поподне
Да су Тодоровић и Шћепановић испали позитивни бар на један СНП испод ова три, то би значило да је то СНП одређујући за братство Шћепановића и да је настао код Гојаковог сина Шћепана, пошто нису, последњи СНП у том низу се завршава код Гојакових синова. Значи, ако Булатовић буде минус на трећи, Булат из 15. века није био Гојаков син. Теби у сваком случају ништа не значи тај резултат, али ће ти значити WGS Вукомановића из Срезојеваца, под условом да сте потомци једног од четворице Срезојевих синова, Радоње, Радича, Лукача или Вукашина (ко зна, можда је Вукашин ваш заједнички предак :D ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 01:37:01 поподне
Да су Тодоровић и Шћепановић испали позитивни бар на један СНП испод ова три, то би значило да је то СНП одређујући за братство Шћепановића и да је настао код Гојаковог сина Шћеоана, пошто нису, последњи СНП у том низу се завршава код Гојака. Значи, ако Булатовић буде минус на трећи, Булат из 15. века није био Гојаков син. Теби у сваком случају ништа не значи тај резултат, али ће ти значити WGS Вукомановића из Срезојеваца, под условом да сте потомци једног од четворице Срезојевих синова, Радоње, Радича, Лукача или Вукашина (можда је Вукашин ваш заједнички предак :D ).
Откуд знамо да се завршава код Гојака?  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 28, 2021, 02:18:23 поподне
Откуд знамо да се завршава код Гојака?  :D
Одмах сам био исправио пост ал ти си ме брзо цитирао.  :) Код Гојакових синова се завршава, нови СНП-ови крећу од Гојакових унука.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2021, 02:21:57 поподне
Одмах сам био исправио пост ал ти си ме брзо цитирао.  :) Код Гојакових синова се завршава, нови СНП-ови крећу од Гојакових унука.
Могуће...сад ће Булатовић да да одговор на то
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 29, 2021, 12:01:33 пре подне
Тодоровићу је прихваћено 5 од 9 новела испод одређујућег SNP-а Ровчана Y250780:

A29200 chrY:3286423 A_G 99.6% chrX + 89629744 89630744 1001
Y255062 chrY:7954058 C_A ok
Y254900 chrY:12360433 T_C ok
Y254753 chrY:15405381 G_T ok
Y255224 chrY:17334283 C_T ok
A29199 chrY:19365108 G_A ok

ZS2669 chrY:19901421 A_G STR
A29201 chrY:20138312 C_A DYZ19
Y24789 chrY:20138319 G_C DYZ19

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y254753+or+Y254900+or+Y255062+or+Y255224+or+A29199

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 29, 2021, 12:27:03 пре подне
Тодоровићу је прихваћено 5 од 9 новела испод одређујућег SNP-а Ровчана Y250780:

A29200 chrY:3286423 A_G 99.6% chrX + 89629744 89630744 1001
Y255062 chrY:7954058 C_A ok
Y254900 chrY:12360433 T_C ok
Y254753 chrY:15405381 G_T ok
Y255224 chrY:17334283 C_T ok
A29199 chrY:19365108 G_A ok

ZS2669 chrY:19901421 A_G STR
A29201 chrY:20138312 C_A DYZ19
Y24789 chrY:20138319 G_C DYZ19

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y254753+or+Y254900+or+Y255062+or+Y255224+or+A29199
Ако би рачунали 90 година по СНПу, има шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића (долази се максимално до 1450те године за Y250780)...Овај СНП је могао да настане код Шћепана, можда чак и код једног од Шћепанових синова. И даље постоји шанса да је код Гојака настао, али се повећавају шансе да је одређујући за Шћепановиће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 29, 2021, 12:39:55 пре подне
Ако би рачунали 90 година по СНПу, има шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића (долази се максимално до 1450те године за Y250780)...Овај СНП је могао да настане код Шћепана, можда чак и код једног од Шћепанових синова. И даље постоји шанса да је код Гојака настао, али се повећавају шансе да је одређујући за Шћепановиће
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 29, 2021, 12:45:51 пре подне
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.
Али лабораторија шта каже, то је  :D Чекамо Булатовића да "пресуди" да ли је Y250780 општеровачки или СНП Шћепановића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 29, 2021, 01:24:59 пре подне
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.
Владо, немам ништа против да си у праву и да сам Срезојевић ...видећемо, ако Булатовић буде плус на Y250780 , то је исто опција
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 29, 2021, 01:43:14 пре подне
Поменуо си и Косово...мој отац ми је причао како је њему његов деда причао, да су два брата дошла у Медвеђу, а један од њих се вратио у "Котор"...то је сувише далеко за директну сеобу, али, имамо село Которе у Метохији (тај појам "Котор" је остао мом оцу у сећању)...можда си у праву...aли прво резултат Булатовића на Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 30, 2021, 12:16:01 пре подне
Поменуо си и Косово...мој отац ми је причао како је њему његов деда причао, да су два брата дошла у Медвеђу, а један од њих се вратио у "Котор"...то је сувише далеко за директну сеобу, али, имамо село Которе у Метохији (тај појам "Котор" је остао мом оцу у сећању)...можда си у праву...aли прво резултат Булатовића на Y250780
Сад сам погледао, то село се налази близу Пећи. Вукомановићи из Срезојеваца имају предање о доласку у таковски крај управо из Пећи. По свој прилици, Срезојевићи су дошли у првој половини 17. века из Роваца у Метохију. Требало би пронаћи пописе за Пећки санџак из 17. века или другим именом Дукађина санџак (нахија и кадилук је такође Пећ), верујем да би се истражило ово питање јер ако су Вукомановићи однели име свог братства у Таково по којем је село добило име Срезојевац, онда би се и у пописима за Пећ пронашли сви они. А кнез Иваниш Срезојевић је свакако морао добити ферман од султана, не кажем само због дела предања у Ровцима о њему, да је био турски "савезник", већ је скоро сваки кнез било које кнежине у то доба морао добити ферман одн. одређени "декрет" и да испуњава одређене обавезе према Османлијском царству. Кнежеви су били мале династије, наставак мање властеле, Иваниш је био кнез и свакако јака и истакнута личност у Ровцима и као такав, осим што је имао обавезу према Османлијама тако исто је имао обавезу и према свом братству где да га безбедно смести након добијеног ултиматума од своје сабраће.

Са друге стране, што се евентуалног прибраћивања тиче и драјверовог коментара како је немогуће да се Y56203>Y134578 прибратио Срезојевићима, јер је Ровачко племе у 15. веку било тек у свом зачетку развоја.., ако су већ Булатовићи толико хетерогени, што се доказало преко ДНК анализа, не видим ниједан разлог зашто се Y134578 не би прибратио Срезојевићима у једном тренутку њихове надмоћи над осталим Ровачким братствима, а то је друга половина 16. века и почетак 17. Осим што имамо Катиће (Лучиндан-Марковдан) са предањем о Ровцима, и Утвиће на Косову са истим предањем, имамо и Бошковиће Y134578 са славом Лучиндан у Потарју са предањем о пореклу из Роваца као и тестиране Татиће, о којима ми је Предраг у накнадном разговору рекао да постоје неке индиције о њиховом ровачком пореклу. Дакле, преци ових родова се нису одлучили да деле исту судбину са Срезојевићима, остали су у Ровцима док су преци Катића, Утвића и остали Y134578 кренули са својим новим саплеменицима у Метохију, где ова грана има распрострањеност која прати правце миграција тестираних Y189944>Y250780 Лучиндан-Марковдан. Колико велику распрострањеност не знам, можда је однос рецимо 5:1 у "корист" Y250780, можда већи, можда мањи, тек то би требало проверити кроз тестирање већег броја припадника овог заједничког рода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 02:41:10 поподне
... где ова грана има распрострањеност која прати правце миграција тестираних Y189944>Y250780 Лучиндан-Марковдан.
Само сам ја тестиран као позитиван на овај СНП , (Лучиндан-Марковдан) и двојица Шћепановића ...а треба сачекати ипак сам статус овог СНПа, који ће одредити Булатовић ( опет да поновим, да ли је општеровачки или СНП Шћепановића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 06:21:24 поподне
Само сам ја тестиран као позитиван на овај СНП , (Лучиндан-Марковдан) и двојица Шћепановића ...а треба сачекати ипак сам статус овог СНПа, који ће одредити Булатовић ( опет да поновим, да ли је општеровачки или СНП Шћепановића)
Владо, независно од статуса Булатовића на Y250780, Гојакови синови су: Булат, Шћепан, Влахо и Срезоје.
Булатовић ће само одредити статус овог СНПа, зато је и тестиран Булатовић, који потомак Булата, Шћепановог рођеног брата. Ако буде плус, сва браћа , тј. сви Гојаковићи су плус...
Ако буде минус, онда су Булат, Влахо и Срезоје били минус, а Шћепан плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 06:39:37 поподне
Друго, на основу маркера 457 чини ми се, на ком имају Синђић, Милетић и Марковић 14, могуће да је то одлика Срезојевића...то су ми Лука и Милош рекли...
Не могу се херметички сви Никшићи који преслављају Марковдан, по аутоматизму сврстати у Срезојевиће...
А и Влаховићи имају изгледа неку специфичну вредност, тако да су мени најизгледније опције Шћепановићи или Булатовићи, за сада.Ја не кажем да сам то, али све ово пишем зато што ти 100% сматраш да сам Срезојевић
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Мај 30, 2021, 07:17:24 поподне
Владо, независно од статуса Булатовића на Y250780, Гојакови синови су: Булат, Шћепан, Влахо и Срезоје.
Булатовић ће само одредити статус овог СНПа, зато је и тестиран Булатовић, који потомак Булата, Шћепановог рођеног брата. Ако буде плус, сва браћа , тј. сви Гојаковићи су плус...
Ако буде минус, онда су Булат, Влахо и Срезоје били минус, а Шћепан плус

Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 07:23:28 поподне
Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Мај 30, 2021, 07:30:48 поподне
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)

Читајући о сперматогенези и разговарајући са пар биохемичара и молекулараца, ја тако закључих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 30, 2021, 07:44:10 поподне
Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?

Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Мај 30, 2021, 07:57:43 поподне
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.

Тачно. Синови неког мушкарца у теорији могу да припадају различитим терминалним гранама, уколико се код њих јави нова мутација, али сигурно носе и терминалну мутацију гране којој припада и њихов отац. Шансе да два сина који нису једнојајчани близанци припадају истој новој терминалној грани којој не припада њихов отац су мање него да обојица погоде исту лото комбинацију независно један од другога.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 30, 2021, 07:58:23 поподне
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)

Селаковић је мислио на ситуацију да се код двојице синова не деси никаква нова мутација у односу на мутације које је имао и њихов отац, а да се код двојице појави нова мутација.

Но, чак и у случају двојице рођене браће код којих се десила нова мутација коју отац није имао, та нова мутација неће бити иста (осим ако су браћа једнојајчани близанци).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 08:01:42 поподне
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.
Да, уколико је Гојак носио све три мутације, онда их пренео и на синове.
А уколико један од синова нема мутацију Y250780, онда је нема ни отац, као ни остала браћа (осим онај који носи ту мутацију, тј. то је онда нова мутација)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 08:02:42 поподне
Селаковић је мислио на ситуацију да се код двојице синова не деси никаква нова мутација у односу на мутације које је имао и њихов отац, а да се код двојице појави нова мутација.

Но, чак и у случају двојице рођене браће код којих се десила нова мутација коју отац није имао, та нова мутација неће бити иста (осим ако су браћа једнојајчани близанци).
Да, код нове мутације је у реду, свака мутација се код једне јединке јавља, не може код две. Тако да, ако би Булатовић био минус на мутацију која је присута код братове линије, не може више од једног брата да буде плус,тј. још неко поред тог брата.
Поента је да ако би Булат био минус, онда је само Шћепан плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Мај 30, 2021, 08:03:44 поподне
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.

Можда нисам био довољно јасан. Све Гојакове СНП мутације понеће његови синови.

Говорим о новим мутацијама (а свака мутација једном мора да настане). Због природе сперматогенезе и њеног тока у времену, четири сперматозоида од којих настају четири "Гојакова сина" нису нужно идентични на Y-хромозому (иако најчешће јесу). Нове мутације можда баш буду пренете у репродуктивном периоду оца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 30, 2021, 08:11:07 поподне
Можда нисам био довољно јасан. Све Гојакове СНП мутације понеће његови синови.

Говорим о новим мутацијама (а свака мутација једном мора да настане). Због природе сперматогенезе и њеног тока у времену, четири сперматозоида од којих настају четири "Гојакова сина" нису нужно идентични на Y-хромозому (иако најчешће јесу). Нове мутације можда баш буду пренете у репродуктивном периоду оца.

Да, изгледа да те нисам добро схватио, јер си реплицирао Дулету, који је и суштини изнео добар закључак. Ако узмемо да су Булат и Шћепан браћа, и ако Булатов потомак буде позитиван на последњи СНП, онда су и Влаховићи и Срезојевићи позитивни на сва три СНП-а. С друге стране ако буде на један негативан, онда је тај СНП опредељујући за Шћепанове потомке, што значи и да остала браћа, односно њихово потомство, су негативни на тај СНП.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 30, 2021, 08:19:58 поподне
Да, код нове мутације је у реду, свака мутација се код једне јединке јавља, не може код две. Тако да, ако би Булатовић био минус на мутацију која је присута код братове линије, не може више од једног брата да буде плус,тј. још неко поред тог брата.
Поента је да ако би Булат био минус, онда је само Шћепан плус

Тако је, али не треба искључити ни могућност да је предање извитоперено, односно да су две индивидуе које су у предању рођена браћа заправо у реалности отац и син и сл.

У тој ситуацији двојица "браће" могу бити позитивни, а трећи негативан на мутацију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Мај 30, 2021, 08:22:44 поподне
Да, изгледа да те нисам добро схватио, јер си реплицирао Дулету, који је и суштини изнео добар закључак. Ако узмемо да су Булат и Шћепан браћа, и ако Булатов потомак буде позитиван на последњи СНП, онда су и Влаховићи и Срезојевићи позитивни на сва три СНП-а. С друге стране ако буде на један негативан, онда је тај СНП опредељујући за Шћепанове потомке, што значи и да остала браћа, односно њихово потомство, су негативни на тај СНП.

Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 30, 2021, 08:40:04 поподне
Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.

Али у случају минуса Булатовића, обрни-окрени, тај СНП ће представљати само и једино Шћепановиће. Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже. Он је од стране Влада већ означен као Срезојевић, а позитиван је на сва три, као и Шћепановић. Тако је и почела дискусија, где је Душко рекао ово о чему сада пишемо и био је у праву.

Друга је ствар што сам убеђен да је и Булатовић позитиван и што у предање о четири брата верујем као у оно о Озру, Оту, Пипу и Васу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Мај 30, 2021, 08:45:31 поподне
Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.

Тако је.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Црна Гуја Мај 30, 2021, 08:50:11 поподне
Као што Селаковић рече, мутације на Y хромозому могу се догодити у било ком тренутку репродуктивног живота појединца, и стога је тачно да рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Сликовита потенцијална ситуација би била да је отац када је добио првог сина на њега пренео три терминалне мутације које је и сам наследио од свог оца (нпр. FT190693, FT190799 и FT190808), а да му се у неком тренутку након тога, а пре рођења другог сина, појавила нова мутација (нпр. Y189944). Тако бисмо имали ситуацију да је један син FT190799* a други FT190799>Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 08:55:16 поподне
Али у случају минуса Булатовића, обрни-окрени, тај СНП ће представљати само и једино Шћепановиће. Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже. Он је од стране Влада већ означен као Срезојевић, а позитиван је на сва три, као и Шћепановић. Тако је и почела дискусија, где је Душко рекао ово о чему сада пишемо и био је у праву.

Друга је ствар што сам убеђен да је и Булатовић позитиван и што у предање о четири брата верујем као у оно о Озру, Оту, Пипу и Васу.
То је суштина, не да се расправљам сада шта сам, него одговор на Владину тврдњу да сам Срезојевић у моменту кад још нема доказа да сам дефинитивно неки огранак...ако је Булатовић плус, сви су плус и још увек могу бити било ко, а ако је минус, онда сам Шћепановић...али сада у овом моменту не могу дефинитивно да тврдим да сам било ко (једино СНПови могу да реше огранке)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 30, 2021, 09:30:02 поподне
Као што Селаковић рече, мутације на Y хромозому могу се догодити у било ком тренутку репродуктивног живота појединца, и стога је тачно да рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Сликовита потенцијална ситуација би била да је отац када је добио првог сина на њега пренео три терминалне мутације које је и сам наследио од свог оца (нпр. FT190693, FT190799 и FT190808), а да му се у неком тренутку након тога, а пре рођења другог сина, појавила нова мутација (нпр. Y189944). Тако бисмо имали ситуацију да је један син FT190799* a други FT190799>Y189944.

Хммм... Тај термин "код оца појавила нова мутација" би значио да ће сви његови потомци након тога обавезно стећи ту мутацију, а то није случај, јер механизам настанка мутација је мало другачији.

Појава нових мутације се не дешава код оца као целовитог организма, већ на нивоу појединачног сперматозоида у процесу сперматогенезе/мејозе ("фотокопирања" очевог генетског материјала у милионима копија кроз хаплоидне сперматозоиде).

Заправо, то да ли ће се код сина десити нека нова мутација коју отац није имао (и која мутација - два сперматозоида могу носити различите мутације!) зависи буквално од тога који се сперматозоид први пробио и како је код њега испала "фотокопија" Y хромозома оца.

Чак и да је отац био ватрогасац у Чернобиљу и потпуно радијацијом разорио своје "оригинале" ћелија у ткиву тестиса, опет ће од појединачног сперматозоида зависити које тачно од мутација ће пренети на потомство.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Мај 30, 2021, 09:45:08 поподне
Хммм... Тај термин "код оца појавила нова мутација" би значио да ће сви његови потомци након тога обавезно стећи ту мутацију, а то није случај, јер механизам настанка мутација је мало другачији.

Појава нових мутације се не дешава код оца као целовитог организма, већ на нивоу појединачног сперматозоида у процесу сперматогенезе/мејозе ("фотокопирања" очевог генетског материјала у милионима копија кроз хаплоидне сперматозоиде).

Заправо, то да ли ће се код сина десити нека нова мутација коју отац није имао (и која мутација - два сперматозоида могу носити различите мутације!) зависи буквално од тога који се сперматозоид први пробио и како је код њега испала "фотокопија" Y хромозома оца.

Чак и да је отац био ватрогасац у Чернобиљу и потпуно радијацијом разорио своје "оригинале" ћелија у ткиву тестиса, опет ће од појединачног сперматозоида зависити које тачно од мутација ће пренети на потомство.

Управо сам хтео да се надовежем са сличним коментаром на Гујин пример, у смислу да ако би поменути отац добио и трећег сина, он не би био FT190799>Y189944 као што је други, јер се та "грешка" десила само на сперматозоиду од кога је настао други син. Али нешто размишљам, да ли би у теорији, у механизму сперматогенезе у неком тренутку у животу могло ипак доћи до некаквог "квара", услед којег би одређена СНП мутација била на даље присутна код свих потомака  :-\ ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 30, 2021, 10:05:03 поподне
Управо сам хтео да се надовежем са сличним коментаром на Гујин пример, у смислу да ако би поменути отац добио и трећег сина, он не би био FT190799>Y189944 као што је други, јер се та "грешка" десила само на сперматозоиду од кога је настао други син. Али нешто размишљам, да ли би у теорији, у механизму сперматогенезе у неком тренутку у животу могло ипак доћи до некаквог "квара", услед којег би одређена СНП мутација била на даље присутна код свих потомака  :-\ ?

Па тешко, јер сперматозоиди се не "штанцују" од једне ћелије. Да би горе описани сценарио био могућ, морао би после рођења другог сина да се појави идентичан квар у свим герм-ћелијама у соматском ткиву тестиса.

Без тога, опет зависи од које соматске ћелије је настао одређени сперматозоид и сходно томе да ли ће носити неку мутацију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Мај 30, 2021, 10:06:34 поподне
Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже.

Ово јесте кључно питање. Односно ово што видим да се Ојлер запитао док сам куцао.

Лако је на примеру где отац има два сина, па један има само очеве мутације, а други има још једну нову, на пример.

Међутим, шта ако имамо оца и четири сина? Да ли могу два сина да имају неку нову мутацију, а два да немају?

Прво да кажем, нисам пратио конкретну дискусију о никшићким/ровачким СНП-овима, не знам у ком је положају Дуле. Говорим уопштено. Наравно, све ово је питање за људе "од струке", а не за мене, али ево шта сам ја могао да закључим.

Зигот (без намере да икога исмевам) од ког је настао Гојак имао је на почетку само један Y-хромозом, од очеве сперматозое. Током раста фетуса, од 10. до 22. недеље, настају А-тамне сперматогоније. Од њих ће касније настати А-бледе- и Б-сперматогоније, од којих ће током живота мушкарца настајати, кроз процес сперматогнезе - сперматозое. Један циклус процеса сперматогенезе код човека траје неколико месеци, па мислим да је немогуће са истом женом добити два сина (неблизанца) из исте "туре" сперматогенезе. Међутим, како се у самом процесу А-светле ћелије самообнављају (то су заправо матичне ћелије), мислим да је могуће обезбедити да нову СНП-мутацију понесе више од једног сина. Питање је ипак пре свега за неког физиолога исл, који познаје трајања процеса, дужине живота ћелија и евентуалне редоследе односно приоритете по којима појединачне сперматогоније бивају одабране да крену у сперматогенезу. Укратко, ако је Гојак имао синове Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха, мислим да је врло мала вероватноћа да два имају неки нови СНП, а друга два да га немају. Само један син да има неку нову СНП-мутацију већ не би било необично.

Изузетак је сучај једнојајчаних близанаца. Ту би се могло десити да ако су, на пример, Бућат и Шћепан близанци, њих двојица имају СНП-мутацију коју Срезоје и Влахо неће имати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Мај 30, 2021, 10:37:11 поподне
Селаковићу, то што сте описали је чини ми се биолошки могуће (а самим тим и практично могуће), али треба увек гледати и вероватноћу да се нешто тако десило баш у овом случају.

Мада, ево рецимо ја и тестирани Милинковић имамо мутацију која је именована као Y19233 а која се независно десила код E-V42 гране пре ~11000 година, а и код наше R1b-FTA27217 гране пре рецимо 300 година (тзв. рекурентна мутација). Дакле тестирањем само тог снипа код YSEQ не може се утврдити да ли неко припада хаплогрупи E или R1b, без провере да ли смо позитивни и на неке друге одређујуће мутације ових хаплогрупа.

Углавном, када погледам колико времена и енергије се троши (а и по свој прилици тек ће да се троши) на разрешење те мистерије настале због резултата тестирања појединачних снипова, мислим да је најефикаснији начин да се дође до одговора да се ураде дубинске (WGS) анализе уместо што разглабамо о мејози :-D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 30, 2021, 10:44:27 поподне
То је суштина, не да се расправљам сада шта сам, него одговор на Владину тврдњу да сам Срезојевић у моменту кад још нема доказа да сам дефинитивно неки огранак...ако је Булатовић плус, сви су плус и још увек могу бити било ко, а ако је минус, онда сам Шћепановић...али сада у овом моменту не могу дефинитивно да тврдим да сам било ко (једино СНПови могу да реше огранке)
Нисам децидан већ само износим оно што је у овом тренутку најлогичније. Наравно, ти можеш да будеш и Шћепановић и Булатовић и Влаховић, али мораћеш једном да кренеш са "филтрирањем" закључка. Не бих да се понављам али доста тога иде у прилог теорији да си пореклом Срезојевић. Они би се заиста могли пронаћи у пописима за Дукађински санџак из 17. века, у то сам више него уверен.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 10:45:37 поподне
Нисам децидан већ само износим оно што је у овом тренутку најлогичније. Наравно, ти можеш да будеш и Шћепановић и Булатовић и Влаховић, али мораћеш једном да кренеш са "филтрирањем". Не бих да се понављам али доста тога иде у прилог теорији да си пореклом Срезојевић. Они би се заиста могли пронаћи у пописима за Дукађински санџак из 17. века, у то сам више него уверен.
Једном ћу морати да кренем у потрагу, ако буде Булатовић плус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2021, 11:38:26 поподне
Једном ћу морати да кренем у потрагу, ако буде Булатовић плус
У том случају можда бих кренуо управо од њега на своје приватне СНПове (или "одозго" од Јовановића из Раковца код Рашке)...то су неке прве две опције у том случају
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2021, 12:46:17 пре подне
Још једном ћу да поновим оно што сам Влади рекао већ: Влада је Број 1 међу Никшићима! Да не буде забуне око расправе и полемике о братству ком припадам, Влада је ангажовао људе у овој тури, логистички их је подржао, зарад општих информација...ја нисам веровао да могу да се толико приближим некоме, и то не бих знао да није било њега ( наравно , ангажовао је братства пре свега због њих самих, па због опште профилизације...ја сам сам помињао и био скептик по питању налажења "парњака", али испало је тако)...Логистика, информације, литература, ту је непревазиђен међу нама, али, с обзиром да је већ изгубио опкладу самном да нисам Ровчанин, дозволиће ми да одем прво на другу страну по питању братства, па макар и погрешио  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2021, 01:55:57 пре подне
Логистика, информације, литература, ту је непревазиђен међу нама...
...међу нама Никшићима овде, у вези са овом темом...како сад да нахвалим Владу на свом доприносу , а не и друге, све је скуп информација, и да не буде да хвалим неког више него другог, све је ово скуп досадашњег стања и тумачења људи који знају...а све сам већ рекао до сада раније по питању откривања нових ствари и ко има највећих заслуга за све то...они који то тумаче, и они који учествују у том процесу...сви људи то знају ко су ти људи, јер да помињем, одох у патетику...Тако да Владо, да не бих отишао у патетику, без обзира на твоје заслуге, нисам Срезојевић  ;D Док се не докаже да јесам  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 31, 2021, 09:09:40 пре подне
Нисам "Број 1" међу Никшићима, такав ми статус не треба, тачно је да сам најактивнији али сви ми дајемо доприносе профилизацији братстава, почев од тебе, Николе, двојице Шћепановића, без њихове ангажованости не би се ни откриле ове нове мутације и тд. Опклада је опклада и ја их ретко губим :) али знаш и сам да сам ти још много пре кроз приватне преписке указивао на озбиљну могућност да си од Срезојевића. Када ми је било јасно да Милош греши у својим тумачењима порекла Тарских Никшића, њихове потомке сам одједном видео у теби и твом роду, зато сам се кладио са тобом да ниси Ровчанин. :D Међутим, твој резултат као и резултати Булатовића који је тренутно позитиван на два од три СНП-а Шћепановића нам је ипак потврдио да си Ровчанин. Парадоксално би и крајње неозбиљно било повезивати твој род са Шћепановићима из Роваца, из yz разлога које сам већ навео, или сутра рецимо са Булатовићима, ако Булатовић испадне позитиван на Y250780, а испашће. Предраг исто размишља. Твој род са главном карактеристиком Лучиндан-Марковдан-Савиндан је био толико широко распрострањен по централној Србији, Косову и Топлици већ почетком 20. века да је једноставно немогућ сценарио ширења без неке организоване, масовне миграције из матичног подручја, и ти си тога добро свестан.

Род је састављен од две групације и ако су Ровца њихова матица, зашто поједини Лучиндан-Марковдан Y56203>Y134578 родови имају предање о пореклу из Роваца, док FT190799>Y250780 га уопште немају? Одговор по мени лежи управо у Срезојевићима, јер били су издани од своје браће у Ровцима, изопштени, такав однос и третман их је више заболео него припаднике Y134578 (због тога се предање о Ровцима међу FT190799>Y250780 потпуно изгубило). Суштина је да се ни преко ДНК анализа не може све доказати, али да постоје одређени "постулати" који су нужни за разумевање нечијег порекла и извесних чињеница - постоје. Е сад, "проблем" је што ја очито имам од старта другачији однос у откривању сопственог порекла од тебе тј. од већине људи, што генерално имам другачије мишљење и став о Срезојевићима од тебе, што их на неки начин чак и симпатишем (објаснио сам ти и зашто) и што ми није представљало сметњу да се идентификујем и своја истраживања и пажњу усмерим и ка њима, анимирајући Вукомановиће из Срезојеваца на тестирања, јер сам претпостављао да можда код њих управо лежи комбинација FT190799+,Y189944- (а знате и ти и Милош да сам јурио и Синђиће и Илинчиће за тест у Yseq-у).
 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Мај 31, 2021, 03:45:04 поподне
Ако сам добро разумио ово што се објављивало, од три СНП-а за која се претпоставља да су ровачка: Y250780, Y251345, Y251117, Ровчани Шћепановићи су позитивни на сва три, баш као и Тодоровићи из Орашца. Бојановић претпоставља да Вучковића који је такође позитиван на сва три можемо сматрати за представника Срезојевића, а Булатовићу су позитивно тестирани Y251345 и Y251117, док се још чека резултат на Y250780. Еровић је позитиван на Y251117,а не знам да ли је наручивао Y250780 и Y251345? Истовремено Вујачић који би требао бити поријеклом од Требјешана негативан је на сва три ова ровачка СНП-а.

Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.

Рекао бих да је међусобна удаљеност Тодоровића, Вучковића и Шћепановића око 500 година. Мислим да много зависи од резултата Булатовића на трећи SNP Y250780. То би одредило старину везе Шћепановић- Булатовић и могло би је смјестити у историјски контекст, јер су и Булат и Шћепан историјске личности (Булат преко сина Вуксана), документоване да су живјеле половином 15. вијека.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Мај 31, 2021, 04:00:44 поподне
И да наравно, не вјерујем да сви Ровчани потичу од те четворице браће: Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха. Ова четворица јесу водила племе, и у попису су њихови синови први уписани, али 1477. године има још доста потомака других у оквиру Роваца. Да ли су то рођаци ове четворице по мушкој линији не знам, могуће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2021, 04:56:51 поподне


Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.
Још нема тестираних из Жупе...ваљало би у неко догледно време тестирати неког од њих, Бојовића напр...(да се потврди та веза Жупа-Ровца, кроз неки плус из Жупе)
Ако гледамо предање и садашњу процену нас тројице, очекивао бих два плуса Булатовића на ова три СНПа, и један, а можда и два плуса код неких Жупљана...али видећемо
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 31, 2021, 05:11:13 поподне
Још нема тестираних из Жупе...ваљало би у неко догледно време тестирати неког од њих, Бојовића напр...(да се потврди та веза Жупа-Ровца, кроз неки плус из Жупе)
Ако гледамо предање и садашњу процену нас тројице, очекивао бих два плуса Булатовића на ова три СНПа, и један, а можда и два плуса код неких Жупљана...али видећемо

Бојовићи би требало да су Жупљани, а они су тестирани позитивно на Y189944.

Ако сам добро разумио ово што се објављивало, од три СНП-а за која се претпоставља да су ровачка: Y250780, Y251345, Y251117, Ровчани Шћепановићи су позитивни на сва три, баш као и Тодоровићи из Орашца. Бојановић претпоставља да Вучковића који је такође позитиван на сва три можемо сматрати за представника Срезојевића, а Булатовићу су позитивно тестирани Y251345 и Y251117, док се још чека резултат на Y250780. Еровић је позитиван на Y251117,а не знам да ли је наручивао Y250780 и Y251345? Истовремено Вујачић који би требао бити поријеклом од Требјешана негативан је на сва три ова ровачка СНП-а.

Је ли нема још ниједног аутентичног Жупљанина (из матице) да је урадио WGS или бар да је наручио неки од ових ровачких SNP-ова? Знам да је Бојовић из Кута позитиван на Y189944.

Рекао бих да је међусобна удаљеност Тодоровића, Вучковића и Шћепановића око 500 година. Мислим да много зависи од резултата Булатовића на трећи SNP Y250780. То би одредило старину везе Шћепановић- Булатовић и могло би је смјестити у историјски контекст, јер су и Булат и Шћепан историјске личности (Булат преко сина Вуксана), документоване да су живјеле половином 15. вијека.

Оно што ја за сада видим јесте да Y189944 обједињује Жупљане, Требјешане, Ровчане, као и Кургаша и Војиновића.  О њима ћу касније нешто на теми о Тарским Никшићима. Жупљани би могли бити позитивни на неки од три "ровачка" СНП-а, јер је логично да Ровчани од њих исходе. Дакле моје размишљање иде у правцу да су Никшићи у ужем смислу Y189944, док су Приморци вероватно доказ предања о Грбљу, а Бојановићи можда доказ старије матице Никшиних предака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 31, 2021, 06:47:19 поподне
И да наравно, не вјерујем да сви Ровчани потичу од те четворице браће: Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха. Ова четворица јесу водила племе, и у попису су њихови синови први уписани, али 1477. године има још доста потомака других у оквиру Роваца. Да ли су то рођаци ове четворице по мушкој линији не знам, могуће.
Слажем се, с тим што сам мишљења да је потенцијални рођак Шћепу, Булату и Срезоју могао бити Влахо, због различите преславе братства Влаховића, тачније две, Илиндана и Никољдана.
Оно што ја за сада видим јесте да Y189944 обједињује Жупљане, Требјешане, Ровчане, као и Кургаша и Војиновића.  О њима ћу касније нешто на теми о Тарским Никшићима. Жупљани би могли бити позитивни на неки од три "ровачка" СНП-а, јер је логично да Ровчани од њих исходе. Дакле моје размишљање иде у правцу да су Никшићи у ужем смислу Y189944, док су Приморци вероватно доказ предања о Грбљу, а Бојановићи можда доказ старије матице Никшиних предака.
И са овом (болдованом) констатацијом сам сагласан. Морао би неко међу Жупљанима бити позитиван на ове ровачке СНП-ове, јер ми "уско грло" за тај период изгледа најмање вероватним. Осим узорка Бојовића из Жупе у Yseq-у, имамо још и Матијашевићев из Драговољића и Јоковићев из Бјелошевине, сва тројица су испала позитивна на Y189944. Можда би Бојовић био бољи кандидат за проверу од Матијашевића на Y251117, из разлога што немају преславу, док је Матијашевићу прислужба Велика Госпојина, за Јоковиће не знам, проверићу у току дана (можда грешим али опет преславу посматрам као могући индикатор за блискост појединих братстава међу Никшићима).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Мај 31, 2021, 08:09:35 поподне
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2021, 11:59:47 поподне
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Хвала Милоше!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 12:18:36 пре подне
Стигли су пре неколико дана први резултати од мог рођака Бојановића, према Yfull-у нас двојица делимо 3 СНП-а испод FT190799, то су:
FT190344,
FT190522,
FT190854
.

Занимљиво је да рођак има 3 новела (2 више од мене): 
Y244451 private, 
Y244458 private,
Y244465 up to I-FT190799.


Проверио сам на нашим налозима у Yfull-у како међусобно стојимо на приватним новелима, рођак је на мој четврти (последњи) СНП FT190589 негативан, ја сам негативан на његове Y244451 и Y244458, док ми на Y244465 позиција није покривена, тако да остаје отворено питање да ли се овде ради о још једном нашем заједничком СНП-у који је можда због боље покривености 30X WGS теста рођаку изолован, а мени није (разлог да у тако нешто верујем јесте и што поред овог СНП-а стоји ознака up to I-FT190799).
Стигао ми је пре неки дан резултат, испао сам негативан на рођов Y244465, тако да ми овај резултат није помогао у утврђивању периода када нам је заједнички предак живео. Питање је када се догодила последња мутација у његовој линији, али три његова приватна СНП-а уз три заједничка која делимо испод FT190799 ипак не подржавају процену од 90 година старости између СНП-ова, са друге стране не верујем ни да нам је заједнички предак живео пре више од 300 година. Мораћу да сачекам шест дефтера из 17. века за нахије Стари Влах и да међу њима потражим родоначелника. Још битније од тога, да међу именима где је био пописан потражим и родоначелнике неких породица које наводи Радоје Ускоковић, пре свих Нешка од којег потичу Нешковићи из Миланџе (од ових је познати владика ужички Јања и његов синовац, свештеник миланџански Јеремија Нешковић, који је кумовао линији тестираног рођака Бојановића), Радоша од којих су Радошевићи из Брезове али и остале родоначелнике никшићких породица из ивањичког краја како бих утврдио евентуалну задружну миграцију и да кроз тестирања њихових потомака истовремено утврдим и нашу евентуалну блискост. Од тих Нешковића са славом Св. Лука данас постоји само једна породица у Ивањици (са том славом налазим и неке Нешковиће из села Толић код Мионице, са предањем о пореклу из ужичког краја) али генерално мислим да су будућа тестирања лучинаца из Старог Влаха у Yseq-у и Dante Labs-у кључ за даљу профилизацију многих никшићких породица.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 12:32:43 пре подне
Питање је када се догодила последња мутација у његовој линији, али три његова приватна СНП-а уз три заједничка која делимо испод FT190799 ипак не подржавају процену од 90 година старости између СНП-овa
Oвде у овој тури имамо различите покривености у СНПовима испод  FT190799 :
Вујачић - 5
Бојановић - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Не знам Матијашевић колико има
То рачунање у годинама по СНПу изгледа зависи од случаја до случаја (можда се код рођака Бојановића појавила "рупа" у покривености, па после три која делите, његова три приватна покривају скорији период, задњих 300 година, или су ова три СНПа која делите "развученији по годинама" од ова три приватна)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 12:50:34 пре подне
Oвде у овој тури имамо различите покривености у СНПовима испод  FT190799 :
Вујачић - 5
Бојановић - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Не знам Матијашевић колико има
То рачунање у годинама по СНПу изгледа зависи од случаја до случаја (вероватно се код рођака Бојановића појавила "рупа" у покривености, па после три која делите, његова три приватна покривају скорији период, задњих 300 година)
Вујачић има најмање од свих 4, Милановић има 11 испод FT190799 од којих је сасвим сигурно поуздано најмање 8, док Матијашевићу изгледа шаљу заменски прибор. Тодоровић је "разбио" са 9 :) (иначе, видим да Тодоровића тумбају у табели СДНКП, час је у групи са Шћепановићима, час у "општеровачкој" групи, зато Филип и Пеђа планирају WGS за Пеђу, како би им помогли у отклањању недоумица :D ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 12:54:17 пре подне
Вујачић има најмање од свих 4, Милановић има 11 испод FT190799 од којих је сасвим сигурно поуздано најмање 8, док Матијашевићу изгледа шаљу заменски прибор. Тодоровић је "разбио" са 9 :) (иначе, видим да Тодоровића тумбају у табели СДНКП, час је у групи са Шћепановићима, час у "општеровачкој" групи, зато Филип и Пеђа планирају WGS за Пеђу, како би им помогли у отклањању недоумица :D ).
Добро је да нису још поручили  :D Боље нек сачекају Булатовића на Y250780, ako буде минус, то је "шћепановићевски" СНП (погрешно сам те разумео да је већ поручен)...Вујачић има 5 испод FT190799 ( Y189944 још четири приватна)...Да, Тодоровић је рекордер  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 01:01:59 пре подне
Али овако, ако саберемо све укупно:
Кургаш - 5
Бојановић I - 4
Вујачић - 5
Бојановић II - 6
Шћепановић - 8
Вучковић - 8
Тодоровић - 9
Милановић - 8,
испада 53 СНП-а / 8 = 6,6 СНП-а у просеку испод FT190799. Уколико на Yfull-у примене стару формулу за израчунавање старости FT190799, то би изгледало овако: 6,6 * 144+60 година = 1014 (1000) година од садашњег времена. Ни сам не знам колико може бити стара FT190799, али мислим да је 1000 година превише (можда је реално око 800).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 01:04:15 пре подне
Добро је да нису још поручили  :D Боље нек сачекају Булатовића на Y250780
Биће плус. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 01:06:56 пре подне
Биће плус. ;)
Што си такав?  ;D Боље минус да буде, да се разграна  :D Ма нек буде и плус  (мада мислим да ће минус), али  оно што је битно код израчунавања година по СНПу је и твој извор за Бојановића (ако имаш извор да вам заједнички предак није био пре више од 300 година, онда та три његова СНПа покривају мању удаљеност)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 01:15:21 пре подне
али  оно што је битно код израчунавања година по СНПу је и твој извор за Бојановића (ако имаш извор да вам заједнички предак није био пре више од 300 година, онда та три његова СНПа покривају мању удаљеност)
Ухх, те изворе чекам већ годину и по дана. Стрпљив сам, никад ме та особина није "продала", али месеци су ми већ одавно постали дуги, као године  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 01:19:00 пре подне
Ухх, те изворе чекам већ годину и по дана. Стрпљив сам, никад ме та особина није "продала", али месеци су ми већ одавно постали дуги, као године  :)
Ма биће...али невероватно ми је да презиме у Старом Влаху, на локализованом подручју, траје преко 300 година (у смислу да није донето из матице, тј. да тамо не постоји ово презиме)...Уколико би постојало презиме и у матици, онда није чудо, али овде је локализовано
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 01:25:25 пре подне
Ма биће...али невероватно ми је да презиме у Старом Влаху, на локализованом подручју, траје преко 300 година (у смислу да није донето из матице, тј. да тамо не постоји ово презиме)...Уколико би постојало презиме и у матици, онда није чудо, али овде је локализовано
И мени. Видећу већ, али ако је његов предак Милинко рођен око 1765. године, онда претпостављам да нам је заједнички рођен око 1740. Стварно ме збуњују ова његова 3 СНП-а, очекивах 2, ал 90 година по СНП-у никако не могу да "углавим" у рачуницу због она три изнад које заједно делимо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 01:27:35 пре подне
И мени. Видећу већ, али ако је његов предак Милинко рођен око 1765. године, онда претпостављам да нам је заједнички рођен око 1740. Стварно ме збуњују ова његова 3 СНП-а, очекивах 2, ал 90 година по СНП-у никако не могу да "углавим" у рачуницу због она три изнад које заједно делимо.
Могло би да се уклопи уколико је последњи његов приватни СНП настао у скорије време (код њега, оца или деде...не мора буквално да се рачуна 3 пута 90, него два пута 90, плус 60, или 30)...Можда је тако и код Тодоровића, па има девет (тј. 5 приватних, док Шћепановић и ја имамо по 4 приватна)
Најмлађи приватни СНП може и код тестираног да настане
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 05, 2021, 01:40:03 пре подне
Могло би да се уклопи уколико је последњи његов приватни СНП настао у скорије време (код њега, оца или деде...не мора буквално да се рачуна 3 пута 90, него два пута 90, плус 60, или 30)...Можда је тако и код Тодоровића, па има девет (тј. 5 приватних, док Шћепановић и ја имамо по 4 приватна)
Најмлађи приватни СНП код тестираног може и код њега да настане
Знам то. У сваком случају, имамо мали број заједничких СНП-ова изнад, до FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 05, 2021, 01:43:19 пре подне
Знам то. У сваком случају, имамо мали број заједничких СНП-ова изнад, до FT190799.
Да, несразмера између три заједничка и три његова приватна
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 08, 2021, 12:00:09 пре подне
Влада и ја смо поручили Y251117 за Бојовића из Жупе
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 08, 2021, 05:29:44 поподне
Малопре сам добио поруку из Yseq-а, прихваћена су 3 од 4 новела Бошка Вујачића:

The comments for your order are

12136684 G_A Y252885 95.3% chrX + 46656558 46657561 1004
12541471 C_T Y252996 ok
12657415 G_A FT218934 ok
14107822 C_T Y252855 ok


We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Питао сам Милоша зашто код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", рекао ми је да се на истој позицији десила иста промена тако да је све О.К. Позивам Николу Вукосављевића и Матијашевића из Ђераћа да их поруче како би открили обједињујући SNP за Никшиће Требјешане.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 09, 2021, 12:08:16 пре подне
Малопре сам добио поруку из Yseq-а, прихваћена су 3 од 4 новела Бошка Вујачића:

The comments for your order are

12136684 G_A Y252885 95.3% chrX + 46656558 46657561 1004
12541471 C_T Y252996 ok
12657415 G_A FT218934 ok
14107822 C_T Y252855 ok


We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Питао сам Милоша зашто код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", рекао ми је да се на истој позицији десила иста промена тако да је све О.К. Позивам Николу Вукосављевића и Матијашевића из Ђераћа да их поруче како би открили обједињујући SNP за Никшиће Требјешане.

Баш сам данас претраживао његове новеле на Yseq-у, нису их били тад још увек окачили. Као да сам их призвао.  :) Тестираћу их у наредном периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2021, 12:57:41 пре подне
Можда превентивно да се проба Y251117 пре Вујачићевог "сета"...јер имамо јако предање да је Гојак од Никше другог...ако Бојовић испадне плус на овај СНП (а он се "води" да је од Гезимира), онда би се део овог сета од три СНПа која имају Ровчани, односио на линију коју је имао Никша други...
Ово је чисто превентиван предлог, али јако братство Војводића има такође своје упориште у предању, тако да сам ја којим случајем Војводић у предању, вероватно бих директно ишао на Вујачићеве СНПове :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 09, 2021, 01:07:31 пре подне
Можда превентивно да се проба Y251117 пре Вујачићевог "сета"...јер имамо јако предање да је Гојак од Никше другог...ако Бојовић испадне плус на овај СНП (а он се "води" да је од Гезимира), онда би се део овог сета од три СНПа која имају Ровчани, односио на линију коју је имао Никша други...
Ово је чисто превентиван предлог, али јако братство Војводића има такође своје упориште у предању, тако да сам ја којим случајем, Војводић у предању, вероватно бих директно ишао на Вујачићеве СНПове :)
Без комликовања. ;) Нема потребе да се Никола и Матијашевић тестирају на Y251117 с обзиром да су потенцијални Војводићи, а Војводићи су једни од Вујачићевих саплеменика одн. припадници Требјешана, пореклом су сви они од Војводе Дракула из 16. века. Вујачић није позитиван на Y251117, као ни на преостала два нова (Ровачка) SNP-а, тако да је овде све јасно.

Матијашевић ће сутра поручити Вујачићеве новеле, срећно обојици!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2021, 01:09:53 пре подне
Без комликовања. ;) Нема потребе да се Никола и Матијашевић тестирају на Y251117 с обзиром да су потенцијални Војводићи, а Војводићи су једни од Вујачићевих саплеменика одн. припадници Требјешана, пореклом су сви они од Војводе Дракула из 16. века. Вујачић није позитиван на Y251117, као ни на преостала два нова (Ровачка) SNP-а, тако да је овде све јасно.

Матијашевић ће сутра поручити Вујачићеве новеле, срећно обојици!  :)
Само напред! Навијамо за плусеве  :D За Војводиће!!  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2021, 01:21:46 пре подне
Таман да се "покрвимо" ко је од Никше другог  ;D (дал Гојакови или од Вујачићевог огранка Требјешана)  :D
Не дам Гојаково наслеђе и предање!  8) (ја сад морам да навијам за своје, кад сам испао већ Гојаковић  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2021, 02:01:01 пре подне
...ако Бојовић испадне плус на овај СНП (а он се "води" да је од Гезимира), онда би се део овог сета од три СНПа која имају Ровчани, односио на линију коју је имао Никша други...
ако буде плус...ако му је тачно предање (од Гезимира), биће плус на Y251117...ја навијам да ће да буде плус, или макар на Y251345 ако не буде на овај (Гезимир и Гојак морају да деле бар неки СНП)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Јун 10, 2021, 04:46:26 поподне
...твоје неразумевање истих објашњавам тиме што ти се она не подударају са твојим (погрешним) приступом као и досадашњом методологијом истраживања, помоћу које си желео/желиш да повежеш све српске породице са презименом  Ристић са овим тестовима. ...

Да сам желео/желим да повежем "све српске породице са презименом Ристић"?!

Ниско и провокативно, али од мене уљудан одговор:

а) Да си читао тему о Ристићима видео би да сам нашао преко 500 презимена Ристић и тема је служила да се сакупе информације о свим Ристићима да би им било олакшано за претрагу.

б) Циљано сам тестирао Ристиће и омашио само једанпут, добио G2 и објавио га у нашој бази; другог сам тестирао са надом да није мој Ристић и био сам у праву, био је Ј2 и објавио га у нашој бази.

в) Немам толико капитала да све њих "гађам" како си ти умислио да сам ја умислио...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 13, 2021, 11:21:52 пре подне
а) Да си читао тему о Ристићима видео би да сам нашао преко 500 презимена Ристић и тема је служила да се сакупе информације о свим Ристићима да би им било олакшано за претрагу.
Ево, ишчитао сам још једном твоју тему о Ристићима и иако не разумем истраживачку манију за хетерогеним српским родовима истог презимена, желим ти успех у даљем раду уз једну сугестију, да даље порекло твоје породице више не везујеш за племићко. :) Сходно томе, надам се да интересовање које си недавно овде испољио према племену Никшић није мотивисано жељом да изневерена очекивања о твом даљем пореклу од Озрихне и средњовековних Немањића замениш са хипотезом о "племићким" пореклом рода којем си припао након дубинских тестова, раносредњовековном роду из којег је потекао родоначелник Никшића:

Што се тиче "Никшића и Дубровника", два су моја мотива:

а) Прочитао сам да намераваш да финансираш истраживање у Дубровнику, ако овог лета од тога не буде ништа, књигу ћу, ако Бог да, објавити почетком наредне године, и у њој ћеш наћи неке податке који ће те усмерити на одређени временски период који ваља истражити.

б) Други мој мотив је био крајње егоистичне природе: када сам прочитао да циркулише податак о "Никшићима и Дубровнику", није ми баш било право јер сам мислио да имам "монопол" на податак. Када ме паника прошла, схватио сам да тај податак није свеобухватна информација и изражавам сумњу да ће ико, до појаве моје књиге, разрешити тај проблем у потпуности.

Извини уколико сам опет нешто "умислио", како ти кажеш, али твоје "изненадно" појављивање на овој теми објашњавам овим и опет ћу ти поновити, уз кратку констатацију поткрепљену резултатима WGS тестова Никшића, да све мање верујем у предања и порекло Никшића са Луштице, Грбља, а још мање или тачније ни мало у порекло од Дубровника:
Порекло Никшића од Дубровника не може бити нипошто тачан податак како Ви тврдите, све док се не спроведу опсежна истраживања фондова Архива у Дубровнику и не пронађу докази који би ишли у прилог таквој претпоставци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 14, 2021, 05:41:21 поподне
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Кандидовао сам их у Yseq
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 15, 2021, 12:20:55 пре подне
Малопре сам добио поруку из Yseq-а, прихваћена су 3 од 4 новела Бошка Вујачића:

The comments for your order are

12136684 G_A Y252885 95.3% chrX + 46656558 46657561 1004
12541471 C_T Y252996 ok
12657415 G_A FT218934 ok
14107822 C_T Y252855 ok


We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Питао сам Милоша зашто код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", рекао ми је да се на истој позицији десила иста промена тако да је све О.К. Позивам Николу Вукосављевића и Матијашевића из Ђераћа да их поруче како би открили обједињујући SNP за Никшиће Требјешане.
Матијашевић из Ђераћа је негативан на Y252855, остала су му још два поручена SNP-a, Y252996 и FT218934.

Поручени SNP-ови (резултате очекујемо ових дана):
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин) Y250780,
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин) Y250780,
Бојовић (Никшић) Y251117,
Партаљевић (Сјеница) Y189944,
Димитријевић (Добраче, Ариље) Y189944,
Рацковић (Љубић, Чачак) Y189944.

Следећи сет особа које ће се тестирати на никшићке SNP-ове у Немачкој:
Усиљанин (Савово, Краљево),
Розгић (Осоница, Ивањица),
Старчевић (Доња Краварица, Лучани),
Бајић (Пилатовићи, Пожега),
Божић (Прилипац, Пожега),
Бошковић (Вирово, Ариље).

До сада позиве на WGS тест прихватили:
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац),
Булатовић (Реткоцер, Медвеђа),
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Симеуновић (Бјелуша, Ариље),
Војиновић (Церово, Мојковац).


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2021, 12:53:12 пре подне
Матијашевић из Ђераћа је негативан на Y252855, остала су му још два поручена SNP-a, Y252996 и FT218934.

Поручени SNP-ови (резултате очекујемо ових дана):
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин) Y250780,
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин) Y250780,
Бојовић (Никшић) Y251117,
Партаљевић (Сјеница) Y189944,
Димитријевић (Добраче, Ариље) Y189944,
Рацковић (Љубић, Чачак) Y189944.

Следећи сет особа које ће се тестирати на никшићке SNP-ове у Немачкој:
Усиљанин (Савово, Краљево),
Розгић (Осоница, Ивањица),
Старчевић (Доња Краварица, Лучани),
Бајић (Пилатовићи, Пожега),
Божић (Прилипац, Пожега),
Бошковић (Вирово, Ариље).

До сада позиве на WGS тест прихватили:
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац),
Булатовић (Реткоцер, Медвеђа),
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Симеуновић (Бјелуша, Ариље),
Војиновић (Церово, Мојковац).
Брутално...Амин! Јест и будет  8)
Овде ће WGS имати посебан значај (Булатовић, Вукомановић, Војиновић), као и резултат Матијашевића на преостала два...али и сви остали...Владо, без коментара, сваки коментар је сувишан...свака част и нек је са срећом свим тренутно, као и будућим тестиранима!!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2021, 01:35:34 пре подне

Овде ће WGS имати посебан значај (Булатовић, Вукомановић, Војиновић)
И Шћепановић   :) (мада ја и даље верујем да је Y250780 СНП Шћепановића, па би се ту одредила само старост гранања у оквиру братства, али видећемо)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2021, 02:27:15 пре подне
И Шћепановић   :)
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.18169-9/17795742_1285342688179833_4117088656544837248_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=6e5ad9&_nc_ohc=5pBEmQfZqNEAX-IwZEu&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=d0699427dbe1bbdc9fdbb0b7420fc33d&oe=60CD75BB)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2021, 02:48:27 пре подне
Тодоровићи из Орашца, потомци Теодосија Марићевића...(у Марићевића јарузи је почео први српски устанак  1804)
(https://tvinemania.rs/wp-content/uploads/2020/06/%C5%BDika-Todorovic-kao-Bora-Todorovic-1280x720.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Wiki_%C5%A0umadija_V_Znamenito_mesto_Ora%C5%A1ac_281.jpg/1024px-Wiki_%C5%A0umadija_V_Znamenito_mesto_Ora%C5%A1ac_281.jpg)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Wiki_%C5%A0umadija_V_Znamenito_mesto_Ora%C5%A1ac_281.jpg/1024px-Wiki_%C5%A0umadija_V_Znamenito_mesto_Ora%C5%A1ac_281.jpg
Меморијални споменички комплекс у Орашцу допуњава надгробно обележје Теодосија Марићевића, које се налази у црквеном дворишту. Овај јасенички кнез и трговац позната је личност из договора о избијању устанка 1804. године. Рођен је у Орашцу и био је један од кандидата за старешину устанка. На надгобнику од камена црвенкасто мрке боје до 1980. године није било никаквог епитафа. Тада је уклесан следећи натпис:

+Теодосије Марићевић + 1807.
Гроб му обнови његов потомак Марко 1980.год.
https://www.nmar.rs/maricevica-jaruga/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 15, 2021, 07:56:36 пре подне
Брутално...Амин! Јест и будет  8)
Овде ће WGS имати посебан значај (Булатовић, Вукомановић, Војиновић), као и резултат Матијашевића на преостала два...али и сви остали...Владо, без коментара, сваки коментар је сувишан...свака част и нек је са срећом свим тренутно, као и будућим тестиранима!!
Хвала брате, вала срећно им, сви су подједнако заинтересовани, Усиљанин ме највише одушевио, ишао човек са књигом у руци од Божидара Кљајевића Племе Никшићи-потомци Немањића по женској линији и тражио братственике по Србији, симпатично скроз  ;D, јесте да је онај несрећник стрпао у књигу и 70% оних који не припадају Никшићима али ок, исправићемо то. :) Усиљанин ми је обећао узорак од Розгића, чије тестирање ће спонзорисати Вујачић, он ми је недавно скренуо пажњу на њих, из неких разлога су му интересантни.

Иначе, нисам до пре неки дан ни знао колико лучинаца има на потезу Ивањица-Ариље-Пожега-Лучани, велики број породица и све су прилично бројне и експанзивне, сигурно је да нису сви они потомци Никшића али до краја године планирам већину да анимирам за тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 15, 2021, 09:03:18 пре подне
Иначе, презиме Усиљанин је настало по једном засеоку Усиље у селу Придворици, јужно од Ивањице. По предању, била су два брата Марко и Милутин, Марко је остао у Придворици и од њега су настали Марковићи, Божовићи, Луковићи, Сретеновићи и Петковићи, док је Милутин отишао у Усиље одакле су се касније одселили у село Савово. У Савову данас живе и њихови братственици Тулумбићи. Интересантно је да их Радоје Ускоковић помиње и сврстава у ону задругу Никшића досељену у Маскову и Миланџу: "Осам браће са по осам синова..", чијег старешину, вероватно њиховог оца, Турци ослобађају из травничког затвора уз услов да се раселе. Тако старешина оде у таковски крај, вероватно не сам већ са делом задруге, од којих су касније неки прешли у Семедреж па одатле у селу Луњевицу, где су настале познате Луњевице (њихова веза са Вукомановићима из Срезојеваца је неупитна, и једни и други имају предање о Косову одн. Пећкој нахији), Марко (и Милутин) у Придворицу, неки од њих су отишли ка чачанском поморављу и даље ка Гружи, док је један син остао у Миланџи (предак миланџанских Нешковића): https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/. Претпостављам да је један од њих могао бити и Рако и његови синови, оснивачи села Раковац у Јошаници: “Има више од две стотине година” (Радослава Љ. Павловића „Копаоник“, према прикупљеним подацима од 1934. до 1953. године) како су се доселили преци данашњих Ера, познатијих под презименима:
-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници".

Дуле, ови би могли бити твоји, са Јовановићем имаш три разлике на маркерима, уз карактеристичну 19=17 вредност. Опет се враћам на моју теорију о Срезојевићима која је најизгледнија.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 15, 2021, 11:33:29 пре подне
Претпостављам да је један од њих могао бити и Рако и његови синови, оснивачи села Раковац у Јошаници: “Има више од две стотине година” (Радослава Љ. Павловића „Копаоник“, према прикупљеним подацима од 1934. до 1953. године) како су се доселили преци данашњих Ера, познатијих под презименима:
-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници".

Дуле, ови би могли бити твоји, са Јовановићем имаш три разлике на маркерима, уз карактеристичну 19=17 вредност. Опет се враћам на моју теорију о Срезојевићима која је најизгледнија.
Видећемо, то ми је и Лука раније помињао, али поред њега и Шћепановића из табеле, који има исто 19=17...Сазнаће се једном, али свакако бих једном тестирао Јовановића из Раковца на СНПове (да се нађе веза између изворног станишта и трстеничког краја)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Sharelock Јун 15, 2021, 03:28:27 поподне
... да даље порекло твоје породице више не везујеш за племићко. :) Сходно томе, надам се да интересовање које си недавно овде испољио према племену Никшић није мотивисано жељом да изневерена очекивања о твом даљем пореклу од Озрихне и средњовековних Немањића замениш са хипотезом о "племићким" пореклом рода којем си припао након дубинских тестова, раносредњовековном роду из којег је потекао родоначелник Никшића:

Потпуно си конфузан по питању временског одређења, зато сам и болдовао "раносредњовековни род".

Пошто моја књига излази, ако Бог да, у марту наредне године, нећу узети у разматрање твоје потоње коментаре ако претходно не купиш књигу која ће коштати 2.000,00 динара.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 15, 2021, 04:42:11 поподне
Потпуно си конфузан по питању временског одређења, зато сам и болдовао "раносредњовековни род".

Пошто моја књига излази, ако Бог да, у марту наредне године, нећу узети у разматрање твоје потоње коментаре ако претходно не купиш књигу која ће коштати 2.000,00 динара.
Зар ниси разумео на који раносредњовековни род сам мислио? Подсетићу те, далеки рођаче, да наш заједнички филогенетски низ траје до I2-PH908>FT14506>Y179535. Имамо солидну разноврсност, како узводних тако и низводних грана и међу Бугарима, тако да евентуални правци сеобе FT14506 али и бочних испод Y52603 у Полимље, Морачу, Захумље, могу се препознати. Подграна Y179535 се дели на Y52621 (из које потичу Никшићи, Јерковић, Сирф и тд.) и твоје BY191770, обе су настале у раном средњем веку. Не знам шта је у твојој глави након што си добио информацију да ниси потомак Озринића, али сам те упозорио, с обзиром на нескривену жељу да своје порекло дефинишеш и докажеш као племићко, да Никшиће и Дубровник не узимаш у такав контекст и наратив, ни у књизи нити било где. Нити су преци Никшића живели у области Дубровника, нити је Мастроматео Ристић, нити је твој Риста постојао у XIV веку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 18, 2021, 05:41:10 поподне
Влада и ја смо поручили Y251117 за Бојовића из Жупе
Бојовић је позитиван на Y251117
Поручили смо му Y251345
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јун 18, 2021, 06:16:11 поподне
Бојовић је позитиван на Y251117
Поручили смо му Y251345

Значи овим је потврђена веза Ровчана са Жупљанима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 18, 2021, 06:32:30 поподне
Значи овим је потврђена веза Ровчана са Жупљанима...
Да, и макар онај део предања, тј. што се наводи у извору за Бојовиће, да је од Гезимира, тј. веза Гојак-Гезимир...онда би могао да се очекује плус и на Y251345
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 19, 2021, 12:32:44 пре подне
...ако му је тачно предање (од Гезимира), биће плус на Y251117...ја навијам да ће да буде плус, или макар на Y251345 ако не буде на овај (Гезимир и Гојак морају да деле бар неки СНП)
Јест и будет!  8) (а сад уште еден плус на Y251345)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2021, 07:08:40 пре подне
Уколико се докаже строга кохерентност Жупљана са Ровчанима кроз бар два од ова три SNP-a (мада ме не би изненадило ни ако Бојовић испадне позитиван на сва три), поставља се питање матице осталих огранака: један чине за сада само моји Бојановићи, други братства Милановић-Матијашевић FT190799*, трећи војвода Дракул из 16. века, први Требјешанин и четврти огранак за сада представља муслиманско братство Кургаш из Бијелог Поља. Можда је она била Потарје? Милошев рад на тему Тарских Никшића ме наводи на ту помисао. Наиме, већ у попису из 1485. године који обрађује област Тарских Никшића се налазила белешка о закону која се односила на влахе у Нахији Никшић која је ове влахе дефинисала као "старе спахије", док је у пописима из 1516. и 1530. године забележен пад становништва Нахије Никшић. Интересантно је да се управо у том периоду Дракул, први требјешки војвода, доселио по предању на Требјесу.

Било би корисно када би се Грдинић из Поља код Мојковца тестирао, пошто је он својевремено Војиновићу рекао да су Грдинићи добили презиме по Грдану а они по Војину, а да сви заједно потичу од Добрице. Војиновић није располагао са информацијом о Добрици нити зна када је живео Војин, најдаље зна за претка Богдана који је по претпостављеном породичном родослову десето колено од њега, живео је око 1640. године, али није знао за документ из 1565. године, односно кнежевском берату издатом кнезу Војину, сину недавно преминулом кнезу Добрици. Документ који Срђан Катић наводи у свом раду "Николико докумената о руднику Брсково у 16. веку" је подсетио Војиновића на Грдинићеву причу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2021, 07:41:58 пре подне
Војиновић није располагао са информацијом о Добрици нити зна када је живео Војин, најдаље зна за претка Богдана који је по претпостављеном породичном родослову десето колено од њега, живео је око 1640. године..
Једна мала исправка, По Војиновићу Богдан је био рођен око 1640. године. Име Добрица се у родослову Војиновића помиње кроз млађе периоде у њиховим огранцима, што упућује на поменутог кнеза Добрицу из прве половине 16. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2021, 09:10:54 пре подне
Баш сам данас претраживао његове новеле на Yseq-у, нису их били тад још увек окачили. Као да сам их призвао.  :) Тестираћу их у наредном периоду.
Можда онај Дулов предлог и није тако лош. За Матијашевића је сад касно пошто је поручио сва три одједном али ако још ниси поручио Вујачићеве SNP-oве, можда је боље прво да се тестираш на Y251117, с обзиром да са Вујачићем имаш велики број различитих вредности на маркерима (5 плус троструку на DYS481), што је по мени за период раздвајања, од 17. века до данас много. Ако будеш негативан онда иди на Y252855 (на преостала два можеш да причекаш док им не стигну прајмови), пошто ћеш попут Матијашевића у кратком року добити резултат (када отвориш насловну страницу Yseqa, кликни на "Мy Account information" а затим на "My Results > View my Alleles").
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 19, 2021, 11:03:21 пре подне
Можда онај Дулов предлог и није тако лош. За Матијашевића је сад касно пошто је поручио сва три одједном али ако још ниси поручио Вујачићеве SNP-oве, можда је боље прво да се тестираш на Y251117, с обзиром да са Вујачићем имаш велики број различитих вредности на маркерима (5 плус троструку на DYS481), што је по мени за период раздвајања, од 17. века до данас много. Ако будеш негативан онда иди на Y252855 (на преостала два можеш да причекаш док им не стигну прајмови), пошто ћеш попут Матијашевића у кратком року добити резултат (када отвориш насловну страницу Yseqa, кликни на "Мy Account information" а затим на "My Results > View my Alleles").

Нисам их још наручио, искрено, када сам видео да је Матијашевић већ наручио Вујачићеве новеле хтео сам да видим да ли ће на неки од њих да буде позитиван, па бих онда њега тестирао, а затим и оне на које је негативан. Сачекаћу да видим да ли ће Матијашевић бити позитиван на неки од Вујачићевих новела, ако му сва 3 буду минус, онда ћу тестирати Y251117.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 19, 2021, 11:11:51 пре подне
Уколико се докаже строга кохерентност Жупљана са Ровчанима кроз бар два од ова три SNP-a (мада ме не би изненадило ни ако Бојовић испадне позитиван на сва три)
Мислим да је реално два СНПа да деле, за трећи мислим да нема простора јер залази у 15. век (чим Тодоровић и Шћепановић деле та три, али не и више, а припадају истом братству, онда тешко да и Бојовић дели три, а други је огранак)...Моја прогноза је да и Бојовић и Булатовић деле два од три
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 25, 2021, 10:46:32 поподне
Булатовић је позитиван на Y250780
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1703572912937967539&th=17a44e89d4a51fb3&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 26, 2021, 02:51:33 пре подне
Мислим да је реално два СНПа да деле, за трећи мислим да нема простора јер залази у 15. век (чим Тодоровић и Шћепановић деле та три, али не и више, а припадају истом братству, онда тешко да и Бојовић дели три, а други је огранак)...Моја прогноза је да и Бојовић и Булатовић деле два од три
Џаба мени моја прогноза кад лабораторија каже друго...са нове процене на Yfull за Y250780 на 500 година ТМРЦА, помаче се на бар 600 са резултатом Булатовића...сачекаћемо Бојовића из Жупе на Y251345 и Y250780 да комплетира овај сет од три СНПа (на Y251117 је позитиван)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 26, 2021, 07:54:39 пре подне
Џаба мени моја прогноза кад лабораторија каже друго...са нове процене на Yfull за Y250780 на 500 година ТМРЦА, помаче се на бар 600 са резултатом Булатовића...сачекаћемо Бојовића из Жупе на Y251345 и Y250780 да комплетира овај сет од три СНПа (на Y251117 је позитиван)
Џаба, Срезојевићу ;) али скроз је ово био очекиван резултат.

Као што сам и претпоставио, Булатовић је испао позитиван и на трећи SNP испод Y189944 и сада смо напокон после годину и по дана трагања за SNP-ом неког од већих огранака Никшића, у прилици да изолујемо обједињујући SNP свих Никшића-Ровчана. Да би били потпуно сигурни о којем се SNP-у ради, поручили смо синоћ тест за Бојовића из Жупе и на Y250780 (на Y251117 Бојовић је позитиван, чека се његов резултат на Y251345), с тога један његов минус ће бити довољан за откривање најмлађег од ова три SNP-a.

Још једна занимљивост, као што рече, овај резултат Булатовића и дефинитивно обара најновију процену Yfull-а од 500 година TMRCA за Y250780, која судећи по свему осталом износи најмање 630 година од садашњег времена, ако претпоставимо да је Гојак рођен најкасније око 1390. године, под условом да се мутација десила код Гојака, уколико није, може бити само још и старија.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 26, 2021, 01:20:37 поподне
Џаба, Срезојевићу ;) али скроз је ово био очекиван резултат.

Као што сам и претпоставио, Булатовић је испао позитиван и на трећи SNP испод Y189944 и сада смо напокон после годину и по дана трагања за SNP-ом неког од већих огранака Никшића, у прилици да изолујемо обједињујући SNP свих Никшића-Ровчана. Да би били потпуно сигурни о којем се SNP-у ради, поручили смо синоћ тест за Бојовића из Жупе и на Y250780 (на Y251117 Бојовић је позитиван, чека се његов резултат на Y251345), с тога један његов минус ће бити довољан за откривање најмлађег од ова три SNP-a.

Још једна занимљивост, као што рече, овај резултат Булатовића и дефинитивно обара најновију процену Yfull-а од 500 година TMRCA за Y250780, која судећи по свему осталом износи најмање 630 година од садашњег времена, ако претпоставимо да је Гојак рођен најкасније око 1390. године, под условом да се мутација десила код Гојака, уколико није, може бити само још и старија.
Ко зна, сад ме ништа не би чудило...шансе су и да буде минус на неки, као да и Бојовић буде сва три плуса (у питању је једна генерација, или код Гојака да се појавио неки од ова три СНПа, или код његовог оца, тј. да и потомци Гезимира имају сва три плуса)...сад може да се и не нађе ровачки СНП (барем у овој акцији), онда бришем оно "Гојаковић" из статуса и враћам се на основни радни назив  :D (док се не нађе нека веза)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 27, 2021, 10:39:49 пре подне
Стигла су нам још три резултата из Yseq-а.

Радовановић (Црвени, Лепосавић, Лучиндан) је такође поручио Y189944.

Радовановић је тестиран у једној од акција Порекла пре пет година и на основу резултата је уврштен у I2-PH908, без припадности одређеном роду. Има необичне вредности на DYS389i=11 као и на DYS389ii=29, због којих је његова припадност Никшићима и даље упитна. Добио сам информацију од тестираног да немају усмено предање о даљем пореклу, осим штурог помињања (од стране рођеног брата његовог деде) Никшића као места порекла. У књизи Петра Ж. Петровића „Рашка“, издања из 2010. године, у делу о пореклу становништва Црвени Радовановића нема, иако су по речима тестираног и по локацији коју ова породица заузима у том селу, они свакако једна од стариначких породица. Ни о Радовану, родоначелнику породице, тестирани нема података, нити може да претпостави када је живео, али остало је јако предање да су се некада давно, стари Радовановићи бавили кириџилуком. У селу Црвени данас има једна кућа Радовановића као и још неколико породица са славом Св. Лука и њихова међусобна генетска сродност није искључена. Исељених Радовановића данас има доста по Србији, а приличан број у Прокупљу, одсељених почетком 20. века, са чијим потомцима тестирани данас одржава родбинске везе.
Радовановић ми је јавио резултат на Y189944, негативан је. Pоручио је одмах FT190799, нисам оптимиста по питању позитивног исхода због ретке DYS389i=11 (свим Никшићима је на овом маркеру вредност 13), али да видимо, можда нас Радовановић изненади.

150. Партаљевић, Лучиндан, Сјеница

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно грани Y52621>FT190799 односно роду Никшића. Нема ближих поклапања унутар поменутог рода, а од модалног хаплотипа се разликује на маркерима 458, 533 и 635 (поседује вредности 16, 14 и 24).

Партаљевићи би требало да су најстарија српска варошка породица у Сјеници. Део Партаљевића је могуће раније живео и у Љепојевићима код Нове Вароши.
Партаљевић се недавно тестирао преко акције Порекла, ово је коментар његовог резултата који претпостављам сада може бити јаван с обзиром да је Партаљевић испао позитиван на Y189944. Честитке! По речима тестираног Партаљевића, ова породица је једна од најстаријих у Сјеници. Не знају за своје даље порекло тако да би било занимљиво ако би наставио са додатним тестирањима. Због ретких вредности које је Лука поменуо, Партаљевић може припасти било ком огранку Никшића, можда је он због близине области Потарја још један од припадника Тарских Никшића тако да би он лако могао делити неки SNP са Кургашом из Бијелог Поља, мада дели вредности на поменутим DYS458=16 и DYS533=14 са тестираним Влаховићем из Мушовића Ријеке код Колашина и Божинићем из Реткореца код Медвеђе, који такође припада братству Влаховића, па ћу му због тога прво предложити тестирање на један од три SNP-а испод Y189944 на који су позитивни Ровчани.

Димитријевић (Добраче, Ариље, Лучиндан) је испао негативан на Y189944. Ради се о мом другару и овај резултат нас је изненадио. Предање Димитријевића је јако, оно говори о Милошу Булатовићу, првом досељенику у Добраче из Роваца који је по претпостављеним пасовима рођен око 1680-тих година. Од Милошевих синова и потомака су настали у Добрачама Димитријевићи, Радоњићи и најбројнији Јовановићи. 90-тих година прошлог века организована је и вишедневна посета ових братственика Ровцима. Није искључено да сви они заправо припадају неком прибраћеном роду Булатовићима, међутим Димитријевић нема жељу да то открива. С обзиром да међу Ровчанима и Жупљанима до сада није откривена FT190799*, нема разлога да се тестира на овај SNP, па сам му с тога предложио тестирање на 23 маркера у некој од следећих акција Порекла.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јун 27, 2021, 06:29:45 поподне

Радовановић ми је јавио резултат на Y189944, негативан је. Pоручио је одмах FT190799, нисам оптимиста по питању позитивног исхода због ретке DYS389i=11 (свим Никшићима је на овом маркеру вредност 13), али да видимо, можда нас Радовановић изненади.

Благоје Павловић, чија је студија општине Лепосавић новијег датума у односу на П. Ж. Петровића, који је своја истраживања спровео непосредно пре и после другог светског рата, спомиње Радовановиће, али и остале родове у селу Црвени. Изгледа да сви славе Лучиндан, али имају различита предања. Типично село на Рогозни које изумире. Пре 30 година је имало свега 41 становника. Данас је тај број преполовљен.

(https://i.postimg.cc/tpwF5s7h/IMG-20210627-181938.jpg)

Иначе осамдесетих су се из Црвених одселили Вуловићи, који се сматрају рођацима са Радовановићима. Вуловићи са славом Св. Лука се могу наћи у Тушићу (https://www.poreklo.rs/2015/12/13/poreklo-prezimena-selo-tusice-zubin-potok/) у И. Колашину, па је могуће да им је то матица. Даље порекло ни они не знају.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 12:44:19 пре подне
Благоје Павловић, чија је студија општине Лепосавић новијег датума у односу на П. Ж. Петровића, који је своја истраживања спровео непосредно пре и после другог светског рата, спомиње Радовановиће, али и остале родове у селу Црвени. Изгледа да сви славе Лучиндан, али имају различита предања. Типично село на Рогозни које изумире. Пре 30 година је имало свега 41 становника. Данас је тај број преполовљен.

(https://i.postimg.cc/tpwF5s7h/IMG-20210627-181938.jpg)

Иначе осамдесетих су се из Црвених одселили Вуловићи, који се сматрају рођацима са Радовановићима. Вуловићи са славом Св. Лука се могу наћи у Тушићу (https://www.poreklo.rs/2015/12/13/poreklo-prezimena-selo-tusice-zubin-potok/) у И. Колашину, па је могуће да им је то матица. Даље порекло ни они не знају.
Занимљив податак. Њихова предања ме наводе на једну помисао. Наиме, видимо да се код Радовића, Васовића, Милића и Николића помиње село Лопате као место одакле су дошли у Ибарски Колашин, ако узмемо предање Читлучана о њиховом пореклу из Никшића као непоуздано, с обзиром да генетика до сада ту везу са Никшићем не подржава (не само са племеном Никшић него уопште, због DYS389i=11), да ли ове породице можда представљају припаднике неког старог рода из области Шекулара, тачније Манастира Калудре?
 
https://www.mojenovosti.com/lat/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=5&idnovost=63394#.WQNjohPyiUk

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

Након страдања тог краја и Манастира од Турака, могуће је да се део његовог становништа у првој миграцији померио мало западно у Лопате, пре доласка Васојевића, а затим на североисток у Ибарски Колашин. Данас у овом селу нема родова са славом Св. Лука, што значи да се старији слој становништва негде одселио: https://www.poreklo.rs/2013/08/01/poreklo-prezimena-selo-kaludra-berane/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 01:13:38 пре подне
И мени је као и Драгану ових дана стигао резултат на Y220386, такође позитиван. Управо позитиван резултат не доноси неки нови помак. Изгледа да су сви који су Y52621 позитивни на овај SNP, тако да је то још један SNP на том нивоу, попут A25645.

То значи да ако су све особе позитивне на неки СНП који је потенцијално "испод" неког СНПа, да је то на нивоу тог СНПа изнад, па макар то била и три СНПа? (тј. да само неки минус може да помакне ствари) Да ли то онда значи да су бар неки од три СНПа која делимо Шћепановић, Тодоровић , Булативић и ја, на истом нивоу? (тј. да не морају да се буквално гледају као један за другим, него да постоје бар два од та три на истом нивоу, а можда и чак сва три (као што би то било и у случају Y52621, A25645 и Y220386))

Ово су копиране драјверове и моје поруке са теме Y52621 и потенцијална опција на основу тога , на овој теми:

Ако је испод Y189944 Вујачићу у овој тури очитано 4 приватна СНПа, а мени , Шћепановићу и Тодоровићу по 4 и 5 испод Y250780, да ли је могуће да би такође Y251117, Y251345 и Y250780 могли да буду на истом нивоу , као што би то могли да буду  Y52621, A25645 и Y220386? (у оба случаја имамо три СНПа...ако је могуће у старијем случају, зашто не би било и у млађем случају)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 01:33:58 пре подне
Ајд и овде да ти одговорим, због Никшића који прате тему. ;)

Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 01:45:39 пре подне
Ајд и овде да ти одговорим, због Никшића који прате тему. ;)

Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
Кад постављам питање на више места  :D (нисам знао да квалитет СНПа има утицај на то да ли ће се наћи на истом нивоу са другим очитаним СНПом)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 01:55:14 пре подне
Ајд и овде да ти одговорим, због Никшића који прате тему. ;)

Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
Нисам ово добро написао, споран је болдовани део. Тамо где се мутација Y189944 завршила, почиње нова која је обележена мутацијама Y251345*Y251117*Y250780 и која траје око 150 година, до наредног рачвања. Отуд констатација да се један од ових SNP-ова сигурно не налази на нивоу Y189944, а вероватно и два.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 02:03:01 пре подне
Кад постављам питање на више места  :D
Знам ја што ти пишеш на више места односно за разлог, али џаба рођо, браћа Срезојевићи се полако враћају на "сцену", ако не на велика како сам прижељкивао, онда ће на мала врата. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 02:03:07 пре подне
Нисам ово добро написао, споран је болдовани део. Тамо где се мутација Y189944 завршила, почиње нова која је обележена мутацијама Y251345*Y251117*Y250780 и која траје око 150 година, до наредног рачвања. Отуд констатација да се један од ових SNP-ова сигурно не налази на нивоу Y189944, а вероватно и два.
То значи да је могуће да се два СНПа са пет звездица наћу на истом нивоу?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 02:04:42 пре подне
Знам ја што ти пишеш на више места односно за разлог, али џаба рођо, браћа Срезојевићи се полако враћају на "сцену", ако не на велика како сам прижељкивао, онда ће на мала врата. :D
Хаха  ;D ма ја оћу да те помакнем ка овамо, ова три СНПа много погурали у рикверц цео род :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 02:08:01 пре подне
То значи да је могуће да се два СНПа са пет звездица наћу на истом нивоу?
То може да се деси, посебно тамо где не постоји процена од стране Yfull-а да је реч о мутацијама које раздваја одређен временски период.
Хаха  ;D ма ја оћу да те помакнем ка овамо, ова три СНПа много погурали у рикверц цео род :D
Не, не, померили су га таман колико треба. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 02:11:13 пре подне
То може да се деси, посебно тамо где не постоји процена од стране Yfull-а да је реч о мутацијама које раздваја одређен временски период. Не, не, померили су га таман колико треба. :)
Овде мора бар два да буду на истом нивоу... (много ми штрче у односу на укупну слику , у временском смислу...негде нешто мора да буде на истом нивоу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2021, 02:16:40 пре подне
Овде мора бар два да буду на истом нивоу... (много ми штрче у односу на укупну слику , у временском смислу...негде нешто мора да буде на истом нивоу)
Па ако се два од Y251345*Y251117*Y250780 налазе на истом нивоу, онда ће их имати два испод Y189944. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 28, 2021, 02:21:42 пре подне
Па ако се два од Y251345*Y251117*Y250780 налазе на истом нивоу, онда ће их имати два испод Y189944. :D
Да
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 01, 2021, 11:36:41 поподне
Шћепановићу (Мујића Речине, Колашин) су стигли резултати за два од три СНПа:
Y251117 +
Y251345 +
Очекивано, Шћепановић (Мујића Речине, Колашин) је позитиван и на Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2021, 05:56:36 поподне
Бојовић је позитиван на Y251117
Поручили смо му Y251345
Бојовић је позитиван и на Y251345 и на Y250780, tj на сва три СНПа
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2021, 06:37:38 поподне
Бојовић је позитиван и на Y251345 и на Y250780, tj на сва три СНПа
Моја грешка, позитиван је на Y250780, чека се на Y251345...извињавам се
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2021, 08:20:09 поподне
Моја грешка, позитиван је на Y250780, чека се на Y251345...извињавам се
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1704198089244422812&th=17a687220850329c&view=att&disp=safe)
Сад ће да се одреди да ли је Y251345 Гојаков СНП или и Жупљани као и Ровчани имају сва три плуса
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 02, 2021, 11:28:21 поподне

Сад ће да се одреди да ли је Y251345 Гојаков СНП или и Жупљани као и Ровчани имају сва три плуса
А то је...Сад! Вратио нас Бојовић Жупљанин на "фабричко подешавање", позитиван је и на Y251345 (а ово на слици сам ја, нешто лупетам  ;D ...без коментара на све ово, на ове плусеве, тј, оно што је сигурно, Жупљани и Ровчани, нису СНПом дефинисани....сумњао сам пре ових тестирања да може то да се деси, али у случају да је сам Y189944 "граница"...али овде имамо плус три СНПа, па немамо дефинисање)
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1704209792707229446&th=17a691c6f50e7706&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2021, 12:03:37 пре подне
Оно што је извесно, је да ова три СНПа , уопште нису ровачки, него су сва три из Жупе (а да их је Гојак само пренео у Ровца   :) )...То су жупски СНПови (сва три настали у Жупи), које самим тим, носе и Гојаковићи...Из свега овога, изгледа да је само дефинисана линија Жупе (пре одвајања Ровчана)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2021, 01:24:41 пре подне
Оно што буни је неки редослед:
1. FT 190799 , тј. тамо где је он рођен, тамо је матица (Бојановићи, Матијашевић код Х.Новог) и сви остали
2. Y189944 , тј. следећи СНП, кога имају Вујачић (Требјешанин), Кургаш (Потарје) итд
А онда имамо скок од чак три СНПа:
3.4.5 (Y251117, Y251345, Y250780) Жупљани и Ровчани
Тај јаз, тј. скок између Вујачића, Кургаша и Жупљана-Ровчана је за сада необјашњив (јер сада иде: 1., па 2., па 5...)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 03, 2021, 03:20:06 пре подне
Једно је сигурно, а то је, да славимо Св. Луку, барем онолико колико је и ТМРЦА за FT190799 , а то је минимум 900 година (по тренутној процени на Yfull за FT190799...а може да буде и дуже од тог периода...)
Mиленијумска слава рода:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Sv_ev_Luka.jpg/200px-Sv_ev_Luka.jpg)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 03, 2021, 07:14:13 пре подне
Да, и ови резултати Бојовића дефинитивно иду у прилог дубљој старости целокупног рода, осим ако Бојовићи нису пореклом Ровчани? Не можемо бити сигурни у предања јер генетика је слична већ оборила (оборено је предање Вујачића одн. осовинске линије Требјешана да су потомци Никше другог, као и предање братства Чворовића у чије никшићко порекло нико није сумњао). По мени, потребно је тестирати још неког Жупљанина на Y251117, Y251345 и Y250780 па тек онда извести некакав закључак. У Немачкој имамо и узорке Матијашевића из Драговољића и Јоковића, а у међувремену су у лабораторију стигли и узорци Пековића и Дачевића и њихове резултате на Y189944 очекујемо.

Чекао сам неки минус Бојовића како бих препоручио Партаљевићу који SNP да наручи, јер сам и даље мишљења да би Партаљевић могао припадати братству Влаховића из Роваца због оних специфичних вредности на маркерима које дели са Влаховићима. Истовремено, одлажем препоруку и за Дамљановића из Трудова. Иако је Дамљановић Y189944+ његово даље тестирање ме тренутно највише интересује пошто своје порекло везујем за његово, с обзиром да нас је Р. Ускоковић одн. приповедач Василије Нешковић сврстао у никшићке породице које су се заједно доселиле у 18. веку на простор оближњих села које гравитирају око Миланџе и Нешковића: "Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: Роговићи у Ојковици (10 к.) и Сивчини (8 к.), Дамњановићи у Трудову и Дубрави (од ових су Средојевићи у љубићским Соколићима, Јововићи у Мочиоцима (Јововићи кажу да су „од вамилије Страхинића-бана‘ који је са великим стадима стоке живео на Мучњу. Од њих су Вучићевићи у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима), Марићи у Сивчини (4 к.), богати и врло предузимљиви Томанићи и Бајевићи у Приликама (5 к.)28, Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа) и Пејовићи у Радаљеву (20 к.)". Болдовани су Роговићи пошто сам ових дана успео заинтересовати и једног Роговића за SNP тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 06, 2021, 10:18:07 поподне
По мени, потребно је тестирати још неког Жупљанина на Y251117, Y251345 и Y250780 па тек онда извести некакав закључак. У Немачкој имамо и узорке Матијашевића из Драговољића и Јоковића, а у међувремену су у лабораторију стигли и узорци Пековића и Дачевића и њихове резултате на Y189944 очекујемо.
Пековић је позитиван на Y189944:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1704567877802374803&th=17a7d77423f3b693&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2021, 03:06:50 пре подне
Пековић је позитиван на Y189944:
У суштини, као што сам већ рекао , "ударили смо у зид" са ова три СНПа и потврдом Бојовића...Влада и ја смо поручили та три СНПа и за Пековића (који по предању води порекло од сина "Никше другог", Милутина), управо зато што је Бојовић од Гезимира ( пошто не воде од истог Никшиног (II) сина порекло, по предању)...
Неки резиме је да имамо три граничне тачке: FT190799*, Y189944* и Y250780*...Уколико Жупљани и Ровчани имају сва три плуса, тј. статус Y250780*, онда би то била и најбронија грана међу Никшићима
Овај резултат који се очекује за Пековића би требало да буде само потврда Бојовићевог резултата, а нека следећа глобална сазнања би се тек нашла са неким следећим комплетним тестовима, као што је то била ова тура у Дантеу.
Изгледа да овде и не постоје СНПови који карактеришу огранке у целини, него "огранке од огранака" (чим и Жупљани и Ровчани деле сва три СНПа)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2021, 03:30:58 пре подне

Изгледа да овде и не постоје СНПови који карактеришу огранке у целини, него "огранке од огранака" (чим и Жупљани и Ровчани деле сва три СНПа)
Тј. "тајминг" појваљивања СНПова при овој (јако доброј из ове туре) покривености, није усклађен са временом формирања самих огранака (зато и не постоји СНП који је заједнички искључиво за све Ровчане, јер се Y250780 можда појавио код Никше другог, а следећи СНПови можда код Гојакових унука (а то је можда и у случају са линијама Никшиних (II) синова који су остали у Жупи).
Значи, да немамо "ровачки СНП", и "жупски СНП", него само дефинисане огранке у оквиру тих огранака (у перспективи)
Оно што је исто битна информација, је да имамо Y189944* код Требјешана (Вујачић) и код Кургаша (Потарје). С тим што није искључено да се и у тим крајевима (тј. огранцима Требјешана, Потараца, па и међу Ускоцима) налазе и они који имају плусеве на неки од ова три најновија "сета" СНПова (а можда и сва три) , које деле Жупљани и Ровчани
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 07, 2021, 04:45:56 пре подне
FT190799*, Y189944* и Y250780* (сада једино могу да се нађу Y251117* или Y251345*)..."ударили смо у зид" :)
Е бре претку Никшо, где код тебе да се баш појави СНП  :)...А Никша се смеје негде горе, и каже: "Па ја сам тај "зид!", "...мислили сте да ћете "преко мене" проћи тако лако?  8) "
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 10, 2021, 07:08:40 пре подне
FT190799*, Y189944* и Y250780* (сада једино могу да се нађу Y251117* или Y251345*)..."ударили смо у зид" :)
Е бре претку Никшо, где код тебе да се баш појави СНП  :)...А Никша се смеје негде горе, и каже: "Па ја сам тај "зид!", "...мислили сте да ћете "преко мене" проћи тако лако?  8) "
Ипак смо прескочили зид. :D Пековић из Ливеровића, негативан је на Y251117 и Y251345, остаје још да се види какав му је статус на Y250780. Писао сам раније о пореклу Пековића:

Пековић (село Ливеровићи, Никшић) и Дачевић (село Облатно, Никшић) су поручили Y189944 у YSEQ-у.

Из књиге Милана Пековића "Никшићка Жупа": "Према предању, становници данашњих Ливеровића воде порекло од Никшиног сина Милутина. Милутин се населио у данашње Ливеровиће. Имао је сина Ивана, а Иван је имао Крајимира и Лака, званог Лапо. Крајимир је био војвода, а Лако кнез. Лако није имао мушког порода а Крајимир је имао два сина: Ливера и Драга. Када су дијелили посед, Драго је узео данашње Драговољиће и дио планине и шуме, а Ливер је остао на посједу гдје је живио његов отац и село је доцније по њему добило назив Ливеровићи.
У Ливерово вријеме из села су отишли старосједиоци, односно припадници племена Лужана. Ливер је имао три сина: Јована, Пека и Павла. Од Јована воде поријекло Даковићи, Николићи, Митровићи, Јовановићи и Јаридићи; од Пека Пековићи и Ћипранићи; од Павла Бошковићи, Ивановићи, Максимовићи и Дачевићи..
Данашње Облатно је припадало Павлу, Ливеровом сину, гдје је он држао стоку и имао своје сјенокосе. Када су се дијелили Павлови унуци, односно Милутинови синови Бошко и Данојло, Данојло је добио посјед у Облатну и ту се преселио. Дачевићи, најбројније братство у Облатну, су потомци Данојла по коме су добили презиме..".

Иначе, јуче је стигао резултат и за Дачевића из Облатна на Y189944, очекивано је испао позитиван, чиме је његова сродност са Пековићем потврђена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 10, 2021, 09:42:40 поподне
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.
Надовезао бих се на свој коментар са друге теме следећим, индикативним констатацијама о могућем даљем пореклу племена Никшић. Наиме, два документа из 13. века могу дати одговор на то, за сада још увек отворено питање. Реч је о Стонској повељи, хрисовуљи краља Стефана Уроша I Манастиру Свете Богородице у Стону (Зборник средњовековних ћириличких повеља и писама Србије, Босне и Дубровника (2011):
https://books.google.rs/books?id=yeqKDwAAQBAJ&pg=PA195&lpg=PA195&dq=hrisovulja+kralja+stefana+urosa+I+manastiru+svete+bogorodice+u+Stonu&source=bl&ots=IC5Erx0siy&sig=ACfU3U2icsjgVImBa2NhW4gFRndglnaBYQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwix8-iSidjxAhUOwKQKHdKbADkQ6AEwCHoECBIQAg#v=onepage&q=hrisovulja%20kralja%20stefana%20urosa%20I%20manastiru%20svete%20bogorodice%20u%20Stonu&f=false

Интересантни су поседи и села која се у хрисовуљи помињу у контексту додељених властели са Стона, а то су: Брсково, Простјеније, Церово, Мочила, Сутјеска, Срђево брдо, Беле воде, Равна Река, Крокочево, Чеоче, Недакуси, Ујниче, Љубовиђа Лука, Бистрица. Маријан Премовић је у свом раду "Средње и Доње Полимље и Горње Подриње у средњем веку" (2013, стр. 72,73) навео је следеће:

"Хумска епископија приликом оснивања добила је посједе у Брскову: село Простјеније са
засеоцима и планином (планина Смрјечник и власи)...
Село Церово постоји и данас, југозападно од Бијелог Поља. Село Мочила
данас не постоји, једино се очувао топоним Мочила у Бијелој гори (изнад села
Церово)
, гдје се највјероватније налазило то средњовјековно село. Срђево брдо црква
је користила као сјенокос, а то је данашњи Срђевац, повећа коса са подножјем на
Љубовиђи, међа села Јабучно и Тошевина. На Срђево брдо настављале су се Бијеле
воде
, данас сјенокос и пашњак, које су се граничиле са Мочилима и Церовом. На
лијевој обали Лима, у близини села Церово, налазио се мост код Сутјеске од кога је
црква убирала половину мостарине. Највјероватније се ради о мосту код села
Љетина, данас Припчићи. Затим се помиње село Крокочево са засеком Чеоче и
међама како је и прије било
. У питању је истоимено село Крокочево у близини ријеке
и села Љешнице, а заселак Чеоче данас носи тај назив као посебно село. Као
граничне међе даље се наводи село Недакуси са засеоком Ујниче. Недакуси постоје
и данас као приградско насеље у Бијелом Пољу. Ујниче се у овој повељи помиње као
заселак. . Заселак је село у зачетку са одвојеним скупом кућа у атару села, и указује
нам да је растао број становника. У Лимској повељи, која је издата десетак година касније,
помиње се као самостално село, а његова самостална појава у новој
повељи свједочи да је број становника порастао. Помињу се два пчеларска терена,
Љубовиђа Лука, који се налазио гдје и данашња Паљска Лука, и други на планини
Бистрици под планином, највјероватније се ова уљаревина налазила на ријеци
Бистрици под Бјеласицом
, негдје у близини међа планине Смрјечник. Као дар
помињу се и двије црквене пећине-испоснице, које се помињу и у Лимској повељи,
приликом описа планине Смрјечник, њихов помен је исто у предјелу Бистрице. Ове
испоснице убициране су на планини Бјеласици, у изворишном дијелу ријеке
Бистрице, као испоснице манастира Мајсторовине."

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 10, 2021, 09:44:07 поподне
У другом документу Лимској повељи, хрисовуљи краља Стефана Уроша I Манастиру Св. Апостола Петра и Павла на Лиму (Зборник средњовековних ћириличких повеља и писама Србије, Босне и Дубровника, 2011, стр. 225-231.), потврђени су поклони.

Премовић "Средње и Доње Полимље и Горње Подриње у средњем веку" (стр. 75-77):

"Већи број наведених топонима сачувао се до данас. Прво село код самог
Манастира било је Прушка Вас са засеоком Липницом. Данас се један градски дио
Бијелог Поља назива Прушка, заселак Липница данас је мало насеље Липница поред
pjечног тока Липнице
, лијеве притоке Лима. Село Љешница са засеоком Чеоче, данас
су истоимена и посебна села
, налазе се у сливу Љешнице, лијеве притоке Лима. Село
Крокочево (Крокочево са свим међама, а заселак му Хомоље), налази се у близини
села Љешнице, а заселак Хомоље налазио се између села Чеоче и Крокочева.
Сљедеће додијељено село било је Љетина (код моста и мост, кога је направи брат
светог Симеона Мирослав кнез Хумски), па је овдје манастир убирао мостарину за
прелазак преко моста. Мост је направљен, у другој половини XII вијека и приход је
припадао манастиру Св. Петра. Село Љетина налази се на десној обали Лима, изнад
села Припчића, а мост на Лиму удаље је око два km јужно од Бијелог Поља.
Граничне међе Љетине са селом Церово највјероватније су биле на Лиму, код
Сутјеске, гдје се налазио мост. У селу Церову данас достоји потес Заљетина.
Побројана села чинила су властелинство манастира Св. Петра. За свако ово село и
заселак наглашава се: као што је и прије било. Растетина је ново село које је добила
Хумска епископија, данас постоји микротопоним Растетина, мали потес код Лопади,
али из описа међа наслућујемо да је у питању данашње село Папе. Међу земљишним
прилозима налазили су се: село Церова, пчелињак Девчина или уљаревина на
Љубовиђи, друга уљаревина више Бистрице, село Ујниче и Недакуси...

Као граничне међе ових села помињу се: Срдево брдо (Данашње
Средње брдо)
, Драг дол (Ваган До), Љубовидски дел (означава шири предио у току
ријеке Љубовиђе) и Глог
(говори о врстама биља, заступљеним на овом терену).
Велики број граничних међа Церова и данас постоји: Црне стијене (Црнионица),
Борошевине, Краст (Крстац), Локва, Срдева брда (Срђевац).
Село Ујниче није више
заселак Недакуса, сада се помиње као самостално село. Ово село и данас постоји под
истим именом, и налази се на мјесту гдје извире Љешница, у његовој близини налази
се и потес Ујничка коса. Из читавог текста хрисовуље јасно се види да је
властелинство Св. Петра припојено хумском и тиме је проширено и заокружено
властелинство Хумске епископије у Полимљу."

Хазим Шабановић "Крајиште Иса-Бега Исхаковића, збирни катастарски попис из 1455. године" (1964, стр. 13, 22, 59-60) наводи Вилајет Никшићи у којем су уписана села са следећим убикацијама: Орлине - данас не постоји, Отмичево - Шабановић је мислио да локалитет Отмичево код Колашина да има везе са овим селом, Штитарица - постоје Горња и Доња Штитарица јужно од Мојковца а северно од Колашина, Крушево - истоимено село на Лиму јужно од Бијелог Поља као и једно ненасељено село Свињаштица, уписане су тимар ешкенџије Нахије Никшић у селима Бистрица - село јужно од Бијелог Поља, Крушева и Равне Ријеке, Церово - село југозападно од Бијелог Поља, Сига - село северозападно од Мојковца, Обод - западно од Бијелог Поља, Лепенац - село код реке Лепешнице северно од Мојковца и Липово - село северозападно од Колашина, док је стара жупа Брсково одн. рудник и насеље под називом Простјеније (Прошћење) такође припадало Лимским Никшићима (Lim Nikšlikler) са оближњим селима Стричево - ради се заправо о засеоку Стричина, засеоку села Прошћење које се помиње у повељи краља Уроша и Рујковина.

Дакле, по збирном попису из 1455. године, Вилајет Лимски Никшићи обухватао је скоро савршено простор који је 200 година раније поклоњен манастирској властели са Стона. Осим тога, видимо да је Нахију представљала тероторијалну област у административном погледу и да су спахије одн. уживаоци тимара задржале свој влашки статус, дакле привилеговани статус који су раније имали.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 10, 2021, 10:09:30 поподне
Рекао бих да је матица FT190799 у Стону, што због крсне славе Лучиндана (култ Св. Луке је био најразвијенији на приморју), што због њене најновије процењене дубоке старости, да је Y189944 настала у Полимљу, због резултата бјелопољског муслиманског братства Кургаш, затим Војиновића и Вујачића-Требјешанина са Y189944* и преславом Петровдан као и због предања о пореклу са Требјесе братства Милановића-Матијашевића из околине Херцег Новог са FT190799* (пад становништва у дефтеру из 1540. године у Нахији Никшићи и Прошћење објашњавам сеобом у Жупу одн. Требјесу), док се развој низводних мутација Y250780 (видећемо да ли ће Пековић бити Y250780*), Y251117 и Y251345 највероватније дешавао у Морачи (због предања о Никши првом и подизању Манастира Мораче око 1251. године) и нешто касније у Оногошту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Niksic2021 Јул 10, 2021, 11:51:29 поподне
Хвала брате, вала срећно им, сви су подједнако заинтересовани, Усиљанин ме највише одушевио, ишао човек са књигом у руци од Божидара Кљајевића Племе Никшићи-потомци Немањића по женској линији и тражио братственике по Србији, симпатично скроз  ;D, јесте да је онај несрећник стрпао у књигу и 70% оних који не припадају Никшићима али ок, исправићемо то. :) Усиљанин ми је обећао узорак од Розгића, чије тестирање ће спонзорисати Вујачић, он ми је недавно скренуо пажњу на њих, из неких разлога су му интересантни.

Иначе, нисам до пре неки дан ни знао колико лучинаца има на потезу Ивањица-Ариље-Пожега-Лучани, велики број породица и све су прилично бројне и експанзивне, сигурно је да нису сви они потомци Никшића али до краја године планирам већину да анимирам за тестирања.


Izvinjavam se što pišem na latinici al nemam ćirilicu na ovom kompu.   Pošto sam iz tih krajeva, da dodam par informacija.   

Velika većina ljudi čiji su preci živeli u Ivanjici ili okolini (Golija, Pešter itd..) vodi poreklo iz Crne Gore.  Veliki procenat ljudi koji slave sv. Luku a žive u Arilju/Požezi su došli tu iz okoline Ivanjice.  I kad se pogleda na mapi, vidi se da put iz CG ka Arilju, Požezi itd vodi upravo preko gore navedenih mesta.   

Zna se da otprilike 70% Čačana vodi poreklo iz Ivanjice i okoline.  Koga god sam u svojoj okolini pitao o poreklu, redosled je bio otprilike ovakav: Ivanjica/okolina a pre toga CG. A radi se o barem 200 različitih ljudi, porodica itd..

Prosto se stiče utisak da barem 90% ljudi iz Ivanjice i okoline vodi poreklo iz CG.  Bukvalno mala Crna Gora..   i da, veliki procenat njih slavi sv Luku.


Inače sam od Nikšića, provereno, usmeno predanje se poklapa sa pismenim, Rovčanin, Sv Luka.   

"Neki od iseljenih Rovčana, poreklom od Nikšića, sačuvali su uža brastvenička prezimena: Bogavci, Veljovići, Guzonjići i Verusi, i pod istim vrlo mnogo iseljeni."


 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 11, 2021, 12:42:40 пре подне
Да, у праву сте за велики број породица са славом Лучиндан у Старом Влаху. Што се тиче породица које сте навели на крају коментара, Вељовићи нису припали Никшићима одн. правим Булатовићима, они су I2 Динарик север хаплогрупа, Богавци су потврђени као Никшићи, док за Гузоњиће и Верусе не знам, мислим да нема тестираних, осим ако Веруовићи не припадају Верусима а они су зимус испали негативни на никшићку мутацију Y189944 (заборавих да поделим ову информацију о њима).

Да се вратим на теорију о Стону.. изгледа да сам прерано отписао Бошка Вујачића и Шерлока као и она "стидљива" предања појединих никшићких братстава о даљем пореклу рода из околине Дубровника.
Шерлоче, уколико још увек пратиш ову тему, јави се, сада ме занимају твоја сазнања. :)

Налетех малопре на једну интересантну грађу, у питању је књига од Николе Звонимира Вјеловучића "Полуострво Рат (Пељешац)" (1922) у којој је аутор чини ми се детаљно проучио историју Пељешца, његова села, родове, обичаје и др: https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcFpZNEFoTld5aU0/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-waf9ooO7HbmjXETQ0BbE6g
Занимљиво је да у селу Поникве има неких Бољеновића са "крсницом Лучиндан" (ово село се помиње у Стонској повељи као место које је у свом поседу држала стонска манастирска властела, пре пресељења у Полимље).


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 11, 2021, 01:02:16 пре подне
Занимљиво је да у селу Поникве има неких Бољеновића са "крсницом Лучиндан" (ово село се помиње у Стонској повељи као место које је у свом поседу држала стонска манастирска властела, пре пресељења у Полимље,..
.. док оближње пристаниште Прапратни Дол из повеље је очито садашње стонско Прапратно, а место или топоним Прапратни Дол постоји и на Потарју, негде у близини села Равне Ријеке и Бистрице).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2021, 02:15:34 пре подне

Занимљиво је да у селу Поникве има неких Бољеновића са "крсницом Лучиндан" (ово село се помиње у Стонској повељи као место које је у свом поседу држала стонска манастирска властела, пре пресељења у Полимље).
Бољеновићи су село на Пељешцу , помислио сам да је "крсница" сеоска слава, али пише да је Св. Лука "крсница само за некоје куће", тј крсна слава породице...
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%99%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
У овом прегледу села што си ми послао, су пописане породице:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1704945061322025106&th=17a92e8005a7e892&view=att&disp=safe)
Ово је откриће, уз паралеле Стона и Полимља које си навео
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Niksic2021 Јул 11, 2021, 02:26:23 пре подне
Да, у праву сте за велики број породица са славом Лучиндан у Старом Влаху. Што се тиче породица које сте навели на крају коментара, Вељовићи нису припали Никшићима одн. правим Булатовићима, они су I2 Динарик север хаплогрупа, Богавци су потврђени као Никшићи, док за Гузоњиће и Верусе не знам, мислим да нема тестираних, осим ако Веруовићи не припадају Верусима а они су зимус испали негативни на никшићку мутацију Y189944 (заборавих да поделим ову информацију о њима).




Već neko vreme pokušavam da složim kockice i tek sad videh da ima mnogo više testiranih u bazi podataka nego pre otprilike godinu dana.   Ja sam od "Guzonjića", Kušići.   Primetio sam da I-FT190799 haplogrupu imaju Bojanovići (kojih ima u Kušićima), Bogavci i Avramovići što se poklapa sa većinom zapisa. 

Iako je Guzonjić prezime kako da se izrazim, tačno, i dalje mislim da nema šanse da je to pravo staro prezime, možda je bilo više kao nadimak i to neko određeno vreme.  Kako da saznam tačno staro prezime?   Možda sam i ja Bojanović na primer, Guzonjić mi nekako nema smisla  :D


Usmeno predanje se poklapa sa pismenim:

Цитат
Neki od iseljenih Rovčana, poreklom od Nikšića, sačuvali su uža brastvenička prezimena: Bogavci, Veljovići, Guzonjići i Verusi, i pod istim vrlo mnogo iseljeni.

Guzonjići su najpre doseljeni u Babine kod Prijepolja, otud u novovaroško Štitkovo, gde ubiju Turčina i pređu na Kušiće više Ivanjice. Ovde ih sad ima do 10 kuća zadružnih i stokom vrlo imućnih (zovu se Pavlovići, Aleksići, Milojevići dr.). Od njih ima oseljenih više kuća u čačanskoj Viljuši, ljubićskoj Bresnici (Naselja, II, 991 i 992), beogradskim selima: Ostružnici i Železniku, Ivanjici, Mršincima kod Čačka i topličkim selima: Kačaporu i Prebrezi. Od njih su Kušakovići u valjevskim Leskovicama, jadranskoj Lešnici (2 k. Avramovića, od ovih Kušakovići apotekari u Beogradu), Šapcu i obližnjim selima: Bogosavcu i Jevremovcu.



Цитат
-Pavlovići (Zaseok  u Kušićima) – Guzonjići, 7 k. (Lučindan), najpre su došli y Babine kod Prijepolja – piše Uskoković · a otuda u novovaroško Štitkovo, gde ubiju Turčina i pređu na Kušiće kod Ivanjice. Ovde ih sada ima do 10 k. zadružnih i stokom vrlo imućnih (zovu se Pavlovići, Aleksići, Milojevići i dr.). Kod njih ima odseljenih više kuća u čačanskoj Viljuši M Bresnici, beogradskim selima Ostružnici i Železniku, Ivanjici, Mršincima kod Čačka i y topličkim selima: Bogosavcu, Jevremovcu. Odseljeni su i žive u: Čačku, Lučanima (2), Ivanjici (8), na Kušićima, y Požegi, Užicu i Kraljevu. A Odseljeni su u poslednje vreme.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2021, 02:46:10 пре подне

Već neko vreme pokušavam da složim kockice i tek sad videh da ima mnogo više testiranih u bazi podataka nego pre otprilike godinu dana.   Ja sam od "Guzonjića", Kušići.   Primetio sam da I-FT190799 haplogrupu imaju Bojanovići (kojih ima u Kušićima), Bogavci i Avramovići što se poklapa sa većinom zapisa. 
Шансе су да будеш било која грана Никшића, јер по попису из Кушића који си навео, ту су разне гране Никшића (Бојановићи нису Ровчани, Богавци јесу)...У Старом Влаху има разних струја Никшића, и дешавало се да се у једном селу нађу разни огранци
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2021, 03:56:56 пре подне
Бољеновићи су село на Пељешцу , помислио сам да је "крсница" сеоска слава, али пише да је Св. Лука "крсница само за некоје куће", тј крсна слава породице...
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%99%D0
Занимљиво је да се у Бољеновићима славе Лучиндан и Сви свети (Лучиндан је 31.10., док је дан Свих светих код католика 01.11.)
https://www.381info.com/verski-kalendar/katolicki/novembar/dan-svih-svetih

Владо, пошто си ти као и сви ми, FT190799 , почињем да сумњам да ако је "стонска" мутација, да је то пермутација од "Бољеновићи" у "Бојановићи"  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2021, 04:23:06 пре подне
Владо, пошто си ти као и сви ми, FT190799 , почињем да сумњам да ако је "стонска" мутација, да је то пермутација од "Бољеновићи" у "Бојановићи"  ;D
Шала, без замерке  :D...али траг је ту (ето, нисам знао да сам као клинац можда летовао на месту наших предака, на Прапратном :) ) Алал ти вера на поређењу извора!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 11, 2021, 09:26:05 пре подне

Već neko vreme pokušavam da složim kockice i tek sad videh da ima mnogo više testiranih u bazi podataka nego pre otprilike godinu dana.   Ja sam od "Guzonjića", Kušići.   Primetio sam da I-FT190799 haplogrupu imaju Bojanovići (kojih ima u Kušićima), Bogavci i Avramovići što se poklapa sa većinom zapisa. 

Iako je Guzonjić prezime kako da se izrazim, tačno, i dalje mislim da nema šanse da je to pravo staro prezime, možda je bilo više kao nadimak i to neko određeno vreme.  Kako da saznam tačno staro prezime?   Možda sam i ja Bojanović na primer, Guzonjić mi nekako nema smisla  :D


Usmeno predanje se poklapa sa pismenim:




Искрен да будем, први и једини пут сам био у Кушићима прошле године када сам извршио теренско истраживање породичног гробља Бојановића због родослова, након што је један тестирани Бојановић пореклом из Кушића припао нашем роду. За Гузоњиће нисам чуо, вероватно се ради о надимку мада видим на нету да има Гузоњића лучинаца и на Пештеру, између Новог Пазара и Сјенице и да су стари на том простору, вероватно сте пореклом од њих. Старо презиме одн. никшићки огранак или уже никшићко братство из којег сте потекли (ко зна, можда заиста и јесмо род :) ), можете открити једино преко дубинских ДНК анализа у иностраној лабораторији у Берлину, тестирањем на одређене никшићке SNP-ове који су изоловани након спроведених (још дубљих WGS и Big Y-700) тестова Никшића у Америци и Италији.

 С обзиром да код себе имам њихове штапиће за узимање бриса, можемо убрзати поступак поручивања неког никшићког SNP-а, који кошта око 15 еура (штапићи као и слање узорака у Немачку Вас не коштају ништа). Могао сам ПП да Вам пошаљем, али одлучио сам се за јаван позив због осталих нетестираних Никшића који можда попут Вас прате ову тему, а који би својим учешћем могли да доринесу у склапању коцкица у родословној, никшићкој слагалици. Уколико сте заинтересовани за било какав облик сарадње, пишите ми на [email protected]
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 12, 2021, 06:28:12 поподне
помислио сам да је "крсница" сеоска слава...
Ипак се ради о сеоској слави:
Сеоске Крснице или фесте од села. Док су на полутоку биле вјере богомилска и православна, разне обитељи славиле су славу, крсно име. Када их Дубровчани покатоличише, нестаде појединачне славе, а остаде за цијело село једна слава, коју зову нека села „крсница“, а нека „феста“… Јасно је да је крсница од старина на полуотоку.

В) Бољеновићи

Крсница је Лучиндан и Свисвети само за некоје куће.
Породице. Од старине су: Мрлаис 8к. Неки веле, да су поријеклом Французи; Милош 2к, Бајо 2к; Лучић, 2к; Влашић 2к; Томић 2к.
Доселили су се: Хладило 2к, из Горњег Села; Квестић, 1к, Карач 1к и Бигунац 1к из Спараговића.

3. Кучиште

Разбијеног типа, и састоји се од Кучишта, Замошћа, Бијелог Поља и Жуковца. Кучиште је ривијера, као Оребићи и Вигањ, а лежи испод брда св. Илије са западне стране у Корчуланском Каналу…
Од старина има остатака православних цркава.
Крсница је Тројичин-дан и Лучин-дан у Кучишту и Замошћу; а у Жуковцу и Бијелом Пољу Св. Ловро.
Занимљиво да и на Пељешцу постоји Бијело Поље

https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/poluostrvo-rat-peljesac-nikola-zvonimir-bjelovucic/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 12, 2021, 09:47:47 поподне
Занимљиво је да у селу Поникве има неких Бољеновића са "крсницом Лучиндан" (ово село се помиње у Стонској повељи као место које је у свом поседу држала стонска манастирска властела, пре пресељења у Полимље).
Ponikve su naselje u općini Ston na poluotoku Pelješcu. Dijelovi naselja su Metohija, Sparagovići i Boljenovići
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ponikve_(Ston)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 13, 2021, 09:08:39 пре подне
Мислим да смо на добром путу. Питање је само из ког најранијег периода датира састав староседелачког становништва Пељешца, тачније Стона одн. да ли се некадашње српско становништво након турбулентних догађаја у 14. и 15. века одржало на том простору или се селило. Уколико успемо неке од ових породица да анимирамо за тестирања, можда и откријемо евентуалну даљу везу са њима. Лучиндан заиста може представљати јак индикатор али и Петровдан, јер не треба заборавити да порушена црква Св. Петра и Павла у Стону датира из 10. века као и на култ овог свеца који је тамо очигледно био развијен (у то се можемо уверити и на последњој страници књиге Бјеливуковића, где је приказан кип Светог Петра из 12. века са ћириличним писмом а осим тога, кнез Мирослав, који је столовао у Стону је подигао Манастир око 1190. године ма Лиму управо посвећен овом свецу).

Оно што мени привлачи посебну пажњу јесте помињање двојице досељених стонских властелина у Полимље, у старијој Стонској повељи из 1252. године то су Грде с децом и Грдоман Драгославић, а у десетак година млађој Лимској повељи поново се јавља Грде с децом и овог пута Добрихна Грдоманчић с децом (вероватно је Добрихна био син тада покојног Грдомана). Осим двојице Грдомана, у Лимској повељи откривамо и једно место на Стону, Грдан дол.

Познато је да је војвода Грдан био Требјешанин и вођа Херцеговачког устанка 1597. године. У књизи "Родослов братства Грдинића" аутор Велизар-Веко Д. Грдинић (2001, стр. 17) објашњава значење имена војводе: "..а Турци су га Грданом прозвали јер је за њих бијо грдан баш зато јер је сваком ко се крсти изгледао лијеп и паметан". Јасно је да се овде ради о произвољној, измишљеној констатацији и да је име Грдан скраћени облик имена Грдоман. Не знам да ли је ово име у 12. и 13. веку забележено још негде осим на приморју, с обзиром да је било заступљено у Дубровнику (документ "Наредба краља Стефана Уроша I властелину Грдоману Шуметићу" (Зборник средњовековних ћириличких повеља и писама Србије, Босне и Дубровника, 2011, стр. 189-190.)), као и у Боки Которској. У раду Милоша и Саше Кривокапића: https://www.researchgate.net/publication/317107219_Prilog_proucavanju_porijekla_stanovnistva_i_antroponimije_Orahovca_Boka_kotorska, на стр. 269. помињање: "Prvi poznati stanovnik Darantuma, koji je obuhvatao i Orahovac, je
magister Radosta Kovač (1326), sin pokojnog Miška (Misco) de Daranto.
Iste godine je registrovan i Radovan, sin Gerdomana..";
стр. 285. значење: "G(e)rdoman (1326), Grdoman, izvedeno od korijena grd+oman kao Vukoman..
*Grd: sveslov. i praslov. gьrdь: ohol (samo u književnosti pisanoj crkvenim jezikom), strašan
(kod dubrovačkih pisaca)."

Да ли ово име међу стонским досељеницима на Лиму представља још један јасан показатељ матице племена Никшић? Требјешки војвода Грдан рођен је око 1560. године, дакле (само) 300 година након помена двојице Грдомана у хрисовуљама краља Уроша I. "Тренд" традиционалног давања (ретког) имена је у једној или више братсвеничких, родословних линија, и у то време лако је замислив одн. сигурно је био устаљен. Таквих примера је иначе пуно, а недавно сам навео пример братства Војиновић и имена Добрица, које се помиње у берату издатом 1565. године, издатом "кнезу Војину, сину недавно преминулог кнеза Добрице..", као и у млађим, родословним гранама овог братства. Кнез Добрица и Војин, могући родоначелник Војиновића, су кнежевали над селима Јавор, Бурен и Котражић у Нахији Никшић, која су припадала царским хасовима рудника Брсково. Интересантан је податак и из дефтера 1455. године у којем је уписан ешкинџија Добрица за село Лепенац, које је удаљено свега 5 километара од Брскова. Да ли је у овом случају име Добрица настало од имена Добрихна (Добрихна Грдоманчић са децом) и да ли је Добрихна заправо био ктитор Добрихнине цркве, на чијем месту је касније 1594. године саграђен Манастир Добриловина?

У књизи "Српски манастири у Херцеговини" (1999, стр. 190-192) Владимир Ћоровић наводи села која су поклоњена Богородичином Манастиру на Стону (Стонска повеља) и села која су касније пренесена на Манастир Св. Петра и Павла (Лимска повеља) а затим закључује следеће:
"Највећи део тих места очуван је све до данас; углавном с истим
именима: Прошћење, Бистрица, Стричина, Гостиловина и Бје-
лојевина и сва су мање-више у непосредној близини Добрило-
вине
. Гостиловина и Бјелојевина припадају извесним делом још
и сада манастиру као његова имања. Намеће се с тога питање, да
ли данашње име Добриловина није мало измењено, у више на–
родном облику, раније име Добрихнина, чије се значење, по ли–
чном власништву, временом заборавило
. Мени ствар изгледа
потпуно вероватна, тим више што се Бистрица и Добриловина,
које се у обе повеље вежу заједно (у Лимској чак Бистрица До-
брихнина), налазе на левој страни Таре, једна иза друге, док су
Прошћење и Стричина преко пута, на десној обали?".
При том на 192. страници имамо податак да су 1673. године Радоје, Вукоје и Томаш Војиновићи приложили су манастиру (Добриловини) Доњу Луку, али су се после покајали: "узеше Луку под своју руку и не би има добро". По речима тестираног Војиновића, место Лука и данас постоји близу Добриловине и оно је заиста и било у власништву Манастира, све до 1945. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 13, 2021, 09:15:43 пре подне
И још нешто, манастир Добриловина је посвећена Св. Ђорђу, истом свецу којем је посвећена и црква на Требјеси https://www.eparhija.me/krsna-slava-crkve-na-trebjesi-niksic-11:
"Древни храм Светог Георгија на Требјеси, задужбина племена Требјешана, изграђен је 1728. г. Овај дом Божији, попут самог требјешког племена, претрпио је неколико турских разура. Из љубави према Господу вјерници су га више пута обнављали; 1905. године књегиња Милена, а потом и Требјешанин Андрија Ђоковић 1927. године. Црква је током Другог свјетског рата запустјела, а Удружење потомака старих Требјешана успјело је да након више година рада, труда и напора своју древну светињу обнови и дигне из рушевина. 2007. године она је и освештана. Од тада се старотребјешка братства овдје редовно окупљају на Ђурђевдан или неки други дан око празника Светог Георгија, њиховог небеског заступника."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 14, 2021, 10:06:34 поподне
Ипак смо прескочили зид. :D Пековић из Ливеровића, негативан је на Y251117 и Y251345, остаје још да се види какав му је статус на Y250780.
Пековић је негативан и на Y250780, тј. на сва три СНПа
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 15, 2021, 11:56:07 поподне
Godine 2007. prilozima zbratimljenih plemena Župe, Rovaca, Morače, Pipera i Zagarača podignuta crkva Sv. Ilije na Lukavici pored Nikšinog kiljana. Ovu crkvu svakog Ilindana posjeti veliki broj turista iz čitavog svijeta.
(https://zupa.today/files/crkva_svetog_ilije.jpg)
https://zupa.today/crkva_sv-ilije-na-lukavici.html
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1705389205605940580&th=17aac2726bed7d64&view=att&disp=safe)
Никшин киљан (преузето са фејсбук странице "Ровца и Ровчани")
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1705389189095060358&th=17aac26e93cd7386&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 16, 2021, 08:37:57 поподне
Тарски Никшићи су као племе потпуно формирани до почетка 17. века. У катастиху се види да се под тим називом налазе скоро сва села од Бијелог Поља па до Добриловине. У катастиху под Тарским Никшићима, осим оних који славе Лучиндан, налазимо и везу са Рабреновићима и Виријевићима, који славе Аранђеловдан, али се спомињу и Крговићи, Бреновићи, Кулизићи, који вероватно не припадају нашим хаплогрупама или гранама. У том катастиху мора да постоје и Никшићи, уколико нам је теорија тачна, јер се ради о првој половини 17. века. Попис Тарских Никшића у нахији Сјеница и његово упоређивање са катастихом ће тек разјаснити неке ствари.

 То неће бити могуће. Већ постоји попис нахије Сјеница (унутар Босанског санџака)с почетка 17 в. и наравно нема Никшића, који су били и засебна нахија.

Nikšička nahija 1550. godine ušla je u sastav Hercegovačkog sandžaka.
U defteru Hercegovačkog sandžaka iz 1550. godine nalazi se jedna bilješka
za Nikšićku raju, datirana 3. juna 1550. godine: “Nikšićka raja davala je po
vlaškom zakonu godišnje po 180 akči. Ova je nahija bila vezana za Bosnu, te
je neka raja spadala u has bosanskog sandžakbega, druga u has hercegovačkog
sandžakbega, a neka u zeamet zaima Ferhata. Ovi vlasi nalaze se daleko od
bosanskog vilajeta, a vezani su za hercegovačku oblast. Osim toga njihove su
zemlje krševite sa više klanaca, te ne mogu davati po 180 akči. Oni se uvijek
bune i napadaju okolne krajeve. Zato je ovom prilikom određeno da daju godišnje po 120 akči i da se odvoje od Bosne i pripoje Hercegovačkom sandžaku, te uvrste u has hercegovačkog sandžakbega”.

 Цитат из рада Хатиџе Оруч о Лимским Никшићима, гдје она прати Лимске Никшиће кроз дефтере Босанског санџака из 1455., 1468., 1485., 1489., 1516., 1530, и 1542.

 Објављен је дефтер опширни Херцеговачког санџака из 1585. међутим он није пописивао становништво у влашком статусу осим ако се дотакне директно пописаног (па су поменути Бурмази нпр.).

 Постоје садржајне информације о нахијама, и страницама на којим су у дефтерима, свих необјављених дефтера, међутим не могу да нађем ту Лимске Никшиће. У неким дефтерима познијим се јавља нека нахија Тара у кази Пријепоље па помишљам да су ту ушли Лимски Никшићи међутим ова нахија се јавља већ у објављеном дефтеру влаха и војнука Херцеговине из 1533. Али мала, у неком недатираном дефтеру из 16 в. је чини се много већа.

 Видим у тој нахији Тара 1533. се јављају Хоћевина, Крушево, Подпећ..

 Иначе манастир Св. Петра и Павла у Бијелом Пољу је припадао нахији Комаран, у кази Бихор, унутар Скадарског санџака, заједно са 20-так села нахије Комаран. Као и Никшићи, још од 1485. првог пописа је та цијела нахија била у влашком статусу, док то нпр није био случај за велику већину нахије Бихор унутар Призренског санџака, гдје су само нека села и то она која су нагињала Комарану и Пештеру имала влашки статус.

 У контексту цркве Св. Петра и Павла и неким везама са манастирским власима из 13 в. треба обратити пажњу и на ту нахију. Обзиром да је сва у влашком статусу за разлику од подручја источно то је вјероватно одраз неких ранијих стања из 13-14 в.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 16, 2021, 09:31:13 поподне
Nikšička nahija 1550. godine ušla je u sastav Hercegovačkog sandžaka.
U defteru Hercegovačkog sandžaka iz 1550. godine nalazi se jedna bilješka
za Nikšićku raju, datirana 3. juna 1550. godine: “Nikšićka raja davala je po
vlaškom zakonu godišnje po 180 akči. Ova je nahija bila vezana za Bosnu, te
je neka raja spadala u has bosanskog sandžakbega, druga u has hercegovačkog
sandžakbega, a neka u zeamet zaima Ferhata. Ovi vlasi nalaze se daleko od
bosanskog vilajeta, a vezani su za hercegovačku oblast. Osim toga njihove su
zemlje krševite sa više klanaca, te ne mogu davati po 180 akči. Oni se uvijek
bune i napadaju okolne krajeve. Zato je ovom prilikom određeno da daju godišnje po 120 akči i da se odvoje od Bosne i pripoje Hercegovačkom sandžaku, te uvrste u has hercegovačkog sandžakbega”.

 Мислим да сам нашао ово. У дефтерима TD 207 и TD 209. Овај податак о 1550. је од Хаџибегића из 1960. не видим да има дефтер Херцеговачког санџака из 1550, имају два из 1540. (947) по турским изворима. И ту се јавља нека нахија Никшић која очито није исто што и влашка нахија Градчаница друго име Никшић која је код модерног Никшића а која се редовно јављала унутар Херцеговачког санџака од 1477.

 Дакле ово је "рајинска" нахија, али очито да су Никшићи наставили плаћати филурију. Иначе ово је само било у Херцеговачком санџаку да су одвојено пописиване влашке нахије.

 BOA, TD 207
Tārīh: 947

Nāhiye: Nikşik (3-4),
Sokol (5, 11-12, 19-41),
Bistriçe e (6, 12, 15, 43-56),

 BOA, TD 209
Tārīh: 947

Nāhiye: Sokol (4, 8, 10, 12, 19-43),
Poliçe (4-5),
Nikşik (6),
Popova (9),
Zagorye (9, 16, 57-80)

 
 И дефтеру 1585. иде нахија Соко до листа 69, па Бистрица од 70. Изгледа да је ова нахија Никшић утопљена у неку другу нахију јер се не јавља касније.

 Да ево налазим у Херцеговачком дефтеру 1585. податак да су неки млинови из неубицираног села Созин/Сорин/Шурјен нахија Поблаће у посједу становника села Штитарица које јесте било у нахији (Лимски) Никшићи.

 У сваком случају није једноставно доћи до информација о њима након преласка у Херцеговачки санџак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 17, 2021, 02:04:16 поподне
Мислим да сам нашао ово. У дефтерима TD 207 и TD 209. Овај податак о 1550. је од Хаџибегића из 1960. не видим да има дефтер Херцеговачког санџака из 1550, имају два из 1540. (947) по турским изворима. И ту се јавља нека нахија Никшић која очито није исто што и влашка нахија Градчаница друго име Никшић која је код модерног Никшића а која се редовно јављала унутар Херцеговачког санџака од 1477.

 Владимир ми је напоменуо да ипак постоји дефтер Сјенице из 17 в. у којем се јављају и Тарски Никшићи. Нисам знао за овај дефтер. Изгледа да тај дефтер није дио овога из 1604., претпостављам да је мало познији. У том случају би било врло занимљиво видјети демографска кретања у нахији Сјеница. Јер 1604. се дешава извјесна депопулација у односу на ранији период у 16 в.

 Да поменем нешто што упада у очи. 1477. нахија Градчаница друго име Никшић има само један катун. 1533. иста нахија има 9 катуна, једног кнеза. За разлику од нахије Ровци која се кроз позније дефтере провлачи са малим бројем становника а и нестаје крајем 16 в., нахија Никшић расте. 1533. Ровци имају само 2 катуна.

 Најпроминентнији у нахији Никшић је катунар
Vuk veled-i Radosav Patrik, katunar

 Очито је Вук син Радосава Батрића ("б" и "п" се разликују само по тачкама), вјероватно унук војводе Батрића који је предводио тај један катун 1477. Он је имао баштину Radosav-Patrik bşt.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јул 17, 2021, 03:14:15 поподне
Да поменем нешто што упада у очи. 1477. нахија Градчаница друго име Никшић има само један катун.

Има још никшићких катуна у попису 1477. године само су разбацани по попису. Чини ми се да их има седам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 17, 2021, 07:45:44 поподне
Има још никшићких катуна у попису 1477. године само су разбацани по попису. Чини ми се да их има седам.

 Да, видим налазе се у нахији Благај, можда још негдје. Џемат Вука сина Хлапца, Паскаша сина Никше (он је сам у џемату Батрића), Томаша сина Ивана, дио џемата Батрића. Ту је и неки џемат војводе Ђураша за којег нисам сигуран је ли од Никшића или Оногошта. Наравно колико сам упућен и нахија Оногошт би требало да носи никшићку генетику, види се по локацији љетовања (планина Лукавица) веза међу њима.

 И Оногошт је врло малобројан 1477. И ови остали катуни Никшића. Иначе ови необјављени дефтери садрже информацију о томе колико која нахија има страна, посебно опширних то значи и посредно штуру информацију о популацији.

 Мислим да сам уочио Требјесу 1533. нисам сигуран да се помиње 1477.
Trebile [Trebise ) k., Nikşik n.: 64
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 17, 2021, 09:11:55 поподне
То неће бити могуће. Већ постоји попис нахије Сјеница (унутар Босанског санџака)с почетка 17 в. и наравно нема Никшића, који су били и засебна нахија.


Колико сам упознат, ради се о попису исељених Никшића из Потарја у нахију Сјеница из друге половине 17. века. Попис је преведен, али не и објављен.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 17, 2021, 10:23:01 поподне
Да, видим налазе се у нахији Благај, можда још негдје. Џемат Вука сина Хлапца, Паскаша сина Никше (он је сам у џемату Батрића), Томаша сина Ивана, дио џемата Батрића. Ту је и неки џемат војводе Ђураша за којег нисам сигуран је ли од Никшића или Оногошта. Наравно колико сам упућен и нахија Оногошт би требало да носи никшићку генетику, види се по локацији љетовања (планина Лукавица) веза међу њима.

 И Оногошт је врло малобројан 1477. И ови остали катуни Никшића. Иначе ови необјављени дефтери садрже информацију о томе колико која нахија има страна, посебно опширних то значи и посредно штуру информацију о популацији.

 Мислим да сам уочио Требјесу 1533. нисам сигуран да се помиње 1477.
Trebile [Trebise ) k., Nikşik n.: 64
Из овог пописа се заправо види да је катун пописаних Никшића у нахији Грачаница био релативно мали. Не би требало искључити могућност да су први Никшићи приликом доласка у жупу Грачаницу, највероватније из правца Мораче, затекли катуне стариначких родова, ту пре свих мислим на Риђане који су сасвим извесно могли боравити и 1477. године у поменутој нахији. Такође, за пописаног војводу Ђураша се везују братства Чворовић и Рашковић из Жупе као његови потомци, међутим, тестирани Чворовић је припао другој хаплогрупи одн. није изворни Никшић.

Иначе, што се тиче Тарских Никшића и пописа нахије Сјеница, очекујем да ће ми у августу месецу бити достављен на увид.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 18, 2021, 10:16:48 пре подне
У суштини, о питању порекла и развоја Никшића у Оногошту бавили су се многи етнографи и историчари у својим научним радовима, Шобајић, Ђурђев, Лубурић, Ж. Шћепановић, Богумил Храбак и сви они се слажу у једном, да су Никшићи дошљаци на подручју жупе Грачанице и да је до потпуног образовања племенске организације Никшића у Жупи и око Оногошта дошло тек у другој половини XVI века. Да ли су овакви закључци релевантни и са аспекта генетских анализа? Управо су оне обориле теорију (којој је Ђурђев био наклоњен) о заједничком пореклу Никшића са неким арбанашким (катунским) сточарским заједницама у Доњој Зети одн. околини модерне Подгорице (Никши/Никчи у Климентима). Оне су такође одбациле предање о доласку са југа (Грбаљ и/или Луштица), сасвим је могуће је "аутор" таквог предања заправо био кнез Петар Гавриловић, наручивши одн. измисливши га ради пословне сарадње са Млечанима. Ако одбацимо ове две теорије као генетски непотврђене, сценарио развоја и матица рода се сама по себи намеће, а то је Полимље. Пошто су Никшићи ту забележени као племе у статусу Влаха (спахија) у турским пописима још у 15. веку, сасвим је логично закључити да су се услед губљења таквих привилегија неки од њих померили према својим саплеменицима ка Оногошту и његовим пољима на почетку 16. века, тим пре што знамо да се неке области које су припадале Нахији Лимски Никшић наслањају на области тадашњег Оногошта и Роваца и да је пад становништва у Полимљу (Потарју) забележен у дефтерима с почетка 16. века. Морача и градња Манастира Мораче би могла бити такође измишљен део предања, због повезивања са Немањићима, мада заштитнички однос Никшића према овом Манастиру кроз касније векове би ишао у правцу евентуалне валидности тог предања, као и могућег даљег порекла Никше "првог" (а то би био Стон и његова досељена у Полимље манастирска властела) и мутација Y189944 чији носилац је највероватније био, али не и особа код које се та мутација и десила, јер видимо због позитивних резултата Ровчана на три SNP-а испод Y189944 да је мутација свакако старија него што је Yfull проценио (преко 800 година од садашњег времена је реална процена).

Двојица уписаних Грдомана у повељама Стефана Уроша Првог такође представљају снажну индикацију и могућу генеалошку везу са војводом Грданом, док је генеалогија Војиновића из околине Бијелог Поља нешто на чему посебно инсистирам. Наиме, тек сам пре неки дан сазнао од тестираног Војиновића још нешто интересантно, да је порекло његових предака уствари Мајсторовина, а да се његов деда у Село Церово код Бијелог Поља где је тестирани рођен доселио пре 100 година. Мајсторовина се налази близу Брскова и по његовим речима Војиновићи су присутни у Мајсторовини сигурно више од 300-350 година, о чему сведочи и поклоњени сребрни путир који је манастиру (Мајсторовини) поклонио извесни Жарко Војиновић. Жарка нема у његовом родослову, али се такође попут имена Добрице јавља и име Жарко у неким бочним линијама Војиновића. Дакле, осим што су неки Војиновићи даривали манастир Добриловина, имамо исти податак и за Мајсторовину. Ако о генеалогији Кургаша, старог муслиманског братства из села Дубраве, северно од Бијелог Поља не знамо ништа, о линији тестираног Војиновића већ сада знамо сасвим довољно а када се њему придодају и остали братственици Војиновића са славом Св. Лука којих има и у бјелопољским селима Ракита, Равна Река (са којима се још нису утврдиле прецизне родословне повезнице) па даље дуж реке Таре све до Жабљака и Пљеваља, стиче се закључак који несумњиво говори о њиховој дубокој старости на том простору, као и о привилегованом статусу који су некада сигурно имали.
 
Један податак који сам открио ме навео да испитам заједничко предање Вукомановића (село Срезојевац, Y189944+) и њихових рођака Луњевица о пореклу са Косова тачније Пећка нахија, као и мој можда превремени закључак о њиховој припадности Срезојевићима. Наиме, у раду Р. Ивановића који је издат 1959. године у "Историјски часопис (књига 9-10)"
аутор на 93. страници наводи да је хумском епархијском у Стону и Петровој цркви на Лиму дата два насеља која су се налазила ван главне територије властелинства, једно је село Ракош у Хвосну, жупа Кујавча а друго је село Крушевац у жупи Дршковини, данашњој Дреници. Оба ова насеља су касније припадала Пећкој нахији. И поред тога што ће Вукомановић поручити WGS тест у новембру, моја знатижеља је била јача од стрпљења као и код Вукомановића тако да смо јуче поручили тест на Y250780 у Yseq-у. Подсећања ради, Радоје Ускоковић је писао о хронологији насељавања претка породице Луњевица у топлички крај, у који је дошао из моравичких села Маскова и Миланџа, где је кратко боравио у братственичкој задрузи која се доселила из правца Сјенице у другој половини 16. века. Уколико Вукомановић буде негативан на Y250780, евентуална веза са Ровчанима одн. Срезојевићима (Лучиндан-преслава Марковдан) се искључује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 18, 2021, 10:56:51 пре подне
Ево и линка ка одличном раду Р. Ивановића, који је вршио теренска истраживања како у Стону, тако и у Полимљу, Брскову као и у Метохији, када је извршио и убикацију већину ових поклоњених насеља из повеља стонској властели (стр. 79-95):
https://books.google.rs/books?id=Xul6CgAAQBAJ&pg=PA84&lpg=PA84&dq=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81+9-10&source=bl&ots=9zDxLgCis_&sig=ACfU3U2pqqck6gCzKf-rxwS4nonDuWtKUw&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwj69rDIkezxAhVF6aQKHaY5APcQ6AEwCHoECBkQAw#v=onepage&q=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%209-10&f=false

Иначе, у Yseq су јуче стигли узорци Божића (Доње Драгачево, село Пилатовићи, Пожега) и Вићовића (село Драгојевац, Ариље) са славама Лучиндан. Док се за Божиће само зна да су у Пилатовиће стигли "из Црне Горе", о пореклу Вићовићима се ништа не зна, осим да су у Драгојевцу веома стари. Обојица су поручили FT190799, надамо се бар једном позитивном резултату.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 18, 2021, 11:06:51 пре подне
Подсећања ради, Радоје Ускоковић је писао о хронологији насељавања претка породице Луњевица у топлички крај..
Таковски, не топлички.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 18, 2021, 11:22:10 пре подне
Уколико Вукомановић буде негативан на Y250780, евентуална веза са Ровчанима одн. Срезојевићима (Лучиндан-преслава Марковдан) се искључује.
Не одустајеш  :D Марковдан као преслава, превазилази по мени неки одређени огранак, јер већ постоје различити резултати са овом преславом...напр. имам доста разлике са Аврамовићем из Д.Сабанте, који су пореклом из села Требиња (Куршумлија), где се преславља Марковдан...евидентно је да нисам близак са њим, иако је он пореклом из села где преслављају исту преславу као ја:
-80, Cvetojevići (Avramovići, Jovanovići, Josifovići, Đokovići, Lazarevići, Todorovići i Cvetojevići), Trebinje (Toplica), Lučindan.
https://www.poreklo.rs/2015/05/17/poreklo-prezimena-selo-donja-sabanta-pivara-kragujevac/
-Вучковићи, Костићи, Николићи, Симоновићи, Цветковићи, Лазићи и Томићи (13 кућа) под Тумбом – Ковачевцем; (свега 29 кућа, Св. ап. и еванг. Лука и Марков дан). Њихови далеки преци доселили су се из Никшића “пре три стотине и више година”
https://www.poreklo.rs/2018/11/11/poreklo-prezimena-selo-trebinje-kursumlija/
Наравно, не кажем да нема Срезојевића међу онима који преслављају Марковдан, али не можемо да генерализујемо да Марковдан једнако Срезојевићи, тј. да су они стожер...и како можемо да знамо ко су Срезојевићи међу онима који преслављају Марковдан (не постоји одређени СНП који би могао да да неку потврду за било кога)?
Резиме би по мени био да међу онима који преслављају Марковдан, има разних огранака, па могуће и Срезојевића, а ко је међу њима Срезојевић, то се не зна (пошто се код многих породица изгубило предање, једино генетика може да да одговор, а за сада је то теже...исто, не може се уопштавати да било ко ко нема предање, да то значи да је Срезојевић, као да се само код тог огранка губило предање :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Јул 18, 2021, 04:33:09 поподне
Vladimire, ako sam dobro razumeo Vašu teoriju, preci Nikšića su iz okoline Stona došli u Polimlje, pa se odatle naselili u okolinu Nikšića?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 18, 2021, 10:40:51 поподне
Колико сам упознат, ради се о попису исељених Никшића из Потарја у нахију Сјеница из друге половине 17. века. Попис је преведен, али не и објављен.

 Да споминуо ми је Владимир већ детаље о томе. По томе звучи као да су пописани само Никшићи. Изгледа да су се вратили опет назад из Херцеговачког у Босански санџак.


 Жарко Шћепановић пише у књизи "Средње Полимље и Потарје" занимљив дио о Никшићима. Он овдје каже да је и овај Вукослав Никшић 1399. био са Таре вјероватно.

Цитат
Власи Никшићи Полимља и Потарја огранак сү влаха ( сточара ) Никшића од којих ће се у околини Оногошта формирати познато племе Никшићи, по ком ће овај град добити ново име. Међутим , први познати помен Никшића у Потарју датира из 1447. године . Наиме , 1. IX те године дубровачки курир Миљан Радмиловић поднесе дубровачком суду тужбу против двојице Никшића с Tape ( ,, supra Radognam et Bositchum Nichsichi de Tara ... " ) да су га , када је ишао за Србију , ухватили и продали Турцима код којих је у ропству остао двије године. Из овог Податка се види да су Никшићи тада , бар дјелимично , били запосјели подручје Потарја ,да су представљали опасност за дубровачке путнике и да је њихова сарадња са Турцима већ била успостављена. Иначе , видјели смо , Турци се на Тaри налазе од краја XIV вијека , па је могућно да се дио влаха Никшића доселио у Потарје тих година те, чини се , није неосновано претпоставити да су и шесторица влаха који су 1398. од . заједно са Турцима побили дубровачке трговце и заплијенили им трговину припадници грүппације влаха Никшићи из Потарја . Јер , интересантно је да 19. јуна 1399. године као Пашајитов изасланик ( овај је тада био утемељен на Тари ) долази у Дубровник његов „склав” Вукослав Никшић , највјероватније и сам Никшић из Потарја . Посебно је питање да ли су се Никшићи доселили у Потарје с подручја Оногошта или Мораче , гдје се касније формирало племе Ровца , поријеклом такође Никшићи . У предањима појединих старосједелачких породица у Затарју , за које би се могло претпоставити да потичу од старих Никшића из Потарја , тј . из касније формираног племена Тарски Никшићи , Подједнако фигурира и Морача и Оногошт , а присутна су и Ровца и , у вези с њима , и традиција о Вуксану Булатову, Али , та предања , која се јављају у више варијанти, нијесу ни изблиза жива и рељефна као на примјер у Ровцима, Морачи и другим црногорским племенима . Тамо је све испреметано и замршено, хронолошки ред догађаја поремећен, негдје има и измишљених конструкција , намјерно модификованих током XIX и почетком XX вијека. Но, у свим верзијама тих предања присутна је и тежња , заједничка у предањима свих Никшића и неких брдских племена , везивања за Немањиће и њихову задужбину манастир Морачу, па немањићка традиција постаје озбиљна сметња да се из ових предања извуче које зрнце историјске истине . Осим тога , у њима се осјећа и јак утицај каснијих придошлица са подручја Роваца , из времена када је тамо било формирано племе . Дио влаха Никшићи који су се крајем XIV или одмах на почетку ху вијека доселили у Потарје и средње Полимље ( у дјелове некадашњих жупа Брcкoвo и љубовића ) убрзо су се „ сасвим везали за села и повезали са турским феудалним системом . ” 182 Они су 1455. године пописани у Потарју , а дио њих у селима ближе Лиму , када су пописани хасови турског крајишника Иса - бега Исхаковића , у његове је посједе улазио и вилајет Лимски Никшићи , односно његови људи , гдје је уписано неколико села , са укупним приходом 3 277 акчи , док је вилајетски нијабет ( феудални приход од новчаних казни житеља ) износио 1000 акчи . На истом међупростору ( Колашин — Бијело Поље ) уписано је 8 тимара ( у 6 села ) ешкинција вилајета Никшићи , чији су приходи износили од 100 до 1620 акчи . То су махом слабо насељена села , па мора да су прије пописа доживјела велика разарања , што је посебно уочљиво када се пореде ови подаци са подацима Дечанских хрисовуља из 1330. године . Приликом пописа , из Иса - бегових хасова су замјеном изузета два села у брcковском крају ( Стричина и Рујковина ) и пренесена у царске регалије , јер је , наводно , у истима „ откривен рудник под називом Простен'је ( Прошћење ) у Лимским Никшићима ( Лим Никшиклер ) . Највјероватније да је била ријеч о старом руднику Брcкoву — ( можда ио проширењу копова ) , који је , према М.Васићу , неко вријеме радио и под Турцима. Затим , на основу юдатака које пружају резултати овога пописа може се закључити да бивши посједи хумског епархијског властеАинства , тада лимске митрополије , нијесу остављени манастиру Св . Петра ( епархијском , односно митрополитском сједишту )  . По свој прилици , овдје су и Дечани изгубили своје посједе , као и другдје , задржавши „ нешто својих поседа у оквиру зеамета. којем је припадао ” манастир.
 Последица стабилизације турске власти на подручју средњег Полимља и Потарја била је права експанзија сточарског становништва на ово подручје . Илустративни су у том погледу неки подаци сумарног дефтера Босанског санџака из 1468/69 . године . Тада је у нахији Никшићи ( раније Вилајет Лим Никшиклер ) , иначе „ заведена као зеамет Пашајитбега ” , уписано 23 села ( напуштених кућа и села нема ) , са 307 домаћинстава и 96 беhарских кућа , док је 1455. овдје убиљежено 4 насељена и једно ненасељено село са 35 домаћинстава , 3 удовице и 6 неожењених , са резнам приходом од 6 796 акчи , односно укупно села тимара и села влаха Никшићи : 10 насељених и једно ненасељено , са укупно 103 домаћинства , 5 удовичких кућа и неожењених са укупним приходом од 11 073 акче . Али по Н.Филиповићу , сразмјерно броју становника „ производност тежачког рада је не само стагнирала већ и знатно опала ” . Јер , 1468/69 . дјелокупни рентни приход износио је само 22 292 акче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 19, 2021, 12:26:40 пре подне
Vladimire, ako sam dobro razumeo Vašu teoriju, preci Nikšića su iz okoline Stona došli u Polimlje, pa se odatle naselili u okolinu Nikšića?

Без персирања, рођаче, јер ја сам ти пре свега обичан човек само са необичним хобијима, међу којима сврставам и овај фасцинантни и зависни хоби - генеалогију. ;)

Ако бих моју теорију објаснио хронолошки и то чиниоцима који су утицали на њену појаву, то би отприлике изгледало овако (извини на подужем одговору али мишљења сам да је сваки, по мени битан на свој начин):

1) велика (опсесивна) жеља за откривањем порекла своје породице одн. братства из којег су потекли Бојановићи из села Брезове код Ивањице (ово ми је од старта примарни циљ истраживања као и породични родослов на којем радим):
2) читање (скенираних) књига и родословних извора, њихово "увезивање" као и документовање (укључујући име извора, његову локацију и датум), прављење копија оригиналних докумената или записа или алтернативно, апстракта или транкрипције (када мислим да се никада нећу вратити на неки извор, то вероватно не буде тако, јер кад први пут погледамо неки документ највероватније је да смо предвидели нешто важно), то ми олакшава да "запамтим" шта сам већ урадио и да се вратим на извор када пронађем доказе који су у сукобу са мојим закључцима;
3) анимирање великог броја људи за разна тестирања, од основног теста на 23 маркера, SNP тестирања до WGS тестова;
4) немогућност откривања генеалошке повезнице мог родоначелника са досадашњим тестираним братствима или огранцима међу Ровчанима, Жупљанима и исељеним Требјешанима, преко статуса на мутацијама FT190799+ и најбитнијег Y189944-;
5) крсна слава Св. Лука (главна карактеристика целокупног рода), чији култ је био најразвијенији на приморју;
6) непостојање блиских хаплотипова Никшићима на полуострву Луштици, Грбљу или било где на том делу приморја;
7) Вујачићево неповерење у предање о Луштици и иницијативи да истражи фондове Дубровачког Архива, како би пронашао веродостојност (потврду) предања међу неким Требјешанима, о пореклу Никшића из околине Дубровника (ту жељу имао је и његов покојни брат Никола, аутор књиге "Требјешани" (2013), који је у једном делу своје књиге навео такво предање, интересантно је да сам ову верзију први пут чуо од тестираног Чворовића, који није испао Никшић али је можда то предање међу Чворовићима "апсорбовано" од стране њихових саплеменика, изворних Никшића-Жупљана);
8 ) сазнаја о постојању пописа из 17. века који говори о даљој судбини Тарских Никшића и њиховој миграцији, недалеко (јужно) од Сјенице:
9) одличан рад Милоша Милетића о Тарским Никшићима, у којем има и неких произвољних закључака (о роду као засебном, "неникшићком"), мада су они (не)оправдано били подстакнути највише дотадашњим генетским анализама и очито погрешним тумачењима у правцу овог рода;
10. WGS резултат Душана Вучковића који представља широк род на простору Косова и Метохије, централне Србије и Топлице, са главном карактеристиком Лучиндан-преслава Марковдан/Савиндан (преко 200 регистрованих презимена), чији резултат је овај род ставио у сферу ровачке генеалогије и (врло могућег) порекла од исељених Срезојевића;
11) неприпадност тестираног Кургаша из Бијелог Поља Ровчанима (Y189944*), иако смо Предраг Шћепановић и ја давали највеће шансе да су они пореклом управо из Роваца;
12) WGS резултати осталих Никшића, помоћу којих су утврђене процене дубљих старости FT190799 и Y189944 од очекиваних;
13) области поклоњених имања стонској манастирској властели у Полимљу и у пределу Брскова савршено се поклапају са областима које је обухватала Нахија Лимски Никшићи у попису из 1455. године, при овоме, је не мислим децидно да се у Полимље са Стона доселила једино FT190799, већ да је међу овом властелом и њеним становништвом било и других хаплогрупа, којих, да ли неких (пра)рођачких, нисам сигуран, али да је FT190799 била међу њима доминантна, бар у "повлашћеном" погледу - то да;
14) помена двојице Грдомана у Стонској и Лимској повељи (као и места Грдан дол на Стону), један од њих би могао бити предак требјешког војводе Грдана, као и Добрихне Грдоманчића, могућег ктитора Добрихнине цркве (на чијим темељима је изграђен Манастир Добриловина), затим пописаног кнеза Добрице за село Лепенац из 1455. године, који се налази недалеко од Брскова, као и каснијег помена кнеза Добрице у берату из 1565. године, оца Војина (који су кнежевали над селима која су припадала Брскову), највероватније родоначелника Војиновића, једних од дародавалаца Добриловине и Манастира Мајсторовина, 
15) генеалогија Војиновића из Потарја и извора који потврђују њихову старину на том подручју, и очигледно њихов некадашњи (кнежевски) привилеговани положај;
16) преслава Требјешана Петровдан, која би можда могла имати везе са Манастиром Св. Петра и Павла на Лиму, још даљу везу са црквом Св. Петра на Стону;
17) постојање неких породица на Стону, у селу Поникве где се по Звонимиру Бјеловучку "задржало староседелачко становништво", са крсницом Св. Лука;
18) двогодишња, скоро свакодневно(ноћна) преписка са Душаном Вучковићем и склапање никшићког мозаика са њим на један ултра занимљив, неконвенционалан начин. :D Можда Дуле мало касни са одређеним закључцима, али он је мој омиљени саговорник и сарадник (тестирање неких Никшића смо спонзорисали заједно), свакако Number One међу Никшићима, али и шире. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 01:02:56 пре подне
Владо, ја мислим да што се више открива, да се мање зна  ;D Ти си бр. 1, то сам ти рекао раније, међутим , нама је апсолутно у преписци све ово време било јасно предање и ја сам одатле полазио у претпоставкама...Сад је Зор избацио Вукослава Никшића из 1399., и то сад немам више компас  :D...Шта би то значило? Једино где се предање уклапа је ровачко, тј. Гојакови потомци који су у попису из 15. века...све остало, једино генетика може да "рашчивија"...Одмах смо имали пад предања о Гезимиру и Милутину као "рођеној браћи" у Жупи (због резултата Бојовића и Пековића)...све остало само извори могу да реше и што више тестираних ...Пре ове туре у Дантеу сам више "знао", а сад не знам ништа  ;D
Шалим се, свака нова информација је вредна, па макар бацила раније конструкције...можда је ово све једно "ресетовање", које је добро (свака нова информација је добра)
Једино што тачка 10. је упитна, тј да представљам "широк род на простору Косова и Метохије"...:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 01:15:57 пре подне
Једино што тачка 10. је упитна, тј да представљам "широк род на простору Косова и Метохије, Топлице итд"...:)
Не кажем да није, али за сада је упитно. А што се Стона тиче и боравка у Полимљу пре Жупе, то би било баш нешто ново...
А овим помињањем Вукослава Никшића из 1399., већ имамо четврту особу која се помиње под тим презименом, или родовским именом, у 14. веку (поред Нинеца и Витоја из 1355., и Радосава Никшића из 1399.), што значи да је у 14. веку већ увелико био род Никшића под тим именом (то потврђује да је постојао и Никша други и Никша први, чим се они тако зову, а ових имена нема у предањима)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 01:32:04 пре подне
Не кажем да није, али за сада је упитно. А што се Стона тиче и боравка у Полимљу пре Жупе, то би било баш нешто ново...
А овим помињањем Вукослава Никшића из 1399., већ имамо четврту особу која се помиње под тим презименом, или родовским именом, у 14. веку (поред Нинеца и Витоја из 1355., и Радосава Никшића из 1399.), што значи да је у 14. веку већ увелико био род Никшића под тим именом (то потврђује да је постојао и Никша други и Никша први, чим се они тако зову, а ових имена нема у предањима)
Наравно, само постојање Никшиног киљана и Никшине плоче, односи се на Никшу другог, а сам род и помињање имена у изворима из 14. века , тј. у време живота Никше другог, говори о постојању и Никше првог (тј. да су они од њега, чим се тако презивају, а савременици су Никше другог)...Одређена раширеност рода под тим презименом (или боље речено, родовским именом), је већ била половином 14. века...али какво је тада стање било у територијалном погледу, тј, Полимље, Жупа, то ми сад није јасно, шта од чега происходи...( с обзиром да је цела прича до сада била да се све из Жупе ширило)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 19, 2021, 02:09:52 пре подне
А овим помињањем Вукослава Никшића из 1399., већ имамо четврту особу која се помиње под тим презименом, или родовским именом, у 14. веку (поред Нинеца и Витоја из 1355., и Радосава Никшића из 1399.), што значи да је у 14. веку већ увелико био род Никшића под тим именом (то потврђује да је постојао и Никша други и Никша први, чим се они тако зову, а ових имена нема у предањима)
Да, само што је Вукослав Никшић из Потарја, а откуд Никшићи у то време у Потарју? :) Можда ова мозгалица све више подсећа на питање свих питања: шта је старије, кокошка или јаје? :D У сваком случају, слажем се са тобом у једном, да је потребно још више тестираних.

Ова теорија о Стону можда јесте нова, и не знам, можда је нико до сада није поставио, вероватно из разлога што нико није могао ни да претпостави толику старост и развијеност рода као и евентуалну везу са стонском манастирском властелом, која је добила на поклон иста она села и имања која су припадала и Лимским Никшићима 200 година касније, али сада имамо генетске анализе уз помоћ којих је дефинисан род под мутацијом FT190799 као и три њене до сада откривене подгране, једном која доминира (такође старом), имамо тј. имаћемо надам се ускоро и дефтер сјеничке нахије из 17. века, имамо пун Стари Влах лучинаца, с магловитим пореклом о којем се готово ништа не зна, попут мог, а оно се може објаснити управо доласком Тарских Никшића у сјеничко поље и њиховом даљом експанзијом на простор Старог Влаха и шире. С тим у вези, значајан је резултат Симеуновића из Бјелуше код Ариља, са предањем о Голији, чији хаплотип је рекло би се близак Војиновићевим, док две разлике (додуше на упоредивих 17 маркера) има са тестиранима из околине Чачка и Љига, лучинцима такође. О њиховим резултатима ме је обавестио један члан Порекла, али пошто не знам која је акција тестирања у питању и да ли су они јавни за коментарисање, не би их сад наводио. Партаљевић из Сјенице (Y189944+) је свакако занимљив, ни он нема никаквих сазнања о свом даљем пореклу (мада мислим због неких комбинација на маркерима да можда припада братству Влаховића у Ровцима), само да су једна од најстаријих породица у Сјеници. Још интересантније су три муслиманске породице из околине Сјенице, које би по вредностима на маркерима могле припасти Никшићима. Са Бошњачког ДНК Пројекта сам добио потврду да су их већ анимирали за дубинске тестове и да ћемо их "ускоро видети на Yfull стаблу". Ту очекујем бар два никшићка резултата а можда и помак у погледу FT190799+ и Y189944-.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 02:31:19 пре подне
Да, само што је Вукослав Никшић из Потарја, а откуд Никшићи у то време у Потарју? :)
Ово је откриће, помињање неке особе са никшићким презименом (родовским именом) у 14.веку у Потарју (без обзира што је сам крај века)...То би значило истовремени боравак Никшића и у Жупи и у Потарју још у 14. веку
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 03:35:11 пре подне
Ово је откриће, помињање неке особе са никшићким презименом (родовским именом) у 14.веку у Потарју (без обзира што је сам крај века)...То би значило истовремени боравак Никшића и у Жупи и у Потарју још у 14. веку
To би значило да у 14. веку имамо Никшиће у Жупи и Потарју (с тим што претпостављам да су у Жупи били и у 13.)...у Ровцима од 15. века, а на Требјеси од 16. века
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 19, 2021, 04:16:30 пре подне
Ово је откриће, помињање неке особе са никшићким презименом (родовским именом) у 14.веку у Потарју (без обзира што је сам крај века)...То би значило истовремени боравак Никшића и у Жупи и у Потарју још у 14. веку

 Ни ја нисам знао за ову особу до данас. 1399. помињу се жупски Никшићи да се жале Дубровчанима да хоће Богчин Корјенић да им узме царину на Љутој, која је иначе била од Сандаља Хранића, па су Сандаљу поводом те царине на Оногошти писали онда и Дубровчани. Дакле жупски Никшићи су 1399. под Сандаљом. 1455. је Оногошт држао његов нећак Херцег Стјепан, а жупски Никшићи се тада помињу као поданици Црнојевића.

 Вукослав Никшић је човјек Пашајигит-бега (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%88%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3). Као што је писао Шћепановић Турци су већ тад били на Тари, овај Вукослав је могао бити жупљанин само аго га је заробио у походу, или га је добио од Сандаља Хранића.

 Међутим ми знамо да су Тарски Никшићи у служби насљедника његовог насљедника Несух-бега већ 1447., да имају цијелу нахију 1455. па из свега проистиче да је он морао бити са Таре.

 У сваком случају изгледа да крајем 14 в. постоје два рода Никшића, у Оногошту и на Тари.

 Мислим да је служба Лимских Никшића према Иса-бегу, Несух-бегу и Пашајигит-бегу можда и разлог што су они, статусни власи, 1455. имали ешкинџије са тимарима. Сматра се по историчарима попут Иналџика, Стојановског, новије татјане Катић да хришћани спахије 1455. потичу искључиво од слоја вишег пронијарског племства, да војнуци џебелије оклопници потичу од ситне властеле, док кара војнуци (пјешаци) већином потичу од слободних сељака-војника, у мањем обиму од ситне властеле. Тако да ови рани дефтери дословну представљају слику средњевјековног стања које је затечено. Тарски Никшићи су једини статусни власи у то доба за које тренутно знам да су имали тимаре.

 1399. Вукослав Никшић има епитет "склав" тј. "роб", истовјетан називу "гулам" којег су нпр. у попису 1455. имали многобројни тимарници под Иса-бегом, остали су махом били "хизмећари" (слуга), дакле не треба схватити дословно то као роб, већ као неко подчињен али и у нешто директнијој служби. Гулами су били искључиво муслимани а хизмећари су били већином муслимани, са значајним бројем хришћана спахија (не и Никшића).

 Касније нпр. у дефтеру пред Мохачку битку 1526., "гулами" су били искључиво људи који са епитетом "Хрват", што значи да су били исламизирани заробљеници из граничног вилајета Хрват (https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_vilayet).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 19, 2021, 05:03:59 пре подне
 Шћепановић
Цитат
Током те 1399. године Дубровчани су развили веома живу активност да регулишу наплаћивање царине и надокнаде штету причињену њиховим трговцима на Тари . Тако , у писму од 10. децембра моле Пашајита да за њихове трговце који иду преко Брcкoвa не буде друге царине осим једне , која је, колико се из те преписке види , и наплаћивана на Брcкoву ( „ како је војевода рекал за трговце наше кой идү на Брсково “ ). У току те године у Дубровник је два пута долазио и Пашајитов изасланик једном ( 19. јуна ) његов „ склав “ Вукослав Никшић.

 Пашајигит-бег је имао очито директну контролу над Брсковом. Годину дана раније неки власи са Турцима су напали ту дубровачке трговце, једини власи на том подручју почев од средине 15 в. су власи Никшићи.

 Очито да се овдје ради и 1398. о власима Никшићима.

 Занимљиво, Тарски Никшићи су имали и директну везу с једним од команданата из Косовске битке но није изненађујуће да се није "одржало предање" о томе..  ;D

 Х.Шабановић
Paša Jigit-beg, koji se prvi put pominje kao jedan između turskih komandanata u kosovskoj bici.

 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јул 19, 2021, 10:57:46 пре подне
Вукослав Никшић је човјек Пашајигит-бега (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%88%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3). Као што је писао Шћепановић Турци су већ тад били на Тари, овај Вукослав је могао бити жупљанин само аго га је заробио у походу, или га је добио од Сандаља Хранића.

Ваљало би на мрежи уколико је могуће пронаћи оригинални навод из архива везан за Вукослава Никшића. Колико видим тај препис из архива објављен је у раду румунског историчара Николе Јорге под називом "Notes Et Extraits Pour Servir A L'Histoire Des Croisades Au Xve Siecle" и то у другом тому. Можда постоји који податак више о Вукославу Никшићу.

Логично би било да јесте од тарских Никшића, јер су они први дошли у контакт са Турцима и изгледа фино се здружили са истима. Међутим и то је само претпоставка.

Занимљиво је да би коријен сарадње влаха са Турцима могао бити прије економски него политички. Наиме, како су се Турци примакли нашим границама, код влашких група у Херцеговини оживио је нови (стари) вид привреде, хватање људи и продаја Турцима у робље. Дубровчани су оне који су се бавили оваквом дјелатношћу називали-робци. Херцеговачки власи су се овом привредном граном бавили и нешто раније, кад су на дубровачку пијацу робова доводили махом Босанце из унутрашњости Босне (који су се водили као патарени, дакле невјерници). Са доласком Турака, хватали су и продавали углавном поданике Дубровачке републике и трговце. На ту активност тарских Никшића се односи и онај запис о Тарским Никшићима из 1447. године.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 11:15:10 пре подне


 Занимљиво, Тарски Никшићи су имали и директну везу с једним од команданата из Косовске битке но није изненађујуће да се није "одржало предање" о томе..  ;D

 Х.Шабановић
Paša Jigit-beg, koji se prvi put pominje kao jedan između turskih komandanata u kosovskoj bici.
Пашаит бег, такође познат и као Јигит паша или Саруханли паша Јигит бег (умро 1413.) је био османски управник Скопског крајишта крајем 14. и почетком 15. века. Он jе Уџ Бег (тур. Uc-Bey).
Султан је Јигит-пашу обдарио великим земљишним поседима због заслуга у многобројним ратовима. Јигит-паша је био један од заповедника турске војске у Косовском боју 1389. године. Османлије освајају делове Македоније (данашња северна Грчка) 1390. године са Јуруцима из Сарухана који су вероватно били повезани са Јигит-пашом. Он је 1392. године на челу турске војске која је посела Скопље (турски: Јускјуп). Назван је освајачем Скопља. Постао је први господар (турски: Uc-Bey) Скопског крајишта, пограничне покрајине Османског царства. На овом положају служио је 21 годину, до своје смрти. Јигит је извршио наређење Бајазита да нападне Босну 1392. године. Поход је завршен неуспехом. Поновљен је на зиму 1397/8. годину, али је завршен истим исходом. У њему је учествовао и српски кнез Стефан Лазаревић. Јигит-паша је успео да зароби Ђурђа Страцимировића Балшића 1392. године. Зетски господар ослободио се након што је Турцима предао Дриваст, Скадар и Свети Срђ на Бојани. Градове је повратио до 1395. године. Јигит-паша је умро у Скопљу. Џамија у чијем дворишту је сахрањен страдала је у Другом светском рату.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%88%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2021, 11:33:00 пре подне
Природа тих контаката би ваљала да се испита, а овде видимо да је био прва фигура међу Турцима на Балкану после косовске битке, па и да је сам Стефан Лазаревић био са њим у другом походу на Босну...(није да тиме оправдавам неку сарадњу која је постојала, али бих се ипак задовољио да је то било на чисто економском нивоу, кроз продају Дубровчана Турцима, што је поменуо Драјвер  :D ...нек се заустави на томе та "сарадња", посао је посао, ту нема емоција :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 20, 2021, 06:58:01 поподне
Војиновић ( Церово, Бијело Поље) је негативан на Y251117.
Изгледа да је други Y189944* (позитиван је на њега) у Потарју, поред Кургаша
Ако узимамо у обзир области Потарја, Жупе, Ровца и Требјесе, до сада имамо Y189944* два у Потарју, један на Требјеси (Вујачић), један у Жупи (Пековић) , а Y250780* (Y251117, Y251345) код Ровчана и један у Жупи (Бојовић)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 20, 2021, 07:10:28 поподне
Изгледа да се Y250780* везује за Жупу и Ровца, а Y189944* има у Потарју, Жупи и Требјеси
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 20, 2021, 07:25:14 поподне
Војиновић ( Церово, Бијело Поље) је негативан на Y251117.
Изгледа да је други Y189944* (позитиван је на њега) у Потарју, поред Кургаша
Ако узимамо у обзир области Потарја, Жупе, Ровца и Требјесе, до сада имамо Y189944* два у Потарју, један на Требјеси (Вујачић), један у Жупи (Пековић) , а Y250780* (Y251117, Y251345) код Ровчана и један у Жупи (Бојовић)

Мислим да постоји могућност да је Војиновић позитиван на неки Кургашев приватни СНП...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 20, 2021, 07:26:20 поподне
Мислим да постоји могућност да је Војиновић позитиван на неки Кургашев приватни СНП...
Могуће, Влада ми рече да Војиновић планира WGS
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јул 22, 2021, 02:06:01 пре подне
Ваљало би на мрежи уколико је могуће пронаћи оригинални навод из архива везан за Вукослава Никшића. Колико видим тај препис из архива објављен је у раду румунског историчара Николе Јорге под називом "Notes Et Extraits Pour Servir A L'Histoire Des Croisades Au Xve Siecle" и то у другом тому. Можда постоји који податак више о Вукославу Никшићу.

Логично би било да јесте од тарских Никшића, јер су они први дошли у контакт са Турцима и изгледа фино се здружили са истима. Међутим и то је само претпоставка.

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2

 Ипак то је једини помен ту.

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2
 
19 juin 1399. On accorde dix livres de poivre et deux cahiers.
de papier de coton it Vocoslav Nichsich, Sclavo, qui venit ambassiator pro parte Pasayth Turchi, capitanei gencium armorum 4. »


19 juin I 399. Reponse A ambassadeur de «Pasaytus» , venu
avec des demandes.


 Ако су Тарски Никшићи дошли од Жупе могао би њихов долазак у Потарје бити и повезан са Пашајитом као што је сугерисао Шћепановић. Но с друге стране поклапају се добро са посједима цркве св. Петра и Павла што сугерише старину. Ако су дошли са Турцима зашто се поклапају са њима, додуше нису имали све посједе али јесу већину.

 Да јесте претпоставка, а томе у прилог сам и поменуо то пљачкање Дубровчана 1398. на том подручју, ту су од влаха почев од средине 15 в. само засвједочени Тарски Никшићи.

Занимљиво је да би коријен сарадње влаха са Турцима могао бити прије економски него политички. Наиме, како су се Турци примакли нашим границама, код влашких група у Херцеговини оживио је нови (стари) вид привреде, хватање људи и продаја Турцима у робље. Дубровчани су оне који су се бавили оваквом дјелатношћу називали-робци. Херцеговачки власи су се овом привредном граном бавили и нешто раније, кад су на дубровачку пијацу робова доводили махом Босанце из унутрашњости Босне (који су се водили као патарени, дакле невјерници). Са доласком Турака, хватали су и продавали углавном поданике Дубровачке републике и трговце. На ту активност тарских Никшића се односи и онај запис о Тарским Никшићима из 1447. године.

Природа тих контаката би ваљала да се испита, а овде видимо да је био прва фигура међу Турцима на Балкану после косовске битке, па и да је сам Стефан Лазаревић био са њим у другом походу на Босну...(није да тиме оправдавам неку сарадњу која је постојала, али бих се ипак задовољио да је то било на чисто економском нивоу, кроз продају Дубровчана Турцима, што је поменуо Драјвер  :D ...нек се заустави на томе та "сарадња", посао је посао, ту нема емоција :) )

 Један влах ухватио је и продао другима за 8 дуката Радоја Божидаровића из Млина. Ови су га у Церници продали једном Дробњаку за 20 дуката. Овај га је одвео у Никољ трг и продао Турчину Хамзи за 30 дуката. Радоје је затим продат Турчину Курту из Пловдина, а затим Алибаши, па Алији, па Хамзи из Цариграда. Радоје је побегао преко Влашке и Русије, прешао у Угарску и преко Сења стигао у Дубровник.

 Новембра 1467. поднесена је тужба против Паскаша од влаха Угарака и Вукдрага Бољесалића од влаха Бобана и још неких Бобана. Изворно је заробљен од влаха Журовића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 23, 2021, 10:06:39 поподне
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац) је испао позитиван на Y250780.

Надах се неком открићу у погледу Y189944* и на подручју Метохије, с обзиром на предања Вукомановића и њихових рођака Луњевица о Пећкој нахији, међутим овај резултат враћа овај род ка првобитној и сасвим реалној теорији о братству Срезојевића и њиховом доласку из Роваца у Метохију и каснијим њиховим ширењем на простор Косова, Топлице, централне Србије, Старог Влаха.. WGS тест Вукомановића на јесен ће дати одговор на питање потенцијалне везе са Вучковићем и родом Раковаца.
Иначе, презиме Усиљанин је настало по једном засеоку Усиље у селу Придворици, јужно од Ивањице. По предању, била су два брата Марко и Милутин, Марко је остао у Придворици и од њега су настали Марковићи, Божовићи, Луковићи, Сретеновићи и Петковићи, док је Милутин отишао у Усиље одакле су се касније одселили у село Савово. У Савову данас живе и њихови братственици Тулумбићи. Интересантно је да их Радоје Ускоковић помиње и сврстава у ону задругу Никшића досељену у Маскову и Миланџу: "Осам браће са по осам синова..", чијег старешину, вероватно њиховог оца, Турци ослобађају из травничког затвора уз услов да се раселе. Тако старешина оде у таковски крај, вероватно не сам већ са делом задруге, од којих су касније неки прешли у Семедреж па одатле у селу Луњевицу, где су настале познате Луњевице (њихова веза са Вукомановићима из Срезојеваца је неупитна, и једни и други имају предање о Косову одн. Пећкој нахији), Марко (и Милутин) у Придворицу, неки од њих су отишли ка чачанском поморављу и даље ка Гружи, док је један син остао у Миланџи (предак миланџанских Нешковића): https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/. Претпостављам да је један од њих могао бити и Рако и његови синови, оснивачи села Раковац у Јошаници: “Има више од две стотине година” (Радослава Љ. Павловића „Копаоник“, према прикупљеним подацима од 1934. до 1953. године) како су се доселили преци данашњих Ера, познатијих под презименима:
-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници".

Дуле, ови би могли бити твоји, са Јовановићем имаш три разлике на маркерима, уз карактеристичну 19=17 вредност. Опет се враћам на моју теорију о Срезојевићима која је најизгледнија.

Вићовић (Драгојевац, Ариље) је испао позитиван на FT190799, док је Божић (Пилатовићи, Пожега) FT190799-. Моја "ходајућа енциклопедија" Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша ме још једном пријатно изненадио, пошто је предвидео овакав расплет. Захваљујем се обојици другара на сарадњи, можда је Божић више желео да припадне Никшићима од Вића, али анализе су неумољиве. :) Честитке Вићу који ће наредне седмице поручити тест на Y189944 (наравно, навијаћу за минус :D ).

Иначе, у Yseq су јуче стигли узорци Божића (Доње Драгачево, село Пилатовићи, Пожега) и Вићовића (село Драгојевац, Ариље) са славама Лучиндан. Док се за Божиће само зна да су у Пилатовиће стигли "из Црне Горе", о пореклу Вићовићима се ништа не зна, осим да су у Драгојевцу веома стари. Обојица су поручили FT190799, надамо се бар једном позитивном резултату.

Иначе, Партаљевић из Сјенице је прихватио мој предлог за тест на Y250780, па ћемо ускоро сазнати и његов статус на ову мутацију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2021, 02:08:57 пре подне
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац) је испао позитиван на Y250780.

Надах се неком открићу у погледу Y189944* и на подручју Метохије, с обзиром на предања Вукомановића и њихових рођака Луњевица о Пећкој нахији, међутим овај резултат враћа овај род ка првобитној и сасвим реалној теорији о братству Срезојевића и њиховом доласку из Роваца у Метохију и каснијим њиховим ширењем на простор Косова, Топлице, централне Србије, Старог Влаха.. WGS тест Вукомановића на јесен ће дати одговор на питање потенцијалне везе са Вучковићем и родом Раковаца.
Пазите се људи, кад жените "никшићку девојку"...ако је доводите у своју кућу, "удали сте се у својој кући"  :D
Она је главна! Како код првог Обреновића (Кнегиња Љубица Вукомановић) , тако и код последњег (Луњевица Драга)...добићете стуб куће , али и особу која је испред вас :) Код никшићанки је матријархат, колико год је муж "алфа споља"...зато, ако сте спремни на овај компромис, ожените "никшићанку" (а и оплеменићете своје потомство) :)...Из прве руке могу то да кажем, зет је "орао", али је како сестра каже :) 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2021, 02:23:09 пре подне
Пазите се људи, кад жените "никшићку девојку"...ако је доводите у своју кућу, "удали сте се у својој кући"  :D
Она је главна! Како код првог Обреновића (Кнегиња Љубица Вукомановић) , тако и код последњег (Луњевица Драга)...добићете стуб куће , али и особу која је испред вас :) Код никшићанки је матријархат, колико год је муж "алфа споља"...зато, ако сте спремни на овај компромис, ожените "никшићанку" (а и оплеменићете своје потомство) :)...Из прве руке могу то да кажем, зет је "орао", али је како сестра каже :)
Мада, и код мене ће вероватно бити  матријархат, нисам "алфа мужјак"  (пре бих рекао, "омега")  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 29, 2021, 01:33:25 пре подне
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Поред ова четири, кандидовао сам накнадно и један слабијег квалитета, и он је прихваћен. То је СНП FT57402
Чекам за ова четири какав ће одговор да буде
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 29, 2021, 01:11:22 поподне
Поред ова четири, кандидовао сам накнадно и један слабијег квалитета, и он је прихваћен. То је СНП FT57402
Чекам за ова четири какав ће одговор да буде
Од ова четири СНПа, прихваћено је три:
Y264822 is 98.1% similar to chromosome X (89415131..89416126). Not recommended for phylogeny.
Тако да је од укупно пет кандидованих, четири СНПа прихваћено и доступни су на Yseq:
FT57402
Y264860
Y265122
Y265174
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2021, 12:53:18 пре подне
Поред најављених дубинских тестирања тројице муслимана из околине Сјенице који ће највероватније припасти роду Никшића, тестирање муслиманског становништва Полимља и Потарја представља по мом мишљењу "кључ" за даља истраживања, међу којима би се могла доказати још већа разноврсност Y189944 од тренутне, али и FT190799. Управо је тестирани Војиновић аутор једне интересантне студије "Попис домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. године" (2016). Овај рад је настао на основу пописа становништва (тзв. дацијалних, пореских књига), изведених непосредно после ослобођења северних области данашње Црне Горе од Турака. Попис се односи за Пљеваљску, Бјелопољску, Беранску, Рожајску и Плавско-гусињску капетанију, у којем су наведене вароши и села са бројем српских и муслиманских (у документима "турских") домаћинстава, бројем одбеглих, сиромашних и тд. Тадашња Бијелопољска капетанија се састојала од 15 општина, и то: Барска, Бродаревска, Кањска, Коритска, Лозанска, Мојковачка, Недакуска, Павинопољска, Равноречка, Расовска, Шаховићка, Савинопољска, Стожерска, Варошка и Затонска.

Војиновић је утврдио да тема коју је обрадио заједно са пријатељем Тадијом Бошковићем из Бијелог Поља до сада није обрађивана ни од једног аутора, изузев делимично за подручје Пљевља (Миленко Ђ. Ћировић Љутички, зборник докумената Пљевља у Краљевини Црној Гори 1912-1915 (2013), тако да је ова студија од вишеструког значаја. Оно што свакако нисам знао везано за Бијелопољску капетанију јесте да су велику већину становништва њених општина до пре нешто више од једног века чинили муслимани, док су истовремено многа села била потпуно муслиманска. Навешћу само неколико примера и то за оне области која су била уписана у поседима Нахије Лимски (касније Тарски) Никшић (када је по турским најранијим пописима целокупно становништво било хришћанско), као и у земљишним поседима епархијског, стонског властелинства у 13. веку. У општини Недакуска 1913. године пописано је у селима Недакуси, Поткрајци, Горња Љешница, Доња Љешница и Кукуље укупно 417 муслиманских домаћинстава и 22 православна. У Савинопољској (Бистричкој) општини било је 325 муслиманска и 83 православна, у Расовској 446 муслиманских и 99 православна, у Лозанској 460 муслиманска и 87 православна, у Равноречкој 325 муслиманска и 81 православна, у Шаовићској 441 муслиманска и 63 православна и тд. Везано за болдовано село Кукуље, ту налазимо и пописане Кургаше.

На први поглед ка попису из 1913, године помислио сам како је потрага за потенцијалним Никшићима међу муслиманском становништву слична тражењу "игле у пласту сена", међутим, у попису се јасно уочавају две "игле":

Општина Варошка
Варош (Бијело Поље):
248. Никшић Ћамил
249. Нишић Ариф
250. Нишић Ахмет
251. Нишић Бећир-Бег
252. Нишић Елмаз
253. Нишић Махмут
254. Нишић Мумин
255. Нишић Мустафа
256. Нишић Тахир
257. Нишић Хасан
258. Нишић Шаћир

Општина Расовска
Село Ресник (данашње приградско насеље у Бијелом Пољу):
165. Нишић Дуров Мујо

Општина Савинопољска (Бистрица)
Село Бутурићи (данашње село Ботурићи, 7 км североисточно од Бијелог Поља):
174. Нишић Махмут Јусоф

Општина Затонска
Село Затон (4 км југоисточно од Бијелог Поља):
73. Нишић Дервов Мехмед
74. Нишић Мехмедов Мујо

Општина Лозанска (Лозна)
Село Туцање (18 км југоисточно од Бијелог Поља):
447. Никшић Даутова Ајкуна

Општина Равноречка
Село Љетине (3 километра јужно од Бијелог Поља):
84. Нишић Мехмедов Шаћир

Општина Шаховићка
Село Шаховићи (данашње село Томашево, 10 км северозападно од Бијелог Поља):
15. Никшић Јусов Салко
16. Никшић Фетахов Суљо

Село Папе (8 километара западно од Бијелог Поља):
277. Никшић Јусуфов Рагиб

Село Чокрлије (Чокрље, 16 км северозападно од Бијелог Поља:
158. Никшић Селманов Салија

Општина Павинопољска
Село Павино поље (20 км северозападно од Бијелог Поља):
128. Никшић Ахметов Мемед-Бег
129. Никшић Ахметов Хаџи Јусуф
130. Никшић Дервишов Осман
131. Никшић Ибров Мухарем
132. Никшић Мутвов Мухарем
133. Никшић Мутвов Мујо
134. Никшић Мутвов Осман
135. Никшић Османов Хусо
136. Никшић Хамидов Реџо
137. Никшић Хаџов Ахмет

Село Граб (28 км североисточно од Бијелог Поља:
470. Никшић Фејзов Авдулах

Општина Бродаревска
Бродарево (данашње насеље у југозападном делу Србије, општина Пријепоље, 22 км северно од Бијелог Поља):
68. Никшић Рамов Гано

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 30, 2021, 02:32:46 пре подне
То би био парадокс, да се изворно родовско име (у презимену)  једино код муслимана одржало :) (а у исто време, претпостављам код већине, не и свест о родовској припадности)...Претпостављам да се ради о раној исламизацији, тј. у време када су и као православци носи то презиме , почетак 15. века (можда је и неки потомак поменутог Вукослава Никшића из 1399., који је био у служби Пашајита, прешао на ислам и оставио то презиме)...Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 30, 2021, 02:52:23 пре подне
Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
То помињао и босански уметник и политичар, Дамир Никшић, који је рекао да се презива по месту порекла (али опет, можда је и род Никшића? )
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/MQ0P4Eatgac2HZp0umiND85BoPDIBHZ-aZsgRjk3orGTP5JkgjTMAKIre1bs43vYs1wfvtwhA25FO-O5i_0tFAse8DfZWJapJFhVn6g7Qdwax_ljv18_9qQ)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%9B
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2021, 03:26:14 пре подне
То би био парадокс, да се изворно родовско име (у презимену)  једино код муслимана одржало :) (а у исто време, претпостављам код већине, не и свест о родовској припадности)...Претпостављам да се ради о раној исламизацији, тј. у време када су и као православци носи то презиме , почетак 15. века (можда је и неки потомак поменутог Вукослава Никшића из 1399., који је био у служби Пашајита, прешао на ислам и оставио то презиме)...Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
Није парадокс ако се зна да су Никшићи Срби мигрирали у сјеничку нахију у 17. веку, вероватно након градње Колашин тврђаве, док су остали примили Ислам и они би данас могли представљати једине праве потомке Никшића, поред Војиновића, који су по својој прилици још пре 17. века уживали у већим привилегијама на подручју Брскова и око њега, па су с тога и опстали.

Дакле, једна "игла" је сасвим видљива у погледу презимена Нишић, с обзиром да данас постоји Нишића међу Бошњацима у Бијелом Пољу, док се за другу "иглу" односно "иглице" (Никшић) може закључити да су помоћу овог пописа видљиве само њихове тадашње локације у "бјелопољском пласту", пошто овог презимена данас нема у Бијелом Пољу нити у његовој околини. Могуће је да се преко пописаних имена (глава) домаћинстава Никшића открију данашња презимена у овим селима одн. изведени патроними од неких пописаних предака из 1913. године, па би у том правцу требало ићи и уз помоћ Бошњачког ДНК Пројекта позвати их на тестирање. Дакле, у Бјелопољској капетанији 1913. године укупно је било пописано 18 домаћинстава Никшића и 15 домаћинстава Нишића, и то у 12 села одн. у 9 од 15 њених општина.

Генерално, овај попис је значајан за многе родове а за нас пре свега из разлога што можда побија (искривљене) конструкције и констатације појединих истраживача на форуму, да су Никшићи "давно заборављено племе у Полимљу (Потарју)", заправо, врло је могуће да оно није било заборављено већ да је постојало и у 20. веку, у "облику" његових потомака муслиманске вероисповести. Уколико се заиста испостави да су они потомци Никшића, како се њихово сећање и свест о пореклу вековима одржа(ва)ла до 20. века, мислим да никада нећемо сазнати, као што можемо само да претпоставимо колико је на том простору Никшића заиста било 1913. године, јер је врло вероватно да је међу Бошњацима било и оних који нису желели или нису хтели пописивачима да открију своје даље порекло (давајући им своја патронимска презимена), или га просто нису били свесни попут породице Кургаш, што нам говори о њиховој ранијој исламизацији (брату Кургашу се извињавам на термину "исламизација", знам да ти то смета али једноставно нисам умео да смислим бољи термин).

Да Никшићи (за Нишиће нисам толико сигуран) нису били мухаџири из модерног Никшића, којих је било и у Бијелом Пољу након 1878. године одн. након пада Никшића под црногорском влашћу, то је сасвим извесно из три разлога:
1) због географских положаја села у којима су били пописани 1913. године (ово се посебно односи на презиме Никшић, видети претходни мој коментар и њихову распрострањеност у Бјелопољској капетанији, која се није могла развити за тако кратко време, од 1878. до 1913. године);
2) због непостојања презимена Никшић и Нишић у осталим капетанијама, осим у два случаја и то једног у вароши Беране (Никшић Шабан) и једног у Плавско-Гусињској области, у селу Лазе (Никшић Аџо Зејнелов), док у Пљеваљској и Рожајској капетанији нема ниједног Никшића и Нишића;
3) због префикса "Бег" и "Хаџи" поред имена двојице Никшића у селу Павино поље:
128. Никшић Ахметов Мемед-Бег, значење: "Бег (тур. bey — „вођа“) је наслов који се традиционално користио за вође мањих турских племенских група. У историјским аналима, многе турске и персијске вође су имале титуле bey, бег или beigh. Све три су истог значења — „лидер“. Регија, провинција или вилајет (тур. vilayet), у којем је бег владао, називао се beylik, односно „беговина," што у грубим цртама одговара "емирату“ или "кнежевини",
129. Никшић Ахметов Хаџи Јусуф, Хаџи за муслимане означава онога ко је ходочастио у Меки, Саудијској Арабији. Дакле, ова групација Никшића из Павиног поља је по свој прилици била староседелачка на том простору, с обзиром да су имали великодостојнике и титуле (посебно бих истакао титулу бега).

Још један интересантан податак јесте овај, породица Никшића и Нишића муслимана данас има у Сјеници и њеној околини, управо тамо где су и тројица муслимана са хаплотиповима блиским Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 30, 2021, 03:39:23 пре подне
Ја бих се сложио да је ово родовска одредница у презимену (Нишић и Никшић) код муслиманских старинаца у Бијелом Пољу и околини, а да је Нишић само пермутован облик презимена Никшић...Тј. уколико су старинци на том подручју, онда би то било то (не знам да ли је било миграција муслимана из Никшића у тај крај у неком скоријем периоду, који би носили презиме по граду)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 02, 2021, 02:22:25 пре подне
Вићовић (Драгојевац, Ариље) је испао позитиван на FT190799, док је Божић (Пилатовићи, Пожега) FT190799-. Моја "ходајућа енциклопедија" Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша ме још једном пријатно изненадио, пошто је предвидео овакав расплет. Захваљујем се обојици другара на сарадњи, можда је Божић више желео да припадне Никшићима од Вића, али анализе су неумољиве. :) Честитке Вићу који ће наредне седмице поручити тест на Y189944 (наравно, навијаћу за минус :D ).
Вићовић је испао позитиван и на Y189944. Ово је већ четврти позитиван резултат тестираних Никшића на Y189944 у Старом Влаху, чија места порекла су и даље непозната, поред Ћирјаковића из Вирова код Ариља, Дамљановића из Трудова и Партаљевића из Сјенице, тако да моје прегалаштво у погледу откривања ближих генетичких сродника не доноси за сада никакав напредак. Сво ово безуспешно трагање ме помало деморалише, али негде међу Никшићима дефинитивно мора постојати моје подгране, не желим да верујем у вишевековно "уско грло".

Вићовић је одмах поручио тест на Y250780, Дамљановић је то исто урадио пре неки дан, за Партаљевића очекујемо резултат највероватније у уторак, док Ћирјаковић за сада није заинтересован за даља тестирања, њему је битно да је "испао" Немањић. :)

Иначе, да најавим једно интересантно тестирање, требао бих данас да узмем узорак од Миликића из Доње Краварице код Лучана, слава Св. Лука. Миликића има тестираних са славом Савиндан и они су припали роду Дробњака, док су Миликићи са славом Аранђеловдан испали Васојевићи и у оба ова случаја предања тестираних су се потврдила, међутим, крсна слава Миликића из Доње Краварице отвара друге могућности о њиховом пореклу. Јован Ердељановић 1899. године је о њима кратко записао следеће: "Миликићи су се доселили из Бихора пре 120-130 година".

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%80_(%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0)

http://www.petnjica.co.me/o-petnjici/spomenici-kulture/tvrdava-bihor.html

https://www.google.com/maps/vt/data=zB8On6QghFVswIOFtiBfjNUOqO4bKqeuMevTOrAoT7N0pxkeWEu5FhGcbycVELZOOXrtlzuywOS14vt3GXfU5ot9tHu6J2BR79WUOzq1eLDsoKsgN2gdM0IBLArTVM4Dqwi7fCUu3QdlRqvQScvaX9_BVV4yh7HN8_n1ZdwHzQqK1K0w5UvI8faqc8x9m2aV1lvaRbJTryBQqKQCLeVwJMt9rKnydjfxnfrkG43KMKNINqw

Поручен је FT190799. Позитиван резултат би представљао још једно лепо откриће и можда би додатно ојачао теорију о пореклу целокупног рода од стонског властелинства, с обзиром да је једном његовом огранку (Бистричком властелинству) припао по повељи краља Душана из 1343. године предео Црнче (тачније село Велије Поље са засеоцима Брезова (данашња Брзава) и Заград), који се налази недалеко од средњовековне тврђаве Бихор. Уколико буде негативан, предложио бих Милошу Милетићу да испита припадност Миликића његовој хаплогрупи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 02, 2021, 03:17:58 пре подне
Сво ово безуспешно трагање ме помало деморалише, али негде међу Никшићима дефинитивно мора постојати моје подгране, не желим да верујем у вишевековно "уско грло".

Вићовић је одмах поручио тест на Y250780, Дамљановић је то исто урадио пре неки дан, за Партаљевића очекујемо резултат највероватније у уторак, док Ћирјаковић за сада није заинтересован за даља тестирања, њему је битно да је "испао" Немањић. :)
Ја не верујем да постоје два уска грла FT190799 (ти и Матијашевић), него мора да има огранака и од једног и од другог одвајања, али то је "игла у пласту сена"...Причали смо, сигуран сам да постоји можда и још неки FT190799* који није ваша грана (а мора макар да има и припадника и твог и Матијешевићевог одвајања)...Али је јако тешко за налажење јер је прво одвајање (то је оно што сам рекао , да смо "ударили у зид", тј. немамо дефинисане огранке испод FT190799, Y189944 и Y250780...осим дефинсаног твог рода Бојановића СНПом)
Кажи Ћирјаковићу да му ни Y189944* не гарантује да је "од Немањића", пошто ТМРЦА због ова три СНПа (Y251117, Y251345 и Y250780), помера  Y189944 у преднемањићки период (можда се и мотивише  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 02, 2021, 03:52:36 пре подне
Само биг тестови ако открију нешто ново, али ова следећа тура коју си најавио, може нешто ново да открије (осам потенцијално нових тестова, наспрам седам од ове туре)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 02, 2021, 11:42:29 пре подне
Може нека рекапитулација тренутно СНП профилисаних Никшића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 02, 2021, 12:58:50 поподне
Може нека рекапитулација тренутно СНП профилисаних Никшића?
Влада има шири списак које је он контактирао, а нису тестирани на 23 маркера, а ово је из табеле:
FT190799* Томашевић, Милановић и Матијашевић (сви су околина Херцег Новог)
FT190799>FT190854 Бојановићи (Стари Влах)
FT190799>Y189944* Војиновић, Кургаш (Бијело Поље), Вујачић (Шавник), Матијашевић (Драговољићи, Жупа), Вукосављевић ,Матијашевић ,Ћирјаковић (Стари Влах), Јовановић (Хан Пијесак), Томашевић (Браничево)
FT190799>Y189944>Y251117>251345>Y250780* Булатовић и двојица Шћепановића (Ровца), Бојовић (Жупа), Вучковић и Тодоровић (Шумадија) и Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на Y251117
Код оних без маркера, него само на СНПове, информација је да је Пековић из Жупе Y189944* (негативан је на Y251117, Y251345 и Y250780), и најчешће се ради о позитивнима на Y189944 (Партаљевић,  Дамљановић, Вићовић, Стари Влах), с тим што до сада за сада није нађен FT190799+ и Y189944- осим Бојановића и Матијашевића (ХН)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 02, 2021, 01:16:41 поподне
Влада има шири списак које је он контактирао, а нису тестирани на 23 маркера, а ово је из табеле:
FT190799* Томашевић, Милановић и Матијашевић (сви су околина Херцег Новог)
FT190799>FT190854 Бојановићи (Стари Влах)
FT190799>Y189944* Војиновић, Кургаш (Бијело Поље), Вујачић (Шавник), Матијашевић (Драговољићи, Жупа), Вукосављевић ,Матијашевић ,Ћирјаковић (Стари Влах), Јовановић (Хан Пијесак), Томашевић (Браничево)
FT190799>Y189944>Y251117>251345>Y250780* Булатовић и двојица Шћепановића (Ровца), Бојовић (Жупа), Вучковић и Тодоровић (Шумадија) и Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на Y251117
Код оних без маркера, него само на СНПове, информација је да је Пековић из Жупе Y189944* (негативан је на Y251117, Y251345 и Y250780), и најчешће се ради о позитивнима на Y189944 (Партаљевић,  Дамљановић, Вићовић, Стари Влах), с тим што до сада за сада није нађен FT190799+ и Y189944- осим Бојановића и Матијашевића (ХН)
Допуна за FT190799>Y189944>Y251117>251345>Y250780* , Вукомановић (Срезојевци, Г.Милановац)
Влада ће направити комплетнију рекапитулацију оних које је контактирао за Yseq, али грубо, то би било то, само ће евентуално бити допуна са именима (за глобалну тренутну рекапитулацију, то је то што се тиче откривених СНПова за сада)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 02, 2021, 02:01:02 поподне
Оно што може да се види је да је FT190799>Y189944* најраширенији, тј. има га у свим областима где живе Никшићи, сем у Ровцима, FT190799>189944>Y251117>Y251345>Y250780* има у Ровцима и Жупи, а FT190799 је на приморју и Старом Влаху
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 02, 2021, 02:28:32 поподне
Оно што може да се види је да је FT190799>Y189944* најраширенији, тј. има га у свим областима где живе Никшићи, сем у Ровцима, FT190799>189944>Y251117>Y251345>Y250780* има у Ровцима и Жупи, а FT190799 је на приморју и Старом Влаху

Мислим да је прилично јасно да је највећа разноврсност Y189944 у Жупи и да је ту матица, односно да су Никшићи Y189944+.

Док FT190799* може бити доказ да прича о Грбљу има смисла. Дакле Y189944 су Никшићи, док су FT190799+, а Y189944- њихова браћа.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Август 02, 2021, 05:28:59 поподне
Kada budemo ostvarili projekat testiranja rodova iz Grblja, mozda i dodjemo do nekih zaključaka. Dokle se sa tim stiglo?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 02, 2021, 07:10:18 поподне
Мислим да је прилично јасно да је највећа разноврсност Y189944 у Жупи и да је ту матица, односно да су Никшићи Y189944+.

Док FT190799* може бити доказ да прича о Грбљу има смисла. Дакле Y189944 су Никшићи, док су FT190799+, а Y189944- њихова браћа.
Никшићи су свакако Y189944, док FT190799 под тренутним параметрима представља род из којег су потекли Никшићи. Где је матица FT190799 то сада не знамо, као ни Y189944, јер знамо да су Никшићи у 14. веку у Оногошту били дошљаци, око тога бар не би требало да имамо никакве дилеме, као што је нису имали ни бројни етнолози и истраживачи племена Никшића. Да ли је матица и једне и друге подгране Полимље и Потарје? У то већ имамо довољно разлога да верујемо, због новијих сазнања до којих смо дошли. Како год, очекују нас нова истраживања у том смеру, пре свега биће интересантно видети да ли ће Војиновић и Кургаш делити неки SNP испод Y189944, по мом мишљењу неће, из разлога што Војиновићи представљају остатак никшићке властеле која је владала над жупом Брсковом и њеном околином, док су Кургаши стационирани у селима северно од Бијелог Поља и по мени они представљају други огранак Лимских Никшића. Хамидовићи из села Крће би могли да "закомпликују" ситуацију, с обзиром да Хамидовића има у попису из 1913. године у капетанијама на северу Црне Горе једино у Бијелом Пољу, село Ивање, општина Затонска, иако их је по Ј. Медојевићу било и у селима Годијево и Расово. Са друге стране, преко пријатеља ћемо покушати да анимирамо једну од стариначких породица из села Поникве, Стон, која је некада славила крсну славу Св. Лука. Треба споменути да је Предраг Шћепановић узео узорак Грдинића из Мојковца и да ће га послати ове седмице у Yseq. Mиликићи са предањем о пореклу из Бихора ће такође бити интересантни (узео сам данас брис), као и Павловићи из села Гранчарева недалеко од Ујнича са Лучинданом, а могуће је да ускоро добијемо и једног Нишића из Сјенице за тестирање. Грбаљ у овом тренутку најмање има шансе за матицу FT190799, јер ова хипотеза нема за сада никакву генеалошку подршку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 02, 2021, 10:06:40 поподне


Занимљиво је да би коријен сарадње влаха са Турцима могао бити прије економски него политички. Наиме, како су се Турци примакли нашим границама, код влашких група у Херцеговини оживио је нови (стари) вид привреде, хватање људи и продаја Турцима у робље. Дубровчани су оне који су се бавили оваквом дјелатношћу називали-робци. Херцеговачки власи су се овом привредном граном бавили и нешто раније, кад су на дубровачку пијацу робова доводили махом Босанце из унутрашњости Босне (који су се водили као патарени, дакле невјерници). Са доласком Турака, хватали су и продавали углавном поданике Дубровачке републике и трговце. На ту активност тарских Никшића се односи и онај запис о Тарским Никшићима из 1447. године.

Ропци су се активирали управо од средине 15. века. Јер су пре тога, иако су постајали, сурово кажњавани. Најжешћи су били међу херцеговачким власима, што се види из дубровачких докумената. Мени је ту занимљиво спомињање  Драгише Никшића из Зубаца, који је са Радославом Ђурђевићем, отео Влатка Милошевића и продао Турцима за 8 дуката, године 1465. Да ли овог Драгишу због презимена можемо сматрати Никшићем или је то било не тако ретко патронимско презиме у то време?

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2

 Ипак то је једини помен ту.

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2
 
19 juin 1399. On accorde dix livres de poivre et deux cahiers.
de papier de coton it Vocoslav Nichsich, Sclavo, qui venit ambassiator pro parte Pasayth Turchi, capitanei gencium armorum 4. »


19 juin I 399. Reponse A ambassadeur de «Pasaytus» , venu
avec des demandes.


 Ако су Тарски Никшићи дошли од Жупе могао би њихов долазак у Потарје бити и повезан са Пашајитом као што је сугерисао Шћепановић. Но с друге стране поклапају се добро са посједима цркве св. Петра и Павла што сугерише старину. Ако су дошли са Турцима зашто се поклапају са њима, додуше нису имали све посједе али јесу већину.

 Да јесте претпоставка, а томе у прилог сам и поменуо то пљачкање Дубровчана 1398. на том подручју, ту су од влаха почев од средине 15 в. само засвједочени Тарски Никшићи.

 Један влах ухватио је и продао другима за 8 дуката Радоја Божидаровића из Млина. Ови су га у Церници продали једном Дробњаку за 20 дуката. Овај га је одвео у Никољ трг и продао Турчину Хамзи за 30 дуката. Радоје је затим продат Турчину Курту из Пловдина, а затим Алибаши, па Алији, па Хамзи из Цариграда. Радоје је побегао преко Влашке и Русије, прешао у Угарску и преко Сења стигао у Дубровник.

 Новембра 1467. поднесена је тужба против Паскаша од влаха Угарака и Вукдрага Бољесалића од влаха Бобана и још неких Бобана. Изворно је заробљен од влаха Журовића.

Вукослава Никшића спомиње Богумил Храбак и позива се на Notes et extraits pour servir a l'histoire des croisades au XVe Siecle-Vol. 2, али и на докторску дисеетацију Ивана Божића из 1952.- Дубровник и Турска у 14. и 15. веку. Божић цитира "Liber Omnium Reformationum Civitatis Ragusii" од Соловјева. Не знам који је извор користио Соловјев.

Али све у свему мислим да је извесно да је Вукослав Никшић из Потарја. Занимљиво да се 1455. као тимар ешкенџија у селу Лепенац спомиње кнез Вукослав, син Добрице. Тешко је поверовати да је то исти тај Вукослав из 1399. али није тешко поверовати да је Вукислав Добричић унук Вукослава Никшића. Осим два Лепенца, на том малом географском простору између Бијелог Поља и Мојковца, имамо још и два Обода, Сиге, Церово и Бистрицу (село на реци Бистрици, притоци Лима). Уз два Липова, нешто удаљенијег села, ових 7 села су све тимари, којима управљају кнежеви. Ти кнежеви су вероватно тај "владајући слој" и они су Никшићи. Тако у Церову и Сиги имамо тимарника Влатка Шћепановог, а у Бистрици Шћепана Никшићевог. У 9 села, где се јављају тимар ешкенџије, имамо 75 домаћинстава, односно око 8 домаћинстава по селу. Моја је претпоставка да је на Никшиће у сваком селу отпадало по једно домаћинство, док су остали били њихови поданици (Y134578).

Веза Никшића између Потарја и Полимља са Турцима је такође извесна. Али она може бити и наслеђена. Вероватно је ову област на управљање добио један од Никшића као пронију, као вид заслуге за службу, вероватно у периоду владавине цара Душана. Његови потомци су наследили тај положај и као тимарници управљали у периоду турске власти. До средине 15. века се у Никшиће инкорпорирало домицилно становништво, преузимајући идентитет и славу. До 17. века, када се јављају као племе Тарски Никшићи, раширили су се на већем простору од Бијелог Поља до Добриловине. 

Дакле овде имамо по мом мишљењу две извесне ствари:

Војиновићи и Кургаши су потомци тих Никшића из Потарја.

Матица Y134578 Лучинштака је у селима где се Никшићи средином 15. века јављају као тимарници: Церово, Бистрица, Сиге, Обод, Лепенац.

Y134578 родови који славе Аранђеловдан су обитавали западно од наведених села, између Стевановца и Прошћења, док они са Ђурђевданом и Св. Симеоном Богопримцем, још западније, ка Затарју. То одговара и њиховим миграцијама и њиховом везивању за нека J2b-M205 братства.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 02, 2021, 10:08:36 поподне
Грбаљ у овом тренутку најмање има шансе за матицу FT190799, јер ова хипотеза нема за сада никакву генеалошку подршку.

Ипак мислим да је Грбаљ најизвеснији.

Ми имамо највећу разноврсност Y189944 у Жупи и они у Потарју су из тог кластера проистекли, а не из FT190799. Дакле Војиновићи и Кургаши су део Y189944, па самим тим што је разноврсност највећа у Жупи, јасно је да су и они миграција из Жупе у Полимље.

Дакле тренутно имамо 3 гране FT190799:

Приморје, Никшиће и Стар Влах.

То је недовољно донети закључак где је матица, али гледајући ово, најмању могућност има управо Полимље и Потарје. Знајући за причу о Грбљу, јак култ Св. Луке у Боки Которској, мислим да је тај предео преузео вођство. Још један WGS неког из Приморја, који би био FT190799+, а негативан на Матијашевићеве новеле, потврдило би дефинитивно да је то матица рода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 02, 2021, 10:33:15 поподне
Кажи Ћирјаковићу да му ни Y189944* не гарантује да је "од Немањића", пошто ТМРЦА због ова три СНПа (Y251117, Y251345 и Y250780), помера  Y189944 у преднемањићки период (можда се и мотивише  :D )
Хм, шалу на страну, ако је судећи по новом прорачуну Yfull-а, Y251117, Y251345 и Y250780 заиста померају Y189944 у преднемањићки период, с обзиром да је најновији TMRCA за Y250780 450 година: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ . На Yfull-у не знају оно што ми јако добро познајемо, а то је генеалогију Ровчана, као и позитиван резултат Булатовића на Y250780, тако да њихова процена од 450 година није тачна, већ је реална око 650 година, под условом да је Гојак (заједнички предак свих Ровчана) последњи носилац ове мутације. Самим тим и процењена старост Y189944 од 650 година се помера за исто толико година уназад, дакле TMRCA за Y189944 je oкo 850 година (ако је поуздана процена од 200 година која раздваја Y189944 и Y250780). Уколико бисмо ову рачуницу применили и за FT190799, оде цео род још у дубљу прошлост, до Војислављевића. :D

Ако би ме сада неко питао које мутације претендују за праву Никшићку, одн. коју мутацију је носила особа по којој је цела родовска организација (FT190799) понела назив Никшић, укључујући и ону (изворну?) у Полимљу, типовао бих без сумње управо на низ SNP-ова Y251117, Y251345 и Y250780, с тим да је тзв. Никша први био носилац Y251117 или Y251345 (у зависности од тога која је од ове две старија). По кaквим заслугама и каквом угледу је род добио његово име, не верујем да ћемо икад сазнати.

Влада ће направити комплетнију рекапитулацију оних које је контактирао за Yseq, али грубо, то би било то, само ће евентуално бити допуна са именима (за глобалну тренутну рекапитулацију, то је то што се тиче откривених СНПова за сада)
Хвала Дуле на асистенцији  :), свакако ћу урадити рекапитулацију по моделу сличном прошлогодишњем, за њу су месецима заинтересовани и поједини Никшићи (Кургаш, Јоковићи и остали), али стално је одлажем због нових тестова у Yseq-у који се поручују из недеље у недељу, сваки од њих је посебан и носи једнаку тежину на свој начин, али ако бих издвојио неке то су свакако они Матијашевићеви (Ђераћ, Лучани, старо презиме Војводић) на Вујачићеве новеле чије резултате очекује и Вукосављевић. Биће изгледа лепа јесен када је коначно будем окачио, уз најаву будућих WGS тестова који нас очекују у Dante Labs-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 02, 2021, 11:10:31 поподне
Ипак мислим да је Грбаљ најизвеснији.

Ми имамо највећу разноврсност Y189944 у Жупи и они у Потарју су из тог кластера проистекли, а не из FT190799. Дакле Војиновићи и Кургаши су део Y189944, па самим тим што је разноврсност највећа у Жупи, јасно је да су и они миграција из Жупе у Полимље.

Дакле тренутно имамо 3 гране FT190799:

Приморје, Никшиће и Стар Влах.

То је недовољно донети закључак где је матица, али гледајући ово, најмању могућност има управо Полимље и Потарје. Знајући за причу о Грбљу, јак култ Св. Луке у Боки Которској, мислим да је тај предео преузео вођство. Још један WGS неког из Приморја, који би био FT190799+, а негативан на Матијашевићеве новеле, потврдило би дефинитивно да је то матица рода.
На Грбљу и целој Боки Которској за сада немамо Y189944, али је имамо у Полимљу и још битније, имамо подграну која се није доказала сродном новооткривеном SNP низу Y251117, Y251345 и Y250780 а који карактерише Ровца и Жупу. Друго, пошто Никшићи нису били територијализована родовска организација на подручју Оногошта у 14. веку, па ни у добром делу 15. века (дефтер из 1477. то доказује), не може се рећи да је род Никшића у Полимљу (Потарју) потекао из Оногошта, с обзиром на њихов привилеговани статус у Полимљу. Видећемо да ли ће WGS тест Војиновића показати да је у Полимљу постојала разгранатост Y189944 или није, при том не треба заборавити где су пописани Тарски Никшићи у 17. веку те је потребно идентификовати њихове потомке у том смеру, а не у области Потарја, где се и поред солидне разгранатости Y134578 Никшићи у изворима више не помињу. У сваком случају хипотеза о доласку једног Никшића у периоду владавине цара Душана у Полимље је произвољна и паушална, толико да је не желим коментарисати, док је матица Y134578 Лучинштака неизвесна, они су у Потарје могли доћи из Роваца код Берана, које се налази на пар километара од Манастира Калудре (посвећен Св. Луки), с обзиром на њиховo заједничкo предањe о Ровцима. Не знам да ли је муслиманско братство Међедовић из Потарја позитивно на Y134578 мутацију, али видех на Бошњачком ДНК Пројекту да су припали Y56203, а Ровца се такође помињу и у њиховом предању.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 03, 2021, 12:07:57 пре подне
На Грбљу и целој Боки Которској за сада немамо Y189944, али је имамо у Полимљу и још битније, имамо подграну која се није доказала сродном новооткривеном SNP низу Y251117, Y251345 и Y250780 а који карактерише Ровца и Жупу. Друго, пошто Никшићи нису били територијализована родовска организација на подручју Оногошта у 14. веку, па ни у добром делу 15. века (дефтер из 1477. то доказује), не може се рећи да је род Никшића у Полимљу (Потарју) потекао из Оногошта, с обзиром на њихов привилеговани статус у Полимљу. Видећемо да ли ће WGS тест Војиновића показати да је у Полимљу постојала разгранатост Y189944 или није, при том не треба заборавити где су пописани Тарски Никшићи у 17. веку те је потребно идентификовати њихове потомке у том смеру, а не у области Потарја, где се и поред солидне разгранатости Y134578 Никшићи у изворима више не помињу. У сваком случају хипотеза о доласку једног Никшића у периоду владавине цара Душана у Полимље је произвољна и паушална, толико да је не желим коментарисати, док је матица Y134578 Лучинштака неизвесна, они су у Потарје могли доћи из Роваца код Берана, које се налази на пар километара од Манастира Калудре (посвећен Св. Луки), с обзиром на њиховo заједничкo предањe о Ровцима. Не знам да ли је муслиманско братство Међедовић из Потарја позитивно на Y134578 мутацију, али видех на Бошњачком ДНК Пројекту да су припали Y56203, а Ровца се такође помињу и у њиховом предању.

Разгранатост Y189944 у Полимљу или Потарју не говори ништа. Битна је разгранатост саме Y189944. А она је дефинитивно највећа у Жупи. Не може разноврсност млађих грана бити индикатор било чега, већ обрнуто- разноврснист старијих грана. То се најбоље може схватити илустрацијом стабла.

Што се Y134578 тиче, могу се правити разне егзибиције и акробације, али то је грана стариничког становништва Потарја, и написао сам зашто је то тако много пута до сад.

Предање о Ровцима међу појединцима који су Y134578 и славе Лучиндан, је касна конструкција. Као и за Куче, Дробњаке и сл. Чопићи из Бијелог Поља нпр. имају предање да су Кучи.Тако да можемо рећи да су Y134578 из Куча. Чињеница је ипак да Y134578 немамо у Кучима, али ни у  Ровцима, док је највећа разноврсност у Потарју.

Међедовићи су вероватно Y134578. Оно што сам видео на БДНК пројекту да им је најстарији познати предак Џеко Међедовић, рођен крајем 19. века. Оно што Лутовац наводи, мени је само знак да су славили Лучиндан и касно прешли на ислам.

Што се муслимана тиче, далеко је теже пратити њихове миграције, пре свега због службе у турској администрацији.

Као што сам и у приватној преписци писао: проблем је што се унапред донео закључак који ти се свиђа и сада на основу њега правиш разне конструкције, како би прилагодио том закључку.  То се види и код реченице: где се и поред солидне разгранатости Y134578 Никшићи у изворима више не помињу... а затим: да су у Полимље и Потарје дошли из Ровца код Берана. За генетичку генеалогију разноврсност гране на неком подручју је главна закономерност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 02:08:56 пре подне
Ако би ме сада неко питао које мутације претендују за праву Никшићку, одн. коју мутацију је носила особа по којој је цела родовска организација (FT190799) понела назив Никшић, укључујући и ону (изворну?) у Полимљу, типовао бих без сумње управо на низ SNP-ова Y251117, Y251345 и Y250780, с тим да је тзв. Никша први био носилац Y251117 или Y251345 (у зависности од тога која је од ове две старија). По кaквим заслугама и каквом угледу је род добио његово име, не верујем да ћемо икад сазнати.

Може да се претпостави о овом последњем и предања о манистиру Жупа Никшићка, који је посвећен Св. Луки, кога је по једном предању подигла унука Вукана Немањића, а у другом предању да га је подигао чувени Раде Неимар, који је и сахрањен у Ливеровићима...
O njegovom postanku postoji više verzija. Jedna od njih je da ga je zidao narod krajem 15 vijeka, a druga da je zidan u doba Nemanjića kad i Morački manastir u 13 vijeku i treća da je manastir podignut u vrijeme Crnojevića. Dr.Vladimir Petković tvrdi da je Župski manastir podignut oko 1625 godine. Po toj pretpostavci manastir su podigli Nikšići. Pleme Nikšići, koji su se doselili iz Grblja, a tamo je i postojala crkva izgrađena u 11 vijeku. posvećena Sv. Luki, su tada bili na vrhuncu svoje moći i odlučili su da podignu bogomolju oko koje bi se okupljali svi pripadnici plemena. Predanje još govori da ga je zidao čuveni Rade Neimar. Bio je majstor nad majstorima ali po priči kad je manastir završen survao se sa skele i poslije nekoliko sati je umro. Sahranjen je na groblju Liverovići. Na tom groblju je do 1960. godine stajao jedan kamen koji je služio u crkvene svrhe, a smatralo se da je ispod njega sahranjen Rade Neimar. Kasnije je ta nadgrobna ploča prenijeta je u zavičajni muzej u Nikšiću.
(https://zupa.today/images/manastir_sv_luke.jpg)
https://zupa.today/manastir.html

Ако је Раде Неимар рођен око 1355те, онда би манастир био саграђен крајем 14., пошетком 15. века, али ту се преплићу две ствари у предању, које се не слажу у годинама, тј. унука Вуканова је рођена барем 100 година пре рођења Радета Неимара, али и Раде Неимар не би градио цркву било где, јер је био најпознатији градитељ свог времена код нас...То ми личи на симбиозу предања о пореклу од Вукана по женској линији (мада се овде у предању помиње Вуканова унука, а у предању о Никшићима, Вуканова ћерка), и помињање најпознатијег градитеља ( који је сахрањен у Жупи, тамо где је и градио манастир, тј. где је и страдао градећи манастир):

Раде Боровић („Раде Баранин“ или „Раде Неимар“) је био зидар, поријеклом из барске клесарске фамилије (родоначелник „Radoe petrarius de Antibaro“) рођен, претпоставља се, око 1335. године. Као протомајстор градитељ је цркве манастира Љубостиња, задужбине кнегиње Милице Хребељановић. Храм је подизан од 1388. до 1405. године. Своје име је урезао на прагу врата (која воде из припрате у храм). Како постоји сличност рукописа градитеља на натписима у Љубостињи и Богородичној цркви у Новом Брду, сматра се да је зидао и ову другу.

Као градитељ је у народу имао велики углед, па су му у пјесмама приписивали градњу разних објеката: од зидања Скадра, Раванице, до ћуприје у Вишеграду и тд. Свакако да „Раде Неимар“ физички није могао бити присутан на свим тим мјестима, између осталог и због очите несразмјере у времену. Неки сматрају да је по имену и презимену водио поријекло из Захумља.
По предању Раде Неимар је погинуо и сахрањен у манастиру Жупи Никшићкој. Он је биће пао са скела, кад се манастирска црква Св. Луке градила. Сахрањен је у порти, а на над његовим гробом се налазио (1937) велики, бели мермерни крст са уклесаним именом
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 02:34:22 пре подне
Уколико би претпоставка да је Жупски манастир подигао Раде Неимар показала као тачном, то би се и поклопило са преузимањем примата у Жупи од стране Никшића, тј, после преузимања власти од Угреновића. Раде Неимар је зидао Љубостињу до 1408., а последњи помен Угрена је био 1410...Тако да би само зидање манастира било после тог периода (тај део предања о Радету Неимару би имао смисла у временским оквирима и ситуацији у то време, а по предању Раде Неимар је и страдао док је зидао манастир, где је и сахрањен)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 03:05:54 пре подне
По кaквим заслугама и каквом угледу је род добио његово име, не верујем да ћемо икад сазнати.
Можда управо по предању , тј. орођавању дела рода са Немањићима, тј. пореклу Никше првог по мајци (Вукановој ћерки) :) ...али ни то нећемо сазнати, да ли је то наручено предање или има нечег у томе... (давно сам написао , да је то једино предање које се не може ни доказати, нити оповргнути, чак и да се сазна хаплогупа Немањића...јер је по женској линији предање)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 03, 2021, 08:54:42 пре подне
Милоше, ако пратиш моја писања овде а пратиш, не знам на основу чега закључујеш да "доносим закључке који ми се свиђају.."? Па отерах ли управо ја пре пар месеци Шерлока са ове теме и његову теорију о "племићком пореклу Никшића из околине Дубровника"? :)  Да је неко други на мом месту, била би му вероватно "пуна тастатура" светородне династије Немањића и славног порекла (додуше по женској линији, али то не мења ствар), а ја пре неки дан написах могућност да је предање о Морачи измишљено, како би се Никшићи повезали са Немањићима. Мислим да сам ти и у приватним препискама, које трају скоро две године, доказао да се не водим жељама, већ се тичу у 90% преписки одгонетања разних генеалошких зачкољица (не само усмерених ка нашим родовима), похваливши ме чини ме се једном приликом како сам "добар саговорник" и да често "наводим на размишљања". :) То што најновија сазнања до којих смо недавно дошли (постојање дефтера за сјеничку нахију и пописаних Тарских Никшића, који је верујем све изненадио (не само тебе), у комбинацији са WGS резултатима шесторице нових Никшића) отварају неке нове погледе на порекло Никшића и даљи развој оних Никшића из Потарја, нисам ја крив. Или можда јесам? Било би скроз ОК по твоју теорију да смо остали Кургаш и ја на Yfull стаблу усамљени, или да се Бојановић уопште није ни појавио, онда би се онаква тумачења о Тарским Никшићима овде аминовала, међутим не и "за вјек вјекова", јер твоја теорија можда испуњава једну закономерност генетичке генеалогије, а шта је са осталима, које се тичу других закономерности уопштене генеалогије неког рода?

Ти заправо сада преко најновијег: "Вероватно је ову област на управљање добио један од Никшића као пронију, као вид заслуге за службу, вероватно у периоду владавине цара Душана. Његови потомци су наследили тај положај и као тимарници управљали у периоду турске власти. До средине 15. века се у Никшиће инкорпорирало домицилно становништво, преузимајући идентитет и славу" желиш (да, ово је очито твоја жеља) оквирно или прецизно да одредиш када се десило прибраћивање Y134578 Тарским Никшићима, уз потврђену процену старости SNP-ова између Аранђеловштака и Лучинаца која би ову хипотезу подржала, а то се дакле, по твом мишљењу догодило након доласка тог једног, "утицајног" Никшића из Оногошта у 14. веку. Међутим, све да се и тада прибраћивање том Никшићу догодило, или убрзо његовим потомцима (па чак да се десила и нешто касније), зашто није опстала никаква свест о припадности твог рода Тарским Никшићима, након њиховог исељења у сјеничко поље у 17. веку? Зашто таква свест није опстала бар код једне породице у Потарју и шире са славом Лучиндан Y134578? Зар није прошло довољно времена (2-3 века) да се саплеменски и статусно потпуно апсорбују у праве Тарске Никшиће и да наследе континуитет никшићке традиције и организације од друге половине 17. века, да се исти продужи и даље, бар у неком облику у Потарју? Могли су га наставити, бар у смислу усмених предања, јер су такође имали довољно времена за тако нешто, пре "касне конструкције" (комплетног поистовећивања Y134578 Лучиндан са Ровчанима) и већег утицаја и прилива Ровчана у области Потарја, а знамо да се он подудара са слабљењем и сломом Османског царства као и постепеним исељавањима муслимана, а то је крај 19. и почетак 20. века.

Дакле, овде имамо заиста чудно тумачење једног дела рода Y134578, који се прибраћује Никшићима у 14. (или 15. веку), узима славу Лучиндан и од тада су они Лимски (Тарски) Никшићи, међутим не и идентитет, јер тих првих 200-300 година им је изгледа "радила" свест о другачијем, домицилном пореклу па су на Никшиће гледали као на нешто страно, на припадност њима изгледа потпуно заборавили или им она ништа није значила након исељења Никшића. Следећих 200 година су били "нико и ништа", уствари "нешто" су морали бити али Никшићи нису, да би се тек доласком Ровчана у већем броју у области Потарја они комплетно идентификовали са њима због крсне славе, измишљајући као по "difoltu" предања о пореклу из Роваца. Да ли онда Y134578 треба да носи ознаку "Тарски Никшићи"? Па ако ћемо искрено, већи су Никшићи Чворовићи из Заграда од вас, по сваком критеријуму.  :)

Мислим да Лимски (касније Тарски) Никшићи имају везе са премештајем седишта епископа из Стона на Лим, данашње Бијело Поље јер постоји та уска веза Никшићких села са селима и поседима које се помињу у 13. веку, о којој сам писао. Управо је важно пратити тачно међе тих поседа и јурисдикцију јер су Никшићи били потпуно везани за цркву Св. Петра и Павла. Генерално, мишљења сам да су обе хаплогрупе, и Y52621>FT190799 и Y52603>Y134578 тада дошле у Полимље. Ако је тешко без SNP профилизације због модалног хаплотипа FT190799 сврставати тестиране људе из Далмације у наш кластер (могуће је да су неки тестирани и на мањој резолуцији такође FT190799), за твоју Y56203 то није такав случај јер вас јасно одваја DYS19=14 и DYS643=11, па тако и знамо да твојих даљих генетских рођака тамо има. И ма колико то изгледало тешко или немогуће, важно је усредсредити се на проналажење ових хаплогрупа у Далмацији, али ако ми не успемо у томе, појавиће се некад неко сасвим случајно, у то сам потпуно сигуран.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 03, 2021, 10:31:19 пре подне
Има ли шансе да неко уради стабло Никшића са новим SNP-овима и тестираним породицама?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 03, 2021, 11:11:04 пре подне
Ако би ме сада неко питао које мутације претендују за праву Никшићку, одн. коју мутацију је носила особа по којој је цела родовска организација (FT190799) понела назив Никшић, укључујући и ону (изворну?) у Полимљу, типовао бих без сумње управо на низ SNP-ова Y251117, Y251345 и Y250780, с тим да је тзв. Никша први био носилац Y251117 или Y251345 (у зависности од тога која је од ове две старија). По кaквим заслугама и каквом угледу је род добио његово име, не верујем да ћемо икад сазнати.
Хвала Дуле на асистенцији  :), свакако ћу урадити рекапитулацију по моделу сличном прошлогодишњем, за њу су месецима заинтересовани и поједини Никшићи (Кургаш, Јоковићи и остали), али стално је одлажем због нових тестова у Yseq-у који се поручују из недеље у недељу, сваки од њих је посебан и носи једнаку тежину на свој начин, али ако бих издвојио неке то су свакако они Матијашевићеви (Ђераћ, Лучани, старо презиме Војводић) на Вујачићеве новеле чије резултате очекује и Вукосављевић. Биће изгледа лепа јесен када је коначно будем окачио, уз најаву будућих WGS тестова који нас очекују у Dante Labs-у.

Не знам да ли сам нешто пропустио, али зар није Вујачићева, односно требјешка линија она која је била војводска, тј. владајућа међу Никшићима, па би самим тим, по некој логици наслеђивања, она требала да представља директне наследнике Никше, или његовог најстаријег сина? Вујачић је негативан на три наведена снипа, па ми није јасно због чега би онда њихов носилац био Никша I?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 03, 2021, 11:36:08 пре подне

Ти заправо сада преко најновијег: "Вероватно је ову област на управљање добио један од Никшића као пронију, као вид заслуге за службу, вероватно у периоду владавине цара Душана. Његови потомци су наследили тај положај и као тимарници управљали у периоду турске власти. До средине 15. века се у Никшиће инкорпорирало домицилно становништво, преузимајући идентитет и славу" желиш (да, ово је очито твоја жеља) оквирно или прецизно да одредиш када се десило прибраћивање Y134578 Тарским Никшићима, уз потврђену процену старости SNP-ова између Аранђеловштака и Лучинаца која би ову хипотезу подржала, а то се дакле, по твом мишљењу догодило након доласка тог једног, "утицајног" Никшића из Оногошта у 14. веку. Међутим, све да се и тада прибраћивање том Никшићу догодило, или убрзо његовим потомцима (па чак да се десила и нешто касније), зашто није опстала никаква свест о припадности твог рода Тарским Никшићима, након њиховог исељења у сјеничко поље у 17. веку? Зашто таква свест није опстала бар код једне породице у Потарју и шире са славом Лучиндан Y134578? Зар није прошло довољно времена (2-3 века) да се саплеменски и статусно потпуно апсорбују у праве Тарске Никшиће и да наследе континуитет никшићке традиције и организације од друге половине 17. века, да се исти продужи и даље, бар у неком облику у Потарју? Могли су га наставити, бар у смислу усмених предања, јер су такође имали довољно времена за тако нешто, пре "касне конструкције" (комплетног поистовећивања Y134578 Лучиндан са Ровчанима) и већег утицаја и прилива Ровчана у области Потарја, а знамо да се он подудара са слабљењем и сломом Османског царства као и постепеним исељавањима муслимана, а то је крај 19. и почетак 20. века.

Дакле, овде имамо заиста чудно тумачење једног дела рода Y134578, који се прибраћује Никшићима у 14. (или 15. веку), узима славу Лучиндан и од тада су они Лимски (Тарски) Никшићи, међутим не и идентитет, јер тих првих 200-300 година им је изгледа "радила" свест о другачијем, домицилном пореклу па су на Никшиће гледали као на нешто страно, на припадност њима изгледа потпуно заборавили или им она ништа није значила након исељења Никшића. Следећих 200 година су били "нико и ништа", уствари "нешто" су морали бити али Никшићи нису, да би се тек доласком Ровчана у већем броју у области Потарја они комплетно идентификовали са њима због крсне славе, измишљајући као по "difoltu" предања о пореклу из Роваца. Да ли онда Y134578 треба да носи ознаку "Тарски Никшићи"? Па ако ћемо искрено, већи су Никшићи Чворовићи из Заграда од вас, по сваком критеријуму.  :)

Мислим да Лимски (касније Тарски) Никшићи имају везе са премештајем седишта епископа из Стона на Лим, данашње Бијело Поље јер постоји та уска веза Никшићких села са селима и поседима које се помињу у 13. веку, о којој сам писао. Управо је важно пратити тачно међе тих поседа и јурисдикцију јер су Никшићи били потпуно везани за цркву Св. Петра и Павла. Генерално, мишљења сам да су обе хаплогрупе, и Y52621>FT190799 и Y52603>Y134578 тада дошле у Полимље. Ако је тешко без SNP профилизације због модалног хаплотипа FT190799 сврставати тестиране људе из Далмације у наш кластер (могуће је да су неки тестирани и на мањој резолуцији такође FT190799), за твоју Y56203 то није такав случај јер вас јасно одваја DYS19=14 и DYS643=11, па тако и знамо да твојих даљих генетских рођака тамо има. И ма колико то изгледало тешко или немогуће, важно је усредсредити се на проналажење ових хаплогрупа у Далмацији, али ако ми не успемо у томе, појавиће се некад неко сасвим случајно, у то сам потпуно сигуран.

Управо о томе пишем. Занемарујеш две најбитније ствари:

Добриловински катастих и генетику.

Добриловински катастих из 17. века, као извор првог реда, где су пописани Тарски Никшићи и где су многи тестирани као Y134578. И нико од њих није плански тестиран, што је јако битно. Они су се пописивали тако, значи осећали су се Тарским Никшићима. По твојој логици испада да су у 17. веку знали ко је ко, па када су се Y189944 масовно потурчили или мигрирали, ови други су једва дочекали и решили да више нису Никшићи и заборавили предање.

Генетика потврђује да је разлика између Аранђеловштака и Лучинштака 1000+ година, док је код родова са Ђурђевданом вероватно још већа. И сви су они на истом малом географском простору.

Тачно је да је Y56203 присутна у Далмацији и Херцеговини, али то не значи много. Слично је са друге две гране где су Полић и Фетаховић, као и Аћимовић. Сви су они удаљени колико и Пољаци.

Јасно је како су предања настајала и мислим да се ту никада нећу сложити са онима који кажу: има ту нечега. Нема. Једноставно то су била популарна племена, за која су се везивали други, слабији родови, пре свега због заштите. Као што рекох, то везивање за Ровцу је код мањег броја. Али имамо везивање и за Куче, Васојевиће, али и да су од Никшића. Међутим најчешће се може чути предање о Сјеници и понекад о Бијелом Пољу. Губљење предања је настало јер су још током 17. века почели да се расељавају. И то су били обични, прости људи, којима је примарни циљ био опстанак.

Са друге стране за неку старину Никшића у Потарју и њихову миграцију са Стона немамо генетичку поврду, али ни историјску. Моја прича о цару Душану јесте спекулативна, али је требала да послужи као вододелница када је и у ком периоду дошло до контакта Y189944 и Y134578 у Полимљу/Потарју, а на основу досадашњих резултата и историјских извора.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 01:57:26 поподне
Не знам да ли сам нешто пропустио, али зар није Вујачићева, односно требјешка линија она која је била војводска, тј. владајућа међу Никшићима, па би самим тим, по некој логици наслеђивања, она требала да представља директне наследнике Никше, или његовог најстаријег сина? Вујачић је негативан на три наведена снипа, па ми није јасно због чега би онда њихов носилац био Никша I?
Што се тиче војвода, мислим да су се мењали, да није била увек једна линија (чим је и Марко Чворо био војвода), али Вујачићи су од главне војводске линије чини ми се, предак му је био у сродству са Грданом, а ово је претпоставка , јер су Y250780 (и на остала два СНПа) тестирани потомци Гезимира (Бојовић) и Гојака (Булатовић и Шћепановићи). Али јесте занимљиво да Вујачић (Војводић) и потомци Гезимира и Гојака, не деле СНПове испод Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 03, 2021, 02:34:59 поподне
Што се тиче војвода, мислим да су се мењали, да није била увек једна линија (чим је и Марко Чворо био војвода), али Вујачићи су од главне војводске линије чини ми се, предак му је био у сродству са Грданом, а ово је претпоставка , јер су Y250780 (и на остала два СНПа) тестирани потомци Гезимира (Бојовић) и Гојака (Булатовић и Шћепановићи). Али јесте занимљиво да Вујачић (Војводић) и потомци Гезимира и Гојака, не деле СНПове испод Y189944

Не може Никша да буде носилац споменуте три мутације, то је јасно, већ његови потомци. Управо због Вујачића, Пековића, Војиновића... Питање је како уклопити ова три СНП-а испод Y189944. Или је у свакој генерацији након Никше долазило до једне мутације или се код некога појавила двострука или трострука мутација (ако је то уопште могуће).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 02:42:43 поподне
Не може Никша да буде носилац споменуте три мутације, то је јасно, већ његови потомци. Управо због Вујачића, Пековића, Војиновића... Питање је како уклопити ова три СНП-а испод Y189944. Или је у свакој генерацији након Никше долазило до једне мутације или се код некога појавила двострука или трострука мутација (ако је то уопште могуће).
Што се тиче Никше првог, ту и могу да буду сви од њега, али не могу и Вујачић и Пековић и Бојовић и Булатовић, Шћепановић, да буду од Никше другог...то је оно што није са предањем (Пековић (од Милутина), Вујачић (од Војводића), док су Y250780 Бојовић (од Гезимира) и Булатовић, Шћепановић (од Гојака))
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 03, 2021, 02:57:09 поподне
Што се тиче Никше првог, ту и могу да буду сви од њега, али не могу и Вујачић и Пековић и Бојовић и Булатовић, Шћепановић, да буду од Никше другог...то је оно што није са предањем (Пековић (од Милутина), Вујачић (од Војводића), док су Y250780 Бојовић (од Гезимира) и Булатовић, Шћепановић (од Гојака))

Да, вероватно је предање негде заказало, што и није чудо, с обзиром да се ради о догађајима од пре 600-700 година. Ја знам за предања стара свега 100 година, која су, захваљујући увиду у нека документа, показала да су браћа из предања уствари отац и син, или обрнуто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 03, 2021, 06:48:16 поподне
Покушао сам склопити стабло Никшића на основу тренутно доступних резултата. Узео сма у обзир само тестиране који су радили WGS и оне који су тестирали све SNP-ове који се тренутно налазе на стабло (ако се не варам такви су само Пековић и Бојовић). Мене лично највише интересује гранање у предањској матици (Требјеса, Жупа и Ровци) и како се предањска генеалогија уклапа са генетичким резултатима. Стабло није у потпуности тачно, јер још не знамо да ли нпр. Бојовић дијели још који SNP са Шћепановићем, Вучковићем или Тодоровићем и да ли Пековић дијели још који SNP са Вујачићем или Кургашем.

Али ако ништа друго бар показује тренутни филогенетски однос три главне никшићке предањске групе.

(https://i.postimg.cc/qv1j45dL/niksici-stablo.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 07:06:11 поподне
Покушао сам склопити стабло Никшића на основу тренутно доступних резултата. Узео сма у обзир само тестиране који су радили WGS и оне који су тестирали све SNP-ове који се тренутно налазе на стабло (ако се не варам такви су само Пековић и Бојовић)
И Булатовић је радио поред Пековића и Бојовића ова три СНПа, али то је то :) Свака част на стаблу! ( иако сам знао податке са стабла, сад је прегледнија слика, кад је у форми стабла :) ) Ваљда ће следећа тура да донесе нове помаке (Влада ми је поменуо за WGS да ће један Булатовић, још један Шћепановић, Вукомановић, и још двојица, заборавио сам, рећи ће ко све планира, и поред могућих пет, још тројица муслимана, тако да потенцијалних осам нових може да буде...али надам се да ће бити међу тих осам више оних који су Y189944*, евентуално неког FT190799, јер већ имамо тројицу Y250780* за WGS...али колико год да буде, сваки резултат је вредан)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 03, 2021, 07:18:30 поподне
И Булатовић је радио поред Пековића и Бојовића ова три СНПа, али то је то :)

Је ли Булатовић позитиван на сва три SNP-a?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 07:23:28 поподне
Је ли Булатовић позитиван на сва три SNP-a?
Јесте
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 03, 2021, 07:26:52 поподне
Јесте

Онда додајем и Булатовића

(https://i.postimg.cc/HsK81qZH/niksici-stablo.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 03, 2021, 07:38:10 поподне
И Булатовић је радио поред Пековића и Бојовића ова три СНПа, али то је то :) Свака част на стаблу! ( иако сам знао податке са стабла, сад је прегледнија слика, кад је у форми стабла :) ) Ваљда ће следећа тура да донесе нове помаке (Влада ми је поменуо за WGS да ће један Булатовић, још један Шћепановић, Вукомановић, и још двојица, заборавио сам, рећи ће ко све планира, и поред могућих пет, још тројица муслимана, тако да потенцијалних осам нових може да буде...али надам се да ће бити међу тих осам више оних који су Y189944*, евентуално неког FT190799, јер већ имамо тројицу Y250780* за WGS...али колико год да буде, сваки резултат је вредан)

Зар није и Војиновић радио ова три испод Y189944?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 03, 2021, 07:38:31 поподне
У једну руку има и логике веза потомака предањског Гезимира са Ровчанима, бар географски гледано, они насељавају источни дио Жупе, који је ближи ровачком подручју.

Интересантно би било видјети да ли  Вујачићи као потомци Трбјешана и Пековићи као "западни" Жупљани такође по том географском принципу формирају грану. То би могао показати само WGS тест.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 07:52:42 поподне
Зар није и Војиновић радио ова три испод Y189944?
Војиновић је само тестирао Y251117 и негативан је (за сада је Y189944*)...Али и он планира WGS (сад сам се сетио да и он планира, поред Булатовића, Шћепановића и Вукомановића...Влада зна ко још планира, као и све који су се тестирали на неки од ових СНПова, а нису у табели, на Y189944+ :Партаљевић Сјеница, Дамљановић, Вићовић (Стари Влах), Вукомановић, Срезојевци, Y250780+ )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 08:14:46 поподне
Војиновић је само тестирао Y251117 и негативан је (за сада је Y189944*)...Али и он планира WGS (сад сам се сетио да и он планира, поред Булатовића, Шћепановића и Вукомановића...Влада зна ко још планира, као и све који су се тестирали на неки од ових СНПова, а нису у табели, на Y189944+ :Партаљевић Сјеница, Дамљановић, Вићовић (Стари Влах), Вукомановић, Срезојевци, Y250780+ )
Не би било лоше да Влада напише списак до сада тестираних на неки од СНПова из стабла које је драјвер направио (а има их доста), и шта је у плану :) (поред ових којих сам се сетио, ту је и Матијашевић из Старог Влаха, који је Y189944+ и чека резултат на Вујачићеве СНПове (пошто је и он по литератури или предању, од Војводића), Еровић, Краљево Y251117+, али најбоље је да он напише неку листу, да буде прегледно :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 10:10:41 поподне
Влада ми је јавио два нова резултата:
Партаљевић, Сјеница, је позитиван на Y250780
Јоковић из Жупе је позитиван на  Y250780 (Влада ми рече да су огранак Шундића)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 03, 2021, 11:48:24 поподне

Јоковић из Жупе је позитиван на  Y250780 (Влада ми рече да су огранак Шундића)
Пошто су Јоковићи, као и Бојовићи, од Гезимира, решена је та дилема...
 Гезимир и Гојак: Y250780
                          Y251345
                          Y251117
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 05, 2021, 02:07:48 пре подне
Управо о томе пишем. Занемарујеш две најбитније ствари:

Добриловински катастих и генетику.

Добриловински катастих из 17. века, као извор првог реда, где су пописани Тарски Никшићи и где су многи тестирани као Y134578. И нико од њих није плански тестиран, што је јако битно. Они су се пописивали тако, значи осећали су се Тарским Никшићима. По твојој логици испада да су у 17. веку знали ко је ко, па када су се Y189944 масовно потурчили или мигрирали, ови други су једва дочекали и решили да више нису Никшићи и заборавили предање.
У Добриловинском Катастиху је пописан велики број кнежевских кућа и по мојој логици да - наравно да су сви они одлично знали ко је ко и да нису били "тикве без корена", с тога појам "Тарски Никшићи" из катастиха не означава исту родовску одредницу уписаних кнежева, утолико пре што и Шекуларац у свом раду "Добриловина и Добриловински Катастих" наводи одакле су поједини кнежеви дошли у Потарје. Неки од њих су генетички Дробњаци, неки Кричи, неки Кулизе, дакле њихов састав је хетероген. По твојој логици, они тада нису били свесни свог порекла, иако се ради о 17. веку. Прилично неозбиљна констатација. И Тарски Никшићи јесу мигрирали, у постојање дефтера који ће то доказати немој уопште да сумњаш. Да ли их има међу муслиманима? Има их, у коликом броју, то још не знамо.

Генетика потврђује да је разлика између Аранђеловштака и Лучинштака 1000+ година, док је код родова са Ђурђевданом вероватно још већа. И сви су они на истом малом географском простору.
Овде се водиш проценом Yfull-а за старост Y134578 подгране: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/ . Да је ово крајње непоуздан параметар, говори нам процена за низводну I-Y134582 од 300 година до заједничког претка, чији носиоци сте управо ти и рођак, којима је заједнички предак рођен пре 150 година, ако се не варам? Самим тим, ни старост Y134578 није тачна. Већи број WGS тестова би нам свакако одредила тачнију старост Y134578, а она по мом мишљењу износи око 850-900 година.

Тачно је да је Y56203 присутна у Далмацији и Херцеговини, али то не значи много. Слично је са друге две гране где су Полић и Фетаховић, као и Аћимовић. Сви су они удаљени колико и Пољаци.
Да ли је било ко од њих радио неки дубински тест? Како си сигуран у толику удаљеност носилаца Y56203 из Далмације са твојима?

Јасно је како су предања настајала и мислим да се ту никада нећу сложити са онима који кажу: има ту нечега. Нема. Једноставно то су била популарна племена, за која су се везивали други, слабији родови, пре свега због заштите. Као што рекох, то везивање за Ровцу је код мањег броја. Али имамо везивање и за Куче, Васојевиће, али и да су од Никшића. Међутим најчешће се може чути предање о Сјеници и понекад о Бијелом Пољу. Губљење предања је настало јер су још током 17. века почели да се расељавају. И то су били обични, прости људи, којима је примарни циљ био опстанак.
Тачно је да је на том подручју дошло до губљења одређених предања, али нека предања су опстајала, попут предања о пореклу појединих родова из Дробњака и из других области које се наслањају на област Потарја и Полимља и многа од њих су генетичким анализама и потврђена, али ми овде имамо домицилне Y134578. Зашто међу данашњим Y134578 родовима у Потарју није опстала свест о Тарским Никшићима, шта их је спречило да се тако осећају и изјашњавају међу досељеницима и даље, од 17. века? Зар они, као директни потомци Тарских Никшића (по теби), нису имали довољно приповести о свом некадашњем, јаком и високо статусном роду, присутном вековима уназад, па да их пренесу млађим генерацијама? Ако је део Y134578 са славом Лучиндан потпао под утицај Ровчана у 19. и 20. веку, шта се десило са другим делом рода, са славом Аранђеловдан, зашто је код њих дошло до прекида континуитета, сваког облика, било писаног, било усменог?

Са друге стране за неку старину Никшића у Потарју и њихову миграцију са Стона немамо генетичку поврду, али ни историјску. Моја прича о цару Душану јесте спекулативна, али је требала да послужи као вододелница када је и у ком периоду дошло до контакта Y189944 и Y134578 у Полимљу/Потарју, а на основу досадашњих резултата и историјских извора.
Та спекулација не служи ничему. Најпре јер је старост Y189944 очито дубља од процењене, због позитивних резултата Ровчана и Жупљана на SNP-ове испод Y189944 (самим тим је и старост FT190799 дубља, колико заиста не знамо, али на основу броја SNP-ова рекло би се да је свакако старија од Y134578 или бар оквирно једнака), док нам историјски извори говоре да су Никшићи у Полимљу били још крајем 14. века род највишег ранга и привилегија. И можемо се овако вртети у круг међутим, чињеница је да су поседи и села, која су у 13. веку припадала стонској властели, нешто касније припадала тимарницима Никшићима, што нам сугерише да су их Никшићи наследили и уз крсну славу Лучиндан да је порекло FT190799 приморје, тачније Стон. Да ли је до "контакта" FT190799 и Y134578 дошло тамо, врло вероватно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 05, 2021, 05:04:40 пре подне
Не знам да ли сам нешто пропустио, али зар није Вујачићева, односно требјешка линија она која је била војводска, тј. владајућа међу Никшићима, па би самим тим, по некој логици наслеђивања, она требала да представља директне наследнике Никше, или његовог најстаријег сина? Вујачић је негативан на три наведена снипа, па ми није јасно због чега би онда њихов носилац био Никша I?
Неко решење постоји. Сада кад напокон знамо захваљујући резултату Јоковића (и Бојовића од раније) где се тачно налазила Y250780 (а то је половина 14. века, дакле код Никше "другог"), решење се по мени огледа у оној почетној лепези рода, тачније у њеним припадницима који су донели одлуку, да род понесе назив "Никшићи", по Никши првом који по свој прилици није представљао изворни део лепезе, већ њен саставни, "бочни" део. Врло је могуће и сасвим разумљиво, с обзиром на ове резултате, да су се оновремени, старији родови Никше првог (Никшини стричеви и потомци њихови), идентификовали са њим, због неког његовог дела, због нечега што је свим братственицима у том тренутку било довољно и значајно за идентификацију целокупног рода. Да ли то "нешто" има везе са племенским предањем о Немањићима и Морачом, не знам, тек оно "нешто" је засигурно могло настати управо уз помоћ Никшиног властелинског (стонског) порекла, помоћу којег би се објаснила и рана експанзивност рода. Отуд рецимо не чуди што Требјешани нису испали директни потомци Никше другог, и што сматрам да се из Полимља у Оногошт одвијала миграција Никшића у неколико фаза, за једну од њих свакако можемо везати тамошњи продор Турака са краја 14. и/или са почетка 15. века (Пековићева линија), док би се преко каснијих миграција (линија Требјешана, могуће и подграна Милановића FT190799*) објаснила и промена демографске структуре Оногошта и његове околине у корист Никшића, као и истовремени пад становништва у Потарју, који дефтери у 16. веку бележе.

Објаснила би се још једна карактеристика која је свим (тестираним) Никшићима главна и дан данас - крсна слава Лучиндан. Она је међу нашим далеким прецима као и међу њиховим потомцима, где год да су се они селили и под којим год условима да су се миграције одвијале, вековима опстајала. Видимо у табели СДНКП да се нико и нигде од Никшића није прибраћивао другима, али знамо да други јесу нама (вероватно преко женских линија), и то је још једна дефиниција јаког и (пре)поносног рода. Дакле, тај опстанак култа између осталог морао је имати везу и са самим Никшом првим, у смислу својеврсног и сталног родовског подсетника на крсну славу славног родоначелника.



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 05, 2021, 08:51:54 пре подне
У Добриловинском Катастиху је пописан велики број кнежевских кућа и по мојој логици да - наравно да су сви они одлично знали ко је ко и да нису били "тикве без корена", с тога појам "Тарски Никшићи" из катастиха не означава исту родовску одредницу уписаних кнежева, утолико пре што и Шекуларац у свом раду "Добриловина и Добриловински Катастих" наводи одакле су поједини кнежеви дошли у Потарје. Неки од њих су генетички Дробњаци, неки Кричи, неки Кулизе, дакле њихов састав је хетероген. По твојој логици, они тада нису били свесни свог порекла, иако се ради о 17. веку. Прилично неозбиљна констатација. И Тарски Никшићи јесу мигрирали, у постојање дефтера који ће то доказати немој уопште да сумњаш. Да ли их има међу муслиманима? Има их, у коликом броју, то још не знамо.
Овде се водиш проценом Yfull-а за старост Y134578 подгране: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/ . Да је ово крајње непоуздан параметар, говори нам процена за низводну I-Y134582 од 300 година до заједничког претка, чији носиоци сте управо ти и рођак, којима је заједнички предак рођен пре 150 година, ако се не варам? Самим тим, ни старост Y134578 није тачна. Већи број WGS тестова би нам свакако одредила тачнију старост Y134578, а она по мом мишљењу износи око 850-900 година.
Да ли је било ко од њих радио неки дубински тест? Како си сигуран у толику удаљеност носилаца Y56203 из Далмације са твојима?
Тачно је да је на том подручју дошло до губљења одређених предања, али нека предања су опстајала, попут предања о пореклу појединих родова из Дробњака и из других области које се наслањају на област Потарја и Полимља и многа од њих су генетичким анализама и потврђена, али ми овде имамо домицилне Y134578. Зашто међу данашњим Y134578 родовима у Потарју није опстала свест о Тарским Никшићима, шта их је спречило да се тако осећају и изјашњавају међу досељеницима и даље, од 17. века? Зар они, као директни потомци Тарских Никшића (по теби), нису имали довољно приповести о свом некадашњем, јаком и високо статусном роду, присутном вековима уназад, па да их пренесу млађим генерацијама? Ако је део Y134578 са славом Лучиндан потпао под утицај Ровчана у 19. и 20. веку, шта се десило са другим делом рода, са славом Аранђеловдан, зашто је код њих дошло до прекида континуитета, сваког облика, било писаног, било усменог?
Та спекулација не служи ничему. Најпре јер је старост Y189944 очито дубља од процењене, због позитивних резултата Ровчана и Жупљана на SNP-ове испод Y189944 (самим тим је и старост FT190799 дубља, колико заиста не знамо, али на основу броја SNP-ова рекло би се да је свакако старија од Y134578 или бар оквирно једнака), док нам историјски извори говоре да су Никшићи у Полимљу били још крајем 14. века род највишег ранга и привилегија. И можемо се овако вртети у круг међутим, чињеница је да су поседи и села, која су у 13. веку припадала стонској властели, нешто касније припадала тимарницима Никшићима, што нам сугерише да су их Никшићи наследили и уз крсну славу Лучиндан да је порекло FT190799 приморје, тачније Стон. Да ли је до "контакта" FT190799 и Y134578 дошло тамо, врло вероватно.

Ово око катастиха је класично релативизовање и разводњавање приче и самог извора. У суштини слажемо се да се не слажемо, посебно око Тарских Никшића. Јер очито да другачије гледамо на прошлост и на сам извор. Ствари које су се десиле пре 300-400 година, не могу се гледати очима данашњице. Шекуларац се није упуштао у такве конструкције, за разлику од Шћепановића, већ се прилично држао самог извора. Шћепановић је прилично добро неке конструкције правио, али је имао и грешака. У суштини, ни један ни други нису имали оно што имамо ми данас- генетичку слику племена Тарских Никшића. О хетерогености племена Тарских Никшића у 17. веку сам говорио и ја сам, али  Лучинштаци Y134578, који су још у 14. веку ушли у њихов састав су другачија прича.

Не водим се проценом са Yfull-a, већ бројем приватних СНП-ова и СТР маркерима. А оне упућују на ту рачуницу коју сам изнео.

Што се тиче Y134578 у Далмацији, нисам сигуран да је нема, али за сада све упућује на то. Старије гране су испливале тамо где сам најмање очекивао, на југу Србије.

Са друге стране, иако нема никаквих тренутно генетичких потврда о Стону, донео си тај закључак, па моје питање би исто било: како си сигуран у то? Стонска и Лимска повеља обухватају много већи број села и већу област, него што су били тимари Никшића средином 15. века (6 села са засеоцима). Идући даље у прошлост број тих села је свакако мањи. Стон као место порекла без генетичке потврде, је врло тешко доказива, а камоли "врло вероватна".

Што се предања тиче, већ сам писао о томе и што кажеш, вртимо се у круг. Да, Лучинштаци су претежно потпали под утицај Ровчана, почев од 18. века, па надаље. Као што сам у претходним порукама написао, Лучинштаци су врло рано прихватили идентитет и славу, док су Аранђеловштаци ушли прилично касно у састав Тарских Никшића, а и сама слава их временом сврставала више у неке друге, нпр.Васојевиће, па се међу њима то предање највише раширило. Једна од ретхих породица која спомиње у предању Тарске Никшиће, а да се то спомиње у литератури (пре ових наших истраживања), су Мирковићи из Велике Плане код Прокупља. У истој литератури се наводи за Виријевиће да су потарски Никшићи.

Спомињање Вукослава Никшића као изасланика, односно "роба", Пашајита, 1399. године, и та рана веза са турском администрацијом свакако је за размишљање. Дакле контакт Y189944 и Y134578 Лучинштака је могао да дође једино у селима које се спомињу као тимари, која су чинила срж нахије Никшићи 1455. године, или на почетку турске власти у тим крајевима крајем 14. века, због узрочно-последичне везе једних и других или током јачања влашког статуса крајем прве половине 14. века у српским земљама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Август 05, 2021, 12:16:26 поподне
Пратим тему о Никшићима и реших мало да прочитам нешто о њима (односно вама 😀) и запањен сам знањем, чувањем и ширењен овога братства. Истражувајући мало нашао сам књигу "Казивање стари Требјешана" из 1842. године пре 180 година где је лепо, јасно, хронолошки написано све оно што је требало бити написано. Предпостављам да су наши драги форумаши прочитали ту књигу али они који нису топло је препоручујем јер је изузетна за изучавање не само Никшића већ и читаве околине па и других родова. На срећу ова књига постоји дигитализована и налази се у Библиотеци матице Српске па ко жели нека изволи, лик је испод.

 http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/301/mode/1up
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 05, 2021, 11:31:29 поподне
Ово око катастиха је класично релативизовање и разводњавање приче и самог извора. У суштини слажемо се да се не слажемо, посебно око Тарских Никшића. Јер очито да другачије гледамо на прошлост и на сам извор. Ствари које су се десиле пре 300-400 година, не могу се гледати очима данашњице. Шекуларац се није упуштао у такве конструкције, за разлику од Шћепановића, већ се прилично држао самог извора. Шћепановић је прилично добро неке конструкције правио, али је имао и грешака. У суштини, ни један ни други нису имали оно што имамо ми данас- генетичку слику племена Тарских Никшића. О хетерогености племена Тарских Никшића у 17. веку сам говорио и ја сам, али  Лучинштаци Y134578, који су још у 14. веку ушли у њихов састав су другачија прича.
Не знам како гледаш на ствари које су се дешавале пре 300-400 година, али примећујем у пар твојих постова да си крајње сумњичав у погледу тадашње свести људи о властитом пореклу. Усмена предања, иако најмање веродостојан извор је дуго поштована "аналитичка" категорија антропологије неког племена, понављам племена, јер да није било усмених предања, данас не би знали ништа о њима, о њиховим кнежевима и анегдотама, вишевековном развоју и миграцијама њихових припадника, њиховим обичајима и тд. Захваљујући управо тим предањима ми такође знамо, са већом или мањом поузданошћу, где се њихови потомци данас налазе, и они су у многим случајевима и потврђени кроз генетске анализе, као што рекох. Са друге стране, уситњени одн. слаби родови су се припајали и прибраћивали тим племенима, њихову генетичку различитост нам наука такође открива, и свуда је образац прибраћивања тих родова био исти. Кнез је са друге стране у оно време представљао наставак мање властеле, мале династије унутар неког рода или племена, отуд је сасвим сигурно свако од оних пописаних кнежева из Добриловинског катастиха био савршено свестан свог порекла, тако да није спорна њихова хетерогеност у селима Тарских Никшића, коју и сам признајеш, спорна је следећа констатација:
Добриловински катастих из 17. века, као извор првог реда, где су пописани Тарски Никшићи и где су многи тестирани као Y134578. И нико од њих није плански тестиран, што је јако битно. Они су се пописивали тако, значи осећали су се Тарским Никшићима.
По овоме, као да је у то време постојала нека посебна, "конфесионална", каква год припадност Тарским Никшићима, па су се они осећали таквима. Доказ да они нису били Тарски Никшићи лежи у томе што се од тада убрзо губи сваки траг и свест о њима у Потарју (ако нико други Y134578 је могао/морао да брине о тековинама племена, али није), отуд су твоја настојања да пописане кнежеве припишеш Тарским Никшићима у најмању руку контроверзна. Са друге стране, зашто се код Y134578 Лучинштака примило предање о пореклу из Роваца, а код Војиновића није, иако су Војиновићи "разбацани" на широком простору између Бијелог Поља и Пљеваља?

С обзиром на предања о Ровцима, постоји могућност да је овај род заиста доспео у Потарје из Роваца код Берана, с обзиром да се у његовој близини налази Манастир Калудра, посвећен Св. Луки. Манастир је подигнут у 14. веку, управо у периоду када је (како тврдиш) један део рода Y134578 прихватио славу Лучиндан, и потпуно је страдао у 17. веку. Да ли је тада део рода могао мигрирати из Роваца у оближње Полимље и Потарје, у област Тарских Никшића, а део у Метохију где имамо Катиће и Утвиће са индентичним предањем о пореклу из Роваца? Интересантно је да близу Роваца код Берана постоји село (или засеок) Барице, а у Барицама западно од Бијелог Поља у попису из 1913. године имамо Бошковиће (Y134578) са славом Лучиндан, који су чинили најбројнији род у селу (29 пописаних мушкараца) и своју идентификацију пронашли у Шћепановићима.

Други проблем, много већи јесте што у случају Тарских Никшића не поштујеш основна правила генеологије и генетичких анализа. Чак и да се неки Никшић доселио у Потарје за време цара Душана (иако видимо да старинци Кургаши и Војиновићи не деле SNP-ове са потомцима Никше другог у Жупи, Војиновић се пробно тестирао на један од њих до WGS теста и испао је негативан), чак и да су твоји тада "ушли" у његову генезу или његових потомака одн. правих (Тарских) Никшића, твоји су ништа друго но прибраћеници. Да ли сте се можда тада прибратили или сте се касније повезали по женским линијама са Никшићима, то није битно, битан је непрекинути низ мушких предака по Y хромозому. Не би требало од овога правити мелодраму јер као што Чворовићи нису Жупљани Никшићи, као што Шешељи, Суџуми и тд. нису Требјешани Никшићи, као што ни староседелачки родови у Ровцима нису Булатовићи одн. нису Ровчани Никшићи, као што ни многи Дробњаци, Васојевићи, Кучи и тд. нису то, тако ни Y134578 не могу бити Тарски Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 05, 2021, 11:52:17 поподне
као што Шешељи, Суџуми и тд. нису Требјешани Никшићи...
У том прихватању порекла код неких родова који нису род Никшића, изгледа да је опција Ровчана била најмасовнија (могуће и зато што су можда и најбројнији)...Шешељ, иако се у литератури наводи као огранак Милобратовића, тј. Требјешана (са Суџумима, Кукољима, Бјелетићима), у овом интервјуу се позива на Ровчане...тако да је могуће и у случају других родова са славом Лучиндан, да се прихватило предање о Ровцима, иако нису можда ни живели тамо...
Seselj - po crnogorskoj tradiciji
https://www.youtube.com/v/JTD4L1y23lU&ab_channel=PavleJurisicSturm
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 12:16:45 пре подне
У том прихватању порекла код неких родова који нису род Никшића, изгледа да је опција Ровчана била најмасовнија (могуће и зато што су можда и најбројнији)...Шешељ, иако се у литератури наводи као огранак Милобратовића, тј. Требјешана (са Суџумима, Кукољима, Бјелетићима), у овом интервјуу се позива на Ровчане...тако да је могуће и у случају других родова са славом Лучиндан, да се прихватило предање о Ровцима, иако нису можда ни живели тамо...
Seselj - po crnogorskoj tradiciji
https://www.youtube.com/v/JTD4L1y23lU&ab_channel=PavleJurisicSturm
У Црној Гори и данас, изгледа да је прва помисао на Лучиндан-Ровчанин...чак можда и пре него Жупљанин, или Требјешанин...пре месец дана, сретнем групу бајкера из Подгорице, и причамо, и један од њих ме пита : "чеговића си?", поменем му да су моји овде дуго, али могуће да сам Ровчанин пореклом...и одмах упита: "Лучиндан?"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 06, 2021, 12:19:29 пре подне
Не знам како гледаш на ствари које су се дешавале пре 300-400 година, али примећујем у пар твојих постова да си крајње сумњичав у погледу тадашње свести људи о властитом пореклу. Усмена предања, иако најмање веродостојан извор је дуго поштована "аналитичка" категорија антропологије неког племена, понављам племена, јер да није било усмених предања, данас не би знали ништа о њима, о њиховим кнежевима и анегдотама, вишевековном развоју и миграцијама њихових припадника, њиховим обичајима и тд. Захваљујући управо тим предањима ми такође знамо, са већом или мањом поузданошћу, где се њихови потомци данас налазе, и они су у многим случајевима и потврђени кроз генетске анализе, као што рекох. Са друге стране, уситњени одн. слаби родови су се припајали и прибраћивали тим племенима, њихову генетичку различитост нам наука такође открива, и свуда је образац прибраћивања тих родова био исти. Кнез је са друге стране у оно време представљао наставак мање властеле, мале династије унутар неког рода или племена, отуд је сасвим сигурно свако од оних пописаних кнежева из Добриловинског катастиха био савршено свестан свог порекла, тако да није спорна њихова хетерогеност у селима Тарских Никшића, коју и сам признајеш, спорна је следећа констатација:По овоме, као да је у то време постојала нека посебна, "конфесионална", каква год припадност Тарским Никшићима, па су се они осећали таквима. Доказ да они нису били Тарски Никшићи лежи у томе што се од тада убрзо губи сваки траг и свест о њима у Потарју (ако нико други Y134578 је могао/морао да брине о тековинама племена, али није), отуд су твоја настојања да пописане кнежеве припишеш Тарским Никшићима у најмању руку контроверзна. Са друге стране, зашто се код Y134578 Лучинштака примило предање о пореклу из Роваца, а код Војиновића није, иако су Војиновићи "разбацани" на широком простору између Бијелог Поља и Пљеваља?

С обзиром на предања о Ровцима, постоји могућност да је овај род заиста доспео у Потарје из Роваца код Берана, с обзиром да се у његовој близини налази Манастир Калудра, посвећен Св. Луки. Манастир је подигнут у 14. веку, управо у периоду када је (како тврдиш) један део рода Y134578 прихватио славу Лучиндан, и потпуно је страдао у 17. веку. Да ли је тада део рода могао мигрирати из Роваца у оближње Полимље и Потарје, у област Тарских Никшића, а део у Метохију где имамо Катиће и Утвиће са индентичним предањем о пореклу из Роваца? Интересантно је да близу Роваца код Берана постоји село (или засеок) Барице, а у Барицама западно од Бијелог Поља у попису из 1913. године имамо Бошковиће (Y134578) са славом Лучиндан, који су чинили најбројнији род у селу (29 пописаних мушкараца) и своју идентификацију пронашли у Шћепановићима.

Други проблем, много већи јесте што у случају Тарских Никшића не поштујеш основна правила генеологије и генетичких анализа. Чак и да се неки Никшић доселио у Потарје за време цара Душана (иако видимо да старинци Кургаши и Војиновићи не деле SNP-ове са потомцима Никше другог у Жупи, Војиновић се пробно тестирао на један од њих до WGS теста и испао је негативан), чак и да су твоји тада "ушли" у његову генезу или његових потомака одн. правих (Тарских) Никшића, твоји су ништа друго но прибраћеници. Да ли сте се можда тада прибратили или сте се касније повезали по женским линијама са Никшићима, то није битно, битан је непрекинути низ мушких предака по Y хромозому. Не би требало од овога правити мелодраму јер као што Чворовићи нису Жупљани Никшићи, као што Шешељи, Суџуми и тд. нису Требјешани Никшићи, као што ни староседелачки родови у Ровцима нису Булатовићи одн. нису Ровчани Никшићи, као што ни многи Дробњаци, Васојевићи, Кучи и тд. нису то, тако ни Y134578 не могу бити Тарски Никшићи.

О предању си ово рекао:

Не можемо бити сигурни у предања јер генетика је слична већ оборила

Не желим више да полемишем о овоме, јер се заиста вртимо у круг. Могао бих да реплицирам до ујутру, исти одговор бих добио. Као што рекох, слажемо се да се не слажемо. Време ће показати ко је у праву, а ко греши. Можда нас нови резултати демантују обојицу. Једину чињеницу коју признајем је, да није било тебе, Никшићи би још увек бауљали у мраку. :) По мом мишљењу, све остало су произвољне конструкције, ничим поткрепљене, и у служби већ споменутом закључку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 06, 2021, 12:21:36 пре подне
У том прихватању порекла код неких родова који нису род Никшића, изгледа да је опција Ровчана била најмасовнија (могуће и зато што су можда и најбројнији)...Шешељ, иако се у литератури наводи као огранак Милобратовића, тј. Требјешана (са Суџумима, Кукољима, Бјелетићима), у овом интервјуу се позива на Ровчане...тако да је могуће и у случају других родова са славом Лучиндан, да се прихватило предање о Ровцима, иако нису можда ни живели тамо...
Seselj - po crnogorskoj tradiciji
https://www.youtube.com/v/JTD4L1y23lU&ab_channel=PavleJurisicSturm
Да, и ја сам негде прочитао то, да су Шешељи огранак требјешких Милобратовића. Изгледа да су Ровчани из неких разлога најпопуларнији међу Никшићима, па се и Војо идентификовао са њима. :) Војиновићи су их очито посматрали са "висине", ко зна, можда зато што су боље гуслали. :D

https://www.youtube.com/v/MmgtqirlbOw
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 06, 2021, 12:28:17 пре подне
О предању си ово рекао:
Ја да имам какво било предање о свом пореклу, па макар било оно и лажно, био бих срећан. Овако сам као "тиква без корена", попут оних кнежева из Добриловинског катастиха. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 12:28:36 пре подне
Једину чињеницу коју признајем је, да није било тебе, Никшићи би још увек бауљали у мраку. :)
Владо , наша лучо Лучинштака,
избави нас од вековног мрака!
Осветлио оне без предања,
и помого за нова сазнања!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 12:32:10 пре подне
Војиновићи су их очито посматрали са "висине", ко зна, можда зато што су боље гуслали. :D
...да гледају са висине, што се ови тако "шире"  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 12:56:17 пре подне
Изгледа да су Ровчани из неких разлога најпопуларнији међу Никшићима, па се и Војо идентификовао са њима. :)
Ровчанима су најбољи пријатељи Кучи, Морачани, географија је условила можда то и догађаји...Ту сад и крвна веза има и мање можда удела, јер су са Кучима имали приснију везу него са Требјешанима (а са друге стране су се са Бјелопавлићима, Васојевићима и потукли...пашњаци)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 01:40:02 пре подне
Ровчанима су најбољи пријатељи Кучи, Морачани
Љешњане Војиниће не рачунам , јер је род у питању :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 06, 2021, 02:18:53 пре подне
Владо , наша лучо Лучинштака,
избави нас од вековног мрака!
Осветлио оне без предања,
и помого за нова сазнања!  :D
Ој Душане, силно ти је име,
могу и ја да састављам риме!

Усних орла испод облакова,
сав од злата и сјајних знакова,
некаква ме наћерала сила,
па сам с орлом раширио крила.

Лети орло и облаке пара,
пишти орло, чудне звуке ствара,
па похита небом изнад гора,
све до сињег Јадранскога мора.

Кад чух Дуле Манастирска звона,
из древнога, бијелог града Стона,
лети орло пред јаком олујом,
па се бори с присојкином гујом.

Гуја дави једнога сокола,
пишти соко од јакога бола,
ту га орло стиска ослободи,
винусмо се ка Србији, ка слободи!

Стиже соко до земље Полимља,
ђе се види светлост из Будимља,
Отле стиже до Оногошта града,
ђе је виђо Лужничана стада.

Кад су дошли азијати љути,
ту се орло опет наљути,
на Косову пољу, ђе су сви Свети,
не могаше ништа учињети.

Бијеху они вијековима сила,
али сила Богу није мила,
кад је крају сили једном доша,
пуна бијеше земља Никшићких јуноша.

Од тих рана па до овијех дана,
Никшићка се лоза разгранала,
да се зближе у времена кризе,
помоћи ће Никшићима ДНК анализе. :D

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 02:22:59 пре подне
Ој Душане, силно ти је име,
могу и ја да састављам риме!

Усних орла испод облакова,
сав од злата и сјајних знакова,
некаква ме наћерала сила,
па сам с орлом раширио крила.

Лети орло и облаке пара,
пишти орло, чудне звуке ствара,
па похита небом изнад гора,
све до сињег Јадранскога мора.

Кад чух Дуле Манастирска звона,
из древнога, бијелог града Стона,
лети орло пред јаком олујом,
па се бори с присојкином гујом.

Гуја дави једнога сокола,
пишти соко од јакога бола,
ту га орло стиска ослободи,
винусмо се ка Србији, ка слободи!

Стиже соко до земље Полимља,
ђе се види светлост из Будимља,
Отле стиже до Оногошта града,
ђе је виђо Лужничана стада.

Кад су дошли азијати љути,
ту се орло опет наљути,
на Косову пољу, ђе су сви Свети,
не могаше ништа учињети.

Бијеху они вијековима сила,
али сила Богу није мила,
кад је крају сили једном доша,
пуна бијеше земља Никшићких јуноша.

Од тих рана па до овијех дана,
Никшићка се лоза разгранала,
да се зближе у времена кризе,
помоћи ће Никшићима ДНК анализе. :D
Хаха, браво рођо!!!  :D
Сви смо наши, од искона били,
временом смо трага изгубили,
ал остаде слава крсна драга,
и нађосмо сродницима трага  :D




Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Август 06, 2021, 03:38:15 поподне
Ој Душане, силно ти је име,
могу и ја да састављам риме!

Усних орла испод облакова,
сав од злата и сјајних знакова,
некаква ме наћерала сила,
па сам с орлом раширио крила.

Лети орло и облаке пара,
пишти орло, чудне звуке ствара,
па похита небом изнад гора,
све до сињег Јадранскога мора.

Кад чух Дуле Манастирска звона,
из древнога, бијелог града Стона,
лети орло пред јаком олујом,
па се бори с присојкином гујом.

Гуја дави једнога сокола,
пишти соко од јакога бола,
ту га орло стиска ослободи,
винусмо се ка Србији, ка слободи!

Стиже соко до земље Полимља,
ђе се види светлост из Будимља,
Отле стиже до Оногошта града,
ђе је виђо Лужничана стада.

Кад су дошли азијати љути,
ту се орло опет наљути,
на Косову пољу, ђе су сви Свети,
не могаше ништа учињети.

Бијеху они вијековима сила,
али сила Богу није мила,
кад је крају сили једном доша,
пуна бијеше земља Никшићких јуноша.

Од тих рана па до овијех дана,
Никшићка се лоза разгранала,
да се зближе у времена кризе,
помоћи ће Никшићима ДНК анализе. :D




Још хоћаше Владо да набраја,
Но ево ти врага и белаја:
Једно младо књигоношче дође,
Па упита: „Ко је Дуле овђе?“
Бачи књигу Дулу из њедара,
Натраг оде и не проговара.
Дуле узе књигу са серџаде
Рапучи је па је читат стаде.
Књигу пише була од Кургаша,
Од Кургаша чувенијех паша.
Која има стотину просаца,
Од добријех кућа и отаца.
Ниједан се не допаде були,
Ниједнога була не кабули.
Само Дула од Медвеђе славне,
Од Мораве, Шумадије равне.
„Ој Душане јуначкога рода,
Дођи мени ДНК ти кода.“

:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 06, 2021, 04:52:54 поподне



Још хоћаше Владо да набраја,
Но ево ти врага и белаја:
Једно младо књигоношче дође,
Па упита: „Ко је Дуле овђе?“
Бачи књигу Дулу из њедара,
Натраг оде и не проговара.
Дуле узе књигу са серџаде
Рапучи је па је читат стаде.
Књигу пише була од Кургаша,
Од Кургаша чувенијех паша.
Која има стотину просаца,
Од добријех кућа и отаца.
Ниједан се не допаде були,
Ниједнога була не кабули.
Само Дула од Медвеђе славне,
Од Мораве, Шумадије равне.
„Ој Душане јуначкога рода,
Дођи мени ДНК ти кода.“

:)
;D
Ово је оно кад имаш стаж, и знаш битку на Мојковцу напамет , онда је већ рутина  (што каже другар, "иде као вода ладна"  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Август 06, 2021, 06:48:53 поподне
 Питање за екипу Никшића, да ли пробасте иједан СНП кои је имао само једно читање ? Чисто техничко питање...

 Поздрав испод Романијске јелике....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 07, 2021, 12:36:32 пре подне
Питање за екипу Никшића, да ли пробасте иједан СНП кои је имао само једно читање ? Чисто техничко питање...

 Поздрав испод Романијске јелике....
Подсетио си ме сад на ово. Немамо их за сада ниједног у понуди, иако их има пуно изолованих код тестираних Никшића. Кандидовао сам малопре 16 таквих новела Вујачића у Yseq-у, неки се сигурно налазе негде на нивоу Y189944 с обзиром да их дели са Ровчанима али већина су му приватни (они су ми најинтересантнији), па ћемо видети шта ће од тога бити прихваћено а шта не, ако их уопште прихвате.

Иначе, данас су и Дамљановић (Трудово, Нова Варош) и Вићовић (Драгојевац, Ариље) испали негативни на Y250780. Ово је какав-такав помак у смеру откривања мог порекла, због резултата Дамљановића и Радоја Ускоковића (рад исељени Никшићи), који у истом пасусу наводи Дамљановиће и моје. Којој групацији Никшића Дамљановић припада и одакле је њихов предак дошао у Трудово, то је још увек тешко утврдити. Постоји наравно могућност да су потомци Пековићеве линије, или Требјешана, или Тарских Никшића, тим пре што моје подгране међу тестираним братствима нема у Жупи, као што нема ни неког блиског хаплотипа мом хаплотипу међу њима. Размишљао сам кога бих још могао од Жупљана да анимирам за тест, али чини ми се да сам се доле већ добро "испуцао". Иако постоји још пуно нетестираних породица, тестовима Чворовића, Бојовића, Јоковића, Пековића, Дачевића и Матијашевића (уз Ћипранића и Ливеровића на 23 маркера) већ су обухваћена шира братства Жупљана.

За Вићовиће не знам шта бих рекао, они су јако стара фамилија У Драгојевцу, по речима Љуба Грковића-Димитријевића присутни су тамо бар 250 година, због још две породице из истог села са славом Лучиндан, које се по предањима али и по неким старим изворима са Вићовићима повезују (сад их не бих наводио због књиге коју Љубо припрема), али недостаје предање о њиховом даљем пореклу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 07, 2021, 01:05:19 пре подне
Влада ми је јавио два нова резултата:
Партаљевић, Сјеница, је позитиван на Y250780
Јоковић из Жупе је позитиван на  Y250780 (Влада ми рече да су огранак Шундића)
Иначе, пропустио сам да прокоментаришем резултат Партаљевића из Сјенице, као што сам претпоставио, он је испао позитиван на Y250780:
Партаљевић се недавно тестирао преко акције Порекла, ово је коментар његовог резултата који претпостављам сада може бити јаван с обзиром да је Партаљевић испао позитиван на Y189944. Честитке! По речима тестираног Партаљевића, ова породица је једна од најстаријих у Сјеници. Не знају за своје даље порекло тако да би било занимљиво ако би наставио са додатним тестирањима. Због ретких вредности које је Лука поменуо, Партаљевић може припасти било ком огранку Никшића, можда је он због близине области Потарја још један од припадника Тарских Никшића тако да би он лако могао делити неки SNP са Кургашом из Бијелог Поља, мада дели вредности на поменутим DYS458=16 и DYS533=14 са тестираним Влаховићем из Мушовића Ријеке код Колашина и Божинићем из Реткореца код Медвеђе, који такође припада братству Влаховића, па ћу му због тога прво предложити тестирање на један од три SNP-а испод Y189944 на који су позитивни Ровчани.
Дакле, рекло би се због овог резултата да су се вредности на маркерима DYS458=16 и DYS533=14 које Партаљевић дели са Влаховићем и Божинићем показале као стабилне за ровачко братство Влаховића (или бар једног његовог огранка), и оне су уједно и прве вредности за које можемо рећи да јасно карактеришу неко братство међу Никшићима. Партаљевић је у рекордном року разрешио мистерију око порекла своје породице, честитам брату!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2021, 03:09:35 пре подне
Пазите се људи, кад жените "никшићку девојку"...ако је доводите у своју кућу, "удали сте се у својој кући"  :D
Она је главна! Како код првог Обреновића (Кнегиња Љубица Вукомановић) , тако и код последњег (Луњевица Драга)...добићете стуб куће , али и особу која је испред вас :) Код никшићанки је матријархат, колико год је муж "алфа споља"...зато, ако сте спремни на овај компромис, ожените "никшићанку" (а и оплеменићете своје потомство) :)...
"Алфа woman" биће Прековићка, старином је рода од Никшића"
  :D  8)
(https://www.b92.net/news/pics/2021/08/06/1116030497610d38fb50891173486243_640.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 17, 2021, 04:04:04 пре подне
Мора да се разуме са моје стране "навијачки став", а да сам без предања,  да сазнам да су Никшина плоча, и његове жене, поменици  и мојих  предака :
Nadgrobna ploča za koju se smatra da pripada Nikši, nalazi se u selu  Zagrad, Župa Nikšićka (u groblju na Dubu)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/i4Hwbj_68AcTM4zOzEtzOL20dIK2pqSf_weKV0bw8IKzvxH3lcxw3T41KKWa0Onj6yTqdN9c1BlnT7g-TtCFtm7CfkuQ6KObZQts8lxcSW0ay5KqLeueLedz5pnTuP9_4Aj2A73QaDHcXMi3dkjFxDS2NJi5i4Ou74mVx1ZT42sshoHKGzQ)
Spomen ploča žene Nikšine, selo Zagrad, Župa Nikšićka
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/HPXQcSs-TuiEVmDKHauA5kVEAUzQJNp_5PesilH7Yp7kXiWyGZOc3a915V__EZtjMFEsIgUk5XiY7u1ZnolVyz54xu5TlZDQQVQ97O5-GRyHQKgSZy3hBNVchowhcrGIltrm7u3J6a3dWDPREev4e7yoItd2log)
http://www.gradkulture.me/tragovi-kulturnog-nasledja/niksa-rodonacelnik-plemena-niksica/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 17, 2021, 04:43:35 пре подне
*спам*
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 18, 2021, 10:36:48 поподне
Ћирјаковић (Вирово, Ариље) је негативан на Y250780 ...Раније је радио Y189944 , на њега је позитиван:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1708464566829950096&th=17b5af78c13da490&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 19, 2021, 12:35:07 пре подне
Ово је за Ћирјаковића неочекиван резултат јер је постојала претпоставка да Ћирјаковићи потичу од Ћираковића из Никшића због сличних презимена, иако не постоји такво предање ни код једних ни код других, мада је по мени логичније да се ијекавски облик презимена задржао пре у Жупи него у Ариљу. Ћираковићи припадају широком братству Васиљевића, огранку Жупљана, са предањем о пореклу од Никшиног сина Гезимира. Подсећања ради, Јоковићи-Шундићи и Бојовићи из Жупе са истим предањем су већ испали Y250780+. Међутим, нова сазнања до којих сам данас дошао (о томе ми је раније причао Љубо Димитријевић-Грковић, али тада нисам придавао посебну важност овој информацији) сада бацају потпуно ново светло на порекло Ћирјаковића. Наиме, Ћирјаковићима су стари кумови Баралићи из Горњег Драгачева и ова кумовска веза је забележена код првих матичних књига за села Вирово и Горње Драгачево па све до 1959. године. Интересантно је порекло Баралића:
87. Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908. Поседује карактеристичне вредности: 385=15-15, 458=16, 635=22 и веома ретку 533=10. Нема ближих поклапања. Са једним тестираним са централног Косова дели неке карактеристике у хаплотипу, као и славу, али је велики број разлика на упоредива 23 маркера да бих рекао да веза заиста постоји.

Баралићи су пореклом са Старог Влаха, одакле су се селили ка Чачку, Г. Милановцу и околини. Негде у литератури стоји да су по Барама на Старом Влаху добили презиме. Најбројнији су у Г. Краварици, где их Ердељановић бележи као Баралије (Баралићи).

Баралићи су у Горње Драгачево дошли са Пештера, тачније из села Баре, по којем је и настало презиме Баралић. Ово село се налази јужно од Сјенице, на граници са Црном Гором. Важе за најстарију породицу у Горњем Драгачеву, одакле су се постепено ширили, најпре у Доње Драгачево, затим у Гучу (где су били позната кнежевска кућа), у села Пилатовићи и Висибабу код Пожеге, ка Чачку, Мрчајевцима и даље. И данас их има у Горњем Драгачеву. Када је Љубо радио родослов Ћирјацима пре неколико година, приметио је у првој матичној књизи (1837-1838.) да су им Баралићи кумовали у свакој од њихових бочних линија, што наводи на могућност њихове заједничке сеобе из села Баре у Моравички крај, пре најмање 300 година, колико се и процењује старост и једне и друге породице у овим селима. Интересантно је да данашњи Ћирјаковићи о овој вези са Баралићима знају мало, о свом пореклу ни толико, осим што понеки од њих беседе како им је порекло грчко, од неког Кирјакоса, фрескописца који је осликао унутрашњост Манастира Јовања и Никоља у Овчарско-кабларској клисури, што је ангажованог родословца Љуба Димитријевића прилично излуђивало па и љутило, а томе је по њему највише допринео извесни истраживач из Ариља Новак Живковић. Он их је својевремено упознао са тим "открићем", повезавши тако грчког фрескописца Кирјакоса (Кирјака) са њиховим родоначелником Ћирјаком. Тестирани Ћирјаковић је ипак мало више читао о Никшићима од његових рођака, што не чуди с обзиром да се ради о просветном раднику у пензији, па се тзв. пелцер "Кирјакос" код њега није могао примити. Међутим, овај резултат га је прилично узнемирио, његово племићко порекло по женској линији од Немањића је сада доведено у питање, па ће ових дана поручити и преостала два SNP-а испод Y189944.  :)

У међувремену послати су штапићи једном Ћираковићу у Никшић, па ћемо вероватно до краја септембра сазнати како они стоје на Y250780. Ако и не испадну позитивни на ову мутацију, рекао бих да је њихова веза са Ћирјаковићима непостојећа (мада би се то морало проверити кроз WGS тест једног од њих и циљаних SNP тестирања другог кандидата), због везе Ћирјаковића са Баралићима. Јасно је којој групацији Никшића би Ћирјаковићи могли да припадају, то су једино исељени Тарски Никшићи, тим пре што већ имамо у њиховој близини старе Вићовиће из Драгојевца Y250780- па и Дамљановиће из Трудова са истим резултатом. Видећемо да ли ће Миликићи из Доњег Драгачева припасти FT190799 због њиховог предања о пореклу из Бихора, с обзиром да се село Баре наслања на ову област (узорак Миликића се већ налази у Берлину). Наравно, не бисмо требали заборавити ни Симеуновиће из Бјелуше са помало необичним хаплотипом. Ту су још и Старчевићи из истог села, њих такође "ловим" за тест, затим интересантни су ми и Броћићи из Гуче, Бајићи из Пилатовића са предањем о пореклу "од некуд испреко Лима", бројне фамилије из ивањичког и чачанског краја са славом Лучиндан и тд.

Иначе, Рацковић из Љубића код Чачка никако да пошаље (заменски) комплет назад у Берлин, па ћу изгледа морати неког другог Рацковића да потражим.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 19, 2021, 01:26:13 пре подне
Баралићи су из Горње Краварице, одн. Доњег Драгачева, не Горњег Драгачева.

Видећемо да ли ће Миликићи из Доњег Драгачева припасти FT190799 због њиховог предања о пореклу из Бихора, с обзиром да се село Баре наслања на ову област (узорак Миликића се већ налази у Берлину). Наравно, не бисмо требали заборавити ни Симеуновиће из Бјелуше са помало необичним хаплотипом. Ту су још и Старчевићи из истог села..
Старчевићи су из Доњег Драгачева, тачније Доње Краварице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 19, 2021, 01:55:25 пре подне
Ово је за Ћирјаковића неочекиван резултат јер је постојала претпоставка да Ћирјаковићи потичу од Ћираковића из Никшића због сличних презимена, иако не постоји такво предање ни код једних ни код других...
Међутим, овај резултат га је прилично узнемирио, његово племићко порекло по женској линији од Немањића је сада доведено у питање, па ће ових дана поручити и преостала два SNP-а испод Y189944.  :)
И мене је изненадило, мислио сам да су повезани са Ћираковићима из Жупе, који се наводе да су од Гезимира (мада не мора ни да значи да нису, јер имамо већ и плус и минус у Жупи, а  није немогуће је да су и неки који се наводе од истог претка, плус и минус...Што се презимена тиче, можда су у вези са Ћираковићима (баш је специфично презиме, да се нађе независно на два места , код припадника истог ширег рода)
Ако не буде плус на неки од ова два, можеш да га утешиш, да је реална могућност да је предање "наручено" , и то од стране Требјешанина, који за сада такође нису ова подграна   :) Тако да теоретски, може и поред сва три минуса, да се нада о делу тог порекла, јер је потврду тога у манастиру Морача, добио Требјешанин, али у име свих  :D (али и да прихвати да је то предање могло бити "наручено")
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 19, 2021, 02:17:29 пре подне
Али је добро што је наручио и остала два СНПа, јер би било откриће да се појави неко са неким плусом од ова три СНПа...Опет ми је невероватно да у већ формираном племену, имамо уско грло од три СНПа, која вероватно дефинише линију Никше другог (ваљало би то да се "поцепа" , а и логично би било :) (али генетика често не пита логику...) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 19, 2021, 08:09:18 пре подне
И мене је изненадило, мислио сам да су повезани са Ћираковићима из Жупе, који се наводе да су од Гезимира (мада не мора ни да значи да нису, јер имамо већ и плус и минус у Жупи, а  није немогуће је да су и неки који се наводе од истог претка, плус и минус...Што се презимена тиче, можда су у вези са Ћираковићима (баш је специфично презиме, да се нађе независно на два места , код припадника истог ширег рода)
Ако не буде плус на неки од ова два, можеш да га утешиш, да је реална могућност да је предање "наручено" , и то од стране Требјешанина, који за сада такође нису ова подграна   :) Тако да теоретски, може и поред сва три минуса, да се нада о делу тог порекла, јер је потврду тога у манастиру Морача, добио Требјешанин, али у име свих  :D (али и да прихвати да је то предање могло бити "наручено")
Мени је од самог почетка тј. од момента када сам сазнао за њу на форуму (не и од самих Ћираковића и Ћирјаковића), та њихова потенцијална веза због сличног (не и истог) презимена била "климава", јер као што рекох, природно би било да се ијекавски облик презимена Ћирјаковић одржао током векова и у матици, не само у Вирову код Ариља. Што се тиче предања, заједнички предак Васиљевићима (од којих су Ћираковићи) и тестираним Јоковићима је Гезимиров унук Ерак који је имао два сина, Бјелоша и Васиља. Ћираковићи су настали доста касније од тог раздвајања, тако да би било велико изненађење уколико се не би потврдили са Јоковићима на Y250780.

Али је добро што је наручио и остала два СНПа, јер би било откриће да се појави неко са неким плусом од ова три СНПа...Опет ми је невероватно да у већ формираном племену, имамо уско грло од три СНПа, која вероватно дефинише линију Никше другог (ваљало би то да се "поцепа" , а и логично би било :) (али генетика често не пита логику...) )
Не, нисам ја тај који ће да теши икога, то нити умем нити коме то треба (као што ни тебе не могу тешити да ниси од Срезојевића), иначе сво ово истраживање губи смисао. Ћирјаковић сад само баца паре на Y251117 i Y251345, oн сасвим сигурно неће поцепати oвaj низ SNP-ова. Можда некад нешто и "поцепа", али то ће се можда десити тек када се буду дефинисали Полимско-тарски Никшићи, чије "интересе" брани њихов потомак и моја маленкост. ;) То ће се десити када се већи број Лучинаца из Старог Влаха са Y189944* али и из чачанског поморавља дубински тестира, као и муслимани из сјеничке (Хамидовићи, Вејсиловићи, Тахировићи и др.) и бјелопољске области. Овде је међу нама кључ за разумевање развоја и порекла рода Никшића, а не у Никшићкој Жупи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 19, 2021, 08:24:24 пре подне
Овде је међу нама кључ за разумевање развоја и порекла рода Никшића, а не у Никшићкој Жупи.
Као и у Далмацији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 20, 2021, 12:32:51 пре подне
Можда некад нешто и "поцепа", али то ће се можда десити тек када се буду дефинисали Полимско-тарски Никшићи, чије "интересе" брани њихов потомак и моја маленкост. ;) То ће се десити када се већи број Лучинаца из Старог Влаха са Y189944* али и из чачанског поморавља дубински тестира, као и муслимани из сјеничке (Хамидовићи, Вејсиловићи, Тахировићи и др.) и бјелопољске области.
У међувремену, још једна информација везана за Y52621 породице.

На Бошњачком ДНК пројекту на Y52621 позитивно су тестирани:

Вејсиловић, Урсуле/Сјеница
Тахировић, Сјеница р.Урсуле/Сјеница

Нисам им видио хаплотип, али ми је потврђено да су по хаплотипу доста блиски Хамидовићу из Крћа, Сјенице ( који је такође Y52621)

Судећи на основу студије о сјеничким селима, Вејсиловићи потичу од старосједилачког српског рода Млађеновића. У Урсулама су истог поријекла још: Баждари и Муховићи. С обзиром да су и Тахировићи поријеклом из Урсула, вјероватно су и они истог поријекла.
Пронашао сам малопре Вејсиловиће у попису из 1913. године и то за Бијелопољску капетанију, у општини Варошка (Бијело Поље) 3 домаћинства, затим у општини Затон (село Кање) 2 домаћинства, и у капетанији Рожајској, у општини Башчанска (село Грахово) 1 домаћинство Вејсиловића. Иначе, ради се о веома ретком патронимском презимену, настало од турског имена Вејсил (Вејсел) што значи вођа сарачког еснафа. Тахировића је 1913. године било у околини Пљеваља, Рожаја и у Плавско-гусињској капетанији а највише их је било у Бијелом Пољу 4 домаћинства. Хамидовиће налазим једино у селу Ивање, општина Затон, Бјелопољска капетанија.

У селу Урсуле код Сјенице, одакле су тестирани Вејсиловић и Тахировић са хаплотиповима блиским Никшићима, помињу се и Халиловићи: https://www.poreklo.rs/2015/02/23/poreklo-prezimena-selo-ursule-sjenica/
"10. Халиловић Адил
Порекло: фамилија потиче из северне Црне Горе, одакле су се доселили у Урсуле пре 150 година."


Интересантно, Халиловића 1913. године имамо највише пописаних у селу Кукуље, укупно 13 домаћинстава, управо где су пописани и Кургаши. Један недавни резултат са 23andMe иде у прилог извесној вези Халиловића из Бијелог Поља са Кургашима и тестираним родовима из села Урсуле код Сјенице:


Халиловић, муслиман, Бијело Поље, I2-M423

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2021, 12:47:37 пре подне
У селу Урсуле код Сјенице, одакле су тестирани Вејсиловић и Тахировић са хаплотиповима блиским Никшићима, помињу се и Халиловићи: https://www.poreklo.rs/2015/02/23/poreklo-prezimena-selo-ursule-sjenica/
"10. Халиловић Адил
Порекло: фамилија потиче из северне Црне Горе, одакле су се доселили у Урсуле пре 150 година."


Интересантно, Халиловића 1913. године имамо највише пописаних у селу Кукуље, укупно 13 домаћинстава, управо где су пописани и Кургаши. Један недавни резултат са 23andMe иде у прилог извесној вези Халиловића из Бијелог Поља са Кургашима и тестираним родовима из села Урсуле код Сјенице:
Иако је много тога нетачног код Кљајевића, чини ми се да је и он поменуо Халиловиће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 20, 2021, 01:05:17 пре подне
Иако је много тога нетачног код Кљајевића, чини ми се да је и он поменуо Халиловиће
Занимљиво, како ли је њих Божо "провалио"? :) Питаћу Кургаша да анимира неког Халиловића из Кукуље или Бијелог Поља за WGS, у сваком случају, на трагу смо још једног лепог открића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2021, 01:12:03 пре подне
Занимљиво, како ли је њих Божо "провалио"? :) Питаћу Кургаша да анимира неког Халиловића из Кукуље или Бијелог Поља за WGS, у сваком случају, на трагу смо још једног лепог открића.
Он је ишао изгледа на квантитет (уврсти и оне које јесу и оне који нису), али ако и пола од њих јесу, а налази се нека веза са другим извором, можда има нешто :) Хоћу да кажем , да са научног становништа, иако није прихватљиво, не бих отписивао тај попис Никшића који је навео , само због неселективног сврставања...нечега има ту и тачног, па га треба имати у резерви, барем што се тиче тог тачног дела (или прецизније, могуће тачног дела, јер и он помиње напр. Халиловиће)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2021, 01:42:13 пре подне
Он је ишао изгледа на квантитет (уврсти и оне које јесу и оне који нису), али ако и пола од њих јесу, а налази се нека веза са другим извором, можда има нешто :) Хоћу да кажем , да са научног становништа, иако није прихватљиво, не бих отписивао тај попис Никшића који је навео , само због неселективног сврставања...нечега има ту и тачног, па га треба имати у резерви, барем што се тиче тог тачног дела (или прецизније, могуће тачног дела, јер и он помиње напр. Халиловиће)
Ево, ја сам први кренуо од њега (пре него што сам се тестирао, и кад ме почело занимати), позвао га, питао ме коју славу и преславу славим, и одмах ми је рекао да сам од "Немањића"  :D (рекао ми је "ако преслављаш Марковдан, онда си сигурно", а ја кажем, "е јесте"  ;D)...ако је код мене погодио да сам Никшић, можда може и код Халиловића  :D
Тако да, нека га тај списак породица који је саставио, погодиће још негде можда где је упитно...
Ја га не рекламирам, али може бити користан код оних без предања, као што сам ја (као и код неких муслиманских родова које је пописао као потомке Никшића)
Напр., ја сам тек после његове тврдње одлучио да се тестирам (иако није мој род пописао), и испоставило се да је погодио  (на основу славе, преславе, додуше, али исто тако је промашио по истом основу много пута, јер се руководио тим принципом)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2021, 03:38:33 пре подне
Emisija Zapis: Rovca (Boško Mirov Bulatović), 2009.
https://www.youtube.com/v/GKtkc3oDNeo&ab_channel=MiomirMaros
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Антонин Август 20, 2021, 01:11:46 поподне
Цитат
Баралићи су у Горње Драгачево дошли са Пештера, тачније из села Баре, по којем је и настало презиме Баралић. Ово село се налази јужно од Сјенице, на граници са Црном Гором. Важе за најстарију породицу у Горњем Драгачеву, одакле су се постепено ширили, најпре у Доње Драгачево, затим у Гучу (где су били позната кнежевска кућа), у села Пилатовићи и Висибабу код Пожеге, ка Чачку, Мрчајевцима и даље. И данас их има у Горњем Драгачеву.

Имамо и ове Баралиће, што мало квари слику:

Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак, J2b-M241>L283 (23andMe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 21, 2021, 01:23:42 пре подне
Ево, ја сам први кренуо од њега (пре него што сам се тестирао, и кад ме почело занимати), позвао га, питао ме коју славу и преславу славим, и одмах ми је рекао да сам од "Немањића"  :D (рекао ми је "ако преслављаш Марковдан, онда си сигурно", а ја кажем, "е јесте"  ;D)...ако је код мене погодио да сам Никшић, можда може и код Халиловића  :D
Тако да, нека га тај списак породица који је саставио, погодиће још негде можда где је упитно...
Ја га не рекламирам, али може бити користан код оних без предања, као што сам ја (као и код неких муслиманских родова које је пописао као потомке Никшића)
Напр., ја сам тек после његове тврдње одлучио да се тестирам (иако није мој род пописао), и испоставило се да је погодио  (на основу славе, преславе, додуше, али исто тако је промашио по истом основу много пута, јер се руководио тим принципом)...
И ја сам прво кренуо од њега и иако ми је "погодио" порекло, убрзо потом сам његову књигу бацио у "канту" :D, као што је он стрпао без икаквог научног основа 70-80% родова у род Никшића одн. у књигу „Потомци Немањића у српском роду (по женској линији): Племе Никшићи“. Кљајевића не бих овде спомињао уопште јер се осрамотио "писањем" о Никшићима, његова методологија истраживања и општа, концептуална генеолошка шема племена Никшић, без мрве научнога и теренскога рада није (пре)испитивачка већ преписивачка и подилажење најнижим укусима, док његов мотив није била истина већ "инструментализација" сензационализма, комерцијализација и чист профит.

Имамо и ове Баралиће, што мало квари слику:

Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак, J2b-M241>L283 (23andMe)
Нинослав ме је већ упознао са овим интересантним резултатом. Не познајемо лично ниједног Баралића из Горње Краварице али надам се да ћемо Љубо и ја успети да анимирамо за тестирање једног од Луковића из Пилатовића или Богдановића из Доње Краварице у следећој акцији Порекла. Они су сигурни потомци Баралића, осим крсне славе (Св. Никола) и предања постоје и матичне књиге које потврђују то. Заузврат, волео бих да ми пронађете неког Старчевића из Љубића за тест на FT190799, пошто ме овај из Краварице већ недељама кулира (иако је сарадња била договорена). :)
 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 26, 2021, 12:16:24 пре подне
Ових дана Предрага Шћепановића је контактирао један Трбољевац из Крушевца, тражећи помоћ у истраживању свог порекла. Предраг га је упутио ка мени предложивши му тестирање на један од никшићких SNP-ова. У разговору са Трбољевцем сазнао сам да је њихово старије презиме било заправо Требаљевац, али да је његовој линији грешком и превидом уписано Трбољевац и да је тако остало. Осим тога, о свом даљем пореклу зна једино да су у Крушевац дошли из села Крушева код Лепосавића, док је из литература сазнао да су презиме добили/понели по селу Требаљево које се налази у околини Колашина 

Ово је подсетило Предрага на разговор који је обавио пре 15-так година са једним Требаљевцем у Нишу. Том приликом му је Требаљевац навео 6 пасова уназад, до претка по имену Филимон, али ништа више од тога није знао да му каже. Предраг још тада није веровао у могућност њихове везе са Ровчанима из Ровачког Требаљева, с обзиром да је веома добро упознат у генеалогију житеља овог села и њихових одсељеника. Наиме, први Ровчани који су се доселили у Требаљево били су Аџићи из братства Булатовића. Аџићи су се у ово празно село доселили 1879. године, а за њима су нешто касније пристизали и остали Ровчани, по којима је десна страна овог села у односу на реку Тару и добила назив Ровачко Требаљево (иначе, лева страна Таре носи име Морачко Требаљево и оно се односи на досељене Морачане). Осим Аџића и Булатовића, у Ровачком Требаљеву су биле и по једна кућа Шћепановића и Влаховића, али су се оне временом угасиле. Некада су у овом селу живели и Бачићи, пореклом Морачани, који су се одселили у Бијело Поље. Од староседелачког становништва Ровчани су приликом доласка у Требаљево затекли једино неког Мила и његову малобројну породицу, по којем је остао један топоним Милева њива. Овај Миле, непознатог порекла се иселио из Требаљева нешто касније након досељења Ровчана.

Са друге стране, Требаљевци су се у село Крушево доселили из села Поповце:

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-krusevo-leposavic/

"Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца. По тамном родовском предању они су старином из Русије, па су преко Цариграда дошли у Херцеговину, отуда „ускочили“ у Црну Гору; имају одсељене одељаке у Завадама, Доњем Крњину, Придворици, Сочаници на десној страни Ибра и у Великој Плани у Топлици."

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-popovce-leposavic/

"До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу."

Дакле, очито је реч о развијеном роду, који се још пре доласка првих Ровчана (Аџића) у Требаљево населио у селима код Лепосавића. Друга карактеристика овог рода јесте крајње чудно предање, одавно нисам прочитао нешто слично. Због свега овога, као и због тога што их до сада није успео повезати ни са једним братством из Роваца, по Предрагу, Требаљевци могу бити једна од грана исељених Тарских Никшића (наравно, мисли се на праве Никшиће са FT190799 хг), међутим по мени није искључено њихово порекло од Ровчана-Срезојевића. На ту помисао ме наводи Предрагова реченица да је у Требаљеву пре доласка Ровчана постојала црква "на Бору" посвећена Св. Сави, коју су запалили Турци у 19. веку. Наиме, познато је да је преслава Булатовића и Шћепановића управо Савиндан, док се Савиндан јавља и код неких Лучинаца, потврђених Никшића у централној Србији (Јовановић и Вучковић), у комбинацији са другом преславом Марковдан. Наравно, може се десити сценарио и да Требаљевци уопште не припадну роду Никшића.

Трбољевац за 10-так дана долази код мене у Ариље када ћу му узети брис, па ћемо ускоро сазнати њихов статус прво на Y189944, па у зависности од тог резултата и на Y250780, a чини ми се због нивоа заинтересованости да би овај кандидат могао поручити и WGS тест.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 26, 2021, 12:45:56 пре подне
Ових дана Предрага Шћепановића је контактирао један Трбољевац из Крушевца, ....

Трбољевац за 10-так дана долази код мене у Ариље када ћу му узети брис, па ћемо ускоро сазнати њихов статус прво на Y189944, па у зависности од тог резултата и на Y250780, a чини ми се због нивоа заинтересованости да би овај кандидат могао поручити и WGS тест.

Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 26, 2021, 12:58:20 пре подне
Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...
Па добро, тa "блискост у маркерима" са Булатовићем може значити да су Требаљевци заиста oд Булатовића, или пак од Ровчанa-Срезојевића одн. Y250780+, као што претпостављам, али и не мора, примера ради мени је на 23 маркера управо Булатовић из Ровачког Требаљева најближи од свих тестираних Никшића, а испало је да нам је заједнички предак живео пре 900 година. Да поменем и Вујовића из Лисица, којем сам био најближи и по маркерима и географски, па опет Вујовић не да није припао Никшићима, већ је припао потпуно другој подграни испод I2-PH908. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 26, 2021, 01:24:31 пре подне
Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...
Ово је баш велика коинциденција да носе презиме по месту порекла, одакле је и тестирани Булатовић, и да имају потпуно поклапање, а да Требаљевци немају везе са Булатовићима...Једино што може да унесе дилему да ли су огранак Булатовића, је само презиме (јер чини ми се да су се исељеници Булатовића селили под већ познатим презименима огранака Булатовића, а овде имамо вероватно надимак рода, по месту порекла, које је постало презиме)...А Влада је поменуо да су Требаљевци већ били у околини Лепосавића пре него што су Булатовићи населили Ровачко Требаљево...Само презиме указује на изгубљено предање (а код њих је магловито наведено), а и они имају презиме по месту или топониму (као и "Ере" из Раковца напр)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 26, 2021, 01:46:09 пре подне
међутим по мени није искључено њихово порекло од Ровчана-Срезојевића. На ту помисао ме наводи Предрагова реченица да је у Требаљеву пре доласка Ровчана постојала црква "на Бору" посвећена Св. Сави, коју су запалили Турци у 19. веку. Наиме, познато је да је преслава Булатовића и Шћепановића управо Савиндан, док се Савиндан јавља и код неких Лучинаца, потврђених Никшића у централној Србији (Јовановић и Вучковић), у комбинацији са другом преславом Марковдан. Наравно, може се десити сценарио и да Требаљевци уопште не припадну роду Никшића.
Ја немам предање о Савиндану, само је Марковдан остао, али су га и моји славили уколико се покаже веза са Раковцима :) Не знам ни да ли су Срезојевићи преслављали Савиндан, или само Булатовићи и Шћепановићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 26, 2021, 01:52:21 пре подне
Ово је баш велика коинциденција да носе презиме по месту порекла, одакле је и тестирани Булатовић, и да имају потпуно поклапање, а да Требаљевци немају везе са Булатовићима...Једино што може да унесе дилему да ли су огранак Булатовића, је само презиме (јер чини ми се да су се исељеници Булатовића селили под већ познатим презименима огранака Булатовића, а овде имамо вероватно надимак рода, по месту порекла, које је постало презиме)...Не знам када су се Требаљевци доселили у околину Лепосавића, али је вероватно пре досељења Булатовића у Ровачко Требаљево, које је поменуо Влада
Једино уколико се неки Булатовић почетком 19. века из Роваца одселио у Требаљево, па касније за Србију, пре досељења првих Булатовића у Требаљево (после 1879. године), али морао би да испуни "услов" да потиче из исте линије тестираног Булатовића, при том и да његово име не остане упамћено међу рођацима и њиховим потомцима као и предање о њему, истовремено да изостане са друге стране и предање Требаљеваца о пореклу од Булатовића. Мале су шансе за такав сценарио, ипак је 19. век у питању, мада ништа није искључено. Осим тога, Ровчани из Требаљева памте доста пасова уназад али не памте ниједног Филимона, а о осталим именима из родослова оног Требаљевца из Ниша Предраг ми није ништа рекао, претпостављам да би њихово порекло још тада закључио да је пронашао било какву повезницу са родословом Булатовића из Требаљева.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Август 26, 2021, 09:15:43 пре подне
Па добро, тa "блискост у маркерима" са Булатовићем може значити да су Требаљевци заиста oд Булатовића, или пак од Ровчанa-Срезојевића одн. Y250780+, као што претпостављам, али и не мора, примера ради мени је на 23 маркера управо Булатовић из Ровачког Требаљева најближи од свих тестираних Никшића, а испало је да нам је заједнички предак живео пре 900 година. Да поменем и Вујовића из Лисица, којем сам био најближи и по маркерима и географски, па опет Вујовић не да није припао Никшићима, већ је припао потпуно другој подграни испод I2-PH908. ;)

Да, "никшићки" хаплотип је прилично модалан. Међутим, овде имамо потпуно поклапање двојице Требаљеваца, у матици и исељеног, што је индикативно. Булатовићи из Ровачког Требаљева су пореклом из Церовица у Ровцима, од огранка Булатовића-Милошевића. Њима двојици су блиски по хаплотипу Перовић из Стубле код Медвеђе, који је пореклом од Булатовића-Лакетића из Церовица и Савић из Подујева, такође пореклом од Булатовића из Церовица. Дакле овде имамо 4 Булатовића "са дна каце". :) Тако да би био пун погодак када би неко од њих урадио WGS.

Што се тиче овог навода:


Дакле, очито је реч о развијеном роду, који се још пре доласка првих Ровчана (Аџића) у Требаљево населио у селима код Лепосавића. Друга карактеристика овог рода јесте крајње чудно предање, одавно нисам прочитао нешто слично. Због свега овога, као и због тога што их до сада није успео повезати ни са једним братством из Роваца, по Предрагу, Требаљевци могу бити једна од грана исељених Тарских Никшића (наравно, мисли се на праве Никшиће са FT190799 хг), међутим по мени није искључено њихово порекло од Ровчана-Срезојевића.

... ја сам пре неког времена написао нешто у вези тога:

Један резултат који би могао да буде занимљив је онај Миловановића из Велике Плане код Прокупља.

Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу (https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-popovce-leposavic/) се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву (https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-krusevo-leposavic/?script=cir): "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице (https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-pridvorica-leposavic/). За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Дакле немој да се изненадимо ако Трбољевац испадне Y134578. У сваком случају његов WGS би био веома значајан у оба случаја, једино да не испадне нешто треће.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 26, 2021, 10:33:04 пре подне
Да, интересантни су ови подаци о тестираном Миловановићу. По њиховом усменом предању ради се дакле о Илинчићима (Срезојевићима), а захваљујући матичним књигама откривено је да потичу из села Поповце, одакле су се Требаљевци након 1880. године селили у суседна села. Једно од њих је и Придворица, одакле је тестирани Требаљевац са "никшићким" хаплотипом. Ипак, ово не потврђује да су Миловановићи (Илинчићи) даљим пореклом заиста из Требаљева одн. од Требаљеваца из Поповца, за тако нешто је потребно рецимо да Трбољевац из Крушевца испадне Y134578, што наравно није искључено, као што нас не треба изненадити ни ако Трбољевац испадне Y189944+ , Y250780-, како претпоставља Предраг Шћепановић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 26, 2021, 01:08:49 поподне
Булатовићи из Ровачког Требаљева су пореклом из Церовица у Ровцима, од огранка Булатовића-Милошевића. Њима двојици су блиски по хаплотипу Перовић из Стубле код Медвеђе, који је пореклом од Булатовића-Лакетића из Церовица и Савић из Подујева, такође пореклом од Булатовића из Церовица. Дакле овде имамо 4 Булатовића "са дна каце". :)
Баш сам хтео да окачим на другој теми, али видим да је закључана, па ћу овде, о младом Тапушковићу (који помиње на почетку да су огранак Булатовића из Церовице)
ИНТЕРВЈУ: Лука Тапушковић - Син свештеника и јунак тробојке револуције!
https://www.youtube.com/v/gM7jsA49f-A&t=838s&ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 27, 2021, 02:35:36 пре подне
Баш сам хтео да окачим на другој теми, али видим да је закључана, па ћу овде, о младом Тапушковићу (који помиње на почетку да су огранак Булатовића из Церовице)
ИНТЕРВЈУ: Лука Тапушковић - Син свештеника и јунак тробојке револуције!
https://www.youtube.com/v/gM7jsA49f-A&t=838s&ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92
Отац Бранко Тапушковић, парох Дољански (отац Луке Тапушковића)
НЕСКРИВЕНО ОТАЦ БРАНКО ТАПУШКОВИЋ
https://www.youtube.com/v/2On3IG9G578&ab_channel=SRPSKARTV
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 31, 2021, 10:00:23 поподне
Милекић из Доње Краварице (Драгачевво, Лучани) испао је негативан на FT190799, па бих позвао Милоша да га провери на Y134578. Помислио сам у први мах да би Милекићев позитиван резултат на Y134578 био значајан и за Ћирјаковиће и Вићовиће, с обзиром на њихову географску блискост (Доња Краварица се налази такорећи између Вирова и Драгојевца) и да би можда сви заједно могли представљати задружну скупину оних пописаних Тарских Никшића у околини Сјенице из друге половине 17. века, што сам и Милошу написао у ПП, међутим Љубо Димитријевић из Лопаша ми је скренуо пажњу на Ердељановића: https://www.poreklo.rs/2013/04/03/poreklo-prezimena-selo-donja-kravarica-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

"Милекићи су се доселили из Бихора пре 120-130 година." Дакле, Милекићи су се у Доњу Краварицу доселили око 1770-80-тих година и свакако нису једнако стари попут Вићовића, Ћирјаковића и њихових кумова Баралића из Горње Краварице, као ни од Старчевића, за све ове породице се сасвим поуздано зна да су најмање 300 година присутни у Драгачеву, осим тога и предање Милекића о Бихору нам говори о засебној миграцији. Без обзира на све то, мишљења сам да би Милекићи због крсне славе и предања заиста могли припасти Y134578.

Иначе, Ћирјаковића сам убедио да не баца паре на SNP-ове који се налазе између Y189944 и Y250780, већ да покуша до новембра да уштека потребан новац за WGS. Лепа вест нам стиже из Никшића, Пековић ће у сарадњи са Дачевићем радити WGS, остаје само да се договоре ко ће се од њих двојице тестирати, пошто видим да је обојици стало (надам се само да се неће посвађати :) ). Ово ће бити веома важан тест за разумевање старије генеалогије оних Никшића који нису припали тзв. Никшиној подграни испод Y189944, на коју су испали позитивни Ровчани и братства чије даље порекло је од Гезимира, Јоковићи и Бојовићи. Још једна вест, у недељу сам узео брис Радошевића из Брезове и овде се надам коначном проналаску својих генетских сродника. Иначе, тестирани је рођени стриц нашег прослављеног кошаркаша Партизана Мирослава Радошевића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 07, 2021, 10:45:48 пре подне
Наручих малопре Y250780, па да видимо.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 16, 2021, 01:58:52 пре подне
Ових дана требало би да у Берлин стигне нова тура узорака, у питању су:

Усиљанин (Савово, Краљево),
Розгић (Осоница, Ивањица),
Радошевић (Брезова, Ивањица),
Трбољевац (Крушево, Лепосавић),
Рацковић (Љубић, Чачак).

Сви кандидати су поручили тест на FT190799, осим Усиљанина који је на моју препоруку поручио одмах тест на Y250780. Већ сам писао о Усиљанима и њима блиским породицама у Старом Влаху, укључујући и одсељене Вукомановиће у Срезојевцима (њима сродним Милићевићима у Луњевици под Вујном као и Милојевићима у Љутовници), које све заједно по предању записаном од стране Радоја Ускоковића потичу од досељене (крај 17. века), велике задружне породице, из села Маскове и Миланџе. План је и жеља Усиљанина да се његовим тестовима на Вукомановићеве приватне SNP-ове, које ћемо добити негде на пролеће, откријe бар један ако не два заједничка SNP-а и фамилије које потичу из њиховог огранка, дакле, Усиљани би требали да су даљим пореклом Срезојевићи-Ровчани, попут Вукомановића (Y250780+).

Управо захваљујући Усиљанину, дошао сам до бриса једног Розгића из села Осонице. Интересантно је да је Радоје Ускоковић у уводном делу студије “Исељени Никшићи” навео прадеду тестираног Розгића:
"Многи старији људи из ових породица, добри и разборити и у свом крају врло познати домаћини, нарочито старац Василије Нешковић из Миланџе под Јавором, Лука Розгић из драгачевске Осонице под планином Чемерном..", али о самим Розгићима у студији нема никаквих информација. Тестирани зна да су даљим пореклом из Црне Горе и ништа више од тога, нема сазнање да ли су сродни са Симовићима из истог села (слава Лучиндан) као ни са осталим породицама из суседних села око Чемерна и даље, тако да ће бити интересантно сазнати његов статус на FT190799.

Радошевићи су по набројаним пасовима скоро једнако стари као и моји Бојановићи у Брезови, одн. млађи за једно колено колико отприлике раздваја родоначелнике наших породица, тако да је могућа нека веза између нас. Иако недостаје предање о томе и иако породична гробља нису близу једна од других, индикативно је то да у матичним књигама венчаних нисам пронашао податак да су се међусобно узимали, све до 1930-тих година.

О Трбољевцима (старије презиме Требаљевац) смо недавно писали, за очекивати је да припадну правим Никшићима због резултата једног Требаљевца из Придворице код Лепосавића, као и Рацковићи из Љубића, али ако бих у овом колу типовао на "сигурице", то су свакако Усиљанин и Радошевић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 16, 2021, 10:06:20 пре подне
Ових дана требало би да у Берлин стигне нова тура узорака, у питању су:

Усиљанин (Савово, Краљево),
Розгић (Осоница, Ивањица),
Радошевић (Брезова, Ивањица),
Трбољевац (Крушево, Лепосавић),
Рацковић (Љубић, Чачак).

Сви кандидати су поручили тест на FT190799, осим Усиљанина који је на моју препоруку поручио одмах тест на Y250780. Већ сам писао о Усиљанима и њима блиским породицама у Старом Влаху, укључујући и одсељене Вукомановиће у Срезојевцима (њима сродним Милићевићима у Луњевици под Вујном као и Милојевићима у Љутовници), које све заједно по предању записаном од стране Радоја Ускоковића потичу од досељене (крај 17. века), велике задружне породице, из села Маскове и Миланџе. План је и жеља Усиљанина да се његовим тестовима на Вукомановићеве приватне SNP-ове, које ћемо добити негде на пролеће, откријe бар један ако не два заједничка SNP-а и фамилије које потичу из њиховог огранка, дакле, Усиљани би требали да су даљим пореклом Срезојевићи-Ровчани, попут Вукомановића (Y250780+).

Управо захваљујући Усиљанину, дошао сам до бриса једног Розгића из села Осонице. Интересантно је да је Радоје Ускоковић у уводном делу студије “Исељени Никшићи” навео прадеду тестираног Розгића:
"Многи старији људи из ових породица, добри и разборити и у свом крају врло познати домаћини, нарочито старац Василије Нешковић из Миланџе под Јавором, Лука Розгић из драгачевске Осонице под планином Чемерном..", али о самим Розгићима у студији нема никаквих информација. Тестирани зна да су даљим пореклом из Црне Горе и ништа више од тога, нема сазнање да ли су сродни са Симовићима из истог села (слава Лучиндан) као ни са осталим породицама из суседних села око Чемерна и даље, тако да ће бити интересантно сазнати његов статус на FT190799.

Радошевићи су по набројаним пасовима скоро једнако стари као и моји Бојановићи у Брезови, одн. млађи за једно колено колико отприлике раздваја родоначелнике наших породица, тако да је могућа нека веза између нас. Иако недостаје предање о томе и иако породична гробља нису близу једна од других, индикативно је то да у матичним књигама венчаних нисам пронашао податак да су се међусобно узимали, све до 1930-тих година.

О Трбољевцима (старије презиме Требаљевац) смо недавно писали, за очекивати је да припадну правим Никшићима због резултата једног Требаљевца из Придворице код Лепосавића, као и Рацковићи из Љубића, али ако бих у овом колу типовао на "сигурице", то су свакако Усиљанин и Радошевић.

Свака част! Додао бих да је у Берлину већ узорак Васиљевића из Чумића код Крагујевца, за кога мислим да је Y134578, што ћемо сазнати у наредних 15 дана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 09, 2021, 09:34:19 пре подне
Јуче се на YFull-у појавио један нови резултат (id:YF92970): https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/. Иако још нисам добио потврду, мислим да се ради о једном од тројице Бошњака из околине Сјенице (Вејсиловић, Хамидовић или Тахировић). Изгледа да је припао Y189944*, у наредним данима ћемо сазнати о коме се тачно ради као и његову прецизну позицију одн. да ли ће са Кургашем или Вујачићем формирати нову подграну или ће остати на нивоу Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 09, 2021, 09:04:32 поподне
Још једна лепа вест нам стиже из Срезојеваца код Горњег Милановца, Вукомановић (Y250780+) је данас поручио WGS-400 у Yseq-у. Ово је добар избор из два разлога, први што овај тест тренутно има најбољу покривеност локуса па је за очекивати да се открије још више новела код Вукомановића у односу на претходно тестиране Ровчане (можда се овим тестом открије заједничка мутација свих Ровчана испод Y250780), а други разлог јесте тај што је већ започет процес секвенцирања постојећег узорка, тако да се можемо надати резултату за неких 3 месеца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 10, 2021, 02:48:43 пре подне
Још једна лепа вест нам стиже из Срезојеваца код Горњег Милановца, Вукомановић (Y250780+) је данас поручио WGS-400 у Yseq-у. Ово је добар избор из два разлога, први што овај тест тренутно има најбољу покривеност локуса па је за очекивати да се открије још више новела код Вукомановића у односу на претходно тестиране Ровчане (можда се овим тестом открије заједничка мутација свих Ровчана испод Y250780), а други разлог јесте тај што је већ започет процес секвенцирања постојећег узорка, тако да се можемо надати резултату за неких 3 месеца.
Браво за Вукомановиће!
Кнегиња Љубица Вукомановић Обреновић:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EQfhze20uQ666TVWH3jpOsHzyQiWfNbAxFEw5KtipxxaiboIOxRQmUuDbSOIsnIAcmq9tFH6G7bxFRXYxged_r8C8JOCuCqpxo9rKMdxbSlamt0cJOXRTd3eADxPn-FNbmReZdM)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Октобар 11, 2021, 05:28:53 поподне
(https://i.postimg.cc/Bn3ry1dH/Screenshot-2021-10-11-17-26-11-604-com-google-android-googlequicksearchbox.jpg)

Ко су двојица Бошњака код Никшића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2021, 07:46:16 поподне
Ко су двојица Бошњака код Никшића?
Тестирани су из околине Сјенице. Очекујемо још један резултат. Након тога ће резултати бити објављени на Бошњачком ДНК Пројекту, без чије велике помоћи и ангажованости не бисмо успели да анимирамо ова сјеничка братства за тестирање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Октобар 11, 2021, 08:06:11 поподне
Тестирани су из околине Сјенице. Очекујемо још један резултат. Након тога ће резултати бити објављени на Бошњачком ДНК Пројекту, без чије велике помоћи и ангажованости не бисмо успели да анимирамо ова сјеничка братства за тестирање.
Вјерујем да би још већи прогрес направили кад би  мало зашли у бјелопољски крај..поготову долина Лима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2021, 08:11:46 поподне
Вјерујем да би још већи прогрес направили кад би  мало зашли у бјелопољски крај..поготову долина Лима...
Радимо и на томе. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Октобар 11, 2021, 08:13:10 поподне
Радимо и на томе. ;)
Свака част...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2021, 01:34:31 пре подне
Матијашевић (Ђераћ, Лучиндан, Y189944+) ипак је испао негативан на сва три Вујачићева SNP-а (FT218934, Y252855 и Y252996). Дакле, овим резултатом није потврђено порекло Матијашевића од Војводића Требјешана. Одакле су се браћа Богић, Матијаш, Обрад и Радован доселили у Драгачево као Војводићи и даље је отворено питање. Матијашевићу би свакако најбоље решење био WGS тест, с обзиром да су генеалошку Y189944 лепезу додатно раширили тестирани Бошњаци из сјеничке области, изворни Лимски (Тарски) Никшићи.

Рацковић (Љубић, Чачак) позитиван је на Y189944.

Усиљанин (Савово, Краљево) негативан је на Y250780. Поручио је DYS490.

Радошевић (Брезова, Ивањица), Трбољевац (Крушево, Лепосавић) и Розгић (Осоница, Ивањица) негативни су на FT190799. Прилично сам разочаран резултатом Радошевића јер је све наговештавало везу са Бојановићима, чини ми се пре ћу профилисати целе Никшиће него што ћу пронаћи даље генетске рођаке из своје подгране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2021, 09:09:02 поподне
"Васиљевић, Лучиндан, Чумић, Крагујевац
Y134578 C-
"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1646.180

Васиљевић из Чумића је поручио FT190799

Влада ми је јавио да је Матијашевић из Ђерача (Y189944+, a који је испао негативан на три Вујачићева СНПа), поручио Y250780 и да ће радити WGS без обзира на резултат. Рацковић (Љубић, Чачак), који је испао  позитиван на Y189944, поручио је Y250780

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 15, 2021, 02:11:36 поподне
Двојица Бошњака из околине Сјенице су формирали нову грану испод Y189944, тo je A30291 :
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 15, 2021, 03:26:01 поподне
Двојица Бошњака из околине Сјенице су формирали нову грану испод Y189944, тo je A30291 :
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Да ли ће моћи ова подграна да се појединачно тестира код YSEQ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 15, 2021, 03:32:16 поподне
Да ли ће моћи ова подграна да се појединачно тестира код YSEQ?
Вероватно ће моћи , само да се кандидује на Yseq
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Октобар 15, 2021, 03:33:50 поподне
Да ли ће моћи ова подграна да се појединачно тестира код YSEQ?

Изгледа да је већ има у понуди.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239891
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 22, 2021, 08:45:21 пре подне
Резултати Бошњака су ме навели да мало истражим по нету порекла осталих породица из села Урсуле, па сам налетео на један интересантан податак за породицу Балтић:
https://wiki.sandzak.com/Balti%C4%87

"Prema njihovom predanju porijeklom su Kuči, mada se smatra da su i Rovčani i da su u Ursule došli od Mojkovca. Iz Bukovika su se raselili u Brezovu kod Ivanjice..". Балтића у мојој Брезови нема, али ако је овај податак о миграцији тачан и с обзиром да је у Урсулама потврђено присуство нашег рода, могуће је да се ради о мојим прецима. Предраг Шћепановић ми је рекао да постоје Балтићи у Бијелом Пољу са славом Св. Лука, али да не зна ништа о њиховом даљем пореклу. Сами Балтићи из Бијелог Поља говоре да су стари и да су пореклом Ровчани, иако немају неког доказа за то нити их Пеђа повезује са неким одређеним братством у Ровцима, али индикативно је то што се ово презиме јавља и у Урсулама, и у селу Буковик. Не знам да ли сам коначно на правом трагу али требало би пронаћи и једне и друге Балтиће за тестирање на FT190799, као и Муховиће, Баждаре и Халиловиће из Урсула, па затим у зависности од резултата и на Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 23, 2021, 09:43:09 пре подне
Стигла су још два резултата из Немачке. Након што је испао негативан на SNP-ове Требјешана, Матијашевић из Ђераћа код Лучана негативан је и на Y250780. И Рацковић из Љубића код Чачка је добио идентичан резултат. Подсећања ради, Дамљановић (Трудово, Нова Варош), Ћирјаковић (Вирово, Ариље) и Вићовић (Драгојевац, Ариље) су такође негативни на Y250780. Од ових родова Матијашевић и Вићовић сигурно поручују WGS тест (Dante Labs), као и Симеуновић из Бјелуше код Ариља, даљим пореклом "од Голије" (тестиран преко Порекла).

Отрежњујуће делују њихови резултати као и резултати Бошњака. У сваком случају након WGS тестова Пековића из Ливеровића и Војиновића из Бијелог Поља, очекује нас профилизација великог броја Никшића Y189944* из сјеничке области, Старог Влаха и шире, тачније правих Тарских Никшића. У преговорима сам и са Миловановићем из Горње Горевнице, његов WGS би такође био интересантан и веома значајан због неких карактеристичних вредности које дели са Кургашем:

13. Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода Никшића, а комбинацију 14-32 на 389 дели са Кургашем из Бијелог Поља. Како ни један ни други на осталим упоредивим маркерима немају значајнија одступања од модалног хаплотипа за род Никшића и PH908 уопштено, та вредности и не мора упућивати на то да су ближе повезани.

Родоначелник Миловановића из Горње Горевнице је Милован Арнаутин, пописан 1820их у чибучким тефтерима. По мушкој линији би из Горње Горевнице Миловановићима требало да су сродни Лазаревићи и Недељковићи, који такође славе Лучиндан. Сам надимак Аранутин свакако упућује на порекло са подручја Пештера, Бихора или Горњег Полимља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Октобар 23, 2021, 10:21:19 пре подне
Расте разноврсност ове гране у сјевернијим српским областима (Стара Херцеговина, Рашка итд), и то знатно.
Не знам колико је више реално инсистирати на причи о Грбљу. Прво, у Грбљу, барем да ја знам, није нађена ни FT14506.
Мислим да све указује да ће се на крају испоставити да су Никшићи ипак из Травуније или Захумља, а да нема шансе да су Старозећани.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 23, 2021, 04:32:02 поподне
Расте разноврсност ове гране у сјевернијим српским областима (Стара Херцеговина, Рашка итд), и то знатно.
Не знам колико је више реално инсистирати на причи о Грбљу. Прво, у Грбљу, барем да ја знам, није нађена ни FT14506.
Мислим да све указује да ће се на крају испоставити да су Никшићи ипак из Травуније или Захумља, а да нема шансе да су Старозећани.
Слажем се, ГГ је оборила предање о Грбљу као матици рода Никшића. Ради се по свој прилици о измишљеној сторији чији је аутор био војвода Петар Гавриловић (драјвер и ја смо о томе већ писали на овој теми). ГГ ће надам се у будућности дати одговор и на остала спорна питања, пре свих на питање порекла Y189944 али и рода FT190799 из којег је она проистекла. Мишљења сам и даље да је премештај седишта Хумске епархије на Лим уско везана за миграцију FT190799 са Стона одн. полуострва Пељешац у Полимље. Лимски Никшићи су по природи свог статуса, који је утврђен преко историјских докумената с краја 14. и средином 15. века, били у повлашћеном и привилегованом положају у односу на остало становништво те области. Тај влашки статус није се могао стећи у кратком периоду након сеобе једног или више Никшића из Оногошта у Полимље средином 14. века, тим пре што ни генеалогија тачније старост подграна као и најновији резултати и разноврсност Y189944 ван Никшићке Жупе не подржавају такву теорију, већ је он био наследног карактера.

Да се не бих понављао, уколико си пропустио дискусију на ову тему, ево линка ка коментарима у којима сам први пут развио ову хипотезу о пореклу Никшића, свакако ме интересују и мишљења осталих о овоме (Zor је рецимо оставио пар квалитетних постова):

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg160609#msg160609
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 23, 2021, 05:09:05 поподне
Број огранака Y189944 ће расти и од тог СНПа је нагла експанзија. TMRCA је мали на Yfull, па је уместо садашњих 650, реално да буде можда и преко 800 (јер је реалан TMRCA за Y250780 бар 670 због Гојака и Гезимира који га деле (тј. СНП Никше другог) , а пошто тај огранак узводно има још два СНПа до Y189944, може да се дође и до 11. века за Y189944)...Та већа старина СНПа Y189944 већ обара предање о пореклу свих Никшића од једног човека са почетка 13. века ("Никша први"), тј. испоставља се да је он био само један од огранака већ постојећег рода, племена у 13. веку. За FT190799 вероватно има још огранака такође, али у мањем броју, јер је нагла експанзија кренула од Y189944, па их је теже наћи. И онда може да се постави питање, где је настао FT190799 на прелазу миленијума, а где Y189944 век касније? Такође с обзиром да сви славимо Лучиндан барем од FT190799  , може и старина славе да се датира и до 1000 година бар
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 26, 2021, 05:42:21 поподне
"Васиљевић, Лучиндан, Чумић, Крагујевац
Y134578 C-
"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1646.180

Васиљевић из Чумића је поручио FT190799
Васиљевић је позитиван на FT190799, сада се чека резултат на Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Октобар 31, 2021, 05:19:42 поподне
Срећна слава рођаци!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 01, 2021, 02:56:16 пре подне
Срећна слава рођаци!  :)
Хвала рођо и "земо" из Расинског округа!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2021, 11:07:21 поподне
"162. Трубић, Лучиндан, Стражице, Рибник

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Има хаплотип близак модалном за FT190799 подграну и PH908 уопштено, па самим тим има и доста потпуних поклапања на нашем пројекту на 23 тестирана маркера. Највероватније да су му најближи други припадници рода Никшића у Крајини, пре свега Ерцег из Халапића код Гламоча који је и додатним тестирањима потврђен као припадник рода Никшића, као и Опачић из Биовичина Села и једна породица из необјављених истраживања из Мокрог Поља код Книна која би требало да је огранак Опачића. Не би било лоше да неко од припадника рода Никшића у Крајини уради неки јачи тест попут WGS теста или Big Y-700 да се види како стоје у односу на остале припаднике рода Никшића и због тога што би се утврдило то да ли припадају подграни Y189944 или не.

На попису из 1991. године, пописано је 37 особа са презименом Трубић у Стражицама. С обзиром на то да се према подацима из рада “Прилог проучавању становништва Змијања” аутора Мирослава Нишкановића Трубићи из Стражица везују за род Ерцега Лучинштака, овај резултат је очекиван. Овом роду би требало да припадају и Мејићи из Стражица. Боривоје Милојевић у свом раду “Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко поље” наводи да су Ерцезима Лучинштацима са подручја Гламочког и Ливањског поља сродне Билбије из Унца, тако да је могуће да и Билбије припадају роду Никшића. Са друге стране Нишкановић у поменутом раду о Змијању не помиње везу између Ерцега и Билбија, али помиње везу између Благојевића из Горњег Раткова и Билбија."

Крајина се "буди" :) Ваљало би и неко од Билбија кад би се тестирао, а WGS неког од крајишких Никшића би био најбољи (или неко од тестираних да проба Y189944)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 05, 2021, 12:05:01 пре подне
"162. Трубић, Лучиндан, Стражице, Рибник

Најновија акција Порекла је била прилично успешна, па да споменемо овде и остале који су припали роду Никшића:

Илинчић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин
Раковац, Лучиндан, Камењача, Трстеник
Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак
Ђекић, Лучиндан, Сопотница, Пријепоље
Радовић, Лучиндан, Љуша, Куршумлија
Ђоковић, Лучиндан, Југовићи, Никшић
Ђорђевић, Лучиндан, Рипањ, Београд

Од Стражице до Куршумлије, никшићко се коло вије. :) Ове које сам болдовао настављају даље са тестирањима, имамо и пар новајлија лучинштака чије узорке очекујем, више о свему томе ових дана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 05, 2021, 12:58:24 пре подне
Најновија акција Порекла је била прилично успешна, па да споменемо овде и остале који су припали роду Никшића:

Илинчић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин
Раковац, Лучиндан, Камењача, Трстеник
Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак
Ђекић, Лучиндан, Сопотница, Пријепоље
Радовић, Лучиндан, Љуша, Куршумлија
Ђоковић, Лучиндан, Југовићи, Никшић
Ђорђевић, Лучиндан, Рипањ, Београд

Од Стражице до Куршумлије, никшићко се коло вије. :) Ове које сам болдовао настављају даље са тестирањима, имамо и пар новајлија лучинштака чије узорке очекујем, више о свему томе ових дана.
Владо краљу!
Од Приморја до Топлице,
Крајине и Подунавља,
Старе Рашке и Полимља,
никшићки се свијет ствара.
Жупом нашом глас се чује,
Шумадија одговара,
Старим Влахом одјекују,
звуци све до Поморавља.
Копаоник ту се диже,
Романија све поздравља,
Ровца стенама тесаних,
подвизима нeма равна.
Никшићко се коло вије,
кде год који одселио,
а ко не зна, и не мари,
нека тест је поручио  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 05, 2021, 10:25:24 пре подне
Најновија акција Порекла је била прилично успешна, па да споменемо овде и остале који су припали роду Никшића:

Илинчић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Само једна корекција, Илинчић се није тестирао у оквиру акције "Српски ДНК месец 2021" већ преко ДНК центра.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 05, 2021, 04:34:06 поподне
Васиљевић из Чумића код Крагујевца је испао Y189944+. Васиљевићи су даљим пореклом из Овсишта, општина Топола. Није познато којој групи лучинштака у Овсишту припадају, даље порекло свима је "од Сјенице": https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице."

Наручих малопре Y250780, па да видимо.  :)
Шта би са твојим тестом Никола, извукоше ли те из "бубња"?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 07, 2021, 12:05:59 пре подне
Шта би са твојим тестом Никола, извукоше ли те из "бубња"?

Најзад ми је јуче стигло да сам Y250780+. Подсети ме само шта сада важи за ту грану? Она је само ровчанска, није само ровчанска или је нешто треће?  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2021, 12:11:46 пре подне
Најзад ми је јуче стигло да сам Y250780+. Подсети ме само шта сада важи за ту грану? Она је само ровчанска, није само ровчанска или је нешто треће?  :)
Добродошао у "клуб" :)
Ова грана је присутна код свих Гојаковића и нађена је и у Жупи код Бојовића који су по предању од Гезимира, тако да је вероватно настала у Жупи и Гојак је пренео у Ровца...Поред Ровчана и Бојовића из Жупе, позитивни су и Вукомановићи из Срезојеваца (Влада зна више података, ако је још неко)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 07, 2021, 12:15:40 пре подне
Добродошао у "клуб" :)
Ова грана је присутна код свих Гојаковића и нађена је и у Жупи код Бојовића који су по предању од Гезимира, тако да је вероватно настала у Жупи и Гојак је пренео у Ровца...Поред Ровчана и Бојовића из Жупе, позитивни су и Вукомановићи из Срезојеваца (Влада зна више података, ако је још неко)

Знам да је било неких претпоставки да је Никша из 14. века био носилац те мутације, али не знам на основу чега сте дошли до тог закључка?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2021, 12:18:55 пре подне
Знам да је било неких претпоставки да је Никша из 14. века био носилац те мутације, али не знам на основу чега сте дошли до тог закључка?
Једино на основу Гојака (Булатовићи и Шћепановићи су позитивни) и Гезимира (Бојовић)...то је можда највероватнија опција (кад би се тестирало још неко братство које води од Гезимира, то би била још већа потврда)...А период настанка је најкасније средина 14. века, чим је у Жупи нађена, а то је отприлике период Никше другог...Али у Жупи имамо и братства која су минус, а имају такође предање о Никши другом, као Пековићи (од Милутина, такође Никшин син по предању), а и Вујачићи имају предање о најстаријем Никшином сину...Тако да што се тиче Никшиних синова у предању,  имамо Гезимир и Гојак плус, Милутин и Радован минус
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 07, 2021, 12:26:33 пре подне
Једино на основу Гојака (Булатовићи и Шћепановићи су позитивни) и Гезимира (Бојовић)...то је можда највероватнија опција (кад би се тестирало још неко братство које води од Гезимира, то би била још већа потврда)...А период настанка је најкасније средина 14. века, чим је у Жупи нађена, а то је отприлике период Никше другог...Али у Жупи имамо и братства која су минус, а имају такође предање о Никши другом, као Пековићи (од Милутина, такође Никшин син по предању), а и Вујачићи имају предање о најстаријем Никшином сину...Тако да што се тиче Никшиних синова у предању,  имамо Гезимир и Гојак плус, Милутин и Радован минус

Што би значило да Вујачићи, па самим тим ни војвода Грдан, не потичу од Никше II?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2021, 12:45:34 пре подне
Што би значило да Вујачићи, па самим тим ни војвода Грдан, не потичу од Никше II?
То питање војводских титула је демантовано већ са војводом Чвором, од ког су Чворовићи, у смислу да су све војводе биле искључиво од најстаријег сина Никше другог, а Чворовићи на крају испадоше да и нису Никшићи, него прибраћени...За сада је отворено све, али ми се чини да је ово грана Никше другог (Гојак је био син Никше другог, тако да би морали и Војводићи да буду плус, ако су већ Бојовићи (од Гезимира), али испаде да није тако)...Да нису Бојовићи плус, тј да су само Гојаковићи позитивни, онда би могли да спекулишемо, да ли су Ровчани од Никше другог или Вујачићи, али плус код Гезимировог потомка Бојовића (по предању), наводи на ову страну. Сигурно је да још ништа није дефинитивно дефинисано, и да су нека предања пала код неких (о пореклу од Никше другог), само је питање код којих је пало то предање
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 07, 2021, 01:27:43 пре подне
И Јоковић је припао подграни Y250780:

Влада ми је јавио два нова резултата:
Партаљевић, Сјеница, је позитиван на Y250780
Јоковић из Жупе је позитиван на  Y250780 (Влада ми рече да су огранак Шундића)

Милан Пековић у књизи "Никшићка Жупа" (1974) о Бјелошевини наводи следеће: "Село Бјелошевина је добило име по Бјелошу који је био унук Никшиног сина Гезимира. Гезимир је имао сина Шакоја, а Шакојев трећи син Ерак, два сина: Васиља и Бјелоша. Бјелошеви потомци су се стално селили у друге крајеве наше земље, а од њих данас у Бјелошевини живе Мирковићи и Јоковићи, док су Кораћи досељеници из Братоножића."

Село Васиљевићи је добило име по Бјелошевом брату Васиљу. У том селу је од Васиља настало братство Шундићи, као и касније њихов огранак Остојићи. Дакле, Јоковићи нису Васиљеви потомци одн. нису Шундићи како сам мислио, већ су потомци Васиљевог брата Бјелоша. Васиљев праунук Радослав се крајем 16. века преселио у суседно Старо Село и од његових синова су настала следећа братства: Митровићи, Павловићи, Стојановићи, Поповићи, Перишићи, Пиндовићи, Ћираковићи и Мићковићи, сви они би требали да су Y250780+. Oбезбеђен је узорак Ћираковића као и узорак Рашковића, братства које је по предању најближе Чворовићима, њихов заједнички предак био је војвода Ђураш. У децембру носим Пековићу прибор за WGS тест (уколико буде попуста у Dante Labs-у), па ћу том приликом преузети и ове узорке за YSEQ. Ако неко има предлог које братство у Жупи да тестирамо, нека пише ових дана како бисмо се Чворо и ја у том правцу на време организовали.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2021, 01:46:51 пре подне
Ако неко има предлог које братство у Жупи да тестирамо, нека пише ових дана како бисмо се Чворо и ја у том правцу на време организовали.
Можда Ђиласи из Заграда, али и они су од Гезимира (ако су већ Бојовићи и Јоковићи плус)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 07, 2021, 01:59:42 пре подне
Можда Ђиласи из Заграда, али и они су од Гезимира (ако су већ Бојовићи и Јоковићи плус)
Ђиласи су по Предрагу Шћепановићу и тестираном Војиновићу досељеници из Потарја, настали су од Војиновића. По родослову Ђиласи потичу од Драгоја Војиновића, рођеног око 1700. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 07, 2021, 01:08:32 поподне
И Јоковић је припао подграни Y250780:
 Ако неко има предлог које братство у Жупи да тестирамо, нека пише ових дана како бисмо се Чворо и ја у том правцу на време организовали.
Можда Милетићи из Старог Села (они иако наводе да су од Владимира, као и Матијашевићи, нису можда ближе повезани са Матијашевићима), па да се провери још једно братство које има предање о истом претку (као што су тестирана два братства од Гезимира, па и од Милутина, Пековићи, Јовановићи):
Старо Село
Милетићи су се доселили из Грбља, али се сматра да су и они огранак племена Никшића (од Владимира Никшиног, којег је отац послао у Грбаљ).
https://www.poreklo.rs/2019/02/19/poreklo-stanovnistva-zupe-niksicke/
Можда и Шундићи као једно веће братство (али они су свакако од Гезимира)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 07, 2021, 07:23:18 поподне
Село Васиљевићи је добило име по Бјелошевом брату Васиљу. У том селу је од Васиља настало братство Шундићи, као и касније њихов огранак Остојићи. Дакле, Јоковићи нису Васиљеви потомци одн. нису Шундићи како сам мислио, већ су потомци Васиљевог брата Бјелоша. Васиљев праунук Радослав се крајем 16. века преселио у суседно Старо Село и од његових синова су настала следећа братства: Митровићи, Павловићи, Стојановићи, Поповићи, Перишићи, Пиндовићи, Ћираковићи и Мићковићи, сви они би требали да су Y250780+.
Интересантно, Предраг Шћепановић тврди да су поједине породице (за које сам у свом претходном посту у контексту порекла навео да су од Васиља) заправо пореклом из Роваца, тачније да припадају ровачком братству Шћепановићима. То су Митровићи, Пиндовићи и Перишићи. Њихова припадност би се некада могла утврдити уколико се открије ровачки SNP или SNP братства Шћепановића, мислим да ипак постоји нада за другу опцију и јасну профилизацију братстава у Ровцима.

Наиме, на YFull-у имамо тројицу припадника Y250780, Вучковића (упитно порекло, постоји могућност да је Срезојевић), Шћепановића из Новог Сада и Тодоровића из Орашца. Тодоровић је потомак кнеза Теодосија Марићевића, Предраг њихово порекло такође везује за Шћепановиће па смо због тога очекивали да ће делити неки SNP испод Y250780 са Шћепановићем из НС-а, међутим такав резултат је изостао. Јуче сам упоређивао хаплотип Тодоровића и осталих Ровчана и приметио сам да Тодоровић има потпуно поклапање са једним Булатовићем из Пожња код Колашина, док се са Шћепановићима разликује на 3 и више маркера, између осталих и на маркеру DYS481 на којем је Тодоровићу утврђена ниска вредност 29 (код тестираних Шћепановића вредности да том маркеру су 30 и 31). Наравно, без SNP потврде разлике и поклапања на маркерима ништа не значе код припадника FT190799 али како ми је Тодоровић јуче пренео, неки Булатовићи својатају Марићевиће, тако да постоји реална могућност да на YFull-у заправо имамо припаднике три различита братства испод Y250780, као и да ће се она коначно и на прави начин дефинисати новим WGS тестовима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 10, 2021, 03:10:24 пре подне
тако да постоји реална могућност да на YFull-у заправо имамо припаднике три различита братства испод Y250780, као и да ће се она коначно и на прави начин дефинисати новим WGS тестовима.
Пошто знамо отприлике период настанка Y250780, остаје ипак опција да се неће дефинисати СНП ни Гојаковића, а ни братстава који воде порекло од његових синова...То сам раније наговестио као реалну могућност, да нећемо имати обједињујући СНП ни за Ровчане, али ни обједињујуће СНПове који би били за свако братство понаособ. Зашто? Зато што је после Никше другог, врло могуће да се следећи СНПови појаве после неколико генерација, а то би значило:
1. Y250780 Никша други
2. Гојак
3. Булат, Шћепан, Влахо, Срезо
4. СНПови који се појављују тек код њихових синова или унука
То значи да вероватно нећемо имати СНПове које обједињују ровачка братства, него само СНПове од огранака од самих братстава. У теорији, може и то да се деси , уколико је Y250780 настао код оца Никше другог, али само као могућност... Тако да у теорији, можемо нас тројица са  да будемо: 
1. део истог братства ( напр. да су следећи СНПови настали тек код Шћепанових синова и да водимо порекло од различитих Шћепанових синова, па зато не делимо СНП испод Y250780) ,
 2.  можемо да будемо три различита ровачка братства,
 3., могу двојица да буду Ровчани, а један Жупљанин...
Хоћу да кажем је да је свако будуће формирање гране испод Y250780 више ствар случаја или среће ( осим уколико нема јасних индиција да би они који би формирали нов огранак наYfull, били повезани иначе, тј. да се за њих и очекује да формирају нову грану)...Исто тако, уколико се и формира нова подграна, не значи да тај СНП имају и сви припадници тог братства (тј. оног братства од ког су двојица формирала нову грану на Yfull стаблу).
СНПови у овом случају , не могу да испрате само формирање огранака који су настали као такви у одређеном временском периоду, јер очитавање нових заједничких СНПова није подударно са временом настанка тих братстава. Зато је могуће да нећемо имати заједнички СНП свих Шћепановића напр. (или осталих братстава) , него да ћемо само имати заједничке СНПове огранака од тих братстава
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 10, 2021, 08:58:01 пре подне
Могуће су све опције. WGS-400 у YSEQ-у Вукомановића и Предрага Шћепановића (чији тест спонзорише Тодоровић) ће бити веома значајни у правцу откривања нових SNP-ова испод Y250780, с обзиром на изузетну покривеност ових тестова. Пеђа ми је јутрос послао његове свеже узорке због још боље и квалитетније анализе, тако да ће се за неких 20-так дана налазити у процесу у Немачкој. Уколико буде попуста у Dante Labs-у, имаћемо и WGS резултат Булатовића из Реткоцера и Радовића из Прокупља (по предању Радовићи су од Булатовића), обојици је већ потврђена припадност Никшићима након тестова на 23 маркера, тако да ћемо ускоро имати на YFull стаблу минимум седморицу припадника испод Y250780. Дакле, у том кругу имаћемо по двојицу или тројицу сигурних Шћепановића и по двојицу или тројицу Булатовића, све у зависности од тога којем братству ће припасти Тодоровић, а онда ћемо видети да ли деле заједничке мутације или не. Уколико неки од њих деле два или више SNP-a, остали би могли тестирањем на новооткривене мутације припомоћи у коначном распетљавању овог никшићког чвора (Булатовић из Колашина, Еровић, Вукосављевић (мада би за њега био бољи WGS уколико је Жупљанин па би се на његове SNP-ове могли тестирати Јоковићи или Бојовић, касније и Ћираковић и тд..).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 12, 2021, 01:25:41 пре подне
Васиљевић из Чумића код Крагујевца је испао Y189944+. Васиљевићи су даљим пореклом из Овсишта, општина Топола. Није познато којој групи лучинштака у Овсишту припадају, даље порекло свима је "од Сјенице": https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/
Када сам скоро био код Васиљевића у Чумићу (око 3 км су од мог плаца), деда тестираног Луке Васиљевића, мог бившег ђака, је поменуо да преслављају Марковдан, како он то није знао раније, али да му је свештеник рекао да Марковдан "иде" уз Лучиндан...то је занимљиво, одакле свештенику та информација...
Деда од тестираног Луке Васиљевића, Чумић, Шумадија "брале" :)
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1716178469219147122&th=17d117399cfb1d72&view=att&disp=safe)
Иначе , он ми је сада кад сам био код њих рекао да док је радио у Црној Гори некада, упознао случајно презимењака из Бијелог Поља који исто слави Лучиндан, а који му је рекао да је део његове породице некада отишао "у околину Крагујевца"...Да ли они могу да имају везе, питање је...Са друге стране, Лучинштаци који су се доселили у Овсиште, одакле су пореклом Васиљевићи из Чумића, сви су дошли "од Сјенице"
Овде је и снимак малог Луке из периода када је почео да се бави музиком, а сада већ свира са млађим братом Матејом, који је почео да свира саксофон, и већ су јако добар дует, мада немају још на ју тјубу снимке:
Luka Vasiljevic,Cumic.Jasenicko kolo
https://www.youtube.com/v/yB70f7FtkNc&ab_channel=ZlatkoVasiljevic








Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 12, 2021, 03:41:57 пре подне
Ja и мој рођа и комша са плаца Васиљевић (јер ми смо браћа Никшићи)
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1716178550015538591&th=17d1174c6cd2359f&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2021, 09:55:19 пре подне
Када сам скоро био код Васиљевића у Чумићу (око 3 км су од мог плаца), деда тестираног Луке Васиљевића, мог бившег ђака, је поменуо да преслављају Марковдан, како он то није знао раније, али да му је свештеник рекао да Марковдан "иде" уз Лучиндан...то је занимљиво, одакле свештенику та информација...
Претпостављам да је свештеник у претходној парохији имао неке твоје марковце па је отуд повезао Лучиндан са Марковданом, знамо да их је пуна централна Србија, као што знамо да не постоји Марковдан у матици као преслава неког никшићког огранка или братства ...

Иначе , он ми је сада кад сам био код њих рекао да док је радио у Црној Гори некада, упознао случајно презимењака из Бијелог Поља који исто слави Лучиндан, а који му је рекао да је део његове породице некада отишао "у околину Крагујевца"...Да ли они могу да имају везе, питање је...Са друге стране, Лучинштаци који су се доселили у Овсиште, одакле су пореклом Васиљевићи из Чумића, сви су дошли "од Сјенице"
Миграција оних неколико родова из Сјенице у Овсиште је из периода пре Првог српског устанка. Пеђи нису познати Васиљевићи из Бијелог Поља, претпоставља да се ради о не толико старом презимену и братству, иначе би за њих знао. Лучинштаци из Овсишта са огранком Васиљевића из Чумића су по свој прилици потомци оних исељених Тарских Никшића из 17. века. То би брат тестираног могао да провери WGS тестом или бар додатним SNP тестирањима, преговараћу са њим.  :)

Овде је и снимак малог Луке из периода када је почео да се бави музиком, а сада већ свира са млађим братом Матејом, који је почео да свира саксофон, и већ су јако добар дует, мада немају још на ју тјубу снимке:
Luka Vasiljevic,Cumic.Jasenicko kolo
https://www.youtube.com/v/yB70f7FtkNc&ab_channel=ZlatkoVasiljevic
Ал има један екслузивни снимак. 8) Саксофон је кева :D, како је мали скинуо Морем плови једна мала барка, алал му вера (иначе, то је разлог зашто сам поручио за њих Y189944 ;D, штета што нису испали минус тј. моја подграна).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 13, 2021, 09:08:21 пре подне
Кренула је нова офанзива Никшића на Берлин.

Ђекић, Сопотница, Пријепоље, Предраг Шћепановић ми је о овој породици написао следеће: "За Ђекиће сам имао информације да су поријеклом Шћепановићи. И то су ми тврдили да је дио братства промијенио презиме у Ђекић а дио задржо презиме Шћепановић и да живе у Поља код Мојковца. Ишао сам код тих рођака али нијесу знали ништа да ми кажу о тијема што су промијенили презиме у Ђекић нити гдје су одселили.". Интересантно, приметио сам да је Ђекићу управо најближи тестирани Шћепановић пореклом из Гојаковића (село поред Поља), са једном разликом на DYS576, уз заједничку, помало некарактеристичну снижену вредност коју обојица деле на DYS437=14. Ђекић је поручио тест на Y250780, како би се најпре испитало њихово евентуално порекло из Роваца.

Богавац, село Милиће, Краљево, у табели СДНКП већ имамо једног тестираног Богавца из села Велиђе код Берана, међутим тим резултатом се не може утврдити којем већем огранку Никшића Богавци припадају. Богавац има предање да се његов предак у село Милиће (Милићи) доселио пре 200 година из Црне Горе. Уколико није дошло до некаквог прекида у наслеђивању Y хромозома код новотестираног Богавца, требала би се потврдити њихова припадност Никшићима. Како се у литератури за ову породицу наводи могуће порекло из Роваца, што они сами истичу у чланку о презимену Богавац: https://www.poreklo.rs/2012/02/12/bogovac/, проверићемо све то тестом на Y250780.

Крстивојевић, село Крчмар, Мионица. Прво тестирање. Крстивојевићима су у селу Крчмар најближи Радовановићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи. Интересантно је да ове породице имају предање о пореклу од Васојевића. Лимци је заједнички надимак по којем су и данас препознатљиви у селу. По Крстивојевићу, надимак је највероватније настао да би се његова братственичка групација разликовала по даљем пореклу од осталих лучинштака из села Крчмар, досељеника из Никшићке Жупе: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/. Крстивојевић је поручио FT190799.

Илинчић, Мртво Дубоко, Колашин, након теста на 23 маркера поручио је и Y250780. Овде не би требало бити изненађења, с обзиром да су Илинчићи пореклом Срезојевићи из Роваца. Илинчић би након WGS теста Вукомановића из Срезојеваца наставио са SNP тестирањима на Вукомановићеве приватне новеле, у циљу профилизације овог ровачког огранка.

Спајић, Лучиндан, Мишћевина/Пљеско, Рогатица, за прибављање овог узорка побринуо се госп. Спајић из Рогатице, на форуму познат под надимком Spajic1 (хаплогрупа R1a-M458>L1029, слава Никољдан). Како би отклонио све недоумице око повезница са Спајићима са славом Лучиндан, он је недавно тестирао свог презимењака из суседног села, ево резултата:
Спајић, Лучиндан, Пљеско, Рогатица

Припада хаплогрупи I2-PH908, највероватније грани FT190799 односно роду Никшића. Има неколико атипичних вредности за род Никшића, попут 23 на 390, 10 на 391, 14-16 на 385 и 17 на 570, тако да би било пожељно да се припадност роду Никшића провери СНП тестом на FT190799.

Тестирани наводи да је раније порекло ових Спајића из околине Прибоја или Пљеваља. И заиста, Танасије Пејатовић у тим крајевима бележи Спахиће са Лучинданом као крсном славом.
Препорука је била да се гађа FT190799, међутим ми идемо одмах на Y189944. Хвала Spajicu.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 13, 2021, 09:44:31 поподне
Кренула је нова офанзива Никшића на Берлин.

Ђекић, Сопотница, Пријепоље, Предраг Шћепановић ми је о овој породици написао следеће: "За Ђекиће сам имао информације да су поријеклом Шћепановићи. И то су ми тврдили да је дио братства промијенио презиме у Ђекић а дио задржо презиме Шћепановић и да живе у Поља код Мојковца. Ишао сам код тих рођака али нијесу знали ништа да ми кажу о тијема што су промијенили презиме у Ђекић нити гдје су одселили.". Интересантно, приметио сам да је Ђекићу управо најближи тестирани Шћепановић пореклом из Гојаковића (село поред Поља), са једном разликом на DYS576, уз заједничку, помало некарактеристичну снижену вредност коју обојица деле на DYS437=14. Ђекић је поручио тест на Y250780, како би се најпре испитало њихово евентуално порекло из Роваца.

Богавац, село Милиће, Краљево, у табели СДНКП већ имамо једног тестираног Богавца из села Велиђе код Берана, међутим тим резултатом се не може утврдити којем већем огранку Никшића Богавци припадају. Богавац има предање да се његов предак у село Милиће (Милићи) доселио пре 200 година из Црне Горе. Уколико није дошло до некаквог прекида у наслеђивању Y хромозома код новотестираног Богавца, требала би се потврдити њихова припадност Никшићима. Како се у литератури за ову породицу наводи могуће порекло из Роваца, што они сами истичу у чланку о презимену Богавац: https://www.poreklo.rs/2012/02/12/bogovac/, проверићемо све то тестом на Y250780.

Крстивојевић, село Крчмар, Мионица. Прво тестирање. Крстивојевићима су у селу Крчмар најближи Радовановићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи. Интересантно је да ове породице имају предање о пореклу од Васојевића. Лимци је заједнички надимак по којем су и данас препознатљиви у селу. По Крстивојевићу, надимак је највероватније настао да би се његова братственичка групација разликовала по даљем пореклу од осталих лучинштака из села Крчмар, досељеника из Никшићке Жупе: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/. Крстивојевић је поручио FT190799.

Илинчић, Мртво Дубоко, Колашин, након теста на 23 маркера поручио је и Y250780. Овде не би требало бити изненађења, с обзиром да су Илинчићи пореклом Срезојевићи из Роваца. Илинчић би након WGS теста Вукомановића из Срезојеваца наставио са SNP тестирањима на Вукомановићеве приватне новеле, у циљу профилизације овог ровачког огранка.

Спајић, Лучиндан, Мишћевина/Пљеско, Рогатица, за прибављање овог узорка побринуо се госп. Спајић из Рогатице, на форуму познат под надимком Spajic1 (хаплогрупа R1a-M458>L1029, слава Никољдан). Како би отклонио све недоумице око повезница са Спајићима са славом Лучиндан, он је недавно тестирао свог презимењака из суседног села, ево резултата: Препорука је била да се гађа FT190799, међутим ми идемо одмах на Y189944. Хвала Spajicu.
Како сте кренули неће у Берлину остати камен на камену😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 13, 2021, 10:02:41 поподне
Како сте кренули неће у Берлину остати камен на камену😉
Не знам колико је бројно стање никшићких узорака у Берлину, то само Влада можда може да зна :) (можда је између 20 и 30? Немам одокативну представу, али чини ми се да је прешло 20)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Новембар 13, 2021, 10:23:25 поподне
Не знам колико је бројно стање никшићких узорака у Берлину, то само Влада можда може да зна :) (можда је између 20 и 30? Немам одокативну представу, али чини ми се да је прешло 20)

Yfull даје податак за ФТ190799  25 тестираних од тога 8 позитивних.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 13, 2021, 10:28:32 поподне
Yfull даје податак за ФТ190799  25 тестираних од тога 8 позитивних.  ;)
Yfull? На стаблу нас има 10 за сада
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Али за Yseq не знам , сигурно преко 20 тестираних (можда и 30) на FT190799, Y189944 или Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 13, 2021, 10:45:10 поподне
Не знам колико је бројно стање никшићких узорака у Берлину, то само Влада можда може да зна :) (можда је између 20 и 30? Немам одокативну представу, али чини ми се да је прешло 20)
Преко 30. Ускоро ћу окачити списак свих тестираних у Yseq-у, рачунајући и оне који нису припали Никшићима.

Yfull даје податак за ФТ190799  25 тестираних од тога 8 позитивних.  ;)
Овај податак ми је нереалан, чини ми се да није овакав однос тестираних и позитивних на FТ190799 у Yseq-у, бар што се тиче људи које сам ја анимирао. Сад гледам, на YFull-у за Y189944 пише: 41 тестираних, 27 позитивних.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Новембар 14, 2021, 12:22:43 пре подне
Вјероватно они кои су почели низ са неким низводним СНП нису обухваћени.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 14, 2021, 01:14:32 поподне
Азанци из Бихора су добар кадндидат за SNP тестирање, пошто би могли припадати роду Никшића:

Новалић је у међувремену урадио додатне тестове и утврђено је да припада млађој грани PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621.
То је грана којој припадају Никшићи.
Извор: https://bosnjackidnk.com/ydnk-baza-rodova/

Раније сам већ износио претпоставку да би Азанци могли припадати роду Никшића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2526.msg95068#msg95068

За почетак би се могао урадити тест на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2021, 03:35:09 пре подне
Азанци из Бихора су добар кадндидат за SNP тестирање, пошто би могли припадати роду Никшића:

За почетак би се могао урадити тест на FT190799.
To би био почетак потраге за Никшићима који су у међувремену променили славу....упознао сам раније и једну жену која је од Пецеља, који славе Ђурђевдан, и која ми је рекла да  има у предању да су раније славили Лучиндан...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 16, 2021, 04:00:03 пре подне
To би био почетак потраге за Никшићима који су у међувремену променили славу...
Јер су неки  променили славу касније, пошто временски TMRCA je :Лучиндан = FT190799   (довољно времена да неки родови промене изворну славу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2021, 08:08:16 пре подне
To би био почетак потраге за Никшићима који су у међувремену променили славу....упознао сам раније и једну жену која је од Пецеља, који славе Ђурђевдан, и која ми је рекла да  има у предању да су раније славили Лучиндан...
Било је за очекивати да ће се некад појавити Никшићи са различитом славом. Православни Азанци из Бихора су одлични кандидати за Лимске Никшиће, с обзиром да се село налази 18 км од Бијелог Поља источно и да родови са славом Јовањдан од којих потиче тестирано муслиманско братство Новалић представљају најстарији слој становништва села Азане. Сада када им је припадност Y52621 потврђена, може се и на основу "спорне" мутације на маркеру DYS390=23 претпоставити да се заиста ради о Никшићима, јер за разлику од тестираних особа које су Y52621*, код којих је вредност 24 на овом маркеру стабилна, то се за Никшиће не може рећи (Томашевићу из Волујца код Ужица је вредност 22, Ровчанину из околине Бијелог Поља, Милановићу и Матијашевићу је 23, док је Илинчићу вредност 25 на поменутом маркеру).

Предложио сам Новалићу преко БДНКП да поручи тест на FT190799, надам се да ће у скорије време прихватити мој позив.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 22, 2021, 11:46:34 поподне
Милекић из Доње Краварице (Драгачевво, Лучани) испао је негативан на FT190799..
Данас је мој пријатељ Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша сазнао један занимљив податак у вези тестираног Милекића, наиме у разговору са једним старијим Милекићем из Доње Краварице сазнао је да грана коју сам тестирао није "права", односно да се ради о старој породици Масловарић. Љубо је мислио да је ова породица у Доњој Краварици замрла крајем 19. века, међутим један од тих Масловарића се призетио у Милекиће, узео њихову славу па чак и презиме. Непознато је порекло ове породице као и њихова изворна слава. Милекић од кога је Љубо добио ову информацију није заинтересован за тестирање, али ћемо се потрудити у наредном периоду да дођемо до новог узорка.

Иначе Усиљанин из Савова код Краљева је након што је испао негативан на Y250780 добио је и вредност 12 на 490, тако да није изворни Никшић.
 
Пут Берлина кренула је нова чета фина, и то у следећем саставу:
Шћепановић, Лучиндан, Мујића Речине, Колашин, свежи узорци, поручен WGS (Y250780+);
Трубић, Лучиндан, Стражице, Рибник, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6264.msg164865#msg164865 поручио је Y250780;
Бојановић, слава Лазарева субота, Вишеград, предање о пореклу из западне Србије, индикативно је име Милинко у њиховом родослову (прадеда тестираног, иначе ово име се јавља и код Бојановића у Брезови у најранијој фази родослова), да не би чекали прајмере за млађе мутације поручио сам му FT190799, плус ће нам бити довољан за потврду сродности;
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, Ариље. Ужички Каљевићи који се помињу у овом тексту су ови Каљевићи из Крушчице али њихова слава је Лучиндан: https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/ Ако неко има предлог који SNP да поручи нека напише. Бојане?

Узорци Илинчића, Ђекића, Богавца, Спајића и Крстивојевића су стигли у YSEQ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 23, 2021, 12:26:44 пре подне
Данас је мој пријатељ Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша сазнао један занимљив податак у вези тестираног Милекића, наиме у разговору са једним старијим Милекићем из Доње Краварице сазнао је да грана коју сам тестирао није "права", односно да се ради о старој породици Масловарић. Љубо је мислио да је ова породица у Доњој Краварици замрла крајем 19. века, међутим један од тих Масловарића се призетио у Милекиће, узео њихову славу па чак и презиме. Непознато је порекло ове породице као и њихова изворна слава. Милекић од кога је Љубо добио ову информацију није заинтересован за тестирање, али ћемо се потрудити у наредном периоду да дођемо до новог узорка.

Иначе Усиљанин из Савова код Краљева је након што је испао негативан на Y250780 добио је и вредност 12 на 490, тако да није изворни Никшић.
 
Пут Берлина кренула је нова чета фина, и то у следећем саставу:
Шћепановић, Лучиндан, Мујића Речине, Колашин, свежи узорци, поручен WGS (Y250780+);
Трубић, Лучиндан, Стражице, Рибник, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6264.msg164865#msg164865 поручио је Y250780;
Бојановић, слава Лазарева субота, Вишеград, предање о пореклу из западне Србије, индикативно је име Милинко у њиховом родослову (прадеда тестираног, иначе ово име се јавља и код Бојановића у Брезови у најранијој фази родослова), да не би чекали прајмере за млађе мутације поручио сам му FT190799, плус ће нам бити довољан за потврду сродности;
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, Ариље. Ужички Каљевићи који се помињу у овом тексту су ови Каљевићи из Крушчице али њихова слава је Лучиндан: https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/ Ако неко има предлог који SNP да поручи нека напише. Бојане?

Узорци Илинчића, Ђекића, Богавца, Спајића и Крстивојевића су стигли у YSEQ.
Заиста бих и сам волио да знам којој грани они припадају...оно што могу је да ако Каљевићу из Ариља буде установљена нека грана да ту исту гађа и Дробњак(Каљевић) из Пријепоља...и да се тако евентуално потврди сродство...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 23, 2021, 10:11:22 поподне
Заиста бих и сам волио да знам којој грани они припадају...оно што могу је да ако Каљевићу из Ариља буде установљена нека грана да ту исту гађа и Дробњак(Каљевић) из Пријепоља...и да се тако евентуално потврди сродство...
Приметио сам данас у табели једну необичну вредност код Каљевића и Мишића из Струганика код Мионице DYS385=13-15, па ћу Каљевићу из Крушчице прво предложити да поручи овај маркер.

Димитријевић (Добраче, Ариље, Лучиндан) је испао негативан на Y189944. Ради се о мом другару и овај резултат нас је изненадио. Предање Димитријевића је јако, оно говори о Милошу Булатовићу, првом досељенику у Добраче из Роваца који је по претпостављеним пасовима рођен око 1680-тих година. Од Милошевих синова и потомака су настали у Добрачама Димитријевићи, Радоњићи и најбројнији Јовановићи. 90-тих година прошлог века организована је и вишедневна посета ових братственика Ровцима. Није искључено да сви они заправо припадају неком прибраћеном роду Булатовићима, међутим Димитријевић нема жељу да то открива. С обзиром да међу Ровчанима и Жупљанима до сада није откривена FT190799*, нема разлога да се тестира на овај SNP, па сам му с тога предложио тестирање на 23 маркера у некој од следећих акција Порекла.
Димитријевић је пробао и FT190799 и испао је минус.

Миграција оних неколико родова из Сјенице у Овсиште је из периода пре Првог српског устанка. Пеђи нису познати Васиљевићи из Бијелог Поља, претпоставља да се ради о не толико старом презимену и братству, иначе би за њих знао. Лучинштаци из Овсишта са огранком Васиљевића из Чумића су по свој прилици потомци оних исељених Тарских Никшића из 17. века. То би брат тестираног могао да провери WGS тестом или бар додатним SNP тестирањима, преговараћу са њим.  :)
Брат је прихватио позив за даља тестирања (Васиљевић, Чумић, Крагујевац, Y189944+), поручићемо Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 24, 2021, 10:06:42 пре подне
Ја бих реко, скоро сам убеђен да Каљевићи и Живковићи из Никшића,Јовањдан припадају неоткривеној грани испод ФТ 14506...наравно треба то потврдити..хаплотип је јако сличан а разлике су само на брзим маркерима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 24, 2021, 10:44:00 пре подне
Да скратимо чупри😉, наручио сам ФТ 14506 за Дробњака(Каљевића) из Брајковца,ПП. Видећемо шта ће бити...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Новембар 24, 2021, 11:36:26 пре подне
Нисам се удубљивао у ову тему, али ми паде на памет мој пост од пре неколико година:

Да ли је раније било говора о могућности да су Каљевић и Мишић (војвода Ж. Мишић), тестирани као динарик "југ", заправо "север"?

13   24   16   10   13-15   13   13   11   31   18   15   20   10   15   10 (Максимовић, Томиндан, Мала Моштаница, тестиран као S17250>Y4882)
13   24   16   10   13-15   12   13   11   31   18   15   19   10   15   10 (Мишић, Томиндан, Струганик)

Постоји значајно подударање СТР вредности Каљевића-Мишића са породицама из околине Обреновца које славе Томиндан, и слава се поклапа.

Извињавам се ако сам пропустио неку информацију која је била о овом случају, па сад лупам. Вредело би да Мишић/Каљевић ураде ипак неки СНП тест, ако неко од њих прати форум.

Дакле, да ли је потврђено за ове 13-15 породице да су уопште PH908? Извињавам се ако је глупо питање, можда се увелко зна то, ал' реко' да питам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 24, 2021, 11:39:34 пре подне
Нисам се удубљивао у ову тему, али ми паде на памет мој пост од пре неколико година:

Дакле, да ли је потврђено за ове 13-15 породице да су уопште PH908? Извињавам се ако је глупо питање, можда се увелко зна то, ал' реко' да питам.
Нијје потврђено да су ДС...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 24, 2021, 01:30:30 поподне
Нисам се удубљивао у ову тему, али ми паде на памет мој пост од пре неколико година:

Дакле, да ли је потврђено за ове 13-15 породице да су уопште PH908? Извињавам се ако је глупо питање, можда се увелко зна то, ал' реко' да питам.
Једини закључак који ја извлачим на основу табеле је да је dys448 код овог рода нестабилан јер видим да се Каљевић из Струганика и Дробњак из ПП разликују само на том маркеру, што је баш реткост за све ДС родове...али ово ништа овог не би требало да стоји на теми о Никшићима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Новембар 24, 2021, 10:49:32 поподне
(https://i.postimg.cc/1tQn6Q9h/IMG-20211124-224032.jpg)

Једна посластица за наше Никшиће, да се подсете на свог претка Војводу Вукашина.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 25, 2021, 12:36:36 пре подне
Једна посластица за наше Никшиће, да се подсете на свог претка Војводу Вукашина.
То је из периода Морејског рата, овде сам нашао нешто о томе:
https://www.novineniksica.me/niksici-u-morejskom-ratu/
Njihove opravdane nade i vjeru u brzo oslobođenje podizao je turski poraz pred Bečom 1673. godine, pa će Nikšići i ostala plemena u ovom ratu aktivno učestvovati na strani Venecije. Svjesni uloge Herceg Novog, koji im je još od ranije predstavljao “kost u grlu”, nikšićki prvaci su na samom početku rata zahtijevali od generalnog providura oslobađanje ovog grada pod čijom su se upravom nalazili. U prvim ratnim operacijama prilikom oslobođenja Risna, trgovačke luke preko koje su uvozili i izvozili proizvode, Nikšići će aktivno učestvovati. Od oslobođenja Risna nikšićki vođa Vukašin Petrović stalno će se dopisivati sa mletačkim predstavnicima u Kotoru, a njegova pisma Gligor Stanojević smatra “malim remek djelima opreznosti i diplomatske vještine”

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Новембар 25, 2021, 12:58:39 пре подне
(https://i.postimg.cc/4x2KxS2Z/IMG-20211125-005249.jpg)

Поседујем ову књигу, где има око 200 докумената из периода који је наведен. У њој се помињу готово сва племена Никшићи, Дробњаци, Братоножићи, Пипери, Бјелице, Цуце, и још доста имена кнезова, војвода свештеника итд. Буквално је описано све што је било важно у том периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Новембар 25, 2021, 07:11:49 пре подне
Поседујем ову књигу, где има око 200 докумената из периода који је наведен. У њој се помињу готово сва племена Никшићи, Дробњаци, Братоножићи, Пипери, Бјелице, Цуце, и још доста имена кнезова, војвода свештеника итд. Буквално је описано све што је било важно у том периоду.

Има је на scribd.com:

https://www.scribd.com/document/330833738/Ongania-Crna-Gora-Izvjestaji-mletackih-providura-1687-1735-pdf (https://www.scribd.com/document/330833738/Ongania-Crna-Gora-Izvjestaji-mletackih-providura-1687-1735-pdf)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 03, 2021, 08:25:12 поподне
Стигли су нам напокон резултати из Немачке, па да кренемо прво од Ровчана:

Ђекић, Сопотница, Пријепоље, Предраг Шћепановић ми је о овој породици написао следеће: "За Ђекиће сам имао информације да су поријеклом Шћепановићи. И то су ми тврдили да је дио братства промијенио презиме у Ђекић а дио задржо презиме Шћепановић и да живе у Поља код Мојковца. Ишао сам код тих рођака али нијесу знали ништа да ми кажу о тијема што су промијенили презиме у Ђекић нити гдје су одселили.". Интересантно, приметио сам да је Ђекићу управо најближи тестирани Шћепановић пореклом из Гојаковића (село поред Поља), са једном разликом на DYS576, уз заједничку, помало некарактеристичну снижену вредност коју обојица деле на DYS437=14. Ђекић је поручио тест на Y250780, како би се најпре испитало њихово евентуално порекло из Роваца.

Богавац, село Милиће, Краљево, у табели СДНКП већ имамо једног тестираног Богавца из села Велиђе код Берана, међутим тим резултатом се не може утврдити којем већем огранку Никшића Богавци припадају. Богавац има предање да се његов предак у село Милиће (Милићи) доселио пре 200 година из Црне Горе. Уколико није дошло до некаквог прекида у наслеђивању Y хромозома код новотестираног Богавца, требала би се потврдити њихова припадност Никшићима. Како се у литератури за ову породицу наводи могуће порекло из Роваца, што они сами истичу у чланку о презимену Богавац: https://www.poreklo.rs/2012/02/12/bogovac/, проверићемо све то тестом на Y250780.

Илинчић, Мртво Дубоко, Колашин, након теста на 23 маркера поручио је и Y250780. Овде не би требало бити изненађења, с обзиром да су Илинчићи пореклом Срезојевићи из Роваца. Илинчић би након WGS теста Вукомановића из Срезојеваца наставио са SNP тестирањима на Вукомановићеве приватне новеле, у циљу профилизације овог ровачког огранка.
Сва тројица су припала подграни Y250780, мутацији чији носилац је био војвода Никша. Честитке свима! :)
Према племенском предању, Никшин син Гојак је имао 4 сина: Булата, Стјепана (Шћепана), Влаха и Срезоја, од којих су се формирала данашња велика ровачка братства. Иако још не знамо њихове SNP мутације, може се рећи да су овим резултатима верификована породична предања Илинчића и Богаваца, првих о пореклу од Срезојевића, других о пореклу од Булатовића. Са друге стране, Ђекићи о својој прошлости мало тога знају осим да су у Сопотницу наводно дошли из Роваца, најпре у Крушево код Бродарева, а потом у Сопотницу након Бабинске буне 1875. године. Навео сам већ сазнања до којих је стигао Предраг Шћепановић, она се одлично уклапају са овим позитивним резултатом на Y250780, затим у кратку сторију Ђекића као и са вредностимa на појединим маркерима (због чега сам управо и претпоставио њихову блискост са тестираним Шћепановићем из Новог Сада, даљим пореклом из села Гојаковић код Поља).

Коначну потврду припадности Ђекића добићемо надам се на пролеће, након WGS тестова и откривања обједињујућег SNP-а Шћепановића, на који би се Ђекић могао тестирати. Илинчић и Богавац би такође могли узети учешћа у профилизацији ровачких братстава Срезојевића и Булатовића.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 03, 2021, 09:05:47 поподне
Крстивојевић, село Крчмар, Мионица. Прво тестирање. Крстивојевићима су у селу Крчмар најближи Радовановићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи. Интересантно је да ове породице имају предање о пореклу од Васојевића. Лимци је заједнички надимак по којем су и данас препознатљиви у селу. По Крстивојевићу, надимак је највероватније настао да би се његова братственичка групација разликовала по даљем пореклу од осталих лучинштака из села Крчмар, досељеника из Никшићке Жупе: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/. Крстивојевић је поручио FT190799.
Крстивојевић је позитиван на FT190799. Честитам! Овим резултатом је оборено предање о пореклу од Васојевића. Њихов карактеристичан надимак Лимци нам можда показује да је овде реч о исељеним Лимским Никшићима из области Средњег или Горњег Полимља. Следећи предлог је тест на Y189944 или одмах на Y250780 (WGS свакако као крајњи домет).

Васиљевић из Чумића код Крагујевца је испао Y189944+. Васиљевићи су даљим пореклом из Овсишта, општина Топола. Није познато којој групи лучинштака у Овсишту припадају, даље порекло свима је "од Сјенице": https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице."
Васиљевић је негативан на Y250780. Дакле, изгледа да је Милошева претпоставка била на месту када је ову групацију лучинштака из Тополе, досељеника из Сјенице, повезао са Тарским Никшићима. Предлажем Васиљевићу да поручи I-A30291, SNP на који су за сада позитивна двојица Бошњака из Урсула или да сачека нова грањања након WGS резултата осталих Никшића са Y189944*.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2021, 10:39:37 поподне
Крстивојевић је позитиван на FT190799. Честитам! Овим резултатом је оборено предање о пореклу од Васојевића. Њихов карактеристичан надимак Лимци нам можда показује да је овде реч о исељеним Лимским Никшићима из области Средњег или Горњег Полимља. Следећи предлог је тест на Y189944 или одмах на Y250780 (WGS свакако као крајњи домет).
На страници о селу Крчмар, пописани су Крстивојевићи као Лимци. Врло је могуће да и по досељењу у Крчмар нису имали предање о Никшићима ( само предање "од Васојевића" то говори)...Ту ми се појавила могућност да су и Никшићи у Полимљу изгубили предање, и то си ми потврдио да стара породица Војиновић код Бијелог Поља нема то у предању...Из неког разлога у том крају се изгубила та свест временом, тј. свест о Никшићима је опстала код Жупљана, Ровчана и Требјешана, али у Полимљу изгледа да није...Тако да у селу Крчмар имамо лучинштаке који су дошли из различитих крајева, и вероватно нису имали свест о даљем сродству (као напр. што Лимци нису имали свест о даљем сродству са Симовићима из Крчмара):

-Лимци: Кад се Тодорац доселио у ово село у другој половини 17. века и Грујо Лимац из Душманића у Полимљу и населио се, где и данас постоји његова кућа, код извора Доброша. Његови потомци су данашњи Лимци: Радовановићи, Крстивојевићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи, сви славе Лучиндан.

-Симовићи: Мало после Тодорца доселио је ондашњи калуђер данашње Симовиће, као своје сроднике из Роваца у Никшићкој Жупи и населио их поред себе, на црквеном земљишту, славе Лучиндан.
https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/

Поставља се питање, шта је узрок губитку предања код лимских Никшића (самим тим и исељеници из тих крајева у Стари Влах, Шумадију итд, нису преносили то предање, као што је то случај код Лимаца у Крчмару, код исељених Никшића "од Сјенице" у Шумадију итд), с обзиром да та област није далеко од осталих никшићких крајева (Жупа, Требјеса, Ровца, Ускоци), где се то предање очувало
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 03, 2021, 11:03:58 поподне
Да ли то значи да у Полимљу има оних који су Y189944+ и Y250780-, тј. да можда нису ни били у Жупи раније, па нису ни имали никшићки идентитет (па стога и нема предања?), јер се никшићки идентитет као такав формирао у Жупи? (јер Лимци су се још у другој половини 17. века населили у Крчмар без тог предања, а и Војиновићи из Бијелог Поља нису имали предање о Никшићима)...Треба имати у виду да Y189944 изгледа да превазилази по ТМРЦА и Никшу првог, а да је Никша други (Y250780) , био касније симбиозни фактор у смислу заједничког претка Жупљана, Ровчана , Требјешана, без обзира да ли су плус или минус на тај СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 13, 2021, 09:46:05 поподне
Спајић, Лучиндан, Мишћевина/Пљеско, Рогатица, за прибављање овог узорка побринуо се госп. Спајић из Рогатице, на форуму познат под надимком Spajic1 (хаплогрупа R1a-M458>L1029, слава Никољдан). Како би отклонио све недоумице око повезница са Спајићима са славом Лучиндан, он је недавно тестирао свог презимењака из суседног села.
Препорука је била да се гађа FT190799, међутим ми идемо одмах на Y189944. Хвала Spajicu.
Спајић је позитиван на Y189944. Дакле, ни Спајићи не припадају мојој подграни. Толики број анимираних Никшића за SNP тестирања, које сам бар половину лично финансирао, није ми донео резултат у циљу проналаска блиских генетских сродника ни ове године. Од Никшићке Жупе, Старог Влаха, до централне Србије и Шумадије, нигде их за сада нема. Али ок, идемо даље..

У Немачку је данас послат нов пакет са следећим узорцима:

Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

13. Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода Никшића, а комбинацију 14-32 на 389 дели са Кургашем из Бијелог Поља. Како ни један ни други на осталим упоредивим маркерима немају значајнија одступања од модалног хаплотипа за род Никшића и PH908 уопштено, та вредности и не мора упућивати на то да су ближе повезани.

Родоначелник Миловановића из Горње Горевнице је Милован Арнаутин, пописан 1820их у чибучким тефтерима. По мушкој линији би из Горње Горевнице Миловановићима требало да су сродни Лазаревићи и Недељковићи, који такође славе Лучиндан. Сам надимак Аранутин свакако упућује на порекло са подручја Пештера, Бихора или Горњег Полимља.
Миловановић није у могућности да поручи WGS, али ће покушати преко SNP тестова да открије нешто о свом даљем пореклу. Поручио је Y189944, у случају позитивног резултата предложићу му да се тестира на неки Кургашев приватан новел (због DYS389=14-32), или на Y250780.

Јововић, Лучиндан, Мочиоци/Ивањица. Још једни лучинштаци из Старога Влаха без усменог предања. Поручио је FT190799.

До краја године послаћу још узорке Рашковића и Ћираковића из Никшића, а можда им се до тада придружи још неко из нововарошког и пожешког краја, у преговорима сам са неколико фамилија.

п.с. кренули су пут Берлина и брисеви потенцијалног "Лепенца", Мунића из Церове код Ариља, даљим пореклом из Годовика код Пожеге, Никољдан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg166171#msg166171 (биће проверен на I2b-L415 и DYS393).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 16, 2021, 08:44:01 пре подне
Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак
Миловановић није у могућности да поручи WGS, али ће покушати преко SNP тестова да открије нешто о свом даљем пореклу. Поручио је Y189944, у случају позитивног резултата предложићу му да се тестира на неки Кургашев приватан новел (због DYS389=14-32), или на Y250780.
Једна исправка, Миловановић је ипак одлучио да прво поручи Y250780. Релативно је сигуран да је позитиван на Y189944 па је с тога изабрао стратегију тестирања на млађу подграну. У сваком случају видим да је Миловановић брзо схватио како све функционише око SNP тестова и радује то што је изразио велико интересовање за овакав вид истраживања, без обзира на евентуалне минусе тестирани ће ићи даље све док не открије своје предачко братство.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Децембар 17, 2021, 05:49:33 поподне
Здраво Никшићи јавио ми се један Кнежевић чији су 1928. године се доселили у Добрушу код Истока из Никшићке жупе. Славе Св. Луку а прослављају Велики Госпојину. Да ли међу Никшићанима има оних који преслављају Велику Госпојину пошто они немају предање да су од рода Никшића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2021, 10:30:17 поподне
Имате ПП од мене.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2022, 09:23:56 пре подне
Крстивојевић, село Крчмар, Мионица. Прво тестирање. Крстивојевићима су у селу Крчмар најближи Радовановићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи. Интересантно је да ове породице имају предање о пореклу од Васојевића. Лимци је заједнички надимак по којем су и данас препознатљиви у селу. По Крстивојевићу, надимак је највероватније настао да би се његова братственичка групација разликовала по даљем пореклу од осталих лучинштака из села Крчмар, досељеника из Никшићке Жупе: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/. Крстивојевић је поручио FT190799.
Крстивојевић је позитиван на FT190799. Честитам! Овим резултатом је оборено предање о пореклу од Васојевића. Њихов карактеристичан надимак Лимци нам можда показује да је овде реч о исељеним Лимским Никшићима из области Средњег или Горњег Полимља. Следећи предлог је тест на Y189944 или одмах на Y250780 (WGS свакако као крајњи домет).
Крстивојевић је позитиван на Y189944. Предлог: WGS или Y250780.

Трубић, Лучиндан, Стражице, Рибник, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6264.msg164865#msg164865 поручио је Y250780;
Трубић је негативан на Y250780. Иако није тестиран на старије FT190799 и Y189944, нешто ми говори да је њихова припадност овим подгранама извесна (наравно, ништа без SNP потврде). Било би значајно када би се ово широко братство Никшића из области Змијања у Републици Српској и генетски профилисало. Тестирани ће покушати да придобије браћу од стричева и заједнички поруче WGS, а затим би се могао придружити Ерцег из Халапића код Гламоча као и Опачић, а свакако ће у наредном периоду покушати да анимира и Мејиће из Стражица за SNP тест. Сви они представљају рекао бих један засебан Никшићки клан/братство, везу са Билбијама из Унца би такође требало испитати. Предлог за Трубића: WGS или Y189944.

Бојановић, слава Лазарева субота, Вишеград, предање о пореклу из западне Србије, индикативно је име Милинко у њиховом родослову (прадеда тестираног, иначе ово име се јавља и код Бојановића у Брезови у најранијој фази родослова), да не би чекали прајмере за млађе мутације поручио сам му FT190799, плус ће нам бити довољан за потврду сродности;
Да нема тестова овога Бојановића бих сигурно убацио у родослов, без обзира на другу славу, а ни он не би имао ништа против тога, јер обојица смо очекивали велику "плушчину". :) Све је указивало на везу, ретко презиме, њихово предање о пореклу из западне Србији, име претка Милинка које се понавља у раном делу нашег родослова (који је иначе и даље непотпун, са доста "рупа" у неким бочним линијама), непостојање њихових даљих рођака по мушкој линији, са славом Лазарева субота, тамо у околини Вишеграда или било где небитно.. Радовао сам се у овом случају било каквом исходу, некад је и минус супер резултат.

Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак
Миловановић није у могућности да поручи WGS, али ће покушати преко SNP тестова да открије нешто о свом даљем пореклу. Поручио је Y189944, у случају позитивног резултата предложићу му да се тестира на неки Кургашев приватан новел (због DYS389=14-32), или на Y250780.
Једна исправка, Миловановић је ипак одлучио да прво поручи Y250780. Релативно је сигуран да је позитиван на Y189944 па је с тога изабрао стратегију тестирања на млађу подграну.
Миловановић је негативан на Y250780. Као што сам и претпостављао, сасвим очекивано. Предлог: тест на Y189944 или на Кургашеве SNP мутације.

И једна лепа вест стиже нам из Никшића, Јоковић је близу одлуке да поручи WGS. Јоковићи као и Бојовићи, потичу од Гезимира, сина војводе Никше, па собзиром да су оба ова братства позитивна на Y251345, Y251117 као и на терминални Y250780, WGS Јоковића ће бити од изузетне важности због формирања бочне подгране Жупљана у односу на Ровчане. За то ће нам бити потребан још неки WGS у некој наредној акцији, рецимо Бојовића, Јоковића из Лисица код Лучана (Y250780+) или некога из широког братства Васиљевића, Шундића и тд. али свакако је лепо да се крене и у ту реализацију. Дакле, имаћемо Гезимирово потомство ускоро на YFull стаблу.
                         
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 12, 2022, 10:21:40 пре подне
Да нема тестова овога Бојановића бих сигурно убацио у родослов, без обзира на другу славу, а ни он не би имао ништа против тога, јер обојица смо очекивали велику "плушчину". :) Све је указивало на везу, ретко презиме, њихово предање о пореклу из западне Србији, име претка Милинка које се понавља у раном делу нашег родослова (који је иначе и даље непотпун, са доста "рупа" у неким бочним линијама), непостојање њихових даљих рођака по мушкој линији, са славом Лазарева субота, тамо у околини Вишеграда или било где небитно.. Радовао сам се у овом случају било каквом исходу, некад је и минус супер резултат.

Који резултат је добио Бојановић?  :) Негативан је на FT190799 или?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2022, 12:45:41 поподне
Који резултат је добио Бојановић?  :) Негативан је на FT190799 или?
Видех сад да нисам окачио резултат. Да рекапитулирам причу, Бојановић из Вишеграда са славом Лазарева субота је негативан на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Јануар 12, 2022, 01:08:59 поподне
Видех сад да нисам окачио резултат. Да рекапитулирам причу, Бојановић из Вишеграда са славом Лазарева субота је негативан на FT190799.
Да ли има тестиран маркер DYS459a?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2022, 01:24:35 поподне
Да ли има тестиран маркер DYS459a?
Нема ниједан тестирани маркер. Бојановић није заинтересован за даља тестирања, ако неког занима нека ми се јави ПП, добиће број и шифру његовог налога у YSEQ-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 13, 2022, 02:20:27 поподне
Крстивојевић је позитиван на Y189944. Предлог: WGS или Y250780.Krstivojevi
Крстивојевић је малопре поручио WGS (Dante Labs). Браво за брата из Крчмара. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Krstivojevic Sasa Јануар 13, 2022, 03:05:20 поподне
Ево, Браћо и Сестре да се и брат из села КРЧМАР , подно Дивчибара пријави...

Крстивојевић Саша




Крстивојевић је малопре поручио WGS (Dante Labs). Браво за брата из Крчмара. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 13, 2022, 03:31:20 поподне
Ево, Браћо и Сестре да се и брат из села КРЧМАР , подно Дивчибара пријави...

Крстивојевић Саша
Добродошао Саша! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 14, 2022, 11:13:28 поподне
Јововић, Лучиндан, Мочиоци/Ивањица. Још једни лучинштаци из Старога Влаха без усменог предања. Поручио је FT190799.
Јововић је позитиван на FT190799. Овај леп резултат сутра прослављамо уз ракију у Приликама у једној кафаници, где смо се и упознали пре месечак дана. Велике су шансе да сутра узмем узорак једног Бајевића из Прилика са славом Лучиндан, којег Јововић одлично познаје. Интересантно је погледати како Радоје Ускоковић описује Јововиће у свом делу "Исељени Никшићи" као и које су породице потекле од њих: https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/
"..Јововићи кажу да су „од вамилије Страхинића-бана‘ који је са великим стадима стоке живео на Мучњу, од њих су Вучићевићи у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима)..".

Наравно, овде се сигурно није мислило на легендарног Бановић Страхињу  :), већ им је вероватно Страхињић било старије презиме, по неком њиховом Страхињи. Шест пописа за нахију Моравица који обухватају период од 1708. до 1795. године и који ће бити по први пут презентовани широј јавности у будућој студији о Старом Влаху, коју припремају др. Срђан Катић и др. Дејан Булић, можда открију ово име као и могућу повезницу између Страхиње и Јова, родоначелника ове породице.

Препорука за даље тестирање: WGS или Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 15, 2022, 06:46:35 поподне
Интересантну причу ми је данас испричао тестирани Јововић. Иако су у прошлости били веома бројни, данас Јововића у Мочиоцима нема, последњи је умро 2020. године, у питању је био отац тестираног. Његова породица живи већ неколико деценија у Приликама, а има одсељених Јововића у Чачку, Београду и Шумадији. Његови стари су му приповедали да су се њихови поседи у Мочиоцима пружали на широком потезу испод самог Мучња, и то између поменуте планине, реке Јанчице, њеног ушћа са Пресечком реком, Великог Рзава и кршева Градца. То је простор који обухвата око 20-25 хектара пашњака, ливада и нешто мало оране земље. И данас је доста тога у власништву одсељених Јововића, који већ годинама не долазе у Мочиоце: "нити их занима село, ни дедовина".

Пре његовог излагања прочитао сам му све оно што сам окачио у претходном посту а што је Радоје Ускоковић забележио о њима, пре отприлике 100 година. Ништа му од тога није било познато, као ни породице које су потекле од њих (Вучићевићи, Миловановићи, Гавриловићи). Међутим, оно што ми је привукло посебну пажњу јесте то да по речима тестираног, Јововиће у селу Мочиоци заправо зову Балтићи. Својевремено се распитивао о овом очито родовском надимку код старијих рођака и комшија, нико у селу не зна од када он тачно датира. Интересантно, једини траг овог надимку је остао у једном топониму који се зове Балтића стена. Ова стена се налази на земљи Јововића. Иза стене постоји једна фина зараван и пољопривредно земљиште које тестирани обрађује, а недалеко од Балтића стене, обновљена је црква, посвећена Светој Петки: http://www.spc.rs/sr/oglasilo_se_crkveno_zvono_posle_tri_veka_u_mochiocima

Црква је обновљена, али не на месту остатака старе цркве, већ неких 500 метара ниже. По речима тестираног и та земља одн. крш око старог "манастирског" имања на Мучњу се налази у власништву Јововића. Такође, мештани села су пре неколико година спровели још једну акцију када су том приликом подигли крст, управо на Балтића стени: http://www.glaszapadnesrbije.rs/vest110313.html

Цитирам део текста: "По легенди, црква у стенама на северној страни планине Мучањ, похарана је и спаљена пре 327 година. У данима Велике сеобе и најезде Турака у згаришта су претворене и многе друге богомоље широм Старог Влаха." Дакле, из свега наведеног, може се претпоставити да су се Балтићи (Јововићи) доселили на месту напуштеног црквеног имања, негде крајем 17. или најкасније у првим деценијама 18. века. Јововић о даљем пореклу не зна апсолутно ништа. О Балтићима сам писао недавно на овој теми након резултата Вејсиловића и Тахировића из села Урсуле:

Резултати Бошњака су ме навели да мало истражим по нету порекла осталих породица из села Урсуле, па сам налетео на један интересантан податак за породицу Балтић:
https://wiki.sandzak.com/Balti%C4%87

"Prema njihovom predanju porijeklom su Kuči, mada se smatra da su i Rovčani i da su u Ursule došli od Mojkovca. Iz Bukovika su se raselili u Brezovu kod Ivanjice..". Балтића у мојој Брезови нема, али ако је овај податак о миграцији тачан и с обзиром да је у Урсулама потврђено присуство нашег рода, могуће је да се ради о мојим прецима. Предраг Шћепановић ми је рекао да постоје Балтићи у Бијелом Пољу са славом Св. Лука, али да не зна ништа о њиховом даљем пореклу. Сами Балтићи из Бијелог Поља говоре да су стари и да су пореклом Ровчани, иако немају неког доказа за то нити их Пеђа повезује са неким одређеним братством у Ровцима, али индикативно је то што се ово презиме јавља и у Урсулама, и у селу Буковик. Не знам да ли сам коначно на правом трагу али требало би пронаћи и једне и друге Балтиће за тестирање на FT190799, као и Муховиће, Баждаре и Халиловиће из Урсула, па затим у зависности од резултата и на Y189944.

Полако се слажу коцкице и надам се да сам коначно на правом трагу, с обзиром да се Брезова као и моји Бојановићи налазе неких 7-8 километара испод Мочиоца и Мучња. Поручио сам за Јововића Y189944 па ћемо ускоро да видимо како стоје ствари. Минус, никада пожељнији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 25, 2022, 08:38:06 поподне
Јововић, старије презиме Балтић из Мочиоца код Ивањице, позитиван је на Y189944. Предложићу му да гађа Y250780 из два разлога, прво због оног навода који појашњава даље порекло муслимана Балтића из Урсула од Мојковца и миграцију православних Балтића у ивањичку Брезову, чији потомци су Јововићи, други разлог су садашњи Балтићи из Мојковца и Бијелог Поља са славом Лучиндан, који имају предање да су Ровчани. Предраг Шћепановић о њиховом пореклу не зна ништа нити их повезује са неким одређеним братством у Ровцима, иако они сматрају да су од Булатовића, па би у случају Јововићевог негативног резултата било значајно тестирати и неког Балтића из Црне Горе. Пеђа је у контакту са једним од њих па ћемо пробати да га анимирамо за тест.

 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2022, 10:24:42 поподне
Јововић, старије презиме Балтић из Мочиоца код Ивањице, позитиван је на Y189944. Предложићу му да гађа Y250780 из два разлога, прво због оног навода који појашњава даље порекло муслимана Балтића из Урсула од Мојковца и миграцију православних Балтића у ивањичку Брезову, чији потомци су Јововићи, други разлог су садашњи Балтићи из Мојковца и Бијелог Поља са славом Лучиндан, који имају предање да су Ровчани. Предраг Шћепановић о њиховом пореклу не зна ништа нити их повезује са неким одређеним братством у Ровцима, иако они сматрају да су од Булатовића, па би у случају Јововићевог негативног резултата било значајно тестирати и неког Балтића из Црне Горе. Пеђа је у контакту са једним од њих па ћемо пробати да га анимирамо за тест.

Стигао је резултат у рекордном року, Јововић је негативан на Y250780.

Рекапитулација досадашњих резултата Никшића у иностраним лабораторијама (FTDNA, Dante Labs, YSEQ)

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799*

Милановић (Крушевице, Херцег Нови), Dante Labs WGS
Матијашевић (Суторина, Херцег Нови, FT190799+, Y189944-)

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > FT190854

Бојановић (Брезова, Ивањица), Dante Labs WGS
Бојановић (Бјелуша, Ариље), FTDNA BIG Y-700

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799*
 
Каљевић (Гривска, Ариље, поручен Y189944)

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > A30291

Вејсиловић (Урсуле, Сјеница) YSEQ WGS
Тахировић (Урсуле, Сјеница) YSEQ WGS

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944* (Y250780-)

Кургаш (Кукуље, Бијело Поље), FTDNA BIG Y-700
Вујачић (Струг, Шавник), Dante Labs WGS
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Ћирјаковић (Вирово, Ариље)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Рацковић (Љубић, Чачак)
Васиљевић (Чумић, Крагујевац)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јововић (Мочиоци, Ивањица)
Пековић (Ливеровићи, Никшић)
Дачевић (Облатно, Никшић)
Јовановић (Ливеровићи, Никшић)
Војиновић (Церово, Бијело Поље. Y189944+, Y251117-, Y251345 ?, Y250780 ?)
Миловановић (Горња Горевница, Чачак, Y250780 - , претпостављена припадност Y189944)
Трубић (Стражице, Рибник, Y250780 - , претпостављена припадност Y189944)

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > ?

Томашевић (Бистрица, Петровац на Млави),
Матијашевић (Драговољићи, Никшић),
Јовановић (Бабине Горње, Хан Пијесак)
Спајић (Мишћевина/Пљеско, Рогатица)

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > Y251117 > Y251345 > Y250780

Шћепановић (Гојаковићи, Колашин), Dante Labs WGS
Тодоровић (Орашац, Аранђеловац), Dante Labs WGS
Вучковић (Медвеђа, Трстеник), Dante Labs WGS
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин)
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац)
Вукосављевић (Јежевица, Чачак)
Партаљевић (Сјеница)
Бојовић (Кута, Никшић)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)
Јоковић (Лисице, Лучани)
Еровић (Савово, Краљево. Y251117+, Y251345 ?, Y250780 ?)

Тестиране особе којима није потврђена припадност Никшићима (FT190799-)

Чворовић (Заград, Никшић)
Чворовић (Зеоке, Лазаревац)
Срећковић (Ресник, Крагујевац)
Јовановић (Митровдан, Гораждевац, Пећ)
Радовановић (Црвени, Лепосавић)
Димитријевић (Добраче, Ариље)
Радошевић (Брезова, Ивањица)
Розгић (Осоница, Ивањица)
Усиљанин (Савово, Краљево)
Божић (Пилатовићи, Пожега)
Трбољевац (Крушево, Лепосавић)
Милекић/Масловарић (Доња Краварица, Лучани, тестирани није изворни Милекић).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2022, 11:12:20 поподне
Наручени WGS тестови:

Dante Labs

Радовић (Љуша, Куршумлија)
Томић (Шутци, Љиг)
Симеуновић (Бјелуша, Ариље)
Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Ђоковић (Југовићи, Никшић)
Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Матијашевић (Суторина, Херцег Нови)

Nebula Genomics

Ерић (Лисовић, Барајево)
Булатовић (Реткоцер, Медвеђа)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Рацковић (Љубић, Чачак)
Млађеновић (Бистрица, Нова Варош)
Војиновић (Церово, Бијело Поље)
Пековић (Ливеровићи, Никшић)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Јануар 29, 2022, 11:14:48 поподне
Свака част Никшићи :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Јануар 29, 2022, 11:19:44 поподне
Наручени WGS тестови:

Dante Labs

Радовић (Љуша, Куршумлија)
Томић (Шутци, Љиг)
Симеуновић (Бјелуша, Ариље)
Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Ђоковић (Југовићи, Никшић)
Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Матијашевић (Суторина, Херцег Нови)

Nebula Genomics

Ерић (Лисовић, Барајево)
Булатовић (Реткоцер, Медвеђа)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Рацковић (Љубић, Чачак)
Млађеновић (Бистрица, Нова Варош)
Војиновић (Церово, Бијело Поље)
Пековић (Ливеровићи, Никшић)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)
Дечко, јел' може рачун? Виде Бога ти шта смо имали ноћас...може ли шта на црту😎
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2022, 11:34:11 поподне
Дечко, јел' може рачун? Виде Бога ти шта смо имали ноћас...може ли шта на црту😎
Чек, чек, био је и аперитив лепи мој (Вукомановић и Шћепановић поручили WGS тестове у Yseq-u, заборавих)  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Јануар 29, 2022, 11:42:54 поподне
Чек, чек, био је и аперитив лепи мој (Вукомановић и Шћепановић поручили WGS тестове у Yseq-u, заборавих)  :D
Вас ни ММФ неће из буле ишчупати...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 30, 2022, 02:14:22 пре подне
I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > Y251117 > Y251345 > Y250780

Шћепановић (Гојаковићи, Колашин), Dante Labs WGS
Тодоровић (Орашац, Аранђеловац), Dante Labs WGS
Вучковић (Медвеђа, Трстеник), Dante Labs WGS
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин)
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац)
Вукосављевић (Јежевица, Чачак)
Партаљевић (Сјеница)
Бојовић (Кута, Никшић)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)
Јоковић (Лисице, Лучани)
Еровић (Савово, Краљево. Y251117+, Y251345 ?, Y250780 ?)

Допуна за Y250780:

Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин)
Ђекић (Сопотница, Пријепоље)
Богавац (Милиће, Краљево)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Јануар 30, 2022, 01:00:24 поподне
Наручени WGS тестови:

Dante Labs

Радовић (Љуша, Куршумлија)
Томић (Шутци, Љиг)
Симеуновић (Бјелуша, Ариље)
Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Ђоковић (Југовићи, Никшић)
Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Матијашевић (Суторина, Херцег Нови)

Nebula Genomics

Ерић (Лисовић, Барајево)
Булатовић (Реткоцер, Медвеђа)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Рацковић (Љубић, Чачак)
Млађеновић (Бистрица, Нова Варош)
Војиновић (Церово, Бијело Поље)
Пековић (Ливеровићи, Никшић)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)
Честитка, бар сазнаћете за неке СНП гдје временски припадају , а није могуће на YSEQ-u да тестирате....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Јануар 30, 2022, 07:36:49 поподне
Јел су ови узорци послани у лабораторије?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 31, 2022, 12:36:13 пре подне
Честитка, бар сазнаћете за неке СНП гдје временски припадају , а није могуће на YSEQ-u да тестирате....

Сазнаћемо доста тога, укључујући и те мутације о којима пишеш. Успешна профилизација генеалогије Никше другог јесте један од планова, иако је можда и најтежа за реализацију, али уколико се и не деси прогрес након ове туре испод Y250780, гураћемо још кандидата у будућим акцијама укључујући и Жупљане све док га не добијемо. Један од приоритета ових тестирања јесте и профилизација родова из Старог Влаха које карактерише изгубљена предања, попут мог. Извесно да ће неки од њих припасти већ формираној подграни коју тренутно чине сјенички муслимани (Млађеновић, можда и Дамљановић), а да ли ће неко од њих и даље носити ознаку Y189944* или ће се открити веза са Кургашима из Бијелог Поља, широким братством Војиновића или Ливеровићима из Никшићке Жупе.. видећемо. Оно што је за мене "приоритет над приоритетима" јесте и даље откривање братства из којег је потекао мој родоначелник који је живео половином 18. века, тако да су у плану и даља SNP тестирања лучинштака, која ће нам открити ко зна још колико нових информација. Мени је рецимо једна од занимљивијих прича ова о Јововићима-Балтићима, волео бих када би се заокружила и преко генетске верификације са Балтићима из Црне Горе али и са Балтићима из Урсула, а планирам са Дејаном Булићем у мају да обиђемо и ону стару црквицу на Мучњу и извршимо теренска, археолошка истражиања, попут прошлогодишњих у Опаљенику и Глеђици. У сваком случају, нов пакет узорака припремам и ускоро шаљем за Берлин.

Јел су ови узорци послани у лабораторије?
У Данте јесу, у Небулу мали број је послан јер су ми каснили прибори а и никако да ми се стекну услови да одем у Црну Гору.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 01, 2022, 08:08:41 пре подне
На мој предлог Рацковић је уступио WGS тест Јововићу. С обзиром да Рацковић о свом пореклу не зна ништа осим да су "у Чачак дошли негде почетком 19. века из Старог Влаха", у овом тренутку резултат Јововића би могао бити интересантнији, да не кажем значајнији. Поред резултата биће интересантно видети постоји ли у дефтеру за сјеничку нахију било какав помен Балтића (или имена Балта) међу пописаним Тарским Никшићима. Остаје још један слободан прибор и у зависности од неких резултата (пре свих Николића из Губеревца) видећу коме ћу га понудити, у крајњем случају ићи ће Рацковићу, када се из иностранства врати у Србију на пролеће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 03, 2022, 10:49:43 пре подне
Таман смо мислили да смо на прагу финог открића кад оно међутим. Дробњак(Каљевић) Томиндан,ПП је негативан на FT190799A-. Да ли ово значи да би мого бити близак Јерковићу и Чикарићу, не бих знао. Show must go on😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 03, 2022, 11:32:43 пре подне
Таман смо мислили да смо на прагу финог открића кад оно међутим. Дробњак(Каљевић) Томиндан,ПП је негативан на FT190799A-. Да ли ово значи да би мого бити близак Јерковићу и Чикарићу, не бих знао. Show must go on😉

Веза са Јерковићем и Чикарићем би се могла провјерити наручивањем маркера DYS459. Иако сад имамо још неке засебне гране Y52621 (Стојићева, Поповићева), па може бити повезан и са њима. Остаје и танка могућност да је позитиван на неки од SNP-ова у никшићком низу који се налазе на истом нивоу као FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 03, 2022, 11:41:11 пре подне
Веза са Јерковићем и Чикарићем би се могла провјерити наручивањем маркера DYS459. Иако сад имамо још неке засебне гране Y52621 (Стојићева, Поповићева), па може бити повезан и са њима. Остаје и танка могућност да је позитиван на неки од SNP-ова у никшићком низу који се налазе на истом нивоу као FT190799.
Чини ме се да без великог теста неће бити вајде...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 03, 2022, 11:51:35 пре подне
Таман смо мислили да смо на прагу финог открића кад оно међутим. Дробњак(Каљевић) Томиндан,ПП је негативан на FT190799A-. Да ли ово значи да би мого бити близак Јерковићу и Чикарићу, не бих знао. Show must go on😉
Фина су била открића и без овога. ;) Прво смо задовољни информацијом да нам је Војвода Мишић даљи род (па не можемо ми све велике српске јунаке присвојити :D ), плус ми је другар Каљевић из Ариља испао Никшић. Сад би Дробњака ваљало проверити бар на Y52621, има ли амбицију за даља тестирања?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 03, 2022, 12:00:14 поподне
Фина су била открића и без овога. ;) Прво смо задовољни информацијом да нам је Војвода Мишић даљи род (па не можемо ми све велике српске јунаке присвојити :D ), плус ми је другар Каљевић из Ариља испао Никшић. Сад би Дробњака ваљало проверити бар на Y52621, има ли амбицију за даља тестирања?
О да, тотално сам сметнуо с ума да је он позитиван на FT14506 a да смо 52621 прескочили...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 03, 2022, 12:00:45 поподне
О да, тотално сам сметнуо с ума да је он позитиван на FT14506 a да смо 52621 прескочили...

Да, и ја сам то заборавио. Онда су опције многе...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 03, 2022, 12:03:09 поподне
Да, и ја сам то заборавио. Онда су опције многе...
Тако је а ја сам највише због хаплотипа Живковћа гађо 14506
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 08, 2022, 07:58:25 пре подне
Трагајући за породицама лучинштака у нововарошком и пријепољском крају, ступио сам прошле године у контакт са госп. Зораном Малешићем из Пријепоља. У недељу смо се први пут и уживо видели у Новој Вароши, узевши му том приликом брис за WGS тест у Небули, који је поручио преко мене недавно у новембарској акцији. На овај корак сам га заинтересовао и одлучио се из разлога што би волео да сазна своје дубље корене и порекло рода Зеленкапа, из којег су потекли његови пријепољски Малешићи. У табели Српског ДНК Пројекта Зеленкапе носе ознаку PH908>род Б1, а једна од карактеристика овог рода јесте веома ретка крсна слава Свети Константин и Јелена. Род за сада чине осим Малешића још 7 фамилија, претежно из Старог Влаха. На основу њихових хаплотипова не може се ништа са сигурношћу рећи одакле су дошли у Стари Влах, као ни то да ли имају неке везе са осталим Зеленкапама из историјских извора, о којима је писао Малешић у чланку од пре 4 године: https://www.poreklo.rs/2018/04/20/poreklo-prezimena-zelenkapa/

Малешић данас претпоставља да су најстарији припадници Зеленкапа заправо они из околине Сјенице, одакле су се дешавале миграције њихових братственика. Сумња на везу са Никшићима, што донекле овој претпоставци иду у прилог хаплотипови, који немају неких значајних одступања у вредностима на маркерима у односу на Никшиће. Чак шта више, међу самим Никшићима и то оним којима је припадност потврђена преко SNP тестова има доста више некарактеристичних вредности на појединим маркерима, у односу на Зеленкапе, тако да је веза једних са другима заиста могућа.

Што се тиче пријепољских лучинштака, они су доста разгранати. По госп. Малешићу, јако су интересантне три староградске породице: Ћебеџић, Станишић и Богдановић. Ових Ћебеџића има одсељених у Републици Српској и Сарајево (да поменем овде како су ми сарајевске Урте интересантне због њиховог блиског хаплотипа са мојим Бојановићима), од Станишића, старих трговаца и хаџија, неки су били иницијатори обнове манастира Милешеве (1863-68. год.), док су Богдановићи пореклом из области Колашина. Ту су још и Пришуњци, Радаковићи, Самарџићи, Драгутиновићи о којима се такође ништа не зна. Јовановићи су рецимо пореклом из Прошћења, Јакшићи из Писане Јеле, места које се налази недалеко од Бијелог Поља, многи други са предањем од Роваца. Укупно 35 фамилија са славом Лучиндан, од којих је тестирано тек неколико њих. Бројна муслиманска, нетестирана братства су по Малешићу још већа мистерија, али међу овим лучинштацима би заиста могло бити Ровчана, Жупљана такође, укључујући и изворне Тарске Никшиће (FT190799) као и оне друге који би можда пратили миграцију Чвора на Романију (Y134578). У сваком случају, пријепољски крај је веома интересантан за будућа SNP истраживања, која ћемо ове године започети уз надам се несебичну и велику помоћ Малешића-Зеленкапе.



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 08, 2022, 08:14:01 пре подне
Трагајући за породицама лучинштака у нововарошком и пријепољском крају, ступио сам прошле године у контакт са госп. Зораном Малешићем из Пријепоља. У недељу смо се први пут и уживо видели у Новој Вароши, узевши му том приликом брис за WGS тест у Небули, који је поручио преко мене недавно у новембарској акцији. На овај корак сам га заинтересовао и одлучио се из разлога што би волео да сазна своје дубље корене и порекло рода Зеленкапа, из којег су потекли његови пријепољски Малешићи. У табели Српског ДНК Пројекта Зеленкапе носе ознаку PH908>род Б1, а једна од карактеристика овог рода јесте веома ретка крсна слава Свети Константин и Јелена. Род за сада чине осим Малешића још 7 фамилија, претежно из Старог Влаха. На основу њихових хаплотипова не може се ништа са сигурношћу рећи одакле су дошли у Стари Влах, као ни то да ли имају неке везе са осталим Зеленкапама из историјских извора, о којима је писао Малешић у чланку од пре 4 године: https://www.poreklo.rs/2018/04/20/poreklo-prezimena-zelenkapa/

Малешић данас претпоставља да су најстарији припадници Зеленкапа заправо они из околине Сјенице, одакле су се дешавале миграције њихових братственика. Сумња на везу са Никшићима, што донекле овој претпоставци иду у прилог хаплотипови, који немају неких значајних одступања у вредностима на маркерима у односу на Никшиће. Чак шта више, међу самим Никшићима и то оним којима је припадност потврђена преко SNP тестова има доста више некарактеристичних вредности на појединим маркерима, у односу на Зеленкапе, тако да је веза једних са другима заиста могућа.

Што се тиче пријепољских лучинштака, они су доста разгранати. По госп. Малешићу, јако су интересантне три староградске породице: Ћебеџић, Станишић и Богдановић. Ових Ћебеџића има одсељених у Републици Српској и Сарајево (да поменем овде како су ми сарајевске Урте интересантне због њиховог блиског хаплотипа са мојим Бојановићима), од Станишића, старих трговаца и хаџија, неки су били иницијатори обнове манастира Милешеве (1863-68. год.), док су Богдановићи пореклом из области Колашина. Ту су још и Пришуњци, Радаковићи, Самарџићи, Драгутиновићи о којима се такође ништа не зна. Јовановићи су рецимо пореклом из Прошћења, Јакшићи из Писане Јеле, места које се налази недалеко од Бијелог Поља, многи други са предањем од Роваца. Укупно 35 фамилија са славом Лучиндан, од којих је тестирано тек неколико њих. Бројна муслиманска, нетестирана братства су по Малешићу још већа мистерија, али међу овим лучинштацима би заиста могло бити Ровчана, Жупљана такође, укључујући и изворне Тарске Никшиће (FT190799) као и оне друге који би можда пратили миграцију Чвора на Романију (Y134578). У сваком случају, пријепољски крај је веома интересантан за будућа SNP истраживања, која ћемо ове године започети уз надам се несебичну и велику помоћ Малешића-Зеленкапе.

Драго ми је због ове вијести. Надам се и да ће резултати Небуле ускоро стићи. Неки Срби Зеленкапе јављају се у историјским изворима на подручју Цазинске крајине. Хаплотип рода који слави св. цара Константина и царицу Јелену, иако модалан, не стоји далеко ни од хаплотипа Јерковића. Иначе, име Константин се доста понавља код нас у породици (деда ми се тако звао), а и цијели наш огранак зову Кочићи, по неком родоначелнику Кочи-Константину. Вјероватно нема везе, али и црква у Горњој Суваји одакле су Јерковићи посвећена је св. цару Константину и царици Јелени.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 08, 2022, 08:21:46 пре подне
Драго ми је због ове вијести. Надам се и да ће резултати Небуле ускоро стићи. Неки Срби Зеленкапе јављају се у историјским изворима на подручју Цазинске крајине. Хаплотип рода који слави св. цара Константина и царицу Јелену, иако модалан, не стоји далеко ни од хаплотипа Јерковића. Иначе, име Константин се доста понавља код нас у породици (деда ми се тако звао), а и цијели наш огранак зову Кочићи, по неком родоначелнику Кочи-Константину. Вјероватно нема везе, али и црква у Горњој Суваји одакле су Јерковићи посвећена је св. цару Константину и царици Јелени.
То су такође занимљиве инфромације. Ја нисам толико убеђен у то да су Зеленкапе Никшићи, али сам мишљења да ће вероватно припасти Y52621, можда управо подграни којој припадате ти и Чикарић. Контактирао сам га због других мотива, не знајући уопште ни којем роду припада Малешић као ни за поклапања Зеленкапа са нашим родовима. Са друге стране, у преговорима сам са једним Попадићем из Ариља са славом Петровдан за тест на 23 маркера, коју осим ове породице не слави нико у мом крају, па можда и ту искрсне нека веза за твојим Јерковићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 08, 2022, 11:12:34 пре подне
Мало сам истраживао у дигиталној библиотеци Порекла и налетех на рад Славољуба Васојевића "Лопиже", у којем аутор пише да су се Зеленкапићи доселили у Лопиже највероватније око 1820. године или су били староседеоци села:

"У Лопижама ће вам испричати да су нови досељеници из Црне Го–
ре вероватно прва половина Х1Х века, затекли у Лопижама само две ку–
ће – кућу Парезановића и Зеленкапића. Могуће је да се неко усудио да
остане у Лопижама после Карађорђевог похода у ове крајеве 1809. годи–
не, неко ко је раније ту живео, или су то били први досељеници непосред–
но иза тих догађаја.
"

"Зеленкапићи из Салаковине:

Кад данас разговарате у Попижама о томе ко се кад доселио мно-
ги ће вам рећи да су међу првима досељени Зеленкапићи. Први којег се
Данас сећају је Пале, па Лука, на Урош, па Борисав који је рођен 1910. го–
дине. Гледано мало другачије Урош је био носилац домаћинства 1912. го–
дине, а носилац домаћинства је могао бити једино ако је најстарији му–
шкарац у породици, али истовремено 1910. године родио му се син Бори–
сав, па је рецимо имао око 40 година. значи могао је да се роди 1870. го–
дине, а његов отац се могао родити рецимо 30 година пре тога, значи
1840. године и ако је Пале дошао 20–ак година пре него што му се родио
Лука значи да је могао да се насели у Лопиже око 1820. године
."

Како Малешићи не знају ништа даље од претка Маринка, чукундеде тестираног, рођеног између 1830-40. године (уколико бисмо се водили проценом од 30 година у просеку између пасова), изгледа да су Зеленкапе из Лопижа заиста старије од пријепољских Малешића и њихових рођака Ђоловића и Новаковића. Осим тога, презиме Зеленкапа се одржало једино у сјеничким Лопижама. Остаје непознато одакле су се Зеленкапе доселиле и са којим родовима су генетски најближи испод PH908, што ћемо ускоро открити након WGS резултата.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 13, 2022, 02:44:28 поподне
Данас је мој пријатељ Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша сазнао један занимљив податак у вези тестираног Милекића, наиме у разговору са једним старијим Милекићем из Доње Краварице сазнао је да грана коју сам тестирао није "права", односно да се ради о старој породици Масловарић. Љубо је мислио да је ова породица у Доњој Краварици замрла крајем 19. века, међутим један од тих Масловарића се призетио у Милекиће, узео њихову славу па чак и презиме. Непознато је порекло ове породице као и њихова изворна слава. Милекић од кога је Љубо добио ову информацију није заинтересован за тестирање, али ћемо се потрудити у наредном периоду да дођемо до новог узорка.
МИЛЕКИЋ (Доња Краварица, Лучани, Св,Лука) поручио је FT190799. Након сазнања о пореклу претходно тестираног Милекића, кренули смо у потрагу за новим/изворним припадником Милекића за тестирање. На крају смо га ипак пронашли у човеку од кога је Љубо и покупио ону информацију. У питању је Милинко Милекић, аутор монографије села Доња Краварица. О даљем пореклу ове фамилије Милинко тврди да је то заиста Бихор, како је Ердељановић и записао у свом раду, с тим што додаје како је по породичном предању презиме Милекић настало у матици и пренето у Доњу Краварицу. По њему нису никада били блиски са Старчевићима (слава Лучиндан), који важе за најстарије становнике Доње Краварице, што се може закључити и по породичним гробљима али и по џематима које једне од других одвајају џемати осталих породица.

БАРЛОВ (Вучковица, Кнић) поручио је FT190799.
Михаило Драгић у књизи „Гружа“ (1921. год.) о Барловима је записао следеће:

"Село Вучковац, махала Средина:
-Барлови. Дошао прадед из Лука, по свој прилици оних код Нове Вароши. Имају родбину у Витковцу и Чукојевцу (Доња Гружа). Славе Лучиндан.

Село Витковац, махала Кусовац:
Барлови, 7 к. Од исте су фамилије са Барловима у Вучковици. Слава: св. Лука.

Мареновска махала:
Барлови, 9 к. Иста фамилија с онима у крају Кусовцу.

Село Губеревац, махала Крунићи:
- Барлови (Милојевићи 2 к., Леонтијевићи 2 к). 4 к. Игњатовића 1 к., Јевремовићи 1 к. Доселио се прадеда од Сјенице, а фамилија су са Барловима у Вучковици, Милаковцу и Витковцу, према томе су из села Лука. Слава: св. Лука.

Село Милаковац, махала Старо село:
Давидовићи 4 к. Фамилија са Игњатовићима (Барлови) у Губеревцу, према томе и они из Лука. Слава: св. Лука.
"

У књизи Драгољуба Корићанца "Насеља у Рудничкој Морави и Ибру" (1995. год), налазим Барлове у следећим местима:

Брезова (Краљево), досељени из Клековице, Стара Србија;
Рудно (Краљево), досељени из Градца;
Тадење (Краљево), досељени из Клековице, Стара Србија;
Виткојевац (Краљево), досељени из Луке, село Биниће на Голији;
Адрани (Краљево), досељени из села Луке код Ивањице.

На основу ових података могло би се са сигурношћу рећи да презиме Барлов постоји бар од краја 18. века и да су некада живели на простору Старог Влаха, тачније Голије. Интересантно је видети на мапи где се налазе села Биниће и Клековица:

Биниће (ево га и Градац поред Бинића):
https://www.google.com/maps/place/Bini%C4%87e/@43.357156,20.3950776,11z/data=!4m5!3m4!1s0x4757cb35f411a599:0xa9413302c576ab4e!8m2!3d43.3825796!4d20.5024635
Клековица: https://www.google.com/maps/search/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0/@43.4685774,20.2411601,12z

ПЕЈОВИЋ (Радаљево, Ивањица, Лучиндан) поручио је FT190799. Пејовић о свом пореклу не зна ништа. Нису блиски са лучинштацима Јеремићима из истог села, као ни са Бајевићима и Томанићима из суседног села Прилике.

ИВАНОВИЋ (Зеоке, Лазаревац, Лучиндан). Госп. Чворовић из Зеока је прошле године организивао тестирање зеочких породица, Ивановићи се уклапају у хаплогрупу I2-PH908 и са великом вероватноћом су пореклом од рода Никшића. У Зеоке су дошли из Малих Црљена, општина Лазаревац, за даље не знају. Поручен Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 15, 2022, 09:27:04 пре подне
Што се тиче пријепољских лучинштака, они су доста разгранати. По госп. Малешићу, јако су интересантне три староградске породице: Ћебеџић, Станишић и Богдановић. Ових Ћебеџића има одсељених у Републици Српској и Сарајево (да поменем овде како су ми сарајевске Урте интересантне због њиховог блиског хаплотипа са мојим Бојановићима), од Станишића, старих трговаца и хаџија, неки су били иницијатори обнове манастира Милешеве (1863-68. год.), док су Богдановићи пореклом из области Колашина. Ту су још и Пришуњци, Радаковићи, Самарџићи, Драгутиновићи о којима се такође ништа не зна. Јовановићи су рецимо пореклом из Прошћења, Јакшићи из Писане Јеле, места које се налази недалеко од Бијелог Поља, многи други са предањем од Роваца. Укупно 35 фамилија са славом Лучиндан, од којих је тестирано тек неколико њих. Бројна муслиманска, нетестирана братства су по Малешићу још већа мистерија, али међу овим лучинштацима би заиста могло бити Ровчана, Жупљана такође, укључујући и изворне Тарске Никшиће (FT190799) као и оне друге који би можда пратили миграцију Чвора на Романију (Y134578). У сваком случају, пријепољски крај је веома интересантан за будућа SNP истраживања, која ћемо ове године започети уз надам се несебичну и велику помоћ Малешића-Зеленкапе.
Поред ових узорака који се већ налазе у процесу секвенцирања, послао сам штапиће госп. Малешићу за прибављање узорака од пријепољских лучинштака, са којима је најпре обавио преговоре и о којима је својевремено сазнао следеће појединости:

ЋЕБЕЏИЋ – стара градска породица. Неке податке о њима саопштио је Вукоман Шалипуровић у својим истраживањима из којих се види да су почетком 19. века неки од њих одселили из Пријепоља за Сарајево. Непознато даље порекло. Живе у Пријепољу. Славе Св. Луку.

СТАНИШИЋ – стара трговачка породица. Јован Станишић помиње се у више наврата у молбама које чланови општине и грађани шаљу министарствима Кнежевине Србије, тражећи средства за обнову манастира Милешеве. Немају сазнања о свом пореклу. Данас живе у Пријепољу. Славе Св. Луку.

САМАРЏИЋ – не знају за своје порекло, а није их поменуо Пејатовић у својим истраживањима. У милешевским свескама поменуто је, у периоду 1878-94. године, више Самарџија у Ивању, Меденцу, Дечеву, Зебуђи и Расну. Илија Самарџија, који је 1885. године забележен као приложмик манастира Милешеве на Дечеву поменут је 1894. године у Расну где је прешао из Дечева. Данас живе у Расну и Пријепољу. Славе Св. Луку.

ЈОВАНОВИЋ – дошли из Прошћења код Мојковца, славе Св. Луку.

Кроз 10-15 дана биће послани брисеви и од ових фамилија у Немачку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 16, 2022, 07:52:57 пре подне
13. Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода Никшића, а комбинацију 14-32 на 389 дели са Кургашем из Бијелог Поља. Како ни један ни други на осталим упоредивим маркерима немају значајнија одступања од модалног хаплотипа за род Никшића и PH908 уопштено, та вредности и не мора упућивати на то да су ближе повезани.

Родоначелник Миловановића из Горње Горевнице је Милован Арнаутин, пописан 1820их у чибучким тефтерима. По мушкој линији би из Горње Горевнице Миловановићима требало да су сродни Лазаревићи и Недељковићи, који такође славе Лучиндан. Сам надимак Аранутин свакако упућује на порекло са подручја Пештера, Бихора или Горњег Полимља.
МИЛОВАНОВИЋ је након негативног резултата на Y250780 добио позитиван резултат на Y189944.
Предлози: WGS или тестирање на Кургашеве приватне SNP мутације: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y189944+or+Y189945+or+Y189946+or+Y189942+or+Y189943

Каљевић, Лучиндан, Гривска, Ариље

Quick results summary:
FT190799 G+

Подсећам на досадашње резултате Каљевића:

37421   2021-12-07   DYS385   ChrY   20801456   20801824   14-15
37421   2022-01-05   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
37421   2022-01-11   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+
КАЉЕВИЋ пореклом из Гривске код Ариља је позитиван и на Y189944. Поручио је жупљанско-ровачки SNP Y250780.

Катић, Никољдан, Солин, Далмација

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има хаплотип веома близак модалу. Самим тим има доста потпуних поклапања на упоредива 23 маркера. Са чак четворицом Никшића који припадају или вероватно припадају братству Булатовића, има потпуно поклапање. Од оних који славе Никољдан најближи су му један из околине Рашке и један из околине Стоца у Херцеговини. Са овим последњим је можда веза најближа, јер је на путу миграција ка Далмацији.

Предање Катића каже да су из западне Србије у најпре доселили у Далматинску Загору, а затим 1684. године у Солин.
КАТИЋ, Петрово Поље, Солин, Никољдан, поручио је FT190799. Kатић жели да испита ова поклапања са Никшићима, у случају негативног резултата поручиће WGS у новембру.

Васиљевић из Чумића код Крагујевца је испао Y189944+. Васиљевићи су даљим пореклом из Овсишта, општина Топола. Није познато којој групи лучинштака у Овсишту припадају, даље порекло свима је "од Сјенице": https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице."
ВAСИЉЕВИЋ из Чумића код Крагујевца купио је од мене један слободан WGS тест у Небули. Васиљевићи припадају великој групацији лучинштака из Овсишта код Тополе, чије даље порекло је Сјеница. Подсећања ради, Васиљевић је недавно испао позитиван на Y189944, док је на Y250780 негативан.

Што се тиче поручених WGS тестова, тренутно стање је овакво:

YSEQ

Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац)
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)

DANTE LABS

Радовић (Љуша, Куршумлија)
Симеуновић (Бјелуша, Ариље)
Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Ђоковић (Југовићи, Никшић)
Матијашевић (Суторина, Херцег Нови)

Томић (Шутци, Љиг)
Бјелетић (Ковачи, Никшић)

NЕBULA GENOMICS

Ерић (Лисовић, Барајево)

Булатовић (Реткоцер, Медвеђа)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јововић (Мочиоци, Ивањица)

Васиљевић (Чумић, Крагујевац)
Војиновић (Церово, Бијело Поље)
Пековић (Ливеровићи, Никшић)
Јоковић (Бјелошевина, Никшић)

Млађеновић (Бистрица, Нова Варош) ?

* > у процесу секвенцирања
* > узорци тестираних који се налазе на путу за лабораторију
* > прибори се налазе код кандидата.

Млађеновић је и даље једини неизвестан кандидат пошто до сада није успео да обезбеди потребна финансијска средства. Дао сам му рок до 1. марта али чини ми се да је SNP тестирање реалније. Трубић и Каљевић чекају на ред за WGS.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Фебруар 16, 2022, 12:15:53 поподне
Јовановић, Горње Бабине, Хан Пијесак поручио Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 22, 2022, 10:40:22 поподне
МИЛЕКИЋ (Доња Краварица, Лучани, Св,Лука) поручио је FT190799. Након сазнања о пореклу претходно тестираног Милекића, кренули смо у потрагу за новим/изворним припадником Милекића за тестирање. На крају смо га ипак пронашли у човеку од кога је Љубо и покупио ону информацију. У питању је Милинко Милекић, аутор монографије села Доња Краварица. О даљем пореклу ове фамилије Милинко тврди да је то заиста Бихор, како је Ердељановић и записао у свом раду, с тим што додаје како је по породичном предању презиме Милекић настало у матици и пренето у Доњу Краварицу. По њему нису никада били блиски са Старчевићима (слава Лучиндан), који важе за најстарије становнике Доње Краварице, што се може закључити и по породичним гробљима али и по џематима које једне од других одвајају џемати осталих породица.
МИЛЕКИЋ је позитиван на FT190799. Велику захвалност на овом резултату дугујемо Љубу Димитријевићу-Грковићу из Лопаша. Тестирани Милекић је био потпуно у праву када је изворност првог тестираног Милекића довео у питање, повезавши га са изумрлим Масловарићима из истог села, породицом непознатог порекла. Дакле, прави Милекићи у Доњој Краварици, даљим пореклом из бихорске области су Никшићи. Било би с тога корисно када би у будућности испитали још неког припадника оних братстава који су јесенас добили негативан резултат на FT190799, ту пре свих мислим на Усиљане из Савова и Розгиће из Осонице.

БАРЛОВ (Вучковица, Кнић) поручио је FT190799.
Михаило Драгић у књизи „Гружа“ (1921. год.) о Барловима је записао следеће:

"Село Вучковац, махала Средина:
-Барлови. Дошао прадед из Лука, по свој прилици оних код Нове Вароши. Имају родбину у Витковцу и Чукојевцу (Доња Гружа). Славе Лучиндан.

Село Витковац, махала Кусовац:
Барлови, 7 к. Од исте су фамилије са Барловима у Вучковици. Слава: св. Лука.

Мареновска махала:
Барлови, 9 к. Иста фамилија с онима у крају Кусовцу.

Село Губеревац, махала Крунићи:
- Барлови (Милојевићи 2 к., Леонтијевићи 2 к). 4 к. Игњатовића 1 к., Јевремовићи 1 к. Доселио се прадеда од Сјенице, а фамилија су са Барловима у Вучковици, Милаковцу и Витковцу, према томе су из села Лука. Слава: св. Лука.

Село Милаковац, махала Старо село:
Давидовићи 4 к. Фамилија са Игњатовићима (Барлови) у Губеревцу, према томе и они из Лука. Слава: св. Лука.
"

У књизи Драгољуба Корићанца "Насеља у Рудничкој Морави и Ибру" (1995. год), налазим Барлове у следећим местима:

Брезова (Краљево), досељени из Клековице, Стара Србија;
Рудно (Краљево), досељени из Градца;
Тадење (Краљево), досељени из Клековице, Стара Србија;
Виткојевац (Краљево), досељени из Луке, село Биниће на Голији;
Адрани (Краљево), досељени из села Луке код Ивањице.

На основу ових података могло би се са сигурношћу рећи да презиме Барлов постоји бар од краја 18. века и да су некада живели на простору Старог Влаха, тачније Голије. Интересантно је видети на мапи где се налазе села Биниће и Клековица:

Биниће (ево га и Градац поред Бинића):
https://www.google.com/maps/place/Bini%C4%87e/@43.357156,20.3950776,11z/data=!4m5!3m4!1s0x4757cb35f411a599:0xa9413302c576ab4e!8m2!3d43.3825796!4d20.5024635
Клековица: https://www.google.com/maps/search/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0/@43.4685774,20.2411601,12z
БАРЛОВ је такође испао позитиван на FT190799. Барлов је добар пријатељ нашег рођа Душана Вучковића из Крагујевца, па се прича о испитивању порекла у старту лепо примила код њега и развила у смеру Берлина и SNP тестирања. Тестирани је имао једну занимљиву причу о руском пореклу Барлова, што је на крају овим резултатом демантовано. Не знам у ком правцу треба тражити етимологију њиховог презимена, у најави његовог тестирања написао сам своју претпоставку како је презиме старо бар од краја 18. века, међутим рекао бих да је доста старије, на основу некадашње као и данашње њихове бројности и раширености. Осим што их има у горе поменутим селима има их још и у градовима Рашкој, Чачку, Краљеву, Крагујевцу, Нишу, Београду, а занимљиво је поменути да има и Барлова муслимана у Сарајеву. На порталу "Порекла" у регистру презимена постоји презиме Барловац, које је по извесном Животи Барлову (видети коментар) настало од презимена Барлов: https://www.poreklo.rs/2012/02/12/barlovac/ Не би било лоше да се отвори посебан чланак о овом презимену и да се убаци и овај резултат. Иначе, за љубитеље шаха биће интересантан податак да се међу активним српским велемајсторима ове игре налази и један наш Барлов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragan_Barlov
https://players.chessbase.com/en/player/Barlov_Dragan/17629

ПЕЈОВИЋ (Радаљево, Ивањица, Лучиндан) поручио је FT190799. Пејовић о свом пореклу не зна ништа. Нису блиски са лучинштацима Јеремићима из истог села, као ни са Бајевићима и Томанићима из суседног села Прилике.
И да затворимо овај успешан дан са још једном лепом вешћу одн. позитивним резултатом на FT190799 још једног Моравичанина, у питању је ПЕЈОВИЋ из села Радаљева. Предлози за сву тројицу су даља SNP тестирања на низводне мутације, Милекић и Барлов сигурно настављају даље, док са Пејовићем следе консултације о томе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 22, 2022, 11:13:39 поподне

БАРЛОВ је такође испао позитиван на FT190799. Барлов је добар пријатељ нашег рођа Душана Вучковића из Крагујевца, па се прича о испитивању порекла у старту лепо примила код њега и развила у смеру Берлина и SNP тестирања. Тестирани је имао једну занимљиву причу о руском пореклу Барлова, што је на крају овим резултатом демантовано.
Тестирани Барлов је иначе академски сликар, из Крагујевца. Можда му се "разбио снешко" о "руском пореклу", овим резултатом , али ми је ипак драго што је испао "наш" :)
(https://umetnostsedogadjaumomgradu.files.wordpress.com/2017/05/revolucija-apatija_submisivnost.jpg?w=800)
https://umetnostsedogadjaumomgradu.wordpress.com/2017/05/23/izlozba-dragan-barlov/

С обзиром на распрострањеност презимена, то наводи на нешто већу старину презимена ( да ли су и муслимански Барлови у сродству са њима, питање је...имамо и презиме Барловић, у Хрватској, али не знам да ли постоји код нас)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: нцп Фебруар 23, 2022, 07:13:54 пре подне
Тестирани Барлов је иначе академски сликар, из Крагујевца. Можда му се "разбио снешко" о "руском пореклу", овим резултатом , али ми је ипак драго што је испао "наш" :)
(https://umetnostsedogadjaumomgradu.files.wordpress.com/2017/05/revolucija-apatija_submisivnost.jpg?w=800)
https://umetnostsedogadjaumomgradu.wordpress.com/2017/05/23/izlozba-dragan-barlov/

С обзиром на распрострањеност презимена, то наводи на нешто већу старину презимена ( да ли су и муслимански Барлови у сродству са њима, питање је...имамо и презиме Барловић, у Хрватској, али не знам да ли постоји код нас)

Мене како подсећа на опет мени необично презиме Арлов.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 23, 2022, 08:30:50 пре подне
Мене како подсећа на опет мени необично презиме Арлов.
Да, презимена јесу слична, само што су Арлови ипак забележени на ширем простору Хрватске а и крсна слава им је Св. Никола: https://arhiva.vesti-online.com/Riznica/Vesti/68109/Arlov Са друге стране муслимански Барлови можда заиста потичу од наших Барлова, уколико су у Сарајево мигрирали из Старог Влаха.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2022, 04:21:17 поподне
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, Ариље

Quick results summary:
FT190799 G+

Подсећам на досадашње резултате Каљевића:

37421   2021-12-07   DYS385   ChrY   20801456   20801824   14-15
37421   2022-01-05   FT14506   ChrY   15387752   15387752   T+
37421   2022-01-11   Y52621   ChrY   14870378   14870378   A+

Ово је за мене велико изненађење.
Бојане, поручи FT190799 за Дробњака (Каљевића) из Пријепоља. Ми настављамо даље, поручили смо Y189944 па докле стигнемо. :)
КАЉЕВИЋ пореклом из Гривске код Ариља је позитиван и на Y189944. Поручио је жупљанско-ровачки SNP Y250780.
КАЉЕВИЋ је добио негативан резултат на жупљанско-ровачку мутацију Y250780.

Постоји неколико харачких дефтера за село Гривску a најстарији је онај из 1825. године, у којем су пописана три засебна домаћинства Каљевића:
Драгић са синовима Вукадин и Станоје;
засебно Милојко;
засебно Мијаило.

У дефтеру из 1832. године оба Драгићева сина су ожењена, па би се могло рећи да је Драгић највероватније био рођен око 1775-80. године. Оно што је свакако најинтересантније јесте да је Драгић у једном од ових дефтера уписан као Каљевац, док је у неком другом уписан као Станојевић (највероватније по оцу Станоју), док је рецимо Мијаило у једном дефтеру уписан као Милутиновић, што би значило да су Станоје и Милутин највероватније били рођена браћа (у свим осталим дефтерима свима њима стоји презиме Каљевић). Дефинитивно се код Драгића не ради о грешки писара јер јасно пише Кальевац.

Потражио сам на интернету где све има топонима Каљевац, како би се можда неки довео у везу са гривштанским Каљевићима (Каљевцима), има их неколико у Србији а најближи селу Гривској се налази у селу Доња Горевница код Чачка (остали се јављају у околини Кнића, Сокобање, Војводини и тд.). Међутим, интересантно је тумачење овог топонима у издању из 1990. године "Ономатолошки прилози", САНУ, за село Ресник - Микротопонимија Сокобањске котлине:
"Каљевац, обрадиво земљиште поред реке (код П. Ј. Каљавац)."
И сви остали топоними у Србији имају неке везе са водама и рекама. Каљевићи су једни од старијих досељеника у Гривској ако не и најстарији, то се може закључити и по дефтерима али и по имањима и поседима које се налазе у најсклоњенијим деловима села и то на потезу између Радобуђе и реке Мали Рзав. С тога сматрам извесним да преци Каљевића са славом Св. Лука ово презиме одн. надимак Каљевац нису донели са собом, већ је оно настало у Гривској приликом досељавања и то по месту одн. топониму које су том приликом заузели а које се очито налазило негде поред Малог Рзава, где им се и данас налазе већина имања која управо прате ток ове реке. Иначе, бројни су били и у прошлости у Гривској (у попису из 1857. постоји 6, док је у попису из 1863. уписано 7 домаћинства Каљевића) као и данас, а највише их има одсељених у Ариљу. 

Наравно, овом помену Кальевац у Гривској не бих ни придавао неку посебну важност и пажњу да ДНК анализе нису утврдиле несродност гривштанских Каљевића са познатијим Каљевићима. Због заиста ретког и необичног презимена па и географске позиције Гривске, села које се налази између мионичких и осталих Каљевића на југу са славом Томиндан, сматрало се да су ипак једни другима блиски без обзира на различите славе, па смо из тог разлога и пратили резултате Каљевића из ПП (FT14506+) поручујући DYS385 и редом SNP-ове од FT14506 па овамо. И на овом примеру се заправо видело колико крсна слава Лучиндан заиста може бити јака одредница и главни показатељ нечије припадности Никшићима.

Каљевић ће радити WGS, највероватније у новембру.

ИВАНОВИЋ (Зеоке, Лазаревац, Лучиндан). Госп. Чворовић из Зеока је прошле године организивао тестирање зеочких породица, Ивановићи се уклапају у хаплогрупу I2-PH908 и са великом вероватноћом су пореклом од рода Никшића. У Зеоке су дошли из Малих Црљена, општина Лазаревац, за даље не знају. Поручен Y250780.
ИВАНОВИЋ је негативан на Y250780. Поручен је Y189944.

МИЛЕКИЋ је позитиван на FT190799.
БАРЛОВ је такође испао позитиван на FT190799.
И да затворимо овај успешан дан са још једном лепом вешћу одн. позитивним резултатом на FT190799 још једног Моравичанина, у питању је ПЕЈОВИЋ из села Радаљева.
Сва тројица су поручила Y250780, прескочен је намерно Y189944 како би некоме евентуални плус на Y250780 уштедео новац (мада је Милекић уверен да није пореклом Ровчанин ни Жупљанин ипак ме је послушао, па ако буде минус частићу га ја тестом на Y189944 :) ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 02, 2022, 01:30:30 пре подне
Милекић и Пејовић су негативни на Y250780, док је Барлов позитиван. Милекићу сам поручио Y189944 а и Пејовићу сам предложио исто да учини.

Поред ових узорака који се већ налазе у процесу секвенцирања, послао сам штапиће госп. Малешићу за прибављање узорака од пријепољских лучинштака, са којима је најпре обавио преговоре и о којима је својевремено сазнао следеће појединости:

ЋЕБЕЏИЋ – стара градска породица. Неке податке о њима саопштио је Вукоман Шалипуровић у својим истраживањима из којих се види да су почетком 19. века неки од њих одселили из Пријепоља за Сарајево. Непознато даље порекло. Живе у Пријепољу. Славе Св. Луку.

СТАНИШИЋ – стара трговачка породица. Јован Станишић помиње се у више наврата у молбама које чланови општине и грађани шаљу министарствима Кнежевине Србије, тражећи средства за обнову манастира Милешеве. Немају сазнања о свом пореклу. Данас живе у Пријепољу. Славе Св. Луку.

САМАРЏИЋ – не знају за своје порекло, а није их поменуо Пејатовић у својим истраживањима. У милешевским свескама поменуто је, у периоду 1878-94. године, више Самарџија у Ивању, Меденцу, Дечеву, Зебуђи и Расну. Илија Самарџија, који је 1885. године забележен као приложмик манастира Милешеве на Дечеву поменут је 1894. године у Расну где је прешао из Дечева. Данас живе у Расну и Пријепољу. Славе Св. Луку.

ЈОВАНОВИЋ – дошли из Прошћења код Мојковца, славе Св. Луку.

Кроз 10-15 дана биће послани брисеви и од ових фамилија у Немачку.
Узорци пријепољаца се већ налазе на путу за Немачку а заједно са њима и ДНК материјал ГЕМАЉЕВИЋА (старије презиме Пајевић), пореклом из околине Сјенице, село Вапа, такође са славом Лучиндан. Ћебеџићу, Станишићу, Самарџићу и Јовановићу је поручен FT190799, Гемаљевић се одлучио за тест на Y250780, с обзиром на породично предање о пореклу из Роваца. Гемаљевић је једини заинтересован за WGS у новембру и рекао бих да је то већ договорена ствар, под условом да добије преко SNP тестова потврду о пореклу од Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 05, 2022, 01:20:15 пре подне
Стигао ми је резултат једне "експерименталне" поруџбе, ради се о новелима Вујачића које сам номиновао у августу прошле године. Након што је у оквиру свог WGS резултата Вујачић добио четири приватна новела (одељак "Novel SNPs": Best qual (4) Acceptable qual (0) Ambiguous qual (0) Low qual (0) One reading! (0) INDELs (0) ), ја сам их номиновао и у YSEQ-у су му прихватили три (иначе, на њих је до сада тестиран једино Матијашевић, старије Војводић, из Ђераћа код Лучана и на сва три је добио негативан резултат):
Малопре сам добио поруку из Yseq-а, прихваћена су 3 од 4 новела Бошка Вујачића:

The comments for your order are

12136684 G_A Y252885 95.3% chrX + 46656558 46657561 1004
12541471 C_T Y252996 ok
12657415 G_A FT218934 ok
14107822 C_T Y252855 ok


We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Питао сам Милоша зашто код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", рекао ми је да се на истој позицији десила иста промена тако да је све О.К. Позивам Николу Вукосављевића и Матијашевића из Ђераћа да их поруче како би открили обједињујући SNP за Никшиће Требјешане.
Међутим, у одељку "Hg and SNPs", Вујачић је од свих Никшића добио највећи број оних новела рангираних са по једном звездицом. Хтео сам да проверим у YSEQ-у квалитет и ових мутација и од укупно 16 оваквих номинованих новела, проверу су прошла четири:

YFull:
SNP      предачка и мутирана позиција                   позиција SNP-а по YFull-у
Y22933   ATAAAT to ATATAG                                   level I-Y52621 <-> I-FT190202
Y21259   AAACAACA to AAACAAAT                          level I-Y189944*terminal
Y22331  AGACAGAGGGCTT  to  AGATGTGGATCCC    level I-Y189944*terminal
S8714      T to C                                                     level I-Y189944*private

YSEQ:
HG38      предачка и мутирана позиција              SNP                 линкови ка поручивању SNP-ова
9931755    ATAAAT_ATATAG                              FGC7900  https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=250687   
15167949  AAACAACA_AAACAAAT                      A31802  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=250686
7786387   AGACAGAGGGCTT_AGATGTGGATCCC  A31803  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=250688
3850473    T_C                                                 S8714    https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=250685

Од осталих SNP-ова који су одбијени, њих два на YFull-у носе ознаку level I-Y189944, три носи ознаку level I-Y189944*terminal, док за седам стоји level I-Y189944*private.
У "Check SNPs" проверио сам остале Никшиће како стоје на прихваћене SNP-ове од стране YSEQ, на FGC7900, A31802 и A31803 смо позитивни сви, док смо на S8714 сви негативни.
За FGC7900 је то било очекивано због позиције level I-Y52621 <-> I-FT190202, док је за A31802 и A31803 утврђено да су у питању ипак старије мутације од предвиђене I-Y189944*terminal. Оба ова SNP-а сe дакле налазе негде на нивоу FT190799 или су још старији, самим тим они и нису толико филогенетски битни, њихове тачне позиције за сада није могуће утврдити али свакако је корисно што су изоловани и што и њих имамо у понуди.
S8714 је четврти Вујачићев приватни SNP. Можда ћемо његову тачну позицију (као и позиције FT218934, Y252855 и Y252996) сазнати након WGS резултата Ђоковића из Југовића код Никшића, који је по предању од Војводића Требјешана, уколико се тако нешто не деси, остаје да се то открије након директног тестирања на њих неког Требјешанина.

У сваком случају овај "експеримент" је показао да се и међу оним најслабије рангираним SNP-овима на YFull-у, могу крити квалитетне и поуздане мутације које испуњавају критеријумиме YSEQ-а.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 10, 2022, 09:39:13 пре подне
МИЛЕКИЋ (Доња Краварица, Лучани, Лучиндан) позитиван је на Y189944.

Поменуо сам да је тестирани Милекић аутор монографије Доње Краварице, она је заправо публикована у вишетомним издањима (укупно их има 5) а поред њих је и аутор једне монографије села Горње Краварице. Интересантни су у првом тому описи џемата (реона) доњокраваричана, њихових имања, као и прегледа и објашњења потеса у селу и макро и микро топонима. Тако у џемату Милекића и дан-данас постоје топоними једне по свему судећи братсвеничке породице Милекићима, у питању су Глибићи. Навешћу овде топониме из џемата Милекића који се тичу само Глибића:

"Красића лука (плодно имање које је у далекој прошлости делом припадало Милану Милекићу, делом његовом сину Миљку, а делом Глибићима);
Влаисављев плац (омања зараван у шуми која је некада припадала Влаисаву Глибићу, данас наследницима Божидара Новитовића из Трешњевице код Ариља);
Глибовина (земљиште на којем су негде почев од краја 18. века када су се доселили из старога краја - Кладнице код Сјенице, живели Глибићи према чијем презимену је потес добио име);
Старо гробље (брешчић где се некада налазило старо "грчко" и гробље новопридошлог живља Милекића и Глибића, до оснивања новог - Милекића гробља);
Јанковића мајдан (место са левое стране џематског пута који води кроз Милекиће, ту је на Јанковића (некада Глибића) имању у прошлости вађен камен за изградњу кућа, печење креча и калдрмисање пута);
Чукара (каменито узвишење обрасло шумом, изнад поменутог мајдана, у прошлости је до почетка 1862. године шума припадала Влаисаву Глибићу);
Јанковића брдо (овеће узвишење обрадиве површине које је назив добило према роду Јанковића, који су овде у власништву сменили Глибиће, раније <<Глибића брдо>>);
Симовића брдо (нешто веће узвишење од поменутог, на коме су настањени Симовићи, који су такође наследили Глибића имање)".


Трагајући за овим презименом пронашао сам једне Николиће-Глибиће у Кушићима са славом Лучиндан: https://www.poreklo.rs/2018/06/03/poreklo-prezimena-selo-kusici-ivanjica/ Предање говори о пореклу из села Буковик, то село се налази близу Кладнице. Радоје Ускоковић је писао да их је у Буковику било 4 куће (Исељени Никшићи, 1924. год.) Неки од њих су се из Кушића селили у Свештицу код Ивањице а одатле у Бресницу код Чачка.
Глибићи у Бресници, дошли из Свештице али са славом Митровдан (могуће да су променили славу): https://www.poreklo.rs/2012/06/17/poreklo-prezimena-selo-bresnica-%C4%8Da%C4%8Dak/
Има Глибића лучинштака још у Брусници код Горњег Милановца, непознато порекло: https://www.poreklo.rs/2015/01/16/poreklo-prezimena-selo-brusnica-gornji-milanovac/ (Глибићи из Косјерића славе Ивањдан, док Глибићи из села Јездина код Чачка славе Никољдан).

Оно што се може закључити јесте да су Глибићи и Милекићи били највероватније сродни, да им је Кладница северно од Сјенице била успутна станица и да су заједно дошли у Доњу Краварицу, ако је веровати записима Јована Ердељановића то се десило негде око 1760-тих година: https://www.poreklo.rs/2013/04/03/poreklo-prezimena-selo-donja-kravarica-lu%c4%8dani-donje-draga%c4%8devo/ Непознат је степен њихове сродности, као и када су дошли и колико дуго су се задржали у сјеничком крају, али видимо да су неки Глибићи остали тамо, одакле су касније мигрирали у Буковик, Кушиће и тд. По Милекићу, Глибићи у Доњој Краварици су највероватније замрли, иако постоји могућност да се неко од њих можда током 19. века одселио или променио презиме у новој средини, али он то за ово време истраживачкога рада није успео да сазна. Било би интересантно када би се пронашао неко од Глибића са славом Лучиндан за тестирање и проверила њихова припадност Никшићима, као и евентуална блискост са Милекићима из Доње Краварице. Добро је што ће Милекић радити WGS, највероватније на лето у YSEQ-у, па ћемо сазнати тачну његову позицију испод Y189944 као и поклапања са осталим Никшићима. С обзиром на предања о Бихору и о презимену Милекић, које је настало у матици тј. негде у бихорској области, и негативног резултата на Y250780, нема сумње да се овде ради о потомцима изворних Тарских (Лимских) Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 12, 2022, 08:28:51 пре подне
ЋЕБЕЏИЋ, град Пријепоље, Лучиндан, FT190799-

СТАНИШИЋ, град Пријепоље, Лучиндан, FT190799-

ЈОВАНОВИЋ, село Прошћење, Мојковац, FT190799+. Јовановићи су новији досељеници у Пријепоље. Предраг Шћепановић је пре неколико година питао њиховог најстаријег братственика из Прошћења о пореклу и није знао ништа да му каже, осим да су стари у селу. Касније је Предраг чуо од једног родословца из Бијелог Поља да је слушао причу од њихових старијих који одавно нису међу живима да су пореклом из Роваца, братство Шћепановићи. Поручен је Y250780.

Чекамо резултате САМАРЏИЋА (село Расно, Пријепоље, FT190799), ГЕМАЉЕВИЋА (Вапа, Сјеница, Y250780) и ИВАНОВИЋА из Зеока код Лазаревца (FT190799), који је након Y250780 негативан и на Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Март 15, 2022, 09:38:13 поподне
I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > ?
Јовановић (Бабине Горње, Хан Пијесак)

Y250780 негативан

Могу ли препоруке који предачки запис даље тестирати?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 15, 2022, 10:07:18 поподне
I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > ?
Јовановић (Бабине Горње, Хан Пијесак)

Y250780 негативан

Могу ли препоруке који предачки запис даље тестирати?
За сада је то то, може да сачека резултат Пековића из Жупе (који је Y189944+, Y250780-), па на његове приватне СНПове да се тестира, а од садашњих доступних СНПова од оних који су Y189944+, Y250780-, су једино Вујачићеви, који је Требјешанин, и грана која се појавила код Муслимана из Урсула код Сјенице.
Јовановић ако је пореклом из Жупе, најбоље да сачека Пековићеве СНПове, или да сачека да се заврши цела тура, па ако се појави нека нова подграна испод Y189944, да тестира тај СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Март 15, 2022, 10:12:30 поподне
Вриједи ли тестирати Y251117 и Y251345 који су на нивоу Y250780?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 15, 2022, 10:15:34 поподне
Вриједи ли тестирати Y251117 и Y251345 који су на нивоу Y250780?
То не знам...не знам какве су им позиције (до сада смо имали ситуације код оних који су их тестирали, или сва три плуса, или сва три минуса,  Пековић из Жупе је сва три минуса, док је Бојовић, такође Жупљанин, сва три плуса)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 15, 2022, 11:12:54 поподне
ЈОВАНОВИЋ, село Прошћење, Мојковац, FT190799+. Јовановићи су новији досељеници у Пријепоље. Предраг Шћепановић је пре неколико година питао њиховог најстаријег братственика из Прошћења о пореклу и није знао ништа да му каже, осим да су стари у селу. Касније је Предраг чуо од једног родословца из Бијелог Поља да је слушао причу од њихових старијих који одавно нису међу живима да су пореклом из Роваца, братство Шћепановићи. Поручен је Y250780.
Ево и изворних Тарских Никшића у матици :), JОВАНОВИЋ (FT190799+) је негативан на Y250780. Понудићу Јовановићу преостали комплет за WGS тест у Небули и то по повољним условима, надам се да ће прихватити.

Узорци пријепољаца се већ налазе на путу за Немачку а заједно са њима и ДНК материјал ГЕМАЉЕВИЋА (старије презиме Пајевић), пореклом из околине Сјенице, село Вапа, такође са славом Лучиндан. Ћебеџићу, Станишићу, Самарџићу и Јовановићу је поручен FT190799, Гемаљевић се одлучио за тест на Y250780, с обзиром на породично предање о пореклу из Роваца. Гемаљевић је једини заинтересован за WGS у новембру и рекао бих да је то већ договорена ствар, под условом да добије преко SNP тестова потврду о пореклу од Никшића.
ГЕМАЉЕВИЋ је такође негативан на Y250780. Дакле и у овом случају је оборено предање о пореклу из Роваца. Поручен је Y189944.

Још два комплета су послана у Немачку. ПИЛЧЕВИЋ (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је поручио Y189944, док је МАРКОВИЋ (Лучиндан, преслава Марковдан) из села Дулене код Крагујевца поручио Y250780. Пилчевићима су стари кумови Каљевићи из Гривске (ову информацију сам пре неки дан сазнао од Љуба Грковића), па се може претпоставити да је у питању један род. Марковићи су потомци досељеног Марка у Дулене из села Требиња код Куршумлије. Овој групацији лучинштака са преславом Марковдан припада тестирани Аврамовић из Доње Сабанте, а даљи рођаци би им могли бити Раковци као и наш Дуле Вучковић из Медвеђе код Трстеника, па смо одлучили у старту да кренемо са мутацијом Y250780, а у случају позитивног резултата Марковић би се опробао и на неки приватни SNP Вучковића.

I2-PH908 > Y52621 > FT190693 > FT190808 > FT190799 > Y189944 > ?
Јовановић (Бабине Горње, Хан Пијесак)

Y250780 негативан

Могу ли препоруке који предачки запис даље тестирати?
Док не добијемо резултате поручених WGS тестова незахвално би било давати препоруке било коме за даље тестирање, јер тек тада ћемо знати каква је заиста разгранатост испод Y189944. Уколико нема предање о пореклу из Жупе Никшићке, можда би Јовановићу из Хан Пијеска најбоље било да за неколико месеци поручи тест на неки приватни новел Јовановића из Прошћења (уколико овај претходно одради WGS), због истог презимена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 15, 2022, 11:53:38 поподне
То не знам...не знам какве су им позиције (до сада смо имали ситуације код оних који су их тестирали, или сва три плуса, или сва три минуса,  Пековић из Жупе је сва три минуса, док је Бојовић, такође Жупљанин, сва три плуса)
Нисмо имали цепање тог низа од та три СНПа ( Y251117, Y251345 и Y250780), па не знам да ли је могуће да они буду на истом нивоу. А ако нису на истом нивоу, нелогично ми је да буде неко уско грло у периоду гранања саме Y189944 , и да се из тог уског грла развије грана Никше другог...можда се ради о СНПовима на истом нивоу? То опет мења и ТМРЦА Y189944 и FT190799, тј. онда су то млађи СНПови у односу на претпоставку да та три СНПа нису на истом нивоу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 16, 2022, 12:04:57 пре подне
Нисмо имали цепање тог низа од та три СНПа, па не знам да ли је могуће да они буду на истом нивоу. А ако нису на истом нивоу, нелогично ми је да буде неко уско грло у периоду гранања саме Y189944 , и да се из тог уског грла развије грана Никше другог...можда се ради о СНПовима на истом нивоу? То опет мења и ТМРЦА Y189944 и FT190799
Писали смо већ о овоме, по YFull-u ради се о поузданим мутацијама најбољег квалитета. Y250780 јe терминални SNP и млађи је у односу на Y189944 за око 200 година. Ту би требало да су негде Y251117 и Y251345 (дакле између Y189944 и Y250780 одн. између друге половине 12. и друге половине 14. века).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 16, 2022, 12:09:13 пре подне
Писали смо већ о овоме, по YFull-u ради се о поузданим мутацијама најбољег квалитета. Y250780 јe терминални SNP и млађи је у односу на Y189944 за око 200 година. Ту би требало да су негде Y251117 и Y251345 (дакле између Y189944 и Y250780 одн. друге половине 12. и друге половине 14. века).
Онда је питање времена када ће се поцепати тај низ (или је свакако поцепан, али то не знамо, јер је нелогично да је нека каснија "главна" грана низводно од Y189944 (Никша други) ,проистекла из уског грла од 200 година)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 16, 2022, 12:27:29 пре подне
Онда је питање времена када ће се поцепати тај низ (или је свакако поцепан, али то не знамо, јер је нелогично да је нека каснија "главна" грана (Никша други) ,проистекла из уског грла од 200 година)
То ће нам открити WGS тестови, можда неко од ових који су испали Y250780- (Y189944+):

Вићовић (Драгојевац, Ариље)
Дамљановић (Трудово, Нова Варош)
Матијашевић (Ђераћ, Лучани)
Крстивојевић (Крчмар, Мионица)
Јововић (Мочиоци, Ивањица)
Васиљевић (Чумић, Крагујевац)
Војиновић (Церово, Бијело Поље)
Јовановић ? (Прошћење, Мојковац) ,

или неко од ових који нису радили SNP тестове:

Томић (Шутци, Љиг)
Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Ерић (Лисовић, Барајево)
Радовић (Љуша, Куршумлија)
Симеуновић (Бјелуша, Ариље).

Вукомановић, Шћепановић, Пековић, Јоковић, Булатовић, Матијашевић из Суторине и Ђоковић (под условом да је Требјешанин) испадају из тог круга потенцијалних кандидата за цепање Y250780 подгране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 12:37:40 пре подне
ИВАНОВИЋ (Зеоке, Лазаревац, Лучиндан). Госп. Чворовић из Зеока је прошле године организивао тестирање зеочких породица, Ивановићи се уклапају у хаплогрупу I2-PH908 и са великом вероватноћом су пореклом од рода Никшића. У Зеоке су дошли из Малих Црљена, општина Лазаревац, за даље не знају. Поручен Y250780.
ИВАНОВИЋ, Зеоке, Лазаревац, Лучиндан, након што је добио резултате Y250780- и Y189944- испао је негативан и на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 10:26:39 пре подне
Ево и изворних Тарских Никшића у матици :), JОВАНОВИЋ (FT190799+) је негативан на Y250780. Понудићу Јовановићу преостали комплет за WGS тест у Небули и то по повољним условима, надам се да ће прихватити.
ЈОВАНОВИЋ, село Прошћење, Мојковац, Лучиндан, поручио је WGS. Његов резултат биће веома значајан у погледу профилизације Тарских Никшића, до краја марта ћу највероватније успети да пошаљем Јовановићев комплет узорака у Америку.

Наредне седмице очекујем и узорке БАЛТИЋА, село Штитарица, Мојковац, Лучиндан. Поручен је Y189944, његово тестирање спонзорише Јововић-Балтић из Мочиоца код Ивањице. Хвала Луки Јелићу и посебно велико хвала Данилу Петровићу (Деус Вулт) из Бијелог Поља на прибављању овог узорка. Са њима је такорећи обезбеђена логистичка подршка и на овом терену, па ће у будућности бити тестираних и бијелопољских лучинштака. Први "пробија лед" Предраг Шћепановић, са узорцима РОВЧАНИНА из Граба и ВУКОВИЋА из села Црнча.

Што се тиче области Доњег Полимља, ПАРАНДИЛОВИЋ је нови кандидат из Пријепоља за тестирање на никшићке мутације.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 04:49:07 поподне
Видим да се на FTDNA појавио нови BIGY700 у оквиру никшићке I-FT190693. Презиме Стојановић, знаде ли ко нешто више о поријеклу овог тестираног?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 05:28:45 поподне
Видим да се на FTDNA појавио нови BIGY700 у оквиру никшићке I-FT190693. Презиме Стојановић, знаде ли ко нешто више о поријеклу овог тестираног?
На памет ми падају једино Стојановићи из села Ртари код Лучана, које већ неко време тражим за тестирање, мада могу бити и неки други Стојановићи.

https://www.poreklo.rs/2013/04/03/poreklo-prezimena-selo-rtari-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

"-Раосављевићи су у време првог устанка досељени из Урсула код Сјенице. Од исте породице има Раосављевића у Вранама у срез ариљском, који су тамо отишли у исто време кад и ови у Ртаре. Од Раосављевића су и ртарски Стојановићи (сви славе Лучин-дан)."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%99%D1%83_%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%83_%D0%A0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 05:34:14 поподне
На памет ми падају једино Стојановићи из села Ртари код Лучана, које већ неко време тражим за тестирање, мада могу бити и неки други Стојановићи.

https://www.poreklo.rs/2013/04/03/poreklo-prezimena-selo-rtari-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

"-Раосављевићи су у време првог устанка досељени из Урсула код Сјенице. Од исте породице има Раосављевића у Вранама у срез ариљском, који су тамо отишли у исто време кад и ови у Ртаре. Од Раосављевића су и ртарски Стојановићи (сви славе Лучин-дан)."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%99%D1%83_%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%83_%D0%A0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Рекао бих да је тестирани позитиван на све никшићке SNPове на нивоу FT190693. Значи требао би у сваком случају бити Лучинштак. Не знам додуше какво је стање испод FT190693, има ли дијељених са тобом и Кургашем. Обично у року од десетак дана унесу измјене на стабло, ако их има.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 05:52:54 поподне
Погледао сам мало детаљније посредно и Стојановић припада грани I2-FT190799>Y189944>A30291. Позитиван је на сва три SNP-a на нивоу A30291 (A30293 * A30291 * A30292). Ову грану су формирали, ако се добро сјећам два тестирана муслимана са подручја Сјенице, тако да претпостављам да ни Стојановић географски не би требао бити далеко од њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 06:04:29 поподне
Хвала драјверу. То значи да се сигурно ради о Стојановићу из Ртара, с обзиром на предање о доласку у ово драгачевско село из Урсула, где управо живе тестирана муслиманска братства Вејсиловићи и Тахировићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 06:08:50 поподне
Хвала драјверу. То значи да се сигурно ради о Стојановићу из Ртара, с обзиром на предање о доласку у ово драгачевско село из Урсула, где управо живе тестирана муслиманска братства Вејсиловићи и Тахировићи.

Ваљда ће пребацити резултате на YFull јер ће му једино ту моћи регистровати ову везу и спустити га на ниво A30291. На FTDNA ће само њега и Кургаша спустити до нивоа Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 06:59:49 поподне
Сад је питање откад су ови родови A30291 у Урсулама. Покушао сам лоцирати Урсуле у попису из 1604. године. Вјерујем да је село Урсуле у том попису пописано под именом Доњи Раштани. Наиме у попису 1530. године, Урсуле су пописане на сљедећи начин Dolna Zastan/Ursule k., Yarçe n., Yenibazar kz., Bosna l.: TD 164/108, и као Ursule k., bk. Gorna Zastan k., Yarçe n., Yenibazar kz., Bosna l. У попису из 1604. године нема ни Урсула ни Доњег Застана, али има неубицираног насеља Доњег Раштана које и по положају набрајања може одговарати Урсулама.

Тада је то било православно село у влашком статусу. Припадали су нахији Барча (коју Турци транскрибују као Јарча), а њено становништво је могуће потицало још од влаха Сјенице или Влаха Барче, који су пописани на истом подручју половином 15. вијека.

(https://i.postimg.cc/1R2SCBnZ/ursule.png)

Село је припадало неком кнезу Матијашу. Падоше ми на памет Матијашевићи из Ђерача/Лучана. Зна ли се њихов статус на овај урсулски SNP?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 20, 2022, 07:17:19 поподне
Село је припадало неком кнезу Матијашу. Падоше ми на памет Матијашевићи из Ђерача/Лучана. Зна ли се њихов статус на овај урсулски SNP?
Матијашевић из Ђерача код Лучана је поручио WGS у Небули. Он је Y189944+ , Y250780-
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 07:21:13 поподне
Матијашевић из Ђерача код Лучана је поручио WGS у Небули. Он је Y189944+ , Y250780-

Биће интересантно видјети да ли је позитиван на A30291.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 08:41:56 поподне
Сад је питање откад су ови родови A30291 у Урсулама. Покушао сам лоцирати Урсуле у попису из 1604. године. Вјерујем да је село Урсуле у том попису пописано под именом Доњи Раштани. Наиме у попису 1530. године, Урсуле су пописане на сљедећи начин Dolna Zastan/Ursule k., Yarçe n., Yenibazar kz., Bosna l.: TD 164/108, и као Ursule k., bk. Gorna Zastan k., Yarçe n., Yenibazar kz., Bosna l. У попису из 1604. године нема ни Урсула ни Доњег Застана, али има неубицираног насеља Доњег Раштана које и по положају набрајања може одговарати Урсулама.

Тада је то било православно село у влашком статусу. Припадали су нахији Барча (коју Турци транскрибују као Јарча), а њено становништво је могуће потицало још од влаха Сјенице или Влаха Барче, који су пописани на истом подручју половином 15. вијека.

(https://i.postimg.cc/1R2SCBnZ/ursule.png)

Село је припадало неком кнезу Матијашу. Падоше ми на памет Матијашевићи из Ђерача/Лучана. Зна ли се њихов статус на овај урсулски SNP?
Презиме Матијашевић у Ђераћу је настало од Матијаша који је живео у другој половини 18. века (рођен око 1750. год.), док су по Матијашевој браћи настали и Богићевићи, Милованчевићи и Карићи из Крстаца код Лучана. Свима њима је заједничко старије презиме било Војводић, што је потврђено и у једној од најстаријих црквених матичних књига. Питање је одакле је оно у Драгачево донето и да ли има везе са Матијашем из Урсула, који је дакле 1604. године био кнез и власник баштине. Могуће. Моје мишљење је да је овде највероватније коинциденција имена у питању и да су неки никшићки родови у Урсуле мигрирали за време или одмах након Бечког рата (1683‒1699), када су Голија и цео Стари Влах посебно тешко пострадали. Донекле ову хипотезу подржавају и муслимански Балтићи из Урсула, са породичним предањем о пореклу од мојковачких Балтића (што су неки од њих испричали и новом кандидату Балтићу из Штитарица код Мојковца, када их је овај пре неколико година упознао у Пријепољу), као и дефтер одн. некаква евиденција, запис (по последњој информацији) из друге половине 17. века, у којем су забележени Никшићи, негде јужно од Сјенице. Добро је што ћемо ускоро имати WGS резултатe и Матијашевића али и Јововића-Балтића, као и осталих Никшића Старовлашана са тренутним SNP статусом Y189944*, па ћемо доћи до прецизнијих генеалошких повезница и образаца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 09:29:02 поподне
Презиме Матијашевић у Ђераћу је настало од Матијаша који је живео у другој половини 18. века (рођен око 1750. год.), док су по Матијашевој браћи настали и Богићевићи, Милованчевићи и Карићи из Крстаца код Лучана. Свима њима је заједничко старије презиме било Војводић, што је потврђено и у једној од најстаријих црквених матичних књига. Питање је одакле је оно у Драгачево донето и да ли има везе са Матијашем из Урсула, који је дакле 1604. године био кнез и власник баштине. Могуће. Моје мишљење је да је овде највероватније коинциденција имена у питању и да су неки никшићки родови у Урсуле мигрирали за време или одмах након Бечког рата (1683‒1699), када су Голија и цео Стари Влах посебно тешко пострадали. Донекле ову хипотезу подржавају и муслимански Балтићи из Урсула, са породичним предањем о пореклу од мојковачких Балтића (што су неки од њих испричали и новом кандидату Балтићу из Штитарица код Мојковца, када их је овај пре неколико година упознао у Пријепољу), као и дефтер одн. некаква евиденција, запис (по последњој информацији) из друге половине 17. века, у којем су забележени Никшићи, негде јужно од Сјенице. Добро је што ћемо ускоро имати WGS резултатe и Матијашевића али и Јововића-Балтића, као и осталих Никшића Старовлашана са тренутним SNP статусом Y189944*, па ћемо доћи до прецизнијих генеалошких повезница и образаца.

Што се тиче подручја Урсула, оно што видимо из пописа јесте да су Урсуле, Папићи и један дио Кладница почетком 16. вијека улазили у џемат кнеза Матијаша. Шта је било са тим становништвом, да ли је у ратовима 1680-тих потпуно збрисано из села, можемо нагађати. У сваком случају су сљедећи најстарији на том подручју били никшићки родови A30291. Ти родови имају помало конфузна предања, тврде и да су старосједиоци и да су досељени. Могуће је да је ово што пишеш, да су досељени након 1680. године, тај правац сеобе не би био необичан, међутим не бих сасвим искључио могућност да су ту били и раније.

Не знам има ли за то подручје неких пописа са самог почетка 18. вијека. Како год, постојање Раосављевића и Стојановића говори да исламизација рода све до Првог српског устанка није била потпуна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 20, 2022, 10:46:12 поподне
Требало би обратити пажњу на једну занимљиву подударност, а то је идентичност имена села на подручју некадашње нахије Барча и подручја Левча у Поморављу. Тако у Левчу на веома ограниченом простору имамо: Лепојевиће, Доброселицу, Сугубину, Урсуле, Комаране. Сва ова мјеста на веома уском простору постоје и у нововарошко-сјеничком крају. Може бити коинциденција, али јесте необично.

Нажалост, изгледа да ова левачка насеља нису подробно испитана у студији Левач. Рецимо, видим по коментарима испод текста, да је у левачким Урсулама постојао род Лучинаца (оних који су славили св. Луку) , у самој студији Левач они нису обрађени. Ово је наведено у коментару: "Postoji i grupa Jevtića sa nadimkom Lučinci, jer im je krsna slava Sveti Luka."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 20, 2022, 11:04:04 поподне
Не знам има ли за то подручје неких пописа са самог почетка 18. вијека. Како год, постојање Раосављевића и Стојановића говори да исламизација рода све до Првог српског устанка није била потпуна.
Постоји неколико дефтера за нахије Бобољ, Остатија, Барча, Моравица и тд. из тог периода и они се налазе у поседу једног нашег османолога. Проучени су, преведени и искрено се надам да ће их некада у будућности публиковати.

Требало би обратити пажњу на једну занимљиву подударност, а то је идентичност имена села на подручју некадашње нахије Барча и подручја Левча у Поморављу. Тако у Левчу на веома ограниченом простору имамо: Лепојевиће, Доброселицу, Сугубину, Урсуле, Комаране. Сва ова мјеста на веома уском простору постоје и у нововарошко-сјеничком крају. Може бити коинциденција, али јесте необично.

Нажалост, изгледа да ова левачка насеља нису подробно испитана у студији Левач. Рецимо, видим по коментарима испод текста, да је у левачким Урсулама постојао род Лучинаца (оних који су славили св. Луку) , у самој студији Левач они нису обрађени. Ово је наведено у коментару: "Postoji i grupa Jevtića sa nadimkom Lučinci, jer im je krsna slava Sveti Luka."
Да, пронашао сам сад тај коментар. Покушаћу потражити неког Јефтића за тестирање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 21, 2022, 08:09:41 пре подне
Што се тиче подручја Урсула, оно што видимо из пописа јесте да су Урсуле, Папићи и један дио Кладница почетком 16. вијека улазили у џемат кнеза Матијаша. Шта је било са тим становништвом, да ли је у ратовима 1680-тих потпуно збрисано из села, можемо нагађати. У сваком случају су сљедећи најстарији на том подручју били никшићки родови A30291. Ти родови имају помало конфузна предања, тврде и да су старосједиоци и да су досељени. Могуће је да је ово што пишеш, да су досељени након 1680. године, тај правац сеобе не би био необичан, међутим не бих сасвим искључио могућност да су ту били и раније.
Познато је да се највећи део Срба са ових простора укључио у велику сеобу под вођством патријарха Арсенија III Чарнојевића, у току Бечког рата и непосредно после њега и да се на опустеле пределе доселило становништво из Херцеговине, Црне Горе, Брда као и албанских Брђана Малисора. И касније континуиране сеобе су такође биле узроковане сталним ратовима и страдањем становништва, тако да тих староседелаца на које мислиш, у сјеничком крају уверен сам готово и да нема (не кажем да их уопште нема али по свему судећи таквих породица је веома мали број). Читајући етнографске радове за поједина сјеничка села приметио сам да када је реч о тамошњим "староседеоцима", да су то претежно братства чија старина на том простору не прелази 18. век. Мислим да је исти случај и са становништвом Урсула и околних села.

У прилог томе делим један интересантан видео у којем извесни Салкан Баждар на 14:40 говори какво је село Урсуле изгледало приликом досељења Баждара и одакле су се доселили (предање се слаже са предањем урсулских Балтића):
https://www.youtube.com/v/eN3QFBUrtas&t=211s&ab_channel=TVSjenica

Иначе, према неким предањима тестирани Вејсиловићи у Урсулама су се издвојили од Баждара у Урсулама (С.Селимовић, Кладница, 257 стр.)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Март 21, 2022, 01:26:33 поподне
Познато је да се највећи део Срба са ових простора укључио у велику сеобу под вођством патријарха Арсенија III Чарнојевића, у току Бечког рата и непосредно после њега и да се на опустеле пределе доселило становништво из Херцеговине, Црне Горе, Брда као и албанских Брђана Малисора. И касније континуиране сеобе су такође биле узроковане сталним ратовима и страдањем становништва, тако да тих староседелаца на које мислиш, у сјеничком крају уверен сам готово и да нема (не кажем да их уопште нема али по свему судећи таквих породица је веома мали број). Читајући етнографске радове за поједина сјеничка села приметио сам да када је реч о тамошњим "староседеоцима", да су то претежно братства чија старина на том простору не прелази 18. век. Мислим да је исти случај и са становништвом Урсула и околних села.

У прилог томе делим један интересантан видео у којем извесни Салкан Баждар на 14:40 говори какво је село Урсуле изгледало приликом досељења Баждара и одакле су се доселили (предање се слаже са предањем урсулских Балтића):
https://www.youtube.com/v/eN3QFBUrtas&t=211s&ab_channel=TVSjenica

Иначе, према неким предањима тестирани Вејсиловићи у Урсулама су се издвојили од Баждара у Урсулама (С.Селимовић, Кладница, 257 стр.)
Иста ситуација је била у ПП крају и онда су нагрнули претежно Дробњаци и "прекотарци" и населили и оживели крај који је био фактички пуст...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 23, 2022, 07:59:26 пре подне
Јавио ми се тестирани Стојановић, дао ми је слободу да поделим јавно неке податке о њему како би имали јаснију слику, цитираћу један део његове поруке: "Да почнемо са најважнијом чињеницом да сам ја сам усвојен, тако да моје презиме, у овом случају, де факто ништа не значи када је у питању генетски профил и родословске везе са дотичном породицом Стојановић. То је био један од најважнијих разлога због којег сам се одлучио да одрадим BIGY700 јер желим да сазнам своје право порекло, јер од информација које су доступне, минималне су о мајци, а никакве не постоје о оцу; другим речима, отац је непознат."

Добра ствар је што му је Big Y-700 тест завршен у тренутку када очекујемо прве резултате WGS тестова Никшића са тренутним статусима њему "најближим" Y189944*, па можда уз мало среће пронађе братство и породицу из које потиче. Тестирани слави Св. Николу, то је крсна слава "његових" Стојановића, који су родом из околине Прокупља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 23, 2022, 08:17:33 пре подне
Јавио ми се тестирани Стојановић, дао ми је слободу да поделим јавно неке податке о њему како би имали јаснију слику, цитираћу један део његове поруке: "Да почнемо са најважнијом чињеницом да сам ја сам усвојен, тако да моје презиме, у овом случају, де факто ништа не значи када је у питању генетски профил и родословске везе са дотичном породицом Стојановић. То је био један од најважнијих разлога због којег сам се одлучио да одрадим BIGY700 јер желим да сазнам своје право порекло, јер од информација које су доступне, минималне су о мајци, а никакве не постоје о оцу; другим речима, отац је непознат."

Добра ствар је што му је Big Y-700 тест завршен у тренутку када очекујемо прве резултате WGS тестова Никшића са тренутним статусима њему "најближим" Y189944*, па можда уз мало среће пронађе братство и породицу из које потиче. Тестирани слави Св. Николу, то је крсна слава "његових" Стојановића, који су родом из околине Прокупља.

Добра је ствар да је разјаснио ствари. Како год, родови A30291 му остају најближи.

Не би било лоше да пошаље резултате на YFull јер једино тамо могу да му упореде резултате са овима из Урсула. Можда испод нивоа A30291 дијели још неки SNP с њима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 23, 2022, 08:43:34 пре подне
Не би било лоше да пошаље резултате на YFull јер једино тамо могу да му упореде резултате са овима из Урсула. Можда испод нивоа A30291 дијели још неки SNP с њима.
Објаснио сам му значај тог поступка и предложио да то уради, надам се да хоће.

Иста ситуација је била у ПП крају и онда су нагрнули претежно Дробњаци и "прекотарци" и населили и оживели крај који је био фактички пуст...
Да, причао ми је мало о томе Малешић из Пријепоља, идентична ситуација. Можда драјвера збуњује то што се неки родови у Урсулама везују за "староседеоце Млађеновиће", међутим овде се очито ради о нововарошким Млађеновићима. У књизи Нека презимена и њихово порекло на подручју Старе Рашке професор Салих Селимовић пише за породицу Муховић из Урсула да се рођакају са Млађеновићима из Бистрице, Трудова и Нове Вароши са славом Св. Лука, који су наводно пореклом од Васојевића (стр. 337). За једног Млађеновића из Нове Вароши сам купио WGS тест али овај није био у могућности да га откупи, а сада ми се ни за SNP тестирање не јавља:
Млађеновић (Бистрица, Нова Варош) ?

Млађеновић је и даље једини неизвестан кандидат пошто до сада није успео да обезбеди потребна финансијска средства. Дао сам му рок до 1. марта али чини ми се да је SNP тестирање реалније. Трубић и Каљевић чекају на ред за WGS.

По овом Млађеновићу њихови даљи рођаци су нововарошки Главоњићи а заједничко даље порекло им је Црна Гора. Иначе, раздвајање Муховића и Млађеновића се десило у сјеничком селу Крстац, одакле су једни отишли у суседно Урсуле и вероватно се тамо исламизовали, док су православни Млађеновићи мигрирали ка Новој Вароши и Бистрици.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 26, 2022, 12:52:42 пре подне
ГЕМАЉЕВИЋ, село Вапа, Сјеница, позитиван је на Y189944. Гемаљевићу је овим резултатом потврђена припадност Никшићима. По предању даљим пореклом су Ровчани, што је претходним негативним резултатом на Y250780 оборено. Тестирани ће сачекати неку од наредних акција за WGS тест.

Гемаљевићи припадају братству Пајевића, којима је матично подручје по неким истраживањима Колашин на Тари (Ејуп Мушовић, Етнички процеси и етничка структура становништва Новог Пазара, стр. 172). По предањима једни Пајевићи су се одселили у Бијело Поље, а други у Павино Поље, одакле су се неки селили у Пријепоље а неки у село Вишњева, општина Сјеница. Родоначелник Гемаљевића се звао Милован Пајевић и он се са синовима крајем 18. века најпре из Вишњеве одселио у село Дунишиће, а одатле у село Вапу на позив таксидара (порезника) Мурата-аге Абдагића. Из Вапе су неки Милованови потомци касније отишли у село Бачију, са презименом Гемаљевић. Тестирани ми је испричао како је настало презиме: "Милован је био хром у једној нози те је храмао, или како се у нашем народу код нас каже гељао, мештани Вапе, комшије и пријатељи су га због тога називали Гељо, Гемо, Гемаљ, од ове последње речи је настало презиме Гемаљевић". У Вишњеви је остао Милованов брат са синовима и од њих су данашњи Пајевићи, а интересантно је да и бијелопољски и пријепољски Пајевићи имају предање о пореклу из Роваца (сви они такође славе Лучиндан).

Дакле, Гемаљевићи одн. Пајевићи представљају део једне исељеничке струје из Потарја која се разлила дуж Полимља и Пештера  и по свему судећи ради се о још једним потомцима правих Тарских Никшића. Следећи за тестирање су Балтићи из Мојковца а биће интересантно видети и да ли ће Ровчанин из села Граб код Бијелог Поља бити позитиван на Y250780, с обзиром на комбинацију неких његових необичних вредности на маркерима које не карактеришу хаплотипове изворних Ровчана (390=23, 391=10, 635=22).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 26, 2022, 07:02:19 поподне
биће интересантно видети и да ли ће Ровчанин из села Граб код Бијелог Поља бити позитиван на Y250780, с обзиром на комбинацију неких његових необичних вредности на маркерима које не карактеришу хаплотипове изворних Ровчана (390=23, 391=10, 635=22).
Ровчанини су у литератури од Булатовића, тако да би требало плус да буде:
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-mojstir-bijelo-polje/
И ја имам исте вредности на 391 и 635 (са њим имам 3 разлике на 21 маркеру, а једна од те три је очигледно њихова приватна мутација на 390=23)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 26, 2022, 08:18:29 поподне
Ровчанини су у литератури од Булатовића, тако да би требало плус да буде:
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-mojstir-bijelo-polje/
И ја имам исте вредности на 391 и 635 (са њим имам 3 разлике на 21 маркеру, а једна од те три је очигледно њихова приватна мутација на 390=23)
Ровчанин је из села Граб, док ови Ровчани из села Мојстир нису тестирани. Данило Петровић ми је рекао да презиме Ровчанин постоји у неколико бијелопољских села, није познато да ли су исти род. Што се тиче разлика на маркерима, уколико погледаш у табели хаплотипове свих тестираних припадника братстава Булатовића, Шћепановића и Влаховића (укључујући и хаплотип Илинчића-Срезојевића), приметићеш да нико од њих не поседује спорне вредности 390=23, 391=10 и 635=22 (а малопре сам видео још једну ретку вредност код Ровчанина, 570=17), осим Шћепановића из Мујића Речине који има 635=22 и 570=17, па му је он од свих Ровчана "најближи". Уколико је Ровчанин из Граба заиста пореклом из Роваца, онда је он највероватније потекао од ове групе Шћепановића којој припада тестирани (Предраг) Шћепановић из Мујића Речине због заједничких вредности 635=22 и 570=17, док би преостале две 390=23 и 391=10 код Ровчанина биле приватне мутације, у сваком другом поређењу са осталим Ровчанима па и са осталим Шћепановићима, Ровчанин има минимум чак четири приватне мутације (поменути маркери), што је по мени превише, па постоји могућност да не буде позитиван на Y250780.

У случају Y250780+ предложићу Ровчанину да "гађа" Предрагове приватне SNP-oве (надам се да ће до тада бити готов Предрагов WGS), у случају минуса предложићу му WGS.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Март 26, 2022, 10:27:21 поподне
Ровчанин је из села Граб, док ови Ровчани из села Мојстир нису тестирани. Данило Петровић ми је рекао да презиме Ровчанин постоји у неколико бијелопољских села, није познато да ли су исти род. Што се тиче разлика на маркерима, уколико погледаш у табели хаплотипове свих тестираних припадника братстава Булатовића, Шћепановића и Влаховића (укључујући и хаплотип Илинчића-Срезојевића), приметићеш да нико од њих не поседује спорне вредности 390=23, 391=10 и 635=22 (а малопре сам видео још једну ретку вредност код Ровчанина, 570=17), осим Шћепановића из Мујића Речине који има 635=22 и 570=17, па му је он од свих Ровчана "најближи". Уколико је Ровчанин из Граба заиста пореклом из Роваца, онда је он највероватније потекао од ове групе Шћепановића којој припада тестирани (Предраг) Шћепановић из Мујића Речине због заједничких вредности 635=22 и 570=17, док би преостале две 390=23 и 391=10 код Ровчанина биле приватне мутације, у сваком другом поређењу са осталим Ровчанима па и са осталим Шћепановићима, Ровчанин има минимум чак четири приватне мутације (поменути маркери), што је по мени превише, па постоји могућност да не буде позитиван на Y250780.

У случају Y250780+ предложићу Ровчанину да "гађа" Предрагове приватне SNP-oве (надам се да ће до тада бити готов Предрагов WGS), у случају минуса предложићу му WGS.
Ови Ровчани су засигурно блиски рођаци пријепољско/бродаревских Ровчана муслимана којих у нашем крају има "мали милион"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 31, 2022, 03:08:28 пре подне
ПЕЈОВИЋ (Радаљево, Ивањица, Лучиндан) испао је позитиван на Y189944. Пре овог резултата потврђена му је припадност Никшићима FT190799+ а након тога испао је негативан на жупљанско-ровачки Y250780. Пејовић ми је недавно испричао нешто на основу чега сам закључио да су његови у Радаљеву релативно млади одн. да су дошли негде у првој половини 19. века, тачније предак тестираног Станиша са супругом Маријом. Међутим, у харачком дефтеру из 1833. године за село Радаљево пописано је седам домаћинстава Пејовића. Станиша је заиста био један од пописаних носилаца, док је међу осталима било и старијих Пејовића од њега. Један од носилаца се звао Јеремија Пејовић, овај податак је интересантан из разлога што се Јеремићи у Радаљеву први пут помињу у попису из 1863. године, па нема сумње да се ради о данашњим Јеремићима лучинштацима из овог села. Тестирани Пејовић не зна ништа о томе, али се сетио како се нека Пејовића имања додирују са Јеремићима, па је тако решено и порекло ове породице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 01, 2022, 11:54:36 поподне
Наредне седмице очекујем и узорке БАЛТИЋА, село Штитарица, Мојковац, Лучиндан. Поручен је Y189944, његово тестирање спонзорише Јововић-Балтић из Мочиоца код Ивањице. Хвала Луки Јелићу и посебно велико хвала Данилу Петровићу (Деус Вулт) из Бијелог Поља на прибављању овог узорка. Са њима је такорећи обезбеђена логистичка подршка и на овом терену, па ће у будућности бити тестираних и бијелопољских лучинштака.
БАЛТИЋ, Штитарица, Мојковац, позитиван је на Y189944. Ово је значајан резултат. Биће сада интересантно видети да ли ће се потврдити њихово предање о пореклу из Роваца (по једној њиховој верзији су Булатовићи, а по другој Срезојевићи, док их са друге стране у Ровцима ниједно братство не својата) или ће доћи до генетичке потврде сродности са старовлашким Балтићима (Јововић-Балтић из Мочиоца код Ивањице Y189944+, Y250780-). Подсећам и на предање Балтића из Урсула: https://wiki.sandzak.com/Balti%C4%87
Поручен је Y250780.

Још два комплета су послана у Немачку. ПИЛЧЕВИЋ (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је поручио Y189944, док је МАРКОВИЋ (Лучиндан, преслава Марковдан) из села Дулене код Крагујевца поручио Y250780. Пилчевићима су стари кумови Каљевићи из Гривске (ову информацију сам пре неки дан сазнао од Љуба Грковића), па се може претпоставити да је у питању један род. Марковићи су потомци досељеног Марка у Дулене из села Требиња код Куршумлије. Овој групацији лучинштака са преславом Марковдан припада тестирани Аврамовић из Доње Сабанте, а даљи рођаци би им могли бити Раковци као и наш Дуле Вучковић из Медвеђе код Трстеника, па смо одлучили у старту да кренемо са мутацијом Y250780, а у случају позитивног резултата Марковић би се опробао и на неки приватни SNP Вучковића.
ПИЛЧЕВИЋ из Крушчице код Ариља позитиван је на Y189944 (поручен Y250780), док је МАРКОВИЋ из Дулена испао негативан на Y250780 (поручио је FT190799).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 02, 2022, 01:56:17 пре подне
...док је МАРКОВИЋ из Дулена испао негативан на Y250780 (поручио је FT190799).
"Лучиндан-Марковдан" разнородни
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 04, 2022, 12:34:03 пре подне
Влада ми је јавио да су почели нови резултати да пристижу на Yfull за Никшиће ( не знам о коме се ради, први је вероватно Матијашевић из Суторине, три нова су се појавила за сада):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 04, 2022, 12:21:08 поподне
Влада ми је јавио да су почели нови резултати да пристижу на Yfull за Никшиће ( не знам о коме се ради, први је вероватно Матијашевић из Суторине, три нова су се појавила за сада):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Да, у питању су следећи тестирани:

id:YF102569 МАТИЈАШЕВИЋ (Суторина, Херцег Нови),

id:YF102570 ДАМЉАНОВИЋ (Трудово, Нова Варош),

id:YF102571 ВИЋОВИЋ (Драгојевац, Ариље),

id:YF102572 СИМЕУНОВИЋ (Бјелуша, Ариље).

Специјална операција Никшића је кренула, тако да ових дана из оног Dante Labs пакета очекујемо резултате од још четворице Никшића: Радовића, Ђоковића, Бјелетића и Томића.

Да се и јавно захвалим Драгану Обреновићу на помоћи и "асистенцији" тј. на скидању одређених фајлова потребних за поручивање Y и mtDNA анализа на YFull-у. Хвала ти буразеру.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 05, 2022, 01:03:27 пре подне
Да, у питању су следећи тестирани:

id:YF102569 МАТИЈАШЕВИЋ (Суторина, Херцег Нови),

id:YF102570 ДАМЉАНОВИЋ (Трудово, Нова Варош),

id:YF102571 ВИЋОВИЋ (Драгојевац, Ариље),

id:YF102572 СИМЕУНОВИЋ (Бјелуша, Ариље).

Специјална операција Никшића је кренула, тако да ових дана из оног Dante Labs пакета очекујемо резултате од још четворице Никшића: Радовића, Ђоковића, Бјелетића и Томића.

Да се и јавно захвалим Драгану Обреновићу на помоћи и "асистенцији" тј. на скидању одређених фајлова потребних за поручивање Y и mtDNA анализа на YFull-у. Хвала ти буразеру.  ;)
Работайте, братья!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 05, 2022, 04:53:12 поподне


id:YF102569 МАТИЈАШЕВИЋ (Суторина, Херцег Нови),

id:YF102570 ДАМЉАНОВИЋ (Трудово, Нова Варош),

id:YF102571 ВИЋОВИЋ (Драгојевац, Ариље),

id:YF102572 СИМЕУНОВИЋ (Бјелуша, Ариље).

Завршена је анализа за све, сви су "звездице":
Матијашевић FT190799*
Дамљановић  Y189944*
Вићовић        Y189944*
Симеуновић   Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Април 05, 2022, 05:08:36 поподне
Завршена је анализа за све, сви су "звездице":
Матијашевић FT190799*
Дамљановић  Y189944*
Вићовић        Y189944*
Симеуновић   Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Чудно ми да бар Матијашевић није имао неку дијељену промјену са Милановићем. Али дешава се да чак и у добрим покривеностима (какву има Dante Labs) неки SNP-ови остану ван домашаја.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Uzi Април 05, 2022, 07:06:40 поподне
Чудно ми да бар Матијашевић није имао неку дијељену промјену са Милановићем. Али дешава се да чак и у добрим покривеностима (какву има Dante Labs) неки SNP-ови остану ван домашаја.

Завршена је анализа у односу на најнижу до сад познату грану. Мислим да ће им требати неколико дана да на YFull направе нове подгране, под условом да оне постоје.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 05, 2022, 10:05:45 поподне
Чудно ми да бар Матијашевић није имао неку дијељену промјену са Милановићем. Али дешава се да чак и у добрим покривеностима (какву има Dante Labs) неки SNP-ови остану ван домашаја.
Питао сам Татјану да ли су тестиранима ово коначне позиције (FT190799* и Y189944*), ово је њен одговор:

"Dear Vladimir,

at the moment, the positions of these samples will not change, since we do not see SNPs of suitable quality for creating new subclades.
In the future, with the appearance of new samples, the situation may change."

Не знам зашто би Матијашевић уопште "морао" делити неки SNP са Милановићем када овај тест није испунио велика очекивања, пре свих очекивања тестираног проф. Милановића, који је у својим монографијама херцегновског села Крушевице више пута писао о усменом предању Милановића и њихових братственика из истог села, Томашевића и Муришића, предању о четири досељена брата из Требјесе, Милана, Томаша, Мура (од којих су настала поменута братства) и Матијаша, који се касније одселио у суседно село Суторину и од којег су се формирали Матијашевићи. Писао сам већ о овом предању по којем су се браћа у Требјеси презивали Ђурић или Ђурковић и процени да је заједнички предак одн. отац четворице браће живео пре 250, најкасније 300 година, међутим и пре овог резултата могло се поређењем краћих хаплотипова Милановића и Матијашевића претпоставити да та блискост не постоји, с обзиром на 5 разлика на 23 маркера, а сада када упоредим њихове дуже хаплотипове видим још већи број разлика између њих. Осим тога, проверио сам ручно (Check SNPs) како њих двојица стоје међусобно на приватне мутације, на све су негативни па и на оне који су рангирани са по једном звездицом, а који и код једног и код другог носе ознаку private, док су на такве заједничке Y22331, Y21259 и Y263273 са ознакама level I-FT190799* позитивни обојица али и остали Никшићи.

Интересантно је да Матијашевић од стране његових никада није чуо причу да су рођаци са лучинштацима из Крушевице, а још је интересантнија његова теорија по којој они вуку порекло од Матијашевића помораца из Пераста и Топлој. У својој монографији Матијашевић је покушао да је докаже на основу бројних материјалних доказа и архивских докумената (ДАЦГ - одсек Херцег Нови, ИА Котор, Аустријски државни архив), која потврђују иста имена међу пописаним Матијашевићима у Перасту и Топлој (где су највероватније имали своје поседе од друге половине 17. до краја 18. века) са имена његових предака у засеоку Шћепошевићи у селу Суторина, пре свих Луке Матијашевића и његовог сина Јова, за којег сматра да се одселио из Топле у Шћепошевиће. Поставља се питање, зашто би неко напустио млетачку Топлу и отишао да живи у неразвијеној турској Суторини? Матијашевић је пронашао објашење у знатном погоршању економских прилика у млетачком делу Боке, коју је на основу пописа велики број становника напустио крајем 18. века, одлазећи у Дубровник, Аустрију, Америку али и у суседну Турску. И поред великог труда Матијашевић није успео да пронађе јасне повезнице између Матијашевића из Топле и Шћепошевића, а оне би се можда једино могле потврдити уколико се пронађу турски пописи за село Суторину. 

Мени су далеко чуднији ови резултати Дамљановића, Вићовића и Симеуновића из Старог Влаха. Без обзира што сам очекивао велику разгранатост испод Y189944 у Старом Влаху, ипак је ово за мене велико изненађење. Мислио сам да ће можда Дамљановић бити позитиван на A30291 или да ће је бар поцепати, због географске близине Трудова и Урсула, или можда Симеуновић са предањем о даљем пореклу од Голије, међутим изненађењима нема краја. Иначе, Дамљановић је у овом кругу издоминирао са 11 приватних новела и сви су одличног квалитета (Best qual), Вићовић има чак један новел више али 8 квалитетних, док Симеуновић има 7 колико и Матијашевић.

За крај стигао је и експресно резултат Пилчевића из Крушчице код Ариља, негативан је на Y250780, чиме се највероватније потврђује родовска веза са Каљевићима из Гривске, са којима су на основу најстаријих црквених књига (МК рођених и венчаних) били у кумовским односима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 05, 2022, 11:00:56 поподне
Тренутно стање на Yfull са именима и местима порекла: испод FT190799 имамо четири гране за сада ( Милановић, Матијашевић, Бојановићи и Y189944), а испод Y189944 имамо седам грана за сада (пет "звездица", A30291 и Y250780):
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1729303005133413755&th=17ffb7ebc1fe1d7b&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 05, 2022, 11:23:42 поподне
Овде испада као да је највећа разноврсност у Старом Влаху :) (мада је одатле и највише тестираних, и ово је можда пре у питању насељавање Старог Влаха више родова, јер не постоји никакво предање да би то била нека "пра матица"...треба имати у виду и да је реална старост Y189944 око 800, а FT190799 између 800 и 1000 година)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 06, 2022, 01:16:13 пре подне
Мишљења сам да нема ни говора о Старом Влаху као матици мутација FT190799 и Y189944, довољно је споменути она предања која не иду у прилог таквој хипотези:

Дамљановићи - порекло Црна Гора,
Баждари (од којих су настали Вејсиловићи по предању) - Мојковац,
Балтићи из Урсула - Мојковац,
Гемаљевићи (братство Пајевићи) - Колашин, Тара,
Милекићи - Бихор,
уз ове додао бих Ћирјаковиће из Вирова код Ариља, којима су стари кумови Баралићи (пореклом из села Баре, које се налази на граници Србије и Црне Горе), Миловановићи из Горевнице, чији досељени предак је имао неспецифичан надимак за Стари Влах па и за Херцеговину - Арнаутин и тд.

Сви они су позитивни на Y189944 а негативни на жупљанско-ровачки SNP Y250780, осим Балтића из Урсула који нису тестирани али имамо Јововића-Балтића из Мочиоца и чекамо резултат Балтића из Мојковца на Y250780 да би се потврдила та веза. С обзиром на ова предања, на старост FT190799 и Y189944 као и на географску позицију у односу на Никшићку Жупу и Ровца са једне и Стари Влах са друге стране, све упућује на то да су расадници Y189944 биле области Полимља и Потарја, у којима се осим Војиновића и Кургаша сада откивају и остали родови са сличним статусима, Јовановићи из Прошћења, Пајевићи, вероватно и Балтићи, док за пра-матицу FT190799 рода као и узводних мутација и даље сматрам да је то био Стон одн. Захумље - познато је да је култ Светог Луке управо најразвијенији на далматинском приморју и неким тамошњим острвима.

Следећа тестирана братства биће Кркаловићи из села Томашево код Бијелог Поља и Драговићи, староградска бијелопољска породица, њихов као и узорак Ровчанина из Граба очекујем ових дана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Деус Вулт Април 06, 2022, 12:35:21 поподне
Од градских(варошких) брастава лучинаца, која и данас живе у Бијелом Пољу су:
 Вукојичићи, Вучетићи, Чопићи, Драговићи, Лукићи, Тичевићи...Ни једно од њих се не спомиње у Катастиху цркве св Николе у периоду од 1719-1771.г
(Илија Радуловић-Становништво Бијелог Поља).
Ова браства су највероватније почетком 19.в дошла у тадашњу Варош из околних села.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 08, 2022, 12:26:09 поподне
МАРКОВИЋ (Лучиндан, преслава Марковдан) из села Дулене код Крагујевца су потомци досељеног Марка у Дулене из села Требиња код Куршумлије. Овој групацији лучинштака са преславом Марковдан припада тестирани Аврамовић из Доње Сабанте

Марковић је негативан на FT190799
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 09, 2022, 12:05:08 пре подне
ЦВЕТКОВИЋ из села Требиње, општина Куршумлија, поручио је тест на FT190799. На Цветковића ме је упутио тестирани Марковић из Дулена чији данашњи резултат је објавио Душан. Пре Марковића Аврамовић из Доње Сабанте (такође даљим пореклом из села Требиње) се пре неколико година тестирао на 23 маркера преко "Порекла" и управо његов резултат одржава потенцијалну везу ових лучинштака са Никшићима. Са Аврамовићем сам покушао ступити у контакт међутим безуспешно. Цветковић је иначе аутор монографије села и у њој је записао нека сазнања до којих је својевремено дошао преко старијих Требињаца. Њихови преци су по предању крајем 17. века најпре дошли у село Трнавица на Косову са презименом Мандић, а одатле у суседно село којем су наводно дали име по својој постојбини - херцеговачком Требињу. Интересантно је да цело село слави славу Свети Лука и да су некада постојале четири велике групе фамилија одн. породичних задруга са више презимена унутар сваке о њих. Аврамовићев хаплотип не одступа превише од осталих Никшића (осим вредности на DYS390=14), па уколико потиче од Цветковићеве групације Требињаца, мислим да је за Цветковића најбољи избор тест на FT190799.

Што се тиче Марковића њему сам предложио неколико тестова што ћу и јавно учинити, с обзиром да прати нашу тему. Моји предлози су WGS у YSEQ-у или у некој од лабораторија које током новембра организују попусте, тест преко "Порекла" на 23 маркера или тест на Y134578, како би испитао своју припадност прибраћеним родовима Тарским Никшићима, којих као што знамо има исељених на Косову и Метохији као и у Топлици, а некима је од њих управо преслава Марковдан, преслава која карактерише и требињске лучинштаке. Марковић је свакако заинтересован за даља тестирања, видећемо за коју врсту теста ће се определити.

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=175886

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62082
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 09, 2022, 12:29:28 пре подне
Цветковић је иначе аутор монографије села и у њој је записао нека сазнања до којих је својевремено дошао преко старијих Требињаца. Њихови преци су по предању крајем 17. века најпре дошли у село Трнавица на Косову са презименом Мандић, а одатле у суседно село којем су наводно дали име по својој постојбини - херцеговачком Требињу. Интересантно је да цело село слави славу Свети Лука и да су некада постојале четири велике групе фамилија одн. породичних задруга са више презимена унутар сваке о њих. Аврамовићев хаплотип не одступа превише од осталих Никшића (осим вредности на DYS390=14), па уколико потиче од Цветковићеве групације Требињаца, мислим да је за Цветковића најбољи избор тест на FT190799.


Трнавицу и Требиње дели административна линија , практично су суседна села (Трнавица је у општини Подујево):
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1729580679686452794&th=1800b476e716f63a&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 13, 2022, 01:19:23 пре подне
БАЛТИЋ, Штитарица, Мојковац, позитиван је на Y189944. Ово је значајан резултат. Биће сада интересантно видети да ли ће се потврдити њихово предање о пореклу из Роваца (по једној њиховој верзији су Булатовићи, а по другој Срезојевићи, док их са друге стране у Ровцима ниједно братство не својата) или ће доћи до генетичке потврде сродности са старовлашким Балтићима (Јововић-Балтић из Мочиоца код Ивањице Y189944+, Y250780-). Подсећам и на предање Балтића из Урсула: https://wiki.sandzak.com/Balti%C4%87
Поручен је Y250780.
БАЛТИЋ је позитиван на Y250780. Дакле, овим резултатом је потврђено ровачко порекло Балтића из околине Мојковца. Остаје нам да сачекамо WGS резултате Ровчана, пре свих Булатовића и Радовића, и у случају успешне профилизације ровачког братства Булатовића предложићемо Балтићу тестирање на њихову заједничку SNP мутацију. На другој страни мало се прича замрсила пошто до даљњег остаје нерешено порекло Јововића из Мочиоца код Ивањице, са старијим родовским надимком/презименом Балтић. Ако би се некада тестирали Балтићи из Урсула, сазнало би се којима су генетски ближи (мојковачким или ивањичким Балтићима), ипак можда нам на ово питање индиректно одговори WGS тест Јововића. Уколико се испостави да је Јововић близак са Вејсиловићима и Тахировићима из Урсула, сва је прилика да и урсулски Балтићи припадају њиховој подграни.

Катић, Никољдан, Солин, Далмација

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има хаплотип веома близак модалу. Самим тим има доста потпуних поклапања на упоредива 23 маркера. Са чак четворицом Никшића који припадају или вероватно припадају братству Булатовића, има потпуно поклапање.  Од оних који славе Никољдан најближи су му један из околине Рашке и један из околине Стоца у Херцеговини. Са овим последњим је можда веза најближа, јер је на путу миграција ка Далмацији.

Предање Катића каже да су из западне Србије у најпре доселили у Далматинску Загору, а затим 1684. године у Солин.
КАТИЋ, Петрово Поље, Солин, Никољдан, поручио је FT190799. Kатић жели да испита ова поклапања са Никшићима, у случају негативног резултата поручиће WGS у новембру.
КАТИЋ је негативан на FT190799. Значи Катићева STR поклапања са Никшићима су чиста случајност.

Добро је што ће Милекић радити WGS, највероватније на лето у YSEQ-у, па ћемо сазнати тачну његову позицију испод Y189944 као и поклапања са осталим Никшићима. С обзиром на предања о Бихору и о презимену Милекић, које је настало у матици тј. негде у бихорској области, и негативног резултата на Y250780, нема сумње да се овде ради о потомцима изворних Тарских (Лимских) Никшића.
МИЛЕКИЋ из Доње Краварице код Лучана поручио је WGS (YSEQ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 15, 2022, 12:47:55 поподне
Ђоковић (Југовићи, Никшић) и Вујачић (Шавник) су формирали нову грану, Y263686. Они су део требјешког братства Војводића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 15, 2022, 08:00:18 поподне
Ђоковић (Југовићи, Никшић) и Вујачић (Шавник) су формирали нову грану, Y263686. Они су део требјешког братства Војводића
Влада ме је у међувремену исправио, цитираћу га, а и он ће вероватно написати нешто касније: Ђоковићи припадају Војводићима, док Вујачићи не. Али обе породице су огранак Требјешана и њима је заједнички предак Петар Гавриловић. Петар Гавриловић је имао четири сина: Драгића, Батрића, Вукашина и Гаврила. Од Драгића су касније настали Вујачићи, а од Батрића су Војводићи ( и Ђоковићи као њихов огранак). Овде је и стабло Требјешких братстава које ми је Влада послао:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1730197567352312093&th=1802e5854147911d&view=att&disp=safe)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сваком случају, добили смо одређујући СНП за Требјешане, а то је Y263686
Честитке Требјешанима! :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 16, 2022, 10:29:42 пре подне
Влада ме је у међувремену исправио, цитираћу га, а и он ће вероватно написати нешто касније: Ђоковићи припадају Војводићима, док Вујачићи не. Али обе породице су огранак Требјешана и њима је заједнички предак Петар Гавриловић. Петар Гавриловић је имао четири сина: Драгића, Батрића, Вукашина и Гаврила. Од Драгића су касније настали Вујачићи, а од Батрића су Војводићи ( и Ђоковићи као њихов огранак). Овде је и стабло Требјешких братстава које ми је Влада послао:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1730197567352312093&th=1802e5854147911d&view=att&disp=safe)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сваком случају, добили смо одређујући СНП за Требјешане, а то је Y263686
Честитке Требјешанима! :)
Честитке и са моје стране Требјешанима, пре свих Ђоковићу-Војводићу који је препознао значај овог тестирања, најпре из разлога што му резултат на 23 маркера није ишао на руку (ближи су му били многи други Никшићи од Вујачића са којим је имао чак 5 разлика), па самим тим и предање о пореклу од Требјешана је било доведено у питање:
87. Ђоковић, Лучиндан, Југовићи, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Иако има хаплотип близак модалном за FT190799 подграну и PH908 уопштено, нема потпуних поклапања на нашем пројекту на 23 тестирана маркера.

Ђоковићи из Југовића су по предању пореклом од Војводића, Никшића Требјешана.
Интересантно је колико Вујачић из Струга одступа по вредностима на појединим маркерима у односу на све тестиране Никшиће, као и у односу на Ђоковића са којим има 5 разлика. Ипак, ниске вредности код обојице на DYS481 може да сугерише да је предање Ђоковића о пореклу од Војводића-Требјешана тачно (Ђоковић има вредност 29, док Вујачић 28 на поменутом маркеру). Уколико би Ђоковић наставио са даљим тестирањима верујем да би се открио заједнички SNP Требјешана.

Иначе, Вујачићев дужи хаплотип је занимљив и због још неколико некарактеристичних маркера за Никшиће, DYS594=11, DYS534=13 и DYS715=24.

Интересантно је да Вујачић има и даље 4 приватна новела ("Вest qual"), које је YFull и раније користио за естимацију старости (тачније њих три). Тек резултатом Ђоковића, Y263686 је постао видљив на Вујачићевом налогу, или је био негде изолован а ја га нисам приметио када сам у августу прошле године кандидовао 16 најслабије рангираних новела, као ни његову позицију ChrY position (Hg38):   4277127  G to A.
Са друге стране Ђоковић има 5 приватних новела испод  Y263686, од тога 4 су најбољег квалитета али рекао бих да ће њих 3 ићи за прорачун старости требјешког SNP-a, то су: Y330603,  Y330706 и Y330724, па ће старост настанка Y263686 сигурно бити процењена између 450 и 500 година, што је и реална старост с обзиром да је ова мутација могла настати или код Гаврила, оца војводе Петра Гавриловића или код Петровог деде, првог Требјешанина војводе Дракула (Драгула, обојица су живела у 16. веку). То практично значи да постоји празан простор између Y189944, Y263686 и Вујачићевих новела који су, како се овим резултатом Ђоковића на крају испоставило, сви из периода од прве половине 17. века до садашњег времена. Ово је још један пример (поред катастрофалне процене старости за Y250780) да је TMRCA крајње непоуздан параметар и да се без већег броја тестираних особа и откривања генетских "парњака" не долази до прецизнијих процена, што ће се са Никшићима сигуран сам променити, када буду пристизали остали WGS резултати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2022, 12:11:30 поподне
...па ће старост настанка Y263686 сигурно бити процењена између 450 и 500 година, што је и реална старост с обзиром да је ова мутација могла настати или код Гаврила, оца војводе Петра Гавриловића или код Петровог деде, првог Требјешанина војводе Дракула (Драгула, обојица су живела у 16. веку). То практично значи да постоји празан простор између Y189944, Y263686 и Вујачићевих новела који су, како се овим резултатом Ђоковића на крају испоставило, сви из периода од прве половине 17. века до садашњег времена.
Мислим да је још рано за прецизну процену када је могла да настане Y263686 (у смислу конкретних особа са стабла , Дракуле, Гаврила или Петра), тј. да је то могло да буде било када између Y189944 и ових особа са стабла Требјешана (управо због толико временског простора између њих) и да је врло могуће да је Y263686 настао и пре доласка на Требјесу, тј. пре 16. века (у Жупи напр)...За то би требала потврда (напр. да им се Пековић придружи), али до тада је то отворено. Добар кандидат за придруживање овој грани би могао и Бјелетић да буде (иако нису на овом стаблу Требјешана, они су од требјешког братства Милобратовића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 16, 2022, 05:59:32 поподне
Мислим да је још рано за прецизну процену када је могла да настане Y263686 (у смислу конкретних особа са стабла , Дракуле, Гаврила или Петра), тј. да је то могло да буде било када између Y189944 и ових особа са стабла Требјешана (управо због толико временског простора између њих) и да је врло могуће да је Y263686 настао и пре доласка на Требјесу, тј. пре 16. века (у Жупи напр)...За то би требала потврда (напр. да им се Пековић придружи), али до тада је то отворено. Добар кандидат за придруживање овој грани би могао и Бјелетић да буде (иако нису на овом стаблу Требјешана, они су од требјешког братства Милобратовића)
Слажем се да је још рано за прецизну процену али сам исто тако мишљења да је можемо претпоставити на основу познате генезе Требјешана, знамо да је заједнички предак Вујачића и Ђоковића био управо војвода Петар Гавриловић, који је имао синове војводу Батрића (од којег потичу Војводићи и њихов огранак Ђоковићи), кнеза Драгића (од којег су потекли Вујачићи, Требјешани, Поповићи, Кљајићи, Бећировићи и Кнежевићи), протојереја Гаврила и попа Вукашина од којих су настала остала требјешка братства (Лопушине, Симоновићи, Ђурковићи, Бућићи и Папићи). Дакле, војвода Петар Гавриловић је био носилац Y263686, а за тачну процену код које особе је она настала требали би нам за тестирање на Y263686 Радуловићи из Никшићке Жупе, који вуку корене од Радула, рођеног брата војводе Дракула (Драгула), или Грдинићи који по предању потичу од војводе Грдана, рођеног стрица Петра Гавриловића. Што се Ливеровића тиче, мишљења сам да Дачевић из Облатна (пошто је Пековић одустао од WGS теста, Дачевић је прихватио) неће бити позитиван на Y263686, можда открије неки заједнички SNP са Требјешанима изнад Y263686, можда и неће, видећемо, а биће такође интересантно видети и да ли ће Матијашевић-Војводић из Ђераћа код Лучана испасти позитиван на Y263686 (на сва три Вујачићева новела је био негативан, али сада знамо да они заправо представљају искључиво Вујачићеву генеалогију, од кнеза Драгића до садашњег времена).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2022, 08:30:53 поподне
Слажем се да је још рано за прецизну процену али сам исто тако мишљења да је можемо претпоставити на основу познате генезе Требјешана, знамо да је заједнички предак Вујачића и Ђоковића био управо војвода Петар Гавриловић, који је имао синове војводу Батрића (од којег потичу Војводићи и њихов огранак Ђоковићи), кнеза Драгића (од којег су потекли Вујачићи, Требјешани, Поповићи, Кљајићи, Бећировићи и Кнежевићи), протојереја Гаврила и попа Вукашина од којих су настала остала требјешка братства (Лопушине, Симоновићи, Ђурковићи, Бућићи и Папићи). Дакле, војвода Петар Гавриловић је био носилац Y263686, а за тачну процену код које особе је она настала требали би нам за тестирање на Y263686 Радуловићи из Никшићке Жупе, који вуку корене од Радула, рођеног брата војводе Дракула (Драгула), или Грдинићи који по предању потичу од војводе Грдана, рођеног стрица Петра Гавриловића. Што се Ливеровића тиче, мишљења сам да Дачевић из Облатна (пошто је Пековић одустао од WGS теста, Дачевић је прихватио) неће бити позитиван на Y263686, можда открије неки заједнички SNP са Требјешанима изнад Y263686, можда и неће, видећемо, а биће такође интересантно видети и да ли ће Матијашевић-Војводић из Ђераћа код Лучана испасти позитиван на Y263686 (на сва три Вујачићева новела је био негативан, али сада знамо да они заправо представљају искључиво Вујачићеву генеалогију, од кнеза Драгића до садашњег времена).
Петар Гавриловић је био носилац Y263686, али за тачну процену када је настала та мутација, тестирање Грдинића или Радуловића (који су свега једну, тј. две генерације иза Петра по сродству) би било довољно само у случају минуса. А ако би били плус (што би у смислу блискости на стаблу било реално), онда би и даље та мутација могла да се појави било када узводно. Уколико су Требјешани настанили Требјесу у 16. веку из Жупе, реално би могло да буде и да је та мутација у Жупи настала, и да као што је Y250780 жупско-ровачка мутација, тако би и Y263686 могла да буде жупско-требјешка мутација (да се не односи само на Требјесу, тј. само на период боравка на Требјеси)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 16, 2022, 08:55:09 поподне
Петар Гавриловић је био носилац Y263686, али за тачну процену када је настала та мутација, тестирање Грдинића или Радуловића (који су свега једну, тј. две генерације иза Петра по сродству) би било довољно само у случају минуса. А ако би били плус (што би у смислу блискости на стаблу било реално), онда би и даље та мутација могла да се појави било када узводно. Уколико су Требјешани настанили Требјесу у 16. веку из Жупе, реално би могло да буде и да је та мутација у Жупи настала, и да као што је Y250780 жупско-ровачка мутација, тако би и Y263686 могла да буде жупско-требјешка мутација (да се не односи само на Требјесу, тј. само на период боравка на Требјеси)
Тачно тако. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2022, 09:00:11 поподне
Тачно тако. ;)
Ако би то била жупско-требјешка мутација, онда је у најави "интерплеменски бој" за то шта је био Никша други, Y250780 или Y263686  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Април 19, 2022, 06:12:59 поподне
Ако би то била жупско-требјешка мутација, онда је у најави "интерплеменски бој" за то шта је био Никша други, Y250780 или Y263686  :D
Дођосте и ви на српска посла😀 Немојте јако, запамтите да сте браћа😃
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 19, 2022, 07:38:29 поподне
Дођосте и ви на српска посла😀 Немојте јако, запамтите да сте браћа😃
Никако, шалим се :) Мало само да "подгрејем" атмосферу пред следеће резултате,  четири је стигло до сада, а чекају нас тек нови закључци...Мада, што се тиче некаквих трзавица у оквиру самог племена, није да их није било (читао сам негде да су некада Булатовићи и Влаховићи имали неке сукобе, око пашњака, као и Влада што је помињао мимолилажење између Срезојевића и осталих Ровчана, због неког прекида примирја са Васојевићима, након чега су Срезојевићи напустили Ровца под притиском својих осталих саплеменика). Али таквих ствари је било веровстно свуда, и ти проблеми су се решавали на племенским зборовима
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 19, 2022, 10:14:16 поподне
Никако, шалим се :) Мало само да "подгрејем" атмосферу пред следеће резултате,  четири је стигло до сада, а чекају нас тек нови закључци...
Чекају нас нови резултати али на жалост без резултата Јовановића из Прошћења. Малешић је покушао неколико пута да узме узорак од њега за WGS, међутим он је одбио сарадњу, наводно из "безбедносних" разлога (мало су га изгледа пореметиле оне војно-биолошке активности Амера у Украјини). И са његовим рођацима у Прошћењу нисмо имали успеха у преговорима, штета јер би са тестирањем Јовановића добили на профилизацији изворних Тарских Никшића у матичном крају. Ипак сам искористио могућност поручивања теста на Y189944 са његовог налога, па ћемо видети како бар на том SNP-у стоји ово старо, мојковачко братство (тренутни стање ствари FT190799+, Y250780-)

Са друге стране добио сам неке изненађујуће информације о пореклу тестираних Балтића из Штитарице код Мојковца. Мислио сам да су Балтићи попут Јовановића старинци у тој области, међутим они су у Штитарицу дошли из Шаранских гомила, места које се налази између Дурмитора и Сињајевине. Још интересантнији податак је време досељавања у околину Мојковца, а он је по тестираном друга половина 19. века. Поставља се онда питање с обзиром на доста старије присуство Балтића у Старом Влаху и Урсулама, на које се Балтиће они позивају у њиховим предањима? Да ли је можда у питању некаква новија конструкција предања, можда из 20. века, која нема генетску потпору? Балтићи из Штитарице су припали Y250780 подграни, може се рећи да се њихово предање о пореклу из Роваца овим резултатом потврдило, али још увек не знамо из којег су ровачког братства потекли. По тестираном Балтићу реч је о потомцима Срезојевића, по неком другом Балтићу из Бијелог Поља (пореклом из Мојковца, са којим сам се кратко дописивао прошле године) они су пореклом од Ровчана Булатовића.

По мени могуће би било овакво решење, Балтићи-Срезојевићи су се након исељења из Роваца у првој половини 17. века на кратко "прибили" уз Тарске Никшиће у области Мојковца, један њихов братственик (или више њих) је пар деценија касније кренуо ка Старом Влаху заједно са Т. Никшићима (са прецима Вејсиловића, Тахировића и тд.) док су остали Балтићи били активни на миграторној рути Мојковац > Шарганске гомиле > (повратна) Мојковац, као резултат овога имамо тачна предања и једних и других, али Балтићи у Урсулама морају испунити један услов, да су позитивни на Y250780. Уколико би Балтићи били негативни на Y250780, шансе су реалне да су рођаци са Јововићем-Балтићем из Мочиоца (Y189944+, Y250780-), а још веће да су род са Вејсиловићима и Тахировићима, али без SNP теста неког од урсулских Балтића нећемо знати одговор на ова питања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 21, 2022, 11:41:50 пре подне
Бјелетић (Ковачи, Никшић) и Дамљановић (Трудово, Нова Варош) су формирали нову грану Y331554. Могуће да је та грана формирана и непосредно после Y189944 , јер како ми је Влада пренео, Дамљановић има 11 приватних новела, а Бјелетић седам. Пошто се Бјелетићи везују за Требјесу, вероватно је настала пре доласка тамо (сами Требјешани су дефинитивно скуп више грана Никшића, јер имамо за сада три линије Никшића који су Требјешани: Матијашевић (Суторина, ХН) FT190799*, Вујачићи, Ђоковићи (Војводићи) Y263686 и Бјелетић (Милобратовићи) Y331554...)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
За сада се добро развија прича што се тиче формирања нових грана ( да не доминирају "звездице")
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 22, 2022, 02:31:51 пре подне
Бјелетић (Ковачи, Никшић) и Дамљановић (Трудово, Нова Варош) су формирали нову грану Y331554. Могуће да је та грана формирана и непосредно после Y189944 , јер како ми је Влада пренео, Дамљановић има 11 приватних новела, а Бјелетић седам. Пошто се Бјелетићи везују за Требјесу, вероватно је настала пре доласка тамо (сами Требјешани су дефинитивно скуп више грана Никшића, јер имамо за сада три линије Никшића који су Требјешани: Матијашевић (Суторина, ХН) FT190799*, Вујачићи, Ђоковићи (Војводићи) Y263686 и Бјелетић (Милобратовићи) Y331554...)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
За сада се добро развија прича што се тиче формирања нових грана ( да не доминирају "звездице")
Један мали "омаж" другу, колеги и рођи, Миљан Бјелетић Y331554:
(https://www.kurir.rs/data/images/2013/01/28/15/259785_miljan-bjeletic_share.jpg)
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/623827/kao-valter-srpski-profesor-na-kineskoj-marki
(https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/QK5k9lLaHR0cDovL29jZG4uZXUvaW1hZ2VzL3B1bHNjbXMvTTJJN01EQV8vYWU4NTEyNDFjNTQzZWMzZjEyZDJkOGIxZTY4NGZlMzYuanBnkZMCzQKAAIEAAQ)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2022, 11:43:42 поподне
У току је обрада узорка Шћепановића (Мујића Речине, Колашин) на Yfull и очекујемо расплет резултата (тј. да ли ће се формирати нова подграна на стаблу испод Y250780):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сусштини, то је само питање за стабло на Yfull , пошто су Шћепановићи из Колашина и Новог Сада свакако припадници истог братства (а ТМРЦА за то братство је око 500 година), као и Тодоровић по свој прилици...надам се да ће се то верификовати и кроз СНП који би их обједињавао , а који је низводно од Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 26, 2022, 11:55:50 поподне
У току је обрада узорка Шћепановића (Мујића Речине, Колашин) на Yfull и очекујемо расплет резултата (тј. да ли ће се формирати нова подграна на стаблу испод Y250780):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сусштини, то је само питање за стабло на Yfull , пошто су Шћепановићи из Колашина и Новог Сада свакако припадници истог братства (а ТМРЦА за то братство је око 500 година), као и Тодоровић по свој прилици...надам се да ће се то верификовати и кроз СНП који би их обједињавао , а који је низводно од Y250780
Исправка, ТМРЦА за Шћепановиће , као и за остала ровачка братства су око 600 година (по родослову који је тестирани Шћепановић из Колашина радио, Тодоровић (Марићевић) из Орашца (који је на Yfull стаблу, би требало да је исти огранак Шћепановића са њим, тј. заједнички предак би требало да буде негде у 17. веку). У том смислу постоји оптимизам за формирање нове подгране :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2022, 07:55:14 поподне
Тренутни пресек "специјалне операције" Никшића са новоформираним гранама на Yfull:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1731284826865258371&th=1806c2609653cf83&view=att&disp=safe)
У току је обрада резлтата Томића (Шутци, Љиг) који је тренутно на нивоу Y250780. Томић нема сазнања о даљем пореклу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 27, 2022, 10:03:40 поподне

У току је обрада резлтата Томића (Шутци, Љиг) који је тренутно на нивоу Y250780. Томић нема сазнања о даљем пореклу
Завршена је анализа за Томића, Y250780*
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2022, 12:33:39 пре подне
Изгледа да је завршена анализа за Шћепановића (Мујића Речине, Колашин), и на стаблу је Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2022, 09:06:01 пре подне
Изгледа да је завршена анализа за Шћепановића (Мујића Речине, Колашин), и на стаблу је Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Да, напокон је готова, после неколико дана "кашњења". :) Дакле, сада имамо још једног Шћепановића Y250780*, са рекордних 11 приватних мутација испод тог нивоа (има их још три али оне су лошијег квалитета), видећемо колико ће их YFull користити за процену старости Y250780 али сада то толико није ни битно. Ако је раније и постојала некаква сумња у период настајања ове мутације (а то је дефинитивно 14. век), након овог резултата другог припадника ровачког братства Шћепановић, сада мора бити отклоњена. Шћепан (Стјепан), родоначелник овог братства, рођен је почетком 15. века, имао је петорицу синова (предања + попис из 1477. године), Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу, што практично значи да би поред ове двојице тестираних имали још три раздвајања Шћепановића испод Y250780. Профилизација се дакле није реализовала, самим тим се даље номиновање приватних мутација носилаца Y250780 (не само Шћепановића, већ и осталих) и SNP тестирања нових истраживача на њих обесмишљава. С обзиром да су и остали Гојакови синови у Ровцима одн. Шћепанова браћа: Булат, Влахо и Срезоје такође имали доста мушких потомака, и да су се и поједина братства у Никшићкој Жупи потврдила на Y250780, Бојовићи из Кута и Јоковићи, са предањима о пореклу од Гезимира (Гојаковог рођеног брата), па такорећи ни WGS тест више није гарант да ће неко прецизно открити своје даље порекло и братство из којег потиче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2022, 11:33:43 пре подне
Пошто знамо отприлике период настанка Y250780, остаје ипак опција да се неће дефинисати СНП ни Гојаковића, а ни братстава који воде порекло од његових синова...То сам раније наговестио као реалну могућност, да нећемо имати обједињујући СНП ни за Ровчане, али ни обједињујуће СНПове који би били за свако братство понаособ. Зашто? Зато што је после Никше другог, врло могуће да се следећи СНПови појаве после неколико генерација, а то би значило:
1. Y250780 Никша други
2. Гојак
3. Булат, Шћепан, Влахо, Срезо
4. СНПови који се појављују тек код њихових синова или унука
То значи да вероватно нећемо имати СНПове која обједињују ровачка братства, него само СНПове од огранака од самих братстава. У теорији, може и то да се деси , уколико је Y250780 настао код оца Никше другог, али само као могућност...
СНПови у овом случају , не могу да испрате само формирање братстава која су настала као таква у одређеном временском периоду, јер очитавање нових заједничких СНПова није подударно са временом настанка тих братстава. Зато је могуће да нећемо имати заједнички СНП свих Шћепановића напр. (или осталих братстава)
Враћам се на раније претпоставке о овоме и резултати двојице Шћепановића као Y250780* су потврдили да је та опција била могућа, а сада је дефинитивно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Април 30, 2022, 03:32:09 поподне
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2022, 04:51:01 поподне
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.
Нетачно је да се везујемо искључиво за предања, да је такав случај сада би нама Миљешковић јурио старогрбљане за тестирање (са славом Лучиндан, којих иначе нема).  ;) И није то никакав грех, као што си и сам рекао, међутим не видим шта је то толико лоше у таквој тактици која нам се сама по себи намеће, да се у недостатку историјских извора многа предања, самим тим и генеалогија једног племена и његових огранака, испитају преко ГГ? Уосталом, зар се већ нису потврдиле тачности многих предања Никшића, преко досадашњих истраживања? Ево, управо предања Ровчана која помињеш јесу: сви припадају подграни Y250780, Шћепановићи, Булатовићи и Илинчићи-Срезојевићи (највероватније и Влаховићи). И волео бих убудуће без коришћења наводника када се пише о Срезојевићима, јер ово братство није било митско, као што митски није био ни Никша, осим ако не мислиш да смо се доселили из Ниша па ето, добисмо надимак по томе Ни(к)шићи? :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2022, 05:20:49 поподне
Ја мислим да ове две "звездице" двојице Шћепановића не побијају предање. Цитираћу прву поуку са теме коју је Синиша написао:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.0

"У попису из 1477. налазимо имена свих синова Гојакових осим Булата, Срезоје је додуше Стрзоја, Шћепан је Степан, А Влахо је Влахо. Преносилац предања каже да је Булатов син заправо уписани кнез Вуксан. Тако да би онда требали имати све на броју.

Попис наводи пет синова Степана: Вукача, Владка, Божидара, Рахоја и Степана.
Предање наводи такође пет синова Шћепана: Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу.

Попис наводи четири сина Стрзоја Стрза: Радоњу, Радича, Лукача, Вукашина.
Предање наводи такође синове Срезоја: Радоњу, Радича, Луку и Вукаша.

Попис наводи два сина Влаха: Богету и Вука.
Предање такође наводи два сина Влаха: Богету и Николу, али и кћер Сенију.

У попису нема Булата, али се у предању за кнеза Вуксана каже да је син Булатов и да су сви Булатовићи од његова два сина: Богића и Батрића. У попису има кнеза Вуксана, али се не спомињу његови синови. Уписан је додуше Петко син Богића, па би овај Петко могао бити унук Вуксанов."

Значи, имамо и предање али и извор, попис из 1477. (управо су се те нове мутације могле појавити у време тог пописа (где су пописана Шћепанова деца) или неку генерацију после, па зато су две "звездице" код припадника истог братства, али који воде порекло од различитих Шћепанових синова)
Што се Никше другог тиче, он није у предањима био забележен као Никша други, него као Никша, а пошто је било претпоставки да је био и још пре њега Никши, онда се наводи као Никша други. Ми немамо њега у изворима, али имамо изворе из Дубровника из 1355те који описују двојицу са презименом Никшић, који су из Оногошта, а то је патронимско презиме. Онда имамо и Никшин киљан, Нишину плочу, а чињеница да он није нека личност која је део предања само припадника племена Никшићи, говори да је он остао и у традицији племена Угреновићи. Можемо наравно да идемо системом "онај ко није убележен у изворима, има потенцијал да буде митска личност", али онда је и код доброг дела племена која имају патронимски назив, то упитно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Април 30, 2022, 07:25:58 поподне
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.

Управо тако... Настанак новог презимена и настанак нове мутације нису ни у каквој вези. За генеалогију би било идеално, али је у пракси скоро немогуће да се свако од четворице Гојакових синова роди са новом мутацијом у односу на оца, па да постоји SNP који обједињује све Шћепановиће, SNP који обједињује све Булатовиће, SNP који обједуњује све ...

У реалности, прва нова мутација у односу на Гојака десила се вероватно тек код неког Шћепановог унука-праунука, односно само код једне подгране Шћепановића, па тако један део Шћепановића носи неки нови SNP у односу на деду, а остатак Шћепановића није могуће поуздано разлучити од неког другог/трећег братства.

Све у свему, по мом мишљењу тренутно стање на стаблу не значи нужно да је оборено предање о четворици браће, али у сваком случају није ни потврђено :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2022, 07:52:03 поподне
Судећи по попису из 1477. и захваљујући резултатима двојице Шћепановића, само међу ровачким братствима имамо барем 14 "звездица" или више, што би значило да је генетска профилизација ровачких братстава практично немогућа у пуном смислу (само код Шћепановића имамо најмање 5 "звездица", или више, уколико су се код Шћепанових унука појавиле нове мутације)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 30, 2022, 10:24:44 поподне
Управо тако... Настанак новог презимена и настанак нове мутације нису ни у каквој вези. За генеалогију би било идеално, али је у пракси скоро немогуће да се свако од четворице Гојакових синова роди са новом мутацијом у односу на оца, па да постоји SNP који обједињује све Шћепановиће, SNP који обједињује све Булатовиће, SNP који обједуњује све ...

У реалности, прва нова мутација у односу на Гојака десила се вероватно тек код неког Шћепановог унука-праунука, односно само код једне подгране Шћепановића, па тако један део Шћепановића носи неки нови SNP у односу на деду, а остатак Шћепановића није могуће поуздано разлучити од неког другог/трећег братства.

Све у свему, по мом мишљењу тренутно стање на стаблу не значи нужно да је оборено предање о четворици браће, али у сваком случају није ни потврђено :)
То око презимена међу Ровчанима није нека легенда или митска прича, нити су у питању магловита предања. Старонастали називи братстава по Гојаковим синовима постоје већ 550 година и опстала су и дан-данас у својим изворним облицима. Наравно, међу тим ровачким огранцима/братствима постоје и патронимска презимена која су настајала у млађим периодима, али сви они одлично знају међу собом којем старијем, изворном ровачком братству припадају. Можда је нама то тешко појмити, посебно нама у Србији, али у питању је вишевековни, генерацијски, непрекинут континуитет преношења информација са колена на колено. Предања су међу Ровчанима и данас изузетно поштована категорија, која су потврђена истраживачким радовима и преводима пописа нахије Ровца из 1477. године др. Ахмета С. Аличића и др. Ђурђева а која се потврђују и преко ГГ. Подсетићу само на резултате оних Ровчана и Жупљана из матичних крајева и на њихову припадност Y250780 подграни:

Шћепановић (Гојаковићи, Колашин),
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин),
Бојовић (Кута, Никшић, Гезимирово потомство),
Јоковић (Бјелошевина, Никшић, Гезимирово потомство).
Уз ове бих додао још и резултате Ђекића (Сопотница, Пријепоље) који су по предању Шћепановићи и Богавца из Краљева, због Богаваца из околине Берана (одакле је и тестирани старином), који вуку своје порекло од Булатовића.

Иако сам се до краја надао некаквом "чуду", то што се Шћепановићи нису профилисали одн. што није откривен заједнички SNP свих Шћепановића није уопште изненађујуће, напротив, овакав расплет је био и по мени потпуно очекиван. Уколико је Y250780 настала управо код Гојаковог и Гезимировог оца Никше, Дулова процена је била сасвим реална да се неће десити јасна профилизација Ровчана тј. да се неће открити посебан, обједињујући SNP за свако ровачко братство, из простог разлога што су њихови родоначелници били тек друга генерација иза Никше, тако да није ни протекло довољно времена да код њих настану довољно квалитетне SNP мутације, које би данас у лабораторијама биле успешно изоловане.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Април 30, 2022, 11:17:51 поподне
То око презимена међу Ровчанима није нека легенда или митска прича, нити су у питању магловита предања. Старонастали називи братстава по Гојаковим синовима постоје већ 550 година и опстала су и дан-данас у својим изворним облицима. 

Иако сам се до краја надао некаквом "чуду", то што се Шћепановићи нису профилисали одн. што није откривен заједнички SNP свих Шћепановића није уопште изненађујуће, напротив, овакав расплет је био и по мени потпуно очекиван. Уколико је Y250780 настала управо код Гојаковог и Гезимировог оца Никше, Дулова процена је била сасвим реална да се неће десити јасна профилизација Ровчана тј. да се неће открити посебан, обједињујући SNP за свако ровачко братство, из простог разлога што су њихови родоначелници били тек друга генерација иза Никше, тако да није ни протекло довољно времена да код њих настану довољно квалитетне SNP мутације, које би данас у лабораторијама биле успешно изоловане.

Управо је ту изгледа суштина овог случаја, што си навео, премало времена да после Y250780 настану нове мутације које би профилисале братства. Ово јесте најнеповољнији сценарио за нашу генетичку генеалогију , али лабораторија не ради у складу са тим шта коме треба и региструје те мутације независно од периода када су се братства формирала.
Једноставан начин имамо за негирање магловитих предања и митова:
1.Историјски извор (попис из 1477)
2. Старост братстава која трају конкретан временски период од око 550 година са презименима која трају толико и чији су први припадници пописани 1477 (а ТМРЦА оснивача тих братстава око 600)
3. реалан ТМРЦА за Y250780 око 650-680 година

То су по мени довољно познате ствари, да би се сами резултати тумачили као да сем тих резултата немамо ништа на располагању. Наравно, и носиоци тих презимена у матици, имају и континуитет у преношењу предања, које се поклопило и са пописом из 1477 са невероватном тачношћу (имена оснивача као и број синова оснивача братстава је исти, као и већина њихових имена). У предања приступамо са разлогом свуда са резервом, али турски попис из 1477. не може да губи на важности само због тога што постоји идентично предање (он само верификује то предање као тачно)





Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 04, 2022, 08:23:52 пре подне
Управо је ту изгледа суштина овог случаја, што си навео, премало времена да после Y250780 настану нове мутације које би профилисале братства. Ово јесте најнеповољнији сценарио за нашу генетичку генеалогију , али лабораторија не ради у складу са тим шта коме треба и региструје те мутације независно од периода када су се братства формирала.
Једноставан начин имамо за негирање магловитих предања и митова:
1.Историјски извор (попис из 1477)
2. Старост братстава која трају конкретан временски период од око 550 година са презименима која трају толико и чији су први припадници пописани 1477 (а ТМРЦА оснивача тих братстава око 600)
3. реалан ТМРЦА за Y250780 око 650-680 година

То су по мени довољно познате ствари, да би се сами резултати тумачили као да сем тих резултата немамо ништа на располагању. Наравно, и носиоци тих презимена у матици, имају и континуитет у преношењу предања, које се поклопило и са пописом из 1477 са невероватном тачношћу (имена оснивача као и број синова оснивача братстава је исти, као и већина њихових имена). У предања приступамо са разлогом свуда са резервом, али турски попис из 1477. не може да губи на важности само због тога што постоји идентично предање (он само верификује то предање као тачно)
Да, само бих подсетио и на још нешто што вероватно Милошу није у фокусу, а то је чињеница да су и Шћепановићи и Булатовићи још прошле године преко SNP тестова у YSEQ-у испали позитивни и на оне две мутације које одвајају Y250780 од старије Y189944, а то су Y251117 и Y251345. Сада када знамо колико међу Никшићима заправо има доста других грана и још увек неоткривених подграна испод FT190799, па и испод Y189944, може се рећи да се према генетичким истраживањима њихова хомогеност у том погледу апсолутно потврдила, бар што се тиче Булатовића и Шћепановића. Срезојевићи су се потврдили за сада на Y250780, док нам једино недостаје дубински тест неког из братства Влаховића. Што се некакве финије профилизације Ровчана тиче, за тако нешто би нам требало још њихових WGS тестова из матице, како би се бар поједини огранци међу њима дефинисали. Ка остварењу тог циља од велике помоћи биће WGS резултати тестираних из Србије, а некима од њих ће сигурно значити и тест Јоковића у Небули одн. евентуално откриће заједничког SNP-а са Жупљанима (са Бојовићем из Кута код Никшића се и даље преговара).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 04, 2022, 12:37:13 поподне
Да, само бих подсетио и на још нешто што вероватно Милошу није у фокусу, а то је чињеница да су и Шћепановићи и Булатовићи још прошле године преко SNP тестова у YSEQ-у испали позитивни и на оне две мутације које одвајају Y250780 од старије Y189944, а то су Y251117 и Y251345. Сада када знамо колико међу Никшићима заправо има доста других грана и још увек неоткривених подграна испод FT190799, па и испод Y189944, може се рећи да се према генетичким истраживањима њихова хомогеност у том погледу апсолутно потврдила, бар што се тиче Булатовића и Шћепановића. Срезојевићи су се потврдили за сада на Y250780, док нам једино недостаје дубински тест неког из братства Влаховића. Што се некакве финије профилизације Ровчана тиче, за тако нешто би нам требало још њихових WGS тестова из матице, како би се бар поједини огранци међу њима дефинисали. Ка остварењу тог циља од велике помоћи биће WGS резултати тестираних из Србије, а некима од њих ће сигурно значити и тест Јоковића у Небули одн. евентуално откриће заједничког SNP-а са Жупљанима (са Бојовићем из Кута код Никшића се и даље преговара).
Мислим да то што Шћепановићи "нису имали среће" у смислу профилисања огранка (тј. да су се млађе мутације испод Y250780  у њиховом случају појавиле по свој прилици после Шћепана), не мора да значи да се други огранци неће профилисати (можда Булатовићи буду имали срећу да се нова мутација појави баш код Булата, или код родоначелника неког од других огранака). Надам се томе, мада су вероватно веће шансе да буде исти случај и код других (због самог "тајминга" Y250780 који због додатних два СНПа Y251117 и Y251345, а који су испод Y189944, не може да буде старији од 14. века, или половине 14. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 05, 2022, 01:56:50 пре подне
Радовић (Љуша, Куршумлија) ће формирати нову грану са Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин), А32852. Радовић нема детаљније податке о пореклу, али овим Биг тестом је сазнао да припада братству Шћепановића (са тестираним Шћепановићем дели овај СНП испод Y250780). Честитамо Радовићу на открићу припадности братства! :)
Стабло ће се ажурирати ових дана
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2022, 08:56:42 пре подне
Радовић (Љуша, Куршумлија) ће формирати нову грану са Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин), А32852. Радовић нема детаљније податке о пореклу, али овим Биг тестом је сазнао да припада братству Шћепановића (са тестираним Шћепановићем дели овај СНП испод Y250780). Честитамо Радовићу на открићу припадности братства! :)
Стабло ће се ажурирати ових дана

Подсећања ради, Тодоровић је спонзорисао WGS тест родословца Предрага Шћепановића из Колашина због његових тврдњи о њиховој међусобној, наводној вези из 17. века, мада му и ова информација о неприпадности Шћепановићима подједнако значи (или бар једној линији Шћепановића. којој Предраг припада), али оно што није успело Тодоровићу успело је Радовићу и то у кратком временском року. Радовић се јесенас први пут тестирао на 23 маркера преко Порекла, са одушевљењем је прихватио предлог за даље тестирање и за нешто више од пола године пронашао је не само своје старо племе и матицу рода, већ и старије братство из којег је потекао његов родоначелник:

48. Радовић, Лучиндан, Љуша, Куршумлија

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Поседује хаплотип који је на 23 тестирана маркера у потпуности модалан за род Никшића, па и за PH908 подграну. Самим тим има доста потпуних поклапања на 23 упоредива маркера, што са припадницима подгране FT190799, што са припадницима других подграна испод PH908.

Тестирани наводи предање о доласку из села Војниће код Новог Пазара у Љушу након 1878. године. У Војнићу Лучиндан славе једино Булатовићи, који би требало да су пореклом из села Бијела Црква код Рожаја из које су тестирани Булатовић-Вељовићи који не припадају хаплогрупи I2-PH908>FT190799, тако да Радовићи из Љуше вероватно не потичу односно нису по мушкој линији повезани са Булатовићима из Војнића. Голуб Јашовић у Ономастици слива реке Косанице даје нешто друкчије податке о пореклу ових Радовића, односно бележи податак о њиховом пореклу из Ибарског Колашина и о родовском надимку Кићовић. Како на подручју Ибарског
Колашина за сада нема потврђених припадника хаплогрупе I2-PH908>FT190799, вероватно да је тврдња тестираног о пореклу из Војнића код Новог Пазара тачнија.

Ја сам погрешно протумачио овај Лукин коментар мишљећи да Радовићи имају предање о пореклу од Булатовића, међутим јуче ме је Радовић у телефонском разговору исправио. Они заправо немају никакво предање о даљем пореклу, а разлог по њему лежи у томе што је много његових погинуло у балканским ратовима и током Првог светског рата, па је због тога највероватније тада настао прекид у преносу предања на млађе генерације. Радовић је пресрећан открићем и честитам му још једном на овом заиста сјајном резултату. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Мај 05, 2022, 10:55:35 пре подне
У једном хиладарском Катастиху који је писан између 1694-1704. године помиње се:
Село Ћверовићи у племену Никшића а дародавци манастира Хиландара у том Катастиху су синови кнеза Јована;
Село Драговолићи кнез Вуле
Село НН, кнез Вучина
Село Облатно, господин кнез Вукашин
Село Чађелица, кнез Вукашин
Село Студенци, кнез Степан
Село Мокро (Дробњаци) кнез Јован МАТИЈАШЕВИЋ и његов отац кнез Мајаш
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2022, 01:40:07 поподне
У једном хиладарском Катастиху који је писан између 1694-1704. године помиње се:
Село Ћверовићи у племену Никшића а дародавци манастира Хиландара у том Катастиху су синови кнеза Јована;
Хвала Неродимац. Да ли је овде грешка? Могуће је да се ради о селу Ливеровићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Мај 05, 2022, 03:41:02 поподне
Хвала Неродимац. Да ли је овде грешка? Могуће је да се ради о селу Ливеровићи.

Написао сам онако како је тамо написано. Највероватније се мисли на Ливеровиће. Ако је тамо живео кнез Јован онда је то то.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2022, 10:09:36 поподне
Написао сам онако како је тамо написано. Највероватније се мисли на Ливеровиће. Ако је тамо живео кнез Јован онда је то то.
Пронашао сам податак у књизи Никшићка Жупа од Милана Пековића да у Ливеровићима најбројнија братства потичу од Ливеровог сина Јована. О Јовановићима пише следеће:

"Јовановићи су потомци Јовановог сина Вујадина. Дијеле се на четири огранка: Јовановиће, Зуковиће, Мандиће и Ракитиће. Вујадин је имао два сина: Лазара и Течу. Лазар је имао синове Јована и Горчина, а Теча Тешу и Марка. Од Јована је огранак Јовановића, од Горчина Мандићи, од Тече Зуковићи а од Марка Ракитићи. Јован је био један од најугледнијих Ливеровића свога времена."

Можда је овај Јован у питању.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 05, 2022, 10:32:16 поподне
Село Облатно, господин кнез Вукашин
Од истог аутора:

"Данашње облатно је припадало Павлу, Ливеровом сину, гдје је он држао стоку и имао своје сјенокосе. Када су се дијелили Павлови унуци, односно Милутинови синови Бошко и Данојло, Данојло је добио посјед у Облатну и ту се преселио...

Дачевићи, најбројније братство у Облатну, су потомци Милутиновог сина Данојла по коме су добили презиме. Данојло је имао сина Вукашина који је био један од најугледнијих људи и јунака свога доба у Жупи
."

Иначе, Дачевић је уместо Пековића поручио WGS у Небули и узорак се налази у путу за лабораторију, тако да ћемо имати и Ливеровиће на YFull стаблу. Обојица су се претходно потврдили у Немачкој на Y189944, док су негативни на Y250780, с тим што је Пековић негативан и на Y251117 и Y251345. И Дачевић је највероватније негативан на ове мутације с обзиром да су даљи братственици. Такође, и Јовановић из Ливеровића је Y189944+, Y250780-.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 06, 2022, 09:39:48 пре подне
Завршена је анализа на YFull-у за Радовића (село Љуша, Куршумлија), као што је Дуле најавио новотестирани П. Шћепановић (село Мујића Речине, Колашин) и Радовић су формирали нову подграну A32852: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/

Претходно тестирани В. Шћепановић из Новог Сада, даљим пореклом из села Гојаковићи код Мојковца, представник једног од огранка Шћепановића Стојановића-Мандића, остао је на нивоу Y250780. П. Шћепановић има комплетан родослов до родоначелника Шћепана из 15. века и Никше, тако да може бити од користи и Радовићу. Сада нас интересује каква ће бити процена старости A32852, тачније процена колико је млађа у односу на Y250780 (реална старост Y250780 је око 670-680 година). Рекао бих на основу броја приватних новела који су остали код обојице, да је A32852 настала или код Шћепановог сина Станише, или код унука Милака, па би неко од њих био последњи у низу заједничких предака П. Шћепановића и Радовића.

Мислим да то што Шћепановићи "нису имали среће" у смислу профилисања огранка (тј. да су се млађе мутације испод Y250780  у њиховом случају појавиле по свој прилици после Шћепана), не мора да значи да се други огранци неће профилисати (можда Булатовићи буду имали срећу да се нова мутација појави баш код Булата, или код родоначелника неког од других огранака). Надам се томе, мада су вероватно веће шансе да буде исти случај и код других (због самог "тајминга" Y250780 који због додатних два СНПа Y251117 и Y251345, а који су испод Y189944, не може да буде старији од 14. века, или половине 14. века)
За разлику од Шћепановића, далеко су веће шансе да се Булатовићи успешно профилишу. Тестирани Булатовић из Реткоцера у Горњој Јабланици (чији резултат очекујемо), потиче из огранка братства Булатовић из засеока Лазба, села Церовице у Ровцима. Наврдеда тестираном Булатовићу је био познати Милић Булатовић Рого, од кога су касније потекли Булатовићи-Роговићи. И Булатовићи попут П. Шћепановића имају комплетан родослов и знају све пасове до Никше, а навешћу само оне до Милића: Никша-Гојак-Булат-Вуксан-Богић-Јован-Вукосав-Радоња-Ђурашин-Тодор-Новак-Раде-Милић(Рого). С обзиром да су сви Булатовићи од кнеза Вуксана одн. да се њихово прво рачвање догодило тек код Вуксанових синова, Богића и Батрића, овде су веће шансе да се пронађе заједнички SNP свих Булатовића него што је то био случај код Шћепановића. Може се лако догодити да Булатовић формира подграну са неким од вас тројице, са Тодоровићем, Томићем или са тобом (искључује се таква могућност са В. Шћепановићем), уколико се то не деси онда је потребно пронаћи неког Булатовића из Батрићеве линије за WGS тест, пошто је овај тестирани као што можемо видети Богићев потомак. Не знам којој групи Булатовића припада А. Булатовић, чији узорак се налази у YSEQ-у и који је испао позитиван на Y251117, Y251345 и Y250780, питаћу Предрага али свакако би се касније могао тестирати на неку од приватних мутација Булатовића-Роговића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 06, 2022, 11:56:48 пре подне
Завршена је анализа на YFull-у за Радовића (село Љуша, Куршумлија), као што је Дуле најавио новотестирани П. Шћепановић (село Мујића Речине, Колашин) и Радовић су формирали нову подграну A32852: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/

Претходно тестирани В. Шћепановић из Новог Сада, даљим пореклом из села Гојаковићи код Мојковца, представник једног од огранка Шћепановића Стојановића-Мандића, остао је на нивоу Y250780. П. Шћепановић има комплетан родослов до родоначелника Шћепана из 15. века и Никше, тако да може бити од користи и Радовићу. Сада нас интересује каква ће бити процена старости A32852, тачније процена колико је млађа у односу на Y250780 (реална старост Y250780 је око 670-680 година). Рекао бих на основу броја приватних новела који су остали код обојице, да је A32852 настала или код Шћепановог сина Станише, или код унука Милака, па би неко од њих био последњи у низу заједничких предака П. Шћепановића и Радовића.
За разлику од Шћепановића, далеко су веће шансе да се Булатовићи успешно профилишу. Тестирани Булатовић из Реткоцера у Горњој Јабланици (чији резултат очекујемо), потиче из огранка братства Булатовић из засеока Лазба, села Церовице у Ровцима. Наврдеда тестираном Булатовићу је био познати Милић Булатовић Рого, од кога су касније потекли Булатовићи-Роговићи. И Булатовићи попут П. Шћепановића имају комплетан родослов и знају све пасове до Никше, а навешћу само оне до Милића: Никша-Гојак-Булат-Вуксан-Богић-Јован-Вукосав-Радоња-Ђурашин-Тодор-Новак-Раде-Милић(Рого). С обзиром да су сви Булатовићи од кнеза Вуксана одн. да се њихово прво рачвање догодило тек код Вуксанових синова, Богића и Батрића, овде су веће шансе да се пронађе заједнички SNP свих Булатовића него што је то био случај код Шћепановића. Може се лако догодити да Булатовић формира подграну са неким од вас тројице, са Тодоровићем, Томићем или са тобом (искључује се таква могућност са В. Шћепановићем), уколико се то не деси онда је потребно пронаћи неког Булатовића из Батрићеве линије за WGS тест, пошто је овај тестирани као што можемо видети Богићев потомак. Не знам којој групи Булатовића припада А. Булатовић, чији узорак се налази у YSEQ-у и који је испао позитиван на Y251117, Y251345 и Y250780, питаћу Предрага али свакако би се касније могао тестирати на неку од приватних мутација Булатовића-Роговића.
Да, повећава се шанса за Булатовиће да се профилишу (за генерацију касније је рођен родоначелник, и имао је Богића и Батрића, док у случају Шћепановића имамо пет синова, који су Булатова генерација - однос 5:1 у броју Шћепановића у истом пасу са Булатом). Значи у питању је и генерација касније, и мањи број синова (двојица), док у истом пасу са Богићем и Батрићем имамо већ децу од петорице Шћепанових синова (то може да буде бројка и од десет особа па и више)...
Шћепановићи-Станишићи су A32852
Шћепановићи-Стојановићи-Мандићи Y250780* за сада
И имамо неоткривених још минимум три гране Шћепановића (од преосталих Шћепанових синова)
Код Булатовића можемо имати:
1. СНП свих Булатовића
2. СНП Булатовића-"Батрићевића" као и СНП Булатовића-"Богићевића"
3. или више дефинисаних грана уколико су се мутације појавиле после њих
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 06, 2022, 12:43:30 поподне
3. или више дефинисаних грана уколико су се мутације појавиле после њих
Мислим да је ова опција искључена због одличних покривености WGS тестова, а колико сам испратио на другим темама чини ми се да је WGS у Небули у том погледу још квалитетнији. Кључно је да се што више људи из матице анимира до јесени и наредног попуста, могао би и још неки Шћепановић, зашто да не? :) Влаховићи такође требају, Жупљани исто. Ево малопре ми је Илинчић из Мртвог Дубоког (Y250780+) потврдио своје учешће у новембру, тако да ћемо имати и једног изворног Срезојевића на YFull стаблу (а ускоро ће ваљда стићи и резултат Вукомановића из Срезојеваца).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2022, 09:58:17 пре подне
ЈОВАНОВИЋ, Прошћење, Мојковац, позитиван је на Y189944, тест који сам поручио како бих проверио да ли тамо има мојих даљих братственика. Не одустајемо ни од WGS теста ове породице, посебно не сада када је Гемаљевић (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), припадник полимско-пештерског братства Пајевић, са матицом у Потарју (Колашин), послао узорак у Небулу. Ближимо се дакле лагано и профилизацији изворних Тарских Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 07, 2022, 11:01:46 поподне
Са овим резултатом Радовића успешно је завршена прва фаза тестирања Никшића (или како то Дуле и ја волимо да кажемо, прва фаза специјалне операције "Никшић"  :) ) у режији Dante Labs из Италије, који су дефинитивно разбили све предрасуде, како њиховим односом према купцу/купцима, комуникацији, брзином секвенцирања узорака и врло добром покривеношћу тестова. Сазнали смо доста тога новог и (не)очекиваног, па ево и кратке рекапитулације:

- утврђено је да Матијашевић из Суторине код Херцег Новог није близак групацији међусобно сродних Лучинштака из оближњег села Крушевице, чији репрезент је тестирани Милановић са даљим пореклом из Требјесе. И један и други су остали на нивоу FT190799*: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

- откривена су нова грањања и нове разноврсности испод Y189944: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Симеуновић из Бјелуше, Ариље и Вићовић из Драгојевца код Ариља су се придружили Кургашу из Кукуља код Бијелог Поља и сада се сва тројица налазе на нивоу Y189944*.

- Ђоковић-Војводић из Југовића код Никшића и Вујачић из Струга, Шавник, формирали су нову подграну Y263686: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y263686/  Овим резултатом потврђена је Ђоковићева припадност главној, кнежевској линији Требјешана, којој претходно тестирани Вујачић припада. Остаје само YFull да нам да одговор на питање колико је Y263686 удаљена од Y189944 мутације, чија је реална старост око 850-880 година, али по свему судећи овим је потврђено предање Војводића о пореклу од војводе Батрића, сина требјешког војводе Петра Гавриловића (Вујачићи су потекли од другог Петровог сина, кнеза Драгића).

- Дамљановић из Трудова код Нове Вароши и Бјелетић из Ковача код Никшића открили су давну, заборављену повезницу, формиравши испод Y189944 нову подграну Y331554: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/  С обзиром да су Требјешани најмлађи "огранак" Никшића, настао тек у 16. веку, видећемо ускоро колико је стара ова подграна, да ли се налази негде на нивоу Y189944 и да ли се може/сме довести Дамљановићево порекло са Требјесом, па и са самим средњовековним Оногоштом.

- Томић из Шутаца код Љига припао је жупљанско-ровачкој мутацији Y250780, придруживши се тако Вучковићу из Медвеђе код Трстеника, Тодоровићу из Орашца код Аранђеловца и тестираном В. Шћепановићу из Новог Сада, сви они се тренутно налазе на нивоу Y250780*.

- већ поменута нова подграна А32852, која се налази испод Y250780: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ , резултат је генеалогије ровачког братства Шћепановић, тачније једног њиховог огранка којем припада тестирани П. Шћепановић, родом из Мујића Речина код Колашина. Претходно тестирани В. Шћепановић, пореклом из села Гојаковићи, Мојковац, остао је на нивоу Y250780*, што заправо значи да је мутација А32852 само једна у реду првих, квалитетнијих SNP мутација, које су настајале код првих Шћепанових потомака (родоначелника братства Шћепановић), половином и/или крајем 15. века.

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

- промена на стаблу једино није било у гранама FT190854 које чине Бојановићи из Брезове код Ивањице и A30291 чији припадници су Вејсиловић и Тахировић из Урсула.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Мај 08, 2022, 12:07:19 пре подне
Са овим резултатом Радовића успешно је завршена прва фаза тестирања Никшића (или како то Дуле и ја волимо да кажемо, прва фаза специјалне операције "Никшић"  :) ) у режији Dante Labs из Италије, који су дефинитивно разбили све предрасуде, како њиховим односом према купцу/купцима, комуникацији, брзином секвенцирања узорака и врло добром покривеношћу тестова. Сазнали смо доста тога новог и (не)очекиваног, па ево и кратке рекапитулације:

- утврђено је да Матијашевић из Суторине код Херцег Новог није близак групацији међусобно сродних Лучинштака из оближњег села Крушевице, чији репрезент је тестирани Милановић са даљим пореклом из Требјесе. И један и други су остали на нивоу FT190799*: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

- откривена су нова грањања и нове разноврсности испод Y189944: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Симеуновић из Бјелуше, Ариље и Вићовић из Драгојевца код Ариља су се придружили Кургашу из Кукуља код Бијелог Поља и сада се сва тројица налазе на нивоу Y189944*.

- Ђоковић-Војводић из Југовића код Никшића и Вујачић из Струга, Шавник, формирали су нову подграну Y263686: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y263686/  Овим резултатом потврђена је Ђоковићева припадност главној, кнежевској линији Требјешана, којој претходно тестирани Вујачић припада. Остаје само YFull да нам да одговор на питање колико је Y263686 удаљена од Y189944 мутације, чија је реална старост око 850-880 година, али по свему судећи овим је потврђено предање Војводића о пореклу од војводе Батрића, сина требјешког војводе Петра Гавриловића (Вујачићи су потекли од другог Петровог сина, кнеза Драгића).

- Дамљановић из Трудова код Нове Вароши и Бјелетић из Ковача код Никшића открили су давну, заборављену повезницу, формиравши испод Y189944 нову подграну Y331554: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/  С обзиром да су Требјешани најмлађи "огранак" Никшића, настао тек у 16. веку, видећемо ускоро колико је стара ова подграна, да ли се налази негде на нивоу Y189944 и да ли се може/сме довести Дамљановићево порекло са Требјесом, па и са самим средњовековним Оногоштом.

- Томић из Шутаца код Љига припао је жупљанско-ровачкој мутацији Y250780, придруживши се тако Вучковићу из Медвеђе код Трстеника, Тодоровићу из Орашца код Аранђеловца и тестираном В. Шћепановићу из Новог Сада, сви они се тренутно налазе на нивоу Y250780*.

- већ поменута нова подграна А32852, која се налази испод Y250780: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ , резултат је генеалогије ровачког братства Шћепановић, тачније једног њиховог огранка којем припада тестирани П. Шћепановић, родом из Мујића Речина код Колашина. Претходно тестирани В. Шћепановић, пореклом из села Гојаковићи, Мојковац, остао је на нивоу Y250780*, што заправо значи да је мутација А32852 само једна у реду првих, квалитетнијих SNP мутација, које су настајале код првих Шћепанових потомака (родоначелника братства Шћепановић), половином и/или крајем 15. века.

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

- промена на стаблу једино није било у гранама FT190854 које чине Бојановићи из Брезове код Ивањице и A30291 чији припадници су Вејсиловић и Тахировић из Урсула.
Ако те се śете на дан генетичке генеологије добро и јес, ако не незнам шта би ти реко😉Само удрите😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 08, 2022, 11:23:57 пре подне
Само удрите😉
Наравно Боки, нема стајања нити одустајања. ;)

Крчкају се лагано и остале WGS анализе, тако да нас надам се ускоро очекују и први резултати Никшића из Небулине кухиње:

КРСТИВОЈЕВИЋ, Крчмар, Мионица  (познат статус Y189944+, Y250780 ?)
ВАСИЉЕВИЋ, Чумић, Крагујевац (Y189944+, Y250780-)
МАТИЈАШЕВИЋ-ВОЈВОДИЋ, Ђераћ, Лучани (Y189944+, Y250780-)
ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица  (Y189944+, Y250780-)
ГЕМАЉЕВИЋ-ПАЈЕВИЋ, Вапа, Сјеница (Y189944+, Y250780-)
ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље  (Y189944+,  Y251117-, Y251345 ?, Y250780 ?)
ДАЧЕВИЋ. Облатно, Никшић  (Y189944+, Y250780-)
ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић (Y250780+)
БУЛАТОВИЋ, Реткоцер, Медвеђа (тест на 23 маркера, близак по хаплотипу Булатовићу из Ровачког Требаљева, Колашин, Y251117+, Y251345+, Y250780+)
ЕРИЋ, Лисовић, Барајево (тест на 23 маркера).

Поручени WGS тестови у YSEQ-у:
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац (Y250780+)
МИЛЕКИЋ, Доња Краварица, Лучани (Y189944+, Y250780-)

Што се тиче SNP тестова, послан је пре неки дан и нов пакет узорака у Берлин, у којем се налазе узорци следећих породица:

РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:
9. Раковац, Лучиндан, Камењача, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Најближи у роду му је Јовановић из Раковца код Рашке, деле повишену вредност 11 на YGATAH4 и узимајући у обзир поред тога и само презиме које упућује на даље порекло из Раковца, нема сумње да су ближе повезани.

За родове у Раковцу код Рашке у литератури стоји:

-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници.

https://www.poreklo.rs/2018/07/24/poreklo-prezimena-selo-rakovac-raska/
Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.

Заједно са овим узорцима послан је и узорак ЦВЕТКОВИЋА, Требиње, Куршумлија: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg171421#msg171421
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2022, 01:24:55 пре подне
После Дантеове туре, кренула је Небулина тура ( друга фаза "специјалне операције Никшића")...Први резултат од десет Небулиних тестова Никшића је Васиљевић (Чумић, Крагујевац) и резултат ће бити Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)
https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/
Родови који славе Св. Луку у Овсишту, одакле су се доселили Васиљевићи у Чумић, у литератури се наводе да су дошли "од Сјенице"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 13, 2022, 03:22:27 пре подне
После Дантеове туре, кренула је Небулина тура ( друга фаза "специјалне операције Никшића")...Први резултат од десет Небулиних тестова Никшића је Васиљевић (Чумић, Крагујевац) и резултат ће бити Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)
https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/
Родови који славе Св. Луку у Овсишту, одакле су се доселили Васиљевићи у Чумић, у литератури се наводе да су дошли "од Сјенице"
Luka Vasiljevic,Cumic.Jasenicko kolo
https://www.youtube.com/v/yB70f7FtkNc&ab_channel=ZlatkoVasiljevic
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 14, 2022, 12:53:53 поподне
Крстивојевић (Крчмар, Мионица) је Y331554 и ову грану дели са Бјелетићем (Ковачи, Никшић) и Дамљановићем (Трудово, Нова Варош)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Честитке Крстивојевићу на новом груписању и придруживању новој подграни  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 18, 2022, 01:49:54 пре подне
Крстивојевић (Крчмар, Мионица) је Y331554 и ову грану дели са Бјелетићем (Ковачи, Никшић) и Дамљановићем (Трудово, Нова Варош)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Честитке Крстивојевићу на новом груписању и придруживању новој подграни  :)
Ево још једне нове подгране међу Никшићима. У питању је мутација Y336905 на коју су позитивни Бјелетић и Крстивојевић, док је Дамљановић остао на нивоу Y331554*: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/ Подсећања ради, Бјелетићи из Ковача су по предању Требјешани, док скупина лучинштака из села Крчмар код Мионице, којој припада тестирани Крстивојевић, носи заједнички надимак Лимци, по претку Груји Лимцу који се у ово село доселио у другој половини 17. века из Полимља, тачније из Душманића. Интересантно је да су они по речима тестираног пореклом Васојевићи, што је генетика оборила. Још интересантнији податак јесте тај да у Крчмару живе још две скупине лучинштака, које су се за разлику од Лимаца доселили из околине Никшића: https://www.poreklo.rs/2013/04/18/poreklo-prezimena-selo-kr%C4%8Dmar-mionica/

-Лимци: Кад се Тодорац доселио у ово село у другој половини 17. века и Грујо Лимац из Душманића у Полимљу и населио се, где и данас постоји његова кућа, код извора Доброша. Његови потомци су данашњи Лимци: Радовановићи, Крстивојевићи, Тодосијевићи, Грујовићи и Недељковићи, сви славе Лучиндан.

-Симовићи: Мало после Тодорца доселио је ондашњи калуђер данашње Симовиће, као своје сроднике из Роваца у Никшићкој Жупи и населио их поред себе, на црквеном земљишту, славе Лучиндан.

-Абдула: Пред Кочину Крајину доселио се стари Абдула из Погане у никшићким Рудинама. Од Абдула су данашњи Марковићи, Пантелићи, Маринковићи и Јанковићи, славе Лучиндан.


Кнежевска линија Требјешана, којој припадају тестирани Ђоковић-Војводић и Вујачић припали су новоформираној Y263686, дакле утврђено је да Бјелетићи не припадају њиховој генеалогији. Поставља се питање, колико је заправо стара Y336905 и да ли се порекло Лимаца може довести у везу са Требјесом и Требјешанима Бјелетићима (с обзиром да је овај "огранак" Никшића настао тек у 16. веку) и где се десило раздвајање предака Бјелетића, Крстивојевића као и Дамљановића? Чињеница је да и Лимцима и Дамљановићима недостају предања о пореклу из Никшићке Жупе па и о Требјеси, а осим тога, као што видимо, Лимци имају досељене Никшиће лучинштаке међу својим комшијама у Крчмару. Понављам комшијама, не рођацима, јер они се никад међусобно нису рођакали. Мишљења сам да се то раздвајање међу прецима Бјелетића, Крстивојевића и Дамљановића могло догодити негде између ових области, а то је област Потарја, одакле су једни мигрирали на југ а други према Старом Влаху током 16. и 17. века када у изворима и нестаје помен Тарских Никшића, а на такву помисао ме упућује и генетика (као и братства из Потарја и Полимља са тренутним статусом Y189944+, Y250780-, Кургаши, Јовановићи, Војиновићи и братства са предањем о пореклу из тих области попут Гемаљевића-Пајевићи, Милекићи из Бихора и тд.).

По најновијој верзији стабла YTree v10.03.00. Дамљановићу је остало 5 приватних мутација најбољег квалитета испод Y331554, Бјелетићу 2 док је код Крстивојевића ситуација јoш увек непредвидива. Крстивојевић има укупно 15 приватних новела најбољег квалитета испод Y336905, вероватно ће их на YFull-у за прорачун одбацити већину али ни у ком случају неће имати мање од Дамљановића, што практично значи да се и Y331554 и Y336905 налазе негде на нивоу Y189944. Иако смо остали још увек ускраћени за реалније процене старости Y189944 од стране YFull-а, као и за процену жупљанско-ровачког Y250780, којем је званично сада старост благо померена уназад, са 450 на 500 година, појава нових узорака заиста чини прорачун прецизнијим те тако сужава интервал CI од 95% (временски интервал у коме је са вероватноћом од 95% живео заједнички предак свих узорака у некој подграни). На пример, подграна FT190799. Раније је постојао временски интервал од 1200<->325 (TMRCA 650 година је био просек интервала):
https://www.yfull.com/arch-8.05/tree/I-Y52621/
У овом тренутку, интервал је 1100<->600.
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ Такође, треба имати на уму да многи нови узорци нису имали времена да се унесу у тренутни обрачун старости. На пример, у поменутој подграни Y250780, узорци Томића YF103221, П. Шћепановића YF103245 и Радовића YF103432 ће бити укључени у следећи прорачун старости (то се десило јер њихова обрада још није била завршена у време почетка претходног обрачуна старости). При том, знамо од пре да тестираном В. Шћепановићу YF083765 није укључен у обрачун ниједан приватан SNP испод Y250780 из разлога што ниједан не спада у comBED регион, као што ни сада из истог разлога није неколико нових мутација укључено, на пример за Симеуновића YF102572 SNP 5415162 иако се ради о мутацији најбољег квалитета и тд. У YFull-у имају жељу да у будућности ревидирају ове регионе у правцу њиховог повећања, али када ће то бити урађено не знају, бар такав одговор добих прошле године. У сваком случају уверен сам да ће се са новијим узорцима и резултатима који нас тек очекују доћи до помака и још прецизнијих обрачуна, мада и без њих ми знамо старост бар за Y250780, али нас свакако интересују процене осталих подграна, чије су генеалогије изгубљене у ходницима времена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 18, 2022, 07:02:07 поподне
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 20, 2022, 02:24:58 пре подне
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
Да, готова је обрада сирових података Јововића, тако да је он поред Бјелетића и Крстивојевића трећи припадник новооткривене Y336905 подгране, док је Дамљановић остао на нешто старијем Y331554* нивоу. За врло кратко време изолована је ова веома интересантна групација Никшића, чије су даље генеалогије апсолутно непознате. Нико од тестираних није имао никакво предзнање о међусобним повезницама, без обзира што та блискост није уопште скорашњег времена и што је она географски постојана, бар између Дамљановића и Јововића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/

Јововићу је остало 7 приватних новела испод Y336905 одличног квалитета, упитно је колико ће њих YFull користити за обрачун старости али претпостављам да ће их бити минимум 4. Крстивојевић је нови рекордер по том параметру, тако да се по свему судећи ове две мутације налазе негде на нивоу бочних Y251117 и Y251345 мутација, које се налазе између Y189944 и Y250780 подграна. Сачекаћемо нову верзију стабла али сходно овом разумевању, можемо сместити и Y331554 и Y336905 у 13. и 14. век (што њихову тренутну разгранатост и распрострањеност чини посебно занимљивом), а оно што је сасвим извесно од раније и изван Никше другог и генеалогије његових потомака. И да напоменем још једном, уз Кургаше из околине Бијелог Поља (Y189944*) и муслиманска братства Вејсиловић и Тахировић из Урсула код Сјенице (Y189944>A30291), ово су најозбиљнији кандидати за оригиналне Тарске Никшиће.

Један од будућих задатака и приоритета биће испитивање припадности урсулских Балтића овим подгранама (уколико их прихвате у компанији YSEQ), због резултата Јововића и њиховог старијег презимена Балтић, као и Баждара и Муховића са исте стране Сјеничког језера, и нововарошких Млађеновића и Главоњића са друге. Радићемо у оба смера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 20, 2022, 02:52:41 пре подне
Ови тестови ће показати да дефинитивно има Никшића који "нису Никшићку жупу видели" (у смислу предања, да су сви пореклом одатле)...Жељно ишчекујемо Војиновића (старинац Потарја) :)
Потарје је вероватно била матица, па миграција у Жупу (затим у Ровца), касније на Требјесу, Стари Влах итд
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 20, 2022, 09:14:33 пре подне
Ови тестови ће показати да дефинитивно има Никшића који "нису Никшићку жупу видели" (у смислу предања, да су сви пореклом одатле)...Жељно ишчекујемо Војиновића (старинац Потарја) :)
Потарје је вероватно била матица...
.. и Средње Полимље. Не треба заборавити збирни катастарски попис Иса - Бега Исхаковића из 1455. године, пописане Лимске Никшиће и њихове тадашње поседе као и њихов заједнички статус ешкинџија (тимарника), старих спахија. Колико су они заправо били стари? То нам сада генетика разоткрива. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 21, 2022, 06:09:19 поподне
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 22, 2022, 01:16:50 пре подне
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
Да, изненађењима никад краја. :D Сазнаћемо ускоро да ли су Вукомановићи заиста пореклом Шћепановићи, уколико Булатовић и Илинчић испадну негативни на А32852, све недоумице биће отклоњене. Овај SNP сам недавно кандидовао па га имамо у понуди у YSEQ-у: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=250950&osCsid=196d66ba7e2bcae15547e20b8260695e , док је заједнички SNP Требјешана Вујачића и Ђоковића Y263686 одбијен.

Иначе, Црна Гуја ми је скренуо пажњу данас на оне спорне SNP-ове у хомологним регионима, да их YFull не користи за прорачуне старости. Такве мутације су на стаблу обележене ознаком (Н): https://www.yfull.com/tree/I-Y263686/ Претраживао сам мало форум и пронашао Драганов коментар који објашњава овакав критеријум:

Можда је већ неко писао о овоме па ми је промакло, али у сваком случају да поделим овде весто о једној врло важној новини на YFull стаблу.

(https://i.postimg.cc/t4jGfBJX/image.png)

YFull је до сада игнорисао SNP-ове који су детектовани у хомологним регионима Y хромозома (имају велико поклапање са X хромозомом), такви снипови су оцењивани једном звездицом, нису приказивани на стаблу и нису улазили у калкулације старости.

Новост је да је 10.000 хомологних снипова укључено у YFull стаблo, са ознаком (H). По свему судећи они неће ни у будуће улазити у калкулације старости, али могу довести до прекомпозиције стабла, нарочито ако се покаже да су филогенетски конзистентни, тј. да се појављују код више тестираних, у различитим гранама и сл.

Не знамо какви су критеријуми у YSEQ-у, али ако је ово разлог одбијања Y263686, онда ће највероватније бити одбијени и нови Y331554 и Y336905, што би била велика штета: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/ Дакле, оно што је сигурно јесте да се ове мутације ипак неће користити за прорачуне, а ако њима придодамо на пример и Вукомановићеве приватне новеле испод А32852, који се такође налазе у хомологним регионима, можемо само констатовати да баш и немамо пуно среће са овим мутацијама и прорачунима старости подграна. Када већ тако стоје ствари, остаје нам једино да се ослонимо (као што и јесмо до сада) на Y250780 и извор првог реда, попис нахије Ровца из 1477. године, на њихова предања и рану генеалогију Ровчана и оних Жупљана носилаца Y250780, и да преко дубинских тестова њихових братстава у матици временски лоцирамо настанак овог SNP што је прецизније могуће, као и осталих подграна које се временом буду појављивале низводно, па ћемо оквирно знати и процене настанка старијих и бочних подграна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2022, 10:04:47 поподне
ВУКОМАНОВИЋ, Срезојевци, Горњи Милановац је А32852 заједно са Радовићем (Љуша, Куршумлија) и Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Мало смо се изненадили :) Очигледно да је сам назив места Срезојевци давао погрешну претпоставку да би могли бити Срезојевићи.
Сам статус овог СНПа ће донети резултат Булатовића (Реткоцер, Медвеђа) који се тестирао у Небули, као и резултат Илинчића (Срезојевић) који је поручио овај СНП у Yseq (тј. да ли се је овај СНП везује за само један од огранака Шћепановића или је нешто ипак шири контекст)
У међувремену су Вукомановић и Радовић (Љуша, Куршумлија) формирали нову грану CTS12249
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Y250780>A32852* Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Y250780>A32852>CTS12249 Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац) и Радовић (Љуша, Куршумлија)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2022, 11:01:36 поподне
У међувремену су Вукомановић и Радовић (Љуша, Куршумлија) формирали нову грану CTS12249
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Y250780>A32852* Шћепановић (Мујића Речине, Колашин)
Y250780>A32852>CTS12249 Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац) и Радовић (Љуша, Куршумлија)
Оно што је за сада дефинитивно, то је да су Вукомановићи и Радовићи огранак Шћепановића (по свој прилици од Станише, од кога потиче тестирани Шћепановић, док се раздвајање тестираног Шћепановића са Вукомановићевим и Радовићевим претком десило код Станишиних синова, тј. постоје индиције, Влада ће појаснити прецизније пошто је пронашао те податке, да су Вукомановићи по свој прилици од Костића из Жупе, тј. од Станишиног сина Дуке, чији потомци су се одселили у Жупу, у Дучице, тј. да су потомци Костића из Дучице у Жупи Никшићкој. То би практично значило да је A32859 настао код Станише Шћепановог, у 15. веку (други тестирани Шћепановић нема ту мутацију, он је Y250780*), док се млађа мутација CST12249 појавила код исељених Шћепановића (потомци Дуке Станишиног) у Жупу вероватно у 16. веку.
По свему овоме , да се наслутити да Булатовић неће припасти грани A32859, као и Илинчић који је поручио тај СНП (али сачекаћемо дефинитивну потврду)
Овим резултатом смо добили информацију и о пореклу Кнегиње Љубице (пореклом је од братства Шћепановића):
Кнегиња Љубица Обреновић
https://www.youtube.com/v/bJZVIU1dWyI&ab_channel=Fragmentipro%C5%A1losti
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 23, 2022, 11:38:25 поподне
Имамо новог пропадника новоформиране гране Y336905, то је ЈОВОВИЋ-БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
Он дели ову грану са Бјелетићем и Крстивојевићем, а са њима је иста грана узводно, Y331554 Дамљановић (ова грана је огранак Y189944)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Ова грана претендује да буде можда доминантна грана Никшића у Старом Влаху, јер на овом произвољном узорку за биг тестове, и то међу родовима који немају предања о међусобној повезаности, имамо већ три рода (Дамљановић, Крстивојевић и Јововић-Балтић), док из Црне Горе је ту Бјелетић (Ковачи, Никшић)
Y331554* Дамљановић (Стари Влах)
Y331554 > Y336905  Бјелетић (Никшић), Крстивојевић и Јововић-Балтић (Стари Влах)
МАТИЈАШЕВИЋ-ВОЈВОДИЋ, Ђераћ, Лучани је Y331554* и придружио се Дамљановићу, као и Бјелетићу, Крстивојевићу и Јововићу-Балтићу који су формирали нижу грану Y331554>Y336905
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 24, 2022, 01:58:14 пре подне
Вукомановићи су пореклом са Косова и Метохије, одакле су се доселили у Шумадију, рудничка нахија, у село Срезојевци. Вукомановићи потичу од Богољуба Вукомана. Крсна слава Вукомановића је Свети Лука.

Према одређеним изворима, вероватно је да су се Вукомановићи на Метохију доселили из околине Никшића и да су пореклом из Никшићког племена
За братанца кнегиње Љубице Алексу Вукомановића (1826-1859) удала се 1858. године Мина Караџић (1828-1894), кћерка Вука Караџића. Венчали су се у Саборној цркви у Београду, Вилхелмина-Мина је тада прешла у православље и узела име Милица. Алекса је био професор књижевности на београдском Лицеју
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8
(https://www.sanu.ac.rs/wp-content/uploads/2019/10/VukomanovicAleksa.jpg)
https://www.sanu.ac.rs/clan/vukomanovic-aleksa/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 24, 2022, 09:48:29 пре подне
Оно што је за сада дефинитивно, то је да су Вукомановићи и Радовићи огранак Шћепановића (по свој прилици од Станише, од кога потиче тестирани Шћепановић, док се раздвајање тестираног Шћепановића са Вукомановићевим и Радовићевим претком десило код Станишиних синова, тј. постоје индиције, Влада ће појаснити прецизније пошто је пронашао те податке...

Да, пронашао сам нешто интересантно у књизи Срезојевци (Чачак, 1979. г.) од аутора Андрије Вукомановића (покојни отац тестираног Вукомановића), али пре тога кратак увод. :) Наиме, пишући о даљем пореклу породице Вукомановић (стр. 14-16.), Андрија се најпре позвао на дело Стева Чутурила Цртице из породичне историје стародревног племена Вукомановића (Нови Сад, 1907. г.). У Готском алманаху од 1869. године наведена је генеалогија кнежевске породице Вукомановић - Левенштајн која према Чутурилу гласи овако:

"Вукомановић, кнежеви Левенштајн, најстарија позната словенска породица, која своје порекло води од витеза Богољуба Вукмана, јавља се први пут у Србији године 983.
Василија Вукомановића подигао је на достојанство кнеза Левенштајна немачки цар Фридрих Барбароса у години 1189. приликом његовог проласка кроз Србију на свом крсташком походу давши му кнежевсни наслов по камену званом Лавсна стена" (Левенштајн), где је Василије ослободио Фридриха из руку тридесет дивљих Мађара.
После боја на Косову, већи део ове силне породице пресели се у Русију и тамо доби од Петра Великог 1806. године нов грб са знацима који се односе на јуначка дела на Косову пољу...
"

Чутурило овде не стаје па ову необичну сторију допуњује кратком причом о некаквом нежењеном кнезу Димитрију Петровићу - Вукомановић - Левенштајну са домом у Русији, а у наставку је дат и комплетан опис грба кнеза Левенштајн, који је био првобитни грб какав су Вукомановићи добили од Фридриха Барбаросе а Петар Велики га потврдио. Додуше, аутор Андрија Вукомановић нешто касније наводи и Радоја Ускоковића, насумично "ишчупане" наводе из Исељени Никшићи и оне који се тичу Вукомановића у Срезојевцима, али приметно је којој је верзији био наклоњенији, осим тога и сам опис грба Вукомановића - Левенштајна је искоришћен за насловну страницу монографије Срезојевци (иако се не разумем у хералдику, очито је да се не ради о оригиналном грбу и цртежу). По предању, племе Вукомановића настало је још у 10. веку, првобитно је живело негде око Пећи (отуд она прича о пореклу Вукомановића са Косова, очито митоманска), одакле се повукло у сеобама Срба на запад, према Херцеговини (и сада следи најинтересантнији део за нас..):
"..., и настанио у Никшићу. Један део овог племена се одвојио напред у "Ћесарију" (Аустрију), а одатле мало касније наставио пут у Русију - да би сачувао своје привилегије. Други део племена Вукомановића, који се са својим старешином Савом Костићем - Вукомановићем био настанио у Никшићу, уклањајући се испред турске силе, вратио се натраг у своју постојбину...".

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 24, 2022, 09:48:51 пре подне
Када сам прошле године први пут читао ову књигу промакла ми је информација о овом презимену КОСТИЋ, из микса разлога а један од њих је свакако што сам порекло Вукомановића (који је SNP тестом припао подграни Y250780) превремено повезао са исељеним ровачким братством Срезојевићима (Вукомановићи су најстарији род у селу а и сам назив села Срезојевци упућује на закључак о пореклу од Срезојевића, којим су се стидљиво водили и неки ранији истраживачи). Осим тога, презиме Костић је поменуто само једном у књизи и недовољно да би неком ко не познаје добро генеалогију и гомилу братстава и презимена Жупљана било од неког посебног значаја. Можда ни сада не бих обратио пажњу на њега да ми се преко форума пре десетак дана није јавио извесни Костић из Никшића, са жељом за тестирањем.

А ево шта о овом братству пише Милан Пековић у књизи Никшићка Жупа (1974. год., стр. 72-73.):

"ДУЧИЦЕ
Према казивању старих Жупљана, село Дучице је добило име по Дуки Шћепановићу, сину Гојаковог унука Шћепана, од којега потичу Шћепановићи из Роваца. Дука је дошао у Жупу негдје почетком 16. вијека и населио се у данашње Дучице. Од његових потомака су се развила братства: Миличићи, Јокићи, Костићи, и Вујиновићи...

КОСТИЋИ
Костићи воде поријекло од Дукиног потомка Косте по коме су и добили презиме. То је најбројније братство у Дучицама, а једно од најбројнијих у Жупи које је у током двјеста година дало велики број знаменитих људи и јунака...
"

А примера ради, о братству Вујиновић, аутор пише:
"Према тврђењу старих Вујиновића, и они воде поријекло од Дуке Шћепановића који се доселио из Роваца у Жупу. Вујиновићи говоре да Миличићи, Костићи и Јокићи потичу од Дукиног старијег сина, а они од његовог млађег сина...".

Дакле, имена Дукиних синова нису запамћена, али његови потомци, родоначелници ових жупљанских братстава ипак јесу, док је име Дукиног оца по њиховом предању био Шћепан, унук Гојаков. С обзиром да је Шћепан био Гојаков син (што потврђује и WGS резултат В. Шћепановића Y250780*, даљим пореклом из Гојаковића код Мојковца, јер је негативан на млађу мутацију А32852), овде се може радити једино о пописаном Станиши сину Стјепа (Шћепана), по попису из 1477. године Нахије Ровца, за којег тестирани Предраг Шћепановић тврди да је његов предак.

Предрагова генеалогија иде овим редом: Никша-Гојак-Шћепан-Станиша, код којег је управо могла настати мутација А32852 као и њен даљи континуитет у Ровцима, и то преко Станишиних синова Милака (још једног Предраговог претка у низу) и Дуке, одсељеног касније у Никшићку Жупу, од којег су настали по предању Костићи. То су једини Костићи у Никшићкој Жупи са којима се може повезати Сава - Костић - Вукомановић, предак тестираног Вукомановића, којем је и утврђена припадност подграни А32852.

Због свега наведеног, предложићу Костићу из Никшића да поручи тест на ову подграну, уместо теста на узводни Y250780, који је био прво планиран из разлога што је овај кандидат већ добро упућен у предања о даљем пореклу Костића, која је желео овим путем да испита. Штапићи су прошле седмице стигли на адресу новог кандидата и надам се да их ускоро шаљемо у Немачку (претходна тура узорака ми је враћена са немачке царине па ћемо пробати неким алтернативним начином да их пошаљемо све заједно у лабораторију). Иначе, Предрага Шћепановића је овај резултат Вукомановића веома изненадио, с обзиром да ни он ништа није знао о њима, а још један добитник у целој овој причи је и тестирани Радовић, из села Љуше код Куршумлије, који је на путу да након открића далеке повезнице са једним огранком братства Шћепановића у Ровцима, открије и нешто млађу са Никшићком Жупом, селом Дучице и братством Костићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 30, 2022, 08:17:26 поподне
Завршени су резултати за Војиновића и Јоковића (уколико не дође у међувремену до неких промена, они су "звездице" у оквиру својих грана):

ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље je Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/

ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић je Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2022, 12:59:36 пре подне
Завршени су резултати за Војиновића и Јоковића (уколико не дође у међувремену до неких промена, они су "звездице" у оквиру својих грана):

ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље je Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/

ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић je Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Из Небуле остају још резултати за Гемаљевића (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), Дачевића (Облатно, Никшић Y189944+, Y250780-), Булатовића (Раткоцер, Медвеђа), Ерића (Лисовић, Барајево), као и са YSEQ Милекића (Доња Краварица, Лучани Y189944+, Y250780-). Имаћемо поред ових још један нов резултат који је у обради...
Ако би погледали досадашњи биланс, од FT190799, преко Y189944 и Y250780, као чворишних СНПова гране Никшића, тренутни резиме би био:
FT190799 четири гране
Y189944 девет грана
Y250780 шест грана
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Од следећих резултата биће свакако најзанимљивији Дачевић (Жупљанин) и Булатовић (Ровчанин) , да ли ће формирати са неким грану. Резултат Јоковића свакако није изненађење, јер је од Гезимира Никшиног, а пошто се сам СНП Y250780 сместио у средину 14. века, резултат Булатовића може бити или звездица, или ће се прикључити некој од садашњих звездица ( али не и већ формираној грани испод овог СНПа, пошто већ двојица Шћепановића не деле исту грану на Yfull, а део су истог братства, коју Yfull није регистровао због неподударања очитавања нових мутација са почетком самог братства). Што се Булатовића тиче, за разлику од осталих ровачких братстава, ту већ постоји могућност потпуног профилисања братства, јер је родоначелник тог братства млађи за једну генерацију од родоначелника осталих братстава. Али и за то не мора да значи да ће бити тако
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Мај 31, 2022, 07:53:44 пре подне
Из Небуле остају још резултати за Гемаљевића (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), Дачевића (Облатно, Никшић Y189944+, Y250780-), Булатовића (Раткоцер, Медвеђа), Ерића (Лисовић, Барајево), као и са YSEQ Милекића (Доња Краварица, Лучани Y189944+, Y250780-). Имаћемо поред ових још један нов резултат који је у обради...
Ако би погледали досадашњи биланс, од FT190799, преко Y189944 и Y250780, као чворишних СНПова гране Никшића, тренутни резиме би био:
FT190799 четири гране
Y189944 девет грана
Y250780 шест грана
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Од следећих резултата биће свакако најзанимљивији Дачевић (Жупљанин) и Булатовић (Ровчанин) , да ли ће формирати са неким грану. Резултат Јоковића свакако није изненађење, јер је од Гезимира Никшиног, а пошто се сам СНП Y250780 сместио у средину 14. века, резултат Булатовића може бити или звездица, или ће се прикључити некој од садашњих звездица ( али не и већ формираној грани испод овог СНПа, пошто већ двојица Шћепановића не деле исту грану на Yfull, а део су истог братства, коју Yfull није регистровао због неподударања очитавања нових мутација са почетком самог братства). Што се Булатовића тиче, за разлику од осталих ровачких братстава, ту већ постоји могућност потпуног профилисања братства, јер је родоначелник тог братства млађи за једну генерацију од родоначелника осталих братстава. Али и за то не мора да значи да ће бити тако
Иако сам то већ урадио, честитао бих и овим путем Јоковићу на резултату, тачније на првом кораку ка профилизацији Гезимировића. :) Номиновао сам већ Јоковићеве новеле у Yseq-у, укупно њих 7, од којих је изоловано 5 најбољег квалитета. План је да се на прихваћене тестира његов даљи рођак Јоковић из Лисица код Лучана, а затим и Бојовић из Кута код Никшића, односно на оне које буду делили Јоковићи, како би се испитало да ли постоји заједничка SNP мутација ове двојице Жупљана испод Y250780. Судећи по томе како се одвија профилизација Ровчана, већа је вероватноћа да ће обојица остати на Y250780*.

Што се тиче Војиновића, резултат иде у прилог ономе што сам већ писао о овом братству и њиховој старини у Потарју, статусу и засебности у односу на остале Никшиће, тако да је ова утврђена позиција Y189944* донекле била и очекивана. Остаје наравно да се сачека резултат Дачевића, који репрезентује широко братство Ливеровића из Никшићке Жупе, али и резултат Гемаљевића, потомка потарских Пајевића, као и Јовановића из Прошћења, старинаца из околине Мојковца (који заједничком акцијом поручују WGS у јуну), али у сваком случају ако би се и открила нека веза са Војиновићем низводно од Y189944, она ће свакако бити из старијег периода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2022, 12:45:52 поподне
Иако сам то већ урадио, честитао бих и овим путем Јоковићу на резултату, тачније на првом кораку ка профилизацији Гезимировића. :) Номиновао сам већ Јоковићеве новеле у Yseq-у, укупно њих 7, од којих је изоловано 5 најбољег квалитета. План је да се на прихваћене тестира његов даљи рођак Јоковић из Лисица код Лучана, а затим и Бојовић из Кута код Никшића, односно на оне које буду делили Јоковићи, како би се испитало да ли постоји заједничка SNP мутација ове двојице Жупљана испод Y250780. Судећи по томе како се одвија профилизација Ровчана, већа је вероватноћа да ће обојица остати на Y250780*.
Осим ако нису од истог Гезимировог сина. Како год, неке профилизације ће бити, али онако како Yfull каже , док пуна профилизација у смислу огранака које знамо преко извора - тешко (као што немамо пуну профилизацију Шћепановића). Прецизније, имаћемо делимичну профилизацију познатих огранака (делове тих огранака) јер имамо тај "зид" звани Y250780, који су за сада успели да "пробију" Шћепановић, Вукомановић и Радовић (што говори колика је срећа била у питању да се то деси, поготово за Радовића и Вукомановића). Надамо се да ће таквих срећних исхода бити још. Али акција је у глобалу била успешна, откривена је нова повелика грана коју чине Бјелетић са још четворицом из Старог Влаха, као и профилизација гране требјешких Војводића (и наравно већ велика база за перспективу, да и нови тестирани имају добру подлогу да се прикључе некима из те базе)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 09, 2022, 01:56:23 поподне
ЕРИЋ, Лисовић, Барајево je Y250780*:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 10, 2022, 09:12:32 пре подне
Сада са још већим нестрпљењем очекујемо резултат Булатовића из Реткоцера код Медвеђе. Тренутно се на стаблу налазе следећи носиоци Y250780 подгране https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

Y250780*:

id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево)
id:YF104573 ЈОКОВИЋ (Бјелошевина, Никшић)
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг)
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник)
id:YF083765 В. ШЋЕПАНОВИЋ (Нови Сад, даље порекло Гојаковићи, Мојковац)
id:YF103202 ТОДОРОВИЋ (Орашац, Аранђеловац)

За подграну Y254753 којој је "припао" ТОДОРОВИЋ из Орашца је дато објашњење:

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

Једина подграна која је до сада откривена испод Y250780 јесте A32852, њој су припали:

id:YF103245 П. ШЋЕПАНОВИЋ (Мујића Речине, Колашин)
id:YF104186 ВУКОМАНОВИЋ (Срезојевци, Горњи Милановац)
id:YF103432 РАДОВИЋ (Љуша, Куршумлија)
Последњој двојици је откривена и млађa SNP мутација испод A32852, коју су на YFull-у означили као CTS12249.

Да ли ће Булатовић формирати нову подграну са неким од прве шесторице, тачније са Ерићем, Томићем, Вучковићем или Тодоровићем (са В. Шћепановићем и Јоковићем сигурно неће, јер се једино за њих може рећи да нису припадници братства Булатовић) или ће и он остати на нивоу Y250780, остаје да видимо. Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима:

19. Минић, Лучиндан, Орашац, Аранђеловац

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y250780, роду Никшића Ровчана. Хаплотип Минића посједује донекле немодалну вриједност DYS458=16, која се независно појављује код разних никшићких грана, али је у овом случају корисна, јер потврђује везу између Минића и Тодоровића из Орашца. Иначе су Минићу по хаплотипу најближи Тодоровић из Орашца и Булатовић из Пожње, Колашин. У оба случаја разлика је само на маркеру DYS481, код Булатовића и Тодоровића је  DYS481=29.

Минићи су огранак Марићевића из Орашца.
"Марићевићи (Јоксимовићи, Минићи, Вукашиновићи, Пајевићи) 60 к. Слава: св. Лука. Најстарији досељеници. Дошли много пре Устанка из Ровца (Брда). Крај у коме су њихове куће и данас се зове „Ровачки Крај“. Из ове је фамилије кнез Тодосије, позната историјска личност."

С обзиром да су и раније тестирани Тодоровићи из Орашца дио Марићевића, резултатом Минића је овај род додатно генетички потврђен. Преко SNP резултата Тодоровића потврђена је и веза са ровачким братствима.

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића, а опет све у зависности од тога да ли ће се откити заједнички SNP између Булатовића и Тодоровића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића (или Ерића, Томића, Вучковића), Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Конкретно, плус Минића би значио да је мутација настала код Вуксана, или његовог оца Булата, док би минус Минића значило да је мутација настала код Вуксановог сина Богића, или неког његовог блиског потомка. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2022, 08:14:14 пре подне
Што се тиче SNP тестова, послан је пре неки дан и нов пакет узорака у Берлин, у којем се налазе узорци следећих породица:

РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.

Заједно са овим узорцима послан је и узорак ЦВЕТКОВИЋА, Требиње, Куршумлија: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg171421#msg171421
Пакет је напокон приспео у лабораторију а овима су се придружили и узорци још једног ТРУБИЋА из Стражица код Рибника (првотестирани Трубић је недавно припао Y189944 подграни (Y250780-) и сада жели да провери да ли су сви они у овом селу истородни) и КОСТИЋА из села Дучице код Никшића (поручен је Y250780). Ово је до сада по мени најинтересантнија тура која може бити итекако корисна за даља истраживања и тумачења међусобних повезница Никшића, пре свих Жупљана али и Тарских Никшића. Костић би у случају позитивног исхода испитао и припадност А32852 подграни одн. једном огранку братства ШЋЕПАНОВИЋ из Роваца, којем су осим П. Шћепановића припали Вукомановић и Радовић. На предлог Предрага Шћепановића, ЕРОВИЋ из Савова код Краљева је поручио управо тест на А32852. За ИЛИНЧИЋа се још чека резултат на А32852, разлог кашњења јесте то што им нису стигли прајмери за ову SNP мутацију, па смо се и због тога определили да Костић најпре буде тестиран на Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 19, 2022, 08:33:31 пре подне
Ово је до сада по мени најинтересантнија тура која може бити итекако корисна за даља истраживања и тумачења међусобних повезница Никшића, пре свих Жупљана али и Тарских Никшића...
Наравно, свакога сам упознао са корацима који би уследили у случају позитивних резултата на поручене тестове, који укључују додатне SNP као и WGS тестове, већина њих је изразила спремност за даљу сарадњу што посебно радује. Припремам и пакет нових узорака, али због приватних обавеза којих у овом периоду имам и превише, ово прикупљање ће ићи нешто споријим темпом.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 21, 2022, 11:49:43 поподне
РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.
Стигли су први резултати. РОВЧАНИН, ЋИРАКОВИЋ И РАКОВАЦ су негативни на Y250780. Док је за Ровчанина ово очекиван резултат, због разлика на маркерима о којима сам писао, за Ћираковића се то није могло претпоставити. Обојица су већ поручили тест на FT190799, Раковац ће га поручити највероватније сутра.

Овим резултатом Ровчанина продужио се списак оних породица са славом Лучиндан којима је оборено предање о пореклу од Никшића-Ровчана. Дакле, поред I2-Y56203>Y134578 родова (Татић, Карличић, Међедовић, Катић, Башчаревић и др.) ту су још и I2-Z17855 (Веруовић), I1-P109 (Стајовић, Еровић), R1a>Z280>Y2613>Y2609 (Бајовић), R1a>Z280>L1280 и E-V13>Z1057 (Булатовићи из околине Подгорице). Можда сам некога изоставио али то је отприлике то. Једино не знамо хаплогрупу Димитријевића из Добрача код Ариља, који је након минуса на Y250780 испао негативан и на старију мутацију Никшића FT190799. Од Никшића, оборено је предање Гемаљевићу Y250780- (FT190799>Y189944 огранак полимско-пештерског братства Пајевић) као и Јовановићу из Прошћења код Мојковца (FT190799>Y189944), док су бројним, другим породицама предања потврђена. Ускоро ћемо сазнати да ли је Ровчанин из Граба Никшић, који је на основу резултата на 23 маркера сасвим сигурно PH908, мада постоје шансе да не буде позитиван на FT190799.

КОСТИЋ из села Дучице код Никшића је позитиван на Y250780. Честитке! Овим резултатом је потврђено предање Костића о пореклу из Роваца, а да ли ће бити потврде и другог дела предања о пореклу од Шћепановића, видећемо након теста на А32852, који се наметнуо и кроз недавно откриће даљег порекла Вукомановића из Срезојеваца код Горњег Милановца: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg172596#msg172596

Пакет је напокон приспео у лабораторију а овима су се придружили и узорци још једног ТРУБИЋА из Стражица код Рибника (првотестирани Трубић је недавно припао Y189944 подграни (Y250780-) и сада жели да провери да ли су сви они у овом селу истородни) ...
И други ТРУБИЋ из села Стражице код Рибника је припао Y189944 подграни, тако да је овим резултатом дефинитивно потврђено да су Трубићи један род. Првотестирани ће радити WGS, а пре тога желео би још неке Лучинштаке из свог родног краја да анимира за дубинска тестирања, честитке брату! :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јун 22, 2022, 12:15:19 поподне
Пошто још нисам све похватао, занима ме једна ствар. Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 23, 2022, 03:04:45 пре подне
Пошто још нисам све похватао, занима ме једна ствар. Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?
Нема за сада, само су Гојакови Y250780 ( има касније досељених, као Бећировићи (Tребјешани))
https://www.poreklo.rs/2012/03/05/poreklo-prezimena-becirovic/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 23, 2022, 08:02:34 пре подне
@Одисеј

За сада нема.

Што се Роваца тиче и хаплотипова, Булатовићи су најмодалнији за Ровчане, па и за све Никшиће. Слично би се могло рећи и за Шћепановиће. За сада једино немамо SNP потврду Y250780+ за Влаховиће, али увидом у резултат на 23 маркера једног Влаховића приметна је блискост његовог хаплотипа са већином Ровчана. Код њега постоје и неке некарактеристичне вредности: DYS438=9 (модална вредност 10), DYS533=14(13) и DYS549=12(11), али које нису карактеристичне ни за остале Никшиће који су позитивни на Y189944 а негативни на Y250780. Илинчић, потомак Срезојевића из Мртвог Дубоког, такође има пар необичних вредности, то су DYS390=25(24) и DYS549=12(11), али је SNP тестирањем припао Y250780 подграни.

Ово су за сада тестирани Ровчани са наведеним местима порекла (из матице Ровца и општине Колашин) у јавној табели СДНКП:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А1 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А2 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).

Њима су у табели придодати и исељени родови у Србији, неки су сврстани у "I-Y250780>,Без припадности одређеном роду" на основу блиских хаплотипова, неки су сврстани међу поједина ровачка братства на основу комбинације јаких предања и хаплотипова, за неке се и раније претпостављало да су Ровчани пореклом, попут тестираних Минића и Марићевића (Тодоровића) из Орашца код Аранђеловца (место досељења и данас носи назив Ровачки крај), а некима је откривена припадност Y250780 преко дубинских тестова, као и нижој А32825.  Ту су још и WGS резултати Вучковића, Медвеђа/Трстеник род В, Томића, Шутци/Љиг род Г и Ерића, Лисовић/Барајево род Д, којима је тренутни статус Y250780*.

Са друге стране, управо због хаплотипа тестираног Ровчанина из Граба сам претпоставио његову неприпадност Ровчанима, због крајње некарактеристичних вредности на маркерима DYS390=23(24), DYS391=10(11), DYS570=17(18) и DYS635=22(23). Вредност DYS391=10(11) се уочава и код још неких Y189944* родова који су негативни на Y250780, као што су Војиновић и Симеуновић, a приметио сам јуче код Васиљевића из Чумића да је осим ове утврђена и DYS390=23(24), па је Ровчанину такорећи Васиљевић тренутно најближи, иако му на YFull-у још није готова ручна обрада STR вредности, тако да су велике шансе да Ровчанин ипак буде позитиван на FT190799. Уколико се то догоди, WGS Ровчанина је неопходан како би се утврдила евентуална блискост са Васиљевићем, или SNP тестови на његове приватне новеле које бих морао претходно да номинујем. У сваком случају, Васиљевић из Чумића припада широком роду досељених Лучинштака из Сјенице у Овсиште, којима порекло из Роваца у литератури није забележено: https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/ Као што сам недавно навео на другој теми, Милош Милетић је ову групацију Лучинштака повезао са Тарским Никшићима, да ли можемо и Ровчанина из Граба? У случају FT190799+ aпсолутно да можемо, било би то једино логично објашњење његовог порекла, без обзира да ли ће формирати нижу подграну са Васиљевићем или не. То што презиме Ровчанин упућује на Ровца не треба нимало да збуњује, јер као што рекох постоје и друге хаплогрупе са идентичним предањем о пореклу из Роваца и са славом Лучиндан, а у Ровцима нису откривене.

Поставља се питање, када и под којим условима су настајала ова предања у Потарју и Полимљу? Неки истраживачи писаше својевремено на форуму да се то дешавало под утицајем досељених Ровчана, али где су ти старији Ровчани данас тамо када се зна да су се Ровчани досељавали у највећем броју тек у другој половини 19. и почетком 20. века? Да није било никаквог њиховог утицаја раније, то доказује и пример предања старијег слоја становништва из области Требаљево, међу којима је једино до сада доказан старији уплив Y250780 носилаца, а које се потпуно иселило током 19. века, у правцу Косова и Метохије и централне Србије (нешто касније се на њихове запустеле поседе и имања доселише управо Ровчани, међу првима Булатовићи-Аџићи и остали, од када и датира нов назив села Ровачко Требаљево). Међу исељеним, старим Требаљевцима, са славом Лучиндан, потврђени су хаплотипови блиски Ровчанима и они други који припадају Y134578. Ни једни ни други немају предање о пореклу из Роваца, што би морало бити ако је утицај Y250780 на Y134578 постојао. Такође, саветоваше нас исти истраживачи Тарских Никшића, да "зажмуримо" на предања, не придајући им скоро никаквог значаја, а ја сматрам да су она (ружно) огледало страдања Тарских Никшића. Помоћу њих се може објаснити разлог као и период настајања предања са једне стране, а са друге да се и закључити зашто је оно непостојеће међу оним Лучинштацима у Старом Влаху, али и шире. Разлози су могли бити једино безбедносног карактера, уколико се претпостави могућ, нешто приснији, вазалнији однос изворних Ровчана према Османлијама, бар до краја Бечког рата и почетка 18. века, посебно Булатовића. Такав њихов статус је морао бити познат међу тадашњим становништвом Потарја, па су једни мењали славе и "идентитет", попут појединих I2-Z17855 и I1-P109 родова, па и братства Вељовић, које сам пропустио на споменем у прошлом посту, док су други родови Y189944 и Y134578 задржали славу, а некима нису била потребна таква предања попут старих Требаљеваца и Војиновића из Мајсторовине, вероватно из разлога што нису били активни учесници у побунама током 17. века. Оне исељене породице Никшића, пре свих у Старом Влаху па и шире, укључујући и претке Васиљевића из Чумића, нису биле учесници тог "процеса", једноставно из разлога њиховог ранијег исељавања, па с тога нико од њих ни нема (измишљено) предање о Ровцима. Наравно, међу њима свакако да има и Жупљана, али Тарски Никшићи су због географске близине и страдања становништа у Старом Влаху наког аустријско-турских ратова, природно и егзистенцијално, пре Жупљана били окренути управо према њему.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 23, 2022, 08:15:48 пре подне
Ово су за сада тестирани Ровчани са наведеним местима порекла (из матице Ровца и општине Колашин) у јавној табели СДНКП:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А1 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А2 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).
Исправка:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А2 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А3 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 26, 2022, 10:12:48 пре подне
Као што сам претпоставио, РОВЧАНИН из Граба код Бијелог Поља је након минуса на Y250780 испао позитиван на FT190799. Његов WGS нам је сада преко потребан.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.
РАШКОВИЋ је позитиван на FT190799. Ово је уз резултат Ровчанина најлепша вест дана, јер је утврђено да је Војвода Ђураш ипак био изворни Никшић пореклом. :) Честитке! Поручен је Y250780. ЋИРАКОВИЋ је испао негативан и на FT190799.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.
БАЈОВИЋ и БОШКОВИЋ су позитивни на FT190799. Не знам шта бих им препоручио за даље осим WGS теста, јер је моравички крај и уопште Стари Влах препун разних подграна испод FT190799.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.
КУРКИЋ и ПАРАНДИЛОВИЋ су негативни на FT190799, док је РАДУЛОВИЋ позитиван. Дакле, Парандиловићи ипак нису сродни Ђекићима као ни Пајевићима, па остаје могућност да су им блиски Веруовићи (I2-Z17855). Да ли су Радуловићи изворни Ровчани, видећемо након резултата теста на Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.
Оба ова бјелопољска братства су негативна на FT190799, као и РАКОВАЦ из Камењаче, Трстеник и ЦВЕТКОВИЋ из Требиња код Куршумлије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јун 26, 2022, 12:50:36 поподне
Видим да се на FTDNA стаблу појавио нови тестирани у грани Y189944 (тј. FT229068). И име и презиме му је англофоно. Засад је на истом нивоу као Стојановић и Кургаш. не знам какво је поријекло овог тестираног.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Јун 26, 2022, 03:35:54 поподне
Видим да се на FTDNA стаблу појавио нови тестирани у грани Y189944 (тј. FT229068). И име и презиме му је англофоно. Засад је на истом нивоу као Стојановић и Кургаш. не знам какво је поријекло овог тестираног.
Поријекло, Звечанска, Београд. Ето толико за сада.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Јун 29, 2022, 12:19:16 пре подне
 Неизмјерна захвалност Бојановићу и Обреновићу на великој помоћи једна мистерија у великој мјери ријешена, 95% само још мало полирања. Уз божију помоћ можда за божић објавимо и детаље.
Још једном хвала у моје и туђе име... још увјек има не људи него ЉУДИНА.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 30, 2022, 09:15:53 поподне
Браћо никшићка, узех и ја Дантеов тест, па ћу вам се у скорије време придружити на Yfull стаблу.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 30, 2022, 09:41:20 поподне
Браћо никшићка, узех и ја Дантеов тест, па ћу вам се у скорије време придружити на Yfull стаблу.  :)
Браво Никола!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 01, 2022, 08:37:27 пре подне
Браво Никола!  :D

Хвала.  :)

Још један из никшићког рода је наручио Данте, у питању је Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (у табели је подведен као I2-Y250780).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 01, 2022, 11:58:36 пре подне
Још један из никшићког рода је наручио Данте, у питању је Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (у табели је подведен као I2-Y250780).
.
Он је испао минус на Y250780, а плус на FT190799. Супер, видећемо коме ће се приклонити (с обзиром на географију, највеће шансе су да формира са неким грану испод Y189944 или да буде звездица на тој грани). Занимљиво је презиме, а  да је испао минус на Y250780 (с обзиром да у Ровцима немамо за сада Y250780-,  осим скорије досељених)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 02, 2022, 06:23:07 пре подне
РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.
РАШКОВИЋ је позитиван на FT190799. Ово је уз резултат Ровчанина најлепша вест дана, јер је утврђено да је Војвода Ђураш ипак био изворни Никшић пореклом. :) Честитке! Поручен је Y250780.
РАШКОВИЋ је позитиван и на Y250780. Диван резултат, овим је верификовано још једно предање Жупљана, по којем су Рашковићи и Бојовићи (Y250780+) у селу Кута братственици, као и највероватније и остале породице из овог села. Од Гезимировог сина Шакоја, унука Никше, највећи број братстава у Кутима води заједничко порекло, а то су: Рашковићи, Бојовићи, Лакетићи, Крулановићи, Кнежевићи, Бечановићи и Безмаревићи (Милан Пековић, Никшићка Жупа, стр. 54). Тестираног Бојовића нисам успео да анимирам за WGS, али се надам да ће Рашковић прихватити учешће у профилизацији Жупљана, које је важно због откривања евентуалних повезница са исељеним припадницима Y250780 из Никшићке Жупе. За сада на YFull стаблу имамо једино Јоковића из Бјелошевине (Y250780*), а заједнички предак Јоковића и осталих Жупљана у Кутима је био управо Шакоје, рођен крајем 14. века. Војвода Ђураш, Шакојев унук и предак тестираног Рашковића, који је погинуо у одбрани Манастира Мораче од Турака 1505. године, био је дакле припадник Y250780 подгране, док су раније генетске анализе Чворовића из Заграда (који су важили за најближе братство Рашковићима), утврдиле да они нису изворни Никшићи а захваљујући резултату Рашковића и да нису директни потомци Војводе Ђураша.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.
КУРКИЋ и ПАРАНДИЛОВИЋ су негативни на FT190799, док је РАДУЛОВИЋ позитиван. Дакле, Парандиловићи ипак нису сродни Ђекићима као ни Пајевићима, па остаје могућност да су им блиски Веруовићи (I2-Z17855). Да ли су Радуловићи изворни Ровчани, видећемо након резултата теста на Y250780.
РАДУЛОВИЋ је негативан на Y250780. Овим резултатом је оборено предање Радуловића о пореклу из Роваца. Највероватније се и овде ради о још једном припаднику исељених Тарских Никшића, даља препорука за Радуловића: WGS тест.

И још пар новости, Булатовићу и Гемаљевићу узорци нису прошли проверу квалитета, па су им из Небуле ове седмице послани заменски прибори. Узорак Дачевића-Ливеровића је прешао у фазу секвенцирања тако да се ускоро можемо надати његовом резултату, што је такође потврђено од стране YSEQ лаборaторије и за Милекића из Доње Краварице код Лучана (порекло Бихор) и Јовановића из Прошћења код Мојковца (свој тројици је претходним SNP тестовима потврђена припадност Y189944 подграни, негативни су на ровачко-жупљански Y250780). Овима су се прикључили и Вукосављевић из Јежевице код Чачка (Y250780+) и Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (Y189944+, Y250780-) најновијим поруџбинама у Данте Лабсу, тако да нас до новембра и следеће акције очекује бар 7 нових WGS резултата Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 04, 2022, 05:38:29 поподне
Коригован је TMRCA на Yfull:
FT190799  900
Y189944   750
Y250780   700
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Јул 04, 2022, 05:39:47 поподне
Коригован је TMRCA на Yfull:
FT190799  900
Y189944   750
Y250780   700
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Јутрос кренуло ажурирање стабла на v10.04.00
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 05, 2022, 08:05:22 пре подне
Коригован је TMRCA на Yfull:
Y250780   700
Ето, дочекасмо нову верзију и доказасмо потврду наших претпоставки, пре свих оних о старости Y250780 подгране. ;) Идемо даље, на реду је да помоћу будућих анализа покушамо открити матице старијих подграна (род FT190799 и даље везујем за Пељешац одн. за премештај Хумске епархије са Стона у манастир Светих апостола Петра и Павла на Лиму, док је Y189944 могла настати негде у области Полимља или Потарја), ко су били Никшићи на Лиму и Тари а ко су уз носиоце доминантне Y250780 били први досељени Никшићи Оногошта у 14. веку. Када буду готове WGS анализе седморице Никшића, пре свих Дачевића из Жупе, припадника широког рода Ливеровића, неке ствари ће бити додатно јасније.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Јул 05, 2022, 08:46:49 пре подне
Ето, дочекасмо нову верзију и доказасмо потврду наших претпоставки, пре свих оних о старости Y250780 подгране. ;) Идемо даље, на реду је да помоћу будућих анализа покушамо открити матице старијих подграна (род FT190799 и даље везујем за Пељешац одн. за премештај Хумске епархије са Стона у манастир Светих апостола Петра и Павла на Лиму, док је Y189944 могла настати негде у области Полимља или Потарја), ко су били Никшићи на Лиму и Тари а ко су уз носиоце доминантне Y250780 били први досељени Никшићи Оногошта у 14. веку. Када буду готове WGS анализе седморице Никшића, пре свих Дачевића из Жупе, припадника широког рода Ливеровића, неке ствари ће бити додатно јасније.
Владо, зар то не би значило да на Пељешцу онда можемо наћи I-Y52621 у обиљу?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 05, 2022, 09:20:49 пре подне
Владо, зар то не би значило да на Пељешцу онда можемо наћи I-Y52621 у обиљу?
FT190799 је 400 година млађа подграна од I-Y52621, зашто би везивали Пељешац са матицом I-Y52621?
Осим тога, када будемо имали доста више од досадашњег броја дубински тестираних Хрвата из Далмације и западне Херцеговине, тек тада ћемо знати колико је заправо I-Y52621 заступљена на том простору (одавно је познато да је I-PH908 најзаступљенија хаплогрупа међу њима, али недостају нам дужи хаплотипови, без чијих није могуће, на правилан и прецизан начин допунити бројне генеалошке слагалице српских родова испод I-PH908).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Јул 07, 2022, 07:18:32 пре подне
FT190799 је 400 година млађа подграна од I-Y52621, зашто би везивали Пељешац са матицом I-Y52621?
Осим тога, када будемо имали доста више од досадашњег броја дубински тестираних Хрвата из Далмације и западне Херцеговине, тек тада ћемо знати колико је заправо I-Y52621 заступљена на том простору (одавно је познато да је I-PH908 најзаступљенија хаплогрупа међу њима, али недостају нам дужи хаплотипови, без чијих није могуће, на правилан и прецизан начин допунити бројне генеалошке слагалице српских родова испод I-PH908).
Moja greška, ucinilo mi se da si mislio na I-FT190202 obzirom na jednog pripadnika  u Hr
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 07, 2022, 09:43:30 пре подне
Moja greška, ucinilo mi se da si mislio na I-FT190202 obzirom na jednog pripadnika  u Hr
Хрвати су популација на Балкану са највише припадника I2 хаплогрупе, али проблем је што су често у њиховим академским истраживањима и радовима STR хаплотипови тестираних особа остајали непознати широј јавности. Питање је колико би нам ти хаплотипови и били од користи, с обзиром да су кратки и да се на основу њих не може закључити њихова припадност нижим подгранама. Али може за PH908 и оно што је битно јесте да су данашњи католички Хрвати Далматинци и Херцеговци генетски ближи Србима него својим "сународницима" Хрватима у осталим деловима Хрватске, управо због утврђене доминације PH908 и код Срба и код Хрвата на штокавском говорном подручју. И оно мало дубински тестираних Хрвата је доказало везу са Србима, ето попут поменутог тестираног Шимичића који је припао I-FT190202, али не заборавимо ни остале Хрвате широм Далмације и Босне, припаднике нижих подграна испод FT14506 и оне чија карактеристична вредност на маркеру DYS19=14 јасно открива припадност FT14506>Y56203 подграни, отуд се и дошло до закључка да је управо старо Захумље наша заједничка постојбина. Што се тиче полуострва Пељешац, он је и данас штокавски:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg163129#msg163129

Ако неког интересује историја овог полуострва (а видим у приватним препискама са мојим Никшићима да их ова тема интересује), ево да окачим још једном линк ка изузетном раду Звонимира Бјеливучића: https://www.makroekonomija.org/poreklo-stanovnistva/poluostrvo-rat-peljesac-nikola-zvonimir-bjelovucic/ Посебно су интересантне наведене католичке породице које су некада, можда до половине 20. века, славиле "крсницу" Лучиндан.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Јул 12, 2022, 02:48:45 поподне
(https://i.postimg.cc/CLZ1hG5M/IMG-20220712-094405.jpg)

Зна ли се ко је нови Никшић на Yfull стаблу?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 12, 2022, 11:54:42 поподне
(https://i.postimg.cc/CLZ1hG5M/IMG-20220712-094405.jpg)

Зна ли се ко је нови Никшић на Yfull стаблу?

У питању је Стојановић из Прокупља, чије презиме је заправо презиме његових усвојитеља.

Видим да се на FTDNA појавио нови BIGY700 у оквиру никшићке I-FT190693. Презиме Стојановић, знаде ли ко нешто више о поријеклу овог тестираног?
Погледао сам мало детаљније посредно и Стојановић припада грани I2-FT190799>Y189944>A30291. Позитиван је на сва три SNP-a на нивоу A30291 (A30293 * A30291 * A30292). Ову грану су формирали, ако се добро сјећам два тестирана муслимана са подручја Сјенице, тако да претпостављам да ни Стојановић географски не би требао бити далеко од њих.
Јавио ми се тестирани Стојановић, дао ми је слободу да поделим јавно неке податке о њему како би имали јаснију слику, цитираћу један део његове поруке: "Да почнемо са најважнијом чињеницом да сам ја сам усвојен, тако да моје презиме, у овом случају, де факто ништа не значи када је у питању генетски профил и родословске везе са дотичном породицом Стојановић. То је био један од најважнијих разлога због којег сам се одлучио да одрадим BIGY700 јер желим да сазнам своје право порекло, јер од информација које су доступне, минималне су о мајци, а никакве не постоје о оцу; другим речима, отац је непознат."

Добра ствар је што му је Big Y-700 тест завршен у тренутку када очекујемо прве резултате WGS тестова Никшића са тренутним статусима њему "најближим" Y189944*, па можда уз мало среће пронађе братство и породицу из које потиче. Тестирани слави Св. Николу, то је крсна слава "његових" Стојановића, који су родом из околине Прокупља.

Видећемо ускоро да ли ће делити неку мутацију са родовима из Урсула испод A30291 или ће остати на том нивоу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 13, 2022, 01:31:59 пре подне
У питању је Стојановић из Прокупља, чије презиме је заправо презиме његових усвојитеља.

Видећемо ускоро да ли ће делити неку мутацију са родовима из Урсула испод A30291 или ће остати на том нивоу.
Добродошлица за Стојановића међу Никшиће :) ! Поздрав за Романијског, захваљујући коме имамо нове резултате (ја сам мало реаговао на мистификацију што се тиче нових резултата, али нема потребе за тиме)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 17, 2022, 05:39:30 поподне
Поручио сам Y189944 за Бајовића из Прилика код Ивањице и Радуловића из Пријепоља и стигли су резултати, обојица су позитивни на ову мутацију. Подсећања ради, обојица су негативни на жупљанско-ровачки SNP Y250780. Дакле, још једном нисам имао успеха у проналажењу потенцијалних припадника моје подгране. Није да сам се нешто посебно обесхрабрио најновијим резултатима, мада могу рећи да сам већ помало деморалисан због многобројних промашаја. Невероватно да и поред толико тестираних Лучинштака ја никако не успевам пронаћи нeког себи блиског, ако ништа друго оно бар у погледу једне заједничке мутације испод FT190799.

Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни) и БОШКОВИЋА из Поља код Мојковца (поручен FT190799). У YSEQ су стигли и узорци двојице МИНИЋА, они су били планирани за тест на заједнички SNP братства Булатовић након WGS теста Булатовића из Реткоцера код Прокупља (пореклом из села Церовице у Ровцима), међутим овај план се одлаже пошто узорак Булатовића није прошао проверу квалитета у Небули па његов WGS неће бити готов за неколико месеци. Минићима свакако предлажем до тада да испитају своју припадност на Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Јул 17, 2022, 08:15:48 поподне
Поручио сам Y189944 за Бајовића из Прилика код Ивањице и Радуловића из Пријепоља и стигли су резултати, обојица су позитивни на ову мутацију. Подсећања ради, обојица су негативни на жупљанско-ровачки SNP Y250780. Дакле, још једном нисам имао успеха у проналажењу потенцијалних припадника моје подгране. Није да сам се нешто посебно обесхрабрио најновијим резултатима, мада могу рећи да сам већ помало деморалисан због многобројних промашаја. Невероватно да и поред толико тестираних Лучинштака ја никако не успевам пронаћи нeког себи блиског, ако ништа друго оно бар у погледу једне заједничке мутације испод FT190799.

Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни) и БОШКОВИЋА из Поља код Мојковца (поручен FT190799). У YSEQ су стигли и узорци двојице МИНИЋА, они су били планирани за тест на заједнички SNP братства Булатовић након WGS теста Булатовића из Реткоцера код Прокупља (пореклом из села Церовице у Ровцима), међутим овај план се одлаже пошто узорак Булатовића није прошао проверу квалитета у Небули па његов WGS неће бити готов за неколико месеци. Минићима свакако предлажем до тада да испитају своју припадност на Y250780.
На нама таквима,...о нас Колумбо и лежи истраживање, зато не одустај😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 20, 2022, 08:05:07 пре подне
Бошковић из Поља код Мојковца је негативан на FT190799. Очекиван резултат, с обзиром да је од раније позната припадност братства Бошковића Y134578, делу рода који се прибратио Никшићима у Потарју. Уколико Предраг Шћепановић не опроба срећу са још неким од њих, овим се по мени и дефинитивно обара њихово јако предање о пореклу од Шћепановића из Роваца.

Послан је јуче у Немачку и узорак Пајевића из Чадиње код Пријепоља. Овај кандидат је недавно радио тест на 23 маркера у акцији Порекла, анализа и коментари његовог резултата се налазе на следећој страници: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173988#msg173988 Уколико буде позитиван на FT190799, Пајевић ће покушати обезбедити потребна средства за WGS тест у новембру, а пре тога би свакако испитао и своју припадност Y250780 подграни.

Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице Боровина из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 24, 2022, 02:25:07 поподне
Ових дана очекујемо резултате за МАРКОВИЋА из Обајгоре, Бајина Башта (Љуба Павловић је забележио досељавање неколико Лучинштака у Обајгору, то су Ровчани Кљајићи, затим Лакетићи и Дунђеровићи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-obajgora-bajina-ba%C5%A1ta/ , иако тестирани Марковић нема сазнање којем роду од ова три припада, поручио је Y250780 због навода о Кљајићима и претпостављеној припадности братства Лакетића Y250780 подграни).
МАРКОВИЋ из Обајгоре код Бајине Баште је негативан на Y250780. Поручио је FT190799.

Ове седмице биће послан и узорак још једног Жупљанина, у питању је КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића. О братству Крулановић писао је Милан Пековић, Никшићка Жупа (стр. 58): "По причању старијих Жупљана, Крулановићи воде поријекло од одиве Кнежевића из Кута која се звала Круна. Прича се да је некакав Требјешанин у борбама у Боки заробио једног француског војника, довео га у Требјесу и предао кнезу Милутици Кнежевићу који је тражио најамника. Француз је кнеза Милутицу служио неколико година, а како је овај имао неудату кћер која је била зашла у године, понуди Французу да се ожени њоме, што овај и прихвати. Кнез му уступи дио имања, а доцније њихова дјеца приме мајчину вјеру и крсну славу и прозову их по Круни."

Једно интересантно запажање о овом предању од стране нашег Небојше Бабића: https://www.poreklo.rs/2019/02/19/poreklo-stanovnistva-zupe-niksicke/#_ftn28 "...једна озбиљна замерка овом предању је што од имена Круна никако не може настати презиме Крулановић, нарочито кад у нашем народу имамо сасвим добро заступљено презиме Крунић. Крулановић би било изведено од Крулан, што може звучати као француско презиме. Иначе, на француском „croulant“ значи колоквијално – престар за нешто, матор. Можда је војник сам за себе говорио да је престар за женидбу, или да је Круна престара за њега, те му је то „крулан“ остало као надимак, а потомству презиме."

Иначе, приметио сам тек јутрос да је овај чланак допуњен невероватним небулозама од стране неког Влашанина (видети коментар):
"Родови пореклом из Никшићке Жупе из села Дучице,Јокићи,Костићи и Миличићи потичу од три брата,Јока,Косте и Радована које као мале дечаке њихов стриц Поп Шћепан довео са Грахова из Риђана у Никшићки Жупу где је он службовао у цркви Св.Луке.Радованови синови су узели презиме по својој мајци,Радовановој удовици Миличић.Један од њих је отишао у племе Куче међу Дрекаловиће,тамо је прозван Милачић.И Ђиласи у Далмацији који су пореклом из Никшићке Жупе су даљим пореклом од племена Риђана.Они су као и Миличићи Јокићи и Костићи аплогрупа I1Z63,потомци Острогота који су остали у Никшићком пољу и Оногошту где су се у 7.веку сјединили са Словенима.Многа Риђанска братства као и носиоци хаплогупе I1Z63 пореклом из Никшићког поља,Жупе и Грахова потичу из Оногошта од Острогота који су остали да живе у околини тврђаве Анагастум где су дочекали Словене и сродили се сњима. "

Рекао бих да се ради о Saponjicu, који је својевремено бриљирао са својим хипотезама о пореклу I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 подгране, док га уредници форума нису бановали. Сад схватам где је тестирани Костић из села Дучице "покупио" информацију о њиховом даљем пореклу из Грахова, тачније од племена Риђана. Не знам зашто се објављују овакве и сличне глупости које наносе само штету у истраживањима, подсећам, КОСТИЋ је испао Никшић, припао је Y250780 подграни и чека прајмере за тест на низводни SNP једног од огранака ровачког братства Шћепановић А32852.

Крулановић ће поручити FT190799, у случају позитивног резултата испитаће припадност на Y250780, у случају минуса предложићу му основни тест на 30 маркера у YSEQ-у, или тест на 23 маркера преко Порекла.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 25, 2022, 12:14:12 пре подне
Сад схватам где је тестирани Костић из села Дучице "покупио" информацију о њиховом даљем пореклу из Грахова, тачније од племена Риђана. Не знам зашто се објављују овакве и сличне глупости које наносе само штету у истраживањима, подсећам, КОСТИЋ је испао Никшић, припао је Y250780 подграни и чека прајмере за тест на низводни SNP једног од огранака ровачког братства Шћепановић А32852.
Доказ колико људи верују "информацијама" (још ако је "образложено" на начин који лаик не може да провери, и он то прихвати као вероватно реално, иако то нема у предању). Али је резултат демантовао "саборни" карактер "информатора" што се тиче хаплогупе  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 (можда би тај који је изнео ту претпоставку то волео, али "неће да може", не да Шћепан :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 25, 2022, 07:35:53 пре подне
Доказ колико људи верују "информацијама" (још ако је "образложено" на начин који лаик не може да провери, и он то прихвати као вероватно реално, иако то нема у предању). Али је резултат демантовао "саборни" карактер "информатора" што се тиче хаплогупе  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 (можда би тај који је изнео ту претпоставку то волео, али "неће да може", не да Шћепан :) )
Ова прогресивна тестирања Никшића помажу свима, од незналица попут оног Влашанина (Saponjica), обичних ентузијаста који су махом усредсређени на откривање личног порекла до људи од науке и знања, у нашем случају посебно оних који су на основу кратких хаплотипова и малог броја дубински тестираних Лучинштака желели својевремено, кроз (вероватно) припреман научни рад, да својим преурањеним интерпретацијама докажу некакву засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће, пре свега генетску, као и њихове миграције. Помпезне хипотезе па и чланци у овом "послу" једноставно нису добра решења, јер видимо да и сличне интерпретације осталих родова, попут теорије о норманском пореклу Дробњака, лагано падају у воду..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Romanijski Јул 25, 2022, 10:39:32 поподне
Ова прогресивна тестирања Никшића помажу свима, од незналица попут оног Влашанина (Saponjica), обичних ентузијаста који су махом усредсређени на откривање личног порекла до људи од науке и знања, у нашем случају посебно оних који су на основу кратких хаплотипова и малог броја дубински тестираних Лучинштака желели својевремено, кроз (вероватно) припреман научни рад, да својим преурањеним интерпретацијама докажу некакву засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће, пре свега генетску, као и њихове миграције. Помпезне хипотезе па и чланци у овом "послу" једноставно нису добра решења, јер видимо да и сличне интерпретације осталих родова, попут теорије о норманском пореклу Дробњака, лагано падају у воду..

 Господо Никшићи само наклон и скидам капу. Постоји један детаљ на кои сте уперили рефлектор али некако остало је незапажено. Значај СНП кои нису значајни филогенетски али изгледа да ипак јесу. Разврставање грана преко појединачних СНП тестова је само нужда , а никако прави пут. Показасте да само дубински тестови дају праву слику остало све домен нагађања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 12:31:24 пре подне
Полако се распетљава Никшићко клупко. Добили смо данас два значајна резултата, први је WGS ДАЧЕВИЋА, из села Облатно код Никшића, припадника широког братства Ливеровића из истоименог села, а други je SNP резултат ПАЈЕВИЋА из села Чадиње код Пријепоља, припадника рода Веруха. Да кренемо прво од резултата Дачевића.

Неке моје прогнозе су се обистиниле, пре свих оне у којима сам давао минималне шансе да ће Дачевић формирати нову подграну са припадницима Тарских Никшићa, Војиновићем из Мајсторовине, Кургашом из Кукуља, Васиљевићем из Чумића (сва тројица су Y189944*) или са припадницима подгране А30291. Наравно, постојала је могућност да ће Дачевић делити СНП испод Y189944 са неким од поменутих родова и то максимално једну мутацију, међутим то се није догодило. Шансе да формира подграну са Симеуновићем из Бјелуше или Вићовићем из Драгојевца код Ариља (Y189944*) су по мени биле такође минималне, али не и искључиве. Рачунао сам да ће се овим тестом најпре открити даља веза Ливеровића са Требјешанима, Вујачићем из Струга и Ђоковићем - Војводићем из Југовића изнад Y263686 (али не и да Дачевић буде позитиван на ову мутацију из 16. века, јер је она искључиво требјешка), укључујући и припадност Дачевића подграни Y331554, с обзиром на њену дубоку старост и позицију која се налази на нивоу Y189944, или тачније на припадност низводније Y336905 са Бјелетићем из Ковача. И Дачевић је заиста припао Y331554 и то тако што ће формирати нову подграну са Дамљановићем из Трудова код Нове Вароши! Сада ова двојица испод Y331554 имају по три заједничке SNP мутације, то су: Y329074, FTC67703 и Y264472. Дачевић id: YF107477 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Не знам још увек који је од ова три њихов терминални SNP, али увидом у Дамљановићеве приватне новеле приметио сам да му је од претходно 10 изолованих приватних новела сада остало 9 (5 је раније искоришћено за естимацију старости, сада их је остало 4), а недостаје управо Y329074. Интересантно, мутације FTC67703 и Y264472 код Дамљановића нису биле раније изоловане, није их било у "Novel SNPs" као ни у одељку "Hg and SNPs", што значи да су оне откривене тек након WGS теста Дачевића. FTC67703 је рангирана са 4 звездице од максималних 5 док је Y264472 рангирана са 3 звездице, па претпостављам да се ове две мутације налазе у хомологним регионима и да се неће користити за прорачуне старости подграна, али свакако ће обе бити видљиве на YFull стаблу. Да би се боље разумела ова веза Дачевића и Дамљановића и покушало пронаћи одговор из ког периода она датира, потребно је претходно упознати се са генеалогијом Ливеровића, историјским извором одн. дефтером за Херцеговину из 1477. године и њиховим предањима и направити план за даља, дубинска SNP или WGS тестирања припадника овога братства.

Ливеровићи су по предању потомци Никше другог, ово предање је оборено јер се међу њима до сада нису пронашли носиоци Y189944>Y251117, Y251345 и терминалне Y250780 подгране, на коју су позитивни Ровчани - Гојаковићи и Жупљани - Гезимировићи. Најстарији познати предак је дакле "Никшин син" Милутин, који је живео у 14. веку.
Милан Пековић, Никшићка Жупа, стр 31.: "Милутин се населио у данашње Ливеровиће. Имао је сина Ивана, а Иван је имао два сина: Крајимира и Лака (Лапа). Крајимир је био војвода и имао је два сина: Ливера и Драга. Када су делили посјед, Драго је узео данашње Драговољиће и дио планине и шуме, а Ливер је остао на посједу гдје је живио његов отац и село је доцније по њему добило назив Ливеровићи... Ливер је имао три сина: Јована, Пека и Павла. Од Јована воде поријекло Даковићи, Николићи, Митровићи, Јовановићи и Јаридићи; од Пека Пековићи и Ћипранићи; од Павла Бошковићи, Ивановићи, Максимовићи и Дачевићи..."

По мишљењима ранијих истраживача Никшића, једина историјска личност која се може повезати са Ливером је она из првог турског пописног документа, дефтера за херцеговачки вилајет из 1477. године. У делу џемата који је припадао Нахији Грачаници (чији је њен саставни део била Жупа) и извесном Томашу, сину Ивановом, пописан је Оливер, син Крце. Можемо претпоставити да се Оливер (Ливер) родио половином 15. века, док је његов предак, прадеда Милутин, могао бити рођен у другој половини 14. века. С обзиром да старост Y189944 и Y331554 износи око 750-800 година, врло је могуће да је најмлађа од 3 новооткривених, заједничких мутација између Дачевића и Дамљановића настала у Жупи (уколико су FTC67703 и Y264472 квалитетне мутације), а да је њен први носилац био неко од ових најстаријих, запамћених предака Ливеровића: Милутина, Ивана, Крајимира или Ливера. Са друге стране, изолован је велики број приватних новела код Дачевића, укупно 10, од којих је чак 7 одличног квалитета, видећемо колико ће их користити за прорачун старости али чини ми се да тај број неће бити мањи од 5. С тога би можда било најбоље решење ако би још неко од тестираних Ливеровића урадио WGS, или SNP тестове на Дачевићеве приватне новеле, након што извршим њихову номинацију, као и на Y329074, FTC67703 и Y264472, под условом ако их све прихвате. Пековић и Јовановић, чије узорке имамо у YSEQ-у, могли би да учествују у овој акцији, с обзиром да су обојица позитивни на Y189944, а испали су негативни на Y250780, чиме се највероватније потврдило предање о њиховом заједничком пореклу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 30, 2022, 01:40:15 пре подне
Значи у Жупи имамо: Ливеровиће Y189944>Y331554>Y329074>FTC67703>Y264472
                                 Гезимировиће, Гојаковиће Y189944>Y251117>Y251345>Y250780
Имајући у обзир предање о досељењу на Требјесу из Жупе, имамо и:
                                 Вујачићи и Војводићи Y189944>Y263686
                                 Бјелетићи, Крстивојевић Y189944>Y331554>Y336905
Ту је кључна Y331554 изгледа за тумачење, тј. њен ТМРЦА и место настанка (а њу од родова из матице деле Ливеровићи и Бјелетићи)
Поред тога, имамо и још две Y189944 "звездице" из области Бијелог Поља (Војиновић, Кургаш),  Васиљевића из Лепенице, као и Симеуновића и Вићевића из Старог Влаха
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 01:47:56 пре подне
Друга вест дана јесте утврђена припадност Никшићима ПАЈЕВИЋА из Чадиње код Пријепоља:
Quick results summary:
FT190799 G+

Подсећам још једном на анализе резултата Пајевића након тестирања преко "Порекла":
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173988#msg173988

Поручен је тест на жупљанско-ровачку мутацију Y250780. Без обзира на будући резултат (а мишљења сам и даље да неће бити позитиван на ову подграну, и поред DYS437=14 јер су Пајевићеве вредности на појединим маркерима потпуно некарактеристичне за њу), утврђено је дакле да изворни део рода Веруха потиче од племена Никшића, а да су досадашњи тестирани припадници (Веруовић (Ковачевац, Пријепоље, Лучиндан) и Парандиловић (Грачаница, Пријепоље, Лучиндан), обојица су испали негативни на FT190799) заправо прибраћеници изворним Верусима. Госп. Малешић, истраживач пријепољских братстава, својевремено ми је о Веруовићима послао следеће:
"Пејатовић је забележио за
Верухе (Веруовићи) да живе у Избичњу, Залугу, Душманићима и Чадињу, очито
убрајајући у њих и Пајевиће који су живели у Чадињу и Душманићима.
Пајевићи су старином Ровчани, највероватније огранак Булатовићи и сродни су са
Веруовићима и Парандиловићима. У милешевским свескама помињу се у периоду
1873-94. године на Коловрату (Стево 1873. године), у Чадињу и на Душманићима.
У поменутим селима има их и данас као и у граду и приградским насељима. Славе Св.
Луку
".

Уколико Пајевић буде негативан на Y250780, биће то највероватније још једно од новооткривених, старих братстава оригиналних Тарских Никшића, па би WGS тест био један од приоритетнијих за наредну акцију у новембру. Такође би било занимљиво видети да ли постоји нека даља веза са Гемаљевићем из Вапе, чије је старије презиме управо било Пајевић. Гемаљевићу је стигао заменски прибор за WGS и ових дана ће бити послан у Америку.

И да поменем још један резултат, МАРКОВИЋ из Обајгоре код Бајине Баште је након минуса на Y250780 добио исти резултат и на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 09:01:03 пре подне
Значи у Жупи имамо: Ливеровиће Y189944>Y331554>Y329074>FTC67703>Y264472
                                 Гезимировиће, Гојаковиће Y189944>Y251117>Y251345>Y250780
Имајући у обзир предање о досељењу на Требјесу из Жупе, имамо и:
                                 Вујачићи и Војводићи Y189944>Y263686
                                 Бјелетићи, Крстивојевић Y189944>Y331554>Y336905
Ту је кључна Y331554 изгледа за тумачење, тј. њен ТМРЦА и место настанка (а њу од родова из матице деле Ливеровићи и Бјелетићи)
Поред тога, имамо и још две Y189944 "звездице" из области Бијелог Поља (Војиновић, Кургаш),  Васиљевића из Лепенице, као и Симеуновића и Вићевића из Старог Влаха
Место настанка Y331554 није Жупа. Њена старост је на нивоу Y189944.

С обзиром да старост Y189944 и Y331554 износи око 750-800 година, врло је могуће да је најмлађа од 3 новооткривених (Y329074, FTC67703 и Y264472) заједничких мутација између Дачевића и Дамљановића настала у Жупи (уколико су FTC67703 и Y264472 квалитетне мутације), а да је њен први носилац био неко од ових најстаријих, запамћених предака Ливеровића: Милутина, Ивана, Крајимира или Ливера. Са друге стране, изолован је велики број приватних новела код Дачевића, укупно 10, од којих је чак 7 одличног квалитета, видећемо колико ће их користити за прорачун старости али чини ми се да тај број неће бити мањи од 5. С тога би можда било најбоље решење ако би још неко од тестираних Ливеровића урадио WGS, или SNP тестове на Дачевићеве приватне новеле, након што извршим њихову номинацију, као и на Y329074, FTC67703 и Y264472, под условом ако их све прихвате. Пековић и Јовановић, чије узорке имамо у YSEQ-у, могли би да учествују у овој акцији, с обзиром да су обојица позитивни на Y189944, а испали су негативни на Y250780, чиме се највероватније потврдило предање о њиховом заједничком пореклу.
Чак бих рекао да ни та најмлађа мутација између Дачевића и Дамљановића коју YFull буде одредио није жупска, због спорног квалитета FTC67703 и Y264472 и великог броја приватних новела Дачевића, опет све зависи од WGS или SNP тестова осталих Ливеровића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 09:20:16 пре подне
И још једна информација коју сам заборавио да поделим, захваљујући нашем пријатељу Radulu стигли смо до узорка за SNP тест БОРОВИНЕ из Хан Пијеска:

Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице Боровина из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.

Његов узорак биће послан у Немачку током идуће седмице. Поручиће Y189944. Пре њега биће познат и резултат КРУЛАНОВИЋА из Кута на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 30, 2022, 12:02:10 поподне
Друга вест дана јесте утврђена припадност Никшићима ПАЈЕВИЋА из Чадиње код Пријепоља:
Quick results summary:
FT190799 G+

Подсећам још једном на анализе резултата Пајевића након тестирања преко "Порекла":
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173988#msg173988

Поручен је тест на жупљанско-ровачку мутацију Y250780. Без обзира на будући резултат (а мишљења сам и даље да неће бити позитиван на ову подграну, и поред DYS437=14 јер су Пајевићеве вредности на појединим маркерима потпуно некарактеристичне за њу), утврђено је дакле да изворни део рода Веруха потиче од племена Никшића, а да су досадашњи тестирани припадници (Веруовић (Ковачевац, Пријепоље, Лучиндан) и Парандиловић (Грачаница, Пријепоље, Лучиндан), обојица су испали негативни на FT190799) заправо прибраћеници изворним Верусима. Госп. Малешић, истраживач пријепољских братстава, својевремено ми је о Веруовићима послао следеће:
"Пејатовић је забележио за
Верухе (Веруовићи) да живе у Избичњу, Залугу, Душманићима и Чадињу, очито
убрајајући у њих и Пајевиће који су живели у Чадињу и Душманићима.
Пајевићи су старином Ровчани, највероватније огранак Булатовићи и сродни су са
Веруовићима и Парандиловићима. У милешевским свескама помињу се у периоду
1873-94. године на Коловрату (Стево 1873. године), у Чадињу и на Душманићима.
У поменутим селима има их и данас као и у граду и приградским насељима. Славе Св.
Луку
".

Уколико Пајевић буде негативан на Y250780, биће то највероватније још једно од новооткривених, старих братстава оригиналних Тарских Никшића, па би WGS тест био један од приоритетнијих за наредну акцију у новембру. Такође би било занимљиво видети да ли постоји нека даља веза са Гемаљевићем из Вапе, чије је старије презиме управо било Пајевић. Гемаљевићу је стигао заменски прибор за WGS и ових дана ће бити послан у Америку.

И да поменем још један резултат, МАРКОВИЋ из Обајгоре код Бајине Баште је након минуса на Y250780 добио исти резултат и на FT190799.

Некада смо се на Фориму занимали прогнозирањем будућих резултата, када би стигао списак тестираних. У већини случајева бих погрешио, али је било и погодака. Ево и сада бих изнео своју прогнозу за Никшиће, у нади да неће изазвати срџбу, и да се схвати онако како јесте, као прогноза.

-за Пајевиће сам већ рекао у претходним постовима, тако да је моја прогноза да би у случају његовог WGS-a, имали нову грану испод Y250780, коју би формирао са Шћепановићем из Гојаковића код Мојковца.

Што се тиче осталих који су на нивоу Y250780*:

-Тодоровић ће формирати нову грану са Булатовићем.

за Вучковића, Томића, Јоковића и Ерића не могу ни да прогнозирам.

Што се тиче оних на нивоу Y189944*, ту би овако прогнозирао:

-Војиновић би створио нову грану са Гемаљевићем

-Васиљевић са Ровчанином из Граба и (или) Спајићем из Рогатице.

-за Вићовића је најтеже прогнозирати, јер сам био убеђен да су блиски Бојановићима. Овако можда и за једне и за друге буде интересантан тестирани из Буковика код Нове Вароши.

-код Симеуновића сам се двоумио за Гемаљевића, али сам предност дао Војиновићу и Гемаљевићу, тако да је други тип Симеуновић-Гемаљевић.

-док би за Кургаша издвојио Боровину и (или) Миловановића из Г. Горевнице.

Можда постоје моменти за које не знам, јер је превише информација, као нпр. да ли се Миловановић тестирао на Кургашеве новеле и сл.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 12:56:44 поподне
Некада смо се на Фориму занимали прогнозирањем будућих резултата, када би стигао списак тестираних. У већини случајева бих погрешио, али је било и погодака. Ево и сада бих изнео своју прогнозу за Никшиће, у нади да неће изазвати срџбу, и да се схвати онако како јесте, као прогноза.
Нећемо се такмичити у томе ко је имао више погодака а ко не, прогнозе су незахвалне, битније је ваљда од тога доћи до што тачнијих и прецизнијих информација, а срџбу је изазвало нешто друго због чега сам прекинуо сваку нашу даљу сарадњу. Обавештен си о томе. Наравно, добродошао си на овој теми као и сваки други истраживач, али новија и будућа открића као и класификација Никшића и већих огранака се убудуће морају више поштовати.

Поздрав.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 30, 2022, 01:03:45 поподне
Нећемо се такмичити у томе ко је имао више погодака а ко не, прогнозе су незахвалне, битније је ваљда од тога доћи до што тачнијих и прецизнијих информација, а срџбу је изазвало нешто друго због чега сам прекинуо сваку нашу даљу сарадњу. Обавештен си о томе. Наравно, добродошао си на овој теми као и сваки други истраживач, али новија и будућа открића као и класификација Никшића и већих огранака се убудуће морају више поштовати.

Поздрав.

Ова прогноза може бити добар параметар у даљим истраживањима и бирању кандидата за WGS. И наравно, опет погрешно тумачиш, јер ми и није била намера да се такмичим, већ укажем на могуће правце истраживања. Јер и сам видиш да се због става и гарда који си поставио, цела тама свела на дискусију тебе и понекад Душка, а вероватно би имали и други много тога да кажу. Од теме је направљен својеврсни приватни блог.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 01:23:40 поподне
Ова прогноза може бити добар параметар у даљим истраживањима и бирању кандидата за WGS. И наравно, опет погрешно тумачиш, јер ми и није била намера да се такмичим, већ укажем на могуће правце истраживања. Јер и сам видиш да се због става и гарда који си поставио, цела тама свела на дискусију тебе и понекад Душка, а вероватно би имали и други много тога да кажу. Од теме је направљен својеврсни приватни блог.
Хвала теби на појединим прогнозама јер у супротном не би дошли до неких сјајних резултата, пре свих Васиљевића из Чумића, а знамо сви шта си прогнозирао о њиховом даљем пореклу.  ;) А тема није приватни блог, заправо си сада најбоље описао своју тему и оно на шта је годинама личила, док неке ствари о пореклу Тарских Никшића нису постале јасније. И интересантно, баш тада када си схватио да је твоја, дугогодишња класификација Тарских Никшића погрешна и када сам исту критиковао по први пут, нестала је та класификација у табели СДНКП али је нестала истог дана и за род Никшића.  :) И она и дан данас траје за целокупан род FT190799, "без припадности одређеном роду", какав безобразлук и примитивизам. Толико ти је била повређена сујета да си најпрофилисанијем роду на целом нашем пројекту, укинуо класификацију, али ок, сазнаћемо и ми ваљда једног дана ко смо и шта смо..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 30, 2022, 01:31:36 поподне
И интересантно, баш тада када си схватио да је твоја, дугогодишња класификација Тарских Никшића погрешна и када сам исту критиковао по први пут, нестала је та класификација у табели СДНКП али је нестала истог дана и за род Никшића.  :) И она и дан данас траје за целокупан род FT190799, "без припадности одређеном роду", какав безобразлук и примитивизам. Толико ти је била повређена сујета да си најпрофилисанијем роду на целом нашем пројекту, укинуо класификацију, али ок, сазнаћемо и ми ваљда једног дана ко смо и шта смо..

Морам те разочарати, али немам ништа са тим...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 01:43:00 поподне
Ма какво те разочарање снашло. :D Да ми је ово толико засметало, већ бих о овом случају писао, напротив. А случајно или не, истог дана прошле године када сам те по први пут критиковао нестале су обе класификације, Y134578>род Тарски Никшићи и FT190799>род Никшића. Ко год да је одговоран за то доказао је своју нетрпељивост према свему што радимо и за чим годинама стремимо (искључиво мислим на истраживања које се односе на FT190799 родове).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Јул 30, 2022, 01:49:24 поподне
Ма какво те разочарање снашло. :D Да ми је ово толико засметало, већ бих о овом случају писао, напротив. А случајно или не, истог дана прошле године када сам те по први пут критиковао нестале су обе класификације, Y134578>род Тарски Никшићи и FT190799>род Никшића. Ко год да је одговоран за то доказао је своју нетрпељивост према свему што радимо и за чим годинама стремимо (искључиво мислим на истраживања које се односе на FT190799 родове).

Ок. Да се вратим на службени део.

Оно где ми је мисао стала је:
да мислим да је тренутно Гемаљевић најинтересантнији за WGS тестирање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 30, 2022, 04:53:41 поподне
Ок. Да се вратим на службени део.

Оно где ми је мисао стала је:
да мислим да је тренутно Гемаљевић најинтересантнији за WGS тестирање.
Слажем се да је Гемаљевић интересантан, а додао бих и ништа мање интересантне остале родове чије WGS резултате очекујемо, Јовановића из Прошћења, Ровчанина из Граба и Милекића из Доње Краварице са предањем о пореклу из Бихора. Пајевић ће највероватније бити Y250780- па би и његов WGS био од подједнаког значаја. Са друге стране, надам се да се Илинчић - Срезојевић из Мртвог Дубоког неће предомислити до новембра јер његов би резултат додатно допринео профилизацији Y250780, као и WGS Рашковића из Кута, потомка Војводе Ђураша. Постоје реалне шансе да се неко из братства Минића - Булатовића прикључи акцији. Мени су тренутно најинтересантнији Ливеровићи из Жупе, волео бих због најновијег резултата да се и они успешно профилишу, претпостављам да би могли делити још један SNP испод Y329074, FTC67703 и Y264472.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 30, 2022, 09:59:04 поподне
Још једном бих замолио, без кршења Правилника форума у међусобној комуникацији! Конкретно, у питању су следећи чланови Правилника:

Члан 5.

Није дозвољено провоцирање, вређање и омаловажавање других учесника форума.

Члан 11.

Није дозвољено вођење расправа личне природе између учесника форума, како на његовом јавном, тако и на затвореном делу.

Члан 14.

Чланови форума су у обавези да поштују друге учеснике форума и њихова мишљења, без обзира да ли се са њима слажу или не.

Ово је последње упозорење пре бановања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 31, 2022, 03:43:01 поподне
Никола, добро је што си се јавио јер си ме подсетио на нешто.. малопре се сетих да сте ти и колеге са Порекла објављивали резултате Јовановића из Ливеровића на другој теми (мислио сам да му ја водим налог у YSEQ-у, па сам се већ био забринуо да сам изгубио његов контакт). Замолио бих те овом приликом да га питаш за даља тестирања, пре свега за WGS тест, пошто Пековић изгледа није заинтересован. Хвала ти унапред.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 04, 2022, 02:02:37 пре подне
Одређен је терминални SNP за Дачевића и Дамљановића Y329074, док се FTC67703(H) и Y264472(H) налазе на његовом нивоу и ове мутације се неће користити за прорачун старости подграна: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/ Њихова старост је највероватније 700-750 година. Номиновао сам их у YSEQ-у као и свих 10 приватних новела Дачевића, претпостављам да ће најмање 5 проћи њихове критеријуме. Уколико неко од Ливеровића није у могућности да поручи WGS моћи ће да испита своју припадност њима како би се открио најстарији SNP овог братства, мада постоји шанса да се таква мутација налази и међу оним слабијег квалитета које у YSEQ-у не буду прихваћене. Матијашевић - Војводић из Ђераћа код Лучана id:YF104314 је остао на нивоу Y331554 одн. Y189944 и он не припада генеалогији Никшића Жупљана.

Што се тиче осталих Жупљана у Y250780 подграни, доступне су од данас поруџбе на новеле Јоковића из Бјелошевине:

3677442 T_C MF654245 is 98.5% similar to chromosome X (90106863..90107860).*
9140055 A_G MF63019 is 97.7% similar to chromosome Y (21723719..21724718).*
15997855 G_A Y341710 ok
16585424 A_G Y341589 ok
20726366 C_T Y245382 ok
10129210 G_C Y341554 ok

9192819 G_A MF40477 is within a GGAAA repeat (STR) and 95.5% similar to chromosome Y (21670481..21671340).*
*Not recommended for phylogeny.

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y341710+or+Y341589+or+Y341554+or+Y245382

Највероватније да на ниједну од ових мутација нису позитивна братственици из Кута, тестирани Бојовић и Рашковић (Y250780+), с обзиром да се раздвајање између њих и Јоковића догодило код Гезимировог сина Шакоја, тачније код његових синова Марка (од којег су Бојовићи и Рашковићи) и Ерака (од кога су Јоковићи). Имало је смисла да их пре поручи Ћираковић из Старог Села у Жупи, с обзиром на предање о пореклу Ћираковића од Васиља, Бјелошевог брата (Васиљ и Бјелош су били Еракови синови, Бјелош је Јоковићев предак), међутим Ћираковић је недавно испао FT190799-. Тестирани Рашковић ће покушати да дође до узорка неког од припадника великог братства Шундића из села Васиљевићи (захваљујући Рашковићу је анимиран Крулановић за тестирање), које по предању такође потиче од Васиља одн. заједничког претка Ерака, а пре њега би тестирање Јоковића из Лисица код Лучана свакако било од помоћи у откривању заједничке мутације Јоковића настале у Жупи или више њих, тада би се свакако Шундићу смањио избор понуђених SNP-oва на мањи број испод Y250780. Дакле, овом акцијом покушавамо да откријемо SNP који је настао код Марка или код његовог сина Ерака, чукунунука Никшиног.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 04, 2022, 02:47:14 пре подне
Дакле, овом акцијом покушавамо да откријемо SNP који је настао код Марка или код његовог сина Ерака, чукунунука Никшиног.
Мала исправка, покушавамо открити SNP који је настао код Шакоја или код његовог сина Ерака, праунука Никшиног. Још да додам, на примеру Ровчана смо сазнали да код Гојакових синова нису настале мутације које би YFull препознао као довољно квалитетне, па су због тога веће шансе да се нешто слично догодило и код Гезимирових синова, али код Ерака је то ипак могуће с обзиром да су и међу Шћепановићима у Ровцима до сада издвојена два раздвајања испод Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 05, 2022, 11:05:14 поподне
Као што сам претпоставио, ПАЈЕВИЋ из Чадиње код Пријепоља је негативан на Y250780. Заинтересован је за WGS тестирање.. С обзиром на необичан хаплотип и некарактеристичне вредности на појединим маркерима (већ је писано о томе, да се не понављам), није искључено евентуално откриће старије везе са неким од родова који су тренутно на Y189944* нивоу на YFull стаблу. Дакле, генетским анализама у Немачкој утврђено је да род Пајевића - Веруха припада Никшићима (FT190799+), док је предање о пореклу из Роваца, тачније од ровачких Булатовића оборено. Којем огранку Никшића припадају, па процените и сами.

Још једна информација из наше омиљене YSEQ кухиње, одбијени су Y331554 и Y336905, што је донекле било и очекивано:

The comments for your order are

3282178 T_A Y331554 is 98.7% similar to chromosome X (89625524..89626525).*
5144922 T_C Y336905 is 99.0% similar to chromosome X (91920920 91921921).*
*Not recommended for phylogeny. We're sorry.

Рашковић из Кута је поред ШУНДИЋА из Васиљевића успео пронаћи једног ПИНДОВИЋА из Старог Села и припадника братства ЂУРОВИЋ из Заграда за SNP тестове. Шундић и Ђуровић ће поручити тест на Y250780 с обзиром на предања о пореклу од Гезимира, док ће Пиндовић бити тестиран најпре на FT190799 због негативног резултата Ћираковића, јер су управо једни другима по предањима најближи. По речима Рашковића и по неким причама мештана, у Старом Селу би требало да има староседелачких родова, тако да и неће бити неко изненађење уколико и Пиндовићи не испадну Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 09, 2022, 11:32:08 поподне
Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице БОРОВИНА из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.
Боровини је послан комплет узорака у Берлин, тако да ћемо кроз 15-так дана имати и SNP профилизацију овог широког братства из околине Хан Пијеска. WGS Боровине би био један од важнијих тестова на јесен, док је Пајевић из Чадиње данас поручио WGS у Dante Labs-у. Њиховим резултатима доћи ћемо до нових и додатних сазнања о грањању генетичког рода исељених Никшића из области Потарја.

Настављамо у истом ритму, у току је акција обезбеђивања узорака за SNP тестове лучинштака ДУМБЕЛОВИЋА и БОРАНИЈАШЕВИЋА из околине Нове Вароши, као и једног РОВЧАНИНА, муслимана из Пријепоља. Више информација у наредним данима..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 14, 2022, 07:41:11 поподне
Ове седмице биће послан и узорак још једног Жупљанина, у питању је КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића. О братству Крулановић писао је Милан Пековић, Никшићка Жупа (стр. 58): "По причању старијих Жупљана, Крулановићи воде поријекло од одиве Кнежевића из Кута која се звала Круна. Прича се да је некакав Требјешанин у борбама у Боки заробио једног француског војника, довео га у Требјесу и предао кнезу Милутици Кнежевићу који је тражио најамника. Француз је кнеза Милутицу служио неколико година, а како је овај имао неудату кћер која је била зашла у године, понуди Французу да се ожени њоме, што овај и прихвати. Кнез му уступи дио имања, а доцније њихова дјеца приме мајчину вјеру и крсну славу и прозову их по Круни."

Једно интересантно запажање о овом предању од стране нашег Небојше Бабића: https://www.poreklo.rs/2019/02/19/poreklo-stanovnistva-zupe-niksicke/#_ftn28 "...једна озбиљна замерка овом предању је што од имена Круна никако не може настати презиме Крулановић, нарочито кад у нашем народу имамо сасвим добро заступљено презиме Крунић. Крулановић би било изведено од Крулан, што може звучати као француско презиме. Иначе, на француском „croulant“ значи колоквијално – престар за нешто, матор. Можда је војник сам за себе говорио да је престар за женидбу, или да је Круна престара за њега, те му је то „крулан“ остало као надимак, а потомству презиме."

Крулановић ће поручити FT190799, у случају позитивног резултата испитаће припадност на Y250780, у случају минуса предложићу му основни тест на 30 маркера у YSEQ-у, или тест на 23 маркера преко Порекла.
КРУЛАНОВИЋ, село Кута, Никшић, позитиван је на FT190799. Овим је оборена крајње необична сторија о пореклу овог младог братства од заробљеног француског војника. Дакле, Крулановићи су Никшићи по мушкој линији, а да ли ће и они бити носиоци Y250780 подгране, попут тестираних Рашковића и Бојовића из истог села, сазнаћемо ускоро.

Још једна вест, у YSEQ-у је одбијен CTS12249:

26402801 C_T CTS12249: STR-like region with AGGG repeats. 95.5% similar to chromosome 16 (33507024..34001272). Not recommended for phylogeny, we're sorry.

Реч је о најмлађем заједничком SNP-у којег деле Вукомановић из Срезојеваца код Горњег Милановца и Радовић из Љуше код Куршумлије (Предраг Шћепановић је остао на нивоу A32852*): https://www.yfull.com/tree/I-A32852/ Уколико Костић из села Дучице код Никшића припадне A32852, што је очекивано с обзиром на Костићев резултат Y250780+ и предање о пореклу од ровачких Шћепановића као и због оних навода Вукомановића о Сави Костићу из Никшића које сам пронашао у књизи о Срезојевцима: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg172596#msg172596 , он ипак неће имати могућност SNP тестирања на CTS12249, па припадност овој мутацији може испитати једино преко WGS теста. Вукомановићи су преко 300 година присутни у Срезојевцима, док Радовићи имају предање о доласку у Љушу из села Војниће код Новог Пазара након 1878. године, тако да је старост CTS12249 свакако дубља од ове коју је YFull проценио (TMRCA 125 ybp). Рекао бих да је CTS12249 најмање стара око 350-400 година и да је сасвим сигурно настала у Никшићкој Жупи, тачније у селу Дучице, где се и догодило раздвајање пра-предака Вукомановића и Радовића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 20, 2022, 10:53:13 поподне
На YFull-у се појавио нов резултат још једног припадника никшићког рода, убачен је у подграну Y329074 заједно са Дачевићем - Ливеровићем из Облатна код Никшића и Дамљановићем из Трудова код Нове Вароши: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y329074/ Његово порекло је непознато, пошто је одрастао у дому за незбринуту децу, Звечанска, Београд. Формираће нову подграну испод Y329074 са Дамљановићем, са којим дели 4 SNP мутације, то су: FTC66423, Y329174, Y328954 и Y358110 (подвученe се користе за естимацију старости подграна). Чини се да ће терминални бити FTC66423. Дамљановићу су остала још 4 приватна новела (2 су одличног квалитета), па бих на основу тога рекао да је реална блискост њих двојице око 300-350 година. Дамљановићи из Трудова најдаље знају за претка Јевђа Дамљановића (1781-1840), па како се родословно стабло развило тек са Јевђовим синовима, рођеним почетком 19. века, може се рећи да тестирани из Звечанске припада ранијој генеалогији из које је потекло братство Дамљановића.

Хвала Romanijskom на посредовању за трансфер сирових података на анализу и позицирање његовог пријатеља и нашег рођака на YFull стаблу. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 21, 2022, 09:54:47 пре подне
Настављамо даље..

РОВЧАНИН, муслиман, село Крушево, Пријепоље, поручен је тест на Y250780 SNP мутацију. Као што је већ познато, ово презиме се јавља и код муслимана и код православних. И једни и други своја порекла везују за Ровца, а доминира предање о пореклу од ровачких Булатовића (Салих Селимовић, Нека презимена и њихово порекло на подручју Старе Рашке, прво издање, стр. 440). Међутим, генетске анализе су обориле бројна таква предања а познати су и резултати од пре два месеца једног православног Ровчанина из Граба код Бијелог Поља, који је испао негативан на SNP мутацију изворних Ровчана - Никшића Y250780 (FT190799+). О пореклу овог Ровчанина, евентуалној блискости са осталим Никшићима и о одговору на Одисејево питање: "Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?", можете се подсетити овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg173620#msg173620

Проф. Салих Селимовић је извукао интересантне податке о заступљености овог презимена. Наиме, ради се о најчешћем презимену у општини Пријепоље (90 муслиманских и 7 православних домаћинстава), бројни су и на подручју општина Пљевља и Нова Варош, док је у Сарајеву 2008. године регистровано чак 108 муслиманских и 2 православна домаћинства са презименом Ровчанин, с тога би било веома значајно када би се и неко и од њих тестирао (мишљења сам да тамо има још мање правих Ровчана). Што се тиче Ровчана из села Крушево. по њиховом предању које ми је пренео кандидат, они потичу од Луке из Роваца који је због крвне освете прешао у ислам, узевши том приликом име Мумин. У литератури је забележена 1776. година као година њиховог досељења у Крушево: https://poreklo4.rssing.com/chan-65540316/article757.html


ДУМБЕЛОВИЋ, село Вилово, Нова Варош. Пре него што сам обавио разговор са овим кандидатом покушао сам пронаћи нешто о овом братству у литературама, али без успеха. Пронашао сам неке информације једино у чланку о необичним презименима, чији је аутор Небојша Бабић: https://www.poreklo.rs/2020/09/07/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-1-deo/

"Ово необично презиме среће се у нововарошком крају и ради се о једном роду. По свој прилици, они су старинци у овом крају. Матица рода су Комарани, а одатле су се Думбеловићи исељавали широм Старог Влаха..". Овај кандидат је рођен половином прошлог века и доста тога је упамтио од свог оца, који је опет својевремено упамтио многе приповести свога деде Лазара, прадеде тестираног. Заправо, по усменом предању Думбеловићи нису старинци у нововарошком крају, већ су досељени из села Стожер код Бијелог Поља. Ова миграција се догодила највероватније негде у другој половини 18. века. Непознато је и нашем кандидату значење презимена, очито се ради о турцизму и по њему није искључено да је надимак думбел можда настао у бијелопољском крају и пренет у Вилово. Упитно је да ли се њихов предак доселио у Комаране или у суседно Вилово, јер Думбеловића данас нема у Комаранима, што не значи да их некада није било у том селу међутим тестираном то није у знању. Думбеловић ми је испричао и једну интересантну причу о хајдучком харамбаши Ивану Думбеловићу са надимком Крњо, који је био рођени брат његовом чукундеди Јовану (али о томе неки други пут).. Поручен је FT190799.

Иначе, приметио сам у тексту о необичним презименима и део посвећен Веруовићима. У време када је писан овај чланак није била позната припадност Никшића нижим подгранама испод PH908, док данас имамо доста успешно профилисаних никшићких огранака, захваљујући генетским WGS и бројним SNP анализама, укључујући и изворних Ровчана - Гојаковића из матичне области, па бих с тога искористио прилику да замолим Небојшу, када пронађе слободног времена и уколико је расположен за то, да у светлу најновијих резултата и сазнања ажурира чланак или дода коментар на тему порекла Веруовића (утврђена је најпре њихова међусобна генетска разнородност а затим и припадност једних Никшићима одн. неприпадност Ровчанима, видети претходне странице ове теме).

БОРАНИЈАШЕВИЋ, село Дражевићи, Нова Варош. По речима Боранијашевића, некада су се презивали Јањићијевић или Јањушевић. Турци су извршили одмазду над становништвом места у којем су живели Јањићијевићи, побили су наводно све житеље а једног преживелог дечака скривеног у боранији пронашао је турски ага и довео га на свој читлук у Дражевиће. Тај дечак је родоначелник Боранијашевића и претпоставља се да је рођен у другој половини 18. века. И данас их највише има управо у Дражевићима као и у Новој Вароши, а има их одсељених и у Београду. Поручен је FT190799.

И још једна најава, након дужег времена успео сам пронаћи једног заинтересованог СКЕРЛИЋА за тестирање из села Липовац код Тополе. Скерлићи представљају још једну породичну задругу са славом Лучиндан, чије даље порекло се везује за Бијело Поље - Сјеницу: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Према братственом предању Скерлића, пре досељења у Липовац њихови преци су неко време боравили у Гружи. Интересантно, управо на том миграторном путу од Груже до Липовца налази се једна исељена групација Тарских Никшића у селу Овсиште, чија позиција на YFull стаблу је откривена у резултату Васиљевића FT190799>Y189944*. Осим тога, познато је и да у суседном Маслошеву живе Јовановићи, са старијим презименом Илијашевић и пореклом из Потарја (Жарко Шћепановић, Средње Полимље и Потарје, стр. 146.), а у истом селу су и Лучинштаци Гавриловићи и Ђурковићи, такође дошли од Бијелог Поља - Сјенице: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/ У контакту сам и са једним Гавриловићем из Маслошева, још нисам начео тему SNP тестирања али се надам да ће се одазвати мом позиву. Скерлић би требао послати свој узорак почетком септембра.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2022, 01:32:49 пре подне
И још једна најава, након дужег времена успео сам пронаћи једног заинтересованог СКЕРЛИЋА за тестирање из села Липовац код Тополе. Скерлићи представљају још једну породичну задругу са славом Лучиндан, чије даље порекло се везује за Бијело Поље - Сјеницу: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Према братственом предању Скерлића, пре досељења у Липовац њихови преци су неко време боравили у Гружи. Интересантно, управо на том миграторном путу од Груже до Липовца налази се једна исељена групација Тарских Никшића у селу Овсиште, чија позиција на YFull стаблу је откривена у резултату Васиљевића FT190799>Y189944*. Осим тога, познато је и да у суседном Маслошеву живе Јовановићи, са старијим презименом Илијашевић и пореклом из Потарја (Жарко Шћепановић, Средње Полимље и Потарје, стр. 146.), а у истом селу су и Лучинштаци Гавриловићи и Ђурковићи, такође дошли од Бијелог Поља - Сјенице: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/ У контакту сам и са једним Гавриловићем из Маслошева, још нисам начео тему SNP тестирања али се надам да ће се одазвати мом позиву. Скерлић би требао послати свој узорак почетком септембра.
На страници о Липовцу постоје два податка, додуше не о Скерлићима, него о Зечевићима (исто славе Лучиндан), где се помиње и Бијело Поље, али и Никшић (иначе, најстарији родови у селу су Лучинштаци):
Selo je najpre bilo u jaruzi pored Sušice. Najstarije su porodice: Skerlići, Zečevići i Reaci; one su bile u selu pre Ustanka.
Zečevići (Pavlovići) 22 k. Slava: sv. Luka. Čukundeda došao „od Bijelog Polja — Sjenice” za vreme Kočine Krajine.
 Misle da je od njihove familije ostalo u Starome Vlahu. Po kazivanju g. Uskokovića, profesora, u selu Maskovi, u zaseoku Zečevićima, živela je do pred kraj 18. veka familija Nikšići (slave: sv. Luku, a doseljeni iz Nikšića) pa se tada raselila po Srbiji. Sudeći po slavi, kao i po predanju koje se u Lipovcu i u Maskovi održalo, verovatno će i Zečevići biti starinom iz Nikšićske Župe.
То би у случају Зечевића значило да је "Бијело Поље-Сјеница" вероватно само правац одакле су дошли у Шумадију.
https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Занимљиво, не знам одакле податак у овом чланку, али и за претке Јована Скерлића се наводи Никшић:
Jovan Skerlić je rođen 1877. godine kao sin popularnog Skerlića šeširdžije iz Vasine ulice i potomak Skerle-bimbaše, heroja iz Prvog srpskog ustanka. Njegov otac Miloš poreklom je bio iz okoline Nikšića u Crnoj Gori
https://www.011info.com/beogradjani/jovan-skerlic-covek-koji-je-sanjao-jugoslaviju



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2022, 02:28:26 пре подне
На страници о Липовцу постоје два податка, додуше не о Скерлићима, него о Зечевићима (исто славе Лучиндан), где се помиње и Бијело Поље, али и Никшић (иначе, најстарији родови у селу су Лучинштаци):
Selo je najpre bilo u jaruzi pored Sušice. Najstarije su porodice: Skerlići, Zečevići i Reaci; one su bile u selu pre Ustanka.
Zečevići (Pavlovići) 22 k. Slava: sv. Luka. Čukundeda došao „od Bijelog Polja — Sjenice” za vreme Kočine Krajine.
 Misle da je od njihove familije ostalo u Starome Vlahu. Po kazivanju g. Uskokovića, profesora, u selu Maskovi, u zaseoku Zečevićima, živela je do pred kraj 18. veka familija Nikšići (slave: sv. Luku, a doseljeni iz Nikšića) pa se tada raselila po Srbiji. Sudeći po slavi, kao i po predanju koje se u Lipovcu i u Maskovi održalo, verovatno će i Zečevići biti starinom iz Nikšićske Župe.
То би у случају Зечевића значило да је "Бијело Поље-Сјеница" вероватно само правац одакле су дошли у Шумадију.
https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Занимљиво, не знам одакле податак у овом чланку, али и за претке Јована Скерлића се наводи Никшић:
Jovan Skerlić je rođen 1877. godine kao sin popularnog Skerlića šeširdžije iz Vasine ulice i potomak Skerle-bimbaše, heroja iz Prvog srpskog ustanka. Njegov otac Miloš poreklom je bio iz okoline Nikšića u Crnoj Gori
https://www.011info.com/beogradjani/jovan-skerlic-covek-koji-je-sanjao-jugoslaviju
То би значило да се пресељење родова у Липовац десило у време Кочине крајине (1788), тј. пре Устанка, како се наводи на страници о Липовцу, где би напр. Милош, отац Скерле Бимбаше дошао "од Никшића" преко (или "од") "Бијелог Поља-Сјенице" (као и Зечевићи). Значи, основна поента је да ли тумачити у изворима " Бијело Поље-Сјеницу" као извориште или као успутну станицу (код Зечевића из Липовца се показало као дилема која нагиње ка успутној станици, а и за Скерлиће би могла иста дилема да се постави (узимајући извор за Липовац и овај чланак о Јовану Скерлићу))
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2022, 08:51:25 пре подне
Све то што си навео стоји, ја бих те само подсетио на неке наводе др. Жарка Шћепановића из књиге Средње Полимље и Потарје (1979. год.), стр. 146.:

"Исељеници са подручја Колашин — Бијело Поље и сами причају o
свом дужем иди краћем успутном задржавању. Тако, јасенички Зечевићи,
који своје поријекло изводе од Бијелог Поља, причају да је дио њих ос–
тао у Старом Влаху, а тако су се уз пут раздвојиди и Белобрковићи, ко–
ји су из окодине Бијелог Поља исељени у XVIII вијеку. Тада су у јасе-
ничко село Врбицу отуда досељени и Радовићи и Росићи, који, као и Зе–
чевићи, славе Лучиндан, па би се, можда, могло закључити да потичу из
Тарских Никшића док им је околина Бијелог Поља била једна од успут–
них станица. Даље, у јасеничком селу Загорици насељени су Митровићи,
старином „из Вранеша код Бијелог Поља", а у Јагњилу – Ивановићи из
Колашина. Од Бијелог Поља своје поријекло изводи и породица Скерлић
(Славе Лучиндан), која је у јасеничком селу Лигповцу једна од најстаријих
породица, а која је ту, као и Зечевићи, дошла „пре устанка", дакле у
XVIII вијеку. Затим, у седу Маслошеву насељени су Ђурковићи и poђa-
ци им Гавриловићи (сдаве Лучиндан) који су у XVIII вијеку дошли „од
Бијелог Поља — Сјенице" и Илијашевићи (славе св. Луку), који своје
поријекло изводе од Сјенице, мада је познато да је род Илијашевићи у
XVII вијеку насељавао дио седа Прошћења а улазио у састав племена
Тарски Никшићи. У јасеничким селима је настањено и бише других родова
 који преносе предање да су досељени од Бијелог Поља прије Кара–
ћорћева устанка, мећу којима је, како у овом крају тако и у Шумадији
уопште, распрострањено презиме Лукић (најчешће славе Лучиндан), а
Лукићи се крајем XVII вијека јављају на подручју Потарја, И сада их
има у Бијелом Пољу, гдје их сматрају старинцима а вјероватно су пори-
јеклом Никшићи.
"

Др. Жарко Шћепановић на 150. стр. и сам признаје да је за многе досељенике у Србију са славом Св. Лука тешко одредити одакле су дошли и којој групацији Никшића су раније припадали, Никшићима из Жупе, Роваца или из области Потарја и Полимља, посебно оних из правца Бијелог Поља:

"У досадашњој научној етнолошкој лите–
ратури нијесу измећу њих прављене разлике, једноставно зато што се
о Никшићима из Потарја и средњег Полимља није ништа знало. Све се
углавном сводило на констатацију: „досељени од Бијелог Поља – Cje-
нице, старином из племена Никшићи“. Најчешће, на основу племенске
славе Никшића (св. Лука)
, одрећивало се племенско порјекло, а као мје–
сто одсељења неке породице иди групације – околина Оногошта.
"

На ова као и на сва остала питања, укључујући и порекло Скерлића, даће одговор генетске анализе, јер ко данас може да тврди и на основу чега да су родови са тренутним статусом Y189944* на YFull-у старином из Оногошта одн. из Никшићке Жупе? Где су међу Жупљанима припадници засебних линија испод Y189944, које презентују Симеуновић из Ариља, Вићовић из Ариља, Васиљевић из Чумића (Овсишта), Кургаш из Бијелог Поља, Војиновић из Мајсторовине? Где су међу Жупљанима припадници подгране којој припадају муслиманска братства из околине Сјенице? Или Y331554 линије коју представља Матијашевић - Војводић из Ђераћа? Или моје линије? При том, ни за Крстивојевића из Крчмара и Јововића из Мочиоца се не може тврдити да су изворни Жупљани и осим тога, када будемо имали WGS резултате осталих припадника Y189944 подгране, који су испали негативни на жупско - ровачку мутацију Y250780 (Јовановића (из околине Мојковца), Пајевића - Веруха (Колашин, вероватно), Ровчанина (Бијело Поље), Милекића (порекло од Бихора), Гемаљевића (Колашин), чекамо и Боровину...), имаћемо тек тада доста јаснију профилизацију Тарских Никшића.

Што се тиче Жупљана, битно је по мени да се још неко од Ливеровића придобије за WGS, како би се искристалисала ситуација са Y329074 мутацијом. Неко из Драговољића би такође био користан, пре свега да се утврди да ли су они наводи Милана Пековића о Драгу и Ливеру, као рођеној браћи, тачни. Ровчани ће бити додатно испрофилисани резултатима Булатовића и Илинчића - Срезојевића, а не би било лоше да наредне године промовишемо и неког из братства Влаховић. Рашковић из Кута ће дефинитивно радити WGS на јесен, што ме посебно радује, а до новембра можда уловимо и још неког Жупљанина..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 31, 2022, 01:24:50 пре подне
Ове седмице биће послан и узорак још једног Жупљанина, у питању је КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића. О братству Крулановић писао је Милан Пековић, Никшићка Жупа (стр. 58): "По причању старијих Жупљана, Крулановићи воде поријекло од одиве Кнежевића из Кута која се звала Круна. Прича се да је некакав Требјешанин у борбама у Боки заробио једног француског војника, довео га у Требјесу и предао кнезу Милутици Кнежевићу који је тражио најамника. Француз је кнеза Милутицу служио неколико година, а како је овај имао неудату кћер која је била зашла у године, понуди Французу да се ожени њоме, што овај и прихвати. Кнез му уступи дио имања, а доцније њихова дјеца приме мајчину вјеру и крсну славу и прозову их по Круни."

Једно интересантно запажање о овом предању од стране нашег Небојше Бабића: https://www.poreklo.rs/2019/02/19/poreklo-stanovnistva-zupe-niksicke/#_ftn28 "...једна озбиљна замерка овом предању је што од имена Круна никако не може настати презиме Крулановић, нарочито кад у нашем народу имамо сасвим добро заступљено презиме Крунић. Крулановић би било изведено од Крулан, што може звучати као француско презиме. Иначе, на француском „croulant“ значи колоквијално – престар за нешто, матор. Можда је војник сам за себе говорио да је престар за женидбу, или да је Круна престара за њега, те му је то „крулан“ остало као надимак, а потомству презиме."
КРУЛАНОВИЋ, село Кута, Никшић, позитиван је на FT190799. Овим је оборена крајње необична сторија о пореклу овог младог братства од заробљеног француског војника. Дакле, Крулановићи су Никшићи по мушкој линији, а да ли ће и они бити носиоци Y250780 подгране, попут тестираних Рашковића и Бојовића из истог села, сазнаћемо ускоро.
КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића је позитиван и на Y250780. Дакле, овим резултатом је дефинитивно утврђено да су и Крулановићи директни потомци Никше из 14. века. Подсећања ради, на Y250780 су за сада позитивни Ровчани - Гојаковићи (Булатовићи, Шћепановићи, Срезојевићи, недостаје још SNP потврда неког од Влаховића) као и братства у Никшићкој Жупи која воде порекло од Никшиног сина Гезимира, то су Бојовићи и Рашковићи из Кута, Јоковићи из Бјелошевине и Костићи из Дучица (о предању Костића о пореклу од Шћепановића је већ писано). Рашковић је након позитивног резултата на FT190799 очекивао да ће Крулановић испасти негативан на Y250780 тј. да су они можда пореклом Требјешани (због оне приче о Круни и французу, којег је наводно заробио и довео у Жупу један Требјешанин), међутим намеће се закључак да су сва она братства у Кутима истородна. Крулановић је заинтересован да путем WGS теста испита којем је братству најближи, али то се вероватно неће десити у скоријој будућности.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 31, 2022, 02:22:27 пре подне
КРУЛАНОВИЋ из Кута код Никшића је позитиван и на Y250780.
Радинко Крулановић
(https://www.in4s.net/wp-content/uploads/2020/01/Radinko-Krulanovic-640x630.jpg)

У Никшићу још царују боеми. Рађа их ново време.

– Не бих да разочарам, пријатно је бити боем и бити у друштву боема, али не могу да не кажем, постоји жал што многи од њих нису дали више. Плашим се да своје таленте нису закопали у земљу. Или ће бити да су они боемством умножили своје таленте и свету дали један опуштајући, лакши, поетичнији однос према животу.

НИКШИЋАНИ крајњу тачку колапса узимају дан када је срушена зграда позоришта!

– Мислим да се то може објаснити једном од најкраћих а најделотворнијих беседа коју је изговорио чувени хелениста Милош Ђурић када се расправљало да ли да се укине Народно позориште у Крагујевцу 1961. због лоше финансијске ситуације. Преносим његове речи: „Када би у старој Атини неко начинио мањи деликт, забрањивали су му да три месеца свира у дипле. Ако би пак, направио већи, бранили су му да посећује Позориште шест месеци. Питам ја, овај аудиторијум, шта су Крагујевчани скривили боговима да их лишите позоришта“? Мислим да је одговор јасан!
https://www.in4s.net/pesnik-filozof-publicista-i-logicar-radinko-krulanovic-niksic-je-vazan-zato-sto-je-nepomiren-sa-sobom/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 31, 2022, 12:00:57 поподне
Влада ми је скренуо пажњу на то, од Крулановића је Свети Стефан Пиперски
(https://www.kurir.rs/data/images/2015/11/19/22/787971_prepodobni-stefan-piperski_ls.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_of_Piperi
Stefan, rođen od oca Radoja i Jaćime iz sela Kuti, u bratstvu Krulanovića u Nikšićkoj župi, zamonašio se kao mladić u manastiru Morača. Primeran život i ugled koji je stekao među monaškim bratstvom doveli su ga na igumanski tron.
https://www.kurir.rs/region/crna-gora/3701077/mosti-ovog-svetitelja-u-crnoj-gori-postovali-su-i-albanci-i-turci-danas-proslavljamo-svetog-stefana-piperskog-video

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 01, 2022, 12:30:36 пре подне
Влада ми је скренуо пажњу на то, од Крулановића је Свети Стефан Пиперски
(https://www.kurir.rs/data/images/2015/11/19/22/787971_prepodobni-stefan-piperski_ls.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_of_Piperi
Stefan, rođen od oca Radoja i Jaćime iz sela Kuti, u bratstvu Krulanovića u Nikšićkoj župi, zamonašio se kao mladić u manastiru Morača. Primeran život i ugled koji je stekao među monaškim bratstvom doveli su ga na igumanski tron.
https://www.kurir.rs/region/crna-gora/3701077/mosti-ovog-svetitelja-u-crnoj-gori-postovali-su-i-albanci-i-turci-danas-proslavljamo-svetog-stefana-piperskog-video
Није баш сасвим јасно порекло овог светитеља. Стефан јесте рођен у Кутима, тачније у месту Губељ, али њега својатају осим Крулановића и Бечановићи. Необично је то, с обзиром да је по речима тестираног Рашковића братство Крулановић младо, они не знају даље од 6-7 колена уназад (па се и она непотврђена прича о француском војнику могла сместити у тај временски контекст) и њихова генеалогија је кренула да се грана тек у последњих 100-150 година. Стефан је рођен почетком 17. века, тако да овде имамо једну празнину од скоро 200 година, од његовог рођења до првог Крулановића, који је могао бити рођен вероватно почетком 19. или крајем 18. века, уколико бисмо се водили њиховим родословом. Са друге стране, у табели имамо једног тестираног Бечановића из Гунцата код Кнића, на основу резултата теста на 67 маркера у FTDNA припао је FT190799 одн. роду Никшића. Хаплотип му је близак родовима који су испали позитивни на Y250780, а има и вредност на маркеру DYS449=31, која је карактеристична за Y250780 о чему је писано на претходним страницама теме, па се може закључити да су и Бечановићи позитивни на ову мутацију.

Постоји и трећа верзија, коју је Рашковић чуо од митрополита Јоаникија Мићовића, да је Св. Стефан пореклом од Бумбуловића.
Бумбуловићи су некада живели у Губељу и од њих је остао топоним гробље Бумбуловића. Остаци тог гробља су и сада видљиви на катуну изнад Кутског брда. По једном предању, тамо је дошло до некаквог сукоба са Братоножићима, након чега су се Бумбуловићи одселили заједно са још неким породицама из Губеља. Мало сам истраживао на нету и пронашао сам да је ово презиме најзаступљеније у Босни: https://forebears.io/sh/surnames/bumbulovi%C4%87 На порталу Порекла отворена је страница о сличном презимену Бамбуловић, а у коментару се помињу и Бумбуловићи: https://www.poreklo.rs/2015/03/09/poreklo-prezimena-bambulovic/# И једни и други су изгледа смештени у Босанској Посавини, а интересантно је да им је крсна слава управо Св. Стефан, па би с тога било корисно сазнати да ли славе Св. Стефана архиђакона (9. јануар) или Св. Стефана Пиперског (20. мај). У случају да славе Св. Стефана Пиперског, то би сасвим сигурно значило да су управо они потомци Бумбуловића одсељених из Кута одн. да су даљим пореклом из племена Никшић. У другом случају био би то неки други род.

Данас се у месту Губељ гради црква у част Св. Стефану и радови су при крају. Околна имања у Губељу се и даље налазе у власништву породица Крулановић и Бечановић. У својатању светитеља су нешто "гласнији" ипак Крулановићи. Чудно? Можда и није, уколико Крулановићи заправо потичу од старих Бумбуловића (ово ми је данас пало на памет). Остаје мистерија о измишљеном предању о заробљеном француском војнику, можда се заиста десио такав догађај у Кутима, па се касније током 19. или 20. века искористио као некакав "алиби", за некакво међусобно узимање братственика по (уистину далекој, Гезимировој) линији. Мада, то толико и није битно, не морамо се увек држати оног гесла да "без разјашњење прошлости нема јасне будућности". Битно је да се међу становницима села Кута јавила потреба за постојањем цркве, у којој ће будућа поколења Св. Стефану служити и Њим се прослављати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 01, 2022, 12:51:12 пре подне
Није баш сасвим јасно порекло овог светитеља. Стефан јесте рођен у Кутима, тачније у месту Губељ, али њега својатају осим Крулановића и Бечановићи. Необично је то, с обзиром да је по речима тестираног Рашковића братство Крулановић младо, они не знају даље од 6-7 колена уназад (па се и она непотврђена прича о француском војнику могла сместити у тај временски контекст) и њихова генеалогија је кренула да се грана тек у последњих 100-150 година. Стефан је рођен почетком 17. века, тако да овде имамо једну празнину од скоро 200 година, од његовог рођења до првог Крулановића, који је могао бити рођен вероватно почетком 19. или крајем 18. века, уколико бисмо се водили њиховим родословом.
Ako ништа, имамо у Жупи братство које је потврђено као потомак Y250780 , али немају у предању претходну конекцију са неким братством које би се у предању надовезало на Гезимира. Са друге стране, немање података у родослову које би имало везу са 17тим веком, тј. на период Светог Стефана Пиперског, не значи да та веза није постојала. Заиста контрадикторност у предању Крулановића (да се везују за неку причу о "француском војнику" која датира 200 година после Светог Стефана Пиперског, и у исто време везивати њега за своје презиме, али негде је ту била "рупа", а бар у Жупи има логике да се зна ко је од кога...можда је та прича о пореклу Крулановића "скројена" од неких других, тј. од стране оних који нису Крулановићи? (како би их дистанцирали од неких претензија оних који су им приписали ту "легенду")). Нико сам за себе не би скројио предање да је потомак неког странца, у средини која је потврђена да ту живе напр. потомци Гезимира Никшиног (личи на неку даљу сродничку "подметачину"  :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 01, 2022, 01:18:48 пре подне
Нико сам за себе не би скројио предање да је потомак неког странца, у средини која је потврђена да ту живе напр. потомци Гезимира Никшиног (личи на неку даљу сродничку "подметачину"  :) )
Као у случају Ћипранића из Жупе (који су по предању "од Пипера", али су испали Никшићи). Поред примера саплемењивања, ето, имамо и примере  покушаја "одплемењивања" крвних сродника из неких разлога које не знамо, вероватно од стране саплеменика (а чији сценарио у предању је и прихватио сам део рода који је "жртва" тог "сценарија")...Генетика их је зато вратила у окриље племена и исправила неправду
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 01, 2022, 08:23:14 пре подне
Ako ништа, имамо у Жупи братство које је потврђено као потомак Y250780 , али немају у предању претходну конекцију са неким братством које би се у предању надовезало на Гезимира.
Постоји и она друга верзија предања која је на крају однела "победу", да су Крулановићи директни Никшини и Гезимирови потомци, али се не зна којем братству су у Кутима Крулановићи најближи (због тога као и због имања која држе у Губељу сам и помислио да можда потичу од исељених Бумбуловића). Крулановић има жељу то да открије, само да је испао негативан на FT190799 ја бих био упорнији у убеђивању да ради WGS, јер крајњи резултат би био веома занимљив и егзотичан због оне прве верзије предања, а овако му ни WGS не гарантује да ће открити старије братство, пошто видимо у случају Ровчана да је профилизација испод Y250780 нешто грубља (пример Шћепановићи). Да би Крулановић открио ту повезницу морало би више њих радити WGS, од братственика Рашковића, Бојовића, Лакетића, Кнежевића, Бечановића и Безмаревића, па опет и у том случају би можда на крају остао на нивоу Y250780*, јер се прва и већа генеалошка раздвајања међу њима догодила већ са Гезимировим унуцима Лаком, Марком и Ераком, који су рођени почетком 15. века. Ако ништа друго Крулановић ће имати могућност даљих SNP провера, уколико се након WGS теста Рашковића пронађе нека заједничка мутација испод Y250780, можда баш са Јоковићем из Бјелошевине или са неким другим којем је на YFull-у тренутна позиција Y250780*. И Вукосављевић из Јежевице је у игри, његов резултат тек очекујемо на YFull-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 01, 2022, 08:59:16 пре подне
Што се тиче поручених WGS тестова, Пајевићу и Вукосављевићу су пре неки дан узорци успешно прошли провере квалитета и већ се налазе у првој фази секвенцирања, као и узорци Гемаљевића и Булатовића у Небули. За Ровчанина из Граба немам никакву информацију. Милекић је ушао у пети месец секвенцирања док је Јовановић у четвртом (YSEQ). Лагано се ближимо магичној бројци од 40 резултата на YFull-у, тако да ћемо ускоро имати умногоме доста јаснију слику и профилизацију рода Никшића, пре свих Тарских Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 02, 2022, 10:21:42 поподне
Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице Боровина из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.
БОРОВИНА (старије презиме ВОЈВОДИЋ), село Ријеке, Хан Пијесак, позитиван је на Y189944. Дакле, ево и тестираног Боровине у корпусу никшићке братије, честитке и добро нам дошао. У монографији Хан Пијесак, простор - вријеме - људи, од групе аутора Јово И. Крсмановић, Саво В. Сокановић, Мирко М. Косорић, о Боровинама пише следеће (519 стр.):

  "Породица Боровина
   Са пута Кусаче – Гођење скреће се десно путем у засеок Боровине на излазу из шуме
близу села Ријеке. Око села се налази пут са лијеве и десне стране села.
   На Кршћанцу лево до шуме била је црква. И сада постоје темељи. Срушена је и
однешена. Ту је гробље Боровина. Сахрањен је извесни прота који је ту службовао. Ту су
некада умрле доносили из даљих мјеста да би их сахрањивали код цркве. У непосредној
близини Боровина су некадашња пруга, мјеста Брезак и Слатина. Јеловци су на југу, а
на сјеверозападу село Кусаче.

   По причи Боровине су поријеклом Морачани, а племе Бјелопавлић. Досељени
на садашњу локацију која се зове Кршћанац (село Боровине), општина Хан Пијесак.
Одатле су једни одселили у Долове на Гласинац и Мало Поље. Сви славе Лучиндан.
Презивали су се Војводић, а касније по Бору, Боровине.
   Боро са своја Два брата по досељавању се разилазе. Боро остаје на Кршћанцу, а друга
два брата одлазе у околину Власенице и само један задржава презиме Војводић...
"

Још пре овог SNP резултата оборено је предање о племену Бјелопавлић, тестом на 23 маркера, док нам први део предања "поријеклом Морачани" заправо говори одакле је селидба старих Војводића кренула, а то је највероватније колашинска област. У наставку акције проверићемо да ли ово братство припада жупско - ровачкој генеалогији, конкретно ровачкој. Поручен је Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 05, 2022, 09:07:01 пре подне
Рашковић из Кута је поред ШУНДИЋА из Васиљевића успео пронаћи једног ПИНДОВИЋА из Старог Села и припадника братства ЂУРОВИЋ из Заграда за SNP тестове. Шундић и Ђуровић ће поручити тест на Y250780 с обзиром на предања о пореклу од Гезимира, док ће Пиндовић бити тестиран најпре на FT190799 због негативног резултата Ћираковића, јер су управо једни другима по предањима најближи. По речима Рашковића и по неким причама мештана, у Старом Селу би требало да има староседелачких родова, тако да и неће бити неко изненађење уколико и Пиндовићи не испадну Никшићи.
Послани су и ови узорци у Немачку, прве резултате очекујемо кроз 15-так дана..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 07, 2022, 11:10:40 пре подне
ДУМБЕЛОВИЋ, село Вилово, Нова Варош. Пре него што сам обавио разговор са овим кандидатом покушао сам пронаћи нешто о овом братству у литературама, али без успеха. Пронашао сам неке информације једино у чланку о необичним презименима, чији је аутор Небојша Бабић: https://www.poreklo.rs/2020/09/07/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-1-deo/

"Ово необично презиме среће се у нововарошком крају и ради се о једном роду. По свој прилици, они су старинци у овом крају. Матица рода су Комарани, а одатле су се Думбеловићи исељавали широм Старог Влаха..". Овај кандидат је рођен половином прошлог века и доста тога је упамтио од свог оца, који је опет својевремено упамтио многе приповести свога деде Лазара, прадеде тестираног. Заправо, по усменом предању Думбеловићи нису старинци у нововарошком крају, већ су досељени из села Стожер код Бијелог Поља. Ова миграција се догодила највероватније негде у другој половини 18. века. Непознато је и нашем кандидату значење презимена, очито се ради о турцизму и по њему није искључено да је надимак думбел можда настао у бијелопољском крају и пренет у Вилово. Упитно је да ли се њихов предак доселио у Комаране или у суседно Вилово, јер Думбеловића данас нема у Комаранима, што не значи да их некада није било у том селу међутим тестираном то није у знању. Думбеловић ми је испричао и једну интересантну причу о хајдучком харамбаши Ивану Думбеловићу са надимком Крњо, који је био рођени брат његовом чукундеди Јовану (али о томе неки други пут).. Поручен је FT190799.

Иначе, приметио сам у тексту о необичним презименима и део посвећен Веруовићима. У време када је писан овај чланак није била позната припадност Никшића нижим подгранама испод PH908, док данас имамо доста успешно профилисаних никшићких огранака, захваљујући генетским WGS и бројним SNP анализама, укључујући и изворних Ровчана - Гојаковића из матичне области, па бих с тога искористио прилику да замолим Небојшу, када пронађе слободног времена и уколико је расположен за то, да у светлу најновијих резултата и сазнања ажурира чланак или дода коментар на тему порекла Веруовића (утврђена је најпре њихова међусобна генетска разнородност а затим и припадност једних Никшићима одн. неприпадност Ровчанима, видети претходне странице ове теме).

БОРАНИЈАШЕВИЋ, село Дражевићи, Нова Варош. По речима Боранијашевића, некада су се презивали Јањићијевић или Јањушевић. Турци су извршили одмазду над становништвом места у којем су живели Јањићијевићи, побили су наводно све житеље а једног преживелог дечака скривеног у боранији пронашао је турски ага и довео га на свој читлук у Дражевиће. Тај дечак је родоначелник Боранијашевића и претпоставља се да је рођен у другој половини 18. века. И данас их највише има управо у Дражевићима као и у Новој Вароши, а има их одсељених и у Београду. Поручен је FT190799.

И још једна најава, након дужег времена успео сам пронаћи једног заинтересованог СКЕРЛИЋА за тестирање из села Липовац код Тополе. Скерлићи представљају још једну породичну задругу са славом Лучиндан, чије даље порекло се везује за Бијело Поље - Сјеницу: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Према братственом предању Скерлића, пре досељења у Липовац њихови преци су неко време боравили у Гружи. Интересантно, управо на том миграторном путу од Груже до Липовца налази се једна исељена групација Тарских Никшића у селу Овсиште, чија позиција на YFull стаблу је откривена у резултату Васиљевића FT190799>Y189944*. Осим тога, познато је и да у суседном Маслошеву живе Јовановићи, са старијим презименом Илијашевић и пореклом из Потарја (Жарко Шћепановић, Средње Полимље и Потарје, стр. 146.), а у истом селу су и Лучинштаци Гавриловићи и Ђурковићи, такође дошли од Бијелог Поља - Сјенице: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/ У контакту сам и са једним Гавриловићем из Маслошева, још нисам начео тему SNP тестирања али се надам да ће се одазвати мом позиву. Скерлић би требао послати свој узорак почетком септембра.
ДУМБЕЛОВИЋ и БОРАНИЈАШЕВИЋ су негативни на FT190799. У међувремену сам сазнао да је старије презиме Боранијашевића ипак било Јањушевић, не Јањићијевић. О Думбеловићима сам већ написао информације које сам добио од тестираног, а које могу бити од користи Небојши Бабићу за његов чланак о ретким презименима. Свакако би било интересантно сазнати којим хаплогрупама припадају, преко STR или WGS тестова, па ћу им предложити да их ураде, уколико буду заинтересовани за то. Из ове мини туре остало је још да видимо како муслиман Ровчанин из Крушева код Пријепоља стоји на Y250780, очекујемо и тај резултат ових дана.

Оно што је битније јесте да је готов WGS ЈОВАНОВИЋА (Лучиндан, село Прошћење, Мојковац). Јовановићу id:YF109022 је већ прелиминарно одређена Y189944* на YFull-у: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/ За сада је сигурно да је негативан на све низводне подгране испод Y189944, а да ли ће Јовановић формирати нову подграну са неким ко се налази на том нивоу или Ће остати на тој позицији, сазнаћемо ускоро.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Црна Гуја Септембар 07, 2022, 02:12:38 поподне
Јовановић је формирао нову грану испод Y189944 са Васиљевићем из Чумића код Крагујевца. Деле два SNP-a, Y336366 и Y264657.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 07, 2022, 03:46:34 поподне
Јовановић је формирао нову грану испод Y189944 са Васиљевићем из Чумића код Крагујевца. Деле два SNP-a, Y336366 и Y264657.
Честитке обојици, посебно мом пријатељу и комшији са плаца, Васиљевићу из Чумића, нашао је конкретну везу из матице. Пренећу му лепу вест (у том случају могуће да су и остали родови из Овсишта (моји рођаци са мајчине стране, Гавриловићи), a можда и још неки из тог ширег краја, такође новоформирана грана Y336366).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 09, 2022, 10:57:07 поподне
Стигао ми је резултат раније него што сам очекивао.  :) Проверио сам низводне гране од Y250780 за коју сам од раније знао да сам позитиван и за мене помало изненађујући резултат - A32852+. На низводнију CTS12449 којој припадају Вукомановић и Радовић сам негативан. Да се подсетим градива, то би по тренутној интерпретацији значило да сам од братства Шћепановића или не?  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 09, 2022, 11:01:23 поподне
Стигао ми је резултат раније него што сам очекивао.  :) Проверио сам низводне гране од Y250780 за коју сам од раније знао да сам позитиван и за мене помало изненађујући резултат - A32852+. На низводнију CTS12449 којој припадају Вукомановић и Радовић сам негативан. Да се подсетим градива, то би по тренутној интерпретацији значило да сам од братства Шћепановића или не?  :)
Честитам Никола! Изгледа да си Шћепановић  :D Али можда да видимо како ће Булатовић да прође за коначан суд (мада већ имамо једног Шћепановића који је минус на тај СНП, па би било логично и Булатовић да буде, али ко зна)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 09, 2022, 11:06:16 поподне
Такође сам негативан на свих 13 Шћепановићевих новела, малопре сам проверио. То би значило да не делимо ближег претка од 15. века?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 09, 2022, 11:08:11 поподне
Честитам Никола! Изгледа да си Шћепановић  :D Али можда да видимо како ће Булатовић да прође за коначан суд (мада већ имамо једног Шћепановића који је минус на тај СНП, па би било логично и Булатовић да буде, али ко зна)

Хвала Душане. Да, видећемо и шта ће Yfull да каже, мада не верујем да ће пронаћи неки нови снип који би можда делио са Шћепановићем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 09, 2022, 11:09:18 поподне
Такође сам негативан на свих 13 Шћепановићевих новела, малопре сам проверио. То би значило да не делимо ближег претка од 15. века?
Тако је (направио си помак у 15. век и највероватније си открио братство, једино да Булатовић то дефинитивно потврди са тим да не буде А32852, али пошто имамо другог Шћепановића који није А32852, врло вероватно да ће тако бити...Онда би то био СНП Шћепановог сина, који је заједнички предак свим А32852)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 10, 2022, 01:42:18 пре подне
Стигао ми је резултат раније него што сам очекивао.  :) Проверио сам низводне гране од Y250780 за коју сам од раније знао да сам позитиван и за мене помало изненађујући резултат - A32852+. На низводнију CTS12449 којој припадају Вукомановић и Радовић сам негативан. Да се подсетим градива, то би по тренутној интерпретацији значило да сам од братства Шћепановића или не?  :)
Тако је. По свему судећи, припадник си једног огранка ровачког братства Шћепановић, који је филогенетски одређен захваљујући резултатима П. Шћепановића из Мујића Речине код Колашина, Вукомановића и Радовића. Други огранак представља резултат В. Шћепановића који је на стаблу остао на позицији Y250780*. Честитке на откривању братства!

Такође сам негативан на свих 13 Шћепановићевих новела, малопре сам проверио. То би значило да не делимо ближег претка од 15. века?
Да, с обзиром на добре покривености ових WGS тестова и на велики број приватних SNP мутација П. Шћепановића на које си негативан, могло би се претпоставити да је ваш најближи заједнички предак рођен негде крајем 15. века или почетком 16. То заправо значи да се раздвајање ваших грана догодило највероватније код неког Шћепановог праунука или чукунунука (Шћепан је био носилац Y250780, док је A32852 настала код једног његовог сина, по Предрагу тај син се звао Станиша).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 10, 2022, 02:21:51 пре подне
Тренутна ситуација испод Y250780 је занимљива, од десет узорака Y250780, имамо шест звездица и четири A32852 или у бројкама припадника тих грана на стаблу: "1, 1, 1, 1, 1, 1, 4"  (тј. није се равномерније распоредило од 10 узорака, тј. да буде више откривених грана низводно од Y250780...надам се да ће Булатовић да формира другу низводну грану са неким, пошто је за сада једина низводно откривена грана A32852)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 10, 2022, 02:32:44 пре подне
Тренутна ситуација испод Y250780 је занимљива, имамо шест звездица и четири A32852 (тј. није се равномерније распоредило од 10 узорака, тј. да буде више откривених грана низводно од Y250780...надам се да ће Булатовић да формира другу низводну грану са неким, пошто је за сада једина низводно откривена грана A32852)
Да, за сада се најбоље развија A32852, стицајем (помало непредвиђених) околности. Булатовић би требао да оформи нову подграну са Тодоровићем, али ту постоји једна зачкољица о којој сам раније писао, а коју би могао да реши SNP или WGS тест Минића:
Да ли ће Булатовић формирати нову подграну са неким од прве шесторице, тачније са Ерићем, Томићем, Вучковићем или Тодоровићем (са В. Шћепановићем и Јоковићем сигурно неће, јер се једино за њих може рећи да нису припадници братства Булатовић) или ће и он остати на нивоу Y250780, остаје да видимо. Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима:

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића, а опет све у зависности од тога да ли ће се откити заједнички SNP између Булатовића и Тодоровића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића (или Ерића, Томића, Вучковића), Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Конкретно, плус Минића би значио да је мутација настала код Вуксана, или његовог оца Булата, док би минус Минића значило да је мутација настала код Вуксановог сина Богића, или неког његовог блиског потомка. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.

Надамо се да ће и WGS резултати Рашковића из Кута и Илинчића - Срезојевића из Мртвог Дубоког додатно допринети јаснијој профилизацији Y250780 родова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 10, 2022, 02:40:25 пре подне
Да, за сада се најбоље развија A32852, стицајем (помало непредвиђених) околности.
Надамо се да ће и WGS резултати Рашковића из Кута и Илинчића - Срезојевића из Мртвог Дубоког додатно допринети јаснијој профилизацији Y250780 родова.
Толико се добро развија, да почињем да сумњам да је A32852 општеровачки СНП (тј. свих Гојаковића)  :D С обзиром да је слободан узорак и тренутно бројчано стање од седам грана испод Y250780 на стаблу: "1*, 1*, 1*, 1*, 1*, 1* и 4 (A32852)". Aли вероватно је сплет околности да је на овом узорку од десет резултата оваква неравномерност. Булатовић ће да "пресуди"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 10, 2022, 02:54:09 пре подне
Толико се добро развија, да почињем да сумњам да је A32852 општеровачки СНП (тј. свих Гојаковића)  :D С обзиром да је слободан узорак и тренутно бројчано стање од седам грана испод Y250780 на стаблу: "1*, 1*, 1*, 1*, 1*, 1* и 4 (A32852)". Aли вероватно је сплет околности да је на овом узорку од десет резултата оваква неравномерност. Булатовић ће да "пресуди"
Аха, само што заборављаш на WGS резултат В. Шћепановића Y250780*. ;) Што значи да Шћепан, родоначелник Шћепановића, није био носилац А32852 мутације већ један од његових синова (не компликуј (опет :) ) са неким нереалним теоријама, све је ОК..).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 10, 2022, 02:59:07 пре подне
Аха, само што заборављаш на WGS резултат В. Шћепановића Y250780*. ;) Што значи да Шћепан, родоначелник Шћепановића, није био носилац А32852 мутације (не компликуј (опет :) ) са неким нереалним теоријама, све је ОК..).
Све је то јасно, и временски се уклапа у оно што смо причали, дефтер итд (само не бих волео да све то Булатовић "баци у воду"  :D)...Нек се придружи Тодоровићу на стаблу, навијамо за нову грану (па и ако не, нек буде још једна звездица, само нек не буде А32852  ;D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 10, 2022, 03:08:21 пре подне
Све је то јасно, и временски се уклапа у оно што смо причали, дефтер итд (само не бих волео да све то Булатовић "баци у воду"  :D)...Нек се придружи Тодоровићу на стаблу, навијамо за нову грану (па и ако не, нек буде још једна звездица, само нек не буде А32852  ;D )
Е ако и Булатовић буде Y250780*, онда Минића гурамо у "ватру". :) Он ће дефинитивно да распетља Булатово клупко тј. са његовим резултатом сазнаћемо код кога је тачно настала прва, низводна SNP мутација међу Булатовим потомцима испод Y250780 и да ли ће сви они имати један, обједињујући SNP или ће их имати два, један за Богићевце и други за Батрићевце. У сваком случају, највеће шансе од свих жупско - ровачких братстава за успешну профилизацију имају управо Булатовићи (као и Ливеровићи, али они припадају другој линији, која се налази бочно од Y250780).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 10, 2022, 02:48:50 поподне
РОВЧАНИН, муслиман, село Крушево, Пријепоље, поручен је тест на Y250780 SNP мутацију. Као што је већ познато, ово презиме се јавља и код муслимана и код православних. И једни и други своја порекла везују за Ровца, а доминира предање о пореклу од ровачких Булатовића (Салих Селимовић, Нека презимена и њихово порекло на подручју Старе Рашке, прво издање, стр. 440). Међутим, генетске анализе су обориле бројна таква предања а познати су и резултати од пре два месеца једног православног Ровчанина из Граба код Бијелог Поља, који је испао негативан на SNP мутацију изворних Ровчана - Никшића Y250780 (FT190799+). О пореклу овог Ровчанина, евентуалној блискости са осталим Никшићима и о одговору на Одисејево питање: "Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?", можете се подсетити овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg173620#msg173620

Проф. Салих Селимовић је извукао интересантне податке о заступљености овог презимена. Наиме, ради се о најчешћем презимену у општини Пријепоље (90 муслиманских и 7 православних домаћинстава), бројни су и на подручју општина Пљевља и Нова Варош, док је у Сарајеву 2008. године регистровано чак 108 муслиманских и 2 православна домаћинства са презименом Ровчанин, с тога би било веома значајно када би се и неко и од њих тестирао (мишљења сам да тамо има још мање правих Ровчана). Што се тиче Ровчана из села Крушево. по њиховом предању које ми је пренео кандидат, они потичу од Луке из Роваца који је због крвне освете прешао у ислам, узевши том приликом име Мумин. У литератури је забележена 1776. година као година њиховог досељења у Крушево: https://poreklo4.rssing.com/chan-65540316/article757.html
РОВЧАНИН је позитиван на Y250780. Овим резултатом се потврдило њихово усмено предање о пореклу из Роваца. Моје најискреније честитке!

Јовановић је формирао нову грану испод Y189944 са Васиљевићем из Чумића код Крагујевца. Деле два SNP-a, Y336366 и Y264657.
Да, то су две заједничке мутације које деле испод Y189944. Y336366 им је одређен као терминални: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y336366/ Наравно, ради се о аутентичним представницима генетичког рода Тарских Никшића.

Чини се да је њихова веза стара најмање 500 година. Васиљевићу је стање остало непромењено по питању броја приватних новела (и даље их има 4), док их Јовановић има 10, али се велика већина њих највероватније неће користити за естимацију старости. Интересантно, Јовановићима је заветина (преслава) 4. септембар Св. Агатоник, у народу познат као Арлијевдан.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 13, 2022, 09:19:22 поподне
Готова је још једна WGS анализа. ПАЈЕВИЋ - ВЕРУХ id:YF109359, Чадиње, Пријепоље, припао је Y331554>Y329074 подграни, поцепавши FTC66423 коју су раније формирали Дамљановић из Трудова код Нове Вароши id:YF102570 и тестирани из Звечанске id:YF108289: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y329074/ Пајевић је на њихове 4 SNP мутације негативан, али је позитиван на једну: Y358110(H) и то је нова подграна на генеалошком стаблу Никшића. Y358110 је највероватније настала у 14. веку. Дачевић - Ливеровић из Облатна код Никшића id:YF107477 остао је на Y329074* нивоу (док је Матијашевић - Војводић и даље Y331554*).

Веома интересантан резултат. Испоставило се да сам ипак добро прогнозирао позицију Пајевића на стаблу Никшића:
Са друге стране, већини Никшића који су Y189944+ а Y250780- вредност на DYS449 је 31 и 32, као што је приметио драјвер, a интересантно је да су Пајевићу једини на том маркеру блиски Дамљановић и тестирани из Звечанске са заједничком вредношћу DYS449=30, па би се можда могло претпоставити да Пајевићи припадају Y189944>Y331554 подграни. Овде проблем представља Пајевићева нешто виша вредност DYS389-II=32, док је код свих припадника Y331554 она модална (31), међутим DYS389-II=32 је утврђена код још неких Никшића који су позитивни на Y189944 (Миловановићa из Горње Горевнице, Јовановићa из Хан Пијеска и Вујачићa из Струга), па се може радити о некаквој приватној мутацији и код Пајевића.
С обзиром на добра "читања", могло би ме Порекло понекад ангажовати у анализама ових тестова на 23 маркера..  :) Шалу на страну, Пајевић је могао припасти и некој другој грани испод Y189944, али искрено сам очекивао баш овакав расплет.

И сад мало и о прогнози којој групацији Никшића Пајевић - Верух припада. Он je наравно и даље најозбиљнији кандидат за Тарске Никшићи. Недостајао је овакав резултат у овој подграни неког Никшића чије се порекло везује за област Потарја, јер ако до сада нисам смео довести у везу SNP мутацију Y329074 са Средњем Полимљем и/или Потарјем (за разлику од њених узводних грана), због Дамљановића из Трудова (без обзира што овом братству недостаје предање о досељењу из Никшића) и тестираног из дома у Звечанској, сада сам више него сигуран да ни Y329074 није могла настати у средњовековном Оногошту одн. Никшићкој Жупи. Досадашњи циклус генетских, дубинских анализа јасно је доказао патрилинеарну везу Никшића Жупљана, Ровчана, Требјешана са једне и Тарских Никшића са друге стране (коју више нико и никакве итерпретацијe не могу оспорити), разоткривен је велики број Никшића чија се порекла, миграције, предања, рзултате SNP тестова и позиције на YFull стаблу не могу објаснити са првим трима поменутим групацијама, па нам и овај резултат Пајевића може бити од помоћи не само у лоцирању старијег порекла Жупљана већ и у каснијем разумевању најраније генеалогије племена Никшић. Подвукох каснијем, јер претпостављам да ће већина људи овај резултат Пајевића разумети тек након WGS тестова осталих припадника Ливеровића из Жупе.

Најбројније братство у Жупи Ливеровићи, најбројније после Y189944>Y250780 родова, недавно се SNP профилисало захваљујући резултату Дачевића из Облатна, у виду Y189944>Y329074*. Дачевићу треба генетски парњак да би оформио млађу подграну и тај неко ће бити тестирани Јовановић или Пековић из Ливеровића, пошто је познато да се њихов и Дачевићев најближи заједнички предак Ливер родио негде средином 15. века, што нам и дефтер из 1477. године потврђује. Моја процена је да ће тада бити откривена минимум једна заједничка, квалитетна мутација (Best qual) Ливеровића, а врло могуће и још једна лошијег квалитета (пошто Дачевић има таквих приватних 5+5 новела) испод Y329074. Оне ће такорећи означавати филогенетску линију првог досељеног претка и његових потомака, до Ливера и формирања првих, касније бројних братстава и подбратстава у Ливеровићима. Истовремено би значио и WGS неког из Драговољића, с обзиром на предање које је записао Милан Пековић, да су Драго и Ливер била рођена браћа. Дакле, овде би 3 или 4 WGS решила све недоумице око генеалогије Жупљана.

Да не остане незапажена и данашња промена у Y250780>A32852, о којој је било речи ових дана: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ ВУКОСАВЉЕВИЋ id:YF109358, Јежевица, Чачак, нов је припадник ове подгране, која означава један од огранака Ровчана - Шћепановића.

И још једна најава, након дужег времена успео сам пронаћи једног заинтересованог СКЕРЛИЋА за тестирање из села Липовац код Тополе. Скерлићи представљају још једну породичну задругу са славом Лучиндан, чије даље порекло се везује за Бијело Поље - Сјеницу: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Према братственом предању Скерлића, пре досељења у Липовац њихови преци су неко време боравили у Гружи. Интересантно, управо на том миграторном путу од Груже до Липовца налази се једна исељена групација Тарских Никшића у селу Овсиште, чија позиција на YFull стаблу је откривена у резултату Васиљевића FT190799>Y189944*. Осим тога, познато је и да у суседном Маслошеву живе Јовановићи, са старијим презименом Илијашевић и пореклом из Потарја (Жарко Шћепановић, Средње Полимље и Потарје, стр. 146.), а у истом селу су и Лучинштаци Гавриловићи и Ђурковићи, такође дошли од Бијелог Поља - Сјенице: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/ У контакту сам и са једним Гавриловићем из Маслошева, још нисам начео тему SNP тестирања али се надам да ће се одазвати мом позиву. Скерлић би требао послати свој узорак почетком септембра.
Послан је у YSEQ узорак СКЕРЛИЋА, Липовац, Топола. Поручен је FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 13, 2022, 09:47:07 поподне
Да не остане незапажена и данашња промена у Y250780>A32852, о којој је било речи ових дана: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ ВУКОСАВЉЕВИЋ id:YF109358, Јежевица, Чачак, нов је припадник ове подгране, која означава један од огранака Ровчана - Шћепановића.

Да, заборавих да јавим. Још ми нису завршили анализу, али то је та позиција 99%. Можда наговорим Главоњића из Дражевића на велики тест, кад се будемо видели, али ништа не обећавам.  :) Можда бих са њим формирао још млађу подграну. Видећу кад ми заврше анализу колико ћу имати новела.

С обзиром да се у забележеном предању о Вукосављевићима у литератури нигде не помињу Ровца, моја нека претпоставка је да се моја линија одатле иселила прилично рано, можда још у 16. или 17. веку, у Никшићко Поље односно у Луково, па да је одатле крајем 17. или почетком 18. века отишла ка Јавору. Наравно, не мора да значи да је ово исправно, можда просто предање није тачно или је "прикачено" од неког другог никшићког рода. Надам се да ће се са новим резултатима и то избистрити, пошто сам документарно "заглављен" на почетку 19. века, када моји преци већ живе у Љепојевићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 14, 2022, 12:55:46 поподне
Нисам хтео ништа да пишем, да не буде поново моја "сујета" крива, али морам због других читалаца... чисто да се чује и друга могућност.

Вратио бих се најпре на резултат Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића и тврдње да се ради о "аутентичним Тарским Никшићима".

Добро је познатао да је велики број Жупљана и Требјешана, након утврђивања турског Никшића и доласка мухаџира након ослобођења Боке од Турака у те крајеве, након 1712. године, расељен у Горњу Морачу, Потарје, па чак и у Ровцу. Тако је 1712. године род Спа(ј)ића населио Прошћење, дошавши из Жупе. Ту се се разгранали на нова братства: Кршикапе, Павловиће, Миниће, Видаковиће и тиме изгубили своје старо презиме Спаићи. Спаићи из Жупе потичу од Бечановића.


Другу: Безмаревићи, Бечановићи, Бојовићи, Кнежевићи, Лакетићи и Рашковићи. Од Бечановића је у Жупи био род Спаића, који су се 1712. године иселили у Прошћење код Мојковца, где се разгранају на: Видаковиће, Кршикапе, Миниће и Павловиће, од којих неки пређу у Дробњак. Од Бојовића су Бушковићи у Врањини на Скадарском језеру и у Курилу у Зети. У ову грану Никшића се често сврставају и Крулановићи, али они су Никшићи само по женској линији.


Тестирани Спајићи из околине Рогатице су од Спаића из Жупе. Тих Спајића има у околини Пљеваља и Прибоја. Када се погледају хаплотипови Спајића, Јовановића и Васиљевића, види се да деле прилично карактеристичне вредности 390=23 и 391=10. Спајић поседује још једну јако ретку вредност 385=14-16. Код Јовановића и Васиљевића овај маркер на жалост није очитан, али претпостављам да је и они имају. Ову вредност поседује још управо Бечановић, али и Јовановић из околине Хан Пијеска. Зато су за ову грану веома битни дубински тестови Спајића и Бечановића. Док би Radul-у предложио да Јовановића из Хан Пијеска тестира на Y336366, Y264657/A34088, али ове СНП-ове треба прво кандидовати. Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род. Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.

За Пајевиће не морам писати ништа... Иако сам омашио у прогнози, након овог њиховог резултата, јасно је да се ради о Жупљанима.

Закључак би био да не треба журити са закључцима... :) Односно Јовановићи и Васиљевићи ипак вероватно нису "аутентични Тарски Никшићи" и да ћемо врло тешко такве пронаћи, односно имати непосредан доказ. И наравно, Жупа је матица.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 14, 2022, 01:41:24 поподне
Да, заборавих да јавим. Још ми нису завршили анализу, али то је та позиција 99%. Можда наговорим Главоњића из Дражевића на велики тест, кад се будемо видели, али ништа не обећавам.  :) Можда бих са њим формирао још млађу подграну. Видећу кад ми заврше анализу колико ћу имати новела.

Завршише ми анализу, имам укупно 7 новела најбољег квалитета, и ниједан који би био неког нижег квалитета. Имао сам срећу са STR маркерима, сигурно ми нису очитани једино DYS413 и DYS716, има их неколико који су под упитником и захтевају ручну проверу, али они имају очитане вредности, тако да изгледа да је ДНК узорак био врхунског квалитета.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Септембар 14, 2022, 01:50:15 поподне
Завршише ми анализу, имам укупно 7 новела најбољег квалитета, и ниједан који би био неког нижег квалитета. Имао сам срећу са STR маркерима, сигурно ми нису очитани једино DYS413 и DYS716, има их неколико који су под упитником и захтевају ручну проверу, али они имају очитане вредности, тако да изгледа да је ДНК узорак био врхунског квалитета.

Одлично, то се баш ретко дешава. Јел узорак била пљувачка или крв?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 14, 2022, 01:53:21 поподне
Одлично, то се баш ретко дешава. Јел узорак била пљувачка или крв?

Пљувачка, али морам да се исправим сада кад имам увид у табелу на Yfull групи СДНКП. Осим горе поменутих, изгледа да нису очитани ни: YCAII, CDY, DYS505 и DYS463. Ипак, чак и без њих је ово одлично очитавање што се тиче STR маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 14, 2022, 08:57:57 поподне
Вратио бих се најпре на резултат Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића и тврдње да се ради о "аутентичним Тарским Никшићима".

Добро је познатао да је велики број Жупљана и Требјешана, након утврђивања турског Никшића и доласка мухаџира након ослобођења Боке од Турака у те крајеве, након 1712. године, расељен у Горњу Морачу, Потарје, па чак и у Ровцу. Тако је 1712. године род Спа(ј)ића населио Прошћење, дошавши из Жупе. Ту се се разгранали на нова братства: Кршикапе, Павловиће, Миниће, Видаковиће и тиме изгубили своје старо презиме Спаићи. Спаићи из Жупе потичу од Бечановића.

Тестирани Спајићи из околине Рогатице су од Спаића из Жупе. Тих Спајића има у околини Пљеваља и Прибоја. Када се погледају хаплотипови Спајића, Јовановића и Васиљевића, види се да деле прилично карактеристичне вредности 390=23 и 391=10. Спајић поседује још једну јако ретку вредност 385=14-16. Код Јовановића и Васиљевића овај маркер на жалост није очитан, али претпостављам да је и они имају. Ову вредност поседује још управо Бечановић, али и Јовановић из околине Хан Пијеска. Зато су за ову грану веома битни дубински тестови Спајића и Бечановића. Док би Radul-у предложио да Јовановића из Хан Пијеска тестира на Y336366, Y264657/A34088, али ове СНП-ове треба прво кандидовати. Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/
Имаш 4 проблема који ремете твоју претпоставку, чинећи је неодрживом и нетачном:

1) према речима тестираног Рашковића, Бечановићима је преслава Шћепандан 9. јануар (ниједно братство у Кутима не преслављава Св. Агатоника);

2) имамо за сада три тестирана братства из Кута, припадници су Y250780 подгране, то су Бојовићи, Рашковићи и Крулановићи;

3) тачно је да Спајић из Рогатице и Бечановић из Гунцата деле DYS385=14-16, али ова вредност је код Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића модална 14-15, што значи да су се код Спајића и Бечановића десиле приватне мутације на том маркеру, али не и код њиховог заједничког претка већ независно, управо из разлога што Бечановић има модалне вредности на DYS390=24 и DYS391=11, за разлику од Спајића, Јовановића и Васиљевића DYS390=23 и DYS391=10.  Штавише, Бечановићеве DYS390=24 и DYS391=11 су карактеристичне за скоро све припаднике Y250780 подгране (једине две приватне мутације су код Илинчића - Срезојевића DYS390=25 и код Вучковића DYS391=10));

4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране. Ово практично значи да је STR мутација DYS460=10>11 (која се највероватније догодила код неког заједничког претка Јовановића и Васиљевића, а не независно), старија од родоначелника Бечановића, с обзиром да је подграна Y336366 коју су формирали Јовановић и Васиљевић најмање стара 500 година.

Дакле, све указује на то да су и Бечановићи припадници Y250780, што ћемо SNP тестом и проверити (ево новог посла за моју вредну радилицу из Жупе Рашковића). Очито се ради о још једном измишљеном предању у области Потарја и то није ништа ново. Већ су се многа таква предања потврђених Никшића потврдила као лажна:
- Гемаљевић (Вапа, Сјеница), порекло из Роваца, оборено Y250780-,
- Пајевић - Верух (Чадиње, Пријепоље), порекло из Роваца, братство Булатовић, оборено Y250780- (као и прибраћеним Веруовићима којима је установљена I2-Z17855 хг),
- Јовановић (Прошћење, Мојковац), порекло из Роваца, као што сам већ писао, по једној верзији су од Шћепановића, по другој су од Срезојевића, оборено Y250780- (а по трећој верзији су старинци, Жупу немају у предању),
- Ровчанин (Граб, Бијело Поље), порекло из Роваца, братство Булатовић, оборено Y250780-,
- Радуловић (варош Пријепоље), порекло из Роваца, оборено Y250780 -,
- Боровина (Хан Пијесак), порекло од Бјелопавлића, оборено  E-V13 -.

Треба ли да те подсетим и на предања I1-P109 као и твојих Y56203>Y134578? Мислим да нема потребе. О овом "феномену" настанка лажних предања сам писао раније на теми:
Разлози су могли бити једино безбедносног карактера, уколико се претпостави могућ, нешто приснији, вазалнији однос изворних Ровчана према Османлијама, бар до краја Бечког рата и почетка 18. века, посебно Булатовића. Такав њихов статус је морао бити познат међу тадашњим становништвом Потарја, па су једни мењали славе и "идентитет", попут појединих I2-Z17855 и I1-P109 родова, па и братства Вељовић, које сам пропустио на споменем у прошлом посту, док су други родови Y189944 и Y134578 задржали славу, а некима нису била потребна таква предања попут старих Требаљеваца и Војиновића из Мајсторовине, вероватно из разлога што нису били активни учесници у побунама током 17. века. Оне исељене породице Никшића, пре свих у Старом Влаху па и шире, укључујући и претке Васиљевића из Чумића, нису биле учесници тог "процеса", једноставно из разлога њиховог нешто ранијег исељавања, па с тога нико од њих ни нема (измишљено) предање о Ровцима.

Тако да, свиђало се то теби или не, Јовановићи из Прошћења и Васиљевићи из Чумића су аутентични Тарски Никшићи.

Наставак реплике следи након вечере...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 14, 2022, 10:18:11 поподне
Наставак...

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.
Не да је упитно већ је потпуно бесмислено везивати Васиљевића за село Васиљевићи у Жупи. Да те подсетим, Васиљевићи из Чумића су пореклом из суседног Овсишта: https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/

"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."

А у Овсишту, међу родовима са славом Лучиндан, нема ни помена Васиљевића: https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице.

Са Гавриловићима су се доселили, а мисле да су са њима род:

Миловановићи (Грујићи 8к.), славе Св. Луку
."

Дакле, очито се ради о патронимском настанку презимена Васиљевић, по досељеном Васиљу у Чумић из Овсишта. Осим тога, управо си ти анимирао Васиљевића за SNP тест, мислећи да су родови из Овсишта потомци исељених Тарских Никшића.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род.
Према речима новог кандидата Скерлића, они се не рођакају са Зечевићима и Реаковићима, што се и у литератури може закључити: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Интересантно је да су по њему преци фамилија Скерлић, Аврамовић и Лазић кратко време боравили у Гружи, па су одатле дошли у Липовац, док је за Зечевиће наведена миграција у Липовац преко Старог Влаха. Не знамо још да ли ће Скерлић бити позитиван на FT190799, можда и не буде, али помало чуди што си их већ сврстао у род Никшића и што им превремено "тражиш" матицу у Жупи. Посебно ако се узме у обзир оно што си раније писао о њима и њиховом пореклу:

Oчитo cу Биjeљo Пoљe и Cjeницa билe eтaпнe cтaницe, a дa ce нajвeћи бpoj Tapcкиx Никшићa пpeкo Cтapoг Влaxa нaceлиo у jaceнички кpaj, у дoбa Кoчинe кpajинe. Дpугa мигpaциoнa cтpуja je ишлa кao и кoд дpугиx, пpeкo И. Кoлaшинa и дaљe дoлинoм Ибpa.

Зaдaтaк зa убудућe, a вeзaнo зa тecтиpaњe, je пpoнaћи cлeдeћe пopoдицe:

Зeчeвићи (Пaвлoвићи), Скерлићи (Петровићи, Јовановићи), Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) из Липoвцa (Toпoлa).

Постоји још порука о твојим надањима да ови родови припадну твојој хаплогрупи, да их не цитирам све..

Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.
Хваташ се за непостојећу сламку, пошто никакви Рејаковићи у Жупи, ни старији ни млађи, никада нису идентификовани као род Никшића.

За Пајевиће не морам писати ништа...
У праву си, не пиши ништа.

И наравно, Жупа је матица.
;)
На ова као и на сва остала питања, укључујући и порекло Скерлића, даће одговор генетске анализе, јер ко данас може да тврди и на основу чега да су родови са тренутним статусом Y189944* на YFull-у старином из Оногошта одн. из Никшићке Жупе? Где су међу Жупљанима припадници засебних линија испод Y189944, које презентују Симеуновић из Ариља, Вићовић из Ариља, Васиљевић из Чумића (Овсишта), Кургаш из Бијелог Поља, Војиновић из Мајсторовине? Где су међу Жупљанима припадници подгране којој припадају муслиманска братства из околине Сјенице? Или Y331554 линије коју представља Матијашевић - Војводић из Ђераћа? Или моје линије? При том, ни за Крстивојевића из Крчмара и Јововића из Мочиоца се не може тврдити да су изворни Жупљани и осим тога, када будемо имали WGS резултате осталих припадника Y189944 подгране, који су испали негативни на жупско - ровачку мутацију Y250780 (Јовановића (из околине Мојковца), Пајевића - Веруха (Колашин, вероватно), Ровчанина (Бијело Поље), Милекића (порекло од Бихора), Гемаљевића (Колашин), чекамо и Боровину...), имаћемо тек тада доста јаснију профилизацију Тарских Никшића.

Закључак би био да не треба журити са закључцима... :)
Claude os, aperi oculos! Мало латинског и од мене.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 14, 2022, 10:19:45 поподне
Имаш 4 проблема који ремете твоју претпоставку, чинећи је неодрживом и нетачном:

1) према речима тестираног Рашковића, Бечановићима је преслава Шћепандан 9. јануар (ниједно братство у Кутима не преслављава Св. Агатоника);

2) имамо за сада три тестирана братства из Кута, припадници су Y250780 подгране, то су Бојовићи, Рашковићи и Крулановићи;

3) тачно је да Спајић из Рогатице и Бечановић из Гунцата деле DYS385=14-16, али ова вредност је код Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића модална 14-15, што значи да су се код Спајића и Бечановића десиле приватне мутације на том маркеру, али не и код њиховог заједничког претка већ независно, управо из разлога што Бечановић има модалне вредности на DYS390=24 и DYS391=11, за разлику од Спајића, Јовановића и Васиљевића DYS390=23 и DYS391=10.  Штавише, Бечановићеве DYS390=24 и DYS391=11 су карактеристичне за скоро све припаднике Y250780 подгране (једине две приватне мутације су код Илинчића - Срезојевића DYS390=25 и код Вучковића DYS391=10));

4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране. Ово практично значи да је STR мутација DYS460=10>11 (која се највероватније догодила код неког заједничког претка Јовановића и Васиљевића, а не независно), старија од родоначелника Бечановића, с обзиром да је подграна Y336366 коју су формирали Јовановић и Васиљевић најмање стара 500 година.


1) Нигде нисам рекао да Бечановићи преслављају Св. Агатоника, већ Спаићи у Прошћењу. Односно преслављају недељу по Великој Госпојини, што је еквивалент Св. Агатонику.

Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/

Спаићи су насељени у Прошћење из Жупе 1712, а Јовановићи су вероватно део Спаића.

2) То што имамо три братства из Кута Y250780, не доказује да су и Спаићи та грана.

3) Спајићев хаплотип је веома близак Јовановићу и Васиљевићу и једини начин да сазнамо истину је да се Спајић тестира на њихову грану, а колико знам има узорак у Yseq-у. Још боље је да ради WGS тест.

4) колико год да буде TMRCA за Y336366, нигде Васиљевића нисам повезао са Прошћењем, напротив, споменуо сам могућу везу са Васиљевићима у Жупи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 14, 2022, 10:30:44 поподне
1) Нигде нисам рекао да Бечановићи преслављају Св. Агатоника, већ Спаићи у Прошћењу. Односно преслављају недељу по Великој Госпојини, што је еквивалент Св. Агатонику.

Спаићи су насељени у Прошћење из Жупе 1712, а Јовановићи су вероватно део Спаића.
Знам да ниси нигде рекао да Бечановићи преслављавају Св. Агатоника, али пошто Спајиће са том преславом повезујеш са Бечановићем, добио си информацију која је преслава Бечановића.

2) То што имамо три братства из Кута Y250780, не доказује да су и Спаићи та грана.
Спајићи сигурно неће припасти Y250780, због оних разлика у маркерима у односу на Бечановића и у односу на остале припаднике Y250780.

3) Спајићев хаплотип је веома близак Јовановићу и Васиљевићу и једини начин да сазнамо истину је да се Спајић тестира на њихову грану, а колико знам има узорак у Yseq-у. Још боље је да ради WGS тест.
Видећу шта могу да урадим по том питању, претпостављам да му неће бити проблем да се тестира за почетак на Y250780, чисто да проверимо статус и моју прогнозу под 2). Осим тога, тестираћемо и једног Бечановића из Кута, за почетак такође на Y250780.

4) колико год да буде TMRCA за Y336366, нигде Васиљевића нисам повезао са Прошћењем, напротив, споменуо сам могућу везу са Васиљевићима у Жупи.
Одговор о вези Васиљевића са Васиљевићима си добио у мом претходном посту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 14, 2022, 10:44:55 поподне
Наставак...
Не да је упитно већ је потпуно бесмислено везивати Васиљевића за село Васиљевићи у Жупи. Да те подсетим, Васиљевићи из Чумића су пореклом из суседног Овсишта: https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/

"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."

А у Овсишту, међу родовима са славом Лучиндан, нема ни помена Васиљевића: https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице.

Са Гавриловићима су се доселили, а мисле да су са њима род:

Миловановићи (Грујићи 8к.), славе Св. Луку
."

Дакле, очито се ради о патронимском настанку презимена Васиљевић, по досељеном Васиљу у Чумић из Овсишта. Осим тога, управо си ти анимирао Васиљевића за SNP тест, мислећи да су родови из Овсишта потомци исељених Тарских Никшића.
Према речима новог кандидата Скерлића, они се не рођакају са Зечевићима и Реаковићима, што се и у литератури може закључити: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Интересантно је да су по њему преци фамилија Скерлић, Аврамовић и Лазић кратко време боравили у Гружи, па су одатле дошли у Липовац, док је за Зечевиће наведена миграција у Липовац преко Старог Влаха. Не знамо још да ли ће Скерлић бити позитиван на FT190799, можда и не буде, али помало чуди што си их већ сврстао у род Никшића и што им превремено "тражиш" матицу у Жупи. Посебно ако се узме у обзир оно што си раније писао о њима и њиховом пореклу:

Постоји још порука о твојим надањима да ови родови припадну твојој хаплогрупи, да их не цитирам све..
Хваташ се за непостојећу сламку, пошто никакви Рејаковићи у Жупи, ни старији ни млађи, никада нису идентификовани као род Никшића.
У праву си, не пиши ништа.
 ;)Claude os, aperi oculos! Мало латинског и од мене.  :)

Кад будемо имали резултат некога од родова из Овсишта са Лучинданом и видим дефтер за та јасеничка села, онда можемо да причамо о неком одсељеном "Васиљу". Али све да су Васиљевићи из Потарја, за шта немамо непосредне доказе, Јовановићи из Прошћења нису.

Пајевићи су у грани са Ливеровићима, зар не? Не знам шта ту треба извести, коју егзибицију, да буде нешто друго, а не оно што пише.

Ја сам ти за Липовчане дао податке из дефтера, а ти ми наводиш казивање тестираног и посредна предања из литературе као јачи аргумент. Реаковић је толико специфично и ретко презиме, да наћи Рејаковиће у Жупи Никшићкој је много више од случајности.

Иначе и даље навијам да сви они буду моја грана. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 14, 2022, 11:05:04 поподне

Видећу шта могу да урадим по том питању, претпостављам да му неће бити проблем да се тестира за почетак на Y250780, чисто да проверимо статус и моју прогнозу под 2). Осим тога, тестираћемо и једног Бечановића из Кута, за почетак такође на Y250780.


Ово би било одлично. Разјаснили би ове недоумице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 14, 2022, 11:33:11 поподне
Кад будемо имали резултат некога од родова из Овсишта са Лучинданом и видим дефтер за та јасеничка села, онда можемо да причамо о неком одсељеном "Васиљу". Али све да су Васиљевићи из Потарја, за шта немамо непосредне доказе, Јовановићи из Прошћења нису.
Никакав проблем, пронаћи ћемо и неког из Овсишта. А одакле су Јовановићи? Из Жупе? На основу чега то тврдиш, на основу предања Спајића? Милетић Милош, највећи хејтер једне од категорија родословља на форуму Порекло, одједном је почео да верује у предања, само због једне заједничке STR вредности Бечановића и Спајића. :D Биће ово још једна шупља прогноза, попут оне недавне:
Јесте та вредност чудна, али и поред тога рекао бих да је Пајевић повезан са Ђекићем из Сопотнице, који је иначе позитиван на Y250780. Ђекић нема 449, али има 437=14, за коју бих рекао да је јако битан за поједине родове, који се везују за Ровцу: Синђић, Милетић, као и неки необјављени, али и Шћепановић из Гојаковића код Мојковца, који је на Yfull стаблу Y250780*.
Живи били па видели.

Пајевићи су у грани са Ливеровићима, зар не? Не знам шта ту треба извести, коју егзибицију, да буде нешто друго, а не оно што пише.
Не, не може се рећи да је Пајевић у грани са Ливеровићима јер је ово братство настало тек у другој половини 15. века. Заједнички и најближи SNP Пајевића и Дачевића - Ливеровића је Y329074, а његову праву старост сазнаћемо тек након WGS теста још неког Ливеровића. Познато је да Никшићи нису староседеоци Оногошта, и да су их приликом њиховог досељења у Оногошт "дочекали" Угреновићи, Лужани, Риђани, Дробњаци.. тако да се за сада једино за Y250780 може тврдити да је настала у Жупи, што нам доказује и припадност Жупљана овој подграни, а то се још увек не може рећи за Y329074>Y358110, којој су припали Пајевић, Дамљановић и тестирани из Звечанске, Дакле, раног грањања ове подгране је било, поставља се већ питање, где се грањање одвијало, уколико се не пронађе ниједан Жупљанин позитиван на Y358110? Одговор се може пронаћи у пореклу Пајевића - Веруха и њиховог стартног и миграторног пута у Доње Полимље, а то је област Потарја.

Ја сам ти за Липовчане дао податке из дефтера, а ти ми наводиш казивање тестираног и посредна предања из литературе као јачи аргумент. Реаковић је толико специфично и ретко презиме, да наћи Рејаковиће у Жупи Никшићкој је много више од случајности.
Дефтер уопште није релевантан за причу о њиховом даљем пореклу, као ни презиме Рејаковић у Жупи, прво из разлога што си навео податак из 20. века, а друго - што ни припадност тих Рејаковића из села Рубежа роду Никшића - Жупљана нигде није забележена.

Иначе и даље навијам да сви они буду моја грана. :)
Ево, навијам и ја да буду твоја грана, свеједно је, ионако сте наши прибраћеници. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 15, 2022, 12:23:15 пре подне
Никакав проблем, пронаћи ћемо и неког из Овсишта.
Ништа, имамо мог даљег рођака Николића који су од Гавриловића (моја прабаба са мајчине стране је из те куће):
"Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа."
Али преговоре на ту тему препуштам теби (слабо ми иде убеђивање рођака за тестирање, а ти си ту искусан  :D ). Мада ми се раније изјаснио да не би имао ништа против, ти си ту конкретнији, тј. од акције , тако да потенцијално имамо кандидата из Овсишта :)

Што се тиче Васиљевића из Чумића, они имају предање да се из Овсишта наводно доселио Васиљ (али то је само у предању). То би значило да је само презиме настало у Чумићу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2022, 08:04:17 пре подне
Никакав проблем, пронаћи ћемо и неког из Овсишта. А одакле су Јовановићи? Из Жупе? На основу чега то тврдиш, на основу предања Спајића? Милетић Милош, највећи хејтер једне од категорија родословља на форуму Порекло, одједном је почео да верује у предања, само због једне заједничке STR вредности Бечановића и Спајића. :D Биће ово још једна шупља прогноза, попут оне недавне: Живи били па видели.
Не, не може се рећи да је Пајевић у грани са Ливеровићима јер је ово братство настало тек у другој половини 15. века. Заједнички и најближи SNP Пајевића и Дачевића - Ливеровића је Y329074, а његову праву старост сазнаћемо тек након WGS теста још неког Ливеровића. Познато је да Никшићи нису староседеоци Оногошта, и да су их приликом њиховог досељења у Оногошт "дочекали" Угреновићи, Лужани, Риђани, Дробњаци.. тако да се за сада једино за Y250780 може тврдити да је настала у Жупи, што нам доказује и припадност Жупљана овој подграни, а то се још увек не може рећи за Y329074>Y358110, којој су припали Пајевић, Дамљановић и тестирани из Звечанске, Дакле, раног грањања ове подгране је било, поставља се већ питање, где се грањање одвијало, уколико се не пронађе ниједан Жупљанин позитиван на Y358110? Одговор се може пронаћи у пореклу Пајевића - Веруха и њиховог стартног и миграторног пута у Доње Полимље, а то је област Потарја.
Дефтер уопште није релевантан за причу о њиховом даљем пореклу, као ни презиме Рејаковић у Жупи, прво из разлога што си навео податак из 20. века, а друго - што ни припадност тих Рејаковића из села Рубежа роду Никшића - Жупљана нигде није забележена.
Ево, навијам и ја да буду твоја грана, свеједно је, ионако сте наши прибраћеници. ;)

Добро, било је шупљих прогноза са моје, али и са твоје стране. Сад ја треба да реплицирам твојим ранијим шупљим прогнозама и тако до сутра...И нисам, како кажеш, хејтер предања, само их узимам са великом дозом опреза.

Што се тиче тумачења разноврсности гране, мислим да је сувишно да понављам, јер не видим сврху, али да кажем још једном: старије гране, а не млађе ,одређују разноврсност и матицу неког рода. Покушаћу да направим хоризонтално стабло за Никшиће, где се то лепо види.

Дефтер сам споменуо у смислу заједничког порекла Реаковића, Зечевића и Скерлића, а не у смислу даљег порекла. Упорно ми изврћеш речи.

Можда смо прибраћеници, али не ваши, него Никшића... и то једног њиховог рода, који ћемо врло тешко детектовати директно. Једино овако посредно, без чврстих доказа, стилом рекла-казала.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2022, 08:20:09 пре подне
Ништа, имамо мог даљег рођака Николића који су од Гавриловића (моја прабаба са мајчине стране је из те куће):
"Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа."
Али преговоре на ту тему препуштам теби (слабо ми иде убеђивање рођака за тестирање, а ти си ту искусан  :D ). Мада ми се раније изјаснио да не би имао ништа против, ти си ту конкретнији, тј. од акције , тако да потенцијално имамо кандидата из Овсишта :)
А после сви заједно правимо журку, уз хармоникицу и старовлашку (моју) ракијицу.  :)

Што се тиче Васиљевића из Чумића, они имају предање да се из Овсишта наводно доселио Васиљ (али то је само у предању). То би значило да је само презиме настало у Чумићу
Ма Милоша су ова најновија открића скроз пореметила и покварила му компас. Следећи на реду је WGS Милекића из Доње Краварице код Лучана (Y189944+, Y250780-), њихово предање је 1899. године записао Јован Ердељановић о пореклу из Бихора, а постоји још једно незаписано а које ми је пренео тестирани Милекић: презиме је настало у матичној области (Бихор) и пренето у Драгачево. О овоме сам већ писао на теми. На Милошу је терет доказивања, да некако повеже и Милекиће са Жупом, нека их потражи и међу страдалим особама из Другог св. рата, ма није никакав проблем.

Покушаћу да направим хоризонтално стабло за Никшиће, где се то лепо види.
Нема потребе да журиш, остали WGS резултати Никшића ће ускоро, буди стрпљив.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2022, 10:35:34 пре подне
Нема потребе да журиш, остали WGS резултати Никшића ће ускоро, буди стрпљив.  ;)
А не смеју се заборавити ранији SNP резултати као ни будући који нас тек очекују, а који су подједнако значајни за профилизацију племена. Ових дана треба да нам стигну резултати Шундића из Васиљевића, Ђуровића из Заграда, Пиндовића из Старог села, Боровине (Y189944+)на Y250780, Еровић је поручио А32852, Костић из Дучица (Y250780+) га такође чека. Добио сам информацију и да ће СПАЈИЋ из Рогатице поручити тест на Y250780, а послаћу Рашковићу и прибор за Бечановића (и један за Никића из Драговољића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 15, 2022, 10:44:40 пре подне
Имам недоумицу око једног мог новела. Назив му је A835, што ми је било сумњиво јер се прилично разликује од назива осталих новела који почињу на Y и имају шестоцифрене бројеве у наставку. На www.genetichomeland.com сам пронашао да он постоји, што би значило да то ипак није "мој" новел, што је донекле "потврдила" и Yfull-ова опција "Check SNPs", где пише да сам позитиван на њега али да се он не користи за анализу. Ово су његови подаци:

G-A
hg19: 14501909
hg38: 12390114

У пољу "Identification" на Genetic Homeland сајту пише "Don Magnuson".

Ако не би рачунали тај "сумњиви новел", онда бих уместо 7 имао 6 новела.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 15, 2022, 11:28:48 пре подне
Имам недоумицу око једног мог новела. Назив му је A835, што ми је било сумњиво јер се прилично разликује од назива осталих новела који почињу на Y и имају шестоцифрене бројеве у наставку. На www.genetichomeland.com сам пронашао да он постоји, што би значило да то ипак није "мој" новел, што је донекле "потврдила" и Yfull-ова опција "Check SNPs", где пише да сам позитиван на њега али да се он не користи за анализу. Ово су његови подаци:

G-A
hg19: 14501909
hg38: 12390114

У пољу "Identification" на Genetic Homeland сајту пише "Don Magnuson".

Ако не би рачунали тај "сумњиви новел", онда бих уместо 7 имао 6 новела.

Видим да се на Yseq-y води под I1. Дакле ти имаш исту промену, на истој позицији. Мислим да је све у реду са њим и да је он један од твојих новела.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Септембар 15, 2022, 11:42:09 пре подне
Видим да се на Yseq-y води под I1. Дакле ти имаш исту промену, на истој позицији. Мислим да је све у реду са њим и да је он један од твојих новела.

Да, дешава се да се да иста мутација настане на истој позицији на Y хромозому, али у различитим тренуцима и у потпуно различитим мушким линијама (хаплогрупама). Није то ни тако ретка ситуација. Зато се при анализи посматра снип у контексту других детектованих снипова, а не изоловано.

У Николином случају то ефективно јесте новел, до сада неоткривен у I2 мушкој линији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 15, 2022, 11:43:29 пре подне
Имам недоумицу око једног мог новела. Назив му је A835, што ми је било сумњиво јер се прилично разликује од назива осталих новела који почињу на Y и имају шестоцифрене бројеве у наставку. На www.genetichomeland.com сам пронашао да он постоји, што би значило да то ипак није "мој" новел, што је донекле "потврдила" и Yfull-ова опција "Check SNPs", где пише да сам позитиван на њега али да се он не користи за анализу. Ово су његови подаци:

G-A
hg19: 14501909
hg38: 12390114

У пољу "Identification" на Genetic Homeland сајту пише "Don Magnuson".

Ако не би рачунали тај "сумњиви новел", онда бих уместо 7 имао 6 новела.
И код Вујачића имамо сличан случај, ово су његови приватни новели:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", поента је да се на истој позицији десила иста промена, тако да је и са твојим новелом све О.К.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Септембар 15, 2022, 01:36:11 поподне
Видим да се на Yseq-y води под I1. Дакле ти имаш исту промену, на истој позицији. Мислим да је све у реду са њим и да је он један од твојих новела.

Да, дешава се да се да иста мутација настане на истој позицији на Y хромозому, али у различитим тренуцима и у потпуно различитим мушким линијама (хаплогрупама). Није то ни тако ретка ситуација. Зато се при анализи посматра снип у контексту других детектованих снипова, а не изоловано.

У Николином случају то ефективно јесте новел, до сада неоткривен у I2 мушкој линији.

И код Вујачића имамо сличан случај, ово су његови приватни новели:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT218934+or+Y252855+or+Y252996

Код FT218934 стоји ознака "Haplogroup Q", поента је да се на истој позицији десила иста промена, тако да је и са твојим новелом све О.К.

Хвала момци, сада је ситуација јаснија.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Септембар 16, 2022, 11:09:20 пре подне
Мали прилог историји Никшића у Русији.

У кључној бици јапанско-руског рата тзв. бици у Жутом мору 10. августа 1904. године, погинуо је и један Никшић. Ради се о поручнику Сергеју Васиљевичу Драгичевичу-Никшичу, навигатору бојног брода Цесаревич.
"Приблизительно в 17:45 от попавших в рубку осколков 305-мм снаряда получили ранения и отравления газами все находившиеся в рубке: командир корабля капитан 1 ранга Н. М. Иванов, лейтенанты: старший штурман броненосца С. В. Драгичевич-Никшич (смертельно), старший артиллерийский офицер Д. В. Ненюков, старший минный офицер В. К. Пилкин, флагманский артиллерист К. Ф. Кетлинский, а также 5 матросов, в том числе рулевой."

(https://i.postimg.cc/sDgg3czP/sergei-vasiljevic-niksic.png)

Иначе, Драгичевичи-Никшичи су 1907. године добили некакав грб (племство им је потврђено средином 19. вијека). Не знам да ли је тај грб негдје већ објављиван, али из сљедећег податка види се да постоји у руским архивама. Било би интересантно видјети како изгледа, можда би неки детаљи на њему могли указати на поријекло рода.

"Дело Департамента Герольдии Правительствующего Сената о выдачи диплома Драгичевичам-Никшичам от 20.12.1907.
• РГИА, ф.1343, оп.35, д.7870"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 16, 2022, 12:06:52 поподне
Мали прилог историји Никшића у Русији.

У кључној бици јапанско-руског рата тзв. бици у Жутом мору 10. августа 1904. године, погинуо је и један Никшић. Ради се о поручнику Сергеју Васиљевичу Драгичевичу-Никшичу, навигатору бојног брода Цесаревич.
"Приблизительно в 17:45 от попавших в рубку осколков 305-мм снаряда получили ранения и отравления газами все находившиеся в рубке: командир корабля капитан 1 ранга Н. М. Иванов, лейтенанты: старший штурман броненосца С. В. Драгичевич-Никшич (смертельно), старший артиллерийский офицер Д. В. Ненюков, старший минный офицер В. К. Пилкин, флагманский артиллерист К. Ф. Кетлинский, а также 5 матросов, в том числе рулевой."

(https://i.postimg.cc/sDgg3czP/sergei-vasiljevic-niksic.png)

Иначе, Драгичевичи-Никшичи су 1907. године добили некакав грб (племство им је потврђено средином 19. вијека). Не знам да ли је тај грб негдје већ објављиван, али из сљедећег податка види се да постоји у руским архивама. Било би интересантно видјети како изгледа, можда би неки детаљи на њему могли указати на поријекло рода.

"Дело Департамента Герольдии Правительствующего Сената о выдачи диплома Драгичевичам-Никшичам от 20.12.1907.
• РГИА, ф.1343, оп.35, д.7870"
Има још један чланак о његовом сроднику, Семену Лукичу Драгићевићу Никшићу, где пише да су били племство у Херсону:

По определениям Херсонского Дворянского Депутатского Собрания от 9 октября 1820 года и 13 октября 1845 года, и по указу Департамента Герольдии Правительствующего Сената от 9 марта 1854 года за № 1396, род Драгичевич-Никшич внесен в четвертую часть родословной книги Херсонского дворянства.

Из дворян Херсонской губернии.Одесское военное училище,выпуск 1908 года.Из юнкеров в подпоручики,в Николаевский крепостной пехотный полк.
Поручик 40-го Сибирского стрелкового полка. Переводится в Отдельный корпус жандармов (ВП от 18.05.1914).
Участник мировой войны. 105-й пехотный Оренбургский полк, поручик. Ранен в 1914 году.Пожалован за отличия в делах против неприятеля орденом Св.Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (ВП от 18.02.1915).
В белых войсках Восточного фронта; начальник Омской городской милиции, затем начальник городской милиции Владивостока. В эмиграции в Китае. Умер 20 ноября 1936 в Тяньцзине.
https://ria1914.info/index.php/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D1%87
Могуће да су потомци Требјешана исељених у Одесу (Херсон је близу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 17, 2022, 01:04:08 пре подне
Могуће да су потомци Требјешана исељених у Одесу (Херсон је близу)
Јесу:
У Одеској вароши Молдованки су се скрасили, где су начинили конаке. Помогао им је својим везама тамошњи угледни грађанин Лука Љесар Црногорац, богати и уважени трговац. Неки од њих добили су од руског цара, дан хода "лежећу" земљу од 12.000 "десетина земље", од Одесе, на север. Ту су у "Славено-сербском селу" или "Српском селу", поред кућа подигли 1807. године православну цркву. Храм је био "посвећен" 1815. године, празнику Св. јеванђелисте Луке. Када је 1789. године страдала православна црква током рата на Требјеси, спашене су неке драгоцености. Остале су исте годинама у Рисну, а њихов чувар капетан се није одазвао тражењу Бошка Бућића из Одесе, да буду однете у Русију, и припадну поменутој цркви Св. Луке. Међутим нису то дозволили преостали Требјешани у Херцеговини, мислећи да ће им требати за нови храм када га буду подигли.

Професор Симоновић је 1837. године као предавач на Одеском лицеју, био међу само неколико пренумерата књиге Симе Милутиновића Сарајлије. Сима се свуда па и ту потписивао са псеудонимом "Чубро Чојковић Црногорац", а у Одесу је отишло 10 егземлара, код професора скупљача претплате.[19] Исте године професор узима дело истог аутора о историји Србије, и наводи се у списку пренумераната да је он: императорски саветник, инспектор школа и наставник предмета политичке економије и финансија. Уз њега иду и други претплатници из Одесе: Филип Лучић комерцијални саветник родом из Херцеговине, Михаил Милутин Савић руски капетан пловидбе родом из Херцеговине, Христифор Никшић капетан Бокељ, Јован Драгићевић жандарм Бокељ ...
.
Претплатници српски читаоци из Одесе наручили су примерак своје књиге 1842. године. Били су то редом образовани људи коју је привукла народна традиција Херцеговаца који су се иначе, населили почетком 19. века на руској ненастањеној земљи. Судбину тих Срба у Одеси и околини, читали су интелектуалци Одески: Платон Алекс. Симоновић "статски саветник и кавалир", Иван Драгићевић - Никшић штабс-капитан , Соловјек професор, Николај Мурзакевић професор и секретар Одеског друштва историји и древности и Матеј Лучић трговац.

Вукова збирка српских народних јуначких песама привукла је 1845-1846. године бројне наше родољубе, читаоце у Одеси. Направили су пренумерантски пункт у који су ушли претплатници: Платон Симоновић "статски савјетник" и друго, Г. Глигоријевић народни советник, Драгичевић Никшић капетан, и трговци - Ђурановић Никола и Ђорђије, Лучић Матија, Скулић Михаило, Перазић, Милутиновић, Јелић, Липавац, Квекић, Поповићи Марко и Јован те Милановић.
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B8
Што се тиче Драгићевића Никшића, овде могуће да се у ова три пасуса може видети хронологија исте особе:
1837 Јован Драгићевић жандарм Бокељ
1842 Иван Драгићевић Никшић штабс капетан ( чин између поручника и капетана у руској царској војсци, вероватно је у међувремену ступио у војну службу и од Јована се уписивао на руском-Иван)
1845-46 Драгићевић Никшић капетан (у међувремену је унапређен у чин капетана)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 17, 2022, 01:41:13 пре подне
Професор Симоновић је 1837. године као предавач на Одеском лицеју, био међу само неколико пренумерата књиге Симе Милутиновића Сарајлије.
.
Претплатници српски читаоци из Одесе наручили су примерак своје књиге 1842. године. Били су то редом образовани људи коју је привукла народна традиција Херцеговаца који су се иначе, населили почетком 19. века на руској ненастањеној земљи. Судбину тих Срба у Одеси и околини, читали су интелектуалци Одески: Платон Алекс. Симоновић "статски саветник и кавалир", Иван Драгићевић - Никшић штабс-капитан , Соловјек професор, Николај Мурзакевић професор и секретар Одеског друштва историји и древности и Матеј Лучић трговац.

Вукова збирка српских народних јуначких песама привукла је 1845-1846. године бројне наше родољубе, читаоце у Одеси. Направили су пренумерантски пункт у који су ушли претплатници: Платон Симоновић "статски савјетник" и друго...
Dr Platon Simonović, ruski državni savetnik, došao je iz Odese sa porodicom u Srbiju. Simonović su poreklom iz Trebjese kod grada Nikšića, iz plemena Nikšić, a naselili su se svojim srodnicima u Srpskom Selu kod Odese 1805. godine. Naime, posle učešća u rusko-turskim ratovima na poziv Rusije 1788-1789, i pokušaja opsade Nikšića, morali su da napuste Trebjese koje su nakon toga Turci razorili. Od 1792 do 1805, dogovaran je prelazak Trebješana u Rusiju. Ruski car Aleksandar Prvi je 1805. dodelio Trebješanima zemljište u nenaseljenoj ravnici, dan hoda na sever od Odese, gde su oni podigli naselje kome je car dao ime Slavjano-Serbskoje, danas Serbka. 1806. Trebješani su uključeni u vojsku generala Mihaila Andrejevića Miloradovića, koja je krenula u Vlašku, gde je zauzet Bukurešt, u kome su se kasnije sretali sa Karađorđevim izaslanicima. Trebješani 1812. učestvuju u odbrani Rusije, prilikom Napoleonove invazije. 1820. upisani su u Dvorjansku rodoslovnu knjigu Hersonske gubernije
 Dr Platon Simonović je iz Odese došao u Srbiju. Njegov sin je pukovnik Aleksandar Simonović, komornik kraljice Natalije, koja je takođe deo detinjstva provela u Odesi.

Porekla iz ove porodice je i ruski nacionalista i predsednik Saveza pravoslavnih horugvenosaca Leonid Donatovič Simonovič-Nikšič.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)
(https://i.ytimg.com/vi/NNrUGpOyt1w/maxresdefault.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 17, 2022, 10:53:43 пре подне
Скрећем пажњу на још једно важно откриће: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg174452#msg174452 Интересантан резултат породице Боровина из околине Хан Пијеска, који уз приповест о старијем презимену Војводић и пореклу од Морачана открива/потврђује изворност Никшића у областима Мојковца и Колашина. Овде је ситуација око хаплотипа доста јаснија у односу на Пајевића, Боровине би сасвим сигурно били трећи Војводићи међу Никшићима испод Y189944, јер су велике разлике у маркерима са Матијашевићем-Војводићем из Ђераћа код Лучана, као и са требјешким Војводићем, Ђоковићем из Југовића код Никшића (Боровина са њима има по 7 разлика на упоредива 23 маркера, двоструке су на DYS389ii са Матијашевићем и DYS481 са Ђоковићем). С обзиром да му Ђоковић-Војводић није близак, "блискост" са Вујачићем из Струга је случајна и није релевантна за ову причу, јер Вујачић, иако Требјешанин, није потомак Војводића а и Боровину јасно одваја висока вредност на поменутом DYS481=31 од ове групације Никшића. Надам се да ће наш пријатељ Radul имати успеха у анимирању Боровине за даља тестирања, која би имала великог значаја за профилизацију као и за додатни прогрес у разумевању генеалогије Тарских Никшића.
БОРОВИНА (старије презиме ВОЈВОДИЋ), село Ријеке, Хан Пијесак, позитиван је на Y189944. Дакле, ево и тестираног Боровине у корпусу никшићке братије, честитке и добро нам дошао. У монографији Хан Пијесак, простор - вријеме - људи, од групе аутора Јово И. Крсмановић, Саво В. Сокановић, Мирко М. Косорић, о Боровинама пише следеће (519 стр.):

  "Породица Боровина
   Са пута Кусаче – Гођење скреће се десно путем у засеок Боровине на излазу из шуме
близу села Ријеке. Око села се налази пут са лијеве и десне стране села.
   На Кршћанцу лево до шуме била је црква. И сада постоје темељи. Срушена је и
однешена. Ту је гробље Боровина. Сахрањен је извесни прота који је ту службовао. Ту су
некада умрле доносили из даљих мјеста да би их сахрањивали код цркве. У непосредној
близини Боровина су некадашња пруга, мјеста Брезак и Слатина. Јеловци су на југу, а
на сјеверозападу село Кусаче.

   По причи Боровине су поријеклом Морачани, а племе Бјелопавлић. Досељени
на садашњу локацију која се зове Кршћанац (село Боровине), општина Хан Пијесак.
Одатле су једни одселили у Долове на Гласинац и Мало Поље. Сви славе Лучиндан.
Презивали су се Војводић, а касније по Бору, Боровине.
   Боро са своја Два брата по досељавању се разилазе. Боро остаје на Кршћанцу, а друга
два брата одлазе у околину Власенице и само један задржава презиме Војводић...
"

Још пре овог SNP резултата оборено је предање о племену Бјелопавлић, тестом на 23 маркера, док нам први део предања "поријеклом Морачани" заправо говори одакле је селидба старих Војводића кренула, а то је највероватније колашинска област. У наставку акције проверићемо да ли ово братство припада жупско - ровачкој генеалогији, конкретно ровачкој. Поручен је Y250780.
БОРОВИНА - ВОЈВОДИЋ, Ријеке, Хан Пијесак, негативан је на Y250780. Ровчанину из Граба је стигао заменски прибор из Италије пошто му први није прошао проверу квалитета, као Матијашевићу прошле године, па ће га уступити Боровини по акцијској цени, наравно уколико буде заинтересован. Мишљења сам да нам је WGS Боровине у овом тренутку преко потребнији, с обзиром да се на основу кратког хаплотипа не може са сигурношћу тврдити његова припадност неком одређеном роду испод Y189944, док је припадност Ровчанина Y336366 подграни скоро извесна. То би се могло испитати и на други начин, поруџбом SNP теста на Y336366 (уколико претходно буде прихваћен од стране YSEQ-а) или евентуално тестом на DYS460 (подсећам, вредност 11 на овом маркеру је карактеристична за носиоце ове подгране Тарских Никшића, Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића).

Што се тиче поменутих Спајића, у међувремену сам сазнао још неке податке о овој фамилији: Танасије Пејатовић је у књизи Средње Полимље и Потарје забележио следеће:

"Спахић (Голеша, Дубрава, Потпеће, Стројиловићи, Ограде, Лукова Глава, Булоци, Батковићи), доселили се из села Потпеће, слава Св. Лука". Овде је очито дошло до грешке аутора или штампарске грешке, јер Спахића православаца нема у овим прибојским и пљеваљским селима, већ Спајића. Спахића има у градским насељима, али ради се о муслиманским породицама. Друга грешка је мање битна али да и њу поменем, а то је наведен назив једног прибојског села Стројиловићи. Заправо се ради о селу Стројловићи, то сам открио у мејлу од истраживача и дугогодишњег сарадника Порекла госп. Зорана Малешића из Пријепоља. По Малешићу непознато је када су се Спајићи доселили у ове крајеве, а половином 19. века налазили су се у селима пљеваљског (Комини, Бољанићи), прибојског (Ограде, Стројловићи, Восковина) и пријепољског краја (Бабине (Писанија Манастира Милешеве (1863-1897)). Данас их осим у Бабинама има и у селу Думљане те у граду Пријепољу и у приградским насељима. Сви Спајићи су истога рода и старином су из Роваца, дакле, и код њих имамо микс предања, тачније две верзије даљег порекла, по једној да су од Бечановића из Кута и по другој да су Ровчани.

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Подблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Подблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Септембар 17, 2022, 01:35:29 поподне

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Подблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Подблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће.

У Спаиће требали би и да спадају и Мојковачки Минићи колико сам читао. Кршикапе, Павловићи, Видаковићи и Минићи.?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 17, 2022, 01:57:01 поподне
Стигао је још један резултат, ПИНДОВИЋ из Старог Села код Никшића, негативан је на FT190799. Пре њега и Ћираковић из истог села је добио идентичан резултат. Рашковић је недавно наговестио овакав расплет догађаја:
Рашковић из Кута је поред ШУНДИЋА из Васиљевића успео пронаћи једног ПИНДОВИЋА из Старог Села и припадника братства ЂУРОВИЋ из Заграда за SNP тестове. Шундић и Ђуровић ће поручити тест на Y250780 с обзиром на предања о пореклу од Гезимира, док ће Пиндовић бити тестиран најпре на FT190799 због негативног резултата Ћираковића, јер су управо једни другима по предањима најближи. По речима Рашковића и по неким причама мештана, у Старом Селу би требало да има староседелачких родова, тако да и неће бити неко изненађење уколико и Пиндовићи не испадну Никшићи.

По причи Жупљана и становника Старог Села, тамо је некада управљао бан Виљаја до доласка Никшића у Жупу, сада већина становника овог села славе Лучиндан и немогуће је утврдити без генетичких анализа ко су изворни Никшићи а ко прибраћени родови, осим за Матијашевиће који су досељени из Драговољића. Од староседелаца који не славе Св. Луку тамо су још породице Џогановићи, Коџуловићи и у близини Виљајиног моста породица Маснић, по неким историчарима ради се о Лужанима. Не знам да ли има неко од тестираних од ових породица, ако има могли би нешто предложити даље Ћираковићu или Пиндовићу.

Дакле, очито и у Никшићкој Жупи има приличан број прибраћених родова Никшићима, што је донекле и очекивано, с обзиром на дефтер из 1477. године и релативно мали катун пописаних Никшића у нахији Грачаница. Подсећања ради, братство Чворовић из Заграда је раније такође испало негативно на FT190799.

У Спаиће требали би и да спадају и Мојковачки Минићи колико сам читао. Кршикапе, Павловићи, Видаковићи и Минићи.?
Мислим да се овде ради о аутентичним Минићима из братства Булатовић, имамо једног тестираног Минића из Орашца и његов хаплотип је близак осталим тестираним Булатовићима. Требало би неког Минића из Прошћења тестирати чисто да се ова веза са Булатовићима потврди (Булатовићи су испали позитивни на Y250780).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Bokez Септембар 17, 2022, 02:17:20 поподне

Мислим да се овде ради о аутентичним Минићима из братства Булатовић, имамо једног тестираног Минића из Орашца и његов хаплотип је близак осталим тестираним Булатовићима. Требало би неког Минића из Прошћења тестирати чисто да се ова веза са Булатовићима потврди (Булатовићи су испали позитивни на Y250780).
А они коју су негативни на Y250780 су Жупљани ако сам добро испратио? Нема још јасне диференцијације између Ровчана и Жупљана?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 17, 2022, 03:18:46 поподне
А они коју су негативни на Y250780 су Жупљани ако сам добро испратио? Нема још јасне диференцијације између Ровчана и Жупљана?
Y250780 има и код Жупљана (не код свих) и код Ровчана
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 18, 2022, 07:59:53 пре подне
А они коју су негативни на Y250780 су Жупљани ако сам добро испратио? Нема још јасне диференцијације између Ровчана и Жупљана?
Генетске анализе су потврдиле племенска предања и вишевековну неговану традицију о крвном сродству Ровчана са добрим делом Жупљана, која се огледа управо у њиховој заједничкој SNP мутацији Y250780 из 14. века. Има и Жупљана који су негативни на Y250780, али доста већи број је оних Никшића који немају никакве везе са Жупом и Жупљанима, већ са областима Средњег Полимља и Потарја. Када будемо добили резултате Шундића, Ђуровића, Спајића, Скерлића и Бечановића (до тада можда буду изашли и неки WGS резултати које очекујемо), направићу пресек стања и рекапитулацију, уз коју ће доста тога бити јасније.

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род. Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.
Ја сам ти за Липовчане дао податке из дефтера, а ти ми наводиш казивање тестираног и посредна предања из литературе као јачи аргумент. Реаковић је толико специфично и ретко презиме, да наћи Рејаковиће у Жупи Никшићкој је много више од случајности.
Заинтересовало ме је ово специфично и ретко презиме Рејаковић у селу Рубежа, које је по Милошу указивало на Никшићку Жупу, као на наводну, заједничку матицу родова из Липовца код Тополе због тамошње породице Реаковић. Читаоцима једноставно морам да скренем пажњу на ову Милошеву крајње чудну методологију истраживања и колико је опрезан приликом доношења закључака, која је уз приче о Бечановићима и Васиљевићима, требала да послужи као припрема и увод у тумачење резултата Скерлића из Липовца, уколико припадне FT190799 подграни. На страну што се бави инсинуацијама, "оптужен" сам и да изврћем његове речи:

Дефтер сам споменуо у смислу заједничког порекла Реаковића, Зечевића и Скерлића, а не у смислу даљег порекла. Упорно ми изврћеш речи.

Болдовани делови претходних Милошевих постова које сам цитирао доказују да је њихово даље порекло заиста видео у Жупи, у презимену Рејаковић. А ово презиме је толико специфично и ретко да заправо и не постоји у Никшићу. Нико од мојих Никшића са којима сам у контакту (многи од њих су велики познаваоци не само рода из којег потичу већ и локалне историје Никшића, попут тестираних Вујачића и Рашковића) никада нису ни чули за ово презиме, ни у селу Рубежа (данас приградском насељу које се налази поред железаре) ни у околини. Нормално би било да истраживач мало пречешља литературу, да се распита код својих колега о нечему што пронађе на интернету, пре него што крене са постављањем (прераних) хипотеза и закључака. Али ок, разумем Милоша јер му није нимало лако, да у лавини нових информација које нам дубинске анализе Никшића откривају одбрани своју застарелу хипотезу о "генетској засебности Тарских Никшића (у односу на род Никшића)" и да бар неки део исељених Никшића који немају генетику Жупљана па ни предања о Жупи као својој матици, прикаже као исељене Жупљане. Али играње на карту презимена, често не буде добро решење, што је у овом случају евидентно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 20, 2022, 08:20:40 пре подне
Након скоро 6 месеци напокон је завршен WGS тест (YSEQ) МИЛЕКИЋУ из Доње Краварице код Лучана. Његова позиција на стаблу је тренутно Y189944* (id:YF109462): https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Видећемо да ли ће бити неких промена или ће Милекић остати на том нивоу, за сада му је познат статус на неколико низводних подграна:

The phylo-equivalent SNPs to I-Y189944* are verified as:

Y189944/FT229068 T+

The known downstream SNPs to I-Y189944* are verified as:

I-Y263686:
Y263686 G-

I-A30291:
A30291 T-
A30292 T-
A30294 T-
A30293 A-
Y264395 A-

I-Y331554:
Y331554 T-

I-Y250780:
Y250780 A-
Y251117 A-
Y251345 T-

О драгачевским Милекићима, њиховом даљем пореклу и презимену које је настало у матици сам писао зимус још пре првог SNP теста и резултата на FT190799:

МИЛЕКИЋ (Доња Краварица, Лучани, Св,Лука) поручио је FT190799. Након сазнања о пореклу претходно тестираног Милекића, кренули смо у потрагу за новим/изворним припадником Милекића за тестирање. На крају смо га ипак пронашли у човеку од кога је Љубо и покупио ону информацију. У питању је Милинко Милекић, аутор монографије села Доња Краварица. О даљем пореклу ове фамилије Милинко тврди да је то заиста Бихор, како је Ердељановић и записао у свом раду, с тим што додаје како је по породичном предању презиме Милекић настало у матици и пренето у Доњу Краварицу. По њему нису никада били блиски са Старчевићима (слава Лучиндан), који важе за најстарије становнике Доње Краварице, што се може закључити и по породичним гробљима али и по џематима које једне од других одвајају џемати осталих породица.

O евидентној сродности Милекића са изумрлом фамилијом Глибић у Доњој Краварици, њиховом миграторном путу из Бихора, преко сјеничких села у Драгачево и о неким Глибићима који су у литературама забележени у појединим старовлашким селима са славом Лучиндан шире (неки од њих су врло вероватно даљи рођаци тестираног Милекића), можете се подсетити овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg170666;topicseen#msg170666
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Септембар 21, 2022, 01:09:23 пре подне
 Да се вратимо на питање влаха цркве Св. Петра и Павла.

 Помињало се да би Никшићи могли бити повезани са том групом. И Милош је помињао везу са Тарским Никшићима.

 Међутим то је тешко изводљиво, или боље речено немогуће.

 Дакле постоје Лимски Никшићи са неким селима у влашком статусу 1455., постоје спахије Никшићи који у тимарима држе ратарска села нахије Никшићи. Ти Никшићи су за претпоставити Y189944+, а становници тих ратарских села Y134582+, који су касније још даљом експанзијом влашког статуса у овој нахији и асимиловани у Никшиће. Још у дефтеру из 1485. у овој нахији је само 88 кућа влаха а чак 441 кућа ратара, слично као и 1489. 1516. већ цијела нахија Лимски Никшићи плаћа филурију и нестају статусне разлике међу њима. Дакле то је по свему судећи моменат утапања Y134582 (и можда још неких родова ?) у Никшиће. Отприлике таман довољно времена да у оквиру Тарских Никшића у Добриловинском катастиху израсту и Y134582+ родови као "пуноправни" чланови и вође.

 То што су нека ратарска села нахије Лимски Никшићи припадала властелинству Хумске епархије, њих аутоматски искључује од везе са власима тог властелинства (јер они и нису живјели у селима као и сви власи тог доба). Па је и небитно да ли су нека од њих била у саставу нахије Лимски Никшићи.

 Оно што је кључно међутим је да постоје насљедници тих влаха из 1250-тих година. А то су власи нахије Комаран, који се јављају у влашком статусу од 1485. и касније, и којима је 1485. па до дефтера из 1582. и припадала црква Св. Петра и Павла тј. манастир Петрова црква у османским изворима који чини се тад у 15, 16 в. није ни био активан обзиром да нису свештена лица држала његове баштине.. То је можда влашка група која се може испратити најдуже у континуитету од било које друге. Не директно, обзиром на недостатак извора из 14 в., али посредно да, обзиром да је манастир припадао тој заједници, а и да је имао у 13 в. своје влахе.

 Та група је била у селима Гранчарево, Брвине, Баре, Закут, Бјелахова, Орашац, Буковик, Ораховица, Гостун (од 1530.) и још пар. У евентуалним старинцима тих села треба тражити потомке те групе.

 Иначе ти власи из 13 в. су такођер имали јак румунски утицај (па они и јесу били изгледа поријеклом Власи), тешко је ту очекивати генетику Никшића и без ових чињеница.

 Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2022, 10:01:18 пре подне
Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.
Било је таквих претпоставки и раније као и од истраживача који су се током 20. века бавили пореклом Лимских/Тарских Никшића, али сада када имамо резултате филогенетских, дубинских анализа, поставља се питање одакле су Никшиће Османлије довеле, да ли је то Оногошт и колико је заиста могућ такав сценарио? Ако погледамо никшићко стабло на YFull-у, уочава се разноврсност и распрострањеност Y189944 северно од Жупе одн. средњовековног Оногошта, која је додатно појачана јучерашњим резултатом Милекића (порекло Бихор/Бијел Поље): https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Дакле, чак 8 од 10 подграна имају такву законитост, а када се дода старост Y189944, која је око 750-800 година стара, јасно је да ове подгране нису биле присутне у Оногошту током њених првих експанзија, јер би нешто МОРАЛО остати у Жупи до доласка Османлија.

Верујем и даље да се порекло FT190799 може везати са премештајем Хумске епархије са Стона у Средње Полимље, које могу довести у везу и са нашом крсном славом Св. Лука, култом који је управо био развијен на приморју и Далмацији. FT190799 je по мени био род који је забележен у оним Урошевим Стонским и Хумским хрисовуљама, из којег је касније, из једне линије њене потекао Никша. Тај род се свакако тада није звао "Никшићи", тако да ја себе и своју подграну у сваком случају видим изван његове (Никшине) генеалогије. Миграције и осталих FT190799 су касније ишле у миграцијама Никшића. Претпостављам да је код Никше настала мутација Y189944, или евентуално код његовог оца (не мислим на Никшу из 14. века из Оногошта, он је био носилац Y250780 подгране, то су резултати Ровчана и Жупљана доказали, већ мислим на Никшу првог, родоначелника племена, назовимо га како год).

 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Септембар 21, 2022, 07:02:14 поподне
Да се вратимо на питање влаха цркве Св. Петра и Павла.

 Помињало се да би Никшићи могли бити повезани са том групом. И Милош је помињао везу са Тарским Никшићима.

 Међутим то је тешко изводљиво, или боље речено немогуће.

 Дакле постоје Лимски Никшићи са неким селима у влашком статусу 1455., постоје спахије Никшићи који у тимарима држе ратарска села нахије Никшићи. Ти Никшићи су за претпоставити Y189944+, а становници тих ратарских села Y134582+, који су касније још даљом експанзијом влашког статуса у овој нахији и асимиловани у Никшиће. Још у дефтеру из 1485. у овој нахији је само 88 кућа влаха а чак 441 кућа ратара, слично као и 1489. 1516. већ цијела нахија Лимски Никшићи плаћа филурију и нестају статусне разлике међу њима. Дакле то је по свему судећи моменат утапања Y134582 (и можда још неких родова ?) у Никшиће. Отприлике таман довољно времена да у оквиру Тарских Никшића у Добриловинском катастиху израсту и Y134582+ родови као "пуноправни" чланови и вође.

 То што су нека ратарска села нахије Лимски Никшићи припадала властелинству Хумске епархије, њих аутоматски искључује од везе са власима тог властелинства (јер они и нису живјели у селима као и сви власи тог доба). Па је и небитно да ли су нека од њих била у саставу нахије Лимски Никшићи.

 Оно што је кључно међутим је да постоје насљедници тих влаха из 1250-тих година. А то су власи нахије Комаран, који се јављају у влашком статусу од 1485. и касније, и којима је 1485. па до дефтера из 1582. и припадала црква Св. Петра и Павла тј. манастир Петрова црква у османским изворима који чини се тад у 15, 16 в. није ни био активан обзиром да нису свештена лица држала његове баштине.. То је можда влашка група која се може испратити најдуже у континуитету од било које друге. Не директно, обзиром на недостатак извора из 14 в., али посредно да, обзиром да је манастир припадао тој заједници, а и да је имао у 13 в. своје влахе.

 Та група је била у селима Гранчарево, Брвине, Баре, Закут, Бјелахова, Орашац, Буковик, Ораховица, Гостун (од 1530.) и још пар. У евентуалним старинцима тих села треба тражити потомке те групе.

 Иначе ти власи из 13 в. су такођер имали јак румунски утицај (па они и јесу били изгледа поријеклом Власи), тешко је ту очекивати генетику Никшића и без ових чињеница.

 Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.

Само мала исправка, у питању је грана Y134585, или прецизније за Лучинштаке Y190065.

Мислим отприлике слично. Попис из 1455. године дакле спомиње влахе Никшиће у селима Штитарица, Отмичева и Орлина, где дају заједнички приход од тих села (можемо само прерпоставити шта је разлог... можда географска близина) и Крушево код Бијелог Поља. Крушево ми је интересантно јер се налази веома близу царине у Љетини, коју је поставио још кнез Мирослав и која је очито била у функцији и у каснијем периоду.

Тимари ешкинџија, односно спахија у нахији Никшићи, су у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица, сва на једном блиском географском простору и Липово, удаљеније од њих. Међу тимарима се јавља Стјепан (Шћепан) син Никшића, као и Вукослав син Добрице. Ово спомињем због спомињања Никшића, а знамо и за Вукослава Никшића, Пашајитовог човека, који се спомиње 1399. управо када Пашајит позива Дубровчане да тргују у Брскову и гарантује им безбедност. Очито је тај Вукослав био задужен за безбедност. Тимар ешкинџије су били уживаоци тимара и нису морали нужно бити насељени у селима која су били њихови тимари.

Моје неко размишљање иде у правцу да су Никшићи Y189944 били у влашким селима , Штитарици, Орлини, Отмичеву и Крушево, док су у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица били Y134585. Вероватно јесте период између 1485. и 1516. односно два пописа, период када долази до повећања броја становника и преласка на плаћање филурије, а вероватно и поистовећивања становника са Никшићима.

Рекапитулација би била следећа: Никшићи се као влашка скупина у Жупи спомињу 1399. Исте године спомиње се и Вукослав Никшић, који постаје својеврсни федерат Пашајита,  од кога добија привилегије. За узврат је обезбеђивао караване из Приморја и царину. Насељаваји се у близини царине и трга, где се одвијала трговина. Његови блиски саплеменици и потомци задржавају под Турцима влашки статус и добијају оближње тимаре на уживање. Насељавају највероватније села Штитарицу, као и оближње Орлине и Отмичеву, који се додуше теже могу убицирати, али и нешто удаљеније Крушево. Преласком на филурију до 1516. сви у нахији Лимски Никшићи добијају влашки статус и изједначавају се са правим Никшићима. До прве половине 17. века они су сви Тарски Никшићи. Може се претпоставити да су управо у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица били Y134585 родови. Док је Крушево, као место где се прелазио Лим и где је била царина, које је географски "држало" споменута села Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрицу, најбољи кандидат где се Вукослав Никшић са породицом могао настанити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 21, 2022, 08:44:35 поподне
Велику препреку у верификацији претпоставке досељења Никшића из Оногошта у Средње Полимље и Потарје представљају управо досадашњи WGS и SNP резултати Никшића. Као што рекох, Y189944 је стара 750-800 година, због великог броја приватних мутација тестираних испод Y189944 и испод њених новоформираних подграна, реална старост ове SNP мутације је око 800 година, потврду такве процене ћемо највероватније добити приликом наредних верзија стабла. Дакле, разноврсност је управо на страни оних области где су Лимски Никшићи 1455. године били пописани, где су у Жупи и Ровцима представници бројних подграна испод Y189944? Не кажем да се нека од њих неће открити међу преосталим нетестираним братствима у Жупи, међутим њих је све мање. Дакле, досељење Никшића из Жупе у области Полимља и Потарја је апсолутно неодржива претпоставка, не само из угла генетичке генеалогије већ и из угла народних предања староседелачких родова средњовековног Оногошта, која сва у исти глас приповедају о Никшићима у смислу досељеног рода током 14. века, у чему су сагласна и предања Никшића, а то се нипошто не може сместити у временски контекст настанка Y189944 и њеног наглог експанзитета.

О родовима Y134585 у контексту овога не бих се бавио, јер за ову причу једино су донекле вредни помена прибраћени припадници Y134585=Лучиндан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 23, 2022, 07:57:30 поподне
Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на А32852
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 23, 2022, 09:35:49 поподне
Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на А32852
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Септембар 23, 2022, 09:44:43 поподне
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D
Мислио не мислио, све ће ти се само касти...само тестирајте, не одустајте, решење мора доћи а како ми се чини једино ви радите, ми остали смо у каналу или сте инкогнито, што би народ реко неки ће те да изгинете а неки ћемо да се вратимо...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2022, 12:13:56 пре подне
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D
Комплексно је то за сада. И Тодоровић и Шћепановић из Мојковца су Ровчани иако су Y250780*, а са друге стране се шири бројчана сконцентрисаност Y32852 (шест припадника) насупрот осталих шест грана испод Y250780 (које имају за сада по једног припадника). Овде већ је немогуће да је таква вероватноћа да се ових шест припадника за сада могу везивати само за Станишу Шћепановог, већ је очигледно то заједнички СНП различитих братстава (пошто већ имамо Шћепановића и Илинчића-Срезојевића међу шест за сада потврђених припадника ове гране), и највећа вероватноћа је да је то управо СНП Гојаковића (што би требало да потврди и Булатовић).
Ово би значило да нису сви Ровчани који су Y250780* - Гојаковићи, тј. да нису сви пореклом од Гојака. Можда је предање све Ровчане сажело у једну особу, а да није било тако, него да је у то време већ живело више сродних никшићкој родова у Ровцима. Значи, како ствари стоје за сада: A32852 је настао у Ровцима, а старији Y250780 у Жупи (од ког су неке гране остале у Жупи, а неке отишле у Ровца (тј. не само једна како говори предање).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 24, 2022, 07:05:25 пре подне
Комплексно је то за сада. И Тодоровић и Шћепановић из Мојковца су Ровчани иако су Y250780*, а са друге стране се шири бројчана сконцентрисаност Y32852 (шест припадника) насупрот осталих шест грана испод Y250780 (које имају за сада по једног припадника). Овде већ је немогуће да је таква вероватноћа да се ових шест припадника за сада могу везивати само за Станишу Шћепановог, већ је очигледно то заједнички СНП различитих братстава (пошто већ имамо Шћепановића и Илинчића-Срезојевића међу шест за сада потврђених припадника ове гране), и највећа вероватноћа је да је то управо СНП Гојаковића (што би требало да потврди и Булатовић).
Ово би значило да нису сви Ровчани који су Y250780* - Гојаковићи, тј. да нису сви пореклом од Гојака. Можда је предање све Ровчане сажело у једну особу, а да није било тако, него да је у то време већ живело више сродних никшићкој родова у Ровцима. Значи, како ствари стоје за сада: A32852 је настао у Ровцима, а старији Y250780 у Жупи (од ког су неке гране остале у Жупи, а неке отишле у Ровца (тј. не само једна како говори предање).

Изгледа да си ипак био у праву када си посумњао да А32852 представља један од огранака братства Шћепановић. Да се подсетимо ко су све припадници А32852:

П. Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац),
Радовић (Љуша, Куршумлија),
Вукосављевић (Јежевица, Чачак),
Еровић (Савово, Краљево),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин).

Након резултата Вукосављевића помислио сам да се случајно у старту догодила таква врста профилизације више особа, једног од огранака братства Шћепановић (с обзиром да је други тестирани Шћепановић остао на нивоу Y250780*), али како објаснити ове резултате Еровића и Илинчића, посебно Илинчића који је потомак Срезојевића одн. требало би тако да буде? Ово је већ превише људи за само један огранак, једнога братства у Ровцима. Заиста се може радити о SNP мутацији свих Ровчана - Гојаковића, осим ако није реч о Срезојевићима. Знам, ово би цело животно истраживање и рад П. Шћепановића довело у питање и произвело тектонске поремећаје у самим Ровцима, јер Пеђини су братственици и Драшковићи и Бећковићи и многи други.. Ово би фактички значило да је један део Срезојевића остао у Ровцима, "утопивши" се међу Шћепановиће (могуће и међу неке Булатовиће и Влаховиће), док је други део мигрирао у Никшићку Жупу. Интересантно је и то да и она линија Шћепановића, коју репрезентује тестирани Шћепановић Y250780*, изводи такође порекло од Станише, сина Шћепановог, попут Пеђиних Шћепановића, али о томе нисам писао јер сам више веровао Предрагу. Са друге стране сам назив села Срезојевци, где су више од 300 година смештени Вукомановићи, од самог почетка ме је асоцирало на исељене Срезојевиће.

Видећемо ускоро шта ће нам донети WGS резултат Булатовића, али уколико Булатовић оформи нову подграну са Тодоровићем, сва је прилика да ћемо на крају ипак имати толико жељену успешну профилизацију жупско-ровачких братстава испод Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 24, 2022, 08:54:33 пре подне
Што се тиче поменутих Спајића, у међувремену сам сазнао још неке податке о овој фамилији: Танасије Пејатовић је у књизи Средње Полимље и Потарје забележио следеће:

"Спахић (Голеша, Дубрава, Потпеће, Стројиловићи, Ограде, Лукова Глава, Булоци, Батковићи), доселили се из села Потпеће, слава Св. Лука". Овде је очито дошло до грешке аутора или штампарске грешке, јер Спахића православаца нема у овим прибојским и пљеваљским селима, већ Спајића. Спахића има у градским насељима, али ради се о муслиманским породицама. Друга грешка је мање битна али да и њу поменем, а то је наведен назив једног прибојског села Стројиловићи. Заправо се ради о селу Стројловићи, то сам открио у мејлу од истраживача и дугогодишњег сарадника Порекла госп. Зорана Малешића из Пријепоља. По Малешићу непознато је када су се Спајићи доселили у ове крајеве, а половином 19. века налазили су се у селима пљеваљског (Комини, Бољанићи), прибојског (Ограде, Стројловићи, Восковина) и пријепољског краја (Бабине (Писанија Манастира Милешеве (1863-1897)). Данас их осим у Бабинама има и у селу Думљане те у граду Пријепољу и у приградским насељима. Сви Спајићи су истога рода и старином су из Роваца, дакле, и код њих имамо микс предања, тачније две верзије даљег порекла, по једној да су од Бечановића из Кута и по другој да су Ровчани.

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Подблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Подблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће.
Спајић из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице испао је негативан на Y250780. Рекао бих потпуно очекиван резултат због Спајићевић поменутих вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10. Поручио је DYS460 пошто још увек немамо могућност SNP теста на Y336366, на који су позитивни Јовановић из Прошћења и Васиљевић из Чумића (питање је да ли ће га Немци и прихватити) и за сада то је то што се Спајића тиче, јер нема потребних средстава за WGS тест. У YSEQ-у се чекају нешто дуже резултати на маркере, али то у овом случају не мари пуно. Подсећам, Јовановић и Васиљевић имају ретку заједничку вредност на DYS460=11. Упоредо са овим, стигли су штапићи у Никшић за Бечановића из Кута, како би проверили њихову припадност Y250780 и испитали тачност предања о пореклу Спајића од Бечановића.

Ђуровић из Заграда код Никшића је негативан на Y250780, поручио је FT190799. Најлепша вест дана је ипак позитиван резултат Шундића на Y250780, чиме је потврђено да је ово велико и познато братство из села Васиљевићи код Никшића, заиста пореклом од племена Никшић. Овим се потврђује и предање о Васиљу, претку Шундића одн. о рођеној браћи Васиљу и Бјелошу, Гезимировим праунуцима (по којима су села у Никшићкој Жупи и добила називе Васиљевићи и Бјелошевина), управо због WGS резултата Јоковића из Бјелошевине Y250780*. WGS Шундића би сасвим сигурно открио њихов заједнички SNP испод Y250780, уколико се то не деси са WGS резултатом Рашковића из Кута (Y250780+), али за то су мање шансе пошто се раздвајање између њих догодило код Гезимирових унука. Овај резултат Шундића помоћи ће и Милошу да отклони своје недоумице око порекла породице Васиљевић из Чумића, пошто је сада потпуно јасно да они не потичу из села Васиљевићи у Жупи, већ из суседног села Овсиште, како је у литератури и наведено, што и предања данашњих Васиљевића то потврђују.

Мало о братству Шундић: https://www.poreklo.rs/2014/05/09/sundici-iz-zemlje-hercegove/

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2022, 12:31:45 поподне
Изгледа да си ипак био у праву када си посумњао да А32852 представља један од огранака братства Шћепановић. Да се подсетимо ко су све припадници А32852:

П. Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац),
Радовић (Љуша, Куршумлија),
Вукосављевић (Јежевица, Чачак),
Еровић (Савово, Краљево),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин).

Ово је већ превише људи за само један огранак, једнога братства у Ровцима. Заиста се може радити о SNP мутацији свих Ровчана - Гојаковића, осим ако није реч о Срезојевићима.
Ја мислим да је ово превише људи и за огранак Срезојевића да би се А32852 везивао искључиво за тај огранак (пошто се ради о слободном узорку) и да ће и Булатовић да буде позитиван на тај СНП (тј. да је ово вероватно обједињујући СНП за све Гојаковиће). Онда би као прво профилисано гранање у оквиру Гојаковића имали CST12249 који деле Вукомановић и Радовић (Куршумлија), а дефинисало би се коме братству припадају тек када им се прикључи неко од познатих братстава (ја "типујем" да би Бултовић могао са њима да дели ту грану). Свакако,од резултата Булатовића зависи цео контекст и потпуно мења ситуацију у тумачењу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Септембар 24, 2022, 01:13:08 поподне
Иако нисам Никшић пажљиво пратим дешавања унутар овог рода што се ДНК тестирања тиче. Можда неко са стране може некад видети боље па оно што мени пада у очи су предања а видим да како резултати долазе тако се не слажу са правим стањем па би можда упоредо са тестирањима треба проверити и тачност предања или разбијати их јер ако се не слажу значи да нису тачна се или су се померила из једног периода у други. Свакако ово што ви радите је лекција за све нас и ово није никаква критика само размишљање неког ко није из племена а прати ситуацију и не гледа емотивно на братства, њихова имена и распростањеност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Септембар 24, 2022, 03:49:49 поподне
Да прекратимо чекање на WGS Булатовића који је у обради, Влада и ја смо поручили А32852 за Булатовића (Ровачко Требаљево) и да мало "зачинимо" са опкладом: ја прогнозирам плус, Влада минус, ко изгуби, плаћа целу поруџбину  :D
Иначе, Влада ми је послао да је стигао резултат за Скерлића (Липовац, Топола) за FT190799 и позитиван је.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 24, 2022, 08:54:03 поподне
Иначе, Влада ми је послао да је стигао резултат за Скерлића (Липовац, Топола) за FT190799 и позитиван је.
У то име качим песму о Јевти Скерли, родоначелнику Скерлића, који се 26. јула 1815. године истакао у боју на Дубљу код Шапца, када су се сударили Милошеви устаници и Турци. Јевта се током боја сукобио са пашиним сином, а песму ми је изрецитовао тестирани на дан када сам узимао узорак од њега:

"Голем јунак, бесни Скерла,
пред пашина сина стао,
па га живог с коња скино,
младости се смиловао.
Али Туре, лудо Туре,
кришом вади пиштољ мали,
па на бесног Скерлу пали,
звизну тане покрај главе,
обрањен се Скерла виде,
зубма шкрипну, сабљом ману,
па пашину главу скиде
."

Иначе, Јевта је био активан и у Првом и у Другом српском устанку, познавао се са Карађорђем још пре устанка са којим је планирао акције. Пред Први српски устанак био је затворен у кули Небојша у Београду, из које је успео да побегне уз помоћ једне жене. Остао је упамћен и по говору који је одржао својим Липовчанима код Манастира Венчац, пред полазак у Орашац. По речима тестираног, песма о Јевти Скерли се годинама објављивала у Српским читанкама за ниже разреде основних школа у Краљевини Србији.

Јован Скерлић: https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%9B

Настављамо даље опробаном тактиком. Поручен је жупско - ровачки Y250780 и у случају минуса велике су шансе да су и Скерлићи даљим пореклом од Тарских Никшића, што ћемо испитати WGS тестом. Можда и преслава Скерлића Преображење (која је некарактеристична за Жупљане, Ровчане па и Требјешане) упућује на такав закључак, уз досељење у Шумадију из Бијелог Поља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Деус Вулт Септембар 25, 2022, 10:12:21 пре подне
Ево један предлог за даља тестирања, ријетка преслава Преображеније би могла повезати Скерлиће са Котлицама и Тмушићима из Ускока(Баре и Сировац) који су такође раније преслављали Преображеније, а славе Никољдан.
Скорије је тестиран Тмушић на Yesqu и био је негативан на Y151633*.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 28, 2022, 08:09:10 пре подне
ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.
ДРАГОВИЋ из Бијелог Поља позитиван је на Y134578. Недавно је утврђена неприпадност Драговића генетичком роду Тарских Никшића (FT190799-), али сада смо сигурни да се ради о још једном припаднику профилисаног, прибраћеног рода са славом Лучиндан из области Потарја. Драговићу свакако препоручујем WGS тест како би открио повезницу са неким од братстава унутар овог рода, када буде на попусту крајем новембра (Dante Labs, Nebula).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Септембар 28, 2022, 09:00:43 пре подне
Моја десна рука Рашковић из Кута, јуче ми је послао узорке БЕЧАНОВИЋА и НИКИЋА, док је један комплет за SNP тестирање приспео и на адресу ПЛАНИНЧИЋА (Лучиндан, село Соколовићи, општина Соколац), у режији нашег брата и сарадника Romanijskog. У овој тури биће комбинација тестова. Бечановић иде на Y250780 (због позитивних резултата Бечановићевих братственика Рашковића, Бојовића и Крулановића, као и због хаплотипа на 67 маркера једног исељеног Бечановића из околине Кнића, којем су најближи управо Y250780 родови), Никић за почетак на Y189944 (због резултата Матијашевића из Драговољића), док Планинчић иде на FT190799 (интересантно, Планинчић је удаљен неких 10-так километара од тестираних Боровина). Под лупом су стављени и Лучинштаци Симовићи, Крешталице, Шиљеговићи и Веселиновићи, сви из околине Пала.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 08, 2022, 08:47:18 пре подне
Да прекратимо чекање на WGS Булатовића који је у обради, Влада и ја смо поручили А32852 за Булатовића (Ровачко Требаљево) и да мало "зачинимо" са опкладом: ја прогнозирам плус, Влада минус, ко изгуби, плаћа целу поруџбину  :D

Влада је добио опкладу:
Булатовић (Ровачко Требаљево) је негативан на A32852
Значи ово ипак није СНП свих Гојаковића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Октобар 08, 2022, 09:03:16 пре подне
Значи посљедња заједничка мутација за све Ровчане (Никшиће из Роваца) је Y250780? Одатле креће засебан развој.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 08, 2022, 09:05:41 пре подне
Значи посљедња заједничка мутација за све Ровчане (Никшиће из Роваца) је Y250780? Одатле креће засебан развој.
Да, овим резултатом је то потврђено
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Октобар 08, 2022, 09:26:10 пре подне
Да, овим резултатом је то потврђено

Да. Још ако се успостави да је унутар Y250780 барем једном Ровчанину ближи неки Жупљанин него остали Ровчани, то ће значити да је Ровца населило више блиских рођака с мутацијом Y250780 (а не један човјек или неколико рођене браће), односно да су Ровчани парафилетска грана унутар Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 08, 2022, 09:36:39 пре подне
, односно да су Ровчани парафилетска грана унутар Y250780.
Да, и из Жупе имамо Јоковића на yfull из Бјелошевине који је Y250780*, Рашковић, Бојовић и Крулановић из Кута, Костић из Дучица и Шундић из Васиљевића је позитиван од Жупљана на тај СНП. А32852 је очигледно огранак који се развио нешто после досељења у Ровца
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 08, 2022, 07:36:50 поподне
Могуће да је Влада био у праву и за то да је А32852 снип од Срезојевића, али бићемо сигурни кад се буде тестирао неко од Влаховића из ровачке матице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 09, 2022, 11:20:23 пре подне
ЂУРОВИЋ, село Заград, Никшић, позитиван је на FT190799. Претходно је испао негативан на Y250780. WGS тест би био најбоље решење, али у случају овог кандидата то је немогућа мисија (и ова два SNP теста спонзорисао је Рашковић из Кута). Ђуровић би можда могао поцепати Y250780 подграну, узводно до Y189944 постоје још 2 SNP-a, Y251117 и Y251345 (имамо их оба у понуди у YSEQ-у), међутим Рашковић сматра да су Ђуровићи пре блиски Ливеровићима, јер село Заград се граничи управо са Ливеровићима као и са селом Облатном, где живе још једни Ливерови потомци, братство Дачевићи (Y189944>Y329074*). Ако не пронађемо другог Ђуровића за WGS, сачекаћемо да се открије заједнички SNP свих Ливеровића испод Y329074 па да га циљано тестирамо на њега.

СКЕРЛИЋ, Липовац, Топола, негативан је на Y250780. Подсећања ради, Скерлић је претходно добио позитиван резултат на FT190799. У комбинацији ретке преславе Скерлића (Преображење) са миграцијом из Бијелог Поља, сасвим је ово очекиван резултат, који додатно иде у прилог томе да се очито ради о потомцима Тарских (Лимских) Никшића, како је и навео др. Жарко Шћепановић, на 146. страници књиге Средње Полимље и Потарје (1979. год.), са чим се више пута сагласио и овде присутни Милош Милетић:

"Исељеници са подручја Колашин — Бијело Поље и сами причају o
свом дужем иди краћем успутном задржавању. Тако, јасенички Зечевићи,
који своје поријекло изводе од Бијелог Поља, причају да је дио њих ос–
тао у Старом Влаху
, а тако су се уз пут раздвојиди и Белобрковићи, ко–
ји су из окодине Бијелог Поља исељени у XVIII вијеку. Тада су у јасе-
ничко село Врбицу отуда досељени и Радовићи и Росићи, који, као и Зе–
чевићи, славе Лучиндан, па би се, можда, могло закључити да потичу из
Тарских Никшића док им је околина Бијелог Поља била једна од успут–
них станица. Даље, у јасеничком селу Загорици насељени су Митровићи,
старином „из Вранеша код Бијелог Поља", а у Јагњилу – Ивановићи из
Колашина. Од Бијелог Поља своје поријекло изводи и породица Скерлић
(Славе Лучиндан), која је у јасеничком селу Лигповцу једна од најстаријих
породица, а која је ту, као и Зечевићи, дошла „пре устанка", дакле у
XVIII вијеку
...".

Тачну позицију Скерлића на YFull-у није могуће предвидети. Уколико је тачно да су Скерлићи са Зечевићима један род, као и предања Зечевића о миграцији у Липовац преко Старог Влаха, где је део њих тамо остао, онда су свакако највеће шансе да ће Скерлић оформити нову подграну са неким од исељених родова који се налазе у Старом Влаху, а који се тренутно сви налазе на нивоу Y189944*: Симеуновићем из Бјелуше код Ариља, Вићовићем из Драгојевца код Ариља или са Милекићем из Доње Краварице код Лучана. Не треба заборавити ни Матијашевиће - Војводиће из Ђераћа код Лучана Y189944>Y331554(Н)* као ни њима блиске фамилије из суседног Крстаца, затим Јововиће из Мочиоца Y189944>Y331554(Н)>Y336905(Н)* и бројне друге фамилије из Старог Влаха са потврђеним статусом Y189944+, Y250780 -, као ни моје Бојановиће, јер не знамо још да ли је Скерлић носилац Y189944. Није искључена ни евентуална веза са муслиманским породицама Вејсиловић и Тахировић из Урслула код Сјенице у А30291 подграни, као ни са Кургашима Y189944*, староседеоцима села Кукуље код Бијелог Поља. WGS ће нам свакако дати одговор на ово питање.

Још пар лепих информација, у YSEQ-у су прихваћене 4 (од 5) заједничке SNP мутације Дамљановића из Трудова код Нове Вароши и тестираног из Звечанске испод Y189944>Y329074>Y358110(H): https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=FTC66423+or+Y328954+or+Y329174+or+MF93678 ,
као и две заједничке Јовановића из Прошћења код Мојковца и Васиљевића из Чумића: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y336366+or+A34088 , припадност њима ће испитати Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (његов WGS прибор ће бити уступљен Боровини) и Спајић из села Пљеско код Рогатице, иако још није стигао STR резултат на DYS460 сасвим је извесна његова припадност A34088(Н) и Y336366, тако да нам тек следи права профилизација Тарских Никшића. Још два нова кандидата смо придобили за SNP тестирања захваљујући Томићу из Шутаца, у питању су РАДОВАНОВИЋ и МАРТИНОВИЋ из села Босута код Аранђеловца: https://www.poreklo.rs/2013/05/30/poreklo-prezimena-selo-bosuta-aran%C4%91elovac/

"У Лисинама су:

-Колашинци (Радовановићи, Лекићи, Вучићевићи, Јовановићи, Стевановићи, Николићи, Минићи), који су досељени из Колашина у време Првог устанка, славе Лучиндан.

У Вису су:

-Мартиновићи (Гавриловићи, Даниловићи, Ђорђевићи, Лазићи, Мијатовићи), досељени из Колашина, кад и Колашинци, славе, као и они, Лучиндан али се не тврди да су једна фамилија."

Надамо се да ће бар неко од њих двојице припасти Никшићима. Штапићи у Босуту су послани.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 11, 2022, 11:23:26 поподне
Могуће да је Влада био у праву и за то да је А32852 снип од Срезојевића, али бићемо сигурни кад се буде тестирао неко од Влаховића из ровачке матице.
Сад су и ажурирани ТМРЦА за Y250780 и A32852 на Yfull , 650 и 600 година, што би се и поклопило са Никшом "другим" и Срезојем (деда и унук) , као и временско поклапање са првим турским пописом Роваца (1477) где су пописана четворица Срезојевих синова. То би значило у тој линији:
Никша "други": Y250780*
Гојак: Y250780*
Срезоје: Y250780>A32852*
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 22, 2022, 09:10:43 пре подне
Већ више од пола године ишчекујем дан када ће се Милош Милетић издићи изнад сопствене сујете, удостојити и признати јавно, своју озбиљну грешку у интерпретацији порекла Тарских Никшића и њихове наводне "генетске засебности у односу на остале Никшиће", која је чак нашла своје место и у књизи Порекла Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Све док то не видим, остаћу и даље критички настројен према његовим тумачењима без обзира да ли је он нечији мезимац на Пореклу и да ли ће некоме ово изгледати као Бојановићева провокација или непристојна комуникација, јер неко ко лаже и у лажи верује, неко ко злонамерно "чита" резултате на 23 маркера, користи и тумачи их у циљу обмањивања јавности, неко ко инсинуира, подмеће и подваљује, не заслужује поштовање и пристојност. Већ годину и по дана како пишем на форуму да је оваква, слободно ћу употребити термин срамна интерпретација рода Тарских Никшића апсолутно неодржива и неприхватљива, а у прилог томе иду и два нова резултата: СПАЈИЋ, из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице, припао је Y336366, подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца, док је БЕЧАНОВИЋ из села Кута, Никшић позитиван на Y250780. Уместо да призна своју грешку у светлима нових генетских открића, добили смо нове Милошеве егзибиције, које су ишле у правцу даљег порекла тестираних (подсетите се како је након њих текла дискусија): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Али, на његову жалост, ни оне нису уродиле плодовима. Најпре је установљено да презиме Рејаковић никада није постојало у Жупи, затим да су аутентични Васиљеви потомци из Жупе (Васиљ је био Гезимиров потомак), братство Шундић из села Васиљевићи, носиоци Y250780 подгране, а као шлаг на торту добисмо и резултат Бечановића из Кута. Овим резултатом су потврђена она истакнута предања (већинског дела) Жупљана и Бечановића, о међусобним, патрилинеарним повезницама и њиховом заједничком пореклу од Гезимира, Никшиног сина и Гојаковог рођеног брата (Гојакови синови су родоначелници братстава у Ровцима), а са друге стране дефинитивно је оборено предање да су Спајићи пореклом из Никшићке Жупе. Стављамо га на списак до сада разоткривених, измишљених предања од стране потомака аутентичних Тарских Никшића, која су највероватније настајала током 18. века, у доба разуре и страдања Тарских Никшића од стране Турака.

Истовремено, желео бих овде јавно да изразим своје огромно поштовање према Предрагу Шћепановићу из Колашина, човеку који чврсто стоји на страни истине и који заслужује апсолутно сваку могућу, безрезервну помоћ и подршку у његовом раду и даљем истраживању. Подсећања ради, његово порекло од ровачког братства Шћепановић је недавно доведено у питање, када је Илинчићу - Срезојевићу из Мртвог Дубоког одређена припадност Y250780>А32852, подграни којој не припада други дубински тестиран Шћепановић као ни Булатовић из Ровачког Требаљева. Тачно је да су га ови резултати веома изненадили, али по његовом признању не и разочарали, било је ту и почетног одбијања, што је апсолутно очекивано и разумљиво, с обзиром да се ради о родословцу који је иза себе оставио деценије архивског, етнолошког и теренскога рада, на стотине реализованих породичних родослова и на десетине монографија, било је и непроспаваних ноћи и дубоких размишљања на ову актуелну, новонасталу ситуацију, али у веома кратком временском року Предраг ми је доказао колико је пре свега ментално јака личност, као и своју зрелост и истинољубивост.

Осветнички чин Срезојевића према племену Васојевићи је био окрутан и свиреп, али још од дана када сам за њега сазнао помислио сам да у 21. веку не треба нико да се оптерећује тим догађајем. Драго ми је да ту назови оптерећеност нисам приметио у разговорима са Илинчићем, тестираним Балтићем из Штитарице код Мојковца (Y250780+, са предањем о пореклу од Срезојевића), као ни код Предрага, напротив. Искрено, било ми је чудно и неразумљиво предање о потпуном исељењу Срезојевића из Роваца, да су им њихови братственици (Булатовићи, Шћепановићи и Влаховићи) окренули леђа и пустили тек тако да оду, јер без Срезојевића, за које важи предање да су били најјача војводска кућа и најмногобројније братство у Ровцима, остали Ровчани не би били у стању да се одупру територијалним претензијама од стране Пипера, донекле и Братоножића, можда и Васојевића, са којима су имали сукобе са свим тим поменутим племенима око граница. Исељене Срезојевиће доиста треба тражити међу херцеговачким братствима из околине Љубиња са славом Лучиндан, Иванишевићима, Мостарицама, Љепавама и др. за које је С. Поповић написао да су пореклом Срезојевићи. Можда их треба тражити и међу Жупљанима, у селу Дучице, међу тамошњим братствима Миличић, Јокић, Вујиновић и Костић (Y250780+) и подбратствима Костића, Бућовићима, Вемићима, Зуковићима и Пејовићима, сви они се својатају са Драшковићима из Веље Дубоког, једном огранку ровачких Шћепановића. По предању, Драшковићи су потомци кнеза Радојице Шћепановића, Предраговог претка иначе. Из тог разлога Предраг је анимирао ДРАШКОВИЋА из Колашина за тестирање на А32852.

Пожелимо му сваку срећу у откривању својих даљих рођака и братственика.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2022, 08:36:19 пре подне
Пре него што окачим рекапитулацију досадашњих SNP и WGS резултата Никшића коју припремам, са посебним, кратким освртима на порекла, предања и миграције сваког појединачно, дужан сам да укажем на једну своју грешку која ми се поткрала. Наиме, у свом регистратору приметио сам да сам на два места забележио два различита резултата Бајовића из Прилика код Ивањице, на једном месту стоји Y250780+, док је на другом Y250780-. Проверио сам на његовом налогу статус на овај SNP и ипак се ради о позитивном резултату Y250780+. Дакле, Бајовић је ипак позитиван на жупско - ровачку мутацију. Ово ме је навело да испроверавам и све остале налоге у YSEQ-у, како не би дошло до нежељених и погрешних тумачења, међутим све остало је на свом месту. Дакле, ово је мој пропуст због чега се извињавам.

О Бајевићима из Прилика сам недавно писао на другој теми, где сам њихово даље порекло "видео" у Бијелом Пољу, тачније у селу Радулићи, где су тамошњи Бајевићи староседеоци. Могућа је њихова међусобна веза, из разлога што је презиме Бајовић у Приликама највероватније старијег порекла одн. да је пренето у моравички крај, јер Бајовића Лучинштака нигде на простору Црне Горе не срећемо осим у Радулићима, док име Бајо у најстаријим пописима за село Прилике нигде није наведено, а могуће је и да се ради о два независна рода. У сваком случају било би добро то испитати тестирањем неког Бајовића из Радулића.

Овде бих најавио још једну акцију и резултат који очекујемо, без обзира што овај кандидат није припао роду Никшића:
 
КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље, Лучиндан. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.
Као што знате, Кркаловић је добио негативан резултат на FT190799. Имали смо две могућности за даљи наставак, тест на Y134578 или тест на 23 маркера. Без обзира што му предвиђам припадност  Y134578 подграни, одлучио сам се да кандидату ипак предложим основни тест преко Порекла, јер у случају минуса на Y134578 тестирани би се поново нашао на нултој тачки. Узорак је предат у лабораторију у петак и ускоро ћемо сазнати његов хаплотип.

Ово је још један од доказа мог апсолутног поверења у рад Порекла, што у прилог томе иде и чињеница да сам један од најјактивнијих чланова у последње три године, доказавши то у свакој акцији Порекла и мимо њих (не мислим на бесплатне акције, ниједан мој кандидат није учесник таквих акција), прибављајући велики број узорака, не само из рода Никшића већ и оних са различитим крсним славама, из моравичкога краја понајвише, Црне Горе, Шумадије.. (подсетио бих да се и оно генеалошко истраживање родова из Зеока код Лазаревца реализовало управо захваљујући мени, иако је госп. Чворовић првобитно желео да их све тестира у YSEQ-у на STR тестoве, на 30 маркера (радило се о добром узорку од преко 25 зеочких кандидата), на такву одлуку сам се одмах успротивио јер би база СДНКП просто била на неки начин "хендикепирана", па је мој предлог био да овај пројекат буде урађен под покровитељством и уз сарадњу са уредништвом Српског ДНК пројекта ), тако да Ojlerova опаска од пре неки дан, није на свом месту:
Други проблем је што се Бојановић не обраћа увредљиво само Милошу, већ оптужује и Порекло да у наведеном контексту свесно Милоша штити, што би ваљда претпоставило да управа Порекла тако нешто ради мада зна да Милош лаже, обмањује и ради све што је Бојановић навео. Ово већ превазилази кршење Правилника Форума и улази у домен кршења члана 7. Статута Друштва, јер Бојановић као члан Порекла овим ставом нарушава углед Друштва. Но то је већ тема за дискусију на органима Друштва коју ћу покренути где треба.

Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
93. Бајчетић, Боровица/Пљевља, Јовањдан, I2-Y3120

На основу предања и резултата Лончаревића из Црљеница (Пљевља) погрешно смо претпоставили да род Бајчета припада грани I1-A11380 и то је прва озбиљна грешка коју смо направили у књизи о Херцеговцима (https://www.poreklo.rs/2022/04/18/objavljena-knjiga-geneticko-poreklo-srba-stare-hercegovine/).

Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 24, 2022, 08:53:45 пре подне

Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.

Проблем је што јеси лично напао Милоша, а не само његову интерпретацију. Ево цитата:

Већ више од пола године ишчекујем дан када ће се Милош Милетић издићи изнад сопствене сујете, удостојити и признати јавно, своју озбиљну грешку у интерпретацији порекла Тарских Никшића и њихове наводне "генетске засебности у односу на остале Никшиће", која је чак нашла своје место и у књизи Порекла Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Све док то не видим, остаћу и даље критички настројен према његовим тумачењима без обзира да ли је он нечији мезимац на Пореклу и да ли ће некоме ово изгледати као Бојановићева провокација или непристојна комуникација, јер неко ко лаже и у лажи верује, неко ко злонамерно "чита" резултате на 23 маркера, користи и тумачи их у циљу обмањивања јавности, неко ко инсинуира, подмеће и подваљује, не заслужује поштовање и пристојност. Већ годину и по дана како пишем на форуму да је оваква, слободно ћу употребити термин срамна интерпретација рода Тарских Никшића апсолутно неодржива и неприхватљива, а у прилог томе иду и два нова резултата: СПАЈИЋ, из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице, припао је Y336366, подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца, док је БЕЧАНОВИЋ из села Кута, Никшић позитиван на Y250780. Уместо да призна своју грешку у светлима нових генетских открића, добили смо нове Милошеве егзибиције, које су ишле у правцу даљег порекла тестираних (подсетите се како је након њих текла дискусија): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Овакав начин комуникације заиста представља грубо кршење правилника, и то ти није први пут. Свакако да си много урадио на профилизацији нашег рода и за генетичку генеалогију код Срба уопште, али то ти не може бити алиби за овакав наступ. Треба узети у обзир да ти Милош није одговарао на сличан начин, личним нападима, већ је расправу ограничавао на твоју и његову различиту интерпретацију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Октобар 24, 2022, 09:23:10 пре подне
...
Није ми јасно, зашто Велибор Михић, алиас Оjler, сматра да сам се увредљиво понео према угледу Друштва, уколико сам критички настројен према погрешној интерпретацији порекла рода Тарских Никшића, на основу дубинских анализа Никшића, и зашто грешке нису могуће када је и сам недавно признао грешку у интерпретацији порекла рода Бајчетића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173725#msg173725
Уосталом, иако је Велибор Михић уз Милоша и аутор спорне класификације и интерпретације Тарских Никшића (у шта се можете уверити на 681. страници књиге Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине), нигде га због тога на форуму нисам прозивао. Можда је основни разлог за тако нешто то што сумњам у његово довољно познавање материје, што његово одсуство интересовања на темама о Никшићима иде у прилог томе, јер се нигде не истиче у анализама резултата нашега рода, нити се икада истицао у прибављању узорака Никшића, и без обзира на то што је потписник спорног текста чињеница је да га нигде и никада нисам поменуо у негативном контексту, што свако може проверити у историји мојих порука. Молим Уредништво да све ово узме у обзир, када Ојлер буде покренуо дискусију о кажњавању и мом евентуалом удаљавању са овог места.

Следи ових дана рекапитулација, уколико ми наравно буде дозвољена.

Изврћеш моје речи. Сматрам да си се увредљиво понео према Друштву јер износиш оптужбе да је Милош нечији "мезимац" и инсинуираш да због тога његову теорију неко намерно штити, а не због тога што си критички настројен према Милошевој интерпретацији порекла рода Тарских Никшића. Иначе, добро си претпоставио да нисам детаљно упућен у стање са Никшићима и мој допринос у чланку о Тарским Никшићима који помињеш је био у етнографско-историјском делу текста. Но ја се и не упуштам у тумачења и суд о твојој и Милошевој теорији, већ се бавим питањем поштовања Правилника Форума и Статута Друштва. Против тебе лично ништа немам јер те и не познајем, али ми функција члана Управног одбора Друштва налаже да у оваквим ситуацијама реагујем.

Иако ми не смета, да ти уједно кажем да си и овом својом поруком поново прекршио Правилник Форума, овај пут члан 8: "Није дозвољено објављивање нити било каква размена личних података других учесника форума." Да сам желео да се овде представим под личним именом и презименом, то бих и урадио. Овде сам Ојлер.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2022, 09:52:39 пре подне
Проблем је што јеси лично напао Милоша, а не само његову интерпретацију. Ево цитата:

Овакав начин комуникације заиста представља грубо кршење правилника, и то ти није први пут. Свакако да си много урадио на профилизацији нашег рода и за генетичку генеалогију код Срба уопште, али то ти не може бити алиби за овакав наступ. Треба узети у обзир да ти Милош није одговарао на сличан начин, личним нападима, већ је расправу ограничавао на твоју и његову различиту интерпретацију.
Никола, чврсто стојим иза сваке своје критике и речи упућене према Милошу, осим код термина "лажи", јер ту сам пренаглио. Нисам тражио никакав алиби, нити имам више шта да додам на ову тему. Није никакав проблем и ако ме банујете.

Иако ми не смета, да ти уједно кажем да си и овом својом поруком поново прекршио Правилник Форума, овај пут члан 8: "Није дозвољено објављивање нити било каква размена личних података других учесника форума." Да сам желео да се овде представим под личним именом и презименом, то бих и урадио. Овде сам Ојлер.

Нисам знао за ово правило али било је неопходно са моје стране, да поменем твој идентитет, у циљу одбране од твојих оптужби. Што се члана 8 тиче, нисам приметио да је неко банован због кршења овог правила на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=470.100 Уколико би предложио мој бан због кршења овог правила, онда би то свакако био двоструки аршин, јер сличих примера откривања идентитета форумаша је било на разним темама, а искрено нисам приметио да је неко санкционисан због тога. Уколико и јесте, а волео бих да га овде изнесеш, доста је више примера где није било никаквих санкција, а да при том није било ни опомена због кршења овог правила, што могу и доказати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Октобар 24, 2022, 10:27:11 пре подне
Нисам знао за ово правило али било је неопходно са моје стране, да поменем твој идентитет, у циљу одбране од твојих оптужби. Што се члана 8 тиче, нисам приметио да је неко банован због кршења овог правила на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=470.100 Уколико би предложио мој бан због кршења овог правила, онда би то свакако био двоструки аршин, јер сличих примера откривања идентитета форумаша је било на разним темама, а искрено нисам приметио да је неко санкционисан због тога. Уколико и јесте, а волео бих да га овде изнесеш, доста је више примера где није било никаквих санкција, а да при том није било ни опомена због кршења овог правила, што могу и доказати.

Нисам видео да се на поменутој теми ико помиње под именом и презименом, већ само под именом профила са којим се регистровао на форум, ако се мисли на Saponjic-a.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 24, 2022, 01:56:58 поподне
Нисам видео да се на поменутој теми ико помиње под именом и презименом, већ само под именом профила са којим се регистровао на форум, ако се мисли на Saponjic-a.
Не, тему сам окачио јер видим да у оним обавештењима нико није банован због прекршаја Правилника Форума, члана 8. Таквих прекршаја је било на бројним темама од стране многих учесника форума, тако да мој није јединствен случај.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 26, 2022, 08:57:34 пре подне
Пре бановања желео бих само још једном да се осврнем на резултат Спајића из села Пљеско код Рогатице и да најавим даље кораке у циљу откривања припадника Y336366 подгране. Резултат Спајића је дакле потпуно био очекиван, због поменутих карактеристичних вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10 а које дели управо са тестираним Јовановићем из Прошћења и Васиљевићем из Чумића. С нестрпљењем чекамо и даље резултат Ровчанина из Граба код Бијелог Поља, али могло би се рећи да је и његова припадност Y336366 скоро сасвим извесна, јер осим што дели са овом тројицом исте вредности, приметна је и још једна заједничка са Спајићем а која је атипична за остале Никшиће, то је DYS570=17. Осим тога, село Граб се налази на транзитном путу који води ка Сјеници и даље ка Шумадији, где су одсељена бројна групација Лучинштака из Овсишта, из које су потекли Васиљевићи. Матица овог рода је свакако село Прошћење код Мојковца, у бази међу Никшићима више немамо ниједан близак хаплотип овој четворици поменутих, али могуће је да њихове даље рођаке пронађемо управо у матици. О Спајићима из Рогатице је писао други тестирани Спајић, са славом Никољдан, па да се подсетимо тих навода:

Да додам овде пар коментара. Овај узорак сам ја узео због истраживања порекла моје породице.У склопу истраживања сам проучио и њихово порекло. Постоји једна групација породице Спајић који слави Лучиндан. Изгледа да им је задње познато извориште село Поблаће у садашњој општини Пљевља. Иначе ово село је близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Због тога су се одавде исењавали и у правцу Прибоја и у правцу Рудог. Ови Спајићи из Мишћевине су уско повезани са Спајићима из Рудог па је то изгледа правац миграције. Има доста Спајића и у селима око Прибоја. Од ових је и познати ултрамаратонац Јовица Спајић.
У неким књигама о становинштву Пљеваља сам нашао да су се Спајићи у село Поблаће доселили из села или подручја Селине око Никшића. Близу Никшића постоје два топонима Селине. Једно је подручје према општини Гацко у БиХ.Постоји и село на самој граници Црне горе и Бих које се зове Силина. На обали Билећког језера. Осим ових топонима постији и село Селина између Жабљака и Пљеваља. Све у свему сва три топонима се уклапају у резултате ДНК.

С обзиром на оборено предање Спајића о пореклу од Бечановића из Никшићке Жупе, сада са сигурношћу знамо да је порекло Спајића село Прошћење код Мојковца и да су у свом исељеништву најпре на кратко боравили у селу Селина код Жабљака, које се налази северозападно од Прошћења. Затим је њихов правац миграције био усмерен ка селу Потпеће (јужно од Пљеваља) , а одатле ка данашњој тромеђи Србије, Црне Горе и Републике Српске и селу Поблаће, одакле су се једни Спајићи ширили ка осталим пљеваљским селима, други ка прибојском и пријепољском крају, а трећи ка граду Рудо и рогатичком крају:
Што се тиче поменутих Спајића, у међувремену сам сазнао још неке податке о овој фамилији: Танасије Пејатовић је у књизи Средње Полимље и Потарје забележио следеће:

"Спахић (Голеша, Дубрава, Потпеће, Стројиловићи, Ограде, Лукова Глава, Булоци, Батковићи), доселили се из села Потпеће, слава Св. Лука". Овде је очито дошло до грешке аутора или штампарске грешке, јер Спахића православаца нема у овим прибојским и пљеваљским селима, већ Спајића. Спахића има у градским насељима, али ради се о муслиманским породицама. Друга грешка је мање битна али да и њу поменем, а то је наведен назив једног прибојског села Стројиловићи. Заправо се ради о селу Стројловићи, то сам открио у мејлу од истраживача и дугогодишњег сарадника Порекла госп. Зорана Малешића из Пријепоља. По Малешићу непознато је када су се Спајићи доселили у ове крајеве, а половином 19. века налазили су се у селима пљеваљског (Комини, Бољанићи), прибојског (Ограде, Стројловићи, Восковина) и пријепољског краја (Бабине (Писанија Манастира Милешеве (1863-1897)). Данас их осим у Бабинама има и у селу Думљане те у граду Пријепољу и у приградским насељима. Сви Спајићи су истога рода и старином су из Роваца, дакле, и код њих имамо микс предања, тачније две верзије даљег порекла, по једној да су од Бечановића из Кута и по другој да су Ровчани.

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Поблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Поблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће
.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 26, 2022, 08:58:20 пре подне
НАСТАВАК:

На основу заједничке приславе Св. Агатоник, осим тестирања Кршикапа, Павловића и Видаковића, било би значајно испитати и Миниће из Прошћења:
У Спаиће требали би и да спадају и Мојковачки Минићи колико сам читао. Кршикапе, Павловићи, Видаковићи и Минићи?

Познат је један огранак Булатовића из Роваца под тим називом и имамо једног таквог тестираног Минића са хаплотипом блиским Булатовићима, али не знамо да ли су они истородни са Минићима из Прошћења. О Минићима има нешто и у књизи од Стојана Караџића и Вука Шибалића, Дробњак и породице у Дробњаку и њихово поријекло (1997.год.) где се наводи да је даљња старина Минића Прошћење код Мојковца, одакле су им се преци преселили у село Кошаре. О Минићима из Прошћења Предраг Шћепановић ми је написао следеће: "Лубурић је написао како су Кршикапама најсроднији Минићи и Видаковићи, а за Кршикапе се никада није тврдило да су Ровчани. На једном мјесту, не сјећам се гдје,прочитао сам као су Минићи поријеклом Ровчани од Срезојевића." Подсетио бих и на предања Јовановића из Прошћења, по једном су Срезојевићи, по другом Шћепановићи (оба су оборена) а по трећем су староседеоци.

Због још једног разлога су Минићи из Прошћења интересантни. Милош Милетић је у чланку о Тарским Никшићима навео следеће:
"Други документ датован 23. јула 1694. године представља неки  спор, који води извесни Јаков син Проданов, против кнеза Мине, сина Алексиног, из села Прошћења у Никшићу, а поводом штете коју му је његов чобанин учинио у месту Жари. Од кадије кадилука пријепољског кнез Јоксим, син Рабренов, житељ Вранеша, везано за овај случај извадио је уверење. Међу сведоцима су потписани између осталих и Милош, син Аврамов, и Мирко, син Сима (Елезовић, 1940, стр. 867). Место Жари је, историјски гледано, на територији Тарских Никшића, у близини реке Љубовиђе, до самих Вранеша."

Могуће је да су Минићи из Прошћења заправо потомци кнеза Мине. Интересантно је још нешто што сам недавно сазнао у разговору са братом тестираног Јовановића, а то је да им је раније презиме било Симовићи. Родоначелник Јован је рођен почетком 19. века, али о Симу не знају када је живео, да ли се старије презиме односи на Сима из овог документа, чији је син Мирко сведочио у спору који је био вођен између кнежева Мине и Јоксима? Врло могуће.

Било би интересантно тестирати и Мрдовиће из села Прошћење са славом Свети Лука, јер ни они не могу да се "договоре" о даљем пореклу, једни тврде да су од Влаховића из Роваца, док други мисле да су од Шћепановића. Од исељених породица, можда су Јовановићи из Маслошева код Крагујевца најбољи кандидати за припадност Y336366, са старијем презименом Илијашевићи: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/

"Илијашевићи (Јовановићи) 15 к. Слава: св. Лука. Доселио се прадед Илија од Сјенице у исто време кад и Радичевићи."

О њима је др. Жарко Шћепановић у књизи Средње Полимље и Потарје (1979. год.), стр. 146. записао следеће:
"Затим, у седу Маслошеву насељени су Ђурковићи и poђa-
ци им Гавриловићи (славе Лучиндан) који су у XVIII вијеку дошли „од
Бијелог Поља — Сјенице" и Илијашевићи (славе св. Луку), који своје
поријекло изводе од Сјенице, мада је познато да је род Илијашевићи у
XVII вијеку насељавао дио седа Прошћења а улазио у састав племена
Тарски Никшићи.
"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 05, 2022, 08:10:28 пре подне
4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране.
СПАЈИЋУ је стигао резултат на DYS460 и његова је вредност 11. Подсећања ради, овај STR тест је поручен пре нешто више од месец дана, из разлога што у то време нисмо имали могућност да испитамо Спајићеву припадност Y189944>Y336366, новој подграни коју су формирали Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића код Крагујевца:

Спајић из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице испао је негативан на Y250780. Рекао бих потпуно очекиван резултат због Спајићевић поменутих вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10. Поручио је DYS460 пошто још увек немамо могућност SNP теста на Y336366, на који су позитивни Јовановић из Прошћења и Васиљевић из Чумића (питање је да ли ће га Немци и прихватити) и за сада то је то што се Спајића тиче, јер нема потребних средстава за WGS тест. У YSEQ-у се чекају нешто дуже резултати на маркере, али то у овом случају не мари пуно. Подсећам, Јовановић и Васиљевић имају ретку заједничку вредност на DYS460=11.
Као што сам претпостављао, управо је комбинација ретких а истовремено заједничких STR вредности DYS390=23 и DYS391=10 код Јовановића, Васиљевића и Спајића била довољно добар показатељ да ће Спајић и на трећу карактеристичну вредност DYS460=11 за Y336366 подграну, добити идентичан резултат. Као што знамо, пре овог резултата из YSEQ-а је стигла вест да је кандидовање Y336366 успешно протекло, као и узводног A34088, па је Спајић у међувремену и рекордном року добио коначну, несумњиву потврду припадности једном од огранака аутентичних Тарских Никшића. Ипак, ниједна од ових STR вредности не може носити статус одређујућег за Y336366 (као што то рецимо има DYS490=13 за род Никшића у целини), јер су ове вредности приметне код још неких Никшића, укључујући и DYS460=11 коју једино још има Вићовић из Драгојевца код Ариља на Y189944* нивоу. И даље чекамо резултат Ровчанина из Граба код Бијелог Поља на Y336366, његов хаплотип није потпуно упоредив са овом тројицом пошто поједини маркери недостају код Јовановића и Васиљевића. С обзиром да се DYS391=10 јавља код још неких Никшића који су остали на нивоу Y189944* не може се са сигурношћу тврдити да ће Ровчанин добити позитиван резултат, можда и због његове DYS635=22, Јовановићу, Спајићу и Васиљевићу је заједничка 23 (осим ако није реч о приватној мутацији), а можда и због Спајићеве нешто снижене DYS576=17, али лично сам уверен у позитиван исход.

НИКИЋ из села Драговољићи код Никшића позитиван је на Y189944. Поручен је тест на Y250780. Реч је о аутентичном припаднику Никшића - Драговољића из истоименог села, које је по предању настало од Драга из 15. века, Ливеровог брата. С обзиром да је познат негативан статус Ливеровића на Y250780, очекујемо да ће и Никић добити исти резултат. У том случају, WGS тест Никића би био један од будућих приоритета, јер би се са њим највероватније открила најстарија заједничка мутација овог дела Никшића Жупљана, испод Y329074, а са њом и оквирно време њиховог досељења у Оногошт.

И једна увертира за крај овог кратког излагања, БУЛАТОВИЋУ из Реткоцера код Медвеђе је коначно завршена WGS анализа, после ево скоро годину дана од поручивања теста и каснијег, поновног слања заменског узорка. Након малих компликација и перипетија, успешно је послан BAM фајл на YFull, у режији Драгана Обреновића (буразеру, знаш шта те чека у дубини једног малог кањона, покрај леденог Рзава ;) ). Па да видимо, да ли ћемо напокон добити профилизацију Булатовића и коме ће се пре посрећити, Тодоровићу, Вучковићу, Ерићу или Томићу (сви сe тренутно налазе на нивоу Y250780*): https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 05, 2022, 08:11:01 поподне
Преносим информације од Владе и Рајевца, имаћемо нову грану испод Y250780, а то је А29200 и њу деле Булатовић из Раткоцера код Медвеђе и Тодоровић из Орашца код Тополе. Булатовић са Тодоровићем дели тај СНП, док је на осталих девет Тодоровићевих новела негативан. Честитке на формирању нове гране, поред профилисања Срезојевића, добили смо СНП који припада Булатовићима! Такође, честитке и Тодоровићу на проналажењу огранка (сад знамо ком огранку је припадао Теодосије Марићевића из Орашца, где је и почео устанак 1804.)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 06, 2022, 09:55:50 пре подне
Јуче сам био у улози муштулугџије, муштулук нисам "наплатио", како то обичаји и традиција налажу, али ћемо ово некад свакако знати и умети да прославимо. :) Честитао бих још једном овако јавно Тодоровићу на коначном откривању братства, а уједно бих честитао и изразио дубоко поштовање и захвалност нашем добром и великом пријатељу Спајићу, који је спонзорисао WGS тест Булатовића из Реткоцера, као што је пре две године први пут иницирао и спонзорисао његово тестирање на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg137589#msg137589

Ово је изванредан резултат, који пре свега верификује истакнута предања Ровчана и историјски извор првог реда, турски дефтер за Нахију Ровца из 1477. године, а истовремено побија неке изнете спекулације на овој теми (из нама познате кухиње), о "романтизованим и веома упрошћеним" предањима и тд., о 4 брата Булату, Стјепану (Шћепану), Влаху и Срезоју, Гојаковим синовима и 4 братства настала од њих. На YFull стаблу већ имамо успешно профилисане Срезојевиће у А32852 подграни, Булатовиће ћемо добити у А29200 и имамо делимичну профилизацију Шћепановића, које репрезентује резултат В. Шћепановића id:YF083765 на нивоу Y250780* (делимичну јер недостаје само WGS резултат још једног припадника овог братства како би се формирала и њихова, засебна подграна), док се братство Влаховић највероватније крије у једном од кандидата који су на стаблу остали на Y250780* нивоу:
id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево),
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг),
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник).

На стаблу имамо још и id:YF104573 Јоковића из Бјелошевине код Никшића, и он је очекивано и даље Y250780*, с обзиром да се ради о припаднику Жупљана - Никшића. Видећемо да ли ће се нешто у том смеру променити након WGS резултата Рашковића из Кута код Никшића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

БУЛАТОВИЋ id:YF110740 (старије порекло село Церовице/Колашин) на стаблу и даље стоји изван генеалогије Ровчана и Жупљана, али кликом на наранџасто поље "i" отвара се његов тренутни претпостављени статус "= I-Y250780*, I-Y254753", а Y254753 је управо подграна Тодоровића из Орашца код Аранђеловца. Нова подграна још није формирана јер обрада сирових података Булатовића и даље траје и вероватно и из разлога што је А29200 SNP мутација нешто лошијег квалитета, али Булатовић ће сасвим сигурно поцепати Y254753 подграну, у то нема сумње. А29200 сам прошле године номиновао у YSEQ-у, заједно са осталим приватним новелима Тодоровића, и добио сам овај одговор: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg158941#msg158941

Дакле, тада је прихваћено 5 од 9 новела, а међу онима који нису прошли критеријуме се нашао и А29200, те с тога нећемо имати могућност појединачног тестирања на SNP братства Булатовић, на жалост. Без обзира на то што А29200 немамо у понуди у YSEQ-у, сада бих подсетио на оне постављене планове у случају успешне профилизације братства:

Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg172884#msg172884

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића, Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.

Дакле, очекивали смо овакав резултат и не више од једне заједничке SNP мутације између Тодоровића и Булатовића, из разлога што су Минићи - Булатовићи потомци Вуксановог сина, Булатовог унука Батрића, а Булатовићи из Церовице потомци другог Булатовог унука Богића, (обојица су пописани у турском дефтеру Нахије Ровца из 1477. године, А29200 је SNP мутација настала код Булата, рођеног око 1400-те године). С обзиром да је план а) пропао одн. да су узорци тестираног на 23 маркера Минића из Орашца, који су у међувремену послани у YSEQ бескорисни, јер Минић нема могућност поручивања теста на А29200, приступамо плану б): Минић ће поручити WGS тест и дати нам одговор на питање да ли су Тодоровићи - Марићевићи пореклом Минићи. Уколико јесу, што нам донекле на то указује и њихова заједничка, карактеристична вредност на маркеру DYS458=16, онда ће Минић и Тодоровић испод А29200 имати неколико заједничких SNP мутација. На томе Тодоровић не стаје већ жели да управо преко генетских анализа верификује и предање о пореклу од Марићевића из Орашца, јер је Тодор био син орашачког и јасеничког кнеза Теодосија Марићевића (1760-1807). Обезбедио је узорак једног МАРИЋЕВИЋА из Орашца и у зависности од тога колико ће Тодоровићу остати приватних новела након WGS теста Минића и каквог ће квалитета они бити тј. да ли ће бити међу онима које су на YSEQ-у прихваћени, пружиће се прилика Тодоровићу да тестирањем Марићевића на њих открије и ову повезницу.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 06, 2022, 10:39:30 пре подне
Јуче сам био у улози муштулугџије, муштулук нисам "наплатио", како то обичаји и традиција налажу, али ћемо ово некад свакако знати и умети да прославимо. :) Честитао бих још једном овако јавно Тодоровићу на коначном откривању братства, а уједно бих честитао и изразио дубоко поштовање и захвалност нашем добром и великом пријатељу Спајићу, који је спонзорисао WGS тест Булатовића из Реткоцера, као што је пре две године први пут иницирао и спонзорисао његово тестирање на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg137589#msg137589

Ово је изванредан резултат, који пре свега верификује истакнута предања Ровчана и историјски извор првог реда, турски дефтер за Нахију Ровца из 1477. године, а истовремено побија неке изнете спекулације на овој теми (из нама познате кухиње), о "романтизованим и веома упрошћеним" предањима и тд., о 4 брата Булату, Стјепану (Шћепану), Влаху и Срезоју, Гојаковим синовима и 4 братства настала од њих. На YFull стаблу већ имамо успешно профилисане Срезојевиће у А32852 подграни, Булатовиће ћемо добити у А29200 и имамо делимичну профилизацију Шћепановића, које репрезентује резултат В. Шћепановића id:YF083765 на нивоу Y250780* (делимичну јер недостаје само WGS резултат још једног припадника овог братства како би се формирала и њихова, засебна подграна), док се братство Влаховић највероватније крије у једном од кандидата који су на стаблу остали на Y250780* нивоу:
id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево),
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг),
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник).

На стаблу имамо још и id:YF104573 Јоковића из Бјелошевине код Никшића, и он је очекивано и даље Y250780*, с обзиром да се ради о припаднику Жупљана - Никшића. Видећемо да ли ће се нешто у том смеру променити након WGS резултата Рашковића из Кута код Никшића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

БУЛАТОВИЋ id:YF110740 (старије порекло село Церовице/Колашин) на стаблу и даље стоји изван генеалогије Ровчана и Жупљана, али кликом на наранџасто поље "i" отвара се његов тренутни претпостављени статус "= I-Y250780*, I-Y254753", а Y254753 је управо подграна Тодоровића из Орашца код Аранђеловца. Нова подграна још није формирана јер обрада сирових података Булатовића и даље траје и вероватно и из разлога што је А29200 SNP мутација нешто лошијег квалитета, али Булатовић ће сасвим сигурно поцепати Y254753 подграну, у то нема сумње. А29200 сам прошле године номиновао у YSEQ-у, заједно са осталим приватним новелима Тодоровића, и добио сам овај одговор: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg158941#msg158941

Дакле, тада је прихваћено 5 од 9 новела, а међу онима који нису прошли критеријуме се нашао и А29200, те с тога нећемо имати могућност појединачног тестирања на SNP братства Булатовић, на жалост. Без обзира на то што А29200 немамо у понуди у YSEQ-у, сада бих подсетио на оне постављене планове у случају успешне профилизације братства:

Дакле, очекивали смо овакав резултат и не више од једне заједничке SNP мутације између Тодоровића и Булатовића, из разлога што су Минићи - Булатовићи потомци Вуксановог сина, Булатовог унука Батрића, а Булатовићи из Церовице потомци другог Булатовог унука Богића, (обојица су пописани у турском дефтеру Нахије Ровца из 1477. године, А29200 је SNP мутација настала код Булата, рођеног око 1400-те године). С обзиром да је план а) пропао одн. да су узорци тестираног на 23 маркера Минића из Орашца, који су у међувремену послани у YSEQ бескорисни, јер Минић нема могућност поручивања теста на А29200, приступамо плану б): Минић ће поручити WGS тест и дати нам одговор на питање да ли су Тодоровићи - Марићевићи пореклом Минићи. Уколико јесу, што нам донекле на то указује и њихова заједничка, карактеристична вредност на маркеру DYS458=16, онда ће Минић и Тодоровић испод А29200 имати неколико заједничких SNP мутација. На томе Тодоровић не стаје већ жели да управо преко генетских анализа верификује и предање о пореклу од Марићевића из Орашца, јер је Тодор био син орашачког и јасеничког кнеза Теодосија Марићевића (1760-1807). Обезбедио је узорак једног МАРИЋЕВИЋА из Орашца и у зависности од тога колико ће Тодоровићу остати приватних новела након WGS теста Минића и каквог ће квалитета они бити тј. да ли ће бити међу онима које су на YSEQ-у прихваћени, пружиће се прилика Тодоровићу да тестирањем Марићевића на њих открије и ову повезницу.
Одличан, пет😊
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 06, 2022, 11:49:20 пре подне
Одличан, пет😊
Хвала Боки. ;) За тебе имам једно спремно изненађење, у виду WGS теста, само ако све прође по плану.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Новембар 06, 2022, 01:40:07 поподне
Хвала Боки. ;) За тебе имам једно спремно изненађење, у виду WGS теста, само ако све прође по плану.
Немој само да ме срчка гађа😊
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Spajic1 Новембар 06, 2022, 08:08:38 поподне
Владимире,
свака ти част.
Не знам да ли сви знају колико си ти енергије и финансија уложио у овај пројекат Никшића.
Да није било тебе, ни ја се не би одлучио да помогнем око тестова Булатовића и Спајића(моја породица је прибраћена њима).
Твоја енергија напросто подиже све нас.
Пошто сам упао у ћорсокак са својим пореклом, рекох да бар испитам порекло таста и мојих Спајића-Лучинданаца.
Ту сам за Никшиће све што треба а нарочито за тебе.
Надам се још бољем профилисању овог највећег српског племена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 07, 2022, 09:07:39 пре подне
Мислим да сам напокон дошао до неких важних открића, које ће нам бити итекако корисне за будуће анализе и интерпретације порекла и миграције не само рода Никшића, већ и прибраћених/призећених родова са славом Лучиндан, можда чак и оних родова са преславом Марковдан, али отом-потом.. Наиме, синоћ ми је привукао пажњу Сумарни попис санџака Босне из 1468-69. године, од Ахмета С. Аличића (Исламски културни центар Мостар, 2008 год. - 315. стр.): https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=25
И одмах на страници 2 Аличићевог рада наведено је за село Поштење да припада Никшићима (Аличић га је убицирао као данашње "истоимено село у Ибру"), не знам које је то село осим ако није реч о Постењу, које се налази северно од Новог Пазара), а затим на страници 6а дефтера (12. стр.) се наводи:

D I O  N A H I J E  J E L E Č

Z E A M E T  J E L E Č , O S I M  D E M I R DŽ I  P A Z A R A,
S A  N I K Š I Ć I M A , Č I F L U K Č I J A M A  I  S P A H I J A M A ,
K O J I  S U  P O S T A L I  R A J A

U posjedu Paša Jigit-bеgovom.

На 14. страници следи:

Ovdje je uračunat prihod, dole niže upisanih
NikŠiča.
 
UKUPNO: 48. 527

 
Selo O S T R O V I C A
domova 13, neoženjenih 1
Prihod 931

Selo K A Š L J 
domova 15, neoženjenih 6
Prihod 1.509

Selo J A V O R J A
199
domova 14, neoženjenih 2, udovica 1
Prihod 2.131

Selo G R U B E T I C A
hasa livada 1
domova 9, neoženjenih 3
Prihod 1.003
 
Selo S M I L O V  L A Z
hasa njiva 1
domova 8, neoženjenih 1
Prihod 863

Selo B R E Z O V I C A
202
hasa njiva 5
domova 15, neoženjenih 9
Prihod 1.797

Selo D O L N A  L U K A R
hasa: njiva 6, oraha 18 jabuka 12, krušaka
12, trešanja 15
domova 4, neoženjenih 1
Prihod 1.239

Selo Z A G U L
domova 7, neoženjenih 2
Prihod 790

Selo D O L N A  O H O LJ A
domova 2, neoženjenih 2
Prihod 326

Selo D O L N A  B A NJ A
domova 7, neoženjenih 1
Prihod 300

Selo K O Š E V A
domova 12, neoženjenih 3
Prihod 1.041

Selo D O L N A  Z N U S A
domova 11, neoženjenih 2
Prihod 425

Selo P A H L E N I C A
domova 9, neoženjenih 2
Prihod 1.257

Selo G O R N A  L U K A R 
domova 5, neoženjenih 4
Prihod 924

Selo B E L I N A  L U K A
domova 6, neoženjenih 3
Prihod 375

Selo T(D) O B R E T I N A
2 1 2
domova 1, neoženjenih 2
Prihod 175

Selo B A R B I Č A
domova 5
Prihod 330

Selo K O Ž L A
domova 3, neoženjenih 3
Prihod 330

Selo P R U Ć A
domova 9, neoženjenih 10
Prihod 755

Mеzra K O N I C A
nenaseljena (pusta).
To je sijališre spomenutog sela Pruća
 
Selo B A T E S I ? (Jatsi?)
hasa njiva 1,
domova 9, neoženjenih 4
Prihod 944

Selo L O H U Ć A (LODA) 
domova 9, neoženjenih 4
Prihod 665
 
Selo V R A Š A
domova 1
Prihod 75

Selo G O R N A  Z N U Š A
domova 3
Prihod 150
 
Selo D E R I C A 
domova 2
Prihod 220
 
Selo Z A K O N I Č A
domova 16, neoženjenih II
Prihod 1,703

Selo G O R N A  B A NJ A
domova 11, neoženjenih 8
Prihod 1.637
 
Selo M A Č E V A C 
domova 3
Prihod 125

Dio sela M A L E V I Č A 
domova 10, neoženjenih 4
Prihod 775

S A M I  P A Z A R  G L U H O V I Č A

(UKUPNO) domova 2 2 2

Већина ових села успешно су убицирана и већина њих и данас постоји или су са нешто измењеним облицима назива и сва су смештена у околини Новог Пазара (осим Глуховича, данашњег села Глуховица, које се налази у околини Тутина).

Искрено, прво што ми је пало на памет када сам читао ове редове јесте предање Кургаша о Новом Пазару. Одмах сам претражио нашу преписку на мејлу од пре две године и пронашао ово: "Još jednu stvar je čuo moj rođak, a to da je u Novom Pazaru bilo nekad 400 kuća Kurgaša i da su se svi odselili i promijenili prezime.". Наравно да је цифра од 400 кућа напумпана, међутим, да ли се у овом предању заправо крије прича о некаквој већој скупини, старих, истородних братственика, која је некад насељавала околину Старог Раса, тачније Новог Пазара, из којег је потекло муслиманско братство Кургаш? Иначе, Кургаши су бројни у бијелопољским селима Кукуље, Дубрава и у селу Сипање код Корита, док се за сјеничке Кургаше мисли да су пореклом из Османбеговог села у Бихору.

Да ли се овим дефтером и овом Нахијом Никшића може објаснити порекло и северна разгранатост још неких (можда не свих) родова Никшића, порекло Симеуновића из Бјелуше код Ариља (Y189944*), Вићовића из Драгојевца код Ариља (Y189944*), Матијашевића - Војводића из Ђераћа код Лучана (Y189944*>Y331554*), Јововића - Балтића из Мочиоца и Крстивојевића из Крчмара код Мионице (Y189944*>Y331554>Y336905), муслимана из Урсула Тахировића и Вејсиловића (Y189944*>A30291), мојих Бојановића и тд.?

Интересантно је ово запажање аутора:

"Niksići su vlaška nahija u području vilajeta Je-
leč, iz kojeg su se Vlasi gotovo u cjelini pomje-
rili i odbjegli u nahiju Onogošt i tu formirali
nahiju Nikšić pored Onogošta. Tu se razvilo
kasnije gradsko naselje Nikšić.
"

Ова констатацијa је поновљена више пута у овом раду, на 19, 22, 24 стр. где су пописана села у нахији Никшић код Бијелог Поља као и на страницама 150, 223. Ахмет Аличић је очигледно и без дубинских, генетских анализа, знао и умео исправно да протумачи порекло Никшића у Оногошту. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 07, 2022, 09:34:19 пре подне
Ова констатацијa је поновљена више пута у овом раду, на 19, 22, 24 стр. где су пописана села у нахији Никшић код Бијелог Поља као и на страницама 150, 223. Ахмет Аличић је очигледно и без дубинских, генетских анализа, знао и умео исправно да протумачи порекло Никшића у Оногошту. :)

Не бих се пуно поуздавао у интерпретације Аличића. Добар дио његових коментара, поготово у каснијој фази је чисто политичко-националне природе и нема научни значај. А у убикацијама је исто знао бити површан.

У сваком случају изворе треба посматрати онако како су написани, а не како су их приређивачи коментарисали. Још од пописа 1455. године зна се географска позиција нахије Никшић и написано је и неколико начних радова на ту тему, па вјерујем да ту нема дилеме. Сад да ли је у неком периоду неки приход припадао поједином спахији, па поменут у склопу других нахија, мислим да није богзна како релевантна ствар за географску лоцираност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 07, 2022, 09:45:44 пре подне
Не бих се пуно поуздавао у интерпретације Аличића. Добар дио његових коментара, поготово у каснијој фази је чисто политичко-националне природе и нема научни значај. А у убикацијама је исто знао бити површан.

У сваком случају изворе треба посматрати онако како су написани, а не како су их приређивачи коментарисали. Још од пописа 1455. године зна се географска позиција нахије Никшић и написано је и неколико начних радова на ту тему, па вјерујем да ту нема дилеме. Сад да ли је у неком периоду неки приход припадао поједином спахији, па поменут у склопу других нахија, мислим да није богзна како релевантна ствар за географску лоцираност.
Невезано за политичко-националне ставове, остали Аличићеви ставови не би смели превише да се оспоравају, јер је управо кроз његове радове и преводе многих дефтера прилика да се прате његови ставови и оцене и разумеју нека од основних питања османског државног уређења, као и друштвеног и аграрног. Осим тога, Аличић је управо кроз њихово исправно тумачење и донео овакве констатације о Никшићима из овог рада, не само о Никшићима у Оногошту, већ и о осталим Никшићима из нахија у Бијелом Пољу и Новом Пазару, што нам и напредне генетске анализе доказују, о којима одавно ћутиш, драјверу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 07, 2022, 09:59:13 пре подне
Невезано за политичко-националне ставове, остали Аличићеви ставови не би смели превише да се оспоравају, јер је управо кроз његове радове и преводе многих дефтера прилика да се прате његови ставови и оцене и разумеју нека од основних питања османског државног уређења, као и друштвеног и аграрног. Осим тога, Аличић је управо кроз њихово исправно тумачење и донео овакве констатације о Никшићима из овог рада, не само о Никшићима у Оногошту, већ и о осталим Никшићима из нахија у Бијелом Пољу и Новом Пазару, што нам и напредне генетске анализе доказују, о којима одавно ћутиш, драјверу.

Ти си специјалиста за Никшиће, па се не усуђујем. До мутације Y52621 још некако и гурам, али након FT190799 се већ потпуно губим.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 07, 2022, 11:20:37 пре подне
  Је ли на ,,Пореклу,,, пре неку годину писано да се неки Никшићи помињу у 14-ом веку око Рогозне, Пазара или Звечана или је била реч о Рашковићима? Или сам нешто жешће побркао?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2022, 08:45:55 пре подне
Куд поменух тарски. Могао сам само подграну написати. Добро, Владо, нама обичним смртницима није то толико од пресудног значаја, а и више сам споменуо оријантационо, пошто многи овде тај род препознају под тим именом.
Нека си поменуо.

Управо је проблем у болдованом делу цитата, јер многи су годинама читали погрешне интерпретације о Тарским Никшићима а слабо ко се интересовао и упуштао у ову проблематику и расправу, ако је и било другачијих мишљења о томе, оне су биле затрпаване Милошевим луцидним објашњењима, између осталих, како су "генетске анализе доказале засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће".  О каквим генетским анализама је реч, када није постојала никаква методологија ни систем рада, када није искоришћена мрежа сарадника на терену у циљу прибављања доброг узорка, није реализовано ниједно планско ни циљано тестирање родова са славом Лучиндан не само у Потарју, већ ни изван ове области, нити једно WGS и SNP тестирање у циљу профилизације Никшића, да би се дошло до одговора на питање: да ли су Никшићи на Тари заиста засебан генетски род у односу на остале Никшиће? Милошу није био довољан ни истоимени назив племена, ни профилизација Никшића до које се у међувремену дошло, ни моја упозорења, ни оно једно SNP тестирање Васиљевића из Чумића код Крагујевца (FT190799>Y189944*) које је спровео, када је отворено писао да се очито ради о потомку Тарских Никшића, да превремене ставове додатно преиспита уз максималну обазривост, као што је то обавеза сваког истраживача, већ се брже-боље потрудио да своје жеље и предубеђења реализује и да свој род презентује као праве припаднике Тарских Никшића у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине (странице 681-683.).

Сада када је постало сасвим јасно, на основу дубинских генетских анализа, да су Тарски Никшићи такође припадници FT190799 и Y189944 подграна са славом Лучиндан која све Никшиће карактерише, чијих потомака и данас има у области Потарја, на сцени је злоупотреба једног историјског извора, Добриловинског катастиха, како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића, уз додавање низводне подгране испод I2-PH908>Y56203>Y134578: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178527#msg178527 Стављање историјског извора (Добриловински катастих) и нетачне генетске класификације I2-PH908>Y56203>Y134578, род Тарских Никшића Y190065 у исти контекст, није релевантно и апсолутно је недопустиво. Замислите да се у будућности профилише род Тољића са славом Аћимовдан, или рецимо род Чампара Аћимовштака, да ли би они могли искористити ту генетску профилизацију у циљу некакве верификације и генетске идентификације са родом Угреновића, преко било које откривене СНП мутације? Наравно да не. Или замислите да се ангажујем око WGS тестирања двојице припадника братства Чворовић из Заграда у Никшићкој Жупи (што ћу у будућности највероватније учинити), двојице по њиховом родослову најудаљенијих припадника, како би се утврдио најстарији заједнички СНП овога братства. Да ли ће им користити црквене и друге књиге, остала документа, укључујући и грб братства и све друго са чим располажу, да се кроз ту будућу изоловану, СНП мутацију, представе као "генетички род Никшића Жупљана"? Неће, ни њима ни осталим, прибраћеним родовима, попут оних новооткривених из Старог Села у Никшићкој Жупи (Ћираковић, Пиндовић). А могло је доћи и до обрнутог сценарија (као у случају Милоша и његовог прибраћеног/призећеног рода Никшићима на Тари), да су се пронашли неки амбициозни припадници ових братстава пре 6-7 година, па да су на основу својих генетских анализа утврдили хаплогрупу Никшића, да ли би им та профилизација данас помогла након WGS и SNP анализа осталих Никшића, да своје превремене, субјективне и произвољне закључке о Никшићима у Жупи, одрже као истините?

Никада и нигде нисам тврдио да су Никшићи били хомоген род, можда су у временима настајања првих, низводних SNP мутација испод FT190799 они то и били, али касније су им се свакако неки други родови прибраћивали/призећивали. Такав је случај био и са родом I2-PH908>Y56203>Y134578>Y190065. Остаје да се види, до када ће Милош игнорисати резултате Никшића и до када ћете толерисати његово даље обмањивање јавности. Ако вам није довољна садашња профилизација Никшића, да би се неко од вас на Пореклу издигао изнад осећаја колегијалности и и критиковао његове интерпретације, на основу нових сазнања и чињеница, онда да видимо како ћете анализирати будуће WGS резултате Гемаљевића (порекло Колашин), Боровине (порекло Бјелопавлић из области Мораче) и Скерлића (са пореклом из Бијелог Поља, свој тројици је потврђен статус на Y189944 уз добијене негативне резултате на жупско-ровачки Y250780). Извињавам се свима на спамовању теме иако ово није класични спам, већ сам се само надовезао на твоје коментаре и свакако ћу од сада исто поступити и убудуће, на било којој теми где приметим аномалију Тарски Никшићи Y134578(>Y190065), све док се нешто не промени по питању овог проблема.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 12, 2022, 09:29:55 пре подне
Нека си поменуо.

Управо је проблем у болдованом делу цитата, јер многи су годинама читали погрешне интерпретације о Тарским Никшићима а слабо ко се интересовао и упуштао у ову проблематику и расправу, ако је и било другачијих мишљења о томе, оне су биле затрпаване Милошевим луцидним објашњењима, између осталих, како су "генетске анализе доказале засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће".  О каквим генетским анализама је реч, када није постојала никаква методологија ни систем рада, када није искоришћена мрежа сарадника на терену у циљу прибављања доброг узорка, није реализовано ниједно планско ни циљано тестирање родова са славом Лучиндан не само у Потарју, већ ни изван ове области, нити једно WGS и SNP тестирање у циљу профилизације Никшића, да би се дошло до одговора на питање: да ли су Никшићи на Тари заиста засебан генетски род у односу на остале Никшиће? Милошу није био довољан ни истоимени назив племена, ни профилизација Никшића до које се у међувремену дошло, ни моја упозорења, ни оно једно SNP тестирање Васиљевића из Чумића код Крагујевца (FT190799>Y189944*) које је спровео, када је отворено писао да се очито ради о потомку Тарских Никшића, да превремене ставове додатно преиспита уз максималну обазривост, као што је то обавеза сваког истраживача, већ се брже-боље потрудио да своје жеље и предубеђења реализује и да свој род презентује као праве припаднике Тарских Никшића у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине (странице 681-683.).

Сада када је постало сасвим јасно, на основу дубинских генетских анализа, да су Тарски Никшићи такође припадници FT190799 и Y189944 подграна са славом Лучиндан која све Никшиће карактерише, чијих потомака и данас има у области Потарја, на сцени је злоупотреба једног историјског извора, Добриловинског катастиха, како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића, уз додавање низводне подгране испод I2-PH908>Y56203>Y134578: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178527#msg178527 Стављање историјског извора (Добриловински катастих) и нетачне генетске класификације I2-PH908>Y56203>Y134578, род Тарских Никшића Y190065 у исти контекст, није релевантно и апсолутно је недопустиво. Замислите да се у будућности профилише род Тољића са славом Аћимовдан, или рецимо род Чампара Аћимовштака, да ли би они могли искористити ту генетску профилизацију у циљу некакве верификације и генетске идентификације са родом Угреновића, преко било које откривене СНП мутације? Наравно да не. Или замислите да се ангажујем око WGS тестирања двојице припадника братства Чворовић из Заграда у Никшићкој Жупи (што ћу у будућности највероватније учинити), двојице по њиховом родослову најудаљенијих припадника, како би се утврдио најстарији заједнички СНП овога братства. Да ли ће им користити црквене и друге књиге, остала документа, укључујући и грб братства и све друго са чим располажу, да се кроз ту будућу изоловану, СНП мутацију, представе као "генетички род Никшића Жупљана"? Неће, ни њима ни осталим, прибраћеним родовима, попут оних новооткривених из Старог Села у Никшићкој Жупи (Ћираковић, Пиндовић). А могло је доћи и до обрнутог сценарија (као у случају Милоша и његовог прибраћеног/призећеног рода Никшићима на Тари), да су се пронашли неки амбициозни припадници ових братстава пре 6-7 година, па да су на основу својих генетских анализа утврдили хаплогрупу Никшића, да ли би им та профилизација данас помогла након WGS и SNP анализа осталих Никшића, да своје превремене, субјективне и произвољне закључке о Никшићима у Жупи, одрже као истините?

Никада и нигде нисам тврдио да су Никшићи били хомоген род, можда су у временима настајања првих, низводних SNP мутација испод FT190799 они то и били, али касније су им се свакако неки други родови прибраћивали/призећивали. Такав је случај био и са родом I2-PH908>Y56203>Y134578>Y190065. Остаје да се види, до када ће Милош игнорисати резултате Никшића и до када ћете толерисати његово даље обмањивање јавности. Ако вам није довољна садашња профилизација Никшића, да би се неко од вас на Пореклу издигао изнад осећаја колегијалности и и критиковао његове интерпретације, на основу нових сазнања и чињеница, онда да видимо како ћете анализирати будуће WGS резултате Гемаљевића (порекло Колашин), Боровине (порекло Бјелопавлић из области Мораче) и Скерлића (са пореклом из Бијелог Поља, свој тројици је потврђен статус на Y189944 уз добијене негативне резултате на жупско-ровачки Y250780). Извињавам се свима на спамовању теме иако ово није класични спам, већ сам се само надовезао на твоје коментаре и свакако ћу од сада исто поступити и убудуће, на било којој теми где приметим аномалију Тарски Никшићи Y134578(>Y190065), све док се нешто не промени по питању овог проблема.

Владимире, опет неколико непотребних кршења правилника: "затрпаване Милошевим луцидним објашњењима", "како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића", "његово даље обмањивање јавности"

У реду је да имаш примједбе и да се не слажеш са нечијим мишљењем, али није у реду да вријеђаш. Све ово горе си могао написати без оваквих квалификација.

Горе поменуто размимоилажење у именовању рода, могло би се, по мом мишљењу, једноставно ријешити називом: Тарски Никшићи I2-Y190065
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2022, 10:51:30 пре подне
Владимире, опет неколико непотребних кршења правилника: "затрпаване Милошевим луцидним објашњењима", "како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића", "његово даље обмањивање јавности"

У реду је да имаш примједбе и да се не слажеш са нечијим мишљењем, али није у реду да вријеђаш. Све ово горе си могао написати без оваквих квалификација.

Горе поменуто размимоилажење у именовању рода, могло би се, по мом мишљењу, једноставно ријешити називом: Тарски Никшићи I2-Y190065
Онда се по тој твојој логици, бројни родови, који су се у неком тренутку прибраћивали/призећивали другим, већим родовима и преузимали њихове крсне славе, могу називати по роду којем су прибраћени, без обзира на генетичке резултате по мушким линијама. Пренећу оним "Никшићима" у Никшићкој Жупи, са којима сам скоро свакодневно у контакту а који су испали негативни на SNP мутације изворних Никшића, да не брину бригу којој ће хаплогрупи припасти и да свакако припадају генетском роду Никшића Жупљана одн. да неки људи са Порекла очигледно имају двоструке стандарде приликом тумачења тестова на Y хромозом, бар кад је у питању род Никшића. Подвлачим неки, јер има и истинољубивих људи који ме путем приватних преписки подржавају.

А што се тиче кршења правила, извињавам се што пишем методом "без длаке на језику" како бих неке ствари и нечија понашања назвао правим именима, можеш предложити да ме банујете, може и трајан бан ма никакав проблем, али истину о I2-Y190065 роду свакако сакрити нећеш, ни ти ни било ко други. Уосталом, истина је већ разоткривена, и разуме је свако ко се иоле разуме у основне принципе генетске генеалогије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 12, 2022, 11:36:04 пре подне
Онда се по тој твојој логици, бројни родови, који су се у неком тренутку прибраћивали/призећивали другим, већим родовима и преузимали њихове крсне славе, могу називати по роду којем су прибраћени, без обзира на генетичке резултате по мушким линијама. Пренећу оним "Никшићима" у Никшићкој Жупи, са којима сам скоро свакодневно у контакту а који су испали негативни на SNP мутације изворних Никшића, да не брину бригу којој ће хаплогрупи припасти и да свакако припадају генетском роду Никшића Жупљана одн. да неки људи са Порекла очигледно имају двоструке стандарде приликом тумачења тестова на Y хромозом, бар кад је у питању род Никшића. Подвлачим неки, јер има и истинољубивих људи који ме путем приватних преписки подржавају.

А што се тиче кршења правила, извињавам се што пишем методом "без длаке на језику" како бих неке ствари и нечија понашања назвао правим именима, можеш предложити да ме банујете, може и трајан бан ма никакав проблем, али истину о I2-Y190065 роду свакако сакрити нећеш, ни ти ни било ко други. Уосталом, истина је већ разоткривена, и разуме је свако ко се иоле разуме у основне принципе генетске генеалогије.

Не знам зашто инсистираш на генетичкој чистоти Никшића. Примање других генетичких родова у своје окриље, говори о широкогрудости Никшића. Значи да нису били ксенофоби, као Озринићи нпр. Требаш те своје прибраћене Никшиће да прихватиш као саплеменике, а не да их називаш "луцидним и перфидним".

Што се бановања тиче, нисам тај који о томе одлучује, али да кршиш нека општа правила форума, кршиш.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2022, 02:02:43 поподне
Не знам зашто инсистираш на генетичкој чистоти Никшића. Примање других генетичких родова у своје окриље, говори о широкогрудости Никшића. Значи да нису били ксенофоби, као Озринићи нпр. Требаш те своје прибраћене Никшиће да прихватиш као саплеменике, а не да их називаш "луцидним и перфидним".

Што се бановања тиче, нисам тај који о томе одлучује, али да кршиш нека општа правила форума, кршиш.
Не бих ја кршио правила, драјверу, да ме Милош није испровоцирао са његовим подметачинама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Када је добио резултате, а о њима сам га обавестио и путем приватних преписки у виду skrinšotova, како не би имао сумње у њих, и када су му се све оне "претпоставке" о пореклу Спајића из Жупе, презимену Рејаковић и Васиљевићима, изјаловиле, Милош је ућутао. Може да пискара на својој теми шта хоће и његове братсвенике да тестира колико хоће, али порекла минимум 10 тренутних подграна Никшића, које немају своје ближе ни даљње рођаке у Жупи, не може да објасни, као што се сутра неће осмелиити да објасни ни позиције Гемаљевића, Боровине, Скерлића и WGS резултате будућих Никшића на YFull стаблу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Новембар 12, 2022, 02:18:08 поподне
Владимире, која је твоја теорија, гдје је по твом мишљењу настао генетички род Никшића? Мислим да се морамо сложити у двијема ставкама.
Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 12, 2022, 02:27:50 поподне
Владимире, која је твоја теорија, гдје је по твом мишљењу настао генетички род Никшића? Мислим да се морамо сложити у двијема ставкама.
Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).
Смо укратко пошто ово није тема о Никшићима, па матица Y189944 је по свој прилици Бијело Поље, или Рашка, за узводну FT190799 нисам 100 посто сигуран. Зависи мало и од новог ажурирања стабла, TMRCA тренутно износи за обе подгране 900 година, што је неодрживо. Уколико оде за FT190799 na 1000, онда је матица вероватно Рашка, уколико остане на 900 а Y189944 се врати на 800, онда је хипотеза о доласку рода FT190799 са Пељешца у Полимље реална, приликом премештаја Хумске епархије, а могло би се рећи да ту хипотезу "подржава" и крсна слава рода Свети Лука.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Новембар 12, 2022, 02:47:33 поподне
Може ли Уредник да пребаци преписку о Никшићима на тему где јој је место?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 13, 2022, 09:40:06 пре подне

Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).

Прво треба раздвојити шта се тражи, матица где је Никша засејао семе или матица Никшиних предака.

Да би се добио одговор на оба питања треба дати одговоре на нека друга потпитања, која сам својевремено поставио: одакле Лучиндан код Никшића, где су цркве и манастири посвећени овом свецу, где је развијен култ Св. Луке током развијеног средњег века, да ли је Лучиндан слава која почиње са Никшом или су је славили и његови преци, где су топоними који спомињу Никшу, где се јављају имена сличне конструкције као Никша, на ком подручју, попут Лукша, Балша, Вукша, Јакша...  где извори налазе Никшиће у средњем веку, где је разноврсност FT190799 као родитељске гране... Кад се све то стави на сто, без бирања трешања, јасно је да се не може рећи ни да је теоријао Грбљу упокојена, нити да је матица у Старој Рашкој.

Ако имаш аргументе за ту своју тврдњу, радо бих је чуо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НикПав Новембар 13, 2022, 10:27:20 пре подне
Не бих ја кршио правила, драјверу, да ме Милош није испровоцирао са његовим подметачинама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Убоги, истраумирани,у вечном страху Е-V13 који одбијају тестирања, саплеменици подметачи и муљатори. Параноја на све стране. Доктор Жмурић под хитно пре него што добијемо нови Јабуковац.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Новембар 13, 2022, 11:34:23 пре подне
Милоше, теорија о Грбљу је покопана самом структуром наратива, све и да занемаримо остале ствари.
Те приче о угледним племићима који одлазе на село да чувају козе и саде купус су обични народни митови.
На простору некадашње Дукље / Зете чак и узводна мутација FT14506 постоји само у траговима. Живковићи из Цуца су, колико ја знам, једини за сад потврђени род с те територије који припада хаплогрупи FT14506.

То не значи да не постоји теоретска могућност да је општеникшићка мутација (FT190799) настала у Грбљу, али за сад ништа не указује на то.
Исто као кад утврђујеш сродност језичких породица. Теоретски је могуће да су ИЕ језици генетски сродни уралским, али за сад нема доказа који би то поткријепио, зато кажемо да нису сродни.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Новембар 13, 2022, 11:59:19 пре подне
Милоше, теорија о Грбљу је покопана самом структуром наратива, све и да занемаримо остале ствари.
Те приче о угледним племићима који одлазе на село да чувају козе и саде купус су обични народни митови.
На простору некадашње Дукље / Зете чак и узводна мутација FT14506 постоји само у траговима. Живковићи из Цуца су, колико ја знам, једини за сад потврђени род с те територије који припада хаплогрупи FT14506.

То не значи да не постоји теоретска могућност да је општеникшићка мутација (FT190799) настала у Грбљу, али за сад ништа не указује на то.
Исто као кад утврђујеш сродност језичких породица. Теоретски је могуће да су ИЕ језици генетски сродни уралским, али за сад нема доказа који би то поткријепио, зато кажемо да нису сродни.

Дакле колико схватам, акценат је овде на прецима Никше, не на Никши и потомцима...

Не узимам за озбиљно ту причу о угледним племићима, јер је тај део наратива апсолутно неважан за ово што причамо. Да је Грбаљ врло могуће место порекла, или ближа околина, говори култ Св. Луке, цркве посвећене Св. Луки, конструкција имена Никша, карактеристична за зетску и приморске области, али и генетика. Што се тиче FT190799, она је пре пра-Никшићка, него Никшићка и она приказује следеће тренутно стање: Херцег Нови, Херцег Нови, Стари Влах и Никшићи. Чак и да су Матијашевић и Миловановић из Жупе,  не мења много ствари, јер опет разноврсност је на тој страни. Не требају се у овом случају гледати ни млађе, ни старије гране, већ FT190799 и још три СНП-а на истом нивоу. Оног момента када неко буде поцепао ту грану, дефинитивно ће бити јаснија слика. Сложио бих се ту са Владимировом претпоставком о околини Дубровника, мада је питање да ли ћемо то икада сазнати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Новембар 13, 2022, 12:22:56 поподне
Дакле колико схватам, акценат је овде на прецима Никше, не на Никши и потомцима...

Не узимам за озбиљно ту причу о угледним племићима, јер је тај део наратива апсолутно неважан за ово што причамо. Да је Грбаљ врло могуће место порекла, или ближа околина, говори култ Св. Луке, цркве посвећене Св. Луки, конструкција имена Никша, карактеристична за зетску и приморске области, али и генетика. Што се тиче FT190799, она је пре пра-Никшићка, него Никшићка и она приказује следеће тренутно стање: Херцег Нови, Херцег Нови, Стари Влах и Никшићи. Чак и да су Матијашевић и Миловановић из Жупе, не мења много ствари, јер опет разноврсност је на тој страни. Не требају се у овом случају гледати ни млађе, ни старије гране, већ FT190799 и још три СНП-а на истом нивоу. Оног момента када неко буде поцепао ту грану, дефинитивно ће бити јаснија слика. Сложио бих се ту са Владимировом претпоставком о околини Дубровника, мада је питање да ли ћемо то икада сазнати.

Мени Херцеговина (у најширем смислу, укључујући и Дубровник ту) изгледа као најбољи кандидат за извориште те мутације. Херцег Нови исто у историјском и географском смислу припада ту, док се за Котор и Тиват већ може рећи да су у историјском смислу Зета, премда су сама градска језгра и обала најчешће били ван домашаја зетских владара.

Опет кажем, теоретски је све могуће, али ја за сад не видим генетску потврду за причу о Зети (чији је Грбаљ био дио).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 13, 2022, 12:26:57 поподне
Што се тиче FT190799, она је пре пра-Никшићка, него Никшићка и она приказује следеће тренутно стање: Херцег Нови, Херцег Нови, Стари Влах и Никшићи.
А ти би то тако упрошћено. :) Ок. Генетика за Y189944*: Бијело Поље, Бијело Поље, Стари Влах, (предање Бијело Поље), Стари Влах, Стари Влах.
Даље за подгране Y189944: Мојковац матица, Стари Влах и Шумадија, па опет Стари Влах, Требјешани, Никшић (Жупа и Ровца). Подсећам, тренутна процена старости за Y189944 је 900 год.
На реду су WGS Гемаљевић, Боровина и Скерлић као и СНП тестови родова из Босуте код Аранђеловца и даља тестирања Ровчана и Жупљана. Биће интересантно.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 13, 2022, 12:29:13 поподне
Мени се ипак чини да неке ствари можда никада не могу да се открију , тј. да ће увек бити аргумената и за и против Грбља ( опцији "за" иде у прилог црква и топоним , и исељење једног човека или мањег рода одатле, па да тамо данас нема сродника, а у опцији "против" је опет исти аргумент, да тамо нису нађени сродници (ту је неприсуство генетике аргумент и предању као и опцији која то побија)). Али свакако се име Никша везује за приморје, а данас се највише одржало у дубровачкој регији
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 13, 2022, 01:34:40 поподне
Много би допринело цепање низа испод Y52621,  FT190693>FT190808>FT190799, али за сада то остаје тако, тј. уско грло између Y52621 и FT190799 од око 400 година. Тренутни ТМРЦА за FT190799 је око 900 година ( и занимљиво је да се готово у годину поклапа са предањем у броју пасова пре Никше "првог" (по предању рођен почетком 13. века), које наводи три имена пре њега (Илијан, Владимир и Милутин, који би се онда сместио на крај 11. или почетак 12. века)...Чисто куриозитет да се то почетно предање уклапа у ТМРЦА за FT190799 од 900 година, невезано за касније грешке у предањима у смислу припадности братствима, али та почетна позиција се временски уклапа у почетак рода, иако наравно, предање не мора да буде тачно). Сама та чињеница је мени занимљива, и онда би коришћењем тих имена из предања могли у комбинацији са ТМРЦА никшићких СНПова, могли да "реконструишемо" :
FT190799: "Милутин" (тмрца 900)
Y189944:   "Никша први" (800)
Y250780:   "Никша други" (650)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 13, 2022, 08:31:50 поподне
Много би допринело цепање низа испод Y52621,  FT190693>FT190808>FT190799, али за сада то остаје тако, тј. уско грло између Y52621 и FT190799 од око 400 година. Тренутни ТМРЦА за FT190799 је око 900 година ( и занимљиво је да се готово у годину поклапа са предањем у броју пасова пре Никше "првог" (по предању рођен почетком 13. века), које наводи три имена пре њега (Илијан, Владимир и Милутин, који би се онда сместио на крај 11. или почетак 12. века)...Чисто куриозитет да се то почетно предање уклапа у ТМРЦА за FT190799 од 900 година, невезано за касније грешке у предањима у смислу припадности братствима, али та почетна позиција се временски уклапа у почетак рода, иако наравно, предање не мора да буде тачно). Сама та чињеница је мени занимљива, и онда би коришћењем тих имена из предања могли у комбинацији са ТМРЦА никшићких СНПова, могли да "реконструишемо" :
FT190799: "Милутин" (тмрца 900)
Y189944:   "Никша први" (800)
Y250780:   "Никша други" (650)
Никада нисам био поборник овог очито романтизованог предања, о Никшићима на Грбљу, Немањићима, бану Милутину, Илијану и тд. а поготову не желим да будем њихов "талац" сада, када осим што немају историјскога, немају ни генетскога упоришта. Скренуо бих још једном пажњу на симово откриће од пре 4 године: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg103688#msg103688 Уз ово бих се надовезао чињеничним стањем у Боки, познато је да су ову област дуго векова држали Млечани под својом управом и да је православно становништво било под сталним притиском католичке цркве. Овај чланак уз симово откриће дају одговор на питање када и под каквим условима је настало предање о пореклу Никшића са Грбља: https://jadrannovi.me/vijesti/drustvo/crkve-sa-dva-oltara-u-boki-znak-vjekovne-vjerske-tolerancije-ili-nesto-drugo/

Издвојио бих следеће из текста:

"Georgije Nikolajević u „Srpsko-dalmatinskom magazinu za ljeto 1850“ na jednom mjestu iznosi više dokumenata iz kojih se vidi kakve je sve teškoće trpjela pravoslavna crkva u Boki za vrijeme mletačke uprave, pa uz navod iz 1605. godine kako je katolički biskup podigao rimokatoličke oltare uz pravoslavne crkve u selu Luštici i u selu Krtolama, dodaje ovo: „No, namjera je njihova bila sve naše crkve u njihove obratiti, zato su malo ne u svakoj našoj crkvi njihove oltare načinili, odašta se i danas tragovi vuku!“

Дакле, очигледно је реч о монтираном предању, које је настало од стране тамошњег свештенства, највероватније у 17. веку. Могуће је да су тада и сви они топоними на Луштици измишљени, како би прича била што уверљивија. Генетика и историјски извори такође ћуте о вези Никшића са Грбљем. Подсетио бих и на оно планско тестирање Миљешковића из села Богишићи у Кртолима, на Луштици, слава Ивањдан. Управо су Миљешковићи били најозбиљнији кандидати за припадност Никшићима, из разлога јер су староседеоци у селу и што некакве руине у близини цркве Св. Луке припадају наслеђу његовог рода, а и данас се катастарски воде на њих. Миљешковић је испао негативан на FT190799 а затим је припао старијој подграни Озринића.

Чудни су Милошеви погледи и лоцирање матице FT190799 на основу њене тренутне разноврсности, а изгледа само у случају Никшића није битна разноврсност и распрострањеност млађих подграна, па ни старијих:
Што се тиче FT190799, она је пре пра-Никшићка, него Никшићка и она приказује следеће тренутно стање: Херцег Нови, Херцег Нови, Стари Влах и Никшићи. Чак и да су Матијашевић и Миловановић из Жупе,  не мења много ствари, јер опет разноврсност је на тој страни. Не требају се у овом случају гледати ни млађе, ни старије гране, већ FT190799 и још три СНП-а на истом нивоу. Оног момента када неко буде поцепао ту грану, дефинитивно ће бити јаснија слика. Сложио бих се ту са Владимировом претпоставком о околини Дубровника, мада је питање да ли ћемо то икада сазнати.

Питам се, да ли би се оваква тумачења могла пренети и за друге подгране, рецимо за PH908? :) Неко би помислио на основу његовог писања и јужне разноврсности PH908 да је ова грана настала на Балкану: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ Међутим, знамо да није тако. Сличних примера бих могао навести још. Што се тиче двојице припадника FT190799* из околине Херцег Новог, ради се о братствима са предањима о доласку из Никшића, са Требјесе, пре 250 година. Откуд њима ово предање уколико су староседеоци Херцег Новог? Да Бока или Жупа нису матице FT190799, то је ван сваког спора, и због непостојања старијих подграна на простору некадашње Дуље/Зета (као што је то приметио Одисеј), као и због северне разноврсности млађе Y189944 и због историјских извора из 15. века, који потврђују да су Никшићи били територијализовани у деловима средњовековне нахије Јелеч, чији вилајети су носили називе управо по њима, док за то време Никшићи у околини Оногошта нису имали такав статус.

Осим тога, Y189944>Y250780 је доминантна међу Никшићима у Жупи и то у селима Кута, Васиљевићи, Бјелошевина и Дучице. У Старом Селу смо добили два негативна резултата на FT190799, позиција Ливеровића је позната испод Y189944, остали су нам још Драговољићи да их профилишемо који ће највероватније оформити нову подграну са Ливеровићима и то је то што се Жупе тиче, тако да уопште није тачна Милошева опаска да смо Жупу запоставили, заправо она је најбоље покривена од свих области, укључујући и са оним основним тестовима Жупљана на 23 маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Новембар 13, 2022, 10:38:53 поподне
Момци, знате и сами да је много велики изазов на основу WGS тестова савремених људи извести непорециве закључке о томе где је живео родоначелник пре 15-20 генерација, на ширем простору који је имао врло бурну историју.

Једно је генетиком утврдити ко са ким дели заједничког претка, али сасвим друго одредити "географију" тог претка. То не пише у генима, мора се укрштати са предањима, пописима, историјским изворима и сл. што ви већ радите. Али није генеалогија математика. И у математици постоје теореме које још нико није успео да докаже :)

Бојим се да ће тако и око матице Никшића (а и других родова) моћи само да се дискутујете о томе која хипотеза има већу а која мању вероватноћу, а сваки нови WGS резултат и нови откривени историјски извор само ће померати језичак вероватноће на једну, другу или трећу страну.

Владимире, буразеру, подигао си лествицу много високо за све српске родословце :) Невероватни су резултати које сте ви Никшићи постигли у тако кратком року, већина родословаца на овом форуму може само да сања да толико открије о пореклу и филогенетским односима унутар свог рода. Уживајте мало у плодовима својих истраживања и спустите мало лопту са надгорњавањем :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 14, 2022, 05:40:07 поподне
Никша први, Никша други...Лепи су Радовићи и Плави хоризонти. Што рече покојни Артур Кларк у ,,Misteries of the world" уторком, петком и недељом верујем у Неси (Loch Ness monster). Без увреде :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Новембар 14, 2022, 10:00:13 поподне
Никша први, Никша други...Лепи су Радовићи и Плави хоризонти. Што рече покојни Артур Кларк у ,,Misteries of the world" уторком, петком и недељом верујем у Неси (Loch Ness monster). Без увреде :)
Шта је пјесник шћео рећи са овим?🤔
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 14, 2022, 10:15:07 поподне
Шта је пјесник шћео рећи са овим?🤔
Нашалио се да можда не полажемо право на ексклузивне локације на Луштици, пошто је то сад место "елитног" туризма ("Луштица беј") :D Наравно да прихватам шалу, био сам тамо (не конкретно у том новом насељу, пошто је тек почела изградња, него сам обишао Радовиће и цркву Св. Луке. Јако је лепо, води од Радовића неки макадамски пут кроз неке шумарке до цркве, па помисли човек да је и некада тако изгледало)
Да се надовежем на Горанчета, ја ћу да покушам нешто на име тог предања и потврде коју су издали монаси (то око имовине на Луштици ако може), а Влада ако одбија и што више људи убеди да је то "фалш", још боље, мање има да се дели  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 03:33:22 поподне
Турски дефтер из 1468-69. године, у којем су пописани Никшићи у околини Новог Пазара одн. средњовековне жупе Рашка, уз недавни резултат Корићанца из Богутовца код Краљева: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178552#msg178552 , ових дана су представљали за мене озбиљан ребус и бацили ме у додатно размишљање. Свакако ће нам ова нова открића, укључујући и она до којих смо дошли путем напредних генетских анализа Никшића, омогућити да стекнемо доста јаснију слику о пореклу не само Никшића, већ и осталих родова. А кад кажем осталих, не мислим искључиво на прибраћене родове Никшићима, већ сада мислим и на наше даље рођаке у Y52621 подграни и можда ћемо у скоријој будућности заиста доћи до некаквих прецизнијих одговора на питање порекла наших родова.

Наиме, ових дана ми је привукао посебну пажњу рад Драгољуба В. Корићанца, "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год., који би могао бити основа нашег будућег, надам се заједничког истраживања и тестирања бројних родова Рашке области. Овде најпре циљам на родове са крсном славом Лучиндан, а затим и на остале крсне славе које су карактеристика осталих припадника Y52621 подгране: Петровдан, Стевањдан, Јовањдан и Ђурђиц, Бројност родова са поменутим крсним славама је импозантна (Петровдан је очекивано најмање заступљена), али оно што је најинтересантније у целој причи јесте бројност родова које је аутор оквалификовао као "стариначке" или "староседелачке", а још већа бројност је оних родова са забележеним локалним (микро) миграцијама. Наравно, има и досељеника са простора Косова, Црне Горе, из источне Србије и Херцеговине нешто мање, али кад се све сабере и одузме, стиче се општи утисак да овде доминира "локални" слој становништва, што је и сам Корићанац на више места констатовао. Такође, увидом у табелу СДНКП (претрагом на Подручје: Рашка), приметио сам да је веома мали број породица тестиран, небитно са којим крсним славама. А колика је бројност Лучинштака уверићете се и сами на страницама књиге 108-177. , ја сам их све засебно извукао по азбучном реду, како их је аутор сортирао. Следи списак родова Рашке области са славом Лучиндан.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 03:44:54 поподне
ПРВИ ДЕО:

Ајтовићи, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Аксентијевићи, Лучиндан, Подибар, Ковачи, Трнава-Рашки
Алексићи, Лучиндан Надибар, Богутовац, Бресник, Калудра
Алексићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Бресник
Алексићи, Лучиндан, Ибар, Савово, Бискупиће, Стара Србија
Алексићи, Лучиндан, Ибар, Савово, Калудра
Андрићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча, староседеоци
Бањанци, Лучиндан, Надибар, Богутовац], староседеоци, Бањани–Никшић
Бањанци, Лучиндан, Надибар, Конарево, Богутовац
Бањанин, Лучиидан, Надибар, Прогорелица, Богутовац
Барлови, Лучиндан, Ибар, Брњзова, Клековице, Стара Србија
Барлови, Лучиндан, Ибар, Рудно, Градац
Барлови, Лучиндан, Ибар, Тадење, Клековицв, Стара Србија
Барлови, Лучиндан, Гружа, Витковац, Луке, Биниће–Голија
Барлови, Лучиндан, Надибар, Адрани, Луке–Ивањица
Башчаревићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Башча–Ибарски Колашин
Бељовићи, Лучиндан, Гружа, Милавчиће,  Витановац-Гружа
Богавци, Лучиндан, Надибар, Конарево, Поноре–Савово
Богавци, Лучиндан, Надибар, Милиће, од Сјенице
Богавци, Лучиидан, Надибар Прогорелица, Поноре, Сјеница
,Богавци, Лучиндан, Ибар, Савово, од Сјенице
Богићевићи, Лучиндан, Гокчаница, Рудњак од Новог Пазара
Боговци (Богавци), Лучиндан, Надибар, Грдица, Поноре
Богојевићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Студеница
Божовићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Придворица
Божовићи, Лучиндан, Надибар, Прогорелица, Батиниће–Голија
Бојовићи, Лучиндан, Надибар, Богутовац, Врдила–Надибар
Бојовићи, Лучиндан, Надибар, Врдила, старинци
Бојовићи, Лучиндан, Надибар, Јарчујак, Врдила–Надибар
Бошковићи, Лучиидан, Ибар, Градац, старинци
Бошковићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Гладнице–Дражиниће
Бошковићи, Лучиндан, Ибар, Рудно, Гладнице-Дражиниће
Брестовци, Лучиндан, Подибар, Ковачи, Брестовац—Гружа, Кованлук–Подибар
Брестовци, Лучиндан, Подибар, Кованлук, Брестовац–Гружа, иселили се y Коваче
Булатовићи, Лучиндан, Ибар, Дражиниће, Рожај
Булатовићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, од Бијелог Поља
Булатовићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча, староседеоци
Булатовићи, Лучиндан, Подибар, Драгосинци, Ровца, Рожај
Булатовићи, Лучиндан, Подибар, Метикоши, Драгосинци–Подибар
Варевци, Лучиндан, Подибаp, Драгосинци, Варево-Ибар
Веселиновићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Орља Глава–Мланча
Вукашиновићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Прокупље
Вуковићи, Лучиндан, Р. Морава, Цветке, староседеоци
Вулетићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Вуловићи, Лучиндан, Надибар, Чибуковац, Градац-Ибар
Вуловићи, Лучинцан, Ибар, Градац, потомци довотка из Ушћа–Ибар
Гладничићи, Лучиндан, Гружа, Печеног, Рудњак-Гокчаница, грана Саковића
Глувчани, Лучиндан, Подибар, Драгосинци, Бихор
Давидовићи, Лучиндан, Гружа, Милаковац, од Сјенице, секундарно презиме Барлови
Даниловићи, Лучиндан, Надибар, Роћевићи
Дмитровићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Дошљаци, Лучиндан, Подибар, Врба, Мислопоље-Ибар, секундарно презиме Мислопољци
Ђорђевићи, Лучиндан, Гружа, Сибница, Гледић-Гружа
Ђуровићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча, староседеоци
Ђуровићи, Лучиндан, Гружа, Годачица, грана Лукића
Ерићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Еровићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Савово
Еровићи, Лучиндан, Ибар, Савово, Ерчеге-Голија
Ерци, Лучиндан, Подибар, Готовац, Ушће–Ибар
Ерци, Лучиндан, Подибар, Ратина, Готовац–Подибар
Ерчевићи, Лучиндан, Надибар, Адрани, староседеоци
Жојићи, Лучиндан, Надибар, Толишница
Илићи, Лучиндан, Надибар, Лазац, староседеоци
Илићи, Лучиндан, Р. Морава, Милочај, староседеоци
Јаковљевићи, Лучиндан, Надибаp, Богутовац, грана Бањанаца
Јаковљевићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча староседеоци
Јанићи, Лучиндан, Р. Морава, Цветке, староседеоци
Јанићи, Лучиндан, Р. Морава, Опланићи, Цветке

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 03:46:24 поподне
ДРУГИ ДЕО:

Јовановићи, Лучиндан, Надибар, Мрсаћ, Рвати–Ибар
Јовановићи, Лучиндан, Ибар, Рвати, староседеоци
Јовановићи, Лучиндан, Подибар, Готовац, Дежева
Јовановићи, Лучиндан, Гружа, Витановац, Милавчић–Гружа, секундарно презиме Бељовићи
Јовићевићи, Лучиндан, Подибар, Метикоши, Црчево–Сјеница, преслава Марковдан
Јовићевићи, Лучиндан, Подибар, Готован, грана Јовановића
Јовићевићи, Лучиндан, Подибар, Ратина, Црчево-Сјеннца, Ровца·Црна Гора, преслава Марковдан
Карличићи, Лучиндан, Подибар, Рибница, грана Макојевића
Којићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча, староседеоци
Коларевићи, Лучиндан, Ибар, Рвати, Драмићи-Дежева
Костићи, Лучиндан, Гружа, Гледић
Крушевци, Лучиндан, Подибар, Ковачи, Рвати-Ибар, Пећ-Метохија, стара слава Никољдан
Лазовићи, Лучиндан, Гружа, Стубал, Угљарево
Лукићи, Лучиндан, Р. Морава, Милочај, староседеоци
Лукићи, Лучиндан, Гружа, Годачица, од Новог Пазара
Луковићи, Лучиндан, Ибар, Савово, старинци
Луковићи, Лучиндан, Подибар, Заклопача, Азана-Бихор, Суводол-Пештер, преслава Марковдан
Макојевићи, Лучиндан, Подибар, Рибница, Нови Пазар, Ровца—Црна Гора
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Пекчаница, Толишница
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Мусина Река, Горњи Дубац–Драгачево
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Пекчаница, Толишница, Г. Дубац, Никшић
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Прогорелица, Толишница
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Адрани, Толишница–Надибар
Маринковићи, Лучиндан, Надибар, Јарчујак, Толишница–Надибар
Марковићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Опланићи
Марковићи, Лучиндан, Р. Морава, Опланићи, староседеоци
Марковићи, Лучиндан, Гружа, Лешево, из Новог Пазара
Миленковићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча, Шумарице
Милићи, Лучиндан, Гружа, Витановац, Мелаје–Пештер, секундарно презиме Мелајци
Милојевићи, Лучиндан, Р. Морава, Поповићи, Лађевци
Милосављевићи, Лучиндан, Р. Морава, Опланићи, Бресница-Љубић
Миловановићи, Лучиндан, Гокчаница, Гокчаница, од Новог Пазара
Миловановићи, Лучиндан, Подибар, Готовац, грана Јовановића
Миловановићи, Лучиндан, Подибар, Крушевица, Готовац, грана Богићевића
Митровићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Недељковићи, Лучиндан, Р. Морава, Mолочај, староседеоци
Несторовићи, Лучиндан, Надибар, Адрани
Никићи, Лучиндан, Подибар, Заклопача, Тоболац-Трстеник
Николићи, Лучиндан, Р. Морава, Опланићи, староседеоци
Новаковићи, Лучиндан, Подибар, Ковачи, изумрли су
Павловићи, Лучиндан, Надибар, Мрсаћ, Тадење-Ибар
Павловићи, Лучиндан, Гружа, Стубал, дошли из Лободера y кућу Полугића, секундарно презиме Миленковићи
Пановићи, Лучиндан, Подибар, Мељаница, Каменица–Подибар, преслава Марковдан
Пановићи, Лучиндан, Подибар, Каменица, од Новог Пазара, преслава Марковдан
Пантовићи, Лучиндан, Подибар, Кованлук, од Новог Пазара. изумрли су
Пауновићи, Лучиндан, Ибар, Ушће, Херцеговина–Никшић
Пејовићи, Лучиндан, Надибар, Мрсаћ, Брезовица-Чачак
Перовићи, Лучиндан, Подибар, Крушевица, иселили се у Гружу
Перовићи, Лучиндан, Гружа, Милавчиће, Крушевица-Подибар
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 03:52:25 поподне
ТРЕЋИ ДЕО:

Петровићи, Лучиндан, Надибар, Дракчићи, Прањани–Таково
Петровићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Петровићи, Лучиндан, Надибар, Прогорелица, Сирча—Р. Морава
Петровићи, Лучиндан, Подибар, Крушевица, од Новог Пазара
Пиловићи, Лучиндан, Надибар, Пекчаница, Дедевци, Надибар
Проковићи, Лучиндан, Р. Морава, Сирча
Протићи, Лучиндан, Р. Морава, Цветке, староседеоци
Радовановићи, Лучиндан, Подибар, Рибница, грана Макојевића
Радовановић, Лучиндан, Гружа, Витковац, секундарно презиме Васковићи
Радовићи, Лучиндан, Подибар, Врба, од Новог Пазара, преслава Марковдан
Радовићи , Лучиндан, Подибар, Заклопача, Врба, Подибар, преслава Марковдан
Розгићи, Лучиндан, Надибар, Дракчићи, Рудине–Мланча
Розгићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Осоница
Розгићи, Лучиндан, Надибар, Петревци, Осоница
Розгићи, Лучиндан, Надибар, Јарчујак, Осоница-Моравица
Савићи, Лучиндан, Ибар, Брезова
Саговићи, Лучиндан, Гружа, Стубал, дошли на мираз од Новог Пазара
Саковићи, Лучиндан, Гружа, Печеног, Гладнице–Ибар
Салашари, Лучиндан, Подибар, Врба, од Новог Пазара, секундарно презиме Вукосављевићи
Селечани, Лучиндан, P. Морава, Сирча, староседеоци
Спасојевићи, Лучиндан, Надибар, Лазац
Сретеновићи, Лучиндан, Ибар, Долац, Усиље на реци Студеници
Сретеновићи, Лучиндан, Надибар, Г. Лопатница, Усиље на реци Студеници
Сретеновићи, Лучиндан, Надибар, Петревци, Горња Лопатница, Усиље
Срећковићи, Лучиндан, Р. Морава, Поповићи, староседеоци
Станићи, Лучиндан, Надибар, Самаила, Осоница
Станићи, Лучиндан, Надибар, Мрсаћ, Самаила, Осоница
Станишићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Станковићи, Лучиндан, Р. Морава, Цветке, староседеоци
Станковићи, Лучиндан, Р. Морава, Опланићи, староседеоци
Станојевићи, Лучиндан, Р. Морава, Обрва, староседеоци
Стевановићи, Лучиндан, Ибар, Баљевац, Дежева
Стевановићи, Лучиндан, Надибар, Лазац, Лучице–Баљевац
Стевановићи, Лучиндан, Надибар, Јарчујак, Лазац-Надибар
Стевовићи, Лучиндан, Надибар, Дракчићи, Косово
Стојановићи, Лучиндан, Подибар, Кованлук, грана Пантовића, изумрли су
Танасковићи, Лучиндан, Подибар, Метикоши, од Сјенице
Танасковићи, Лучиндан, Подибар, Крушевица, Ковачи-Подибар, од Сјенице
Танасковићи, Лучиндан, Подибар, Ковачи, Метикоши-Подибар, од Сјенице
Терзићи, Лучиндан, Надибар, Адрани, староседеоци
Тошићи, Лучиндан, Подибар, Матаруге, Гуча–Драгачево
Трнавци, Лучиндан, Подибар, Ковачи, Трнава–Рашка
Тулумбићи, Лучиндан, Надибар, Конарево, Савово
Усиљани, Лучиндан, Надибар, Чибуковац, Усиље на реци Студеници
Усиљани, Лучиндан, Надибар, Конарево, Савово
Усиљани, Лучиндан, Ибар, Савово, Усиље на реци Студеници
Филиповићи, Лучиндан, Надибар, Прогорелица, Мланча
Хасановићи, Лучиндан, Гружа, Петропоље, Санџак
Чкодрићи, Лучиндан, Подибар, Кованлук, Нови Пазар, Скадар, иселили се, секундарно презиме Шкодрићи
Шћеповићи, Лучиндан, Подибар, Рибница, грана Макојевића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 16, 2022, 04:17:58 поподне
Шта је пјесник шћео рећи са овим?🤔
Ма само сам се  нашалио, моја фамилија има 15 различитих теорија о пореклу, а никог не занима даље порекло осим мене. Ово за Никше, првог, другог  ме подсетило на Радована III -ег. ;DНе замерите ми
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 16, 2022, 04:47:34 поподне
А сада да се подсетимо мало градива о осталим Y52621 родовима.

Јерковић (Петровдан, Суваја, Босански Петровац): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg124214#msg124214

Чикарић (Јовањдан, Златар, Брус, непознато порекло): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg142861#msg142861

Николић (Јовањдан, Губеревац, Кнић) : https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg124877#msg124877

Миливојевић (Ђурђиц, Јарменовац, Топола): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg124215#msg124215

Поповић (Стевањдан, Јакотина, Котор Варош, нисам пронашао неке детаљније податке о Поповићима али у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине видех да је по хаплотипу најближи братству Томановића из Прибоја, Пријепоља и Пљеваља и Продановићу из Сјенице): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg132137;topicseen#msg132137

Стојић (Лазаревдан, Дучић, Мионица): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg168005#msg168005

Интересантна су предања о пореклу ових породица и њиховим, за сада, неуспешним трагањима за својим даљим рођацима по Црној Гори, Херцеговини и тд. Миливојевић је пореклом "од Сјенице", Николић "из Старе Србије", Поповић би без Томановића и Продановића из Старог Влаха такође био усамљен, док је и Никшићима разноврсност подграна севернија, у односу на Херцеговину и Никшић. Јерковић још увек није открио своје братственике у БиХ, мишљења сам да их тамо неће ни наћи. Да ли су му преци били заправо учесници селедбеног пута из Рашке области ка Босанској Крајини заједно са Лучинштацима, изворним Никшићима из суседне области Змијања и прибраћеним родовима са J2 хаплогрупом, које највероватније са Рашком везује резултат Корићанца из Богутовца? Врло могуће. Можда би тестирање (очито) старих родова Рашке дали одговор на ово питање. Уз то, предак Сирфа из Молдавије је пре могао бити учесник неких раних миграција влаха из Рашке области, него ли из неких (југо)западних области. Поменуо бих овде да би и дубинско тестирање родова са славом Св. Јелисеј, са хаплотиповима сличним нашим родовима, чија је матица Стари Влах и чијих припадника налазимо и у књизи Корићанца, било можда од значаја.

Дакле, све упућује на то да би исходиште Y52621 подграна требало тражити управо у Рашки.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 17, 2022, 09:54:20 пре подне
Интересантни и помало изненађујући резултати Лучинштака из села Пољице Попово код Требиња: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=532.260

Дакле, овај род припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2608>BY68536, највероватније низводној BY149000, који се у неком тренутку прибратио изворним Никшићима Ровчанима, с обзиром да његових припадника има и међу данашњим Булатовићима у Мртвом Дубоком код Колашина, огранак Бајовића. За ову групацију из околине Требиња се тврдило да су пореклом од Срезојевића из Роваца. Захваљујући ангажованости Грбића, Љепава ће поручити WGS тест и тиме ће допринети профилизацији овог рода, што нам је свакако један од циљева у будућности, да се сваки прибраћен род Никшићима успешно профилише, попут I2-Y134578>Y134585>Y190065.

Што се тиче WGS тестова изворних Никшића, поручили су их ових дана Трубић из Стражица код Рибника као и Илинчић - Срезојевић из Мртвог Дубоког. За Тарске Никшиће је посебно битна информација да је узорак Гемаљевића из Вапе, Сјеница, са пореклом од Колашина, ушао данас у 13. недељу секвенцирања (Nebula), што значи да његов резултат сада можемо очекивати сваки дан. Скерлићу и Боровини WGS резултати сигурно неће бити готови пре краја децембра.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 20, 2022, 12:54:31 поподне
За ову групацију из околине Требиња се тврдило да су пореклом од Срезојевића из Роваца.

Ко је то тврдио и на основу чега?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Grbić Новембар 20, 2022, 01:07:08 поподне
Интересантни и помало изненађујући резултати Лучинштака из села Пољице Попово код Требиња: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=532.260

Дакле, овај род припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2608>BY68536, највероватније низводној BY149000, који се у неком тренутку прибратио изворним Никшићима Ровчанима, с обзиром да његових припадника има и међу данашњим Булатовићима у Мртвом Дубоком код Колашина, огранак Бајовића. За ову групацију из околине Требиња се тврдило да су пореклом од Срезојевића из Роваца. Захваљујући ангажованости Грбића, Љепава ће поручити WGS тест и тиме ће допринети профилизацији овог рода, што нам је свакако један од циљева у будућности, да се сваки прибраћен род Никшићима успешно профилише, попут I2-Y134578>Y134585>Y190065.

Што се тиче WGS тестова изворних Никшића, поручили су их ових дана Трубић из Стражица код Рибника као и Илинчић - Срезојевић из Мртвог Дубоког. За Тарске Никшиће је посебно битна информација да је узорак Гемаљевића из Вапе, Сјеница, са пореклом од Колашина, ушао данас у 13. недељу секвенцирања (Nebula), што значи да његов резултат сада можемо очекивати сваки дан. Скерлићу и Боровини WGS резултати сигурно неће бити готови пре краја децембра.
Lučinštaci iz Popova polja verovatno pripadaju BY68536 ali nizvodno nisu sigurno BY14900.
Videćemo kad se uradi WGS koja su nizvodnija podgrana.Dok bi Bulatović iz Mrtvog dubokog mogao biti BY149000.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 21, 2022, 10:00:27 пре подне
Ко је то тврдио и на основу чега?
Хвала на питању, драго ми је да нас и даље пратите. ;)

Стеван Поповић: Ровца и Ровчани у историји и традицији,
“Универзитетска ријеч”, Никшић 1990., (стр. 279.):

Сем Бошковића, у Попово судосељени у исто вријеме и Иванишевићи–Срезојевићи
из Међурјечја са кнезом Иванишем Радоњиним, по коме су се тако назвали. Традиција
каже да се тада преселило са кнезом Иванишем 70 Срезојевића. Иванишевићи су се населили
у Пољицу, Попово, и представљају велики род са огранцима: Љепаве, Мостарице,
Сетенчиће, Глигиће, Рунде, Пенде и др. Сви они (сем Пенде) славе Лучиндан,
као и Шешељи и Чалаке из Завале и Милићи из Величана, а тамо су се доселили
из Орахова Дола и сви су “лучинци” (славе Св. Луку).


Lučinštaci iz Popova polja verovatno pripadaju BY68536 ali nizvodno nisu sigurno BY14900.
Videćemo kad se uradi WGS koja su nizvodnija podgrana.Dok bi Bulatović iz Mrtvog dubokog mogao biti BY149000.
Ако би екипа из Попова испала BY68536+ а BY149000- и уколико Булатовић припадне BY149000, то би можда значило да су били старинци у Ровцима пре досељења Никшића у Ровца?





Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Grbić Новембар 21, 2022, 11:08:38 пре подне
Хвала на питању, драго ми је да нас и даље пратите. ;)

Стеван Поповић: Ровца и Ровчани у историји и традицији,
“Универзитетска ријеч”, Никшић 1990., (стр. 279.):

Сем Бошковића, у Попово судосељени у исто вријеме и Иванишевићи–Срезојевићи
из Међурјечја са кнезом Иванишем Радоњиним, по коме су се тако назвали. Традиција
каже да се тада преселило са кнезом Иванишем 70 Срезојевића. Иванишевићи су се населили
у Пољицу, Попово, и представљају велики род са огранцима: Љепаве, Мостарице,
Сетенчиће, Глигиће, Рунде, Пенде и др. Сви они (сем Пенде) славе Лучиндан,
као и Шешељи и Чалаке из Завале и Милићи из Величана, а тамо су се доселили
из Орахова Дола и сви су “лучинци” (славе Св. Луку).

Ако би екипа из Попова испала BY68536+ а BY149000- и уколико Булатовић припадне BY149000, то би можда значило да су били старинци у Ровцима пре досељења Никшића у Ровца?
Postoji mogućnost,
Zanimljivo je da je jedan deo našeg roda pribraćen Bulatovićima a opet jedan deo Srezojevićima.Ili smo starosedelačko stanovništvo pre dolaska Nikšića ili smo bili u nekom tesnom dodiru sa njima.Sačekajmo da vidimo wgs testove Radenovića,Cvijovića,Ljepave i drugih pa će nam verovatno biti nešto jasnije.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 21, 2022, 02:13:59 поподне
Postoji mogućnost,
Zanimljivo je da je jedan deo našeg roda pribraćen Bulatovićima a opet jedan deo Srezojevićima.Ili smo starosedelačko stanovništvo pre dolaska Nikšića ili smo bili u nekom tesnom dodiru sa njima.Sačekajmo da vidimo wgs testove Radenovića,Cvijovića,Ljepave i drugih pa će nam verovatno biti nešto jasnije.
Може бити, мада постоји и могућност да су се најпре прибратили Срезојевићима Y250780>A32852, а затим да је један припадник тог рода остао у Ровцима тачније у Мртвом Дубоком, "прибративши" се Булатовићима у 17. веку, док су остали мигрирали у Никшићку Жупу а одатле у Попово. Подсећам, такав случај прибраћивања једног Срезојевића је откривен у братству Шћепановић, захваљујући резултатима П. Шћепановића, Вукомановића из Срезојеваца и Илинчића - Срезојевића из Мртвог Дубоког, који су припали А32852 подграни. Можда твоје даље рођаке треба тражити и међу Никшићима у жупском селу Дучице, код тамошњих братстава Миличић, Јокић и Вујиновић (Костићи су припали Y250780 подграни). По предању су пореклом од Шћепановића, Костић никако да поручи тест на А32852 али мишљења сам да би се управо међу њима открила комбинација A32852 и BY68536 (BY149000) родова.

Што се тестираног Булатовића - Бајовића из Мртвог Дубоког тиче, потрудићемо се да дођемо до његовог узорка за SNP тест. Било би добро тестирати и неког од Пешића и Ненадића који са овим Булатовићем имају предање о заједничком пореклу, од три брата: Пеше, Баја и Вукосава (поп Вукосав је био Ненадов отац). Можда су и они BY68536.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 21, 2022, 02:18:44 поподне
  Да ме неко не схвати погрешно. Постоји ли веза између имена Никша и имена села Никчи у северној Албанији или Зети. У сваком сличају делује ми словенски и једно и друго.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 21, 2022, 02:37:37 поподне
  Да ме неко не схвати погрешно. Постоји ли веза између имена Никша и имена села Никчи у северној Албанији или Зети. У сваком сличају делује ми словенски и једно и друго.
Не постоји одн. није откривена никаква веза, ни генетска ни нека друга, само су називи слични.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 21, 2022, 05:46:49 поподне
Не постоји одн. није откривена никаква веза, ни генетска ни нека друга, само су називи слични.
Претпоставио сам. После се сетих још неких имена, Мркша итд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 22, 2022, 03:50:08 поподне
Хвала на питању, драго ми је да нас и даље пратите. ;)

Хвала на одговору. Пратим све осим беспотребног препуцавања и контрирања. Било би добро, ако је могуће, да ви који сте активно ангажовани повремено дате преглед филогентичких низова до сада утврђених грана код Никшића, као што сте то раније радили. Значило би нама осталима да лакше испратимо нове резултате.

Стеван Поповић: Ровца и Ровчани у историји и традицији,
“Универзитетска ријеч”, Никшић 1990., (стр. 279.):

Сем Бошковића, у Попово судосељени у исто вријеме и Иванишевићи–Срезојевићи
из Међурјечја са кнезом Иванишем Радоњиним, по коме су се тако назвали. Традиција
каже да се тада преселило са кнезом Иванишем 70 Срезојевића. Иванишевићи су се населили
у Пољицу, Попово, и представљају велики род са огранцима: Љепаве, Мостарице,
Сетенчиће, Глигиће, Рунде, Пенде и др. Сви они (сем Пенде) славе Лучиндан,
као и Шешељи и Чалаке из Завале и Милићи из Величана, а тамо су се доселили
из Орахова Дола и сви су “лучинци” (славе Св. Луку).

Ако би екипа из Попова испала BY68536+ а BY149000- и уколико Булатовић припадне BY149000, то би можда значило да су били старинци у Ровцима пре досељења Никшића у Ровца?

Сумњам да се ради о предању из Роваца. Пре бих рекао да је у питању конструкција аутора базирана на томе што је у Ровцима некада живео неки Иваниш Радоњин, а пошто има Иванишевића у Попову који славе Лучиндан, "онда мора да су то потомци тог Иваниша који се некуд иселио". Посебно је сумњиво то што их назива "Иванишевићи–Срезојевићи", пошто не само да Иванишевићи из Попова себе не зову Срезојевићима, већ ниједно од тих братстава из Попова нема предање о пореклу из Роваца (што наравно не значи да не потичу одатле, али говорим о свести о пореклу). А то што помиње Шешеље само указује на то да је аутор био "инспирисан" радом Филиповића и Мићовића о Попову. Ако се у Ровцима памти да је неки Иваниш Радоњин био кнез Срезојевића, мало је вероватно да је био од неког прибраћеног братства. Видећемо тек колико су блиски прибраћеним Булатовићима. И ако јесу из Роваца, сумњам да имају било какве везе са поменутим кнезом Иванишем Радоњиним Срезојевићем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 23, 2022, 07:32:12 пре подне
Сумњам да се ради о предању из Роваца. Пре бих рекао да је у питању конструкција аутора базирана на томе што је у Ровцима некада живео неки Иваниш Радоњин, а пошто има Иванишевића у Попову који славе Лучиндан, "онда мора да су то потомци тог Иваниша који се некуд иселио". Посебно је сумњиво то што их назива "Иванишевићи–Срезојевићи", пошто не само да Иванишевићи из Попова себе не зову Срезојевићима, већ ниједно од тих братстава из Попова нема предање о пореклу из Роваца (што наравно не значи да не потичу одатле, али говорим о свести о пореклу). А то што помиње Шешеље само указује на то да је аутор био "инспирисан" радом Филиповића и Мићовића о Попову. Ако се у Ровцима памти да је неки Иваниш Радоњин био кнез Срезојевића, мало је вероватно да је био од неког прибраћеног братства. Видећемо тек колико су блиски прибраћеним Булатовићима. И ако јесу из Роваца, сумњам да имају било какве везе са поменутим кнезом Иванишем Радоњиним Срезојевићем.
Сумњали - не сумњали тек напредне генетске анализе ће дати коначну реч о пореклу ових братстава, а с обзиром на њихову генетску блискост и заједничку крсну славу са Булатовићима - Бајовићима из Мртвог Дубоког у Ровцима, вероватно ће ствари доћи на право место које се очекује. WGS тестовима Љепаве из Попова, Цвијовића из Пљеваља и Раденовића из Плава добићемо филогенетски низ њихових заједничких SNP мутација испод R-BY68536, јер су по тестовима на 23 маркера управо ови родови једни другима најближи. Видећемо да ли ће припасти нижој R-BY149000, али у сваком случају након WGS резултата погураћемо Булатовића из Мртвог Дубоког на SNP тестирања како би се утврдио степен њихове међособне блискости, који се огледа и у заједничкој, карактеристичној вредности за све њих DYS389ii=29, уједно веома реткој вредности за све остале R-YP6098 родове, а потпуно непостојећој за R-BY149000 припаднике са крсним славама Ђурђевдан, Никољдан и Срђевдан. Све остале разлике на маркерима, којих иначе нема пуно (крећу се од 2 до 4 разлике) су резултати приватних мутација. Осим генетике још нешто је индикативно, Булатовићи - Бајовићи и Илинчићи - Срезојевићи живе у истом селу Мртвом Дубоком, а познато је и истакнуто предање Ровчана да су Срезојевићи пре исељења били најбројније братство у Ровцима, па се и из овога може закључити да се ради о раном прибраћивању неког припадника R-BY68536 (или више њих) Срезојевићима, које се највероватније догодило током 15. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radosav Новембар 25, 2022, 01:16:59 поподне
Поштовани,
Већ дуже времена као гост повремено пратим неколико тема на овом форуму.
Наравно оне које ме интересују.
Не могу а да не приметим да међу форумашима постоје они који су овде само да би направили забуну, контрирају сваком и изводе неке своје ничим не утемељене теорије. Волео бих да ти људи престану са тим јер ће они озбиљни и они од ауторитета, који имају шта да  кажу, полако напуштати тему по тему.
Овде ће на жалост остати само контраши.
Ова моја констатација се не односи само на ову тему. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 25, 2022, 09:14:47 поподне
Поштовани,
Већ дуже времена као гост повремено пратим неколико тема на овом форуму.
Наравно оне које ме интересују.
Не могу а да не приметим да међу форумашима постоје они који су овде само да би направили забуну, контрирају сваком и изводе неке своје ничим не утемељене теорије. Волео бих да ти људи престану са тим јер ће они озбиљни и они од ауторитета, који имају шта да  кажу, полако напуштати тему по тему.
Овде ће на жалост остати само контраши.
Ова моја констатација се не односи само на ову тему.
То што се поједини ауторитети овде не сналазе у одбрани својих застарелих хипотеза о Никшићима није разлог за овакво непримерено јављање. Ипак, интересантно је да сте поред толико тема које пратите, изабрали баш ову да солите памет о "неутемељеним теоријама", па да видимо, Радосаве, која Вас је теорија заболела? То што Грбаљ није матица Никшића? Што су Тарски Никшићи ипак (били) Никшићи FT190799? Можда Вас ова најновија о ровачком пореклу родова из Попова поља нешто посебно "жуља"? Или нека четврта? ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 27, 2022, 09:47:13 пре подне
Недавно сам најавио стратешко планирање у циљу тестирања бројних родова са славом Лучиндан из Рашке области и оно је напокон кренуло, поруџбом WGS теста. Наиме, ускоро ћемо на YFull стаблу имати резултат КОРИЋАНЦА из села Богутовац код Краљева, који је у најновијој акцији Порекла припао J2b-M241>PH1602 хаплогрупи. О важности његовог дубинског тестирања и откривања даљих веза са припадницима ове подгране, писао сам овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178552#msg178552

У случају да Корићанац формира млађу подграну са Боторићем из Опаљеника код Ивањице испод J-Y40288 (Боторић са пореклом из Бијелог Поља и један Бугарин су припадници ове подгране: https://www.yfull.com/tree/J-Y40288/ ), што је по мени на основу њихових блиских хаплотипова потпуно извесно, план је да се SNP тестом БАЊАНЦА из Богутовца са славом Лучиндан и преславом Марковдан, испита предање о истородности Корићанаца и Бањанаца. Чини ми се да смо управо у Корићанцу добили толико жељено, велико појачање и важног сарадника за будуће акције у циљу профилизације Лучинштака Рашке. Захваљујући његовом утицају, покушаћемо у будућем периоду да дођемо до узорака што већег броја Лучинштака Рашке, посебно оних у селима: Сирча, Милочај, Обрва, Драгосинци, Рвати, Цветке, Опланићи, Поповићи, Прогорелица, Заклопача, Метикоши и тд. али отом-потом, свакако ће бити потребно доста година ако не и деценија рада да се све искристалише, но орни смо свакако за нове изазове.  :) Оно што је рекао бих најбитније у целој причи јесте да ове породице нису "херцеговачког" ни "црногорског" порекла, тако да у погледу флуктуације становништва, Лучинштаци ових села и ове области представљају стариначки одн. староседелачки слој, као што сам и навео на претходној страници, како их је Драгољуб Корићанац оквалификовао у својој књизи "Надибар II / НАСЕЉА У РУДНИЧКОЈ МОРАВИ И ИБРУ / АНТРОПОГЕОГРАФСКА ИСТРАЖИВАЊА“, Београд, 1995. год. :

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023#msg179023

Други део овога подухвата обухвата планско тестирање Лучинштака из Босанске Крајине и то поручен WGS тест од стране ТРУБИЋА из Стражица код Рибника (Y189944+, Y250780-) као и будуће WGS или SNP тестирање тамошњих родова са J2b-M241>PH1602 хаплогрупом (можда се нешто и реализује ових дана у том смеру, видећемо), они ће нам дефинитивно дати коначан одговор на питање где се догодило њихово прибраћивање Никшићима и старијег, заједничког порекла ове исељене групације Лучинштака, а порекло је по свој прилици Бијело Поље > Нови Пазар одн. Никшићи Старе Рашке.

Видећемо шта ће нам ова нова истраживања донети, у комбинацији са будућим тестирањима Лучинштака Лимске долине, Тарских Никшића, Никшића Жупљана, Ровчана, Лучинштака Старога Влаха и Републике Српске, али чињеница је да су Лучинштаци из Рашке области до сада били потпуна непознаница, као што су то до скора били и Никшићи Рашке, забележени у Сумарном попису санџака Босне из 1468-69. године: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg178413#msg178413

Велика захвалност Dejan R Vukićević-у који је допринео да се овај велики посао са Корићанцем реализује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 27, 2022, 02:06:27 поподне
Видећемо шта ће нам ова нова истраживања донети, у комбинацији са будућим тестирањима Лучинштака Лимске долине, Тарских Никшића, Никшића Жупљана, Ровчана, Лучинштака Старога Влаха и Републике Српске, али чињеница је да су Лучинштаци из Рашке области до сада били потпуна непознаница, као што су то до скора били и Никшићи Рашке, забележени у Сумарном попису санџака Босне из 1468-69. године: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg178413#msg178413

Владимире, погрешно читаш тај дио пописа. Нема никаквих Никшића у Рашкој. Ни Аличић то не тврди. Пописани су само Никшићи на подручју Полимља и Потарја са својим насељима.

У попису је то јасно и назначено:
Ono stoje upisano ispod ovog sela, do carskoga hasa, dato je, službeno kao zeamet, Abmedserbevabu. Ovdje je uračunat prihod, dole niže upisanih Nikšića."

"Dole niže" значи да су Никшићи пописани доле ниже у попису, не одмах испод ове напомене. На страни 22 пописа се наводи:
"N A H I J A  N I K Š I Ć I  , pripada JELEČU Gore je u ruci Ahmed-begovoj i sav prihod se tamo nalazi u njegovoj ruci"
И затим се набрајају сва насеља тарско-полимских Никшића:
Плана, Крушево, Штитар, Мојковац...

Дакле и у попису 1468. године, Никшићи су пописани на истом мјесту гдје су били и у попису 1455. године. Само је приход који се узимао од њих био у рукама Ахемд-бега, ап је то у самом попису поменуто.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 27, 2022, 03:27:59 поподне
Владимире, погрешно читаш тај дио пописа. Нема никаквих Никшића у Рашкој. Ни Аличић то не тврди. Пописани су само Никшићи на подручју Полимља и Потарја са својим насељима.

У попису је то јасно и назначено:
Ono stoje upisano ispod ovog sela, do carskoga hasa, dato je, službeno kao zeamet, Abmedserbevabu. Ovdje je uračunat prihod, dole niže upisanih Nikšića."

"Dole niže" значи да су Никшићи пописани доле ниже у попису, не одмах испод ове напомене. На страни 22 пописа се наводи:
"N A H I J A  N I K Š I Ć I  , pripada JELEČU Gore je u ruci Ahmed-begovoj i sav prihod se tamo nalazi u njegovoj ruci"
И затим се набрајају сва насеља тарско-полимских Никшића:
Плана, Крушево, Штитар, Мојковац...

Дакле и у попису 1468. године, Никшићи су пописани на истом мјесту гдје су били и у попису 1455. године. Само је приход који се узимао од њих био у рукама Ахемд-бега, ап је то у самом попису поменуто.
Наравно, приметио сам још пре где су пописани Лимски Никшићи у овом дефтеру али оно што је битно истаћи јесте за која села су урачунати приходи уписаних Никшића, а то су управо села у околини Новог Пазара. Тек након неколико страница следе приходи Никшића у селима у околини Бијелог Поља и Мојковца. Придодао бих овде и приходе за село Поштење (Постење) у Нахији Звечан "koje je pripadalo Nikšićima":

https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=5

као и приходе за село Долну Брницу, која се налазила "u ruci Ali-Begovoj": "

https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=22

Очигледно се ради о данашњем селу Брњица, које се налази између Новог Пазара и Сјенице. Дакле, јасно је из приложеног да су Никшићи имали своје поседе у 15. веку у Старом Расу, а самим тим то значи и да су неки Никшићи FT190799 још тада били присутни у овој области.

Да ли су предања Кургаша о Новом Пазару и разгранатост никшићких подграна на северу у односу на Херцеговину у корелацији са информацијама које нам открива дефтер санџака Босне из 1468-69. године, као и евентуална веза Корићанца са родовима из Босанске Крајине? Будуће генетске анализе Лучинштака Рашке ће нам дати одговоре на ово питање. Можда би и ти могао неке породице са славом Петровдан да анимираш за SNP тестирање на Y52621, јер су у питању највероватније староседеоци Рашке.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 27, 2022, 04:06:41 поподне
Наравно, приметио сам још пре где су пописани Лимски Никшићи у овом дефтеру али оно што је битно истаћи јесте за која села су урачунати приходи уписаних Никшића, а то су управо села у околини Новог Пазара. Тек након неколико страница следе приходи Никшића у селима у околини Бијелог Поља и Мојковца. Придодао бих овде и приходе за село Поштење (Постење) у Нахији Звечан "koje je pripadalo Nikšićima":

https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=5

као и приходе за село Долну Брницу, која се налазила "u ruci Ali-Begovoj": "

https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=22

Очигледно се ради о данашњем селу Брњица, које се налази између Новог Пазара и Сјенице. Дакле, јасно је из приложеног да су Никшићи имали своје поседе у 15. веку у Старом Расу, а самим тим то значи и да су неки Никшићи FT190799 још тада били присутни у овој области.

Да ли су предања Кургаша о Новом Пазару и разгранатост никшићких подграна на северу у односу на Херцеговину у корелацији са информацијама које нам открива дефтер санџака Босне из 1468-69. године, као и евентуална веза Корићанца са родовима из Босанске Крајине? Будуће генетске анализе Лучинштака Рашке ће нам дати одговоре на ово питање. Можда би и ти могао неке породице са славом Петровдан да анимираш за SNP тестирање на Y52621, јер су у питању највероватније староседеоци Рашке.

"Poštenje" у том дијелу пописа се односи на тарско Пошћење, зато је и стављена напомена да припада Никшићима. Аличић га је погрешно убицирао на Ибар.

Такође други навод, на страни 22 гдје се каже "Nahija NIKŠIĆI, upisana je i ranije. Zato se sada  ovdje ne iznose prihodi." не односи се на село Доња Брница (фусноста 287), већ је то фуснота 288 чије је означавање у приређеном тексту испуштено.

Нема никаквих Никшића на Ибру и у Рашкој. Жао ми је да због оваквог погрешног читања и једне погрешне Аличићеве убикације, правиш читаву нову конструкцију око Никшића. Али бар сам покушао да ти укажем на грешку, а ти вјеруј како хоћеш. Прије или касније схватићеш да си погријешио.

Иначе је цијели тај попис 1468 од стране Аличића прилично траљаво одрађен, чак иако се изузму политичке и националне алузије којима обилује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 28, 2022, 08:32:16 пре подне
"Poštenje" у том дијелу пописа се односи на тарско Пошћење, зато је и стављена напомена да припада Никшићима. Аличић га је погрешно убицирао на Ибар.

Такође други навод, на страни 22 гдје се каже "Nahija NIKŠIĆI, upisana je i ranije. Zato se sada  ovdje ne iznose prihodi." не односи се на село Доња Брница (фусноста 287), већ је то фуснота 288 чије је означавање у приређеном тексту испуштено.

Нема никаквих Никшића на Ибру и у Рашкој. Жао ми је да због оваквог погрешног читања и једне погрешне Аличићеве убикације, правиш читаву нову конструкцију око Никшића. Али бар сам покушао да ти укажем на грешку, а ти вјеруј како хоћеш. Прије или касније схватићеш да си погријешио.

Иначе је цијели тај попис 1468 од стране Аличића прилично траљаво одрађен, чак иако се изузму политичке и националне алузије којима обилује.
Како знаш да је попис из 1468. године траљаво одрађен и шта то конкретно значи? Дакле да будем прецизан, овде не треба да нас интересују Аличићеве политичке и националне алузије, већ искључиво превод дефтера и она места у попису где се помињу Никшићи. Имао си прилике да видиш оригинал пописа? Да ли га је још неко преводио? Да ли на 2а страници пописа у оригиналу заиста пише:
 
DIO NAHIJE ZVEČAN

Selo POŠTENJE
10
pripada NIKSICIMA
domova 70
https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=5

Aко заиста овако пише, онда се ово село нипошто не може односити на тарско Пошћење, из два разлога. Први је географска удаљеност тарског села Постења (правилно је ипак Прошћења) од Нахије Звечан одн. ово село никада није припадало овој Нахији. Други разлог, потребно је погледати и урачунате приходи из осталих (убицираних) села на страници 2а дефтера Нахије Звечан, да би се закључило како тарско Поштење (Прошћење) нема апсолутно никакве везе са осталим селима ове Нахије, укључујући и село POŠTENJE. Аличићева убикација гласи: "POŠTENJE, selo. Danas istoimeno selo u Ibru." Дакле, очито се ради о селу код Новог Пазара.

Даље, да ли на страници 6а дефтера заиста пише:

D I O  N A H I J E  J E L E Č

Z E A M E T  J E L E Č , O S I M  D E M I R DŽ I  P A Z A R A,
S A  N I K Š I Ć I M A , Č I F L U K Č I J A M A  I  S P A H I J A M A ,
K O J I  S U  P O S T A L I  R A J A

U posjedu Paša Jigit-bеgovom.
  https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=15

А затим и на страници оргинала 6b:

Ovdje je uračunat prihod, dole niže upisanih NikŠiča. https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=17

Aко тако заиста пише у оригиналу, онда ови приходи се такође не могу односити за села из околине Бијелог Поља и Мојковца, опет из два разлога, први што су приходи Лимских Никшића (NAHIJA NIKŠIĆI) забележени тек на страници 10b дефтера:
https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=25
https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=26
а други је што су између страница 6а и 10б пописани приходи села као и бројни чифлуци који се не налазе у близини Лимских Никшића, односно сва ова села и имања су убицирана на широком простору данашњег Новога Пазара, Сјенице, Тутина и Косовске Митровице одн. на ширем простору који је иначе обухватала средњовековна Нахија Јелеч. Дакле, не ради се о једној Аличићевој убикацији већ о убикацијама читавих ових села Нахије Јелеч, па да ли је Аличић одрадио траљав посао и на основу чега то тврдиш или су ове убикације добре?



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 28, 2022, 08:40:02 пре подне
Да додам и ово, не треба да ти буде жао што "правим нову конструкцију око Никшића", напротив, она су неопходна и сасвим природна, ја покушавам да се прилагодим новим открићима као и дубинским, генетским анализама Никшића, за разлику од тебе и колеге Милоша, који сте превремено и на основу насумичних тестова Лучинштака на 23 маркера поставили ничим утемељене теорије о пореклу Никшића. Не да немаш одговоре на тренутну генетску профилизацију Никшића, већ игноришеш и моје позиве као и онај списак Лучинштака Рашке области и будуће кораке у циљу њиховог тестирања, не само њиховог већ и осталих породица Рашке, потенцијалних припадника Y52621 подгране. Имамо ли неког тестираног и шта знамо о старијем пореклу Лучинштака у селима Сирча, Милочај, Обрва, Драгосинци, Рвати, Цветке, Опланићи, Поповићи, Прогорелица, Заклопача, Метикоши и многих других села Рашке области? Апсолутно ништа, ни ти ни ја, осим да су понегде забележена њихова предања о локалним миграцијама а а понегде видимо да носе и статус "староседелаца", што би можда могло значити да су ту присутни још од великих померања и сеоба са краја 17. века. Такав је образац и за породице са твојом славом Петровдан а индикативно је да неке од њих заједно живе са Лучинштацима у поменутим селима, и не само са њима, ту има и породица са славама осталих припадника Y52621.

А списак Лучинштака Рашке је ништа наспрам осталих области и њихове бројности у областима Качер, затим Шумадијском управном округу са седиштем у Крагујевцу (који осим Крагујевца обухвата и Аранђеловац, Тополу, Баточину, Лапово, Кнић и Рачу), па Расинског округа, да не помињем Старог Влаха и Републике Српске, посебно мислим на оне који се налазе на тромеђи Соколац-Рогатица-Пале, као и на оне у околини Сарајева. Да ли ти је уопште позната њихова бројност? Знаш ли колико је мали број Лучинштака са пореклом од Никшићке Жупе и да ли ти је познато да огромна већина њих нема информације о старијем пореклу, нити су успели да их забележе етнолози током својих истраживања? Међу Лучинштацима Рашке, има приличан број оних са предањима "од Бихора, "Новог Пазара", "Сјенице", треба ли да те подсећам на резултат Милекића из Доње Краварице са предањем које је записао Јован Ердељановић о њиховом пореклу "од Бихора" и тренутног статуса на YFull стаблу Y189944*? На остале WGS резултате, Јовановића из Прошћења, Кургаша, Симеуновића, Вићовића, Матијашевића - Војводића, Бојановића и многих других Никшића, укључујући и на SNP резултате Скерлића са пореклом "од Бијелог Поља", Боровине - Војводића, Ћирјаковића, Каљевића и тд.? Не знам на чију жалост али давно је прошло време када се о Никшићима писало и закључивало на нивоу "знања" које су нам нудиле анализе кратких хаплотипова као и на основу предања Жупљана и Ровчана, која су у односу на најјранија грањања Никшића, удаљена 2-3 века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 28, 2022, 10:08:40 пре подне
Нећу наравно улазити у даљу полемику са тобом, јер видим да нема сврхе. Увијек си у праву.

Обрати ипак пажњу на два детаља код Аличићевих убикација.

На страни 2 пописа убицира Поштење које припада Никшићима као: "POŠTENJE, selo. Danas istoimeno selo u Ibru."
На страни 6 пописа убицира Поштења као:  "U originalu Poštenja. Danas naselje POŠTENJE u okolini Novog Pazara."
На страни 7 пописа убицира Поштење као: "POŠTENJE, selo. U originalu Poštenja. Danas postoji raško i ibarsko Poštenje. Vjerovatno je ovdje riječ o ovom prvom."

Поштење са стране 6 заиста јесте Поштење код Новог Пазара (рашко Поштење). То се види и из списка насеља пописаних заједно са њим. Онда Поштење на страни 7 не може бити рашко Поштење већ само ибарско Поштење што се такође види по списку насеља пописаних заједно са њим. И ибарско и рашко Поштење нису влашка већ тимарска села и као таква су пописана и у попису 1455. године, гдје су такође пописивани Никшићи.

Такође, у дијелу нахије Звечан гдје је поменуто Поштење које припада Никшиће, сам Аличић убицира и друга локалитете који се уопште не налазе у нахији Звечан, попут Murgule, Loda, Cernice, које је убицирао у гњилански, подујевски крај, Метохију. не улазим у то да ли су му убикације тачне, али је евидентно да то што је Поштење овдје уписано под нахију Звечан не значи пуно, јер ту има и других насеља ван те нахије, а осим тога поред Поштења изричито стоји да припада Никшићима (мисли се на нахију Никшићи).

Без обзира на ове погрешне убикације, Аличић нигдје не тврди да су Никшићи нахија на подручју Новог Пазара, већ их смјешта на подручје Бијелог Поља. "NIKŠIĆI, nahija. U originalu Nikšikler. Vlaška nahija u starom vilajetu Jeleč, odnosno u okolini Bijelog Polja. Vlasi su je napustili i premjestili se u nahiju Onogošt. Tamo gdje su se naselili osnovan je današnji Nikšić koji je pripadao Bosni do 1876. kada su ga preoteli Crnogorci i počinili zlodjela nad stanovištvom koje koje je bilo u cjelosti muslimansko-bošnjačko."

Значи, већ на први поглед се види да му се доста убикација подуплава, а да најчешће сам себи противријечи. Рекох већ, нису битне његове националистичке алузије, већ је и онај чисто технички научни дио посла веома траљаво урадио.

Нећу се више оглашавати по овом питању. Признати понекад да ниси у праву није смак свијета. Уосталом, ова погрешна Аличићиве убикација је и мене својевремено збунила.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Новембар 28, 2022, 10:35:32 пре подне
Значи, већ на први поглед се види да му се доста убикација подуплава, а да најчешће сам себи противријечи. Рекох већ, нису битне његове националистичке алузије, већ је и онај чисто технички научни дио посла веома траљаво урадио.

Нећу се више оглашавати по овом питању. Признати понекад да ниси у праву није смак свијета. Уосталом, ова погрешна Аличићиве убикација је и мене својевремено збунила.

Нема дилеме да је Аличић на пуно места погрешно утврдио географске положаје места, али треба ипак бити објективан и узети у обзир да он у то време није имао Google Maps већ је користио класичне папирне карте. Тако да неке грешке можда нису тенденциозно направљене, већ из простог разлога што није имао неограничено време да копа по картама да би 100% поуздано убицириро свако место које се помиње у дефтерима које је преводио. Такође, није ни имао рачунар већ је по папирима водио индексе насеља и презимена, итд, итд.

У белешкама мог покојног рођака који је започео истраживао порекла Обреновића, видим да је силнан труд уложио да одгонетне локацију "старе вароши Дубрава" која се помиње у усменом предању, али и у Ердељановићевој књизи. Међутим није успео иако је као официр имао приступ и војним топографским картама. На крају је дигао руке и претпоставио да је то неко данас напуштено место које је можда зарасло у шуму, нестало у земљотресу, променило име и сл.

Ја сам рецимо помоћу Google Maps за 30 секунди пронашао Дубраву код Ивањице, на врло логичном месту, близу Вирова, где је предак живео до преласка у Марковицу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 29, 2022, 09:14:49 пре подне
Нећу наравно улазити у даљу полемику са тобом, јер видим да нема сврхе. Увијек си у праву.

Обрати ипак пажњу на два детаља код Аличићевих убикација.

На страни 2 пописа убицира Поштење које припада Никшићима као: "POŠTENJE, selo. Danas istoimeno selo u Ibru."
На страни 6 пописа убицира Поштења као:  "U originalu Poštenja. Danas naselje POŠTENJE u okolini Novog Pazara."
На страни 7 пописа убицира Поштење као: "POŠTENJE, selo. U originalu Poštenja. Danas postoji raško i ibarsko Poštenje. Vjerovatno je ovdje riječ o ovom prvom."

Поштење са стране 6 заиста јесте Поштење код Новог Пазара (рашко Поштење). То се види и из списка насеља пописаних заједно са њим. Онда Поштење на страни 7 не може бити рашко Поштење већ само ибарско Поштење што се такође види по списку насеља пописаних заједно са њим. И ибарско и рашко Поштење нису влашка већ тимарска села и као таква су пописана и у попису 1455. године, гдје су такође пописивани Никшићи.

Такође, у дијелу нахије Звечан гдје је поменуто Поштење које припада Никшиће, сам Аличић убицира и друга локалитете који се уопште не налазе у нахији Звечан, попут Murgule, Loda, Cernice, које је убицирао у гњилански, подујевски крај, Метохију. не улазим у то да ли су му убикације тачне, али је евидентно да то што је Поштење овдје уписано под нахију Звечан не значи пуно, јер ту има и других насеља ван те нахије, а осим тога поред Поштења изричито стоји да припада Никшићима (мисли се на нахију Никшићи).

Без обзира на ове погрешне убикације, Аличић нигдје не тврди да су Никшићи нахија на подручју Новог Пазара, већ их смјешта на подручје Бијелог Поља. "NIKŠIĆI, nahija. U originalu Nikšikler. Vlaška nahija u starom vilajetu Jeleč, odnosno u okolini Bijelog Polja. Vlasi su je napustili i premjestili se u nahiju Onogošt. Tamo gdje su se naselili osnovan je današnji Nikšić koji je pripadao Bosni do 1876. kada su ga preoteli Crnogorci i počinili zlodjela nad stanovištvom koje koje je bilo u cjelosti muslimansko-bošnjačko."

Значи, већ на први поглед се види да му се доста убикација подуплава, а да најчешће сам себи противријечи. Рекох већ, нису битне његове националистичке алузије, већ је и онај чисто технички научни дио посла веома траљаво урадио.

Нећу се више оглашавати по овом питању. Признати понекад да ниси у праву није смак свијета. Уосталом, ова погрешна Аличићиве убикација је и мене својевремено збунила.
Да, најлакше је не улазити у полемику са неким који не размишља по шаблонима произвољних закључака изнесених пре много година и заснованих искључивво на резултатима тестова на 23 маркера породица са славом Лучиндан. ;) Али ок, ја те и даље стрпљиво чекам и још једном позивам да нам се придружиш када буду познати WGS резултати Гемаљевића, Скерлића, Боровине и Јовановића из Хан Пијеска, Никића из Драговољића, Трубића, Париповића и Корићанца (анализе ове тројице биће под посебном лупом, јер су преци Трубића Y189944* и Париповића J2b-PH1602 као и преци двојице тестираних Опачића, који припадају обема хаплогрупама а блиски су по хаплотиповима и Трубићу и Париповићу, били учесници једне те исте селидбене струје у смеру Босанске Крајине) као и остали резултати Лучинштака, а посебно уколико ти пронађем неку старију везу у Рашкој, пошто за толико година трагања широм Босне и Херцеговине, ниси успео пронаћи своје даље братственике, нити припаднике Y52621 подгране иако ти то није био примарни циљ.

Да се вратим на убикацију села POŠTENJE, мислим да је и теби сада јасно да ово село нема апсолутно никакве везе са тарским Прошћењем, јер је Прошћење било најмање 200 километара удаљено од осталих уписаних села која су убицирана на Косову и Метохији одн. у средњовековној Нахији Звечан. Дакле, остаје село Постење код Новог Пазара као најбољи кандидат. Друго, извукао си Аличићеву констатацију о Никшићима из Нахије Никшић код Бијелог Поља (страница дефтера 10b), али за Никшиће на страници 6а дефтера Аличић констатује следеће:

"Niksići su vlaška nahija u području vilajeta Je-
leč
, iz kojeg su se Vlasi gotovo u cjelini pomje-
rili i odbjegli u nahiju Onogošt i tu formirali
nahiju Nikšić pored Onogošta. Tu se razvilo
kasnije gradsko naselje Nikšić. Nije jasno zašto
su odbjegli s jednog mjesta na drugo. Da li je
u pitanju neka namjera vlasti da im promijeni
status Vlaha ili nešto drugo ne znam
."

https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=17

Дакле, ова констатација се односи на Никшиће у целини средњовековне Нахије Јелеч, а у њеном ширем саставу се налазила Нахија Никшић у Бијелом Пољу као и села на ширем подручју данашњег Новог Пазара. На страници 6а дефтера, села која држе Никшићи у свом поседу се не налазе у Нахији Никшић, већ у околини Новог Пазара, али Аличић није имао разлога да их засебно одваја и описује као "Никшиће Новог Пазара", већ их је, као што видимо, исправно сместио у Нахију Јелеч и из разлога што му је било сасвим јасно да је матично подручје Никшића била Нахија Никшић у Бијелом Пољу на основу ранијег пописа крајишта Иса - бега Исаковића из 1455. године и статуса ешкинџија (а сигурно му је било познато и спомињање Вукослава Никшића као изасланика, односно "роба" Пашајита, 1399. године, па је на основу свега Аличић наравно умео здраворазумно да донесе закључак о старијем пореклу Никшића, без генетских анализа :) ). Осим тога, и село Постење, које је припадало Никшићима, било је село које се налазило у саставу Нахије Звечан, а ова нахија се једним својим делом управо код Новог Пазара граничила са Нахијом Јелеч. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Новембар 29, 2022, 11:49:24 пре подне
Разлог зашто је мојковачко Прошћење посебно уписано у попису 1468, је што је ушло у царски хас. Ово је објашњено детаљније у раду о Лимским Никшићима Хатиџе Оруч:

"Kao što se da uočiti, vilajet Nikšići prostirao se između rijeka Lim i Tara. Jedna bilješka u sumarnom defteru iz 1455. godine, koja se odnosi na vilajet Nikšići, daje podrobnije podatke o položaju samog vilajeta. Bilješka se odnosi na rudarsko selo Prostenje u vilajetu Nikšići, za koje su, kao bedel (protuvrijednost) Isa-begu, data tri sela u Prištini – u vilajetu Vlk (oblasti Vuk Brankovića). U ovoj bilješci za Nikšiće se koristi naziv Lim Nikšiçler (Limski Nikšići). U naknadu za rudnik pod imenom Prostenje u Limskom Nikšiću Isa-begu su data tri sela u vilajetu Vlk (u oblasti Vuka Brankovića), dok je rudnik Prostenje (29 domaćinstva, 1 udovica) upisan kao sultanov has. U vilajetu Nikšići još dva sela su upisana kao sultanov has: Robkovine (24 domaćinstva) i Stričina (33 domaćinstva, 1 udovica)."

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Новембар 29, 2022, 01:51:22 поподне
Да, најлакше је не улазити у полемику са неким који не размишља по шаблонима произвољних закључака изнесених пре много година и заснованих искључивво на резултатима тестова на 23 маркера породица са славом Лучиндан. ;)

Није ок да резултате ранијих истраживања називаш "произвољним". Та истраживања су рађена на основу онога што је тада било доступно, а то су пре свега кратки хаплотипови и мали број урађених великих тестова, али то не значи да су таква истраживања производила "произвољне" закључке, јер то алудира да је неко злонамерно или нестручно тумачио оно што је у том тренутку имао пред собом. У реду је да критику упутиш на истраживање за које сматраш да има застареле закључке, али је коришћење придева "произвољно" својеврсна увреда за ауторе који својим потписима стоје иза тих истраживања, из горе наведених разлога.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Новембар 29, 2022, 02:20:42 поподне
Разлог зашто је мојковачко Прошћење посебно уписано у попису 1468, је што је ушло у царски хас. Ово је објашњено детаљније у раду о Лимским Никшићима Хатиџе Оруч:

"Kao što se da uočiti, vilajet Nikšići prostirao se između rijeka Lim i Tara. Jedna bilješka u sumarnom defteru iz 1455. godine, koja se odnosi na vilajet Nikšići, daje podrobnije podatke o položaju samog vilajeta. Bilješka se odnosi na rudarsko selo Prostenje u vilajetu Nikšići, za koje su, kao bedel (protuvrijednost) Isa-begu, data tri sela u Prištini – u vilajetu Vlk (oblasti Vuk Brankovića). U ovoj bilješci za Nikšiće se koristi naziv Lim Nikšiçler (Limski Nikšići). U naknadu za rudnik pod imenom Prostenje u Limskom Nikšiću Isa-begu su data tri sela u vilajetu Vlk (u oblasti Vuka Brankovića), dok je rudnik Prostenje (29 domaćinstva, 1 udovica) upisan kao sultanov has. U vilajetu Nikšići još dva sela su upisana kao sultanov has: Robkovine (24 domaćinstva) i Stričina (33 domaćinstva, 1 udovica)."

У пописима с почетка 16. в. мојковачко Прошћење је издвојено у посебну нахију и било је повезано на неки начин са нахијом Ржана (насеља са 2. странице пописа 1468):
Prostenye n., İrjana n., Yenibazar kz

Основне повезнице су рудници и царски хас.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Spajic1 Новембар 29, 2022, 02:37:01 поподне
Добар дан,
нисам пуно активан на форумима јер се укључујем само када нешто важно имам речи. Имам велико животно искуство па морам да поделим своје мишљење са вама.
Нас Срба је мало али волимо да се делимо око безначајних животних ствари. Та особина се све више види и у Пореклу јер смо овде репрезентативни узорак становника Србије. Примамо нападе са свих страна, што сам у свом окружењу и сам осетио. Методологија рада коју примењујемо у ДНК истраживању није омиљена у Србији а нарочито међу "аутохтонистима".
Због тога ме искрено боле сукоби међу нама, што оправдани што неоправдани. Можете мислити како се наши противници наслађују са овим сукобима.
Владимир је човек који је много труда, приватног времена(ја сам због овога мање активан) и нарочито новца уложио у истраживање порекла Никшића. У великој мери, у задњих пар година, захваљујући њему ово је најактивније истраживање једног ако не највечег српског рода. Због тога је ово истраживање за историју српског народа врло битно.
Са друге стране ни Владимир ни било ко самостално без Порекла не би оволико постигао. СВИ СМО ПОТРЕБНИ ЈЕДНИ ДРУГИМА А НАЈВИШЕ ИСТИНИ.
Злонамерним људима овде није место, али некоме ко греши или се погрешно изрази није увек злонамеран.
Преко форума и друштвених мрежа је могуће свашта речи али је тешко то исто урадити очи у очи.
Често буде оно што је непревазиђени Бранко Миљковић рекао"...уби ме прејака реч..."
Због тога предлажем да у просторијама нашег друштва у току децембра месеца, најбоље што пре, одржимо састанак свих релевантних из СДНК редакције и Владимира , пријављујем се и ја као неко ко је делимично помогао на терену истраживању Никшића, где би се договорили о даљем истраживању.
Овде не стајем на нићији страну, ако постоје стране, него би волео да се ово истраживање настави на прави начин. Шта је прави начин ,треба да се договоримо.
Много боље и лакше је братски разговарати, него се препуцавати преко форума.
Мало нас је да би се опет цепали или некога кажњавали као у школи.
Казна има само ефекта ако је неко свестан да је погрешио.
Толико од мене...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Новембар 29, 2022, 03:16:12 поподне
Добар дан,
нисам пуно активан на форумима јер се укључујем само када нешто важно имам речи. Имам велико животно искуство па морам да поделим своје мишљење са вама.
Нас Срба је мало али волимо да се делимо око безначајних животних ствари. Та особина се све више види и у Пореклу јер смо овде репрезентативни узорак становника Србије. Примамо нападе са свих страна, што сам у свом окружењу и сам осетио. Методологија рада коју примењујемо у ДНК истраживању није омиљена у Србији а нарочито међу "аутохтонистима".
Због тога ме искрено боле сукоби међу нама, што оправдани што неоправдани. Можете мислити како се наши противници наслађују са овим сукобима.
Владимир је човек који је много труда, приватног времена(ја сам због овога мање активан) и нарочито новца уложио у истраживање порекла Никшића. У великој мери, у задњих пар година, захваљујући њему ово је најактивније истраживање једног ако не највечег српског рода. Због тога је ово истраживање за историју српског народа врло битно.
Са друге стране ни Владимир ни било ко самостално без Порекла не би оволико постигао. СВИ СМО ПОТРЕБНИ ЈЕДНИ ДРУГИМА А НАЈВИШЕ ИСТИНИ.
Злонамерним људима овде није место, али некоме ко греши или се погрешно изрази није увек злонамеран.
Преко форума и друштвених мрежа је могуће свашта речи али је тешко то исто урадити очи у очи.
Често буде оно што је непревазиђени Бранко Миљковић рекао"...уби ме прејака реч..."
Због тога предлажем да у просторијама нашег друштва у току децембра месеца, најбоље што пре, одржимо састанак свих релевантних из СДНК редакције и Владимира , пријављујем се и ја као неко ко је делимично помогао на терену истраживању Никшића, где би се договорили о даљем истраживању.
Овде не стајем на нићији страну, ако постоје стране, него би волео да се ово истраживање настави на прави начин. Шта је прави начин ,треба да се договоримо.
Много боље и лакше је братски разговарати, него се препуцавати преко форума.
Мало нас је да би се опет цепали или некога кажњавали као у школи.
Казна има само ефекта ако је неко свестан да је погрешио.
Толико од мене...
Свака част на коментару. Мада је мени једна обична српска породица која нема поклапања ни са ким једнака неком већем роду попут Никшића итд. Поз...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ивица Јовановић Новембар 29, 2022, 07:03:38 поподне

БУЛАТОВИЋ id:YF110740 (старије порекло село Церовице/Колашин) на стаблу и даље стоји изван генеалогије Ровчана и Жупљана, али кликом на наранџасто поље "i" отвара се његов тренутни претпостављени статус "= I-Y250780*, I-Y254753", а Y254753 је управо подграна Тодоровића из Орашца код Аранђеловца. Нова подграна још није формирана јер обрада сирових података Булатовића и даље траје и вероватно и из разлога што је А29200 SNP мутација нешто лошијег квалитета, али Булатовић ће сасвим сигурно поцепати Y254753 подграну, у то нема сумње. А29200 сам прошле године номиновао у YSEQ-у, заједно са осталим приватним новелима Тодоровића, и добио сам овај одговор: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg158941#msg158941


Тај ваш Булатовић је нов на Јфулл и испод мене је на мтДНА (по бабиној линији) листи  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 01, 2022, 08:58:28 пре подне
Због тога предлажем да у просторијама нашег друштва у току децембра месеца, најбоље што пре, одржимо састанак свих релевантних из СДНК редакције и Владимира , пријављујем се и ја као неко ко је делимично помогао на терену истраживању Никшића, где би се договорили о даљем истраживању.
Мислим да би било далеко сврсисходније и корисније дискутовати о евентуалном обнављању акције бесплатног тестирања родова Рашке области, јер се у акцији од пре две године није дошло ни до задовољавајућег узорка. Рашка је недовољно покривена генетским тестовима а судећи по радовима Радослава Љ. Павловића (Подибар и Гокчаница; Копаоник) и Драгољуба Корићанца (Надибар), које сам ових дана читао, становништво Рашке области представља микс староседелачких и стариначких родова и углавном старијих (као и новијих из 19. века) досељеника из Сјеничке области, Дежевске долине, Новог Пазара, Доњег Колашина и Бихора, док је такође ништа мање важна ни косовско-метохијска миграциона струја пресељавања. Имајући на уму све ово као и чињенице да је Рашка недовољно добро етнолошки обрађена и да је њена историјска област простор у коме се зачела прва српска државна идеја и где је настала прва српска државна организација, крајње је време да се организује озбиљан, засебан пројекат у циљу њеног генеалошког истраживања и бољег разумевања порекла већег броја Срба. Ето, то је оно што бих ја предложио Пореклу и чему бих у будућности био посвећен, а на ово наше надговорњавање немој превише обраћати пажњу, мислим, чак и да ме казне и удаље са овог форума то неће ништа битно променити, осим једног члана мање, а то свакако неће значити да ћу стати у истраживању даљег порекла и откривању старијих братственика, а на оне спекулације и глупости типа "Тарски Никшићи су генетски засебан род у односу на Никшиће" и остало, па о томе више нико неће придавати посебног значаја. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 31, 2022, 10:54:33 пре подне
Ових седмица питали су ме многи шта се дешава са Никшићима, зашто нема нових објава, да ли се одустало од даљих истраживања.. Ево и овако јавно да се захвалим на вашој заинтересованости и бризи, све је ок, мало сам што се каже искулирао, мало преиспитивао како своје тако и претпоставке других чланова форума, јер понекад је добро применити и ту тактику како би неке ствари временом сазреле а и виделе доста јасније. 2022. година је била веома плодоносна по питању дубинских анализа Никшића, подсећања ради, овако је изгледало наше генеалошко стабло у јануару 2022. године: https://www.yfull.com/arch-10.00/tree/I-FT190799/ а овако изгледа данас: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ . Са 26 нових WGS анализа током ове године и бројним другим SNP тестовима, поносно истичем да су Никшићи постали најпрофилисанији род не само на српском етничком простору, већ и доста шире. Није било лако испратити и анализирати све ове резултате, с обзиром да су за многе истраживаче на Пореклу они били потпуно неочекивани и изненађујући, као и за поједине Никшиће, али то смо што јесмо. :) Ово су неки закључци на основу досадашњих генетских истраживања, у најкраћим цртама.

Одбачене су раније претпоставке од стране бројних српских историчара и етнографа, који су у већој или мањој мери били поштоваоци предања Никшића, о пореклу племена од Грбља и Кртола, укључујући и претпоставке о средњовековној Зети као области у којој се најпре догодио племенски развој Никшића пре досељења у Оногошт, данашњу Никшићку Жупу. Од раније је познато да је генетика Никшића у овим областима (укључујући и северну Албанију, где су смештени Никчи, једно од братстава племена Клименти, са којима су Никшиће повезивали поједини историчари) потпуно непостојећа.

Оборене су и новије претпоставке/превремене констатације изнете у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине о Никшићкој Жупи као матици племена Никшић, укључујући и ону о генетској засебности Тарских Никшића у односу на племе Никшић, које су чланови Порекла темељили искључиво на основу "генетских анакиза" одн. резултата тестова на 23 маркера и кратких хаплотипова, у потпуном одсуству озбиљне методологије, репрезентативног узорка и одговорног система рада на пољу генетичког и планског тестирања већег броја породица са славом Лучиндан.

У току смо процеса профилизације огранака Никшића Жупљана, Ровчана и Требјешана и њихових братстава, док је истовремено утврђена бројна, северна распрострањеност и разноврсност старијих никшићких подграна, које се налазе изван генеалогије Никшића из Никшићке Жупе и Роваца.

Покушали смо преко дубинских тестова пронаћи и Никшиће са различитим крсним славама, на основу сличних, модалних хаплотипова (Николић, Јовањдан, Губеревац, Кнић, Y52621+, Катић, Никољдан, Петрово Село, Солин, са предањем о пореклу из Старог Влаха), истог презимена (Бојановић, Лазарева Субота, Вишеград, даље порекло западна Србија) и на основу неких предања о њиховој припадности Никшићима (Миљешковић, Ивањдан, Богишићи/Кртоли, Тиват, Јовановић, Митровдан, Гораждевац, Пећ). Међутим, сви они су испали негативни на FT190799. Дакле, на основу досадашњих тестова, утврђено је да сви Никшићи, носиоци FT190799 подгране, чија је старост процењена у YFull-у на око 900 година, славе једну, исту крсну славу Лучиндан и по овој карактеристици смо јединствен српски род.

Са друге стране, генетским анализама ми не стичемо само нове спознаје о етногенези Никшића, већ и о етногенези осталих, мањих родова, чији припадници су се у различитим историјским периодима и на различитим местима прибраћивали/призећивали, узимајући у тим приликама крсну славу Лучиндан као своју, чији су потомци у наредним вековима делили исте судбине заједно са изворним Никшићима. Покушаћемо у будућности са WGS и SNP анализама доћи до конкретнијих одговора на питања како етногенезе неких од тих родова, тако и изворних Никшића, ово су поручени WGS тестови чије резултате очекујемо у наредном периоду:

СКЕРЛИЋ, Липовац, Топола
БОРОВИНА - ВОЈВОДИЋ, Ријеке, Хан Пијесак
ЈОВАНОВИЋ, Бабине Горње, Хан Пијесак
ГЕМАЉЕВИЋ, Вапа, Сјеница
ТРУБИЋ, Стражице, Рибник
НИКИЋ, Драговољићи, Никшић
РАШКОВИЋ, Кута, Никшић
ИЛИНЧИЋ - СРЕЗОЈЕВИЋ, Мртво Дубоко, Колашин
МИНИЋ, Орашац, Аранђеловац
ГЛАВОЊИЋ, Дражевићи, Нова Варош.

Прибраћени родови:
РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник (I2-PH908)
ЦВЕТКОВИЋ, Требиње, Куршумлија (I2-PH908)
КОРИЋАНАЦ, Богутовац, Краљево (J2-PH502)
ПАРИПОВИЋ, Гламоч (J2-PH502)
КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље (I2-Y134585).

Следи осврт на SNP резултате и акције и један циљани STR резултат из YSEQ-a који ће бити од велике важности за истраживање даљег порекла мојих Бојановића.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Децембар 31, 2022, 11:07:58 поподне
Оборене су и новије претпоставке/превремене констатације изнете у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине о Никшићкој Жупи као матици племена Никшић, укључујући и ону о генетској засебности Тарских Никшића у односу на племе Никшић, које су чланови Порекла темељили искључиво на основу "генетских анакиза" одн. резултата тестова на 23 маркера и кратких хаплотипова, у потпуном одсуству озбиљне методологије, репрезентативног узорка и одговорног система рада на пољу генетичког и планског тестирања већег броја породица са славом Лучиндан.

Владо, ове констатације стварно нису на месту, јер њима не вређаш само Милоша већ цео ауторски тим "Порекла" који је радио на поменутој књизи. Циљ књиге није ни био "планско тестирање већег броја породица са славом Лучиндан", већ је био мало ширих домета. Жао ми је што се према целом том послу односиш са приличном дозом ниподаштавања, потпуно незаслужено, а само због суревњивости према Милошу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 01, 2023, 10:02:57 пре подне
Владо, ове констатације стварно нису на месту, јер њима не вређаш само Милоша већ цео ауторски тим "Порекла" који је радио на поменутој књизи. Циљ књиге није ни био "планско тестирање већег броја породица са славом Лучиндан", већ је био мало ширих домета. Жао ми је што се према целом том послу односиш са приличном дозом ниподаштавања, потпуно незаслужено, а само због суревњивости према Милошу.
Срећна Нова година, буразеру. Никола, очито не видиш разлику између конструктивне и злонамерне критике, па не морам се ваљда поново освртати на моју апсолутну лојалност и посвећеност Пореклу и свакој вашој акцији коју спроводите, укључујући и на моја генерална мишљења о књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине? Да сам ја толико критички настројен према тиму Порекла и вашем вишегодишњем и мукотрпном раду, па слободно могу рећи и нашем заједничком "чеду" јер смо ваљда и ми, теренске радилице и пренумеранти, допринели овој реализацији, па не бих ваљда вршио презентацију ове књиге пре неки дан заједно са Драганом Обреновићем и Дејаном Вукићевићем у селу Каони, на обележавању једног дивног јубилеја у циљу анимирања нових кандидата из драгачевскога краја на генетске тестове? То што сасвим отворено и критички, на бази дубинских, генетских резултата и осталих чињеница, а не теза заснованих на предубеђењима и жељама, пишем о посве погрешним и генетски непотврђеним тумачењима и закључцима о етногенези Никшића, које су поједини аутори изнели у књизи, није разлог за непрепознавање моје добре воље и жеље за будућом и још плодоноснијом сарадњом са Пореклом. И моје критике знај овде неће стати, све док неко са Порекла не призна ове озбиљне грешке па макар ме као што већ рекох трајно бановали са овог форума, а истина ће већ пронаћи сама свој пут.

Да лагано кренем са SNP и STR резултатима и најавама: РОВЧАНИН, село Граб, Бијело Поље, позитиван је на Y336366. У случају Ровчанина ствар је сада кристално јасна, ранијим негативним резултатом на Y250780 оборено jе предање о пореклу из Роваца, од братства Булатовић, док му је позитивним резултатом на Y336366 коначно утврђена припадност једном од огранака аутентичних Тарских Никшића, што се и очекивало због карактеристичних и ретких DYS390=23 и DYS19=16 вредности. Није згорег још једном се подсетити на његове генетски најближе сроднике као и на њихова предања:

- Јовановић, Прошћење, Мојковац: 1. предање - староседеоци, 2. порекло од братства Шћепановић (Ровца), 3. од братства Срезојевић (Ровца);
- Спајић, Пљеско, Рогатица, порекло од братства Бечановић (село Кута, Жупа);
- Васиљевић, Чумић, Крагујевац, без јасног предања о старијем пореклу из матичних области.

О феномену измишљених предања у областима Потарја и Средњег Полимља код породица са славом Лучиндан (код изворних Никшића и призећених/прибраћених родова), код којих доминира оно о ровачком пореклу и генетској непотврђености истих је већ писано, док се на претпоставку оних који би желели да матицу и средњовековни развој племена Никшић ограниче искључиво на област Оногошта одн. на данашњу Никшићку Жупу, дакле на претпоставку о наводном пореклу Y336366 родова од Требјешана - Никшића, нисмо и нећемо се ни убудуће обазирати. Познато је да су исељени Требјешани уз своја истакнута предања и временом обновљена саборовања са својим истоплеменицима, успели да сачувају свест о пореклу од Требјесе и града Никшића, док за припаднике Y336366 гране не постоји нити једна историјска, ни документована, ни усмена, као ни генетска потпора за тако нешто.

Матица Y336366 је село Прошћење код Мојковца, које се од првих османских дефтера из 15. па све до краја 17. века налазило у саставу нахије (Лимски, касније Тарски) Никшић, која је обухватала простор између Лима и Таре, на северу то је био бијелопољски крај, на југу до данашњег Колашина и на северозападу до данашњег Мојковца. То је заправо и матично подручје свих Никшића, где су се рано развиле FT190799 и посебно Y189944 подгране (могуће и Y250780), чији најранији припадници су највероватније били делови стонског и/или петровског властелинства, када се у 13. веку премештало седиште Хумске епископије из Стона у Полимље, цркву Св. Петра.

Што се старости Y336366 тиче, она тренутно по прорачуну YFull-a износи 500 година: https://www.yfull.com/tree/I-Y336366/ , међутим потребно је истаћи и подсетити се како су се временом мењале ове процене за остале никшићке подгране. Тако је рецимо за SNP мутацију FT190799 некада износила 650 година, а сада је на основу добијене боље прецизности одн. на основу далеко већег броја WGS тестираних Никшића она процењена на 900 година, за Y189944 је такође подигнута старост са 600 на тренутних 900 година, за Y250780 са 450 на 650 година и тд. Очити примери нереално ниских процена старости су приметни и за A30291 којој припадају муслиманска братства из Урсула и Стојановић из Прокупља
(150 година), као и за CTS12249 подграну Вукомановића из Срезојеваца и Радовића из Љуше (такође 150 уместо 350-400 колико је по родословима и засебним миграцијама
и једних и других требала бити и тд). Тако да је и за Y336366 процена погрешна и по мени је ова мутација стара око 650 година. Стиче се утисак да је тренутно извучен максимум за Y336366 по питању њених припадника, јер им по хаплотиповима нису блиски остали Никшићи тестирани на 23 маркера. Да ли ће у будућности бити нових или ће је неко "поцепати", то наравно зависи од даљих дубинских тестова, а ту пре свих мислим на Миниће и Мрдовиће из Прошћења, Кршикапе,
Павловиће, Видаковиће са карактеристичном преславом Св. Агатоник као и на многе друге нетестиране лучинштаке из околине Бијелог Поља, укључујући и оне из Рашке и осталих области.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јануар 01, 2023, 11:58:23 пре подне
Владимире, ако добро пратим тему, православно братство Ровчанин и муслиманско братство с истим презименом не припадају истој грани. И једни и други су унутар уже никшићке Y189944, али су муслимани Y250780, док су православци, као што је најновији резултат показао, припадници сестринске Y336366.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 01, 2023, 02:17:51 поподне
Владимире, ако добро пратим тему, православно братство Ровчанин и муслиманско братство с истим презименом не припадају истој грани. И једни и други су унутар уже никшићке Y189944, али су муслимани Y250780, док су православци, као што је најновији резултат показао, припадници сестринске Y336366.
Тако је. Њихово раздвајање се у генеалошком погледу догодило негде на нивоу настанка узводне Y189944, пре отприлике 800-850 година (иако је тренутна процена старости ове гране 900 година, верујемо да је ипак нешто млађа и да ће ускоро бити ажурирана), дакле, доста пре формирања ровачких братстава.

НИКИЋ, село Драговољићи, Никшић, негативан је на Y250780. Пре тога је испао позитиван на Y189944. Очекиван резултат, с обзиром на предања о истородности Драговољића и Ливеровића, огранака Жупљана насталих од два брата Драга и Ливера из 15. века. Ливеровићи су тренутно на нивоу Y329074* и требало би да се њихова веза са Драговољићима потврди и испрофилише испод ове мутације након WGS теста Никића. Тестирани ми је у разговору истакао да су му блиски рођаци прослављени српски репрезентативци Никићи, ватерполиста Слободан и одбојкаш Милош:
 
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%9B

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%88_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%9B

Иако сам најавио SNP тестирања Планинчића, село Соколовићи, Соколац и Радовановића и Мартиновића из Босуте код Аранђеловца, до сада нисмо успели да прибавимо њихове узорке. Планинчић је заправо сарадњу одбио, док је Радовановић и Мартиновић нису одбили али су од оног дана када су примили штапиће напречас оболели од неких мистериозних болести, због којих се од тада непрестано налазе под утицајем разних медикамената. Надамо се њиховом скором оздрављењу и да ће бити испоштован договор са Томићем из Шутаца, с обзиром да је он највише заслужан за њихово анимирање, ако ништа друго покушаћемо свакако у будућем периоду пронаћи неке друге припаднике ових братстава из села Босуте.

Обезбеђени су узорци од следећих кандидата и поручени тестови:

КОСТИЋ (од раније Y250780+), Дучице, Никшић, поручио је половином децембра тест на A32852, SNP мутацију ровачких Срезојевића. очекујемо резултат,
TOМИЋ, Кута, Никшић, на предлог Рашковића поручен је тест на FT190799,
ЂИЛАС, Заград, Никшић, такође за почетак FT190799,
ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин, по предању су аутентични Срезојевићи, поручен А32852,
ДРАШКОВИЋ, Ђуђевина, Колашин, поручен А32852, на иницијативу П. Шћепановића иако мислим да неће припасти овој подграни због неких вредности на маркерима које Драшковића приближавају изворним Шћепановићима,
ШЋЕПАНОВИЋ - ГОЛОМАН, Дуловине, Колашин, поручен А32852,
БЛАГОВЧАНИН, село Благовац, Вогошћа, поручен Y189944 због претпостављене припадности Никшићима на основу резултата теста на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg180037#msg180037
МАТОВИЋ, село Долац, Нови Пазар, https://www.trazimo.info/poreklo-prezimena-selo-dolac-novi-pazar/
"-Матовићи, 7 кућа, Св. Лука, су Ровчани; отац казивао, да је запамтио када је у Доцу било само две њиве." Поручен је Y250780 како би за почетак испитали предање, а у случају негативног резултата испитаћемо и припадност Матовића Никшићима тестом на FT190799.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 01, 2023, 03:12:57 поподне
Да лагано кренем са SNP и STR резултатима и најавама: РОВЧАНИН, село Граб, Бијело Поље, позитиван је на Y336366. У случају Ровчанина ствар је сада кристално јасна, ранијим негативним резултатом на Y250780 оборено jе предање о пореклу из Роваца, од братства Булатовић, док му је позитивним резултатом на Y336366 коначно утврђена припадност једном од огранака аутентичних Тарских Никшића, што се и очекивало због карактеристичних и ретких DYS390=23 и DYS19=16 вредности. Није згорег још једном се подсетити на његове генетски најближе сроднике као и на њихова предања:

- Јовановић, Прошћење, Мојковац: 1. предање - староседеоци, 2. порекло од братства Шћепановић (Ровца), 3. од братства Срезојевић (Ровца);
- Спајић, Пљеско, Рогатица, порекло од братства Бечановић (село Кута, Жупа);
- Васиљевић, Чумић, Крагујевац, без јасног предања о старијем пореклу из матичних области.

Презиме тестираног (Ровчанин) јасно указује на то одакле су се доселили његови преци. То што се испоставило да не потиче од Булатовића уопште не значи да није из Роваца. Могућност да неко ко припада генетичком роду Никшића и има презиме Ровчанин, а да није из Роваца, у рангу је статистичке грешке. Али наравно, могуће је. Све је могуће... Резултат Јовановића додатно указује на то да је матица гране Y336366 у Ровцима, пошто и та породица има предања о пореклу из Роваца, поред предања по коме су староседеоци. Јако је честа појава да нека породица једино памти одакле се доселила, а да после почну нетачна нагађања од кога потичу. Ако је део предања нетачан, не значи да је и цело предање нетачно.

С једне стране се овде баца дрвље и камење на Милоша јер је Тарским Никшићима именовао генетички род који је неспорно присутан на простору тог племена још од средњег века (а неки назив је морао бити изабран), а истовремено се Тарским Никшићима проглашавају братства за која има неупоредиво мање основа да се тако назову. О изворној генетици Тарских Никшића се може дискутовати (ништа још није недвосмислено доказано, а питање је да ли ће икада и бити), али представљати претпоставке као неспорне закључке никоме не доноси корист, а најмање целом овом пројекту профилисања Никшића, који је заиста више него успешан. Мени би, да сам износио такве тврдње, било поприлично непријатно ако би се испоставило да је матица гране Y336366 у Ровцима, што може да се догоди са практично сваким новим WGS резултатом из тог племена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 01, 2023, 07:26:19 поподне
Презиме тестираног (Ровчанин) јасно указује на то одакле су се доселили његови преци. То што се испоставило да не потиче од Булатовића уопште не значи да није из Роваца. Могућност да неко ко припада генетичком роду Никшића и има презиме Ровчанин, а да није из Роваца, у рангу је статистичке грешке. Али наравно, могуће је. Све је могуће... Резултат Јовановића додатно указује на то да је матица гране Y336366 у Ровцима, пошто и та породица има предања о пореклу из Роваца, поред предања по коме су староседеоци. Јако је честа појава да нека породица једино памти одакле се доселила, а да после почну нетачна нагађања од кога потичу. Ако је део предања нетачан, не значи да је и цело предање нетачно.

С једне стране се овде баца дрвље и камење на Милоша јер је Тарским Никшићима именовао генетички род који је неспорно присутан на простору тог племена још од средњег века (а неки назив је морао бити изабран), а истовремено се Тарским Никшићима проглашавају братства за која има неупоредиво мање основа да се тако назову. О изворној генетици Тарских Никшића се може дискутовати (ништа још није недвосмислено доказано, а питање је да ли ће икада и бити), али представљати претпоставке као неспорне закључке никоме не доноси корист, а најмање целом овом пројекту профилисања Никшића, који је заиста више него успешан. Мени би, да сам износио такве тврдње, било поприлично непријатно ако би се испоставило да је матица гране Y336366 у Ровцима, што може да се догоди са практично сваким новим WGS резултатом из тог племена.

Намерно сам, као што сам то чинио неколико пута и пре, када се због ретке комбинације STR вредности која карактерише једино и искључиво припаднике Y336366 подгране и Ровчанина из Граба полемисало да ли ће припасти њима или не (DYS390=23 и DYS19=16), истицао предања. Дакле, да поновим, Ровчани из Граба су имали предање о пореклу од братства Булатовић. али не и јасну повезницу са неким од огранака овога братства, чак ни када је тестирани ишао у Ровца ангажујући искусног родословца Предрага Шћепановића, они то нису успели да открију међу Булатовићима, њиховим памтишама и бројним родословима, а на основу запамћених имена предака тестираног Ровчанина. То је код њих најпре изазвало сумњу у предање. Са друге стране, Јовановићи у Прошћењу имају предања о пореклу од братства Шћепановић, а друго од братства Срезојевић, али не и о пореклу од Булатовића. Напомињем како ни Јовановићи немају јасне генеалошке повезнице са овим ровачким братствима, као што се о њима ни у Ровцима ништа не зна, нити их ико присваја као своје рођаке. Уз то, нико у Ровцима не преслављава Св. Агатоника, та преслава је међу њима непостојећа, док увидом у табелу СДНКП, можемо упоредити хаплотипове Јовановића, Ровчанина, Спајића и Васиљевића са бројним хаплотиповима тестираних Ровчана у матици, бројним подбратствима Булатовића, Шћепановића и Срезојевића у А32852, укључујући и оне који се налазе у исељеништву, нико од њих нема поменуте DYS390=23 и DYS19=16. Када се овоме придода и предање Спајића, чија се веза са братством Бечановић у Кутима генетским, дубинским тестовима није потврдила, јасно је да је овде реч о миксу измишљених предања. Дакле, треће предање о староседелачком статусу Јовановића у Прошћењу, једино је оно које нам преостаје и које нам на прави начин објашњава порекло Y336366 подгране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 01, 2023, 08:43:54 поподне
И за крај овог новогодишњег излагања два резултата STR тестова, који ће уверен сам привући велику пажњу како Ивана Вукићевића, аутора чланка о роду Матаруга у књизи Генетичко порекло Срба Старе Хецеговине, тако и осталих колега на форуму:

ЋИРАКОВИЋ, Лучиндан, Старо Село, Никшић:

12/31/2022   Processing

Your STR results (YSEQ ID 37422) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

Your predicted haplogroup is E1b-V13
We recommend the YSEQ E1b-V13 Panel:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486

STR Haplotype:
DYS385 16-18
DYS388 12
DYS389I 13
DYS389II 30
DYS390 25
DYS391 10
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 11
DYS437 14
DYS438 10
DYS439 11
DYS447 26
Y-GATA-H4 12
YCAII 19-21
DYS19 Processing

Можда Иван није у могућности да упореди хаплотипове Ровчана и Ровчанина из Граба, али ја сам се потрудио да ове вредности Ћираковића из Старог Села код Никшића, који је раније испао негативан на никшићки FT190799, упоредим са хаплотиповима тестираних припадника E-V13 у бази СДНКП. Уколико се прошире резултати тестираних на 111 маркера и уколико изузмемо ретку вредност Y-GATA-H4=12, Ћираковић има потпуно поклапање са неколико припадника генетичког рода Матаруге, са крсном славом Никољдан, који су у табели сврстани у "род А, Матаруге-Драгошевићи". Како је објашњено у књизи о Херцеговини, реч је заправо о тестираним припадницима племена Риђани. Ово је први резултат који нам открива конекцију Никшића и Риђана а која је забележена у бројним предањима и у више историјских извора. Ових дана биће поручен тест на E-V13-CTS11222 како би се она и преко SNP теста Ћираковића потврдила, а након тога предожићемо и Пиндовићу (FT190799-) и осталим лучинштацима из Старог Села у Никшићкој Жупи да испитају своју припадност Риђанима. Поделићу Црном Гуји приступне податке ка Ћираковићем налогу у YSEQ-у док ће Рашковић попунити пријаву, како би се овај значајан резултат убацио у нашу базу.

РАДОШЕВИЋ, Лучиндан, Брезова, Ивањица:

12/29/2022   Delivered   Your STR results (YSEQ ID 39727) have been completed:
https://www.yseq.net/strs.php

Your predicted haplogroup is I2a-M423.
We recommend the YSEQ I2a-M423 Panel:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788

STR Haplotype:
DYS19 17
DYS385 15-15

DYS388 13
DYS389I 14
DYS389II 31
DYS390 24
DYS391 11
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 11
DYS437 15
DYS438 10
DYS439 12
DYS447 22
Y-GATA-H4 11
YCAII 21-21

Слободно могу признати, за 3 године колико ево већ интензивно траје моје истраживање порекла Бојановића, да је ово највеће откриће и најозбиљнији помак у том правцу. Моје даље братсвенике по мушкој линији нисам успео пронаћи нигде, међу тестираним лучинштацима у Никшићкој Жупи, међу Ровчанима и Требјешанима, нема их за сада ни у Средњем Полимљу, Потарју, нити у моравичком крају ни у Старом Влаху и тд. Негативни резултат Радошевића на FT190799 био је уједно и моје највеће изненађење и разочарење, јер су Бојановићи и Радошевићи по усменим предањима један род, што се може закључити и из етнографске грађе: https://www.poreklo.rs/2018/06/03/poreklo-prezimena-selo-brezova-ivanjica/
"-Радошевићи, 4 K. (Лучиндан), воде порекло од исељених Никшићана и у сродству су са Бојановићима y истом селу."

Схватио сам тек недавним резултатом Корићанца да се одговори на питање порекла неких Никшића могу пронаћи и међу прибраћеним родовима и њиховим заједничким миграцијама, па сам се одлучио за YSEQ-Alpha тест Радошевића на одређени број маркера, у нади да ће припасти неком таквом (не)профилисаном роду. Управо вредности које сам болдовао у објави резултата приближавају Радошевића тестираном роду лучинштака из Рашке области и централне Србије, који осим ретких и заједничких вредности DYS19=17 и Y-GATA-H4=11 (укључујући и DYS385=15-15 коју дели са Марковићем из Дулена) за I2-PH908 родове, имају још једну заједничку карактеристику - преславу Марковдан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173607#msg173607

План је да након WGS тестова Раковца и Цветковића, Радошевића тестирам на њихове заједничке SNP мутације испод PH908, како бих верификовао ову везу која је веома индикативна и по мени несумњива, а затим да кренем у акцију прибављања узорака лучинштака Рашке области:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023#msg179023
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179024#msg179024
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179026#msg179026

А можда би најкорисније било да кренем у потрагу управо за оним породицама са преславом Марковдан (свакако их постоји још међу лучинштацима Рашке јер приметио сам да Драгољуб Корићанац није увео у свој регистар родове из села Раковац са комбинацијом Лучиндан-Марковдан, које репрезентују управо резултати Јовановића из тог села и Раковац из Камењаче, а битно је истаћи како ове комбинације крсне славе и преславе прилично има и у околини Крагујевца, Косову и Метохији, Расинском округу, Топлици и тд.) :
"Јовићевићи, Лучиндан, Подибар, Метикоши, (досељени из) Црчево–Сјеница, преслава Марковдан,
Луковићи, Лучиндан, Подибар, Заклопача, Азана-Бихор, Суводол-Пештер, преслава Марковдан,
Пановићи, Лучиндан, Подибар, Мељаница, Каменица–Подибар, преслава Марковдан,
Радовићи, Лучиндан, Подибар, Врба, од Новог Пазара, преслава Марковдан
."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 02, 2023, 02:20:04 поподне
Срећна Нова година, буразеру. Никола, очито не видиш разлику између конструктивне и злонамерне критике, па не морам се ваљда поново освртати на моју апсолутну лојалност и посвећеност Пореклу и свакој вашој акцији коју спроводите, укључујући и на моја генерална мишљења о књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине? Да сам ја толико критички настројен према тиму Порекла и вашем вишегодишњем и мукотрпном раду, па слободно могу рећи и нашем заједничком "чеду" јер смо ваљда и ми, теренске радилице и пренумеранти, допринели овој реализацији, па не бих ваљда вршио презентацију ове књиге пре неки дан заједно са Драганом Обреновићем и Дејаном Вукићевићем у селу Каони, на обележавању једног дивног јубилеја у циљу анимирања нових кандидата из драгачевскога краја на генетске тестове? То што сасвим отворено и критички, на бази дубинских, генетских резултата и осталих чињеница, а не теза заснованих на предубеђењима и жељама, пишем о посве погрешним и генетски непотврђеним тумачењима и закључцима о етногенези Никшића, које су поједини аутори изнели у књизи, није разлог за непрепознавање моје добре воље и жеље за будућом и још плодоноснијом сарадњом са Пореклом. И моје критике знај овде неће стати, све док неко са Порекла не призна ове озбиљне грешке па макар ме као што већ рекох трајно бановали са овог форума, а истина ће већ пронаћи сама свој пут.

Срећна Нова и теби, Владо. Не сумњам у твоје добре намере, али кад би твој цитат читао неко са стране, ко не зна ни тебе а ни ауторски тим, вероватно би помислио да је књига резултат потпуне произвољности, на нивоу Кљајевића нпр. Зато је у том смислу увек добро да се уз критике оградиш на горе наведени начин, јер се у супротном даје муниција онима који желе сваки наш рад и активност да обесмисле.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 02, 2023, 02:27:23 поподне
Да лагано кренем са SNP и STR резултатима и најавама: РОВЧАНИН, село Граб, Бијело Поље, позитиван је на Y336366. У случају Ровчанина ствар је сада кристално јасна, ранијим негативним резултатом на Y250780 оборено jе предање о пореклу из Роваца, од братства Булатовић, док му је позитивним резултатом на Y336366 коначно утврђена припадност једном од огранака аутентичних Тарских Никшића, што се и очекивало због карактеристичних и ретких DYS390=23 и DYS19=16 вредности. Није згорег још једном се подсетити на његове генетски најближе сроднике као и на њихова предања:

Зар није DYS19=16 модална вредност за целу I2-PH908?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 02, 2023, 05:32:04 поподне
Зар није DYS19=16 модална вредност за целу I2-PH908?
Моја грешка, мислио сам на маркер који се налази поред DYS19 у табели, DYS391 и на ретку вредност 10, због ове и DYS390=23 се претпостављало да ће Ровчанин припасти Y336366.

И за крај овог новогодишњег излагања два резултата STR тестова, који ће уверен сам привући велику пажњу како Ивана Вукићевића, аутора чланка о роду Матаруга у књизи Генетичко порекло Срба Старе Хецеговине, тако и осталих колега на форуму:

ЋИРАКОВИЋ, Лучиндан, Старо Село, Никшић:

12/31/2022   Processing

Your STR results (YSEQ ID 37422) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php

Your predicted haplogroup is E1b-V13
We recommend the YSEQ E1b-V13 Panel:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486

STR Haplotype:
DYS385 16-18
DYS388 12
DYS389I 13
DYS389II 30
DYS390 25
DYS391 10
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 11
DYS437 14
DYS438 10
DYS439 11
DYS447 26
Y-GATA-H4 12
YCAII 19-21
DYS19 Processing

Можда Иван није у могућности да упореди хаплотипове Ровчана и Ровчанина из Граба, али ја сам се потрудио да ове вредности Ћираковића из Старог Села код Никшића, који је раније испао негативан на никшићки FT190799, упоредим са хаплотиповима тестираних припадника E-V13 у бази СДНКП. Уколико се прошире резултати тестираних на 111 маркера и уколико изузмемо ретку вредност Y-GATA-H4=12, Ћираковић има потпуно поклапање са неколико припадника генетичког рода Матаруге, са крсном славом Никољдан, који су у табели сврстани у "род А, Матаруге-Драгошевићи". Како је објашњено у књизи о Херцеговини, реч је заправо о тестираним припадницима племена Риђани. Ово је први резултат који нам открива конекцију Никшића и Риђана а која је забележена у бројним предањима и у више историјских извора. Ових дана биће поручен тест на E-V13-CTS11222 како би се она и преко SNP теста Ћираковића потврдила, а након тога предожићемо и Пиндовићу (FT190799-) и осталим лучинштацима из Старог Села у Никшићкој Жупи да испитају своју припадност Риђанима. Поделићу Црном Гуји приступне податке ка Ћираковићем налогу у YSEQ-у док ће Рашковић попунити пријаву, како би се овај значајан резултат убацио у нашу базу.
ЋИРАКОВИЋ је поручио тест на CTS11222. Због ретке вредности YGATAH4=12 код Ћираковића додатно сам се позабавио са хаплотиповима Риђана и детаљније их упоредио, јер тако се стиче аргумент за потенцијалне везе између одређених родова а не са паушалним оценама, чију ваљаност испитујемо дубинским тестовима. Интересантно је рецимо да Вучетић из Граховца код Никшића (који је радио WGS) једини има снижену DYS389ii=29, код осталих је вредност 30, док су код другог тестираног Вучетића ретке вредности на DYS385=26 (модална 25), као и на DYS385=17-18 (модална 16-18), осим код Пековића из села Риђани код Никшића и Херцеговца из Бусоваче (WGS тест) код којих је 16-19. Приметна је приватна мутација једино код Пековића и на DYS456=20, Дрвенџији из Риље DYS481=23, Вучетић има и повишену вредност на DYS460=10 и тд. тако да не видим ништа спорно у томе што Ћираковић има необичну вредност YGATAH4=12, посебно што исту такву дели са тестираним Станићем из Берковића који је у табели сврстан у овај род.

У сваком случају, добро је што се у понуди у YSEQ-у налази и узводни A18847, па уколико испадне негативан на CTS11222, Ћираковић може испитати припадност старијој подграни. Узводно од A18847 налази се и Y287258 којој осим Риђана - Драгошевића припадају и Бајице из околине Цетиња:  https://www.yfull.com/tree/E-FT287248/ међутим ове мутације нема у понуди, мада сам мишљења да нам она није ни потребна за ову акцију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 03, 2023, 01:12:45 поподне
Резултат Ћираковића је заиста неочекиван. Да ли је тестирана још нека породица која према предању потиче од Радос(л)ава, чији је прадеда био Васиљ (праунук Гезимира Никшиног)? У раду Милана Пековића се наводи да су Ћираковићима најближи Пиндовићи, а онда Митровићи, Павловићи, Стојановићи, Поповићи и Перишићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2023, 10:02:26 пре подне
Резултат Ћираковића је заиста неочекиван. Да ли је тестирана још нека породица која према предању потиче од Радос(л)ава, чији је прадеда био Васиљ (праунук Гезимира Никшиног)? У раду Милана Пековића се наводи да су Ћираковићима најближи Пиндовићи, а онда Митровићи, Павловићи, Стојановићи, Поповићи и Перишићи.
Историјски извори и бројна усмена предања говоре да су Риђани у средњем веку били највеће а можда и најаче племе старе жупе Оногошт. Не треба занемарити ни остала племена, попут Угреновића, Лужана и тд. али племенска територија Риђана (можда су неки припадници осталих племена које сам навео већ тада били у њиховом саставу) је била велика и вероватно се (осим на западној) простирала и на источној половини жупе Оногошт одн. данашњег Никшићког Поља. Никшићи су попуњавали тај источни простор жупе, не некаквом супер-биолошком репродукцијом, како су неки ранији истраживачи објашњавали у својим радовима овај феномен ширења и јачања Никшића у Оногошту током 15. и 16. века, већ досељавањем са североистока одн. из правца нахије Никшић из области Средњег Полимља као и каснијем процесу прибраћивања старих родова Оногошта. Доказ за то видимо у резултатима Божовића из Милочана код Никшића као и код исељених Станисављевића, Петковића и Николића са славом Лучиндан, носиоцима J2-Y22063 хг којој припадају управо Угреновићи, тако да је и за Риђање ово по мени било потпуно очекивано, посебно из разлога њиховог савезничког односа и заједничких акција са Никшићима од 16. века.

Можда је резултат Ћираковића неочекиван за оне који су овде веровали у новонасталу и сасвим погрешну и унапред истакнуту премису: Никшићка Жупа (Оногошт) = исељени Никшићи одн. матица свих Никшића, с обзиром да сличан хаплотип до сада није откривен нигде међу великим бројем тестираних лучинштака/Никшића. Заправо и овај резултат је на неки начин обара, јер као што су генетске анализе већ доказале да бројни "Ровчани" са славом Лучиндан нису пореклом из Роваца тј. да нису изворни Ровчани, тако се и за бројне исељене Никшиће више не може и не сме тврдити да су даљим пореклом из Никшићке Жупе, пошто ни дубинске анализе Никшића не доказују такву тврдњу, већ смо сви ми даљим пореклом Лимски/Тарски Никшићи, од којих су уосталом потекли и Никшићи Жупљани и Ровчани (овакво тумачење је најближе истини). А да током 16, 17. па и 18. века није било никаквих масовних померања становништва из Никшићке Жупе ка Србији и генерално из тих јужнијих српских области (суседна Зета, Катунска нахија тд.) у односу на оне Велике сеобе из старих подручја Рашке области попут Брда, Потарја, Затарја и Полимља (укључујући и Стари Влах), доказују нам уз резултат Ћираковића и генетске анализе осталих родова и то управо Риђани - Драгошевићи, Озринићи и многи други и њихова мала распрострањеност у Србији и шире.

Захваљујући Рашковићу из Кута, мојој "продуженој" десној руци и дефинитивно најозбиљнијем и најспособнијем сараднику  :) летос смо дошли и до узорка Пиндовића из Старог Села. И Пиндовић је попут Ћираковића добио негативан резултат на FT190799. У зависности од резултата Ћираковића на CTS11222 ми ћемо предложити и њему да испита своју припадност овој мутацији или ћемо је Рашковић и ја заједнички спровести у дело спонзоришући га. Свакако су нам интересантне и остале бројне породице из Старог Села са славом Лучиндан, Рашковић већ неко време врши преговоре са њима око тестирања. Осим њих, у близини Виљајиног моста (бан Виљаја је по предањима управљао овим селом до убиства бана Угрена) живи и породица Маснић, која је уз Џогановиће и Коџул(овиће) староседелачка са другим крсним славама, постоје неке тврде да су у питању потомци старих Лужана, тако да уколико неко жели да испита и ове породице и да их спонзорише за тестове, може писати па да ангажујемо Рашковића и за њихове узорке.

Да подсетим и на једну претпоставку коју је резултат Ћираковића још летос оборио, само се нисам сетио да пишем о томе. Ради се о претпостављеној, наводној вези и пореклу ариљских Ћирјаковића из села Вирово од Ћираковића Жупљана из Старог Села, због сличних презимена, иако ни једни ни други нису имали предање о таквој повезници. О томе као и о пореклу ариљских Ћирјаковића од Тарских (Лимских) Никшића као једино разумној опцији сам писао још пре годину и по дана након SNP тестова Ћирјаковића:
У међувремену послати су штапићи једном Ћираковићу у Никшић, па ћемо вероватно до краја септембра сазнати како они стоје на Y250780. Ако и не испадну позитивни на ову мутацију, рекао бих да је њихова веза са Ћирјаковићима непостојећа (мада би се то морало проверити кроз WGS тест једног од њих и циљаних SNP тестирања другог кандидата), због везе Ћирјаковића са Баралићима. Јасно је којој групацији Никшића би Ћирјаковићи могли да припадају, то су једино исељени Тарски Никшићи, тим пре што већ имамо у њиховој близини старе Вићовиће из Драгојевца Y250780- па и Дамљановиће из Трудова са истим резултатом. Видећемо да ли ће Миликићи из Доњег Драгачева припасти FT190799 због њиховог предања о пореклу из Бихора, с обзиром да се село Баре наслања на ову област (узорак Миликића се већ налази у Берлину). Наравно, не бисмо требали заборавити ни Симеуновиће из Бјелуше са помало необичним хаплотипом. Ту су још и Старчевићи из истог села, њих такође "ловим" за тест, затим интересантни су ми и Броћићи из Гуче, Бајићи из Пилатовића са предањем о пореклу "од некуд испреко Лима", бројне фамилије из ивањичког и чачанског краја са славом Лучиндан и тд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Јануар 05, 2023, 10:19:51 пре подне
Историјски извори и бројна усмена предања говоре да су Риђани у средњем веку били највеће а можда и најаче племе старе жупе Оногошт.

Који извори?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2023, 10:31:46 пре подне
Који извори?
Петар Шобајић, Никшић (1938.), стр. 26 (погледати референце ка изворима):

"Четрдесетих година XV века број помена Оногоштана био је већи у
Дубровнику него у Котору. Пресретања путника и других недаћа око Оногошта
било је поново. Забележени су локалитети Кусидо, Слијепчић и Замостане крај
Оногошта и никшићка Трепча." Дробњачки каравани одлазили су у Рисан пре-
ко Оногошта. Код задуживања Оногоштана у Дубровнику 40–их година по–
стоји само један податак: "задужио се Вук Николић, влах из Оногошта са још
двојицом влаха". Код продаје коња, друге стоке или производа срећу се
Риђани, Бањани па и Мириловићи, али опет Никшића нема."


Исти аутор:

"Испитивањем сам утврдио да су ови староседеоци остаци врло старих племена, која су некада живела у Оногошту, а која су потпуно ишчезла под Турцима. Тих старих племена је било три и звала су се: Риђани, Лужани и Дробњаци. Овим племенима ћy овде нешто само укратко рећи. Сва су ова стара племена Оногошта имала некад дела у Никшићком Пољу и планинама око њега, у којима су им биле комуне за летњу испашу стоке. Риђани су становали у западној половини жупе Оногошта, а њима је припадала и планина Лола, далеко на истоку од Никшићког Поља. У средњем веку Риђани су били највеће и најјаче племе у жупи Оногошту. Њихова велика племенска територија пружала се почев од града Оногошта на запад све до Рисна и до врха планине Орјена изнад Боке, и обухватала западну половину Никшићког Поља и племена Никшићке Рудине, Грахово и Кривошије, а уз то Леденице и Убле изнад Рисна, и предео Трешњева, сада у племену Цуцама. Колико сам испитивањем сазнао, помињати Угреновићи, од којих је била најјача властела у Оногошту за средњег века, били су од племена Риђана. У источној половини жупе Оногошта становали су Лужани и Дробњаци."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Јануар 05, 2023, 11:00:36 пре подне
Не прејудицирам ништа везано за Никшиће, него ме интересовало ово за Риђане око Оногошта у средњем вијеку.
Јер колико сам упратио изворе, Риђани се, у средњем вијеку, фактички не спомињу око Оногошта.
Оно што ми је запало за око још одавно, су Кусидићи, по којима су Кусиде понијеле назив. Есад Куртовић наводи Петроја Кусидића из Оногошта 1403. године. Ови Кусидићи су се, доласком Османлија, одселили у Боку. Касније се срећу под презименом Колумбарић.

На основу извора, чини ми се да су се Риђани примакли Оногошту тек доласком Османлија.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2023, 11:24:34 пре подне
Осим П.Шобајића, о староседелачком статусу Риђана у околини жупе Оногошт су писали и остали истраживачи и етнографи попут Б. Ђурђева, А. Лубурића и тд. Управо нам хаплотип Ћираковића из Старог Села доказује такве наводе, о њиховом ранијем присуству у Оногошту. По речима Рашковића, Старо Село је најстарије село у Никшићкој Жупи, што се и по називу може закључити. Дефинитивно ће нам будуће генетске анализе породица из овог села доказати присуство старих, прибраћених родова међу Никшићима, па се можда може осим Риђана очекивати и резултат изворних Угреновића међу њима (J2-Y22063) или их има негде "скривених" међу Никшићима у другим селима (резултати Божовића из Милочана као и Николића из села Луњевице, јасни су докази њиховог утапања међу Никшиће као и заједничке сеобе са Вукомановићима Y250780>А32852 у горњомилановачки крај (Вукомановићи живе у суседном селу Срезојевци, пореклом су Срезојевићи - Ровчани)). Додао бих свему овоме одличан и опширан чланак о роду Матаруга, у којем је аутор Иван Вукићевић на темељима генетских анализа и сасвим исправно успео да изврши класификацију племена Риђана и објасни њихово порекло, који су припали широком роду Матаруга E-V13-А18844 (Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине, стр. 139-161). То што се тек сада међу старосељанима лучинштацима открива ова хаплогрупа, може даље да допринесе још бољем разумевању и развоју њихове етногенезе, на простору како западног тако и источног дела Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 06, 2023, 12:24:43 пре подне
Жупа Оногошт је обухватала простор који се крајем 19. и почетком 20. века делио на три племена (Никшићке Рудине, Луково, Никшићка Жупа) и једну област (Никшићко поље). Риђани су крајем средњег века, као и данас Драгошевићи (главни род Риђана), насељавали  превасходно Никшићке Рудине и западни део Никшићког поља. Угреновићи су живели у Никшићком пољу, а Никшићи у Никшићкој Жупи и источном делу Никшићког поља. Од тог времена практично није било никаквих битнијих измена што се тиче Риђана, за разлику од Угреновића који су бројчано ослабили и Никшића који су протерани из Никшићког поља (уместо њих у Никшићком пољу су током 19. века главни род постали Озринићи).

Планина Лола се налази северно од Никшићке Жупе на пограничком подручју општина Шавник и Колашин. То је био издвојени катун Риђана са којим нису имали било какву територијалну везу, односно до њега су долазили преко територија других племена. Можда је приликом проласка Риђана кроз Никшићку Жупу још у то време дошло до неког призећивања. У сваком случају, овај резултат јесте изненађење јер се Риђани нигде не помињу као становници Никшићке Жупе (барем мени није познато).

Дубљи тест Ћираковића уз додатне дубље тестове свих основних грана Драгошевића је нажалост једини начин да се утврди колика је временска раздаљина до заједничког претка Ћираковића и неког од братстава Драгошевића које им је најближе, а самим тим и када су преци Ћираковића дошли у Никшићку Жупу (то је могло бити крајем средњег века, али и знатно касније).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 06, 2023, 08:41:13 пре подне
О називу и староседеоцима Старог Села писао је Милан Пековић у књизи Никшићка Жупа (1974. г. стр. 76.):

"СТАРО СЕЛО

Народно предање каже да је ово село добило данашње име по старосједиоцима који су се у њему задржали и послије Никшиног доласка у Жупу. Никшини потомци су ове старосједиоце називали старим народом, а пошто су се најдуже задржали у овом селу, оно је добило име Старо Село. Народ приповиједа да су то били потомци Петра Виљаје и да су отишли из Жупе крајем шеснаестог вијека. У Васиљевићима је тада живио Васиљев праунук који се звао Радослав. Радослав се уплаши да Дучичани не приграбе сву земљу ових што су кренули да се селе, па им, кад су кретали, да нешто новца и они му уступе своју земљу, ливаду и шуму. Тако се Радосав са својом породицом пресели у Старо Село
."

Дакле, по народном предању, у Старом Селу су живели потомци бана Петра Виљаје, који је био савременик бана Угрена. Лично верујем и сматрам, а са мном се слаже и Рашковић, да нису сви староседеоци "отишли из Жупе крајем 16. века", већ да управо Ћираковић представља онај, по предањима, староседелачки слој жупе Оногошт и да ће се појавити још прибраћених линија Риђана међу Никшићима. Њихово прибраћивање се могло десити баш тада, дакле у 16. веку, не касније. Са друге стране, позната је хаплогрупа којој су припали Шундићи из Васиљевића SNP тестом (Y189944>Y250780). Kао што је већ познато, Васиљ је био Гезимиров праунук и ово предање се потврдило као тачно, упоредним SNP тестовима Никшића у Жупи, као и WGS тестом Јоковића из Бјелошевине који се налази на нивоу Y250780" (Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), тако да је за очекивати да се међу старосељанима открије веза са Шундићима из Васиљевића, под условом да је Радослав заиста био Васиљев потомак.

Убрзо ће се сазнати статус Ћираковића на CTS11222, а након тога и Пиндовића, па ћемо правити планове и за остале родове Старог Села, укључујући и за бар једну заједничку акцију нa WGS тест некога са E-V13 хаплогрупом. Интересантни за тестирање су и Машнићи (не Маснићи) са славом Лучиндан (исправио ме Рашковић за њих, ипак се ради о још једним лучинштацима), они су становници суседног села Дучице али су смештени близу Старог Села, тачније у близини Виљајиног моста, за које се тврди да су староседелачка породица одн. да су потомци племена Лужани, тако да не треба унапред искључивати ни сценарио њихове истородности са Ћираковићем, као и да су Лужани били једно од братстава Риђана одн. Матаруга.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2023, 11:01:09 пре подне
Стигли су први новогодишњи резултати, па да кренемо редом:

КОСТИЋ, село Дучице, Никшић, позитиван је на А32852. Пре анализе овог резултата, желео бих само на кратко да се осврнем на један мој коментар и мали неспоразум који је јесенас настао у преписци са тестираним Костићем:
Исељене Срезојевиће доиста треба тражити међу херцеговачким братствима из околине Љубиња са славом Лучиндан, Иванишевићима, Мостарицама, Љепавама и др. за које је С. Поповић написао да су пореклом Срезојевићи. Можда их треба тражити и међу Жупљанима, у селу Дучице, међу тамошњим братствима Миличић, Јокић, Вујиновић и Костић (Y250780+) и подбратствима Костића, Бућовићима, Вемићима, Зуковићима и Пејовићима, сви они се својатају са Драшковићима из Веље Дубоког, једном огранку ровачких Шћепановића.
Подбратства Костића у селу Дучице које сам у овом коментару навео, Бућовићи, Вемићи, Зуковићи и Пејовићи, не постоје као засебна презимена, већ је то интерна подела братства Костић по којој се они међусобно распознају (заједничко презиме свих је Костић). Њихова међусобна сродност се не доводи у питање и на основу ове поделе они заправо знају ко је коме родовски ближи. Иначе, тестирани Костић припада подбратству Бућовић.

Од како је утврђено да је А32852 SNP мутација ровачког братства Срезојевић (позитивним резултатом Илинчића), више пута сам на теми истицао важност даљег тестирања Костића и то управо на А32852. Разлог томе је припадност Вукомановића из Срезојеваца код Горњег Милановца овој SNP мутацији и "скривеном" предању које сам открио у књизи Срезојевци. Зашто и како je oнo "скривено", подсетите се овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg172596#msg172596

Дакле, измишљена прича о Богољубу Вукману из 10. века, о пореклу Вукомановића са Косова и кнежевима Левенштајн, служила је искључиво за романтизацију порекла српске владарске династије Обреновић по женској линији, с обзиром да је кнегиња Љубица, жена кнеза Милоша Обреновића и мајка кнеза Михаила Обреновића, била пореклом од Вукомановића из Срезојеваца. Међутим, иако је аутор монографије о Срезојевцима Андрија Вукомановић био приклоњен овој верзији, попут његових братственика у Срезојевцима (претпостављамо да је тако), ипак је навео и предање које је тада, пре 50 година вероватно једино још међу самим Вукомановићима било познато, о Вукомановом оцу Саву Костићу. Дакле, сва она бројна путешествија племена и кнежева Левенштајн са Косова у Ћесарију и Русију и њихова кружења и "повратне" миграције у Херцеговину и Србију уопште нису битна, битан је једино помен Сава Костића и Никшића и ту лежи права истина порекла Вукомана, родоначелника Вукомановића из Срезојеваца.

Вратимо се у село Дучице и тамошња предања. Иако је предање о ровачком пореклу Костића, Миличића, Јокића и Вујиновића из села Дучице сада и дефинитивно потврђено, овим Костићевим резултатом А32852+ је истовремено оборено њихово предање о пореклу од ровачких Шћепановића. Дакле, предање о Дуки, Шћепановом сину, који се наводно преселио из Роваца у Жупу почетком 16. века и по којем је ово село добило име, није истинито, из неколико разлога. Први је што се Дука не помиње у херцеговачком дефтеру из 1477. у нахији Ровца међу Шћепановим синовима, други је што су у истом дефтеру пописани и становници села Дучице у нахији Грачаница (Жупа), што значи да је назив села свакако старије од Шћепановог Дуке, и трећи разлог је WGS резултат изворног Шћепановића који је ово ровачко братство позиционирало на нивоу Y250780* (наравно, негативни су на А32852).

Можемо претпоставити да се селидба Срезојевића из Роваца у Дучице догодила негде у првој половини 17. века након сукоба са Васојевићима. Порекло Костића од Срезојевића је неупитно, док то за Миличиће, Јокиће и Вујиновиће не можемо за сада поуздано тврдити док не будемо имали генетске потврде, а било би корисно тестирати и припаднике осталих огранака Костића (Вемиће, Зуковиће и Пејовиће). Сасвим је извесно да су Срезојевиће у овом селу дочекали неки староседеоци. Резултат Николића са славом Лучиндан из горњомилановачког села Луњевице J2-Y22063 чист је доказ прибраћивања једног дела Угреновића Никшићима, питање је само где се десило то прибраћивање/призећивање? Мишљења сам да се то догодило управо у селу Дучице са Срезојевићима, након чега се догодила заједничка миграција и једних и других у горњомилановачки крај (Вукомановићи као најстарији становници Срезојеваца су по свом даљем пореклу и дали име овом селу а познато је да су они управо са лучинштацима из села Луњевице одржавали кумовске везе). Дакле, међу становницима Дучице се свакако може очекивати J2-Y22063, а могуће и R1a-Z280>Y2608>BY68536, због резултата и блиских хаплотипова лучинштака из села Пољице код Требиња (тестиране Љепаве и Иванишевићи, по предању су пореклом Срезојевићи) и Булатовића - Бајовића из Мртвог Дубоког у Ровцима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јануар 12, 2023, 11:34:01 пре подне
Да ли је Костић можда заинтересован да ради дубљи тест?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 12, 2023, 12:16:34 поподне
Да ли је Костић можда заинтересован да ради дубљи тест?
Питаћу га. Уверен сам да је Костић позитиван на низводни CTS12249 којој припадају Вукомановић и Радовић из Љуше код Куршумлије: https://www.yfull.com/tree/I-A32852/ управо због старијег презимена Вукомановића - Костић (на TMRCA не треба се обазирати, јер као што сам пре писао, ради се о очито погрешној процени старости ове подгране). Из разлога што у YSEQ-у не постоји могућност поручивања теста на CTS12249 (одбили су га када сам га номиновао), Костићева припадност њему би се једино доказала WGS тестом.

ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин, такође је позитиван на A32852. Предраг Шћепановић ми је о Јовановићима написао следеће:

"Родоначелник Јован је живио око средине 18 вијека. Био је син Радев, унук Павићев, праунук Ненезин из братства Срезојевић. За овога Ненезу су потомци говорили, неки да је син кнеза Иваниша (Срезојевића) а неки да је његов брат. Јован је имао шест синова. Звали су се Марко, Васиљ, Митар, Нинош, Ћирак и Мигуд.

Од Марка је братство Радовић у Међуријечју, засеок Станци. Били су масовно исељени у Метохију и тако погинули 1941.г.од шиптарских банди. Остатак расељен по Србији.

Од Васиљева сина Савића потомци су промијенили презиме у Савићевић и иселили су се у село Дегрмен код Куршумлије, а одатле највише у Ново Село код Ниша.

Од Митра потомци су задржали презиме и сви су се иселили, једни у Мојковац а други у Липово (Колашин), трећи су остали у Међуријечје. Од њих је био официр црногорске војске Илија Новов и велики јунак из Липова Масјака Драгојев.

Од Ниноша су потомци задржали презиме Јовановић. Од њих је пет најачих ровачких свештеника: поп Нинош Јованов, поп Милутин Ниношев, поп Ристо Милутинов, поп Милош Ристов и прота Новица Симић (Максимовић). И Новак Новичин је завршио богословију али је умро 1918.г. Син попа Милоша који је основао прву ровачку школу у својој кући је Никола, народни посланик у скупштини у Београду. Он се изборио да се пробију кањон Платије и Ровца и Морача повежу с Подгорицом. Убили су га комунисти на праг од куће 1941.г.

Од Ћирака су такође Јовановићи у Међуријечју и Сретешкој Гори. И од Ниноша и од Ћирака има исељених у Колашин. Од Ћирака је био јунак Нешко Јоков, а његов син Ристо је био официр црногорске војске.

И од Мигуда су сви потомци промијенили презиме и иселили у Колашин и околину. Код њих је било барјактара црногорске војске али и свештеника. Од њих су настала братства: Новаковићи у Липово, Морачко Требаљево и Штитарицу; Поповићи и Максимовићи у Колашину. Последњи мушки Максимовић (Ратомир) умро прије пар година. Ови подаци су тачни и провјерени и ово је укратко из ширег такста што спремам за књигу "Јовановићи огранак Срезојевића", односно књигу о Срезојевићима с огранцима.

Сви ови горе славе Лучиндан а прислужују Савиндан.
"

Честитке Јовановићу и П. Шћепановићу на резултату а посебну захвалност дугујемо Рашковићу из Кута на прибављању овог узорка. Даље акције П. Шћепановића у откривању Срезојевића су усмерене ка SNP тестовима ДРАШКОВИЋА из Ђуђевине код Колашина и ШЋЕПАНОВИЋА - ГОЛОМАНА из Дуловине код Колашина. Очекујемо ускоро и њихове резултате на А32852.

Изворни припадници ровачког братства Срезојевић I2-FT190799-Y250780>А32852:

ИЛИНЧИЋ (старије презиме Срезојевић), село Мртво Дубоко (по Предрагу Илинчићи су се доселили у ово село из Међуријечја), Колашин,
ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин
П. ШЋЕПАНОВИЋ (потомак прибраћеног Срезојевића Шћепановићима), Мујића Речине, Колашин
КОСТИЋ, Дучице, Никшић
ВУКОМАНОВИЋ (старије презиме Костић), Срезојевци, Горњи Милановац
ВУКОСАВЉЕВИЋ (старије презиме Војводић), Јежевица, Чачак
РАДОВИЋ, Љуша, Куршумлија
ЕРОВИЋ, Савово, Краљево.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2023, 03:18:21 пре подне
TOМИЋ, Кута, Никшић, на предлог Рашковића поручен је тест на FT190799,
ЂИЛАС, Заград, Никшић, такође за почетак FT190799,
TОМИЋ из Кута је позитиван на FT190799, док је ЂИЛАС негативан на никшићку SNP мутацију. Томићи су пето тестирано братство у Кутима и сви су Никшићи пореклом: Рашковић, Бојовић, Крулановић и Бечановић су испали позитивни на млађу Y250780 (Рашковић је поручио за Томића тест и на Y250780). Са друге стране, Ђиласи су друго тестирано братство из Заграда које није припало Никшићима, пре њих Чворовићи су такође били негативни на FT190799. Овим резултатом оборене су претпоставке/предања о сродности Ђиласа са Војиновићима лучинштацима, таква предања заправо недостају Војиновићима из Мајсторовине код Бијелог Поља (свакако су и прилично старије братство од Ђиласа). Дакле, Војиновићи припадају једном од огранака аутентичних Лимских/Тарских Никшића, док су Ђиласи прибраћен род.

БИХОРАЦ, село Јанча, Нови Пазар, захваљујући панел тесту откривена је припадност овог кандидата Никшићима и то позитивним резултатом на подграну A30291, којој од раније припадају Вејсиловићи и Тахировићи из Урсула код Сјенице, као и тестирани Стојановић из Прокупља (усвојеник). Веза Бихорца са свима њима је највероватније око 400 година. За њих је у литератури наведено да су у Јанчу "одавно дошли из Бихора": https://www.poreklo.rs/2018/02/11/poreklo-prezimena-selo-janca-novi-pazar/ Овим резултатом је откривена матица A30291 и осталих SNP мутација на том нивоу, а она је по свој прилици средњовековна област Бихор одн. бијелопољски крај (Лимски Никшићи).

Тестирани потиче из мешовите породице, као и већина исељених Бихораца пореклом из Јанче, па отуд није верски опредељен. Заинтересован је за WGS тест као и за прибављање узорака за дубинска тестирања нових кандидата, посебно оних са презименима Бихорац или Бијорац као и лучинштака из старе Рашке области.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 06:02:21 пре подне
TОМИЋ из Кута је позитиван на FT190799, док је ЂИЛАС негативан на никшићку SNP мутацију.

Значи Ђиласи ипак нису Никшићи, занимљиво. Ако нису Никшићи, онда што се тиче хаплогрупе могу бити било шта.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2023, 09:28:22 пре подне
Значи Ђиласи ипак нису Никшићи, занимљиво. Ако нису Никшићи, онда што се тиче хаплогрупе могу бити било шта.
Да. Можда су блиски Чворовићима а можда и Коџулима, староседелачком братству које је по предању било веома бројно када су се Никшићи доселили у Заград.

Још један занимљив резултат, иако је по кратком хаплотипу изгледало да ће Ћираковић из Старог Села припасти једном од огранака Матаруга Драгошевићима (Риђанима), ипак је испао негативан на Е-V13-CTS11222 али и на узводну A18847. Ово су изненађујући резултати за мене али ок, можда је раздвајање између Ћираковића и Драгошевића нешто старије. Пошто у YSEQ-у нису прихваћене узводније мутације FT287248(H) и FT104106(H), поручен је А18844 (SNP Матаруга): https://www.yfull.com/tree/E-A18844/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 10:01:34 пре подне
За Никшиће ће најзначјанији помак бити када се поцијепа ниво FT190799.

Можда се тад потврди моја теза да су сви Никшићи потекли из једног катуна на планини Лукавици.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2023, 10:09:08 пре подне
За Никшиће ће најзначјанији помак бити када се поцијепа ниво FT190799.

Можда се тад потврди моја теза да су сви Никшићи потекли из једног катуна на планини Лукавици.
Ценим твоја размишљања али ова теза није уопште реална ни могућа гледајући разноврсност и распрострањеност бројних, старијих никшићких подграна, у односу на оне Никшића који су имали или имају своје катуне на Лукавици, а то је подграна Y250780, која је млађа као што знамо најмање 200 година у односу на FT190799. Резултат Бихорца из Јанче код Новог Пазара је само још један у низу резултата који обарају твоју претпоставку, поред резултата Војиновића, Кургаша, Јовановића из Прошћења, Милекића са предањем о Бихору, Матијашевића - Војводића, Скерлића и многих других дубински тестираних Никшића који се не смеју и не могу игнорисати. Тако да како ствари стоје, FT190799 ће поцепати неки лучинштак или муслиман из Средњег Полимља или Старе Рашке или неки род са другом славом из тих области.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 10:55:36 пре подне
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 18, 2023, 11:10:54 пре подне
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.

Било би баш чудно да крајишници I2-PH908 Лучиндан немају баш никакве везе са Никшићима. Поред генетичке сличности и крсне славе, постоји и оно предање о Никши. Такође, било би мало чудно да у Крајини има Пјешиваца који су источно и Бањана који су западно, а да су Никшићи прескочени.

Мада није ни то немогуће, гро становништва Крајине ипак води порекло из нешто севернијих области Старе Херцеговине и Старог Влаха. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 11:14:20 пре подне
Било би баш чудно да крајишници I2-PH908 Лучиндан немају баш никакве везе са Никшићима. Поред генетичке сличности и крсне славе, постоји и оно предање о Никши. Такође, било би мало чудно да у Крајини има Пјешиваца који су источно и Бањана који су западно, а да су Никшићи прескочени.

Мада није ни то немогуће, гро становништва Крајине ипак води порекло из нешто севернијих области Старе Херцеговине и Старог Влаха.

Не знам. Док не видимо бар једну SNP потврду, не можемо бити сасвим сигурни. Генерално у Крајини и нема толико породица које славе св. Луку. При томе значајан дио отпада на J2b-M241 род.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Јануар 18, 2023, 11:20:23 пре подне
Да не спамујем тему о Никшићима, али чини ми се да у Крајини нема баш ни Озринића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Петар М. Демић Јануар 18, 2023, 11:36:27 пре подне
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.

Било би добро када би Опачићи из Мокрог Поља (Вагићи, Вукмирице, Каназири, Костићи, Муждале, Опачићи, Поповићи, Сучевићи и Тривићи) одрадили дубинско тестирање. Данас мали део Лучинштака из села носи презиме Опачић, али је документовано да је свима њима то старо презиме, што је одличан пример раслојавања једног крајишког рода.

Исто тако, занимљиво би било одрадити дубинско тестирање неког од Опачића из Плавна, пошто имамо потврђене банијске Плављаниће са крсном славом Лучиндан као носиоце хаплогрупе J2b-M241.

Никшићи са крсном славом Лучиндан присутни су од краја XVIII века у селу Кобиљак на Банији, с тим да је након Другог светског рата највећи део њих колонизован у Бачку (село Пригревица).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 11:42:52 пре подне
Да не спамујем тему о Никшићима, али чини ми се да у Крајини нема баш ни Озринића.

Да, тачно је да их нема. Међутим, то је донекле и разумљиво, с обзиром да су они у периоду сеоба 15-16. вијек били још увијек мали род, при томе лоциран ван главних миграторних праваца. Њихова демографска и миграторна експанзија ће услиједити тек касније.

У Крајини нема ни Зубаца, ако не рачунамо оног једног тестираног на подручју Лакташа, који може бити и од каснијих херцеговачких досељеника.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 11:46:08 пре подне
Никшићи са крсном славом Лучиндан присутни су од краја XVIII века у селу Кобиљак на Банији, с тим да је након Другог светског рата највећи део њих колонизован у Бачку (село Пригревица).

Ови би такође могли бити интересантни за провјеру.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јануар 18, 2023, 02:16:08 поподне
Значи Ђиласи и Чворовићи су за сад PH908*?
Јесу то ови Ђиласи од којих су Алекса и Милован?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 03:21:11 поподне
Значи Ђиласи и Чворовићи су за сад PH908*?
Јесу то ови Ђиласи од којих су Алекса и Милован?

Да, то су ти Ђиласи. Међутим, за њих још увијек не знамо које су хаплогрупе.

Била би фора да се испостави да су повезани са Ђиласима у Крајини. Мада ријетке су ситуације да се презиме пренесе на линији Херцеговина/Крајина. Сем ако се не ради о племенском имену (Кричка, Дробњак и сл.)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јануар 18, 2023, 04:53:00 поподне
Да, то су ти Ђиласи. Међутим, за њих још увијек не знамо које су хаплогрупе.

Била би фора да се испостави да су повезани са Ђиласима у Крајини. Мада ријетке су ситуације да се презиме пренесе на линији Херцеговина/Крајина. Сем ако се не ради о племенском имену (Кричка, Дробњак и сл.)

Најјача фора је кад два рода која дијеле исто, лингвистички специфично презиме испадну удаљени 20-70 хиљада година по мушкој линији (Кецмани рецимо). Не би ме чудило да црногорски и крајишки Ђиласи припадну хаплогрупама које су удаљене отприлике толико. Колико знам, крајишки Ђиласи су I1.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2023, 05:00:30 поподне
Било би добро када би Опачићи из Мокрог Поља (Вагићи, Вукмирице, Каназири, Костићи, Муждале, Опачићи, Поповићи, Сучевићи и Тривићи) одрадили дубинско тестирање. Данас мали део Лучинштака из села носи презиме Опачић, али је документовано да је свима њима то старо презиме, што је одличан пример раслојавања једног крајишког рода.

Исто тако, занимљиво би било одрадити дубинско тестирање неког од Опачића из Плавна, пошто имамо потврђене банијске Плављаниће са крсном славом Лучиндан као носиоце хаплогрупе J2b-M241.

Никшићи са крсном славом Лучиндан присутни су од краја XVIII века у селу Кобиљак на Банији, с тим да је након Другог светског рата највећи део њих колонизован у Бачку (село Пригревица).
Да, Опачићи из Мокрог Поља су веома битни за дубинско тестирање и успео сам да придобијем тројицу њих за SNP тестове, након што буде познат WGS резултат Трубића из Стражица код Рибника. Један од тих Опачића је и онај који је тестиран на 23 маркера, чији хаплотип се разликује на 2 маркера у односу на Трубићев. Трубић је испао позитиван на никшићки Y189944, негативан је на Y250780. Истовремено, добићемо ускоро и WGS профилизацију тамошњих лучинштака са J2b-M241, тестом Париповића из Гламоча и уз WGS Корићанца из Богутовца код Краљева бићемо у прилици да сазнамо колика је њихова међусобна удаљеност, укључујући и њихово јасно позиционирање у односу на Боторића из Опаљеника код Ивањице са славом Алимпијевдан и са предањем о пореклу из Бијелог Поља, да ли ће то бити управо подграна J2b-M241>PH1602>J-Y40852>J-Y40288 којој припадају Боторић и Бугарин из Пазарџика, с обзиром да су Париповићу по дужем хаплотипу они најближи: https://www.yfull.com/tree/J-PH502/. Видећемо ускоро какав ће епилог ове акције бити. а моје мишљење је да је ова скупина лучинштака (Опачићи Y189944+J2b-M241) рано мигрирала у Босанску Крајину и Далмацију из Рашке, тачније из бијелопољског краја, могуће још почетком 16. века и да апсолутно никакве везе немају са Херцеговином и градом Никшић, као што је то случај за већину Никшића.

Најјача фора је кад два рода која дијеле исто, лингвистички специфично презиме испадну удаљени 20-70 хиљада година по мушкој линији (Кецмани рецимо). Не би ме чудило да црногорски и крајишки Ђиласи припадну хаплогрупама које су удаљене отприлике толико. Колико знам, крајишки Ђиласи су I1.
Управо то.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јануар 18, 2023, 05:15:07 поподне
Да, Опачићи из Мокрог Поља су веома битни за дубинско тестирање и успео сам да придобијем тројицу њих за SNP тестове, након што буде познат WGS резултат Трубића из Стражица код Рибника. Један од тих Опачића је и онај који је тестиран на 23 маркера, чији хаплотип се разликује на 2 маркера у односу на Трубићев. Трубић је испао позитиван на никшићки Y189944, негативан је на Y250780.

Ово сам пропустио да је Трубић већ SNP потврђен Никшић. То је добро, онда има наде да и остали буду позитивни.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 18, 2023, 06:05:18 поподне
Да, Опачићи из Мокрог Поља су веома битни за дубинско тестирање и успео сам да придобијем тројицу њих за SNP тестове, након што буде познат WGS резултат Трубића из Стражица код Рибника. Један од тих Опачића је и онај који је тестиран на 23 маркера, чији хаплотип се разликује на 2 маркера у односу на Трубићев. Трубић је испао позитиван на никшићки Y189944, негативан је на Y250780. Истовремено, добићемо ускоро и WGS профилизацију тамошњих лучинштака са J2b-M241, тестом Париповића из Гламоча и уз WGS Корићанца из Богутовца код Краљева бићемо у прилици да сазнамо колика је њихова међусобна удаљеност, укључујући и њихово јасно позиционирање у односу на Боторића из Опаљеника код Ивањице са славом Алимпијевдан и са предањем о пореклу из Бијелог Поља, да ли ће то бити управо подграна J2b-M241>PH1602>J-Y40852>J-Y40288 којој припадају Боторић и Бугарин из Пазарџика, с обзиром да су Париповићу по дужем хаплотипу они најближи: https://www.yfull.com/tree/J-PH502/. Видећемо ускоро какав ће епилог ове акције бити. а моје мишљење је да је ова скупина лучинштака (Опачићи Y189944+J2b-M241) рано мигрирала у Босанску Крајину и Далмацију из Рашке, тачније из бијелопољског краја, могуће још почетком 16. века и да апсолутно никакве везе немају са Херцеговином и градом Никшић, као што је то случај за већину Никшића.
Управо то.

Нисам сигуран да су крајишким Лучинштацима најближи Боторићи и група са славом Алимпијевдан. Штавише, рекао бих да по хаплотипу ближе рођаке имају у неким другим областима (Јужна и Централна Србија). Али свиђа ми се овај оптимизам који гајиш око везе крајишких и старовлашких J-PH1602. Са становишта миграција, свакако је та веза логичнија, видећемо да ли постоји и генетичка потврда за тако нешто. Имаш гајбу пива ако ти успе.

Апропо I2-PH908, чињеница да су Бањани веома бројни у Крајини, говори да су вероватно и крајишки Никшићи из те области пореклом.

Иначе, ако се баш не докаже другачије, мислим да је теорија о кретању прибраћених родова још из матице увек на климавим ногама. Углавном до спајања ових родова "у једно" долази на простору Крајине. За Кецмане то тешко можемо доказати пошто им не назиремо матицу источно (три честе хаплогрупе/подгране), али добра провера може бити овај тест са I2-PH908/J-PH1602.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 18, 2023, 07:57:32 поподне
Најјача фора је кад два рода која дијеле исто, лингвистички специфично презиме испадну удаљени 20-70 хиљада година по мушкој линији (Кецмани рецимо). Не би ме чудило да црногорски и крајишки Ђиласи припадну хаплогрупама које су удаљене отприлике толико. Колико знам, крајишки Ђиласи су I1.

Не треба заборавити да је у Крајини код тих прибраћених родова реч углавном о призећивању, лаштву, доласку на женино, или туђе имање, па преузимање презимена и/или славе (то се лепо може испратити и у литератури). Дакле мало је случајева да су неки родови дошли као прибраћени још из матице. То се дешавало углавном на простору Крајине, питање је само у ком тренутку.

Најинтересантнији случај можда и јесу Опачићи, тј. I2-PH908/J-PH1602, мада по свој логици и ту је дошло до неког прибраћивања, само нешто раније.

Код Кецмана је ситуација релативно чиста. Већина крајишких родова са славом Вартоломијевдан припада подграни I2-PH908 (исти род). Остаје да се тестира још неколико родова из источнијих крајишких области. Постоји један уначки огранак Кецмана са хаплогрупом J2b-M205, као и један петровачки са R1a-M458. У Крајини постоје и Кецмани R1b-Z2705 који славе Никољдан и припадају генетичком роду крајишких Никољштака R1b. Али су презиме вероватно узели од "правих" Кецмана, будући да су им географски близу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 18, 2023, 08:38:35 поподне
Нисам сигуран да су крајишким Лучинштацима најближи Боторићи и група са славом Алимпијевдан. Штавише, рекао бих да по хаплотипу ближе рођаке имају у неким другим областима (Јужна и Централна Србија). Али свиђа ми се овај оптимизам који гајиш око везе крајишких и старовлашких J-PH1602. Са становишта миграција, свакако је та веза логичнија, видећемо да ли постоји и генетичка потврда за тако нешто. Имаш гајбу пива ако ти успе.

Апропо I2-PH908, чињеница да су Бањани веома бројни у Крајини, говори да су вероватно и крајишки Никшићи из те области пореклом.

Иначе, ако се баш не докаже другачије, мислим да је теорија о кретању прибраћених родова још из матице увек на климавим ногама. Углавном до спајања ових родова "у једно" долази на простору Крајине. За Кецмане то тешко можемо доказати пошто им не назиремо матицу источно (три честе хаплогрупе/подгране), али добра провера може бити овај тест са I2-PH908/J-PH1602.
Оптимизам заснивам искључиво на основу хаплотипова, некада га генетске анализе не подрже али у овом случају да, јесам оптимистичан. ;) Можда нисам био довољно јасан када сам писао о евентуалној "блискости" крајишких лучинштака са Боторићем, сматрам да ова веза свакако није средњовековна већ раносредњовековна, док са Корићанцем би она могла бити и нешто млађа, од 800-1000 година, због исте крсне славе (подсећам, стара слава Корићанаца је Лучиндан). Ту су наравно и родови из јужне и централне Србије које си поменуо, што све иде у прилог тези о источном пореклу крајишких лучинштака J2b-M241. Да је у питању заједничка миграција, довољно говори податак што је Опачић њихово најстарије презиме и што тестираних Опачића има са обе хаплогрупе.

Што се тиче Бањана и неких заједничких миграција са Никшићима (ако сам те добро разумео), не знам када ћете колеге Пореклаши већ једном схватити да је доминантна хаплогрупа Никшића Жупљана и Ровчана I2-FT190799>Y189944-Y250780, да је разноврсност и распрострањеност старијих никшићких подграна на северу, да је огромна већина ових подграна потпуно непостојећа међу Никшићима Жупе и Роваца, да изгледа постоји и приличан број прибраћених родова међу Жупљанима, можда је била очекивана, можда и није али ни оваква хетерогеност свакако не иде у прилог некаквом староседелачком статусу Никшића у Оногошту (самим тим је број нетестираних братстава Никшића Жупе све мањи и све мања је шанса, готово је минимална, да ће се нешто круцијално десити по питању веће разноврсности међу њима), да је оборено и предање о Грбљу и/или Зети као и превремен закључак о средњовековном Оногошту (Лукавици или шта већ) као матици племена и да су Лимски/Тарски Никшићи били припадници FT190799-Y189944 подграна. Када то будете разумели и прихватили (иако ми није циљ никоме ништа да доказујем, већ да коначно пронађем негде своје старије братственике), постаће вам и ови дубински резултати Никшића логичнији и неки други закључци доста смисленији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Јануар 18, 2023, 08:57:29 поподне
Оптимизам заснивам искључиво на основу хаплотипова, некада га генетске анализе не подрже али у овом случају да, јесам оптимистичан. ;) Можда нисам био довољно јасан када сам писао о евентуалној "блискости" крајишких лучинштака са Боторићем, сматрам да ова веза свакако није средњовековна већ раносредњовековна, док са Корићанцем би она могла бити и нешто млађа, од 800-1000 година, због исте крсне славе (подсећам, стара слава Корићанаца је Лучиндан). Ту су наравно и родови из јужне и централне Србије које си поменуо, што све иде у прилог тези о источном пореклу крајишких лучинштака J2b-M241. Да је у питању заједничка миграција, довољно говори податак што је Опачић њихово најстарије презиме и што тестираних Опачића има са обе хаплогрупе.

Што се тиче Бањана и неких заједничких миграција са Никшићима (ако сам те добро разумео), не знам када ћете колеге Пореклаши већ једном схватити да је доминантна хаплогрупа Никшића Жупљана и Ровчана I2-FT190799>Y189944-Y250780, да је разноврсност и распрострањеност старијих никшићких подграна на северу, да је огромна већина ових подграна потпуно непостојећа међу Никшићима Жупе и Роваца, да изгледа постоји и приличан број прибраћених родова међу Жупљанима, можда је била очекивана, можда и није али ни оваква хетерогеност свакако не иде у прилог некаквом староседелачком статусу Никшића у Оногошту (самим тим је број нетестираних братстава Никшића Жупе све мањи и све мања је шанса, готово је минимална, да ће се нешто круцијално десити по питању веће разноврсности међу њима), да је оборено и предање о Грбљу и/или Зети као и превремен закључак о средњовековном Оногошту (Лукавици или шта већ) као матици племена и да су Лимски/Тарски Никшићи били припадници FT190799-Y189944 подграна. Када то будете разумели и прихватили (иако ми није циљ никоме ништа да доказујем, већ да коначно пронађем негде своје старије братственике), постаће вам и ови дубински резултати Никшића логичнији и неки други закључци доста смисленији.

Мислио сам више на Стару Херцеговину као извориште великог броја крајишких родова. Па у том смислу Трубић као I2-FT190799 може потицати и из околине Никшића, неважна је сад за ову причу теза о разноврности, ако су у 16. веку на простору Никшића могли живети потенцијлни преци Крајишника I2-FT190799.

Не мораш баш увек да провлачиш своје теорије, које су  као што већ рекоше и пре мене, унапред зацртане. Заиста делује да имаш озбиљних проблема. :D Слично видим радиш и са овим J2b2 родовима које си сам прогласио за прибраћене матичним Никшићима без икакве основе (за сада).

Уколико успеш то да докажеш, свака част. И биће вредно честитања, иако на неку далеку генетичку везу са Крајишницима можемо рачунати, ближу свакако не.

Што се смислености тиче, и није превише смислено да су Опачићи већ разнородни кренули пут Крајине. Ако успеш то да докажеш, биће равно научној фантасастици и признаћемо веће од свих твојих досадашњих открића о Никшићима и Лучинштацима I2-PH908. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 19, 2023, 12:39:54 пре подне
Мислио сам више на Стару Херцеговину као извориште великог броја крајишких родова. Па у том смислу Трубић као I2-FT190799 може потицати и из околине Никшића, неважна је сад за ову причу теза о разноврности, ако су у 16. веку на простору Никшића могли живети потенцијлни преци Крајишника I2-FT190799.
I2-FT190799 је стара око 900 година. Уколико је Стара Херцеговина одн. околина средњовековног Оногошта извориште I2-FT190799, то би значило, конкретно за Трубићеву подграну, дуг временски период њеног развоја у околини Оногошта од 11. до 16. века. Па ако је тако, зашто је онда доминантна 200-250 година млађа Y250780 међу Никшићима Жупљанима и Ровчанима? Где су међу њима остали припадници старијих подграна? Уколико Трубић не добије поклапање са неким родом из околине Никшића, као што је то случај са бројним другим Никшићима, значи да њених припадника није ни било тамо. Дакле, прича о разноврсности и распрострањености је итекако важна.

Не мораш баш увек да провлачиш своје теорије, које су  као што већ рекоше и пре мене, унапред зацртане. Заиста делује да имаш озбиљних проблема. :D Слично видим радиш и са овим J2b2 родовима које си сам прогласио за прибраћене матичним Никшићима без икакве основе (за сада).
Интересантно је како само моје "унапред зацртане теорије" на овој теми боду очи, а сличне такве теорије и то засноване на резултатима 23 маркера, нико не коментарише и анализира. ;)

Уколико успеш то да докажеш, свака част. И биће вредно честитања, иако на неку далеку генетичку везу са Крајишницима можемо рачунати, ближу свакако не.

Што се смислености тиче, и није превише смислено да су Опачићи већ разнородни кренули пут Крајине. Ако успеш то да докажеш, биће равно научној фантасастици и признаћемо веће од свих твојих досадашњих открића о Никшићима и Лучинштацима I2-PH908. ;)
Никакав проблем и ако кикснем са крајишким родовима, ипак су многе моје теорије успешно доказане. Рецимо један уважени члан својевремено рече да ће "скинути капу" ако се докаже да Војиновићи не потичу из Никшићке Жупе и Ђиласа, па да видим и ту његову "капу", као и твоју гајбу пива на пролеће.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Мркоњић Град Јануар 19, 2023, 03:24:09 пре подне
Ово сам пропустио да је Трубић већ SNP потврђен Никшић. То је добро, онда има наде да и остали буду позитивни.

Занимљиво је да у истом селу гдје живе Трубићи има и Ерцега који славе Лучиндан, а поријеклом су из Гламоча.
Сигурно постоји веза као и са већ тестиранима Ерцегом из Гламоча.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 21, 2023, 09:15:03 пре подне
Покушали смо преко дубинских тестова пронаћи и Никшиће са различитим крсним славама, на основу сличних, модалних хаплотипова (Николић, Јовањдан, Губеревац, Кнић, Y52621+, Катић, Никољдан, Петрово Село, Солин, са предањем о пореклу из Старог Влаха), истог презимена (Бојановић, Лазарева Субота, Вишеград, даље порекло западна Србија) и на основу неких предања о њиховој припадности Никшићима (Миљешковић, Ивањдан, Богишићи/Кртоли, Тиват, Јовановић, Митровдан, Гораждевац, Пећ). Међутим, сви они су испали негативни на FT190799. Дакле, на основу досадашњих тестова, утврђено је да сви Никшићи, носиоци FT190799 подгране, чија је старост процењена у YFull-у на око 900 година, славе једну, исту крсну славу Лучиндан и по овој карактеристици смо јединствен српски род.
Упоредо са дубинским анализама изворних Никшића и прибраћених/призећених родова, настављамо даље и са потрагом за оним потенцијалним Никшићима са другим крсним славама. У цитираној поруци сам недавно извукао оне породице са различитим славама које су у претходном периоду биле тестиране на FT190799, а сада се овој акцији прикључио и НОВИТОВИЋ из Добрача код Ариља, са славом Аранђеловдан. Његов хаплотип је модалан за PH908 па самим тим је сличан већини изворних Никшића. Новитовићи су по неким предањима Никшићи, а да ли заиста јесу и да ли ће Никшићи и даље носити статус "јединственог српског рода" по карактеристици слављења искључиво једне крсне славе (Лучиндан), сазнаћемо ускоро након теста Новитовића на FT190799. Узорци су послани у Берлин.

Преносим и још једно интересантно откриће П. Шћепановића везано за Тарске Никшиће FT190799>Y189944>Y336366 које би се морало испитати. И ГАШЕВИЋИ лучинштаци из Мојковца и из Колашина су највероватније припадници ове подгране Тарских Никшића, јер су по једном предању које је записао покојни истраживач и књижевник Драгиша Маџгаљ из Прошћења код Мојковца, пореклом "од братства Спајића из Прошћења" (као што је већ познато, утврђена је припадност Спајића са славом Лучиндан Y336366 подграни). Интересантно, Гашевићи у Мојковцу своје порекло везују и за ровачке Шћепановиће, док колашински Гашевићи за Булатовиће. Добро познати обрасци много пута већ оборених микс-предања о Ровцима лучинштака из Потарја и Полимља. :)

Предрагу сам послао 5 комплета за прибављање нових узорака лучинштака из колашинског и мојковачког краја, надамо се да ће имати успеха у овој акцији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2023, 08:39:19 пре подне
Стигли су нам најсвежији резултати из YSEQ-а и на највећем добитку су поново - Срезојевићи!  :)

Планском акцијом П. Шћепановића добили смо позитивне резултате на А32852 ДРАШКОВИЋА из Мигаловице код Колашина и ШЋЕПАНОВИЋА - ГОЛОМАНА из села Дуловине, такође Колашин. Једна напомена и исправка најаве, у табели СДНКП постоје резултати двојице тестираних Драшковића на 23 маркера који су припали роду Никшића, Предраг ми је најпре пријавио Драшковића из Ђуђевине, међутим пошто је он касније одбио сарадњу, на А32852 се ипак тестирао Драшковић из Мигаловице:
ДРАШКОВИЋ, Ђуђевина, Колашин, поручен А32852, на иницијативу П. Шћепановића иако мислим да неће припасти овој подграни због неких вредности на маркерима које Драшковића приближавају изворним Шћепановићима,

По родословној линији "Шћепановић" коју Предраг представља, тестирана група Шћепановића - Голомана из Дуловине најближа је управо Предраговим братственицима, тако да је овај резултат потврдио њихову генеалошку повезницу. Што се Драшковића тиче, ту су ствари рекао бих још неразјашњене. По речима Предрага, резултат Драшковића А32852+ је доказ да се њихов заједнички предак кнез Радојица, након извршеног покоља Срезојевића над Васојевићима, прибратио Шћепановићима. Ја не бих био још сигуран у овакав закључак из разлога што је Радојица рођен почетком 17. века, ок ово време рођења се уклапа у онај догађај са Васојевићима, али спорне су по мени разлике у маркерима између П. Шћепановића и Драшковића из Мигаловице, којих има чак 7. Не кажем да није могућ толики број приватних мутација на маркеримa међу даљим рођацима, али свакако је број мутација нетипичан за особе чији је заједнички предак живео у 17. веку, нетипичан чак и за род Никшића (изузеци од овог "правила" су једино Требјешани: Ђоковић - Војводић и Вујачић са 6 разлика, али њихов заједнички предак војвода Дракул је рођен 100 година пре Радојице).

Да случајно не будем некоме нејасан, то да су П. Шћепановић и Драшковић пореклом Срезојевићи - то стоји, обојица су носиоци А32852 мутације, али због великог броја разлика на њиховим маркерима упитно је да ли се прибратио Шћепановићима један Срезојевић (тј. кнез Радојица) или више њих? Да би се ово предање и блискост П. Шћепановића и Драшковића потпуно испитали, потребан је WGS тест Драшковића или даља SNP тестирања на Предрагове приватне новеле, без ових додатних корака немогуће је дати коначан закључак о њиховом степену сродности.

Срезојевићи - Ровчани: I2 - FT190799 > Y189944 > (Y251345 * Y251117) Y250780 > А32852

ИЛИНЧИЋ (старије презиме Срезојевић), село Мртво Дубоко, Колашин (по П. Шћепановићу, матица Илинчића је село Међуријечје, одакле су се једни одселили у Мртво Дубоко), поручен WGS,
ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин (још једни аутентични Срезојевићи: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg182063#msg182063),
ДРАШКОВИЋ, Мигаловица, Колашин
П. ШЋЕПАНОВИЋ, Мујића Речине, Колашин
ШЋЕПАНОВИЋ - ГОЛОМАН, Дуловина, Колашин
КОСТИЋ, Дучице, Никшић
ВУКОМАНОВИЋ (старије презиме Костић), Срезојевци, Горњи Милановац
ВУКОСАВЉЕВИЋ (старије презиме Војводић), Јежевица, Чачак
РАДОВИЋ, Љуша, Куршумлија
ЕРОВИЋ, Савово, Краљево.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2023, 05:54:01 поподне
Идемо даље са Никшићком Жупом. ТОМИЋ из Кута је позитиван на Y250780. Рашковић је прво поручио FT190799 а затим након позитивног резултата Томића и тест на Y250780, из разлога што и поред заједничке крсне славе Томићи нису повезивани са осталим лучинштацима у Кутима. Сада је та веза генетски утврђена. У књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине Томићи из Кута су сврстани у род Никшића због WGS резултата Томића из Шутаца код Љига, међутим ова веза требала би тек да се испита SNP тестовима на приватне новеле Томића из Шутаца, с обзиром да они немају предање о пореклу из Никшићке Жупе. WGS резултат Рашковића ће бити свакако од користи, у случају открића заједничке SNP мутације испод Y250780 Рашковића и Јоковића из Бјелошевине или Томића из Шутаца (обојица се налазе на Y250780*), тада би се могао активирати и Томић из Кута даљим SNP проверама.

ЋИРАКОВИЋ из Старог Села је испао позитиван на Е-V13-A18844. Дакле, након мини-трилера и негативних резултата на CTS11222 и A18847 који одређују Риђане, као што сам претпоставио на основу кратког хаплотипа Ћираковићи су ипак припали роду Матаруга А18844 и потомци су једног прибраћеног/призећеног припадника овог племена, староседеоца средњовековног Оногошта. Верујем да је управо реч о Лужанину (Матаруги). Лужани су по бројним предањима живели у источном делу Жупе и задржали су се најдуже у Старом Селу до почетка 16. века, када су их потиснули досељени Никшићи на запад, међутим ово је доказ њиховог опстанка у овом делу Жупе. Да ли су Ћираковићи директни потомци кнеза Петра Виљаје из Старог Села, савременика бана Угрена? Врло могуће. WGS тест би једино дао одговор на питање да ли је Ћираковић припадник низводних FT287248(H) и FT104106(H) подграна, док су ПИНДОВИЋ из Старог Села и ЂИЛАС из Заграда (обојица су негативни на FT190799, Ђилас је испао негативан и на BY66632, претпостављену хаплогрупу Чворовића из Заграда) следећи кандидати који ће испитати припадност А18844.

Досадашњи дубински резултати (SNP и WGS) тестираних Никшића - Жупљана

I2 - FT190799 > Y189944 > (Y251345 * Y251117) Y250780 (Гезимирови потомци):

ЈОКОВИЋ (Бјелошевина, Никшић), тренутно се налази на нивоу Y250780* (WGS тест)
РАШКОВИЋ (Кута, Никшић) поручен WGS,
БОЈОВИЋ (Кута, Никшић)
КРУЛАНОВИЋ (Кута, Никшић)
БЕЧАНОВИЋ (Кута, Никшић)
ТОМИЋ (Кута, Никшић)
ШУНДИЋ (Васиљевићи, Никшић)

I2 - FT190799 > Y189944 > (Y251345 * Y251117) Y250780 > А32852 (Срезојевићи - Ровчани):

КОСТИЋ (Дучице, Никшић).

I2 - FT190799 > Y189944 > Y331554(H) > Y336905(H) > Y329074* (Ливеровићи - Жупљани):

ДАЧЕВИЋ (Облатно, Никшић)

I2 - FT190799 > Y189944 (Y250780-):

ПЕКОВИЋ (Ливеровићи, Никшић),
ЈОВАНОВИЋ (Ливеровићи, Никшић), на основу усмених предања и блиских хаплотипова, Пековићи и Јовановићи су исти род са Дачевићима,
МАТИЈАШЕВИЋ (Драговољићи, Никшић)
НИКИЋ (Драговољићи, Никшић), поручен WGS, Никић би требао да формира нижу подграну са Дачевићем испод Y329074, на основу предања о Ливеру и Драгу, браћи и родоначелницима Ливеровића и Драговољића.

I2 - FT190799 > Y189944 (Y250780-):

ЂУРОВИЋ (Заград, Никшић)

I2 - FT190799 > Y189944 > Y263686(H) (аутентични Требјешани):

ЂОКОВИЋ - ВОЈВОДИЋ (Југовићи, Никшић)

I2 - FT190799-:

ЋИРАКОВИЋ (Старо Село, Никшић) E-V13-A18844+ род Матаруга
ПИНДОВИЋ (Старо Село, Никшић) А18844 ?
ЧВОРОВИЋ (Заград, Никшић) BY66632 ?
ЂИЛАС (Заград, Никшић) А18844 ?

Са укупно 19 тестираних братстава у 8 села, Никшићка Жупа је тренутно набоље генетски покривена област тестираних Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 29, 2023, 06:10:25 поподне
Са укупно 19 тестираних братстава у 8 села, Никшићка Жупа је тренутно набоље генетски покривена област тестираних Никшића.
Исправка, 10 села (Бјелошевина, Кута, Васиљевићи, Дучице, Облатно, Ливеровићи, Драговољићи, Југовићи, Заград, Старо Село).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 30, 2023, 08:56:54 пре подне
По родословној линији "Шћепановић" коју Предраг представља, тестирана група Шћепановића - Голомана из Дуловине најближа је управо Предраговим братственицима, тако да је овај резултат потврдио њихову генеалошку повезницу. Што се Драшковића тиче, ту су ствари рекао бих још неразјашњене. По речима Предрага, резултат Драшковића А32852+ је доказ да се њихов заједнички предак кнез Радојица, након извршеног покоља Срезојевића над Васојевићима, прибратио Шћепановићима. Ја не бих био још сигуран у овакав закључак из разлога што је Радојица рођен почетком 17. века, ок ово време рођења се уклапа у онај догађај са Васојевићима, али спорне су по мени разлике у маркерима између П. Шћепановића и Драшковића из Мигаловице, којих има чак 7. Не кажем да није могућ толики број приватних мутација на маркеримa међу даљим рођацима, али свакако је број мутација нетипичан за особе чији је заједнички предак живео у 17. веку, нетипичан чак и за род Никшића (изузеци од овог "правила" су једино Требјешани: Ђоковић - Војводић и Вујачић са 6 разлика, али њихов заједнички предак војвода Дракул је рођен 100 година пре Радојице).

Да случајно не будем некоме нејасан, то да су П. Шћепановић и Драшковић пореклом Срезојевићи - то стоји, обојица су носиоци А32852 мутације, али због великог броја разлика на њиховим маркерима упитно је да ли се прибратио Шћепановићима један Срезојевић (тј. кнез Радојица) или више њих? Да би се ово предање и блискост П. Шћепановића и Драшковића потпуно испитали, потребан је WGS тест Драшковића или даља SNP тестирања на Предрагове приватне новеле, без ових додатних корака немогуће је дати коначан закључак о њиховом степену сродности.
Предрагу сам предложио план даљег тестирања Драшковића, одмах је схватио значај ове акције. Номиновао сам његове приватне новеле (укупно их има 12 испод А32852), укључујући и оне лошијег квалитета јер се раније дешавало да и такве буду прихваћене од стране YSEQ-а, тако да ништа не препуштамо ствари случају. Од 12 номинованих новела очекујем да ће их бар 6 до 8 уврстити у понуду за поруџбе, и након тога потребно је да се Драшковић тестира на све, колико год да их буде прихваћено. Једино на овај начин успећемо испитати истинитост предања о њиховом заједничком претку кнезу Радојици из 17. века. Уколико је истинито, Драшковић мора бити позитиван бар на 3-4 Предрагова SNP-а, с обзиром да је А32852 SNP мутација настала крајем 14. века (по Предрагу, Срезоје је рођен око 1380-90, интересантно TMRCA за А32852 тренутно износи 610 година).

Уколико Драшковић не скупи потребна средства, постоји опција да се Шћепановић - Голоман најпре тестира на Предрагове новеле, у том случају би се елиминисало нешто од њих (можда један или два) па би Драшковић добио мањи избор за поручивање. У сваком случају, потребно је у само у старту неко да "пробије лед", а затим ће све ићи доста лакше, припадност Предраговој линији испод А32852 моћи ће касније да испитају и Костић, Еровић, Јовановић.. и уз WGS резултат Илинчића који очекујемо као и неке новије припаднике А32852 (свакако су БАЛТИЋИ из Штитарице код Мојковца најозбиљнији кандидати, с обзиром на предање о пореклу од Срезојевића и прошлогодишњи SNP резултат Y250780+), Срезојевићи ће сасвим сигурно носити статус најпрофилисанијег братства, не само међу Никшићима, већ и уопште.

Иначе, позитивним резултатом Драшковића на А32852, коначно је утврђена и хаплогрупа књижевника и академика Матије Бећковића.

Идемо даље са Никшићком Жупом. ТОМИЋ из Кута је позитиван на Y250780. Рашковић је прво поручио FT190799 а затим након позитивног резултата Томића и тест на Y250780, из разлога што и поред заједничке крсне славе Томићи нису повезивани са осталим лучинштацима у Кутима. Сада је та веза генетски утврђена. У књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине Томићи из Кута су сврстани у род Никшића због WGS резултата Томића из Шутаца код Љига, међутим ова веза требала би тек да се испита SNP тестовима на приватне новеле Томића из Шутаца, с обзиром да они немају предање о пореклу из Никшићке Жупе. WGS резултат Рашковића ће бити свакако од користи, у случају открића заједничке SNP мутације испод Y250780 Рашковића и Јоковића из Бјелошевине или Томића из Шутаца (обојица се налазе на Y250780*), тада би се могао активирати и Томић из Кута даљим SNP проверама.
Исти модел примениће и Томић из Шутаца. На његове прихваћене приватне новеле испод Y250780, Томић ће спонзорисати SNP тестове његовог презимењака из Кута код Никшића. Номиновао сам све, укупно их има 10, тако ћемо сазнати да ли су Томићи из Шутаца заиста пореклом од Томића из Кута или се ради о независном генеалошком развоју две породице истог презимена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Фебруар 03, 2023, 01:27:53 пре подне
1. Село Требјеса. У Требјесу се населио Радован син Никше.

 Код Цвијића населио се Дракул отац војводе Грдана, син Радула сина Крсте сина Никше


2. Село Ливеровићи.

 Основао Оливер син Кирајимира син ?? син Милутина сина Никше

 И старо је село јел тако, ту је убио Никша Угрена.

3. Васиљевићи и Бјелошевина, браћа Васиљ и Бјелош - Ерак - Шакоје - Гезимир - Никша

 
 власи Никшићи су имали своја станишта, Заград најпознатије, још 1477. кад су још били номади, дакле нису тад Никшићи као ни други херцеговачки власи били седентизирани, тамо су зимовали између осталог, дакле Заград има своју битност сигурно.. При том између 1477. и  1533. долази до оснивања већег броја села Никшића..

1. Требјесе нема 1477. јавља се у идућем дефтеру 1533. као село. Узмимо да је Требјеса насељена 1500.

 Радован рођен 1450, Никша рођен 1420.

 Војвода Грдан р. вјероватно око 1550 ? - Дракул хајде да га помакнем на 1500 - Радул 1470 - Крсто 1440 - Никша 1410

 2. Ливеровићи не постоје 1477. ,а не постоје ни 1533. Јављају се 1701. узмимо да се јављају 1560 иако је и то упитно

 Оливер 1510 - Крајимир 1480 - ?? 1450 - Милутин 1420 - Никша 1390

3. сад прави бисер,  Бјелошевина не постоји 1477. јавља се 1533. међутим Васиљевићи не само да не постоје 1533. нема их ни 1701. Узмимо да се јавља 1730

 Васиљ рођен 1680 и брат Бјелош р. 1450 - Ерак рођен 1420 али живио је до бар 1680 кад је са преко 250 г. добио другог сина Васиља - Шакоје 1390 - Гезимир 1360 - Никша 1330

 Ако млађег угључимо само Васиљ 1680 - Ерак 1650 - Шакоје 1620 - Гезимир 1590 - Никша 1560


 Гдје је Никша из 13 в.??? Сама ова предања говоре да он није ни близу из 13 в. Само наравно нису рачунали они који су их креирали са релативно позним јављањем ових села.

 Датуми у више наврата алудирају на неког Никшу из 15 в. Којег је било, и био је важан.

 Никша је отац Владка који је отац кнеза Радоње из 1477., а исти Никша је и отац Паскаша једног од катунара. Могуће да је и отац војводе Батрића али се то не зна.

 У сваком случају овај Никша је био важна особа, није био жив 1477., а обзиром да је тад његов унук Радоња кнез, реално је да је овај Никша рођен можда око 1390 г.

 Род Батрићоглуа је континуирано од почетка водећи род Никшића. А у модерно доба се неки Батрићевићи помињу само као фуснота..  :o

1477. војвода Батрић који има највише од свих катунара
1533. помиње се катунар Вук син Радосава Батрића, требало би да је унук Батрића
1701. кнез Вук Батрићоглу, држи дио Требјесе, Лазе, Дучиће, Гудељ (данашњи Губељ југоисточно од Никшића) нису Годијељи што су неки овдје сугерисали.

 Истина видимо да је дошло до успона рода војводе Грдана. Историјска личност војвода Грдан имао је историјске потомке Јован, Гаврило, Петар и Вукашин. И у дефтеру из 1701. ту је:
Кнез Вукашин син Петра, који држи 2/3 кућа у Требјеси, Кличево, Багатић, Брашна.

 за Батрићоглуа стоји да је други кнез, очито су потомци Грдана постали јаки, но ту су и потомци Батрића, Вук Батрићевић држи и неки манастир, да ли Острог или Жупа (кој исе помиње 1694.), прије потоњи.

 Међутим војвода Грдан је очито неки скоројевић, јер нема његових предака међу катунарима 1533. или 1477., осим и ако имена његових предака по овим предањима нису тачна.. ;D

 Има још кнезова, могуће да се и 1701. сви изводе из тих кнезова 1533. по мушкој линији. Одмах видим да је 1533. још један катун континуитет из 1477.

 Никше из 15 в. има али Гезимира, Крсте, Радована, Милутина нема нигдје.. А тај битни Никша из 15 в. има своје синове Владко и Паскаш. Можда или могуће и Батрић.

 Мени изгледа да су ове особе измишљене у неком моменту да би сви могли да потичу од тог "славног" Никше из 15 в.

 О некаквој Морачи и Вукану заиста није потребно расправљати, у предањима Никшића један је Никша, но изгледа у новије вријеме обзиром да је Угрен тј. Угрин из 15 в. појавио се "други" Никша који има сукоб с Угреном.. наравно неко је чини ми се писао и као да је тај Угрен потомак бана Угрена из 1250. који се сукобио с Никшом. Јес како да није..

 Видимо по резултатима из Требјесе да су ту родови јако генетски удаљени, а то је село поузано насељено тек од 1533. Дакле настало је у екпсанзији влаха Никшића из катуна а није само један човјек дошао. При томе долазе у село очито већ подавно раздвојени родови.

 Шта настаје од јаког предања кад се сравна са чињеницама..

Ж. Шћепановић, један цитат
 Но , у свим верзијама тих предања присутна је и тежња , заједничка у предањима свих Никшића и неких брдских племена , везивања за Немањиће и њихову задужбину манастир Морачу , па немањићка традиција постаје озбиљна сметња да се из ових предања извуче које зрнце историјске истине .


 Обрнут редосљед се често примјењује овдје на форуму.. ;D

 Има род Никшића FT190799 који славе Лучиндан, потичу од неког Никше који датира бар у прву половину 14 в., Ровци који су и засебна нахија имају неку компактност генетску мада и они су у вези да дијелом Никшића на начин на који не би идеално требали бити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 03, 2023, 08:06:05 пре подне
@Zor

По предању Никшића - Жупљана, Никша из 13 века је живео на релацији Грбаљ (где се родио)-Рибница (Подгорица, где је одрастао код својих рођака Немањића)-манастир Морача. Његов унук или праунук Никша други, доселио се у Оногошт половином 14. века.

Ако бисмо посматрали предања из угла генетских анализа, потврђена су она о Никшиним синовима Гезимиру, Гојаку и истородности њихових потомака преко SNP мутације: https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/

Од Гојака су Никшићи - Ровчани, братства Срезојевићи (Y250780>А32852), Булатовићи (Y250780>A29200), Шћепановићи (id:YF083765, Y250780*, недостаје WGS резултат још једног Шћепановића да би се формирала подграна испод Y250780), Влаховићи (немамо још увек ниједног SNP или WGS тестираног Влаховића). Гојак као и родоначелници ових братстава (Срезоје, Булат, Стјепан и Влахо) нису били међу живима 1477. године, али попис нахије Ровца је потврдио предања о њиховим синовима.

Од Гезимира су WGS тестирани Јоковић из Бјелошевине (id:YF104573, Y250780*), SNP тестирана братства из Кута (Рашковићи, Бојовићи, Бечановићи, Крулановићи и Томићи) и Васиљевића (Шундићи), сви су испали позитивни на Y250780.

У Жупи, тачније у селу Дучице, утврђени су SNP тестом и Срезојевићи - Ровчани (Костић, Y250780>А32852+).

На нивоу Y250780* остали су још: id:YF104800 Ерић из Лисовића код Барајева, id:YF103221 Томић из Шутаца код Љига и id:YF085447 Вучковић из Медвеђе код Трстеника. Интересантно, нико од њих нема предање о пореклу из Никшићке Жупе и Роваца, због тога се не може тврдити ни да је Y250780 мутација настала у средњовековном Оногошту, већ да је и она можда настала у Средњем Полимљу или Потарју. Могуће је да се иза неког од ових тестираних "крију" Влаховићи из Роваца, то ћемо сазнати тек након WGS теста неког изворног Влаховића. Такође, WGS резултат Рашковића из Кута ће бити од посебног значаја, најпре из разлога што ћемо сазнати да ли ће Рашковић формирати нову подграну са Јоковићем из Бјелошевине.

Иначе, предак братства Рашковић из Кута, војвода Ђураш (1435-1505), пописан је у дефтеру из 1477. године:

"Dio dzemata vojvode Djurasa

Vuceta sin Stepka, Vasilj sin Djurasa, Djurak sin Vitasa, Radman sin Djurasa, Radonja sin Vitoja, Milac sin Dobrana, Petko sin Radosava, Bratul sin Radoca, Radko sin Radmana, Radko sin Radosava, Radovan sin Radosala,
 domova 11,
Zimuju u mjestu zvanom Kuti, Zagulj? Velja Vas i Godilj?, a ljetuju u mjestu zvanom Lukavica.
"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 03, 2023, 08:42:23 пре подне
@Zor



На нивоу Y250780* остали су још: id:YF104800 Ерић из Лисовића код Барајева, id:YF103221 Томић из Шутаца код Љига и id:YF085447 Вучковић из Медвеђе код Трстеника. Интересантно, нико од њих нема предање о пореклу из Никшићке Жупе и Роваца, због тога се не може тврдити ни да је Y250780 мутација настала у средњовековном Оногошту, већ да је и она можда настала у Средњем Полимљу или Потарју.
Немамо предање јер је прошло око пет векова између рођења Y250780 у Жупи и досељења напр. у моје село одакле су моји (око 1350-1850). Многи Ровчани немају предање о Жупи, а камоли каснији исељеници у централну Србију. И неки потврђени Срезојевићи немају предање о Ровцима и претходној Жупи, па су одатле . Ако постоји сумња за старије СНПове, ТМРЦА за Y250780 , начин гранања потврђен кроз изворе и огранке, мислим да сигурно не доводи у сумњу да је жупски СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 03, 2023, 08:53:13 пре подне
Немамо предање јер је прошло око пет векова између рођења Y250780 у Жупи и досељења напр. у моје село одакле су моји (око 1350-1850). Многи Ровчани немају предање о Жупи, а камоли каснији исељеници у централну Србију. И неки потврђени Срезојевићи немају предање о Ровцима и претходној Жупи, па су одатле
Ја баш мислим да си ти Влаховић - Ровчанин, због немирног духа. :D
Иначе, предак братства Рашковић из Кута, војвода Ђураш (1435-1505), пописан је у дефтеру из 1477. године:

"Dio dzemata vojvode Djurasa

Vuceta sin Stepka, Vasilj sin Djurasa, Djurak sin Vitasa, Radman sin Djurasa, Radonja sin Vitoja, Milac sin Dobrana, Petko sin Radosava, Bratul sin Radoca, Radko sin Radmana, Radko sin Radosava, Radovan sin Radosala,
 domova 11,
Zimuju u mjestu zvanom Kuti, Zagulj? Velja Vas i Godilj?, a ljetuju u mjestu zvanom Lukavica.
"
Само једна мала напомена за Zora, ради бољег сналажења, војвода Ђураш по предању је био Гезимиров унук.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 03, 2023, 11:20:12 пре подне
Zor, много пута сам на овој теми скренуо пажњу да се превише гледа на предање и да је вероватно много сложенија прича на крају сведена да буде што простија.

Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.


Ти пописи које си навео, показују неки правац, али не можемо да пређемо и преко старијих извора, односно спомињања влаха Никшића 1399. где Дубровчани пишу Јелени Балшић, да се жале на царину у Љутој код Оногошта, као и спомињање двојице Никшића "de Anagast" 1355. године око јемства. Такође Радоња Нинковић Никшић из Зета, може говорити да су заправо били поданици Балшића, што се види из предходно споменутог документа из 1399, а не да Никшиће тражими око Подгорице. Дакле они су крајем XIV века већ формирани као племе на том пидручју, а средином тог века су били вероватно на нивоу неког мало већег рода, што нас поново враћа на 13. век.

Никша, који се јавља у турским пописима, не може бити родоначелник Никшића, управо због ранијег спомињања Никшића. И у нахији Лимски Никшићи 1455. спомиње се село Бистрица као тимар Шћепана сина Никшића. Пашијатов поданик Вукослав Никшић, који се спомиње исте те 1399. године се такође не може занемарити.

Можда Никшићи нису директно везани за Оногошт, али за његову непосредну околину сигурно јесу. Као власи нису били трансхумантни сточари, већ полуномади, што се и види из извора, односно имали су летње и зимске испаше, односно катуне. И ти катуни су били недалеко од главних караванских путева, јер их у документима управо Дубровчани спомињу око царине и трговине. Такође у том периоду када се јављају влашке скупине су управо са примарне привредне гране сточарства, прешли на ратничке дружине и били мале најамничке војске.

Угрин Радиновић се спомиње у периоду од 1400. до 1420. у Оногошту и види се да је био главни лик тог краја. Након тога се 1427. у Оногошту спомиње очито његов син Радивој Угриновић. Како је Зета Балшића ушла у састав Деспотовине 1422. а граница је управо пролазила кроз Никшићко поље, може се претпоставити да је сукоб био на тој релацији и да су Угриновићи били Сандаљови, а Никшићи  деспотови поданици.

Ситуација је много сложенија као што рекох, него што то предање говори, али чињеница је да је Никшићко поље место неког "никшићког хот-спота". О матици Никшиних предака, како волим да кажем прото-Никшића, можемо сазнати једино из генетичких резултата и праћења неких логичких норми, које сам навео у оних 5 питања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 03, 2023, 12:32:30 поподне
Ти пописи које си навео, показују неки правац, али не можемо да пређемо и преко старијих извора, односно спомињања влаха Никшића 1399. где Дубровчани пишу Јелени Балшић, да се жале на царину у Љутој код Оногошта, као и спомињање двојице Никшића "de Anagast" 1355. године око јемства. Такође Радоња Нинковић Никшић из Зета, може говорити да су заправо били поданици Балшића, што се види из предходно споменутог документа из 1399, а не да Никшиће тражими око Подгорице. Дакле они су крајем XIV века већ формирани као племе на том пидручју, а средином тог века су били вероватно на нивоу неког мало већег рода, што нас поново враћа на 13. век.

Мислим да је основано претпоставити да је боравак Вукослава Никшића у априлу 1399. године у Дубровнику, као Пашајитовог посланика, у директној вези са писмом Дубровчана Јелени Сандаљевој (она није Балшић, већ Црнојевић, мада се о њеном идентитету још расправља, ради се о првој жени Сандаљевој) из августа исте те године. Пашајит, односно Турци, су заузели област Вука Бранковића 1396. године, али су се концетрисали само на јача утврђења и пробитачне тргове, попут Брскова. Очигледно је, у том двовлашћу власти Деспотовине и Турака, и остварена, по Никшиће, веома плодна сарадња са Османлијама. А тај планински простор између Никшићке жупе и Горњег Потарја, вјероватно и није био контролисан од било које централне власти, тј. Никшићи су ту могли бити својеврсни господари. Одатле су се могли спуштати у жупске области и на сјеверу и на југу и на истоку, као што су и чинили. Њихов "силазак" у Жупу Никшћићку се вјероватно дешавао током 15. вијека, што не значи да Никшића у Жупи и Оногошту у неком броју није било и раније. Слична је ситуација била и са Дробњацима око Пријепоља.

Моје је мишљење, а помињао сам то и раније, да бољих кандидата за влахе манастира Мораче (којих је по изворима свакако било), од Никшића нема. Дакле би и за те влахе Никшиће манастира Мораче из друге половине 13. вијека, матицу требало тражити на посједима тј. планинама манастира Мораче.

Оно што би могло бити занимљиво питање да ли су власи Никшићи као род били формирани и прије формирања посједа манастира Мораче половином 13. вијека и да ли су у том периоду могли на то подручје бити доведени однекуд са стране. Садашња процјена старости никшићке гране на око 900 година, оставља отвореном ту могућност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 03, 2023, 12:57:22 поподне
Мислим да је основано претпоставити да је боравак Вукослава Никшића у априлу 1399. године у Дубровнику, као Пашајитовог посланика, у директној вези са писмом Дубровчана Јелени Сандаљевој (она није Балшић, већ Црнојевић, мада се о њеном идентитету још расправља, ради се о првој жени Сандаљевој) из августа исте те године. Пашајит, односно Турци, су заузели област Вука Бранковића 1396. године, али су се концетрисали само на јача утврђења и пробитачне тргове, попут Брскова. Очигледно је, у том двовлашћу власти Деспотовине и Турака, и остварена, по Никшиће, веома плодна сарадња са Османлијама. А тај планински простор између Никшићке жупе и Горњег Потарја, вјероватно и није био контролисан од било које централне власти, тј. Никшићи су ту могли бити својеврсни господари. Одатле су се могли спуштати у жупске области и на сјеверу и на југу и на истоку, као што су и чинили. Њихов "силазак" у Жупу Никшћићку се вјероватно дешавао током 15. вијека, што не значи да Никшића у Жупи и Оногошту у неком броју није било и раније. Слична је ситуација била и са Дробњацима око Пријепоља.

Моје је мишљење, а помињао сам то и раније, да бољих кандидата за влахе манастира Мораче (којих је по изворима свакако било), од Никшића нема. Дакле би и за те влахе Никшиће манастира Мораче из друге половине 13. вијека, матицу требало тражити на посједима тј. планинама манастира Мораче.

Оно што би могло бити занимљиво питање да ли су власи Никшићи као род били формирани и прије формирања посједа манастира Мораче половином 13. вијека и да ли су у том периоду могли на то подручје бити доведени однекуд са стране. Садашња процјена старости никшићке гране на око 900 година, оставља отвореном ту могућност.
Сећам се да си изнео мишљење да су Никшићи оригинално били власи манастира Мораче. У 13-ом веку није било много манастира у Зети (православних, јужно од Таре). С обзиром да ни у Рашкој у то доба није било много манастира, а имали су своје Влахе (Жича нпр.) изгледа да се поклапају старост ман. Мораче и старост Никшића. Наравно, не тврдим само размишљам на глас.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 03, 2023, 10:54:34 поподне
Мислим да је основано претпоставити да је боравак Вукослава Никшића у априлу 1399. године у Дубровнику, као Пашајитовог посланика, у директној вези са писмом Дубровчана Јелени Сандаљевој (она није Балшић, већ Црнојевић, мада се о њеном идентитету још расправља, ради се о првој жени Сандаљевој) из августа исте те године. Пашајит, односно Турци, су заузели област Вука Бранковића 1396. године, али су се концетрисали само на јача утврђења и пробитачне тргове, попут Брскова. Очигледно је, у том двовлашћу власти Деспотовине и Турака, и остварена, по Никшиће, веома плодна сарадња са Османлијама. А тај планински простор између Никшићке жупе и Горњег Потарја, вјероватно и није био контролисан од било које централне власти, тј. Никшићи су ту могли бити својеврсни господари. Одатле су се могли спуштати у жупске области и на сјеверу и на југу и на истоку, као што су и чинили. Њихов "силазак" у Жупу Никшћићку се вјероватно дешавао током 15. вијека, што не значи да Никшића у Жупи и Оногошту у неком броју није било и раније. Слична је ситуација била и са Дробњацима око Пријепоља.

Моје је мишљење, а помињао сам то и раније, да бољих кандидата за влахе манастира Мораче (којих је по изворима свакако било), од Никшића нема. Дакле би и за те влахе Никшиће манастира Мораче из друге половине 13. вијека, матицу требало тражити на посједима тј. планинама манастира Мораче.

Оно што би могло бити занимљиво питање да ли су власи Никшићи као род били формирани и прије формирања посједа манастира Мораче половином 13. вијека и да ли су у том периоду могли на то подручје бити доведени однекуд са стране. Садашња процјена старости никшићке гране на око 900 година, оставља отвореном ту могућност.
Тачно је да су Османлије контролисале јача утврђења крајем 14. и почетком 15. века, попут поменутих области Вука Бранковића као и жупе Брсково на југозападу новоосвојених области, али турски продори у том периоду нису условили веће поремећаје и покрете становништва на овим просторима. Ни после дефинитивног турског освајања ове области 1455. и 1466. године, није дошло до значајних демографских промена и прекида континуитета становништва, што истичу поједини историчари. О томе сведочи и чињеница да су готово сва насеља у жупама па и шира подручја на овом простору, задржала ранија имена. Као што је познато,  приликом пописа и утврђивања управне организације, Турци су задржали већину ранијих назива.

У збирном попису Крајиште Иса - бега Исхаковића 1455. године уписани су као административно - територијална јединица Лимски Никшићи (Lim Niksikler). Нахија је обухватала сеоска насеља Бијелог Поља, Мојковца и данашњег Колашина. Основно је питање, од када су Никшићи присутни у овој области, да ли су као старе спахије и средњовековна властела дочекали нове освајаче или су кренули њима у сусрет као сточарска групација? Оно што је битно истаћи и у чему се сви слажемо јесте следеће: власи Никшићи у у овом вијалету Лимски Никшићи су територијализовани са обавезом учествовања у војним походима и уклопљени на тај начин у турски војни систем.

На основу докумената са краја 14. века, можемо претпоставити да су Никшићи били присутни у овим областима и пре ових догађаја. Генетичке анализе и стабло Никшића нам то могу потврдити, ако узмемо у обзир садашњу северну разноврсност и распрострањеност никшићких подграна као и старост FT190799, укључујући и исту крсну славу свих њених припадника. У питању је дубока прошлост. Пре 1100. године рођен је предак свих Никшића, његово потомство које се огледа у мутацији FT190799 је још почетком 12. века кренуло да се грана. То је скоро читавих 300 година генеалошког развоја једног рода, пре доласка Турака. Већ почетком 13. века, никшићких подграна је било више од 10, ако бисмо посматрали стабло добијено на основу досадашњих анализа и није искључена још већа разгранатост, сигурно је да међу бројним нетестираним породицама са славом Лучинан има још нека неоткривена таква подграна, а сигурно је имало и оних које су временом остале без мушких потомака. Дакле, ради се о једном веома разгранатом генетичком роду још током 13. века. Да би се она (разгранатост) може објаснити само са власима Мораче, као и са сарадњом са средњовековном властелом Балшић, потребна је већа јужна распрострањеност рода и никшићких подграна, што видимо да није такав случај.

Све упућује на то, укључујући и распрострањеност старије Y52621, да је матица FT190799 била у Старој Рашкој, тачније бијелопољском крају, одакле су се наше подгране шириле у свим правцима, укључујући и област Мораче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 04, 2023, 10:21:04 пре подне
Још један "километарски" пост.  :)

1. део:

Ноћашња преписка са једним мојим рођаком Никшићем ми је отворила очи, када ми је дословно написао: "Ти би волео да је (матица Никшића) Рашка" (намерно сам болдовао "волео" јер је то кључна реч у његовој реченици), у погледу евентуалних неразумевања мојих ставова од стране осталих учесника наших дискусија на темама па и обичних посетилаца, јер ако је то могао да помисли и да ми напише неко са ким се интензивно дописујем већ неколико година, буквално о свему, шта онда тек могу да помисле остали? А колики сам националиста, да ли бројим крвна зрнца, јесам ли национално или верски острашћен, да ли сам можда хаплогруписта, делим ли екстремно или на било какав други начин Србе или било који народ на Балкану на словенске или несловенске хаплогрупе или на неке друге начине, да ли можда и средњовековне манастирске влахе делим по хаплогрупама, као неки, процените и сами..

Подсетићу вас све да сам ја један од ретких форумаша који од почетка отворено пише о томе да хаплогрупа којој припадам
I2-PH908>FT14506 укључујући све њене ниже гране и гранчице, није дошла на Балкан са Србима их Бохемије,
-да су наши преци на Балкан стигли са (северо)истока,
-да су нам најближи рођаци у FT14506 Бугари,
-да чак ни PH908 не посматрам као оригиналну српску или прото-српску подграну или шта год, као многи од вас,
-читасмо не тако давно на теми о Васојевићима будалаштине и веровања неких од њих како је њихово порекло од Немањића по мушкој линији, да је као највероватније тачно, ја то никада нисам тврдио за Никшиће иако предања говоре да смо од њих пореклом по женској линији, да је неко на мом месту ухватио би се тога ко "пијан плота", најмање из два разлога, први што је сасвим небитно да ли је неко од Немањића по мушкој или женској линији јер обе су једнако битне (па света лоза Немањића је то  :) ), а други што се по женској линији то испитати генетским анализама не може, па се може ићи на ту карту "сасвим могућег и највероватнијег" сценарија (Y хаплогрупу Немањића ћемо некада надам се сазнати). Сматрам и даље да је ово предање измишљено,
-никада у свом наративу нисам испољавао мржњу или злобу према исламизованим или покатоличеним родовима,
-више пута сам на темама писао како ми је било сасвим свеједно којој ћу хаплогрупи припасти када сам се тестирао први пут 2019. године и како посебно симпатишем Е-V13, више од било које словенске хаплогрупе,
-немам проблем ни са једном географском облашћу ни са људима који живе у њима, нека се утврди да су преци Никшића били Албанци никакав проблем.

Надовезаћу се само на овај коментар: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg183371#msg183371 У литератури пише да Бојановићи из села Круси код Подгорице са славом Никољдан имају предање да су им се преци пре 500-600 година доселили из области Љеш у Албанији. Наравно да нисам марио за то уопште (на ово предање су ме и Бојановићи из Круса информисали када сам ступао са некима од њих у контакт), већ сам био упоран док нисам пронашао неког од тих Бојановића, лично сам спонзорисао тест једнога од њих на 23 маркера.

Нисам био Милошев хејтер због неких његових личних особина, дечко фин, нормалан, културан, еманципован, образован (образованији је свакако од мене, који имам завршену трогодишњу средњу школу смер "бандераш") и слободно могу рећи како ми је био један од дражих "учитеља" у генетичкој генеалогији. Имам опасан хејт према преурањеним и застарелим хипотезама а посебно према онима који инсистирају на претпоставкама која немају генетска упоришта. За Дробњаке сам сматрао да је потпуна бесмислица теорија о њиховом норманском пореклу, морском путу доласка на Балкан, Сицилији, Драчу ма шта год и писао сам и пре појаве овог Албанца, Румуна и Украјинца да су преци Дробњака или рано пословењени или можда Варјази. Критиковао сам и улазио у препирку са људима који су за E-V13 на Балкану сматрали да је илирског порекла, тврдећи да су највероватније Трачани, још пре скелетних анализа, сада видим како ти исти пишу о трачком пореклу E-V13. За I2-Y3120 писах да су Карпати највероватније кључ старијег порекла, да никакве везе немамо са Бастарнима, сада имамо неколико (три или четири, колико већ?) скелетна узорка у узводним Y3120 подгранама, управо око Карпата. Погрешна тумачења резултата на 23 маркера су посебна прича, али неко сам и ко уме и да похвали нечије размишљање и да подржи теорије, као и да призна своје грешке. Најактивнији сам са разлогом на теми о Никшићима а са Милошем ћу имати и даље сукобе све док не призна своје грешке, а које се тичу мог директног порекла, јер моји преци по мушкој линији никада Херцеговине нису видели. У то сам већ скоро две године убеђен, а посебно након сазнања о Бијелом Пољу као свом даљем пореклу.

Наставак следи...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 04, 2023, 11:03:04 пре подне
2. део:

Наравно, многа питања о етногенези Никшића су још увек отворена и то је потпуно нормално када се ради о генетичком роду старом преко 900 година, али не може се и даље компликовати и истрајавати на неким старим хипотезама, када данас имамо оволики број дубински тестираних Никшића. Генетичка генеалогија је научна дисциплина захваљујући којој се испитују бројна предања о родовима и породицама, испитују историјски извори, неке раније претпоставке елиминишу, неке друге јачају, неке се нове рађају, потврђују или не потврђују. Ја само апелујем на уредништво СДНКП да се и у случају Никшића поштују три основна принципа ГГ: старост, разноврсност и распрострањеност подграна (укључујући и старије изнад FT190799) и да се тумаче уз употребу историјских извора и усмених предања. Али, предања нису и не могу бити јача од генетике.

Мушкарац са славом Лучиндан од којег су потекле FT190799 линије живео је пре 1100-те године, где су припадници бројних никшићких подграна на југу, на приморју, Грбљу, Луштици, Кртолама, Доњој и Горњој Зети и тд.? Исто питање се односи и на Оногошт и влахе Мораче, уз једно додатно: зашто је међу Ровчанима и Жупљанима доминантна Y250780 подграна из 14. века? 350 година износи временски период између 1100. године и доласка Турака на те просторе, којом магијом, којим триком несташе припадници више од 10 никшићких подграна из ових области, а који су присутни на простору старе нахије Лимски Никшићи и северније од ње? При том, опет да поновим, не постоји ни усмена ни било каква друга традиција која говори о Никшићима као староседеоцима Оногошта, напротив, сва предања Риђана, Угреновића и осталих укључујући и Никшића Жупљана и Ровчана користе исту причу - Никшићи нису староседеоци Оногошта а већина ако не и сва, говоре о 14. веку као времену досељавања првих Никшића, што се иначе слаже и са развојем млађе Y250780 подгране. Уосталом, ево још једном оних питања на које Милош нема одговоре: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg183334#msg183334

Колико још лучинштака Жупе и Роваца треба тестирати? Има ли тих лучинштака негде на Грбљу и приморју које треба тестирати? Дајте нам списак па Рашковић неке крене у акцију. Само знајте, ако доле направите и један корак ка већој разгранатости FT190799 и Y189944, лучинштаци Бијелог Поља, Рашке, Старог Влаха, Србије, БиХ ће допринети опет 5х већој разгранатости на северу, укључујући и неког новог припадника муслиманског братства који се временом такође откривају. Осим тога, кao што Одисеј рече, где су припадници FT14506 на југу, али да не идемо толико далеко, где су припадници Y52621 подгране на југу? Је ли нашао Јерковић неког свог даљег рођака у Бос. Крајини и Херцеговини? Зашто је разноврсност и распрострањеност Y52621 у Србији, као и међу муслиманима (Ћатовић из Бијелог Поља, Хамидовић из околине Сјенице, Новалић из Новог Пазара, сви су Y52621+, можда су прва двојица (Лимски) Никшићи, али за Новалића смо се сложили да Никшић није, због порекла од породица са славом Јовањдан из села Азане код Бијелог Поља, а и Николић из Губеревца код Кнића Y52621+ са славом Јовањдан је испао негативан на FT190799).

Упоредите и историјске догађаје који су пратили Оногошт, касније Никшић са догађајима из колашинских и бијелопољских крајева. Из којих области је било више исељавања православног становништва? Да ли се заиста догодио Први Херцеговачки устанак 1594. године и какве размере тог "устанка" су биле? Када су се догодиле разуре Никшића Требјешана, а када разуре Тарских Никшића? Становништво којих области је претрпео већи утицај исламизације? Становништво које области је учествовало у сеоби под Арсенијем Чарнојевићем и у нешто каснијој под Арсенијем Шакабентом? Колико је православних верских објеката било у бијелопољском крају почетком 20. века и каква је била етничка структура становништва? Колико је међу оних 27% пописаних православаца Бијелог Поља било новијих досељеника из 19. века, из других крајева Црне Горе? Колико нетестираних родова са славом Лучиндан постоји у Рашкој области, са "староседелачким" или "стариначким" статусом или досељених из Бијелог Поља, Бихора, Новог Пазара и оних са локалним миграцијама и колико је још нетестираних лучинштака северно, источно и западно у односу на Рашку?

За Херцеговину имамо обиље генетичких резултата и велика већина генетичких родова Старе Херцеговине су профилисани бројним ДНК акцијама и тестовима, шта је са Старом Рашком? Да ли ће ме неко исправити ако кажем да су припадници I2-PH908>FT14506>Y52621 подгране највероватније учествовали у етногенези Срба Старе Рашке? Ако кажем да су њени припадници можда и активно учествовали са кнезом Мутимиром у борбама против Бугара? :) Да је предак Сирфа из Молдавије био манастирски влах, одсељен у Молдавију из Старе Рашке? Хоће ли ме неко критиковати да навијам да сам пореклом из Старе Рашке, на основу свега што сам сада навео? Да сам потомак Лимских Никшића? Да ли бих пре волео да сам пореклом из Рашке или из било које друге области? Да сам пореклом из Бијелог Поља, а не из Херцеговине, као што предање и генетске анализе то потврђују?

Изволите господо, пуцајте. Само нека ме онај Озринић заобиђе, који је пре неки дан предлагао мој прогон са форума, јер ти Озринићи и не знају ништа друго осим да машу рекетом и трче за тениском лоптицом, да посећују пирамиде у Високом и пишу књиге о старобалканском пореклу I2-Y3120. У ГГ се не разумеју превише.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 04, 2023, 10:59:01 поподне
Једна од ретких ,,километарских" расправа која ми држи пажњу. Мислим да су и Владимир и Милош најпоткованији о теми и чија год да превагне, напор овог другог ће бити све, само не безначајан. Наставите и даље са аргументима, ал' не морате много да се пецкате :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 05, 2023, 09:56:07 пре подне
Dobar dan zelim,
Zahvalila bi Vladimiru na svim informacijama i otkrivanju prezimena Bihorac -rod Niksica A30291rodom iz Bijelog  Polja doseljeni selo Janca -Novi Pazar.Podrzavam njegov rad ,trud ,informisanost i znacaj koji daje ovom forumu.Slozicu se da se GG zasniva iskljucivo  na cinjenicama  ,dokazima  bez da izostavljam predanje koje moze a i ne mora biti tacno.Njegova upornost,rad,obrazovanost bez visoke skole (koju je naveo bezpotrebno)koja nije merilo prirodne inteligencije i sjajnog intelekta ukazuje na ostrinu i brzinu  njegovog  uma.Slozicu se da je jako mnogo doprineo ovom istrazivanju  i razlog koji me zadrzi na ovom forumu je upravo njegovo izlaganje.Pluralizam u izlaganju  je itekako potreban i treba biti prihvacen jer je jedini nacin do ostvarenja rezultata za dobrobit projekta i svih nas . Hvala svima koji su procitali moje skromno izlaganje.Pozdrav Vladimire😀

Slozicu se sa njim a verujem i mnogi koji su calnovi ovog foruma a ne izjasnjavajuju se.
Pozdrav za sve sve Niksice i clanove foruma.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 05, 2023, 11:12:30 пре подне
I jos s nesto Gospodo formasi,
Od kada genom ima nacionalni identitet? Nemojte biti pristrasni  Geneoloska genetika je ozbiljna stvar. Interpretacija i prisvajanje genoma dobija sasvim drugi tok ,drugu crtu tako da postaje smesno ,Budite realni suocite se sa cinjenicama  bez sukoba misljenja a mislim da je to i cilj foruma zato i postoji zar ne? Sva misljenja su dobrodosla i svidjala se nekima ili ne .Jasno je da svi idi ka istom cilju u otkrivanju  Niksica....da se ne ponavljam i ne vidim potrebu bilo kakvog sukoba i predlaganja da se neko odstrani sa foruma u ovom slucaju Bojanovica ili bilo kog drugog sasvim nebitno ime .Stvarno je smesno.Ne vidim uopste razlog rekla bi ne razumem .To bi trebalo da znaci ispravite ako gresim da bi svako nov  drugacijeg misljenja na ovom forumu trebao biti delete jer je njegovo pisanje  neprikladno.Ne verujem da je tako??Toliko
Sve najbolje zelim u daljem radu 👍Hvala
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 05, 2023, 11:21:49 пре подне
I jos s nesto Gospodo formasi,
Od kada genom ima nacionalni identitet? Nemojte biti pristrasni  Geneoloska genetika je ozbiljna stvar. Interpretacija i prisvajanje genoma dobija sasvim drugi tok ,drugu crtu tako da postaje smesno ,Budite realni suocite se sa cinjenicama  bez sukoba misljenja a mislim da je to i cilj foruma zato i postoji zar ne? Sva misljenja su dobrodosla i svidjala se nekima ili ne .Jasno je da svi idi ka istom cilju u otkrivanju  Niksica....da se ne ponavljam i ne vidim potrebu bilo kakvog sukoba i predlaganja da se neko odstrani sa foruma u ovom slucaju Bojanovica ili bilo kog drugog sasvim nebitno ime .Stvarno je smesno.Ne vidim uopste razlog rekla bi ne razumem .To bi trebalo da znaci ispravite ako gresim da bi svako nov  drugacijeg misljenja na ovom forumu trebao biti delete jer je njegovo pisanje  neprikladno.Ne verujem da je tako??Toliko
Sve najbolje zelim u daljem radu 👍Hvala

Мораћу овде да Вас исправим. Ако Владимир и буде банован, то неће бити због другачијег мишљења, већ искључиво због омаловажавања и вређања својих саговорника. До тога долази углавном када они изнесу мишљење супротно његовом. Дакле побркали сте лончиће, ова порука треба да се односи на Владу. ;)

Апелујем и ја да се страсти на овој теми мало смире. Превише сте отишли дубоко и лично. Признајем да и сам бурно реагујем када на теми о Кричима неко изнесе теорију која се коси са досадашњим сазнањима, па можда нисам компетентан да смирујем страсти. Али колико год неко био заслужан за истраживање историје неког рода (у овом случају), мора задржати достојанство у односу према саговорнику. Тога на овој теми нема.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 05, 2023, 11:22:32 пре подне
I jos s nesto Gospodo formasi,
Od kada genom ima nacionalni identitet? Nemojte biti pristrasni  Geneoloska genetika je ozbiljna stvar. Interpretacija i prisvajanje genoma dobija sasvim drugi tok ,drugu crtu tako da postaje smesno ,Budite realni suocite se sa cinjenicama  bez sukoba misljenja a mislim da je to i cilj foruma zato i postoji zar ne? Sva misljenja su dobrodosla i svidjala se nekima ili ne .Jasno je da svi idi ka istom cilju u otkrivanju  Niksica....da se ne ponavljam i ne vidim potrebu bilo kakvog sukoba i predlaganja da se neko odstrani sa foruma u ovom slucaju Bojanovica ili bilo kog drugog sasvim nebitno ime .Stvarno je smesno.Ne vidim uopste razlog rekla bi ne razumem .To bi trebalo da znaci ispravite ako gresim da bi svako nov  drugacijeg misljenja na ovom forumu trebao biti delete jer je njegovo pisanje  neprikladno.Ne verujem da je tako??Toliko
Sve najbolje zelim u daljem radu 👍Hvala

?! И ја вама желим све најбоље у даљем раду, ту смо сагласни.. Само нисте разумели о чему се овде ради. Иначе, добродошли на форум.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 05, 2023, 11:23:13 пре подне
Dobar dan zelim,
Zahvalila bi Vladimiru na svim informacijama i otkrivanju prezimena Bihorac -rod Niksica A30291rodom iz Bijelog  Polja doseljeni selo Janca -Novi Pazar.Podrzavam njegov rad ,trud ,informisanost i znacaj koji daje ovom forumu.Slozicu se da se GG zasniva iskljucivo  na cinjenicama  ,dokazima  bez da izostavljam predanje koje moze a i ne mora biti tacno.Njegova upornost,rad,obrazovanost bez visoke skole (koju je naveo bezpotrebno)koja nije merilo prirodne inteligencije i sjajnog intelekta ukazuje na ostrinu i brzinu  njegovog  uma.Slozicu se da je jako mnogo doprineo ovom istrazivanju  i razlog koji me zadrzi na ovom forumu je upravo njegovo izlaganje.Pluralizam u izlaganju  je itekako potreban i treba biti prihvacen jer je jedini nacin do ostvarenja rezultata za dobrobit projekta i svih nas . Hvala svima koji su procitali moje skromno izlaganje.Pozdrav Vladimire😀

Slozicu se sa njim a verujem i mnogi koji su calnovi ovog foruma a ne izjasnjavajuju se.
Pozdrav za sve sve Niksice i clanove foruma.

Similis simili gaudet! Почињу телеграми подршке! "Вукови" подржавају свог команданта!  Побогу!
Но, ако већ сами нисте разумели о чему се овде ради, појаснићу:
-Наречени Бојановић није на тапету због ставова које заступа него због безобразлука који испољава у опхођењу на форуму. Што се мене тиче, радо сам читао  његове постове све до момента кад почиње да вређа уреднике и колеге  са форума и користи ненормативну лексику за једну академску расправу. Не видим никакав разлог за то. Може бити да је он уверен у своје тумачење, може бити да  страсно (можда превише страсно? - и то одаје његове идеолошке побуде!?) жели да открије тајну порекла Никшића но то му не даје право да се тако опходи на форуму према другима.
-А он се, као и Ви, тобоже, бори за плурализам.  Ето, и Ви сте један од тих чланова форума који наседа на ту причу.  Али, очито је то није борба за "плурализам" јер је основа плурализма поштовање туђих ставова иако се не слажете са њима, поготово у ситуацији када не постоји експериментални или математички доказ да сте 100% у праву. А не вређање опонената. Прочитајте још једном његова обраћања уредницима овог форума па сами закључите. Пробајте, још једном.
 
-Наречени Бојановић се непримерено опходи према људима са форума од којих је  учио (макар и да је читао њихове постове), што је, такође, још један аспект његове личности. Он је у позицији човека који би сада хтео да одбаци лестве којима се користио (и форумаше, и уреднике форума,  и резултате друштва Порекло, и базу друштва Порекла) док је учио о ГГ. И то све зарад своје "идеолошке поставке" о пореклу Никшића (за коју се можда и испостави да је тачна).   Што опет сведочи о неким додатним  аспектима његове личности.  Чак и да је његова хипотеза тачна, побогу, да ли је то вредно свађе и вређања на форуму, мени та врста идеолошке острашћености није јасна..  али, да занемаримо то.

Мени лично све горенаведено не смета, чак ни његово очигледно неваспитање приликом  помињања мог поста ("онај Озринић",  "онај тенисер,  онај "немач појма" - као што рекох, све ово одаје задах лошег образовања и  неваспитања). Ту нема помоћи.  Има форумаша који су одавно на "игнор" листи, не занима ме то о чему и како  пишу.  Један више или мање -никаква разлика. Ни за мене, ни за њих.

Но, има једна друга ствар:

-Наречени Бојановић својим ставовима окреће људе против Порекла и нашег форума. Он себе овде приказује као жртву злих уредника форума Порекла  који се свим силама труде да спрече његова епохална открића из идеолошких разлога. Што упућује на  разнобојно друштво  шар(г)ића, Србији Глобал, деретићеваца, милојевића,  вељковића...
 Тобоже, Порекло је идеолошки пројекат који има за циљ неутрализацију  ставова "канонских Срба" из Рашке којима се гади од помињања неких других области.  Не бих трошио речи даље на ту тему, гњецава је то прича.

Углавном, у најави имамо раскол и о томе би уредништво а  и остали чланови  Порекла требало да поведу рачуна.  Ево, и горе наведени постови сведоче о томе. Није проблем "пецкање" него дубоке разлике у виђењу улоге и смисла постојања друштва Порекло и форума.

Дакле, да закључим: нису проблем ставови у погледу ГГ Бојановића него  је обрнуто: његов проблем је немогућности да се држи правила пристојности у опхођењу са другима, посебно опонентима у области ГГ, и то што својим чињењем и глумљењем жртве  изазива раскол у чланству и учесницима  форума.

Он би, сматрам,  морао да уради 2 ствари да остане и даље на форуму:
1. да се извини, јавно,  за своје досадашње испаде
2- да обећа да то више неће радити
 
Остало му на част.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 05, 2023, 11:42:21 пре подне
Similis simili gaudet! Почињу телеграми подршке! "Вукови" подржавају свог команданта!  Побогу!
Но, ако већ сами нисте разумели о чему се овде ради, појаснићу:
-Наречени Бојановић није на тапету због ставова које заступа него због безобразлука који испољава у опхођењу на форуму. Што се мене тиче, радо сам читао  његове постове све до момента кад почиње да вређа уреднике и колеге  са форума и користи ненормативну лексику за једну академску расправу. Не видим никакав разлог за то. Може бити да је он уверен у своје тумачење, може бити да  страсно (можда превише страсно? - и то одаје његове идеолошке побуде!?) жели да открије тајну порекла Никшића но то му не даје право да се тако опходи на форуму према другима.
-А он се, као и Ви, тобоже, бори за плурализам.  Ето, и Ви сте један од тих чланова форума који наседа на ту причу.  Али, очито је то није борба за "плурализам" јер је основа плурализма поштовање туђих ставова иако се не слажете са њима, поготово у ситуацији када не постоји експериментални или математички доказ да сте 100% у праву. А не вређање опонената. Прочитајте још једном његова обраћања уредницима овог форума па сами закључите. Пробајте, још једном.
 
-Наречени Бојановић се непримерено опходи према људима са форума од којих је  учио (макар и да је читао њихове постове), што је, такође, још један аспект његове личности. Он је у позицији човека који би сада хтео да одбаци лестве којима се користио (и форумаше, и уреднике форума,  и резултате друштва Порекло, и базу друштва Порекла) док је учио о ГГ. И то све зарад своје "идеолошке поставке" о пореклу Никшића (за коју се можда и испостави да је тачна).   Што опет сведочи о неким додатним  аспектима његове личности.  Чак и да је његова хипотеза тачна, побогу, да ли је то вредно свађе и вређања на форуму, мени та врста идеолошке острашћености није јасна..  али, да занемаримо то.

Мени лично све горенаведено не смета, чак ни његово очигледно неваспитање приликом  помињања мог поста ("онај Озринић",  "онај тенисер,  онај "немач појма" - као што рекох, све ово одаје задах лошег образовања и  неваспитања). Ту нема помоћи.  Има форумаша који су одавно на "игнор" листи, не занима ме то о чему и како  пишу.  Један више или мање -никаква разлика. Ни за мене, ни за њих.

Но, има једна друга ствар:

-Наречени Бојановић својим ставовима окреће људе против Порекла и нашег форума. Он себе овде приказује као жртву злих уредника форума Порекла  који се свим силама труде да спрече његова епохална открића из идеолошких разлога. Што упућује на  разнобојно друштво  шар(г)ића, Србији Глобал, деретићеваца, милојевића,  вељковића...
 Тобоже, Порекло је идеолошки пројекат који има за циљ неутрализацију  ставова "канонских Срба" из Рашке којима се гади од помињања неких других области.  Не бих трошио речи даље на ту тему, гњецава је то прича.

Углавном, у најави имамо раскол и о томе би уредништво а  и остали чланови  Порекла требало да поведу рачуна.  Ево, и горе наведени постови сведоче о томе. Није проблем "пецкање" него дубоке разлике у виђењу улоге и смисла постојања друштва Порекло и форума.

Дакле, да закључим: нису проблем ставови у погледу ГГ Бојановића него  је обрнуто: његов проблем је немогућности да се држи правила пристојности у опхођењу са другима, посебно опонентима у области ГГ, и то што својим чињењем и глумљењем жртве  изазива раскол у чланству и учесницима  форума.

Он би, сматрам,  морао да уради 2 ствари да остане и даље на форуму:
1. да се извини, јавно,  за своје досадашње испаде
2- да обећа да то више неће радити
 
Остало му на част.
Полако,полако, не улазим у то да ли је Бојановић у праву или није, једноставно незнам, али јако поштујем његов истраживачки посао јер ради ко црнац и то једноставно мора да се цени то што ради а чини ми се ко то не цени да има неке другачије побуде.
Ти си отворено позво људе да га избаце и из друштва и форума да ти нико није од уредника реч рекао а мене оптужише за форумски линч што сам реко да Румуну треба да се каже да спамује.
Значи ради се о дуплим стандардима, е сад како се буде сијало тако ће се жњети.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 05, 2023, 11:51:00 пре подне
Полако,полако, не улазим у то да ли је Бојановић у праву или није, једноставно незнам, али јако поштујем његов истраживачки посао јер ради ко црнац и то једноставно мора да се цени то што ради а чини ми се ко то не цени да има неке другачије побуде.
Ти си отворено позво људе да га избаце и из друштва и форума да ти нико није од уредника реч рекао а мене оптужише за форумски линч што сам реко да Румуну треба да се каже да спамује.
Значи ради се о дуплим стандардима, е сад како се буде сијало тако ће се жњети.

Ти си стварно "тровач", народски речено. Логика ти је потпуно ишчашена. Нико нема ништа против Бојановића, све док не почне грубо да крши правила форума, а то ради сваки пут када се неко супростави његовим ставовима. Штавише, мислим да је уредништво исувише толерантно према њему.

То колики допринос неко има на истраживање свог порекла у овом случају, апсолутно не утиче на чињеницу да се мора према другима опходити са поштовањем. Не знам каква је то логика: "па знаш он је урадио доста за свој род па сад може да пљује и гази друге". Нећу да улазим да ли је то до васпитања, образовања, али се просто тако не може. И то треба да буде јасно сваком.

И твоје деловање је спорно, као што рече Никола. Не видим да нешто учествујеш у истраживањима, конструктивним дискусијама, али си први да упадицама и провокаторским коментарима? Такође ти се превише гледа кроз просте, ако ћеш искрено. ;)

Што се Румуна тиче, признајем да не читам његове постове, пошто су дугачки али и на француском и енглеском па ми је тешко да испратим. Видим да му форумаши одговарају спорадично на енглеском, па верујем да дискусија има неку логику. Уколико је реч о спамовању, свакако се треба санционисати, опоменути. Или сматраш да је спам што се обраћа на страном језику константно (у неку руку јесте).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 05, 2023, 11:53:19 пре подне
Полако,полако, не улазим у то да ли је Бојановић у праву или није, једноставно незнам, али јако поштујем његов истраживачки посао јер ради ко црнац и то једноставно мора да се цени то што ради а чини ми се ко то не цени да има неке другачије побуде.
Ти си отворено позво људе да га избаце и из друштва и форума да ти нико није од уредника реч рекао а мене оптужише за форумски линч што сам реко да Румуну треба да се каже да спамује.
Значи ради се о дуплим стандардима, е сад како се буде сијало тако ће се жњети.

Полако, зашто да не. Ваљда сам био јасан, нико не улази у то да ли је у праву или не (али треба рећи да је реч о хипотези, а не о коначном суду) али сматрам да се безразложно шири "зла крв" на форуму, која може да има дугорочне последице на Порекло.

 Јесам, позвао сам на искључење са форума и образложио сам то. Не значи да ћу извршити харакири и ако не буде прихваћен мој предлог. Само сам хтео да кажем шта ја мислим о томе, и да дам предлог. Као што рекох, игнор-листа ми је довољна да то решим, као у случају оног Румуна, Канађина, и других и свестан сам да она ради у оба правца. Не видим никакав проблем у томе. Лако ћу се помирити са непознавањем  епохалних открића у ГГ .  :)   
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 05, 2023, 11:59:35 пре подне
Полако,полако, не улазим у то да ли је Бојановић у праву или није, једноставно незнам, али јако поштујем његов истраживачки посао јер ради ко црнац и то једноставно мора да се цени то што ради а чини ми се ко то не цени да има неке другачије побуде.
Ти си отворено позво људе да га избаце и из друштва и форума да ти нико није од уредника реч рекао а мене оптужише за форумски линч што сам реко да Румуну треба да се каже да спамује.
Значи ради се о дуплим стандардима, е сад како се буде сијало тако ће се жњети.

Баналност ове изјаве да он ради ко црнац, па зато му се може, могу да илуструјем на хиљаду начина. Колико је заправо бесмислена. Он ради пре свега за лично своје порекло, па је природно да се прошири и на још неке несодне родове. То свакако не даје оправдање за неке поступке.

Замисли шта би онда требао Синиша да ради, који је својевремено практично све хаплогрупе и подгране обрадио на неки начин, направио филогенетска стабла, објавио хиљаде резултата. Дао сам пример Синише, али и многи други могу ући у ову категорију. Дакле они би требало по тој логици да бришу патос са људима овде? Не иде то тако..

Жао ми је што сада оволико затрпавамо тему, али сматрам да то треба да се рашчисти. Да се не би понављали сукоби, али и да се не би излазило са овим бесмисленим фразама: "па знаш он ради, па му се може...".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 05, 2023, 12:00:32 поподне
Ти си стварно "тровач", народски речено. Логика ти је потпуно ишчашена. Нико нема ништа против Бојановића, све док не почне грубо да крши правила форума, а то ради сваки пут када се неко супростави његовим ставовима. Штавише, мислим да је уредништво исувише толерантно према њему.

То колики допринос неко има на истраживање свог порекла у овом случају, апсолутно не утиче на чињеницу да се мора према другима опходити са поштовањем. Не знам каква је то логика: "па знаш он је урадио доста за свој род па сад може да пљује и гази друге". Нећу да улазим да ли је то до васпитања, образовања, али се просто тако не може. И то треба да буде јасно сваком.

И твоје деловање је спорно, као што рече Никола. Не видим да нешто учествујеш у истраживањима, конструктивним дискусијама, али си први да упадицама и провокаторским коментарима? Такође ти се превише гледа кроз просте, ако ћеш искрено. ;)

Што се Румуна тиче, признајем да не читам његове постове, пошто су дугачки али и на француском и енглеском па ми је тешко да испратим. Видим да му форумаши одговарају спорадично на енглеском, па верујем да дискусија има неку логику. Уколико је реч о спамовању, свакако се треба санционисати, опоменути. Или сматраш да је спам што се обраћа на страном језику константно (у неку руку јесте).
Називаш ме тровачем,човеком уврнуте логике, итд и говориш о пристојној комуникацији. Џон Клиз би реко:" Say no more,say no more"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 05, 2023, 12:03:12 поподне
Називаш ме тровачем,човеком уврнуте логике, итд и говориш о пристојној комуникацији. Џон Клиз би реко:" Say no more,say no more"

Сад још направи жртву од себе.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 05, 2023, 12:17:43 поподне
Сад још направи жртву од себе.  ;)
Ја сам само правдољубим, у ствари желим да верујем у то, па кад видим да спрема скидање глава морам ко човек да реагујем. Завршио сам са тровањем за данас.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 05, 2023, 12:21:17 поподне
Ја сам само правдољубим, у ствари желим да верујем у то, па кад видим да спрема скидање глава морам ко човек да реагујем. Завршио сам са тровањем за данас.

Не бих рекао да у овом случају гледаш рационално на ствари. Да ли су мотиви лични, не улазим у то. Не спрема се никакво скидање глава, али да, треба да се реши питање ове неукусне дискусије која траје предуго на теми о Никшићима.

Ако ће се то понављати, бацаће констатно лоше светло на све до сада урађено. Даћу сликовит пример, надам се без да увредим неког. То је као када крава да 20 литара млека, али онда ритне ногом и све проспе. :D Сад ће мене бановати. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Фебруар 05, 2023, 12:29:14 поподне
Нажалост, уредници форума су увек стиснути између могућности да превише рестриктивно сасецају дискусије које нису у складу са форумском политиком, па тиме гуше активност посетилаца, и пуштања да се разговори одвијају у непримереном правцу и последично стварају свађе и сукоби. Тај језичак на ваги мора да одржава здрав баланс, само што је код свих нас "тарирање" те ваге различито, па посао уредника форума уопште није лак.
Ако већ та вага на крају мора да превагне на неку страну, лично немам никакву дилему како би требало поступати. Али превише пута сам овде износио своје ставове када су људи кршили Правилник, па сам често прозиван да турам нос у туђа посла, тако да се сад трудим да што мање реагујем када се овакве ствари дешавају. Постоје људи који су преузели обавезу да се о томе овде брину, па нека виде шта ће. Одлука како поступити је на крају на уредницима форума (да подсетим, причамо о само два човека - Amicus-у и НиколиВуку, те о Зрну као њиховом помоћнику). Какве год одлуке да доносе, "андрагошко" удаљавање чланова форума на одређени период, па чак и трајно, свакако нема везе са чланством у Пореклу и једно не може да повлачи друго.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 05, 2023, 01:11:58 поподне
Hvala na vasoj dobrodoslici😀
Verovatno niste razumeli moju poruku cini mi se da ste mnogo kivni.Poruka  bila je uopstena ni u kom slucaju zlonamerna iz razloga sto znam njegov rad,trud i pokusaj u svemu tome uz svo postovanje za ostale clanove i urednike ovog projekta.!Cak nemam kontakt sa Bojanovicem pritom ga opet pozdravljam.😀Vama se nisam obratila  cak ne znam ni vase ime.Zamolila bi vas da mi se ne obracate direktno  i da me ne citirate nisam pisala vama i svrstavanje u crne ovce ,vukove ...i predvodnike nimalo ne prija.Nemam vodju i mislim da je bas komentar neumesan i nepristojan.Necu komentarisati vise
Hvala
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Неродимац Фебруар 05, 2023, 01:33:08 поподне
Сада лепо треба свима која ова тема није у интересу орестану да пишу коментаре и пусте оне који се баве Никшићима наставе свој рад. Иако јесте било жустријих речи од Бојановића ипак је он човек који је највише допринео сазнањима о Никшића што му наравно не даје за право да вређа остале учеснике. Расправа је уз само мало поштовања од стране Бојановића према Милошу сасвим кореткна и ако гледамо наш форум најплодоноснија. Не треба додавати уље на ватру и убацивати се и расправу тако да треба пустити људе да раде на откривању свога рода. Да нњ дужим превише, пустите Бојановића и Милоша да раде свој посао и уверен сам у то да ће резултати који нам ускоро стижу обојицу вратити на прави смер јер су они и недостајали да би се утпотпуло знање о пореклу Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 05, 2023, 04:22:56 поподне
Cak nemam kontakt sa Bojanovicem pritom ga opet pozdravljam.😀
Hvala na pozdravima i podršci, rođako. ;)

Nije da nemaš moj kontakt, nego si se izgleda nešto naljutila na mene :) ipak, nemaš razloga za tako nešto. Kao ni za ljutnju prema BDNKP, jer previše toga sam ti dao novog za razmišljanje da bi se odlučila za onakvu reakciju. Moraš shvatiti da si napravila ogroman iskorak u istraživanju daljeg porekla Bihoraca. Ne treba da budeš nezadovoljna što ti panel test nije dao još neke konkretnije odgovore. Jednostavno, u ovom trenutku je izvučen maksimum, što ne mora značiti i da je tvoja odn. pripadnost tvog bratanca A30291 podgrani krajnji epilog. Očekuju nas novi dubinski rezultati, nova granjanja i saznanja o etnogenezi Nikšića, ali za tvoj napredak u tom smeru i otkrivanju eventualnih, novih poveznica ispod A30291, potreban je i WGS test bratanca, kao i neophodne doze strpljenja i sreće.

Pozdravljam te puno i javi se ponekad da se ispričamo, nevezano za istraživanja. Sve najbolje tebi i tvojoj porodici želim. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 05, 2023, 05:39:21 поподне
Pozdrav za tebe😀
Mala ispravka za kontakt da  nisam u kontaktu a ne da nemam.Izvinjavam se za gresku,Vec sam u prvoj poruci napisala zahvaljujuci tebi saznala sam ..da se  ne ponavljam.Vazno je da naglasim da se ne radi o kojekakvim fanovima i navijacima  mi smo samo pratioci jednog foruma ne navijamo za jedan ili drugi tim samo pomno pratimo sve nove rezultate ,razna misljenja i nestrpljivo ocekujemo testiranje novih .Uostalom ovde nema timova i uvek postoji resenje kompromis.Nase je potpuno pravo da se slozimo sa necijim misljenjem .Vladimire thex za sve znas i sam da sam odlucila da ne budem deo bilo kog projekta ne zato sto sam nezadovoljna hocu reci prezadovoljna sam svojim rzl.saznavsi da moji preci pripadaju grani Niksica ali iz licnih nacela,Ocekujem u buducnosti jos vise testiranih jos vise saznanja. .Hvala jos jednom i ocekujem da se javis.
Pozdrav za tvoju porodicu i tebe!
Sve najbolje zelim u daljem istrazivanju svima
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Фебруар 06, 2023, 12:41:01 пре подне
Моје је мишљење, а помињао сам то и раније, да бољих кандидата за влахе манастира Мораче (којих је по изворима свакако било), од Никшића нема. Дакле би и за те влахе Никшиће манастира Мораче из друге половине 13. вијека, матицу требало тражити на посједима тј. планинама манастира Мораче.

 1477. манаситир Морачу држе власи Доње Мораче тј. специфично род Љешњана "Војинића" (чије је "предање о доласку са Чева  немогуће јер Љешње предатира мјесто одакле су по предању дошли). Па мислим требамо претпоставити да су они најбољи кандидати за влахе манастира Мораче или барем бољи од Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2023, 12:46:25 пре подне
1477. манаситир Морачу држе власи Доње Мораче тј. специфично род Љешњана "Војинића" (чије је "предање о доласку са Чева  немогуће јер Љешње предатира мјесто одакле су по предању дошли). Па мислим требамо претпоставити да су они најбољи кандидати за влахе манастира Мораче или барем бољи од Никшића.
Он је претпостављам мислио на сам почетак манастира Морача, половина 13. века (на крају, не могу се ни власи неког манастира ограничити искључиво само на један род)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Фебруар 06, 2023, 12:59:45 пре подне
Он је претпостављам мислио на сам почетак манастира Морача, половина 13. века

 Да, али то је на основу предања, географије. Ово је историјски извор првог реда, и то најранији познати који говори о некој непосредној конекцији манастира Мораче и неке влашке групе. У аналогним случајевима обично је основано претпоставити да је то стање било и раније, односно то је оно најбоље што имамо од извора. Додуше јесу прошла 2 вијека. Осим наравно ако се предању да предност..

 У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2023, 01:19:41 пре подне
Да, али то је на основу предања, географије. Ово је историјски извор првог реда, и то најранији познати који говори о некој непосредној конекцији манастира Мораче и неке влашке групе. У аналогним случајевима обично је основано претпоставити да је то стање било и раније, односно то је оно најбоље што имамо од извора. Додуше јесу прошла 2 вијека. Осим наравно ако се предању да предност..

 У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?
Код Никшића није предање да су били власи манастира Морача, него да је Никша "градио манастир са својим "ујаком" Стефаном Вукановићем". Али се и у једном и у другом случају, почеци везују за тај манастир. Е сад, није тада било тих пописа, па не можемо да тврдимо 100%. Манастирски поседи су обухватали шире подручје, Лукавицу итд (причамо о половини 13. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2023, 01:58:58 пре подне
Код Никшића није предање да су били власи манастира Морача, него да је Никша "градио манастир са својим "ујаком" Стефаном Вукановићем". Али се и у једном и у другом случају, почеци везују за тај манастир. Е сад, није тада било тих пописа, па не можемо да тврдимо 100%. Манастирски поседи су обухватали шире подручје, Лукавицу итд (причамо о половини 13. века)
Не би све тако било у предању  "тек онако" , да није подигнут и сам манастир Св. Луке у Жупи Никшићкој (конекција Морача-Жупа). Нека неко докаже да је то случајно, скидам му капу  :D (а манастир је млађи од рода Никшића и од периода од када слави ту славу, а то је барем 900 година)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2023, 02:17:08 пре подне
Не би све тако било у предању  "тек онако" , да није подигнут и сам манастир Св. Луке у Жупи Никшићкој (конекција Морача-Жупа). Нека неко докаже да је то случајно, скидам му капу  :D (а манастир је млађи од рода Никшића и од периода од када слави ту славу, а то је барем 900 година)
Нисмо ми у Жупи почели да славимо Св. Луку, него је због нас подигнут тај манастир, посвећен нашој кућној слави (пошто смо је славили бар два века пре подизања манастира). А ко га је подигао? (по предању, одива Немањића)
Манастир Св. Луке нису подигли Никшићи, али је сувише велика коинциденција да је тај манастир посвећен свецу кога прослављају Никшићи још пар векова пре њиховог доласка у Жупу и пре самог подизања манастира
Неко ко је градио тај манастир је због нас посветио тај манастир том свецу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 06, 2023, 02:36:05 пре подне
Можда нису сви Никшићи од Немањића по женској линији, али Y250780 су добри кандидати  :) (ако се узме у обзир ко је по предању зидао манастир Св. Луке у Жупи и када је то било)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 06, 2023, 03:07:21 поподне
Similis simili gaudet! Почињу телеграми подршке! "Вукови" подржавају свог команданта!  Побогу!
Но, ако већ сами нисте разумели о чему се овде ради, појаснићу:
-Наречени Бојановић није на тапету због ставова које заступа него због безобразлука који испољава у опхођењу на форуму. Што се мене тиче, радо сам читао  његове постове све до момента кад почиње да вређа уреднике и колеге  са форума и користи ненормативну лексику за једну академску расправу. Не видим никакав разлог за то. Може бити да је он уверен у своје тумачење, може бити да  страсно (можда превише страсно? - и то одаје његове идеолошке побуде!?) жели да открије тајну порекла Никшића но то му не даје право да се тако опходи на форуму према другима.
-А он се, као и Ви, тобоже, бори за плурализам.  Ето, и Ви сте један од тих чланова форума који наседа на ту причу.  Али, очито је то није борба за "плурализам" јер је основа плурализма поштовање туђих ставова иако се не слажете са њима, поготово у ситуацији када не постоји експериментални или математички доказ да сте 100% у праву. А не вређање опонената. Прочитајте још једном његова обраћања уредницима овог форума па сами закључите. Пробајте, још једном.
 
-Наречени Бојановић се непримерено опходи према људима са форума од којих је  учио (макар и да је читао њихове постове), што је, такође, још један аспект његове личности. Он је у позицији човека који би сада хтео да одбаци лестве којима се користио (и форумаше, и уреднике форума,  и резултате друштва Порекло, и базу друштва Порекла) док је учио о ГГ. И то све зарад своје "идеолошке поставке" о пореклу Никшића (за коју се можда и испостави да је тачна).   Што опет сведочи о неким додатним  аспектима његове личности.  Чак и да је његова хипотеза тачна, побогу, да ли је то вредно свађе и вређања на форуму, мени та врста идеолошке острашћености није јасна..  али, да занемаримо то.

Мени лично све горенаведено не смета, чак ни његово очигледно неваспитање приликом  помињања мог поста ("онај Озринић",  "онај тенисер,  онај "немач појма" - као што рекох, све ово одаје задах лошег образовања и  неваспитања). Ту нема помоћи.  Има форумаша који су одавно на "игнор" листи, не занима ме то о чему и како  пишу.  Један више или мање -никаква разлика. Ни за мене, ни за њих.

Но, има једна друга ствар:

-Наречени Бојановић својим ставовима окреће људе против Порекла и нашег форума. Он себе овде приказује као жртву злих уредника форума Порекла  који се свим силама труде да спрече његова епохална открића из идеолошких разлога. Што упућује на  разнобојно друштво  шар(г)ића, Србији Глобал, деретићеваца, милојевића,  вељковића...
 Тобоже, Порекло је идеолошки пројекат који има за циљ неутрализацију  ставова "канонских Срба" из Рашке којима се гади од помињања неких других области.  Не бих трошио речи даље на ту тему, гњецава је то прича.

Углавном, у најави имамо раскол и о томе би уредништво а  и остали чланови  Порекла требало да поведу рачуна.  Ево, и горе наведени постови сведоче о томе. Није проблем "пецкање" него дубоке разлике у виђењу улоге и смисла постојања друштва Порекло и форума.

Дакле, да закључим: нису проблем ставови у погледу ГГ Бојановића него  је обрнуто: његов проблем је немогућности да се држи правила пристојности у опхођењу са другима, посебно опонентима у области ГГ, и то што својим чињењем и глумљењем жртве  изазива раскол у чланству и учесницима  форума.

Он би, сматрам,  морао да уради 2 ствари да остане и даље на форуму:
1. да се извини, јавно,  за своје досадашње испаде
2- да обећа да то више неће радити
 
Остало му на част.
Све разумем, туђе и своје грешке приликом обраћања на форуму. Чак разумем и острашћеност у вези свог родног краја итд. Оно што не разумем  је ова ,,Игнор Листа". Јел то стварно постоји? Ако постоји, јел то индивидуално или Макро? Ако је индивидуално, да правимо свако своју? Да напоменем да ово нема везе са Никшићима, нити са Скупштином итд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Фебруар 06, 2023, 03:18:40 поподне
Све разумем, туђе и своје грешке приликом обраћања на форуму. Чак разумем и острашћеност у вези свог родног краја итд. Оно што не разумем  је ова ,,Игнор Листа". Јел то стварно постоји? Ако постоји, јел то индивидуално или Макро? Ако је индивидуално, да правимо свако своју? Да напоменем да ово нема везе са Никшићима, нити са Скупштином итд.

То ти је једна од алатки које су доступне сваком регистрованом посетиоцу форума.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 06, 2023, 04:12:59 поподне
То ти је једна од алатки које су доступне сваком регистрованом посетиоцу форума.
We all live in a yellow submarine... ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Фебруар 06, 2023, 04:27:14 поподне
We all live in a yellow submarine... ;D

https://forum.poreklo.rs/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Фебруар 07, 2023, 12:49:09 пре подне
У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?

 Ипак, ипак војвода Ђураш је држао много више од ове своје групе од 11 породица Никшића. Баш ми је то било необично, војвода а само 11 кућа, то је слабо за војводу.

 Код влашких група Доње Мораче јесте био манастир Морача, укључујући и џемат села Љешње. Међутим они су држали само дио тог села, други дио држао је управо војвода Ђураш. :) Ту је било чак 16 његових породица, а укупно је у његовом џемату било чак 49 влаха Доње Мораче (60 укупно са оних 11).

 Тако да ипак Никшићи имају везе и са Морачом. Ствара се један цијели низ територије Никшића која иде од Оногошта преко Роваца, Мораче, Колашина па до Бијелог Поља. То је та траса о којој је Drajver говорио.

 Само потомци војводе Ђураша су Чворовићи, зар не? А они су неки други PH908?

 Код Лубурића
Чворовићи у Мокроме ( 12 кућа ) и Ускоцима ( 5 ) . Пореклом су са заграда из Никшићке Жупе . Они су од Рашковића из Кута , а потомци војводе Ђураша Никшића , који је управљао Оногоштом у другој половини 15 века .

 Нисам сигуран да ли се и гдје Ђураш помиње историјским у изворима, али и ако је по само предању овдје код Лубурића 1930. онда је као и код Роваца импресивно предање јер је тачно. Ђураш је поприлично имао утјецаја у том подручју.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2023, 01:11:53 пре подне
Ђураш је прибраћен изгледа  (не можда он, него неки предак).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 07, 2023, 05:45:48 пре подне
Dobrar dan ,
 Samo bi se osvrnula malo na predhodnu temu.Ostalo je nedoreceno. Takodje bi napisala nesto o forumu koji  pratim od njegovog postojanja a to je mnogo godina.Zahvalila bi se Luki Jelicu  sto se tice mog istrazivanja o mom poreklu .Hvala Luka.Takodje hvala Nikoli Vukosavljevicu !Ne pisem ni u kom slucaju da bi pokazala moje pisarske sposobnosti niti odgovaram nijednom clanu foruma i izvinjavam se za male greskice koje se desavaju u pisanom govoru nekada je problem i tastatura. .Kao sto rekoh pratim sva desavanja posebno teme koje me se ticu. Nadam se i ostali koji ne moraju biti clanovi ali su u toku.Stvari se desavaju i izvan foruma. Primer smo mi koji smo na listi aorati-nevidljivi.Citamo i pratimo jer je forum otvoren i za nas.Pohvala za sve vredne forumase,istrazivace ..za sve rezultate i veliki pokusaj da se dokaze nesto..
Necu se ostvrtati na moju pripadnost Niksicima sve je slucajnost mogli smo pripasti bilo kojoj HG isto bi me obradovala samo smo malo vise srece jer ima ljudi koji zaista vredno rade na otkrivanju Niksica tako da vremenom saznajemo sve vise i vise.Sloboda izrazavanja na ovom forumu je njegova karakteristika pa kazne tipa prva opomena ,,druga.odstanjivanje..vracaju nas u meseona sto bi na gr.znacilo mracan period.Osvrnula bi se na Vladimira sa kojim nisam imala kontakt pa sam prekrsila jedno pravilo oglasila sam se na ovaj forum upravo zbog njega.Nisam fan ni ovca ni vuk  niti sledbenik Vladimira.
Njegovo prisustvo je itekako osetno na ovom forumu.Vredna pcelica radilica,clan  ,istrazivac u pravom smislu reci ...i sve ovo sto radi nije nimalo lako .Da li ste probali ? Da imate hiljadu obaveza a pritom da ste istrajni u istrazivanju .,.da ne nabrajam sta sve to zahteva i jako mnogo odricanja od svoje porodice,dece,vreme ...Bravo za sve to i za sve one koji su poput njega. Moj izbor sigurno ne bi bio taj niposto.Njegova postojanost, ,utroseno vreme ,upornost sa velikom dozom istine za koju on smatra da je istina i niko mu ne moze osporiti njegovu istinu dok je ne dokaze Razlika je  sto je kaze Naglas! No problem..Verovatno je to naglas problem pa je ne prihvaceno.I svi pricaju istu pricu . Koja je ..Niko to ne osporava da je on doprineo .ovom forumu ..ali .. to ali sta je?Ne znam ili nije ili jeste?Jeste ali? Uostalom svi imamo mane i vrline .Znaci zaboravimo vrline a nek mana bude trn u oku i zavisi sta smatramo manom.U mom svetu je sasvim drugacije.Ko smo mi da sudimo ? Na forumu postoje pravila ponasanja ne vidim ni jednu uvredu tipa psovki a ni omalovazavanje projekta jedino ako se licna kritika smatra uvredom celog pojekta  Nama ne smeta nista od toga meni licno  ne, ako se pitamo mi aorati jer mi citamo vase objave pa otuda i dajemo sebi za pravo da se oglasimo. Ne vidim razdor ovog foruma niti unosenja nemira  i svaka kritika je dobrodosla hocu reci da forum funkcionise najnormalnije  odakle bojazan za tako nesto od nekih . Potrebni su itekako  ljudi kao Vladimir a mozda se ubuduce pojave jos Vladimira .Spomenula bi jednu staru poslovicu koja kaze :Tesko uceniku koji ne nadmasi svog ucitelja.Ne kazem da je nadmasio ali savakako bi trebalo imponovati svakom ucitelju a ne suprotno. U ovom slucaju ljudi od kojih je Vladimir naucio nesto su verovatno ponosni .Ja bi sigurno bila ! Toliko..Hvala i Vladimiru na pomoci i svim informacijama.Takodje pohvale za sve vredne ljude koji su svojim radom,znanjem  i trudom doprineli ovom projektu .Ne shvatite moju poruku licno uopstena je i ne ocekujem odgovor.Zavrsavam sa ovom temom jer postoje bitnije teme koje se ticu istrazivanja.Toliko.
Hvala
Sve najbolje u daljem radu svima👍
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 07, 2023, 07:46:29 пре подне
Mala ispravka, kad kazem moje pisarske sposobnosti mislim da nisam bas sjajan pisar takodje u nastavku da ne odgovaram clanovima ..mislim da nista nije upuceno licno ni na ciju adresu kao odgovor.
Hvala
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2023, 09:09:26 пре подне
Ђураш је прибраћен изгледа  (не можда он, него неки предак).
Не, војвода Ђураш је предак Рашковића из Кута и по још неким предањима, предак Чворовића из Заграда. Ово су једине породице у Жупи за које се везује директно порекло за ову очито историјску личност. Цитирам Рашковићеву поруку:

"Njegov grob (војводе Ђураша) se nalazio kod manastira Morače i kad se radio put Titograd-Kolašin, trasa je prošla preko groblja tako da je obilježje uništeno. Upisana je bila i godina njegove pogibije (1505), od tuda taj podatak. U defteru 1477. se navodi da je zimovao u selu Kuta. Sa istočne strane crkve i groblja ima uzvišenje Kula a ispod nje je Vrt kovacev i tu je zimovao a sa južne strane imanje sa nazivom Paskos. To su i sad imanja Raškovića. U defteru se navodi i mjesto Zagulj, ono se nalazi iznad sela Vasiljevići u kojem dominatno živi bratstvo Šundića. Druga dva lokaliteta što se pominju u defteru su mi nepoznata. Pominju se sinovi Đuraševi Vasilj i Radman a ispričaću ti i legendu o *Pribatovom dolu* đe se pominju druga dvojica.

Priča ide ovako: Vojvoda Đuraš se dva puta ženio i to oba puta iz Morače (valjalo bi malo pročešljati i stanovnike džemata u Morači). Sa prvom ženom je imao sinove Raška i Marka (na ovog su se izgleda "nakačili" Čvorovići) i posle njene smrti ponovo se ženi iz Morače. Ova druga žena naredi slugama da konje potkuju naopačke potkovicama, natovari blago i krene da bježi svojima u Moraču. Raško i Marko kada vide da nema blaga i maćehe, dosjete se šta je pa pojašu konje i po tragu sustignu je u jednom dolu koji se nalazi u šumi od kutskog brda prema Lukavici, pribiju je noževima za drvo a blago vrate.

Postojala je jedna stara knjiga, pjesmarica, za kojom tragam godinama, u kojoj se opisuje sukob Đurasa sa Ivan-begom Crnojevićem oko raspodjele plijena na planini Lukavici (tamo i sad postoji Ivan-begovo brojilo). Tada Đuraš zaplijeni stado i čobane i oni se izmire i orode se. U istoj pjesmarici ima pjesma o hajdukovanju Vuksana Raškovića (prađed moga đeda) i Marka Čvorovića (njih dvojicu i Peković pominje kao najveće hajduke iz Župe u 19- vijeku) i dva Tokića  (ogranak Bojovića)."

Иначе, и поменути Шундићи из села Васиљевићи су припали Y250780 подграни, попут Рашковића и осталих братственика у селу Кута (Бојовић, Бечановић, Крулановић и Томић).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2023, 09:47:24 пре подне
Једна од ретких ,,километарских" расправа која ми држи пажњу.
Драго ми је због тога, јер као што рекох, моји "километарски" постови су управо упућени ка обичним посетиоцима ове теме, уредништву СДНКП као и Никшићима. У њима нема никаквог навијања, идеализације Никшића па ни "брања трешања", како сам разумео Милоша ово је термин који се односи на погрешно постављене, превремене теорије и њихово даље несистематично развијање, а овај термин заправо најбоље описују његову методологију истраживања порекла и племенскога развоја рода Никшића. Револуционар у тим тумачењима је Милош, са својим теоријама које је поставио још 2016. године, док је свима нама познато да смо први дубински тест неког Никшића добили тек 2020. године. У мојим постовима тога нема, као што нема ни манипулације, ни позива на кланове, ни на било какву поделу СДНКП по овом или било ком другом питању. Критикован сам да "берем трешње" када сам се први пут 2021. године успротивио његовој методологији, до тада је све било ок.

Расправа је уз само мало поштовања од стране Бојановића према Милошу сасвим кореткна и ако гледамо наш форум најплодоноснија.
Иако неки погрешно мисле да је поштована особа она која има неку моћ да себе успостави као ауторитет, оно што њу заправо чини ауторитетом јесте поштовање других. Сви ми овде радимо, сви се трудимо да проникнемо у своје дубље порекло и откријемо старе повезнице, било ко од нас има право да себе сматра заслужним (за нека нова сазнања о томе), способним или особом са одређеним квалитетима, али уопштено гледано увек су други ти који ту слику морају да потврде да би неко постао ауторитет. А да би добро функционисала било која организована група људи (људско друштво, заједница, породица и тд.), потребно је да јој се појединац у неким стварима подреди, али када одређени број чланова једне организације/друштва (па макар то био један члан) подређеност брка са понизношћу, онда је ред немогућ и то друштво није добро ни за појединце који га чине. А ја сам неко, подсећам, ко је подређен од старта "Пореклу" и она се ниједног тренутка не сме доводити у питање, а доводи се само зато што не поштујем интерпретације порекла рода којем припадам и аутора од којег су оне потекле, а које немају апсолутно никаквог генетског упоришта.

И уместо да се поједини уредници СДНКП позабаве анализирањем генетских резултата Никшића, на шта их у сваком свом посту позивам, они пишу о бановању Бојановића, "крави и млеку" које се просипа, на чије млеко се конкретно мисли? Да ли на Милошево неварено млеко или Бојановићево млеко без лактозе, обогаћено разним витаминима, протеинима и минералима, као и са калцијумом који је веома битан за никшићке кости и зубе? :) Штета што Бојановић није неки задрти аутохтониста или острашћени националиста, што се није појавио на форуму као неко ко труби о пореклу Никшића од светородне лозе Немањића, ко идеализује род Никшића, као и поједине војводе (као недавно што сам написао за војводу Грдана да је био кукавица, како га је описао и Богумил Храбак), што се Бојановић очито разуме у генетичку генеалогију, тумачења порекла других хаплогрупа и родова, што се у својим анализама позива увек на етнографску грађу и литературе, што наводи цитате, мишљења и констатације ранијих историчара и истраживача рода Никшића... иначе би га давно шутнули са форума.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 07, 2023, 10:07:00 пре подне
И опет апелујем да се и у случају Никшића поштују основни принципи ГГ: старост, разноврсност и распрострањеност подграна, како никшићких тако и оних старијих и да се у комбинацији са што правилнијим тумачењима историјских извора и предања пронађу конкретни одговори о етногенези Никшића. И опет ћу поновити, као што се не може рећи за PH908 да је настала на Балкану, због старије S17250, тако се не може рећи ни за FT190799 да је настала у околини Оногошта, због северне распрострањености и разноврсности њених подграна као и старије Y52621. Такође, не може се игнорисати ни оспорити доминантност Y250780 подгране међу Никшићима Ровчанима и Жупљанима, која је по YFull-у SNP мутација настала у 14. веку и чији генеалошки развој њених припадника и братстава најбоље потврђују сва она предања, укључујући и особе пописане у дефтеру из 1477. године, као мишљења и констатације апсолутно свих историчара и етнографа: да су се први Никшићи у Оногошту доселили током 14. века, затекавши том приликом староседеоце Лужане, Риђане и Угреновиће.

Сад поставимо ствари онако како их Милош замишља. Матица FT190799 је Оногошт (са овим је већ револуционар у тумачењу порекла Никшића), где несташе силни припадници FT190799 и Y189944 подграна, уколико су се оне развијале у Оногошту и његовој околини током 12, 13, 14, 15, (настављамо и даље са набрајањем, с обзиром да никакав организовани устанак није постојао крајем 16. века у источној Херцеговини као што ни демографска разарања Оногошта, процеси исламизације и сеобе православног становништва овог дела Херцеговине су неупоредиви са истим у Средњем Полимљу и Потарју) 16, 17. па и добрим делом 18. века? При том, пазите (на ове SNP мутације сам био потпуно заборавио), у Никшићкој Жупи и Ровцима није поцепана ни Y250780 подграна одн. није откривен ниједан припадник Жупљана и Ровчана са статусом Y251345* и Y251117*. Као што можете видети на стаблу: https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/, ове две мутације се налазе између Y189944 (TMRCA 900 година) и Y250780 (TMRCA 650 година) подграна, обе су по категоријама YFull-а квалитетне (ниједна од њих не носи ознаку (Н) одн. не налазе се у хомологном региону) и обе су прихваћене и на YSEQ-у и стављене у понуду:

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y251117&search_in_description=1&x=7&y=5
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y251345&search_in_description=1&x=8&y=5

Хајмо сад на другу Милошеву теорију звану: Тарски/Лимски Никшићи су генетски засебан род у односу на Никшиће. Дакле, више од 15 никшићких подграна су практично непостојеће у Никшићкој Жупи и Ровцима. Зашто се појављују припадници велике већине ових подграна северно од ових области, и то управо на територији коју су заузимали Тарски/Лимски Никшићи, као и међу оним припадницима у областима које се наслањају на њу, даље на северу и то са предањима појединих породица о њиховом досељавању из Бихора/Бијелог Поља или Потарја?

Замислите сада овај обрнут сценарио. Милош (Милетић) се презива МИЛЕКИЋ, родом је из Доње Краварице код Лучана, слави Св. Луку (id:YF109462 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/) и 2016. године је урадио Bigy на FTDNA. Одређена му је том приликом припадност хаплогрупи: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799. Други, ранији носилац овог филогенетског SNP низа мутација је Кургаш из Бијелог Поља, обојица су смештени на нивоу FT190799>Y189944*. На YFull стабло Никшића ускоро пристижу и остали припадници FT190799 подграна са славом Лучиндан које је МИЛЕКИЋ анимирао, али и SNP и WGS резултати изворних Ровчана, Жупљана и Требјешана. Назире се полако генетски образац профилизације рода Никшића, какав нам је иначе данас познат. Служећи се усменим предањем о пореклу МИЛЕКИЋА које је записао Ј. Ердељановић 1899. године, да су досељени из Бихора половином 18. века и истовремено користећи обимну грађу о Никшићима као и Тарским Никшићима (у којима нема, као што је сваком, мало озбиљнијем истраживачу Никшића познато, нити једног словка о наводној генетској засебности једних од других), какав би био ваш као и његов закључак? Из које групације Никшића су његови МИЛЕКИЋИ потекли, укључујући и Кургаше, Војиновиће, Бојановиће, Симеуновиће, Вићовиће, Јовановиће из Прошћења, Васиљевиће из Чумића, Матијашевиће - Војводиће, Вејсиловиће, Тахировиће и тд.? И шта мислите, да ли би прошла теорија било ког припадника Y134578 хаплогрупе (коју између осталог карактерише и 7 различитих крсних слава), о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 14, 2023, 09:39:16 пре подне
Завршено је секвенцирање целог генома СКЕРЛИЋА из села Липовац код Тополе. Биће ово још један веома значајан резултат за профилизацију како Лимских Никшића тако и уопште целог рода Никшића, с обзиром да његов резултат додатно указује на Стару Рашку (север Црне Горе) као матицу FT190799 и Y189944 подграна као и на северну разгранатост рода. Скерлић ће поцепати досадашњи ниво А30291: https://www.yfull.com/tree/I-A30291/ Наиме, негативан је на А30291, као и на A30293, A30292, A30294 али је позитиван на Y264395. Матица Y264395 подгране је Бијело Поље/Бихор, осим предања Скерлића о Бијелом Пољу као старијем пореклу, подсећања ради, овој SNP мутацији припадају и БИХОРЦИ из села Јанча код Новог Пазара, ВЕЈСИЛОВИЋИ и ТАХИРОВИЋИ из села Урсуле код Сјенице, као и (усвојени) Стојановић из Прокупља.

Пар постова о Скерлићима из Липовца:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg177400;topicseen#msg177400
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176914;topicseen#msg176914

Резултат сам проследио YFull-у на додатну обраду, ускоро ћемо га имати на стаблу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2023, 12:44:09 пре подне
Завршено је секвенцирање целог генома СКЕРЛИЋА из села Липовац код Тополе. Биће ово још један веома значајан резултат за профилизацију како Лимских Никшића тако и уопште целог рода Никшића, с обзиром да његов резултат додатно указује на Стару Рашку (север Црне Горе) као матицу FT190799 и Y189944 подграна као и на северну разгранатост рода. Скерлић ће поцепати досадашњи ниво А30291: https://www.yfull.com/tree/I-A30291/ Наиме, негативан је на А30291, као и на A30293, A30292, A30294 али је позитиван на Y264395. Матица Y264395 подгране је Бијело Поље/Бихор, осим предања Скерлића о Бијелом Пољу као старијем пореклу, подсећања ради, овој SNP мутацији припадају и БИХОРЦИ из села Јанча код Новог Пазара, ВЕЈСИЛОВИЋИ и ТАХИРОВИЋИ из села Урсуле код Сјенице, као и (усвојени) Стојановић из Прокупља.

Пар постова о Скерлићима из Липовца:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg177400;topicseen#msg177400
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176914;topicseen#msg176914

Резултат сам проследио YFull-у на додатну обраду, ускоро ћемо га имати на стаблу.
https://youtube.com/v/0oq5pFsEzrU
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2023, 01:02:09 пре подне
https://youtube.com/v/ePcheeLYoIk
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2023, 01:54:02 пре подне
https://youtube.com/v/ePcheeLYoIk
Невероватно је колико су тада људи у данас адолесцентским годинама, били одраслији и самосвеснији, активнији . Не да није било "лутања" и "тражења себе", него директна стаза којом се иде, почев од Скерлића до Принцпа. То је већ тема за социологију, зашто је то време изнедрило тако младе, активне људе који су деловали јавно и мењали свет . И не само то да је то било тада у тим индивидуална, него су се могли исказати у друштву. Испада да је тада друштво било напредније, јер није важило оно "ма пусти га, он је клинац".. Ти "клинци" су тада померали планине
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 15, 2023, 02:54:51 пре подне
Невероватно је колико су тада људи у данас адолесцентским годинама, били одраслији и самосвеснији, активнији . Не да није било "лутања" и "тражења себе", него директна стаза којом се иде, почев од Скерлића до Принцпа. То је већ тема за социологију, зашто је то време изнедрило тако младе, активне људе који су деловали јавно и мењали свет . И не само то да је то било тада у тим индивидуална, него су се могли исказати у друштву. Испада да је тада друштво било напредније, јер није важило оно "ма пусти га, он је клинац".. Ти "клинци" су тада померали планине
Из овога једино се може закључити да су наши преци - бољи од нас, а да је наш задатак макар да их будемо достојни
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 24, 2023, 06:28:36 поподне
Јуче је преминуо Мирсад Кургаш, познати грађански активиста из Бара, родом из Бијелог Поља. Између осталог, супротстављао се рушењу крстионице на Михољској Превлаци и био борац за верску толеранцију. Кургаши су исламизовани Никшићи из Бијелог Поља,на yfull стаблу су Y189944*
http://barskiportal.com/lat/dru%C5%A1tvo/kurga%C5%A1-kao-iso-mahmutovi%C4%87-ne-ru%C5%A1ite-krstionicu-na-miholjskoj-prevlaci.php
https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/644741/preminuo-mirsad-kurgas-gradjanski-aktivista
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 06:31:19 поподне
Јуче је преминуо Мирсад Кургаш, познати грађански активиста из Бара, родом из Бијелог Поља. Између осталог, супротстављао се рушењу крстионице на Михољској Превлаци и био борац за верску толеранцију. Кургаши су исламизовани Никшићи из Бијелог Поља,на yfull стаблу су Y189944*
http://barskiportal.com/lat/dru%C5%A1tvo/kurga%C5%A1-kao-iso-mahmutovi%C4%87-ne-ru%C5%A1ite-krstionicu-na-miholjskoj-prevlaci.php
https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/644741/preminuo-mirsad-kurgas-gradjanski-aktivista
Рахмет му души.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 24, 2023, 06:47:58 поподне
Рахмет му души.
Амин!
Иначе, тестирани Кургаш и Влада Бојановић су направили прво СНП профилисање Никшића, после Синишиној открића за маркер (не могу да се сетим који, вредност 13). Открили су три СНПа испод Y52621 као првотестирани BigY Никшићи. Следећи СНП Y189944 сам открио ја, тестирајући Кургашове приватне СНПове, доста пре плана за BigY тест (тада се још увек није знало колика је то грана ни њена старост). Касније све је ишло својим током, пре свега захваљујући Влади и сада имамо огромну базу на Yfull.
Али у смислу историјата истраживања рода Никшића, Кургаши заузимају посебно место, јер су део првобитних открића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Фебруар 24, 2023, 06:52:53 поподне
Амин!
Иначе, тестирани Кургаш и Влада Бојановић су направили прво СНП профилисање Никшића, после Синишиној открића за маркер (не могу да се сетим који, вредност 13). Открили су три СНПа испод Y52621 као првотестирани Никшићи. Следећи СНП Y189944 сам открио ја, тестирајући Кургашове приватне СНПове, доста пре плана за BigY тест (тада се још увек није знало колика је то грана). Касније све је ишло својим током, пре свега захваљујући Влади и сада имамо огромну базу на Yfull.
Али у смислу историјата истраживања рода Никшића, Кургаши заузимају посебно место, јер су део првобитних открића
Пре око три месеца смо размењивали мејлове у вези заједничког аутосомала али нисмо ништа успели да докучимо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 26, 2023, 08:52:14 пре подне
Као што сам већ најавио, СКЕРЛИЋ из Липовца код Тополе поцепао је А30291 подграну и тренутно се налази на нивоу I2-FT190799>Y189944>Y264395*: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y264395/  Дакле, за сада имамо две Y264395 гране, прву А30291 као што је познато репрезентују Вејсиловићи и Тахировићи из Урсула код Сјенице, Стојановић из Прокупља и Бихорац из Јанче код Новог Пазара, док другу грану за сада чине једино Скерлићи. Старост Y264395 је око 800 година, што значи да је њихов најближи заједнички предак живео пре толико времена. С обзиром на резултат као и на идентична предања њених припадника о даљем пореклу из бијелопољског краја (Бихорци и Скерлићи), поставља се питање да ли у Средњем Полимљу још постоји нека стара, бихорска родовска групација генетски блиска овим исељеним породицама. Значајан помак у њиховом откривању као и у евентуалном лоцирању матице и села из којих су потекли ови исељени родови, било би организовано тестирање већег броја бијелопољских муслимана од стране БДНКП или планско тестирање лучинштака ове области на њихове заједничке SNP мутације. Ипак, сва је прилика да ће се носиоци Y264395 пре или касније пронаћи међу муслиманским становништвом Бијелог Поља, с обзиром на вишевековна страдања и разарања полимско-тарских Никшића, измењену етничку структуру (по попису из 1913. године живело је 73% муслимана у бијелопољској капетанији/општини) као и на ретку преславу Скерлића Преображење, мада код већине бијелопољских лучинштака у литературама није забележена никаква преслава.

Такође, питање је шта је са муслиманима Доњег Полимља, Старог Влаха и Новог Пазара, колико међу њима још има аутентичних Лимских (Тарских) Никшића позитивних на Y264395 или Y189944* попут бијелопољских Кургаша, као и са бројним лучинштацима Рашке области, знамо шта је Драгољуб В. Корићанац забележио о њима, да већински део потиче управо из Бихора, Новог Пазара, Дежеве, Сјенице, поред 20% оних фамилија лучинштака са староседелачким/стариначким статусом у појединим рашким и краљевачким селима. У циљу проналажења нових припадника Y264395, доста би олакшавајуће било уколико би се испунио један услов, а то је његово прихватање и стављање у понуду за поручивање у YSEQ-у. Чекам да  Скерлић измири своје обавезе према YFull-у а онда ћу га номиновати као и остале његове приватне новеле, али шансе да ће Y264395 бити прихваћен су рекао бих 50:50, на основу досадашњих номинација сличних SNP мутација тј. из разлога што се налази у хомологном региону. До тада сам искористио прилику да по моделу који су раније применили Ровчани Шћепановић из Новог Сада id:YF083765 и Булатовић из околине Прокупља id:YF110740, ажурирам и уредим одељке "Most distant ancestor" на YFull-у за Милекића, Скерлића (уз претходно обављене консултације са тестиранима и њихову дозволу) и Бојановиће, на основу историјских извора и предања о родоначелницима и порекла наших фамилија, а све у циљу додатног и што јаснијег разумевања етногенезе (полимско-тарских) Никшића:

МИЛЕКИЋ id: YF109462: Milek, 18th c. D.Kravarica, Lučani, origin Bihor/Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>Y189944*),

СКЕРЛИЋ id: YF115149: Nikola, 18th c. family Skerlić, Lipovac, Topola, origin Bijelo Polje, Limski(Tarski) Nikšić, St.Luke (FT190799>Y189944>Y264395*),

БОЈАНОВИЋИ id: YF067521 и id: YF082607: Bojo (Bojan) 18th c. Brezova, Ivanjica, origin Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>FT190854).

Раније сам писао о реалној могућности да подграни А30291 припадају МЛАЂЕНОВИЋИ са славом Лучиндан из околине Нове Вароши, због њиховог рођакања са муслиманима Муховићима из села Урсуле код Сјенице (иначе, Муховићи у Урсулама чине један род са тестираним Вејсиловићима и Тахировићима). Наиме, по једном предању, Муховићи потичу од Млађеновића, њихов предак се доселио у Урсуле око половине 19. века када и Млађеновићи у село Крстац (Салих Селимовић, Кладница, 268. стр.), међутим, постоји и озбиљна претпоставка да су Муховићи староседеоци и да су у Урсулама живели пре Првог српског устанка као богати сточари (С. Селимовић, Нека презимена и њихово порекло на подручју Старе Рашке, 337. стр). По предањима, сродни су са Главоњићима из Дражевића, у нововарошки крај су дошли са севера Црне Горе и даљим пореклом су од Васојевића (о чему је и пр. Салих Селимовић писао), али већ имамо нејаван резултат једног Млађеновића из села Бистрице код Нове Вароши, који је припао I2-PH908 подграни. Њега сам прошле године безуспешно покушавао убедити за даља тестирања, али смо захваљујући Поповићу из села Коморани код Нове Вароши дошли до узорка другог Млађеновића из Бистрице. Узорак је послан у Берлин (биће поручен Y189944 или одмах А30291, још се двоумим), као и узорак ПOПОВИЋА (Св. Јелисеј), који је поручио за почетак тест на FT14506, а касније у зависности од резултата и Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 26, 2023, 10:03:58 поподне
Добар дан свима. Зовем се Мирослав Главоњић и ово ми је прва објава на форуму Друштва српских родословаца Порекло.

Овом приликом изразио бих саучешће породици Кургаш, поводом смрти Мирсада Кургаша. Слава му!

Пратим већ дуже времена форум, али сам сматрао да бих требао да се активирам мало више тек када боље упознам материју или када се појави нека објава која се тиче моје породице или родног места мојих предака, а то је Бистрица на Лиму. Хтео сам да се захвалим Владимиру Бојановићу и осталим члановима форума, који су својим трудом и радом допринели да истраживање рода Никшића далеко одмакне, олакшавајући нама који смо тек на почетку изучавања свог рода, дајући нам смернице у ком правцу треба да усмеримо наше истраживање.

Као и сваки родословац, породично предање је прва ствар за коју сам се везао и на основу чега сам кренуо са истраживањем, али захваљујући вама схватио сам колико је генетско истраживање битно и кренуо сам паралелно и у том смеру. Послао сам узорак у Dante labs и сад сам у фази провере квалитета узорка. Вероватно ћу се доста начекати док не заврше са секвенцирањем, али шта је ту је.

Надам се да ми нећете замерити, али због родбине (знане и незнане) која је расута по целом свету и која чита форум и тему Никшића, написаћу предање које моја породица поседује о пореклу Главоњића и Млађеновића.

Постоји породичан запис о овоме, базиран на сведочењу предака рођених у другој половини 19. века, а део из тог записа је унет и у књигу Бистрица кроз време од Дика Пејатовића. Ово може послужити као основа у вези даљег генетичког истраживања, за које би искусне родословце замолио да ми помогну.   

Главоњићи и Млађеновићи су по предању пореклом од Бошковића Лучинданаца, од рода Никшића, који су се са севера Црне Горе (највероватније из села Обод) у другој половини XVII века (вероватно током Кандијског рата 1645-1669) прво доселили у околину манастира Милешева (највероватније село Међане или Бискупиће који су припадали нахији Барче у том периоду), а потом су се населили у село Бистрицу. Предање каже да су се у Бистрицу највероватније око 1700. године населили Бошковићи које је предводио Млађен Бошковић и да су његови потомци постали Млађеновићи. Део Бошковића, који нису потомци Млађена Бошковића, а који је по предању за време великог Аустријско-турског рата (1683-1699) побио велики број Турака и одсекао главу неком турском спахији, узео је презиме Главоња. Избор презимена није био најсретнији, јер је каснијем добу породица због презимена испаштала и страдала, када су Турци сазнали за порекло презимена и кренули да се свете.

Постоји запис да се за време Прве Велике сеобе Срба, целокупно дотадашње становништво Бистрице иселило и кренуло заједно са Патријархом Арсенијем III Чарнојевићем, који је 3 дана провео у том крају (спавао је у манастиру Милешева једно вече). Патријрарх кога је пратило станвништво овог краја је прешао преко реке Увац, код места Скакавац близу Манастира Увац ка Златиборској регији. Село Бистрицу укључујући и цркву су потом Турци спалили и Бистрица је остала празна.

За патријархом су кренули и Бошковићи из околине Милешеве, али се део породице поделио код Увца и део Бошковића је наставио са Патријархом и породицом Радоњић (Захарићи) и населио се у село Кремна, а после се одселио у околину села Мушићи (Косјерић), а део породице се крио у пећинама којих има доста у околини Бистрице, Рутоша, Радоине, како са једне, тако и са друге обале реке Увац. Пећине су вековима биле место у која су се склањало становништво нововарошког краја кад год их нека мука натера, што се задржало чак и до другог светског рата.
 
Након Турске амнестије део породице који се крио у пећинама је променио презиме и населио се у Бистрицу која је била празна, одакле потичу Млађеновићи и сви Главоњићи. Миграције у Драгачево (преко Ивањице, долином Моравице и Западне Мораве) и Рудо (долином Увца и Лима) су се десиле касније у XVIII веку (1791. године), када су Турци открили порекло презимена и када су кренули да се свете. Породица је по предању некако сазнала за то и део породице је успео да се спасе кријући се као и њихови преци у пећинама у околини Увца, а други део породице је нажалост убијен или одведен у робље. Након амнестије (претпостављам у периоду након пада Кочине крајине или аустријско-турског рата 1787-1791), скоро сви Главоњићи су се одселили у разним правицма, осим мањег дела који је привремено остао у Бистрици.
 
Међутим, они Главоњићи који су остали у Бистрици су се повукли, заједно са српском војском која је освојила, а потом се повукла из Нове Вароши 1809. године, ка Драгачеву. У српској војсци која је освојила Нову Варош и Сјеницу 1809. године, било је јако пуно Драгачеваца и чланова породице Главоњић (постоји запис у Драгачеву са именима устаника из села Вича и села Горачић у којима се помињу Главоњићи). Они су браћа и синовци Главоњића из Бистрице, који су заједно са њима отишли пут Драгачева. Након амнестије један од Главоњића, Коста Главоња (рођен оквирно 1780. године) се враћа у Бистрицу, јер су му супруга и дете (супруга је била од Мартиновића из Бистрице, а њихов син Милош рођен је 1810. године) вероватно остали у селу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 26, 2023, 10:04:44 поподне
Наставак:

Сви Главоњићи који су живели у селима Бистрица и Рутоши у XIX, XX и XXI веку су пореклом од Коста Главоњића и његових синова Милоша који се населио у село Рутоши и Аксентија и Петра који су остали у Бистрици. Тестирани Главоњић (FT190979) из Дражевића, потиче од Главоњића који су се у XX веку доселили из Рутоша. Лично га не знам, али знам да нам је заједнички предак Косто Главоња. Главоњићи пореклом из нововарошког краја као и Млађеновићи славе Лучиндан. Главоњићи из Драгачева су узели славу Никољдан, а Главоњићи из Руда су узели славу Јовањдан. Разлог промене славе је било на претек, почев од заштите из страха од освете или због преузимање славе која се славила у местима у која се породица селила. Предање не каже зашто је део породице мењао славу. Али постоји запис да је средином XIX века послато писмо из Драгачева (часна Мауна) у Бистрицу где су се Главоње из Драгачева распитивале за породицу у Бистрици. Истраживањем пописа у архиву Србије открио сам о којој особи је реч и игром срећних околности сам открио и контактирао њеног потомка. Такође, постоји запис да се део породице одселио у Херцеговину и да од њих потичу Поповићи. Истовремено постоји запис и код Бошковића Лучинданаца да се Радојица Бошковић, један од синова Бошка Перчинаша, одеслио се у Херцеговину и да су од њега пореклом Поповићи из Херцеговине. Иста имена се врте и код синова и браће Бошка Перчинаша и код Главоњића у Бистрици и Драгачеву. Нажалост, о Главоњићима који живе у Рудом и селу Николићи у близини немам за сада немам никакве податке.


Једно од предања за које ја знам од својих предака је предање о Млађеновићима. Беба коју су Бошковићи нашли приликом селидбе са севера Црне Горе ка околини Милешеве. Дете је нађено у земљи Васојевића (може бити и од неког од племена Никшића насељеног у околини Бијелог Поља у земљи Васојевића), од непознате породице коју су Турци побили. Бошковићи су усвојили дете и дали му има Млађен и одатле води порекло Млађен Бошковић. Главоњићи и Млађеновићи из Бистрице знају да су велики род и да воде порекло од Бошковића.

Преко радио Бијело Поље добио сам контакт од сина покојног Петка Бошковића, који је био велики родословац и који је писао родослов Бошковића Лучинданаца. Њега сам контактирао и добио сам копију једне од књига његовог оца, где се помињу два брата Бошковића, Лазар и Мркоје, двојица од осморице синова Бошка Перчинаша Шћепановића, сина Станише Шћепановића, која се из Обода (Вранешка долина) селе у правцу Нове Вароши (нахија Барче). У истој књизи стоји да су Главоњићи пореклом од Бошковића, а Бошковићи од Шћепановића и Гојака Никшиног. Са овим је упознат и Предраг Шћепановић, још један велики родословац, који ми је потврдио да смо од Бошка Перчинаша Шћепановића. Овим прилком поздрављам Филипа Тодоровића и Предрага Шћепановића.

По питању генетичког истраживања, видео сам у неким ранијим објавама на форуму, да неки тестирани Бошковићи нису од Шћепановића, што ме је мало збунило, јер је у супротности са предањем породице Бошковић Лучинданаца из Бијелог Поља. Све је могуће и генетско истраживање ће још неких Бошковића, Главоњића и Млађеновића ће дати своје резултате. Приликом разговора са сином покојног Петка Бошковића, рекао ми је да постоји више породица Бошковић који нису род. Постоје Бошковићи родом од Шћепановића, од рода Никшића, а постоје Бошковићи од рода Бјелопавалића, који славе Никољдан и немају везе са родом Никшића, а има и других. Тако да генетско истраживање Бошковића није једнообразно и мора се пажљиво спровести. Наравно да узимам у обзир да је могуће да се неко прибатио, али без генетског истраживања тешко је то сазнати.

У сваком случају након резултата мог теста, неке ствари ће донекле бити јасније. Мада да би се потврдила или порекла породична предања потребно је да се тестирају и Бошковићи из Бијелог Поља, Бошковићи из Мушића, Млађеновићи из Бистрице (хвала Владимиру Бојановићу што је већ покренуо ово), Главоњићи из Рутоша (можда рођак из Дражевића), Главоњићи из Драгачева, Главоњићи из Руда и Фоче, Главоњићи из околине Сарајева (истраживао сам Главоњиће из околине Сарајева и они не потичу од Бошковића, већ од Живковића који су се у XVII веку доселили са југа, од њих воде порекло Оџаковићи, а од једног од Оџаковића воде порекло Главоњићи из околине Сарајева).

Било би добро да се тестирају и Лучинданци пореклом из Бистрице и то:
- Аћимовићи, Жиловићи, Дедовићи, Веланци, Зрњевићи из Чајетине (одселили су се 1791. године),
- Јовановићи из златиборског села Сјеништа (одселили се 1741. године),
- Радојичићи из ужичког села Стапари (одселили се 1741. године),
- Тубићи, Милијићи и Петрићи из субјелског села Тубе (одселили се 1791. године),
- Миловановићи из Пожешког села Глумач (одселили се 1791. године),
- Терзићи из Злакусе (одселили се 1791. године),
- Бискуповићи из Виче (одселили се 1791. године)

Било би добро да се тестирају и Никољданци пореклом од Главоњића из Виче и то:
- Јеремићи и Милисављевићи из Виче,
- Ђорђевићи из Водња,
- Смиљковићи и Пауновићи из Трстеника,
- Петковићи, Јањићи и Трашевићи из Горачића (није доказано али постоји предање да су од Милићевића, а један од Главоњића који се 1791. године доселио у Вичу се у тефтерима 1824 и 1830 представљао као Милићевић по оцу).

За истраживање миграција из средњег полимља, препоручио бих једину књигу покојног Петка Бошковића коју сам успео да нађем у електонском облику (не ону из које сам нашао порекло породице) Вранешка долина и њен антропогеографски значај.
Линк на књигу је: https://canupub.me/knjiga/vraneska-dolina-i-njen-antropogeografski-znacaj/

Извините због подугачког поста. Надам се да ће ми се јавити рођаци који читају овај форум и да ћемо заједно наставити истраживање нашег рода
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 26, 2023, 11:18:54 поподне
Поштовани, хвала Вам на јављању. Не бих се сада фокусирао на ова предања Млађеновића и Главоњића са славом Св. Лука, мене више интересује какво је Ваше мишљење о предању Главоња из села Вича код Лучана (ако сам добро разумео Филипа Тодоровића, Ви потичете од ових Главоњића из Виче, исправите ме ако грешим и не замерите на овом питању), које је записао Коста Јовановић:

https://www.poreklo.rs/2014/07/22/poreklo-prezimena-selo-vica-lucani/

"У 18. веку доселили су се:

–Главоње, Милисављевићи и Јеремићи, славе Никољдан. Они су једна породица и досељени су из Старе Србије. Доселило се шест браће Баковића и пошто су тамо убили спахију, те да им се не би ушло у траг, променили су презиме у Главоње. Презимена Милисављевићи и Јеремићи су постали касније по именима предака из те породице. Када су се доселили у Вичу, прво су се населили на месту Слано Поље, са десне стране Горушице, па су доцније прешли на место Кућиште, где и данас станују. Од ове породице име одсељених у Водњу, смедеревски округ
."

Случајно или не, код Пријепоља постоје још једни Баковићи пореклом из Колашина, са славом Никољдан:

https://www.poreklo.rs/2017/09/16/poreklo-prezimena-selo-donji-stranjani-prijepolje/

Истовремено, да ли бисте нам нешто више написали о овом документу (део кометара који сам болдовао), како би отклонили сумњу у истородност Главоњића из нововрошке Бистрице и Главоњића из Виче:

Наставак:

Сви Главоњићи који су живели у селима Бистрица и Рутоши у XIX, XX и XXI веку су пореклом од Коста Главоњића и његових синова Милоша који се населио у село Рутоши и Аксентија и Петра који су остали у Бистрици. Тестирани Главоњић (FT190979) из Дражевића, потиче од Главоњића који су се у XX веку доселили из Рутоша. Лично га не знам, али знам да нам је заједнички предак Косто Главоња. Главоњићи пореклом из нововарошког краја као и Млађеновићи славе Лучиндан. Главоњићи из Драгачева су узели славу Никољдан, а Главоњићи из Руда су узели славу Јовањдан. Разлог промене славе је било на претек, почев од заштите из страха од освете или због преузимање славе која се славила у местима у која се породица селила. Предање не каже зашто је део породице мењао славу. Али постоји запис да је средином XIX века послато писмо из Драгачева (часна Мауна) у Бистрицу где су се Главоње из Драгачева распитивале за породицу у Бистрици. Истраживањем пописа у архиву Србије открио сам о којој особи је реч и игром срећних околности сам открио и контактирао њеног потомка.

И још нешто, имате ли информацију из Данте Лабса, да ли је Ваш узорак прошао проверу квалитета и ушао у фазу секвенцирања генома?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 01:08:28 пре подне
Биће занимљив резултат Главоњића, тј. уколико испадне А32852. Можда је то заиста СНП правих Шћепановића (с обзиром на предање од Бошковића).
Костићи су исто А32852 (они се везују за Шћепановиће) , а они су се у Жупу населили пре наводног прибраћивања дела Срезојевића у Шћепановиће и каснијих догађаја где су Срезојевића напустили Ровца.
Без обзира на јасно предање да су Илинчићи Срезојевићи, мени се ту не уклапа хронологија одласка Костића у Жупу и каснији догађаји који су могли у предању да измешају делове тих огранака
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 27, 2023, 01:38:22 пре подне
Поштовани,

Филип Вам је добро пренео. Главоњићи из села Вича и села Горачић у Драгачеву су нам род. Они славе Светог Николу. Род су нам и Главоњићи из Николића код Руда, који славе светог Јована. Једина грешка је, што ја нисам пореклом из Виче, већ потичем од Главоњића из села Бистрица, одакле је мој деда дошао у Београд. Дедин чукундеда је Аксентије Главоња, чији је отац Косто Главоња од кога су сви Главоњићи рођени у Нововарошком региону у XIX XX и XXI веку. Костин отац се звао Милосав Главоња. У Бистрици сам провео детињство и то је прелепо место које  нажалост убрзано изумире.

Као што сам горе навео део Главоњића се из Бистрице одселио 1791. године у Драгачево. Као учесници Првог српског устанка у Драгачеву помињу се Ђорђе Главоња, Илија Главоња, Милутин Главоња, Панто Главоња, Милија Главоња, Петар Главоња, Симеон Главоња, Стојко Главоња, свештеник; Милован Главоња, Павле Главоња, Петроније Главоња. Костин отац Милосав, његов браћа Иван и Петар, Милосавови синови Коста, Милорад, Радован, Спасоје, Мијајло и Василије се не помињу, јер нису у то време ни били у Вичи.

Они долазе у Вичу 1809. године, али се Косто 1813. враћа у Бистрицу. У чибучком тефтеру из 1822. године се помињу у Вичи: Милосав Димитријевић (Милосав Главоња), Милисав  МАрковић (Милсав Главоња), Милован Драгутиновић (Милован Главоња), Милутин Драгутиновић (Милутин Главоња), Петроније Милићевић (ПетронијеГлавоња) и Јеремија Главоња (уписан као Јеремија Главоња). Сви они су у чибучком тефтеру из 1824., као и 1822 уписани један испод другог али са презименом Главоња. Истовремено у суседном селу Горачићи у тефтерима појавили су се Илија Главоња (у оба тефтера Илија Главоња) и Петар Главоња (у оба тефтера Петар Главоња). У тефтеру арачком из 1830. године помињу се сви горе наведени и њихова деца и унуци, укључујући мог претка Милосава и његове синове Милорада, Радована, Спасоја, Мијајла и Василија, али се Косто не помиње јер је он у Бистрици.

Цитат
Ви потичете од ових Главоњића из Виче, исправите ме ако грешим и не замерите на овом питању), које је записао Коста Јовановић:

https://www.poreklo.rs/2014/07/22/poreklo-prezimena-selo-vica-lucani/

"У 18. веку доселили су се:

–Главоње, Милисављевићи и Јеремићи, славе Никољдан. Они су једна породица и досељени су из Старе Србије. Доселило се шест браће Баковића и пошто су тамо убили спахију, те да им се не би ушло у траг, променили су презиме у Главоње. Презимена Милисављевићи и Јеремићи су постали касније по именима предака из те породице. Када су се доселили у Вичу, прво су се населили на месту Слано Поље, са десне стране Горушице, па су доцније прешли на место Кућиште, где и данас станују. Од ове породице име одсељених у Водњу, смедеревски округ."


Књигу Горње Драгачево од Косте Јовановића из 1908. године сам читао и цитат је из ње. Изузетно ценим рад Јовановића и Ердељановића, али предање да Главоњићи потичу од Баковића не постоји код Бистричких Главоњића, а не постоји ни код Главоњића из Драгачева. На сабору Главоњића из Бистрице и Главоњића из Виче одржаном 1982. године у Вичи написан је Записник у коме стоји да Главоњићи и Млађеновићи потичу од Бошковића. У Записнику стоји да су Главоњићи побегли из Бистрице у Вичу и да се један од њих, Косто вратио. Записник је базиран на још старијим записима базираним на сведочењима старина Радована Главоње (рођен 1851), Сава Главоња рођен (рођен 1861), Стевана Главоње (рођен 1860) и Милана Главоње (рођен 1895), од којих је Сава Главоња (рођени брат мог чукундеде) умро 1972. године. По причи садашњих старина из Бистрице и Рутоша, Саво је добро знао ко му је прадеда и чукундеда и предања пореклу породица. Са друге стране као што сам навео, у Драгачево је дошло више од шесторица браће (шест у Вичу) и бар двојица, можда и тројица у Горачић (истражујем још једног Ђорђа Главоњу који је вероватно погинуо током првог српског устанка). 

Хвала Вам на информацији да постоје Баковићи из Пријепоља, пошто ниједну хипотезу не одбацујем, па тако нисам скроз одбацио хипотезу да смо од Баковића, иако ниједно предање осим текста Косте Јовановића не пише о томе. За сада је мања вероватноћа да смо од Баковића, али се та хипотеза не сме одбацити све док се не докаже супротно. Било би добро да се неко од Баковића из околине Пријепоља тестира па да упоредимо тестове.

Цитат
Али постоји запис да је средином XIX века послато писмо из Драгачева (часна Мауна) у Бистрицу где су се Главоње из Драгачева распитивале за породицу у Бистрици.

У забелешки са сабора у Вичи постоји запис да се писмом јавила истакнута Мауна и тражла везу са матицом Главоњића из Бистрице. Име ми је било непознато, али током истраживања у Архиву Србије сам читајући попис из 1863. године у Вичи нашао Мауну, удату за Икодина Главоњу. Повезао сам се са једним Главоњићем пореклом из Виче, који је свештеник и послао ми је читуљу своје породице. Испоставило се да су Икодин и Мауна његови директни преци. У читуљи се помиње и Јован Главоња отац од Икодина, а у арачком тефтеру из 1830. године се помиње Милован Главоња (Милован Драгутиновић), син Јован и унук Икодин. Буквлно сам имао среће да у Вичи контактирам човека, чији је предак контактирао мог претка 160 и више година уназад. Једина је грешка, што матица није била у Бистрици, већ се она 1791 и 1809 иселила у Вичу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 27, 2023, 01:43:49 пре подне

Цитат
И још нешто, имате ли информацију из Данте Лабса, да ли је Ваш узорак прошао проверу квалитета и ушао у фазу секвенцирања генома?

И даље је статус да се чека провера квалитета. Нажалост тај статус се није променио од 30. јануара. Контактирао сам их emailom, а у њиховом одговору је писало да је провера квалитета и припрема узорка за секвенцирање један од најбитнијих корака у њиховом тестирању. Рекли су да имају превелик број узорака и да је то разлог дугог чекања. Надам се да је квалитет узорка добар, јер следи секвенцирање које траје два месеца. Лично не очекујем пре маја да се заврши тестирање у Dante Labs. А после још следи анализа резултата. Цео процес предуго траје.

Још нешто, морам још мало да се навикнем на објављивање постова, јер ми у последњем није изашло да сам цитирао Владимира Бојановића. Претпостављам да у quote унутар заграда треба да се наведе особа коју цитирам или нешто друго. Можете ми и приватном поруком дати савет.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 07:46:09 пре подне
Биће занимљив резултат Главоњића, тј. уколико испадне А32852. Можда је то заиста СНП правих Шћепановића (с обзиром на предање од Бошковића).
Костићи су исто А32852 (они се везују за Шћепановиће) , а они су се у Жупу населили пре наводног прибраћивања дела Срезојевића у Шћепановиће и каснијих догађаја где су Срезојевића напустили Ровца.
Без обзира на јасно предање да су Илинчићи Срезојевићи, мени се ту не уклапа хронологија одласка Костића у Жупу и каснији догађаји који су могли у предању да измешају делове тих огранака
Видећемо, ја ипак мислим да Главоњић неће припасти Срезојевићима А32852 као што мислим да неће припасти ни Шћепановићима испод Y250780, због ретких вредности код претходно тестираног Главоњића (из села Дражевићи код Нове Вароши) DYS570=19 и DYS635=24. Oбе ове вредности су повишене и непостојеће како за припаднике А32852 подгране тако и код WGS тестираног правог Шћепановића Y250780* (огранак Мандић), али и код осталих тестираних Шћепановића који су у СДНКП табели сврстани заједно са њим. Што се тиче Срезојевића и предања која су иначе за ово братство веома ретка, у односу на остале Ровчане, подсетио бих те да осим за Илинчиће и за Јовановиће из Сретешке Горе постоји исто усмено предање, рекао бих још и јаче, да су пореклом од Срезојевића. Позитивни резултати и једних и других на А32852 је потврда управо те аутентичности, све остало (Радојичино прибраћивање Шћепановићима, миграције Срезојевића и тд.) је само сплет околности.

@Главоњићу,

хвала на одговору, дакле ипак сте пореклом од бистричких Главоњића, са нестрпљењем чекамо Ваш резултат.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 09:56:36 пре подне
Завршено је секвенцирање целог генома СКЕРЛИЋА из села Липовац код Тополе.

Да ли је реално да је за Скерлића на Yfull-у као место одакле су стављено Бијело Поље!?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 10:35:17 пре подне
Да ли је реално да је за Скерлића на Yfull-у као место одакле су стављено Бијело Поље!?

Сад видим и Бојановићима стоји Бијело Поље!  :D Па ово је циркус!

Најбоље је свима ставити Бијело Поље, лакше ће се "махати" причом о матици у Полимљу и Потарју.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 27, 2023, 10:49:47 пре подне
Сад видим и Бојановићима стоји Бијело Поље!  :D Па ово је циркус!

Најбоље је свима ставити Бијело Поље, лакше ће се "махати" причом о матици у Полимљу и Потарју.

Говорили смо и раније о томе. Yfull би требало да буде усклађен са оним подацима које тестирани наводи као место порекла и у пројекту (место порекло деде по оцу). Постоје наравно случајеви где тестирани жели да окачи заставицу по жељи, али обичног посматрача то може навести на криви траг и може се схватити као вид обмане и манипулације.

Дакле без жеље да додатно распирујем ову дискусију, овде се слажем са Милошем и апел на Владу да се код локација на Yfull користе исти параметри као и код уношења резултата на пројекат.

Сви смо однекуд досељени, према предању, на крају и према генетици (где не постоји предање, генетика укаже), али је неозбиљно стављати то као валидне информације о пореклу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 11:17:15 пре подне
Биће занимљив резултат Главоњића, тј. уколико испадне А32852. Можда је то заиста СНП правих Шћепановића (с обзиром на предање од Бошковића).
Костићи су исто А32852 (они се везују за Шћепановиће) , а они су се у Жупу населили пре наводног прибраћивања дела Срезојевића у Шћепановиће и каснијих догађаја где су Срезојевића напустили Ровца.
Без обзира на јасно предање да су Илинчићи Срезојевићи, мени се ту не уклапа хронологија одласка Костића у Жупу и каснији догађаји који су могли у предању да измешају делове тих огранака

Веома брзо донет суд по кратком поступку да се код гране А32852 ради о Срезојевићима, а самим тим Шћепановићи су дискфалификовани. Бојим се да ће и овде бити канонаде да би се оправдао тај суд.

Овде се као непобитна чињеница узима резултат и предање Илинчића и Јовановића, а одбацује се резултат и предање двојице Шћепановића, Драшковића и Костића. Такође су Срезојевићи као братство, што се презимена тиче, непостојећи, за разлику од Шћепановића, где је ситуација чиста. Ваља видети још који резултат Шћепановића из матице, али све ми се чини да су две могућности овде у игри:

1. Срезојевићи су измишљено братство,
2. Срезојевићи су грана Шћепановића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 11:21:22 пре подне
Небојша, већ сам објаснио:

До тада сам искористио прилику да по моделу који су раније применили Ровчани Шћепановић из Новог Сада id:YF083765 и Булатовић из околине Прокупља id:YF110740, ажурирам и уредим одељке "Most distant ancestor" на YFull-у за Милекића, Скерлића (уз претходно обављене консултације са тестиранима и њихову дозволу) и Бојановиће, на основу историјских извора и предања о родоначелницима и порекла наших фамилија, а све у циљу додатног и што јаснијег разумевања етногенезе (полимско-тарских) Никшића:

МИЛЕКИЋ id: YF109462: Milek, 18th c. D.Kravarica, Lučani, origin Bihor/Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>Y189944*),

СКЕРЛИЋ id: YF115149: Nikola, 18th c. family Skerlić, Lipovac, Topola, origin Bijelo Polje, Limski(Tarski) Nikšić, St.Luke (FT190799>Y189944>Y264395*),

БОЈАНОВИЋИ id: YF067521 и id: YF082607: Bojo (Bojan) 18th c. Brezova, Ivanjica, origin Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>FT190854).
Сличних примера на YFull-у има још, међутим, због специфичности проблематике превремених, погрешних тумачења порекла изворних Лимских (Тарских) Никшића, која су била заснована искључиво на основу тестова лучинштака на 23 маркера, ово је неопходан потез. Осим тога, у случају ове три породице предања управо указују на наше заједничко порекло из Бихора/Бијелог Поља и миграције наших предака из ове области, уосталом као и генетске анализе Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 11:25:00 пре подне
Веома брзо донет суд по кратком поступку да се код гране А32852 ради о Срезојевићима, а самим тим Шћепановићи су дискфалификовани. Бојим се да ће и овде бити канонаде да би се оправдао тај суд.

Овде се као непобитна чињеница узима резултат и предање Илинчића и Јовановића, а одбацује се резултат и предање двојице Шћепановића, Драшковића и Костића. Такође су Срезојевићи као братство, што се презимена тиче, непостојећи, за разлику од Шћепановића, где је ситуација чиста. Ваља видети још који резултат Шћепановића из матице, али све ми се чини да су две могућности овде у игри:

1. Срезојевићи су измишљено братство,
2. Срезојевићи су грана Шћепановића.
Видећемо, ја ипак мислим да Главоњић неће припасти Срезојевићима А32852 као што мислим да неће припасти ни Шћепановићима испод Y250780, због ретких вредности код претходно тестираног Главоњића (из села Дражевићи код Нове Вароши) DYS570=19 и DYS635=24. Oбе ове вредности су повишене и непостојеће како за припаднике А32852 подгране тако и код WGS тестираног правог Шћепановића Y250780* (огранак Мандић), али и код осталих тестираних Шћепановића који су у СДНКП табели сврстани заједно са њим. Што се тиче Срезојевића и предања која су иначе за ово братство веома ретка, у односу на остале Ровчане, подсетио бих те да осим за Илинчиће и за Јовановиће из Сретешке Горе постоји исто усмено предање, рекао бих још и јаче, да су пореклом од Срезојевића. Позитивни резултати и једних и других на А32852 је потврда управо те аутентичности, све остало (Радојичино прибраћивање Шћепановићима, миграције Срезојевића и тд.) је само сплет околности.
Са квалификацијом "Срезојевићи=А32852" се сложио и Предраг Шћепановић. Нема канонаде, све је јасно. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 11:27:59 пре подне
Са квалификацијом "Срезојевићи=А32852" се сложио и Предраг Шћепановић. Нема канонаде, све је јасно. ;)

Сложио се када је човеку тако сервирана прича и није дата нека друга могућност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Фебруар 27, 2023, 11:31:09 пре подне
По мени би на Yfull стабло би требало ставити оно што је потпуно поуздано као место порекла. Ја сам могао да ставим Златиборски округ, јер имам исто презиме и хаплотип као Селаковићи из Кремана и одговарајуће предање о доласку из Кремана, али једноставно док нема "извода из матичне књиге рођених" где пише да ми је предак рођен тамо, то није фер ставити, и зато стоји Колубарски округ. А и зато што нас премало има тестираних, Ваљеваца  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 11:51:17 пре подне
Сложио се када је човеку тако сервирана прича и није дата нека друга могућност.
Прича уопште није сервирана већ Предраг активно и свакодневно прати ову тему и на основу свега написаног, сам закључује. Уосталом, WGS тест му је умногоме помогао у решавању неких недоумица које је имао свих ових деценија, везаних за властито порекло.
По мени би на Yfull стабло би требало ставити оно што је потпуно поуздано као место порекла. Ја сам могао да ставим Златиборски округ, јер имам исто презиме и хаплотип као Селаковићи из Кремана и одговарајуће предање о доласку из Кремана, али једноставно док нема "извода из матичне књиге рођених" где пише да ми је предак рођен тамо, то није фер ставити, и зато стоји Колубарски округ. А и зато што нас премало има тестираних, Ваљеваца  :)
Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић Фебруар 27, 2023, 11:58:07 пре подне
Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?

Тему не пратим редовно и нисам претерано упућен у заплет (јер ме не интересује). Само сам изнео мишљење о ономе што треба ставити као место порекла на Yfull, и то важи без обзира на околности. Предањима ту није место, чак ни ученим конструкцијама. Толико од мене, пуно среће у даљем раду!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 11:59:59 пре подне
Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?

Милошеве ставове и теорије можеш победити без проблема само чињеницама, а не манипулацијама. Ово са стављањем места порекла Бијелог Поља за Скерлића, Бојановиће и Милекића је чист фалсификат.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 12:11:50 поподне
Тему не пратим редовно и нисам претерано упућен у заплет (јер ме не интересује). Само сам изнео мишљење о ономе што треба ставити као место порекла на Yfull, и то важи без обзира на околности. Предањима ту није место, чак ни ученим конструкцијама. Толико од мене, пуно среће у даљем раду!
Па уколико те проблематика не интересује, онда је и твој савет овде сувишан. Околности су итекако посебне, јер директно се тичу нетачног тумачења етногенеза једног од већих српских родова, самим тим и порекла бројних тестираних породица са славом Лучиндан. Хвала, такође.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 12:14:06 поподне
И даље је статус да се чека провера квалитета. Нажалост тај статус се није променио од 30. јануара. Контактирао сам их emailom, а у њиховом одговору је писало да је провера квалитета и припрема узорка за секвенцирање један од најбитнијих корака у њиховом тестирању. Рекли су да имају превелик број узорака и да је то разлог дугог чекања. Надам се да је квалитет узорка добар, јер следи секвенцирање које траје два месеца. Лично не очекујем пре маја да се заврши тестирање у Dante Labs. А после још следи анализа резултата. Цео процес предуго траје.

Још нешто, морам још мало да се навикнем на објављивање постова, јер ми у последњем није изашло да сам цитирао Владимира Бојановића. Претпостављам да у quote унутар заграда треба да се наведе особа коју цитирам или нешто друго. Можете ми и приватном поруком дати савет.

Пратим три узорка, која су исто стигла у лабораторију крајем јануара, почетком фебруара. Писао сам им скоро, јер и даље узорци стоје на чекању провере квалитата. Ово су ми одговорили:

"The Quality Check process and library preparation has already started. All the while, the samples will stay in status "We Received Your Kit". When library preparation is completed and the sample is ready for sequencing the status will change to Sequencing Started.

Maybe the status "We Received Your Kit" is a bit misleading, but we can assure you that the sample is already being processed by the lab.

The results are due in about a month, so hopefully, there won't be any delays.
"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 12:16:34 поподне
Милошеве ставове и теорије можеш победити без проблема само чињеницама, а не манипулацијама. Ово са стављањем места порекла Бијелог Поља за Скерлића, Бојановиће и Милекића је чист фалсификат.
Чињеницама их побеђујем. А ти си  чист фалсификат прогурао у књигу Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.   
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 27, 2023, 12:25:39 поподне
Чињеницама их побеђујем. А ти си  чист фалсификат прогурао у књигу Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.

Ако је чињеница да су Скерлићи, Бојановићи, Милекићи пореклом из Бијелог Поља, онда је сваки коментар сувишан. Исто се може показати и за грану А32852, где си магловита предања и конструкције приказао као чињенице.

Што се више човек упиње да докаже нешто, теорија му је на климавим ногама... па се онда мора користити конструкцијама и манипулацијама. Е то је чињеница.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 12:33:00 поподне
Владо, небитно чак и да су из БП они којима си уписао на Yfull MNE BP, а из Србије су, то не би требало да пише. Онда би свим Никшићима по том критеријуму требало да пише MNE, свим Дробњацима, Кричима итд. Поготово што се ради о родовима који су две или три стотине година у Србији. Или да отерам "до краја" , да свим PH908 пише Украјина или да код наших I1P109 стоји шведска заставица(када би се уписивали средина ранијег порекла, а не актуелно стање, тј. последње)
Испада сад да Шћепановићу на Yfull пише SRB Нови Сад, који је досељеник друга генерација можда, а теби и Скерлићу који сте пар стотина година у Србији, MNE Бијело Поље
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 12:48:20 поподне
Владо, небитно чак и да су из БП они којима си уписао на Yfull MNE BP, а из Србије су, то не би требало да пише. Онда би свим Никшићима по том критеријуму требало да пише MNE, свим Дробњацима, Кричима итд. Поготово што се ради о родовима који су две или три стотине година у Србији. Или да отерам "до краја" , да свим PH908 пише Украјина или да код наших I1P109 стоји шведска заставица(када би се уписивали средина ранијег порекла, а не актуелно стање, тј. последње)

Лепо сам образложио:
а све у циљу додатног и што јаснијег разумевања етногенезе (полимско-тарских) Никшића:
Оног тренутка када Милош прихвати чињеницу да су изворни полимско-тарски Никшићи били носиоци FT190799 подгране, ажурираћу одељак. У супротном, нека ми објасни предања Милекића, Скерлића и Бојановића о Бијелом Пољу и наше позиције на YFull-у, затим позиције Кургаша, Војиновића и генетску профилизацију племена, зашто рецимо Скерлић није формирао подграну са неким Никшићем у Жупи или из Роваца, зашто је формирао са Бихорцем из Јанче код Новог Пазара? И нека дода слободно нешто и на овај коментар:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183766#msg183766
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 12:52:39 поподне
Лепо сам образложио:Оног тренутка када Милош прихвати чињеницу да су изворни полимско-тарски Никшићи били носиоци FT190799 подгране, ажурираћу одељак. У супротном, нека ми објасни предања Милекића, Скерлића и Бојановића о Бијелом Пољу и наше позиције на YFull-у, затим позиције Кургаша, Војиновића и генетску профилизацију племена, зашто рецимо Скерлић није формирао подграну са неким Никшићем у Жупи или из Роваца, зашто је формирао са Бихорцем из Јанче код Новог Пазара? И нека дода слободно нешто и на овај коментар:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183766#msg183766
Владо, не одређује оно што је уписано поред тестираних на Yfull коначни резиме, неће ништа да умањи сазнање ако се упише актуелно место порекла, најсвежије. Ја бих се први побунио да ми неко стави MNE Niksic, уместо SRB Rasinski okrug
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 01:16:15 поподне
Владо, не одређује оно што је уписано поред тестираних на Yfull коначни резиме, неће ништа да умањи сазнање ако се упише актуелно место порекла, најсвежије. Ја бих се први побунио да ми неко стави MNE Niksic, уместо SRB Rasinski okrug
Ти да, али Скерлић и Милекић не, јер је и њима добро позната Милошева папазјанија, посебно Милекићу, чија је и била идеја да додам овај коментар:

Замислите сада овај обрнут сценарио. Милош (Милетић) се презива МИЛЕКИЋ, родом је из Доње Краварице код Лучана, слави Св. Луку (id:YF109462 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/) и 2016. године је урадио Bigy на FTDNA. Одређена му је том приликом припадност хаплогрупи: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799. Други, ранији носилац овог филогенетског SNP низа мутација је Кургаш из Бијелог Поља, обојица су смештени на нивоу FT190799>Y189944*. На YFull стабло Никшића ускоро пристижу и остали припадници FT190799 подграна са славом Лучиндан које је МИЛЕКИЋ анимирао, али и SNP и WGS резултати изворних Ровчана, Жупљана и Требјешана. Назире се полако генетски образац профилизације рода Никшића, какав нам је иначе данас познат. Служећи се усменим предањем о пореклу МИЛЕКИЋА које је записао Ј. Ердељановић 1899. године, да су досељени из Бихора половином 18. века и истовремено користећи обимну грађу о Никшићима као и Тарским Никшићима (у којима нема, као што је сваком, мало озбиљнијем истраживачу Никшића познато, нити једног словка о наводној генетској засебности једних од других), какав би био ваш као и његов закључак? Из које групације Никшића су његови МИЛЕКИЋИ потекли, укључујући и Кургаше, Војиновиће, Бојановиће, Симеуновиће, Вићовиће, Јовановиће из Прошћења, Васиљевиће из Чумића, Матијашевиће - Војводиће, Вејсиловиће, Тахировиће и тд.? И шта мислите, да ли би прошла теорија било ког припадника Y134578 хаплогрупе (коју између осталог карактерише и 7 различитих крсних слава), о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће?


Као што рекох, након прихватања чињеница о Никшићима Полимља и Потарја као носиоцима FT190799, ажурираћемо постојеће одељке (MNE [ME-04] Bijelo Polje). Свакако, до тада су видљиве и информације које се тичу генеалошког развоја наших породица у моравичком крају, Шумадији и Старом Влаху:

МИЛЕКИЋ id: YF109462: Milek, 18th c. D.Kravarica, Lučani, origin Bihor/Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>Y189944*),

СКЕРЛИЋ id: YF115149: Nikola, 18th c. family Skerlić, Lipovac, Topola, origin Bijelo Polje, Limski(Tarski) Nikšić, St.Luke (FT190799>Y189944>Y264395*),

БОЈАНОВИЋИ id: YF067521 и id: YF082607: Bojo (Bojan) 18th c. Brezova, Ivanjica, origin Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>FT190854).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 01:25:17 поподне
https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Скерлићи, Зечевићи и Реаци најстарије породице у селу (пре устанка)
Није ствар у ранијем пореклу кад се на Yfull уписује област код тестираних, него о актуелном. То је правило када се уписује област, иначе би код свих могло да се исто уради и онда би имали свуда MNE MNE MNE и нигде SRB
Онда улазимо у фузију и губимо географску дистрибуцију Никшића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 01:36:48 поподне
https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Скерлићи, Зечевићи и Реаци најстарије породице у селу (пре устанка)
Није ствар у ранијем пореклу кад се на Yfull уписује област код тестираних, него о актуелном. То је правило када се уписује област, иначе би код свих могло да се исто уради и онда би имали свуда MNE MNE MNE и нигде SRB
Ма никакав проблем, ја сам сигурно већи локал патриота од тебе :D али претходно неке ствари једноставно морају да се доведу у ред по питању генетичког рода FT190799, ако не жели Милош може неко други, небитно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 01:40:17 поподне
Ма никакав проблем, ја сам сигурно већи локал патриота од тебе :D
Хаха , то ти верујем  :D Него врати ми мог Шумадинца Скерлу натраг хаха
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 01:45:22 поподне
Хаха , то ти верујем  :D Него врати ми мог Шумадинца Скерлу натраг хаха
Скерла је ту, нигде из Шумадије побећи неће, Србенда 100%. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 27, 2023, 02:00:02 поподне
Kriterijumi za kvalifikaciju rada kao naučnog su:

1.Odvajanje lica od ispitivanog predmeta.(bez prisrastnosti)
2.Ponovljivost eksperimenata i potvrda zapažanja.(svih lica,ucesnika,naucnika koji ucestvuju u datom eksperimentu)3.Potvrđivanje tvrdnji na osnovu eksperimenta , drugih naučnih teorija, drugih ucesnika i lica  na osnovu  dokaza.
4.Objašnjenje svih prethodnih zapažanja, generalizacija ranijih teorija.(njene tacnosti)

Nama je krivi trag upravo taj  naucni eksperiment nazovite kako zelite   a odnosi se na rod Niksica.Vec dugi niz nedelja ne postoji nijedan odgovor niti  saradnja .Necu pisati o tome vec sam to rekla i moje misljenje.
Pre 6 meseci kada je uradjeno testiranje na Yfull podatke koje sam unela su upravo ovi Bijelo Polje kao tacno mesto pod zastavom Srbije tj da je testirani iz Srbije a njegovi preci iz BP.Svakako mi je kao mesto BP bilo logicnije za lakse odredjivanje roda sada  pripadnika Niksica bez da sam tada znala da pripadaju njima..Malo smo vise srece jer ja licno znam mesto rodjenja mojih predaka sledeca migracija je Janca koja nije njihova izvorna matica,Mesto rodjena testiranog je Beograd kao i njegovog oca tako da mi to nije znacilo nista.Smatrala sam a i dalje  isto mislim da oni koji znaju svoje tacno mesto porekla i treba da ga unesu bez obzira gde se danas  nalaze .Naravno postoje i oni sa identicnim prezimenima  koji ne znaju i normalno je da pise zlatiborski,niski.....ali ako smo vec kod identicnog prezimena i moje je jedno od tih Bihorac pa kada bi se napisla  Raska oblast moze oznaciti bilo kog Bihorca a nismo u srodstvu uopste  Misljenja sam ako neko zna zasto da ga ne unese .Mozda ovo  po zelji pojedinca unosenja mesta nije u skladu i dogovoru projekta ali sve bi bilo lepo izbalansirano da smo videli ako ne javno  izmedju vas mislim na projekat, barem pisano gde gresi Bojanovic a gde su u pravu ostali kao jedan lep i zreo dijalog na nivou nauke i dokaza sa kojima raspolazu do sada..Negde sam nazvala temu Niksica -Tajac tema.Da li je Bojanovic u dogovoru i bez dogovora sugerirao nekome ne zanima nas samo vidim pokusaj da se predstavi kao svojevoglav odmetnik i da se od ovoliko stvari koje iznosi ceka samo jedna greska da bi se pokrenula hajka.Ja bi zavrsila sa jednom starom poslovicom kojoj  nisam davala mnogo paznje ali prosto neka situacija dovede da uporedim nekada dogadaje pa bi samo rekla
Vesti izdajice mnogi su voleli ali izdajicu niko.Ne bi da to shvatite u pravom smislu reci da poredim Bojanovica sa nekakvom tamo izdajicom azdahom  (naprotiv je patriota)ali je zanimljivo da svi cekamo njegove vesti i sta je otkrio a sa druge strane budni  smo da iskritikujemo svaki njegov potez (a po mogucstvu  suprotan radu projekta pritom bolje za bolju kritiku)da  je njegovo delo u ovom slucaju (po nagovoru Bojanovica  ) ili slobodna volja testiranih da je  mesto predaka BPkraj.Dacu samo jos jedno zapazanje kada bi samo znali koliko ovo izgleda smesno kada neko cita da je navodno Bojanovic ubedio te jadne ljude da stave BP kao maticu verujete da ja ne bi to pomislila a ne da javno napisem.Zasto npr nije mene ubedio? Vladimira znam 2 meseca i ne da ga ne znam nego coveka uopste ne poznajem osim nekog kratkovremenog kontakta.
Srecno Svima u daljem istazivanju i svaki nesporuzum je resiv.
Ps.Rece G.Galilej zemlja je okrugla 🫣🫣
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 27, 2023, 02:20:15 поподне
Da li je Bojanovic u dogovoru i bez dogovora sugerirao nekome ne zanima nas samo vidim pokusaj da se predstavi kao svojevoglav odmetnik i da se od ovoliko stvari koje iznosi ceka samo jedna greska da bi se pokrenula hajka.

Ја бих вас замолио убудиће без овакве патетичне и безразложне адвокатске одбране Бојановића. Нико нема ништа против човека, осим када омаловажава саговорнике (али тај део је колико-толико поправио).

Овде је реч о чисто техничким стварима. Као место порекла се уноси оно где су преци последњих 100-300 година. Места порекла по предању и генетици (или личној жељи) су увек полу-поуздана и није најпаметније ставаљти их на званична стабла, користити у научним радовима и слично. Свакако могу (и морају) бити предет дисукије на форуму.

Дакле када већ тако једносмерно и пристрасно браните Владимирове ставове, требате се осврнути на оно шта њему највише у целој причи смета. То је манипулисање подацима и погрешни закључци. Ово што тренутно он ради није ништа друго до класично манипулисање подацима.

Не кажем да та теорија није исправна, или да се неће испоставити исправном, али се то не ради на тај начин. "Ти си ставио у књигу, ја ћу на Yfull, па ћемо видети". Незрело.

Дакле мени је драго да има вас који само чекате које ће нове резултате Влада овде објавити, па зарад тога сте премни да трпите и безобразлук и манипулацију. Али, ако ова тема прети да се претвори у циркус и манупулацију (у шта се претвара), ја бих је први закључао (немам ту моћ нажалост), па свакога кога занимају нова сазнања нека пише Влади лично на мејл или путем поруке.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Фебруар 27, 2023, 02:42:21 поподне
Kriterijumi za kvalifikaciju rada kao naučnog su:

1.Odvajanje lica od ispitivanog predmeta.(bez prisrastnosti)
2.Ponovljivost eksperimenata i potvrda zapažanja.(svih lica,ucesnika,naucnika koji ucestvuju u datom eksperimentu)
3.Potvrđivanje tvrdnji na osnovu eksperimenta , drugih naučnih teorija, drugih ucesnika i lica  na osnovu  dokaza.
4.Objašnjenje svih prethodnih zapažanja, generalizacija ranijih teorija.(njene tacnosti)
...
Ps.Rece G.Galilej zemlja je okrugla 🫣🫣

Апропо критеријума, заборависте онај основни , а то је да се треба руководити чињеницама. Као на пример, да се Галилеју приписује изрека Eppur si muove, која се тиче његове тврдње да Земља кружи око Сунца. Она никакве везе нема са тиме да је Земља округла, нити је било разлога да тако нешто помиње, с обзиром да је у време када је живео то већ била позната ствар.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Фебруар 27, 2023, 02:48:02 поподне
Јовановић, Горње Бабине Хан Пијесак,

Y263686 А+

Стигао му Данте, ускоро пребацује на YFull.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 27, 2023, 02:48:14 поподне
Или хајмо да се правимо паметни још дубље у прошлост. Уместо Бијело Поље, открити где је матица те подгране на словенском северу, па на Yfull ставити Украјина као место порекла. Покушавам да укажем на бесмисао овакве логике.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Фебруар 27, 2023, 02:51:57 поподне
Или хајмо да се правимо паметни још дубље у прошлост. Уместо Бијело Поље, открити где је матица те подгране на словенском северу, па на Yfull ставити Украјина као место порекла. Покушавам да укажем на бесмисао овакве логике.

На крају крајева, сви смо из Африке :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 27, 2023, 03:10:40 поподне
На крају крајева, сви смо из Африке :)
Garden of Eden.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 03:13:29 поподне
Дакле мени је драго да има вас који само чекате које ће нове резултате Влада овде објавити, па зарад тога сте премни да трпите и безобразлук и манипулацију. Али, ако ова тема прети да се претвори у циркус и манупулацију (у шта се претвара), ја бих је први закључао (немам ту моћ нажалост), па свакога кога занимају нова сазнања нека пише Влади лично на мејл или путем поруке.
А зашто ти трпиш дугогодишњу Милошеву манипулацију без генетских покрића? Ко је направио циркус, Милош или Бојановић? Не видех да си се критички ниједном понео према његовој методологији која се заснивала искључиво на кратким хаплотиповима. Толико о твојој непристрасности и објективности, да не кажем - безобразлуку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Фебруар 27, 2023, 03:20:03 поподне
А зашто ти трпиш дугогодишњу Милошеву манипулацију без генетских покрића? Ко је направио циркус, Милош или Бојановић? Не видех да си се критички ниједном понео према његовој методологији која се заснивала искључиво на кратким хаплотиповима. Толико о твојој непристрасности и објективности, да не кажем - безобразлуку.

Ниси у праву овде. Где си прочитао да подржавам отворено Милошеву теорију? Ја сам се евентуално освртао када га омаловажаваш, што радиш често. Штавише, нагласио сам да је твој начин рада веома темељан и да пуно улажеш у истраживања. Али, признаћете да је ова тема постала "токсична" и да свако износи своју верзују истине, не пропуштајући да клевета ону другу страну. Уз то се још и манипулише информацијама, што је недопустиво за овај ниво истраживања.

Ово предуго траје, а ништа се не мења, на боље.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 27, 2023, 03:35:34 поподне
Nisam zavrsila recenicu da je zemlja okrugla ( i da se to mnogo ranije znalo🙃)a zatim da se okrece oko sunca (po G.G. koji je kasnije potvrdio Kopernik).Razlog sto sam to navela neka ostane nebitan i uposte nije vazno da li je okrugla ili se okrece ili ne.Sasvim je druga stvar u pitanju  neko prenosno znacenje .Toliko .Pozelela bi
Srecan rad svima u daljem istrazivanju.👍
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 27, 2023, 03:42:28 поподне
Nisam zavrsila recenicu da je zemlja okrugla ( i da se to mnogo ranije znalo🙃)a zatim da se okrece oko sunca (po G.G. koji je kasnije potvrdio Kopernik).Razlog sto sam to navela neka ostane nebitan i uposte nije vazno da li je okrugla ili se okrece ili ne.Sasvim je druga stvar u pitanju  neko prenosno znacenje .Toliko .Pozelela bi
Srecan rad svima u daljem istrazivanju.👍
Јел се окреће, јел округла ?  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 27, 2023, 05:27:31 поподне
Ne razumem vas gard prema meni ?  I vase pitanje ?Da li postoji razlog? Ni u kom slucaju nemam nameru da svedem bilo koji razgovor na pijacno cenkanje. Naprotiv pomogli ste mi da zavrsim misao.Pitanja  Jel.. Jel? Izgledaju kao provokacija verujem da nije tako a i da jeste stvarno nije mesto za takvu vrstu razgovora pogotovo ovde.I ne samo na forumu bilo gde ni u jednom ni u drugom slucaju ne bi produzila takvu vrstu price. Ako vam se ne dopada moj komentar to je vec druga stvar .Zao mi je  .Mislim da  nisam uvredila nikoga.Jos jednom sve najbolje u daljem istrazivanju a dobra volja,zajednicki rad vodi ka dobitku.Iza celog napisanog konteksta stoji samo jedna dobronamerna poruka jednostavna a to je zajednicka saradnja i videti sta ne stima. Izdvojicu je opet iz predhodnog kontexta
Jedan lepi zreo dijalog na nivou nauke i dokaza kojim raspolazu.
Srecno svima🙂
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Фебруар 27, 2023, 06:14:03 поподне
Ne razumem vas gard prema meni ?  I vase pitanje ?Da li postoji razlog? Ni u kom slucaju nemam nameru da svedem bilo koji razgovor na pijacno cenkanje. Naprotiv pomogli ste mi da zavrsim misao.Pitanja  Jel.. Jel? Izgledaju kao provokacija verujem da nije tako a i da jeste stvarno nije mesto za takvu vrstu razgovora pogotovo ovde.I ne samo na forumu bilo gde ni u jednom ni u drugom slucaju ne bi produzila takvu vrstu price. Ako vam se ne dopada moj komentar to je vec druga stvar .Zao mi je  .Mislim da  nisam uvredila nikoga.Jos jednom sve najbolje u daljem istrazivanju a dobra volja,zajednicki rad vodi ka dobitku.Iza celog napisanog konteksta stoji samo jedna dobronamerna poruka jednostavna a to je zajednicka saradnja i videti sta ne stima. Izdvojicu je opet iz predhodnog kontexta
Jedan lepi zreo dijalog na nivou nauke i dokaza kojim raspolazu.
Srecno svima🙂
Немојте ме пгрешно схватити, била је шала. Радо читам Ваше постове, али разумите, одужи се. Многи шаљу дугачке постове. Ја, искрено волим да читам ваше постове, али су некад мнооого дугачки, без обзира на тему. Немојте схватити ово лично, Наставите и даље.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 06:19:18 поподне
Овде би неки графикон помогао, али до сада имамо резиме: највише откривених подграна Y189944 имамо у Потарју, највише откривених подграна Y250780 имамо у Жупи и Ровцима и цела полемика и различита виђења се воде око FT190799
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 27, 2023, 06:29:14 поподне
Да ли је ико од Никшића покушавао да сва набројана мјеста поријекла сведе на тај епски катун на Лукавици? Не знам тачно којој општини је припадао катун, али било би идеално да на YFullu свим Никшићима стоји "катун на Лукавици" као мјесто поријекла.

https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/19/rts-svet/4989212/kvadratura-kruga-cudesna-planina-u-srcu-crne-gore.html
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 27, 2023, 06:44:42 поподне
Да ли је ико од Никшића покушавао да сва набројана мјеста поријекла сведе на тај епски катун на Лукавици? Не знам тачно којој општини је припадао катун, али било би идеално да на YFullu свим Никшићима стоји "катун на Лукавици" као мјесто поријекла.

https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/19/rts-svet/4989212/kvadratura-kruga-cudesna-planina-u-srcu-crne-gore.html
Тачну локацију где је рођен FT190799 можда никада нећемо сазнати, уколико смо, а јесмо били група влаха, који су сами били покретни и у том периоду од 900 година, а можда је та нека "златна средина" између тих подручја која насељавају Никишићи касније, и најбоље решење. Чак и данас је то зборно место разних никшићких огранака. А за место порекла на Yfull не бих мењао ништа, јер не знам ни где сам био пре Расинског округа, а камоли да пише нешто још пре тога. Надам се да ће Влада да врати најсвежије место порекла, као што је то пракса, да се покаже и територијална дистрибуција Никшића, јер ако ми знамо да се ради о Скерлићу из Шумадије, има оних који то не знају можда и помислиће да се ради о неком човеку који данас живи у ЦГ Бијело Поље. Сад стиже и резултат за Јовановића из Хан Пијеска који је најавио Радул, па нормално да ће да пише BiH srb , a не MNE Niksic (пошто је колико ми се чини испао грана са Требјешанима)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 08:42:24 поподне
Тачну локацију где је рођен FT190799 можда никада нећемо сазнати, уколико смо, а јесмо били група влаха, који су сами били покретни и у том периоду од 900 година, а можда је та нека "златна средина" између тих подручја која насељавају Никишићи касније, и најбоље решење. Чак и данас је то зборно место разних никшићких огранака. А за место порекла на Yfull не бих мењао ништа, јер не знам ни где сам био пре Расинског округа, а камоли да пише нешто још пре тога. Надам се да ће Влада да врати најсвежије место порекла, као што је то пракса, да се покаже и територијална дистрибуција Никшића, јер ако ми знамо да се ради о Скерлићу из Шумадије, има оних који то не знају можда и помислиће да се ради о неком човеку који данас живи у ЦГ Бијело Поље. Сад стиже и резултат за Јовановића из Хан Пијеска који је најавио Радул, па нормално да ће да пише BiH srb , a не MNE Niksic (пошто је колико ми се чини испао грана са Требјешанима)
Ово са ЦГ Бијело Поље је "изнуђена" опција, знаш да нисам срећан због тога.

Да ли је ико од Никшића покушавао да сва набројана мјеста поријекла сведе на тај епски катун на Лукавици? Не знам тачно којој општини је припадао катун, али било би идеално да на YFullu свим Никшићима стоји "катун на Лукавици" као мјесто поријекла.

https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/19/rts-svet/4989212/kvadratura-kruga-cudesna-planina-u-srcu-crne-gore.html

Питаћу Рашковића, он и Чворовић су најјкопетентније особе за које тренутно знам да би нам дале прави одговор на ово питање. Можда и Предраг Шћепановић. Мислим да су то породице из села Кута и Заграда, могуће и неки Ровчани, али нисам 100% сигуран.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 27, 2023, 09:10:21 поподне
Да ли је ико од Никшића покушавао да сва набројана мјеста поријекла сведе на тај епски катун на Лукавици? Не знам тачно којој општини је припадао катун, али било би идеално да на YFullu свим Никшићима стоји "катун на Лукавици" као мјесто поријекла.

https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/19/rts-svet/4989212/kvadratura-kruga-cudesna-planina-u-srcu-crne-gore.html

Како којој општини припада катун на Лукавици?! Па, наравно, општини Никшић.  :)

Општина Никшић је, иначе, по површини била највећа општина и у СФРЈ. Отуда нас толико има пореклом  из Никшића... :)

Цитат
Znate li koji je, površinski, najveći grad-opština na prostoru bivše SFRJ? Nije Beograd, nije Zagreb, nije Sarajevo… Pa, koji je? (FOTO, VIDEO)
 11/06/2020  admin
Površinski, skoro je 6 puta veći od recimo jednog Beograda, oko 15 puta veći od Sarajeva, oko 3 puta veći od Zagreba. Impresivne brojke vezano za površinu a broji svega 72.443 stanovnika.
http://nova-yuga.info/znate-li-koji-je-povrsinski-najveci-grad-opstina-na-prostoru-bivse-sfrj-nije-beograd-nije-zagreb-nije-sarajevo-pa-koji-je-foto-video/ (http://nova-yuga.info/znate-li-koji-je-povrsinski-najveci-grad-opstina-na-prostoru-bivse-sfrj-nije-beograd-nije-zagreb-nije-sarajevo-pa-koji-je-foto-video/)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 27, 2023, 09:54:05 поподне
Како којој општини припада катун на Лукавици?! Па, наравно, општини Никшић.  :)

Општина Никшић је, иначе, по површини била највећа општина и у СФРЈ. Отуда нас толико има пореклом  из Никшића... :)
http://nova-yuga.info/znate-li-koji-je-povrsinski-najveci-grad-opstina-na-prostoru-bivse-sfrj-nije-beograd-nije-zagreb-nije-sarajevo-pa-koji-je-foto-video/ (http://nova-yuga.info/znate-li-koji-je-povrsinski-najveci-grad-opstina-na-prostoru-bivse-sfrj-nije-beograd-nije-zagreb-nije-sarajevo-pa-koji-je-foto-video/)
Ма наравно, општини Никшић, само још да прецизирамо којим то породицама припадају "епски" катуни на Лукавици, како би напокон открили и те хаплогрупе фамозних влаха Мораче. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 27, 2023, 10:20:40 поподне
Како којој општини припада катун на Лукавици?! Па, наравно, општини Никшић.  :)

Нисам баш сигуран. Чини ми се да је Никшин киљан у колашинској општини или бар на самој граници колашинске и никшићке општине. Епски никшићки катун би требао бити негдје ту, у околини Капетановог и Манитог језера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Фебруар 28, 2023, 07:54:41 пре подне
Dd,

Potrudicu se da moja poruka bude kratka.Pzd.za clana Gorance i izvinjenje ako sam jednog trenutka pomislila da se radi o provokaciji a nije.Pisanje je nekad  nezahvalno u smislu sporazumevanja .

Jedno pitanje imam a tice se Skerlica takodje pzdr. i za njih gde god se nalaze.Zanimljivo je da se desio jedan bitan rzl.Skerlica a tice se grane kojoj pripadaju moji preci A 30291.Osim nekih nisam videla ni jedan komentar ni jedan pokusaj analize rezultata. Da li su nekima bitni ili ne (meni sigurno jesu )ne bih ulazila u to takodje kojoj verskoj  grupi pripadaju poneki od njih i to mi je najmanje bitno ( ne zanima me uopste i nije pitanje) ali podjednako mislim da su vazni kao i  svi ostali. Razlog sto sam na ovom forumu je upravo jedan da saznam mnogo vise od ljudi koji znaju GG.Ako je ovo mesto gde mogu saznati onda me raduje .Osim Bojanovica (opet Bojanovic) ne ostavismo coveka na miru ja mu se licno izvinjavam ne videh nijedno  drugo misljenje.Da li to treba da shvatim da je sa njim receno sve ili kako je neko napisao onda se obratite privatno Bojanovicu ako zelite da saznate..Ne mislim da je tako jer ovde ima ljudi koji odlicno poznaju GG ..Mozda gresim ispravite me da smo sa analizom  Bojanovica saznali sve o njima ?Mozda tumacenje dosadasnjih  rzl.Skerlica,Bihorca  od drugih ima drugaciju interpretaciju ?Mene zanima licno pa je i to razlog zasto sam na ovom forumu.Recimo da cenim misljenja svih .Toliko i Hvala. Obicno kupujem od ljudi ono sto smatram poucnim i nadam se da clan Dusan Vucko nema problem zadrzacu ovo sto je napisao👍


Из овога једино се може закључити да су наши преци - бољи од нас, а да је наш задатак макар да их будемо достојни.

 Srecno u daljem radu .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2023, 08:47:28 пре подне
Питаћу Рашковића, он и Чворовић су најјкопетентније особе за које тренутно знам да би нам дале прави одговор на ово питање. Можда и Предраг Шћепановић. Мислим да су то породице из села Кута и Заграда, могуће и неки Ровчани, али нисам 100% сигуран.
Добио сам одговор од Рашковића, преносим га овде у целости:

"Tel. mi bio utišan i na punjaču...Sad pročitah na forumu i razlog poziva. Lukavica je tipično ljetnji katun i zbog surovih zimskih uslova malo je ko ikada zimovao. Bilo je slučajeva ali vrlo malo i to u slučajevima kad iznenada napada veliki snijeg pa nije bilo moguće pregaziti do Župe. Sijeno se sagonilo saanima (saonice koje su vukli volovi) po snijegu tako kad bi se desilo da neko zimuje, bilo je hrane za stoku.. Prica o tome da Lukavica bude neka 'kolijevka' Nikšića meni nema smisla. Na Lukavici skoro sve porodice iz Župe imaju posjede. Jedino doseljenici iz sela Morakova nemaju dijela na Lukavici. Njihovi katuni su na Štitovu i Ćeranića gori. Kad nađeš malo slobodnog vremena, dođi da sve obiđemo.🙂"

Чекам одговор и П. Шћепановића о евентуалним катунима Ровчана на Лукавици одн. њиховој племенској територији у правцу ове планине. О катунима братства Рашковић из Кута: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183763#msg183763

Dd,

Potrudicu se da moja poruka bude kratka.Pzd.za clana Gorance i izvinjenje ako sam jednog trenutka pomislila da se radi o provokaciji a nije.Pisanje je nekad  nezahvalno u smislu sporazumevanja .

Jedno pitanje imam a tice se Skerlica takodje pzdr. i za njih gde god se nalaze.Zanimljivo je da se desio jedan bitan rzl.Skerlica a tice se grane kojoj pripadaju moji preci A 30291.Osim nekih nisam videla ni jedan komentar ni jedan pokusaj analize rezultata. Da li su nekima bitni ili ne (meni sigurno jesu )ne bih ulazila u to takodje kojoj verskoj  grupi pripadaju poneki od njih i to mi je najmanje bitno ( ne zanima me uopste i nije pitanje) ali podjednako mislim da su vazni kao i  svi ostali. Razlog sto sam na ovom forumu je upravo jedan da saznam mnogo vise od ljudi koji znaju GG.Ako je ovo mesto gde mogu saznati onda me raduje .Osim Bojanovica (opet Bojanovic) ne ostavismo coveka na miru ja mu se licno izvinjavam ne videh nijedno  drugo misljenje.Da li to treba da shvatim da je sa njim receno sve ili kako je neko napisao onda se obratite privatno Bojanovicu ako zelite da saznate..Ne mislim da je tako jer ovde ima ljudi koji odlicno poznaju GG ..Mozda gresim ispravite me da smo sa analizom  Bojanovica saznali sve o njima ?Mozda tumacenje dosadasnjih  rzl.Skerlica,Bihorca  od drugih ima drugaciju interpretaciju ?Mene zanima licno pa je i to razlog zasto sam na ovom forumu.Recimo da cenim misljenja svih .Toliko i Hvala. Obicno kupujem od ljudi ono sto smatram poucnim i nadam se da clan Dusan Vucko nema problem zadrzacu ovo sto je napisao👍


Из овога једино се може закључити да су наши преци - бољи од нас, а да је наш задатак макар да их будемо достојни.

 Srecno u daljem radu .
Резултати и дубинске анализе Никшића су на овом форуму већ постале табу тема, из нама добро знаних разлога, тако да ме не изненађује ћутање Пореклаша. Занимљиво је и то што појединци прећутно подржавају неке теорије о Оногошту/Лукавици као матици свих Никшића, а не коментаришу рецимо на кога се тачно односио онај термин "стари свијет," у околини Оногошта и Доњој Морачи одн. Ровцима, да ли на Мацуре, Матаруге, Лужане, Угреновиће или на Никшиће? О тој очитој манипулацији (коју не подржава генетика, ни сва ранија мишљења и констатације бројних етнографа и истраживача порекла Никшића, као ни традиција усмених предања, не само Никшића Ровчана и Жупљана већ и потомака Угреновића, Риђана и осталих) "Никшићи=староседеоци Оногошта", нема од Пореклаша ни словка. Зато ме не изненађује ни то што о резултату Скерлића не пише нико и подграни коју је формирао са твојим братанцем (Бихорац), а која је стара око 800 година. Разумем их драга сестро, јер како уклопити овај резултат (и не само овај) у преурањене теорије појединих Пореклаша, које су чак пронашле светлост дана и у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговина?

Јовановић, Горње Бабине Хан Пијесак,

Y263686 А+

Стигао му Данте, ускоро пребацује на YFull.
Хвала на обавештењеу Радуле, лепа потврда предања. Најискреније честитке на резултату Јовановићу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Фебруар 28, 2023, 09:03:52 пре подне
Добио сам одговор од Рашковића, преносим га овде у целости:
"Tel. mi bio utišan i na punjaču...Sad pročitah na forumu i razlog poziva. Lukavica je tipično ljetnji katun i zbog surovih zimskih uslova malo je ko ikada zimovao. Bilo je slučajeva ali vrlo malo i to u slučajevima kad iznenada napada veliki snijeg pa nije bilo moguće pregaziti do Župe. Sijeno se sagonilo saanima (saonice koje su vukli volovi) po snijegu tako kad bi se desilo da neko zimuje, bilo je hrane za stoku.. Prica o tome da Lukavica bude neka 'kolijevka' Nikšića meni nema smisla. Na Lukavici skoro sve porodice iz Župe imaju posjede. Jedino doseljenici iz sela Morakova nemaju dijela na Lukavici. Njihovi katuni su na Štitovu i Ćeranića gori. Kad nađeš malo slobodnog vremena, dođi da sve obiđemo.🙂"

Јасно ми је да су на Лукавици екстремни временски услови, али за сточарску популацију какви су били Никшићи, планина је ипак центар племенског живота, а и основ њихове економске снаге. Ако су најстарији никшићки катуни били на Лукавици, зимовалиште им свакако није могло бити у Бијелом Пољу или у Рашкој, а ни у Грбљу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Фебруар 28, 2023, 09:17:05 пре подне
Јовановић, Горње Бабине Хан Пијесак,

Y263686 А+

Стигао му Данте, ускоро пребацује на YFull.

Упоредио је Радул његов резултат са новелима Вујачића и Ђоковића, негативан је на све, тако да би требало да буде Y263686*.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Фебруар 28, 2023, 09:35:38 пре подне
Јасно ми је да су на Лукавици екстремни временски услови, али за сточарску популацију какви су били Никшићи, планина је ипак центар племенског живота, а и основ њихове економске снаге. Ако су најстарији никшићки катуни били на Лукавици, зимовалиште им свакако није могло бити у Бијелом Пољу или у Рашкој, а ни у Грбљу.

Најлогичније је да су се зими спуштали у жупу, држећи се пута који је од Оногошта водио ка Брскову, а преко Лукавице. Иначе горе поред Никшиног киљана имамо и највиши врх, Николин врх, који може нешто да значи, а и не мора. Гледајући Ровцу и Жупу, заиста се чини као "хот-спот". Међутим они ни ту нису могли да падну са неба, морали су однекуд доћи. Видимо на Лукавици цркву Св. Илије, не и Св. Луке. Моје мишљење је да су ту дошли као мања група из приморских крајева, током 13. века. Гоеграфске прилике, сточарски начин живота, близина манастира Мораче, трговачки пут, утицали су свакако на њихову снагу и ширење. Али управо прво ширење је ка Оногошту, као најближем центру, где се уосталом налазила и царина, па ка Морачи. Ширење ка северу, због географије и политичких прилика, дошло је релативно касно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2023, 10:51:34 пре подне
Јасно ми је да су на Лукавици екстремни временски услови, али за сточарску популацију какви су били Никшићи, планина је ипак центар племенског живота, а и основ њихове економске снаге. Ако су најстарији никшићки катуни били на Лукавици, зимовалиште им свакако није могло бити у Бијелом Пољу или у Рашкој, а ни у Грбљу.
Тако је. Зимовалиште није било у Бијелом Пољу, Рашкој као ни у Грбљу. У питању су досељени Никшићи и прибраћени родови (Чворовићи, Ђиласи) који су постепено насељавали области Жупе (Оногошта) током 14. и 15. века, са зимовалиштима у оближњим селима Кута, Заград и тд. (укључујући и она села која су добила називе по родоначелницима појединих жупских братстава из 15. и 16. века, Ливеровићи, Драговољићи, Васиљевићи (Шундићи)). Иначе, генетска структура тих првих Никшића са катунима на Лукавици се најбоље огледа у досадашњим дубинским анализама Никшића Жупљана: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183001;topicseen#msg183001

Дакле, 10 села Никшићке Жупе је већ обухваћено генетским анализама (у селима Царине, Мораково и Бастаси нема Никшића), очигледна је доминација Y250780 подгране, настале у 14. веку, чији су припадници и Ровчани Никшићи. уколико ти тренутна профилизација Жупљана није довољна, моја десна рука из Жупе Рашковић те чека као запета пушка са твојим предлозима, која следећа братства из Жупе да тестирамо? Предраг Шћепановић такође стоји на располагању за прибављање нових узорака ровачких (под)братстава, чијим тестовима би твоју теорију, о Оногошту или Доњој Морачи као матици свих Никшића, поткрепили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 28, 2023, 11:19:13 пре подне
Иначе, генетска структура тих првих Никшића са катунима на Лукавици се најбоље огледа у досадашњим дубинским анализама Никшића Жупљана: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183001;topicseen#msg183001
Уз ово придодајем и овај списак, са жељом да некако и ове фамилије уклопиш у ту твоју теорију (недостаје WGS Скерлића који нам тада није био познат, па бих те замолио да и њега узмеш у обзир): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg183206;topicseen#msg183206 И не заборави, први мушкарац са FT190799 SNP мутацијом је рођен пре 1100-те године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 28, 2023, 06:24:39 поподне
Нисам баш сигуран. Чини ми се да је Никшин киљан у колашинској општини или бар на самој граници колашинске и никшићке општине. Епски никшићки катун би требао бити негдје ту, у околини Капетановог и Манитог језера.

Нисам ни ја био сигуран.  Знао сам за Луковицу као место са лепим планинским  пределима у околини Колашина, али сам после твоје објаве погледао карту и изненадио се да се територија општине Никшић на истоку пружа, практично, скоро до језера.

(https://i.postimg.cc/76znJdp7/screenshot-1.png)

У праву си, оба језера су на територији општине Колашин. Погледао сам фотографије и  сетио сам се једног свог друга из студентске собе, из Берана, који је на свако захлађење ваздуха  имао коментар: "Хладно ка' у Колашин".

Ево пар фотографија са Лукавице, за контекст приче.
(https://i.postimg.cc/bJKGf55C/screenshot-1.png)
(https://i.postimg.cc/rytSfBZt/screenshot-1.png)

https://nestvarna.blog/2017/06/17/kapetanovo-jezero-moracke-planine/ (https://nestvarna.blog/2017/06/17/kapetanovo-jezero-moracke-planine/)

 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 08:31:28 пре подне
Хвала на приложеним фотографијама Небо-Саве, прелепе су. С обзиром да сам планински тип човека, који се родио и одрастао на надморској висини од 1000 метара, једва чекам на лето са породицом да обиђем ову планину. Рече ми наш будући водич Рашковић да се на Лукавици ускоро отвара добар ресторан са бунгаловима.

Јавио ми се Предраг Шћепановић, ево и његовог одговора:

"Звао сам Зарију Бећковића у Веље Дубоко и био код Горана Драшковића, професора у Колашину, па сам се мало и са њима консултивао. Планина Лукавица је од најстаријих времена служила као љетњи катун Жупљанима и Ровчанима, али и Пиперима. Ровачки катуни су око самог Капетановог језера, а на Равном Требијешу је споменик предка-Никшин киљан. Код њега је недавно саграђена црква посвећена Светом Илији. Она служи као катун од најстаријих времена, на њој нема никаквих трагова неких градова или села него се зна да су ту били само љетњи катуни, тако да нема ни говора о некаквој колијевци Жупљана и Ровчана на Лукавици, а камоли за Никшиће на Тари. И добро си примијетио, Стари Свијет је термин који се односио на староседелачка племена које су наши преци затекли у Морачи и Жупи, не и на Никшиће. Ми смо их тако назвали. И Лукавицу су држали док их нијесмо истисли.

Што се тиче Срезојевића, потомци Ненезе Срезојевића се данас презивају Илинчић и Јовановић и сви остали Ровчани знају да су они били Срезојевићи. Народни посланик Никола Јовановић из Међуријечја - Ровца, који је измолио паре од регента Александра за пробијање Платија, на неким документима потписивао као Срезојевић. Њега су комунисти убили 1941.г.код његове куће. Иначе,у Ровцима су сви Срезојевићи промијенили презимена. У Србији има Срезојевића у Уровици, али не знам је су ли поријеклом из Роваца. У Јагодини је живио рано преминули српски пјесник Душан Срезојевић, који је био поријеклом из околине Гостивара. У документима се помиње неки Петроније Срезојевић, војник Шумадијског кора, из Горијевице, округа рудничког, који је умро 1878.г.и сахрањен у Пироту. У том селу данас живе Рашевићи и Николићи који су поријеклом из Миланџе код Ивањице, одакле су поријеклом и тестирани Вукомановићи из Срезојеваца код Г.Милановца. Иначе ово село припада Љубићу код Чачка и граничи се са Срезојевцима. Из разних докумената с краја 19. вијека има 20-так појединаца с овим ријетким презименом по Србији, као државни чиновници (Катарина, учитељица у Рековцу, моравски округ, Михаило, порезник у Беличком округу...) али не тврдим да су поријеклом Ровчани, зато би их требало тестирати. Сад је подјела Ровчана јаснија, Булатовићи су A29200, Срезојевићи А32852, за Шћепановиће ћу пронаћи још неког кандидата за тест да би формирао њихову хаплогрупу са Владом Шћепановићем, који је из познатог и великог огранка Шћепановића Мандић.

Што се Никшића на Тари тиче, о њима се ништа није знало поуздано јер су страдали али се знало да смо један род, нико се није осмијелио да то негира јер носимо исти назив племена и географски смо близу једни других. Мислим да су Војиновићи њихови потомци, Кургаши из Бијелог Поља и Јовановићи из села Прошћење исто тако, јер нијесмо генетски блиски са њима, али припадамо истој хаплогрупи."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 01, 2023, 09:45:19 пре подне
Хвала на приложеним фотографијама Небо-Саве, прелепе су. С обзиром да сам планински тип човека, који се родио и одрастао на надморској висини од 1000 метара, једва чекам на лето са породицом да обиђем ову планину. Рече ми наш будући водич Рашковић да се на Лукавици ускоро отвара добар ресторан са бунгаловима.

Јавио ми се Предраг Шћепановић, ево и његовог одговора:

"Звао сам Зарију Бећковића у Веље Дубоко и био код Горана Драшковића, професора у Колашину, па сам се мало и са њима консултивао. Планина Лукавица је од најстаријих времена служила као љетњи катун Жупљанима и Ровчанима, али и Пиперима. Ровачки катуни су око самог Капетановог језера, а на Равном Требијешу је споменик предка-Никшин киљан. Код њега је недавно саграђена црква посвећена Светом Илији. Она служи као катун од најстаријих времена, на њој нема никаквих трагова неких градова или села него се зна да су ту били само љетњи катуни, тако да нема ни говора о некаквој колијевци Жупљана и Ровчана на Лукавици, а камоли за Никшиће на Тари. И добро си примијетио, Стари Свијет је термин који се односио на староседелачка племена које су наши преци затекли у Морачи и Жупи, не и на Никшиће. Ми смо их тако назвали. И Лукавицу су држали док их нијесмо истисли.

Што се тиче Срезојевића, потомци Ненезе Срезојевића се данас презивају Илинчић и Јовановић и сви остали Ровчани знају да су они били Срезојевићи. Народни посланик Никола Јовановић из Међуријечја - Ровца, који је измолио паре од регента Александра за пробијање Платија, на неким документима потписивао као Срезојевић. Њега су комунисти убили 1941.г.код његове куће. Иначе,у Ровцима су сви Срезојевићи промијенили презимена. У Србији има Срезојевића у Уровици, али не знам је су ли поријеклом из Роваца. У Јагодини је живио рано преминули српски пјесник Душан Срезојевић, који је био поријеклом из околине Гостивара. У документима се помиње неки Петроније Срезојевић, војник Шумадијског кора, из Горијевице, округа рудничког, који је умро 1878.г.и сахрањен у Пироту. У том селу данас живе Рашевићи и Николићи који су поријеклом из Миланџе код Ивањице, одакле су поријеклом и тестирани Вукомановићи из Срезојеваца код Г.Милановца. Иначе ово село припада Љубићу код Чачка и граничи се са Срезојевцима. Из разних докумената с краја 19. вијека има 20-так појединаца с овим ријетким презименом по Србији, као државни чиновници (Катарина, учитељица у Рековцу, моравски округ, Михаило, порезник у Беличком округу...) али не тврдим да су поријеклом Ровчани, зато би их требало тестирати. Сад је подјела Ровчана јаснија, Булатовићи су A29200, Срезојевићи А32852, за Шћепановиће ћу пронаћи још неког кандидата за тест да би формирао њихову хаплогрупу са Владом Шћепановићем, који је из познатог и великог огранка Шћепановића Мандић.

Што се Никшића на Тари тиче, о њима се ништа није знало поуздано јер су страдали али се знало да смо један род, нико се није осмијелио да то негира јер носимо исти назив племена и географски смо близу једни других. Мислим да су Војиновићи њихови потомци, Кургаши из Бијелог Поља и Јовановићи из села Прошћење исто тако, јер нијесмо генетски блиски са њима, али припадамо истој хаплогрупи."

Владимире, без обзира на неслагање више уважених Никшића са мојом тезом о катуну на Лукавици као матичним мјестом поријекла за све Никшиће, ја и даље остајем при тој тези. Једноставно се држим старог правила- гдје се сир сири тамо је дом.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 09:58:35 пре подне
Владимире, без обзира на неслагање више уважених Никшића са мојом тезом о катуну на Лукавици као матичним мјестом поријекла за све Никшиће, ја и даље остајем при тој тези. Једноставно се држим старог правила- гдје се сир сири тамо је дом.  :)
Никакав проблем, слободно ти остај на новокомпонованој теорији о пореклу Никшића, али остаћеш тако и без свог кредибилитета на овој теми.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 01, 2023, 10:04:34 пре подне
Никакав проблем, слободно ти остај на новокомпонованој теорији о пореклу Никшића, али остаћеш тако и без свог кредибилитета на овој теми.  ;)

Ако. Што би се рекло, драг ми је кредибилитет, али ми је истина дража.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Март 01, 2023, 10:09:08 пре подне
Никакав проблем, слободно ти остај на новокомпонованој теорији о пореклу Никшића, али остаћеш тако и без свог кредибилитета на овој теми.  ;)

Ето. Тражиш да неко изнесе своје мишљење о овој теми, а не само да критикује. И чим се неко огласи, а да није у складу са твојим жељама/налазима, одма дискредитујеш човека. И после се питаш што нико од "Пореклаша" (како поспрдно називаш све чланове) неће да се оглашава.

Одлучи се, хоћеш ли сучељавање мишљења, или приватни блог искључиво у твојој режији. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: goca 11 Март 01, 2023, 10:11:05 пре подне
Ако. Што би се рекло, драг ми је кредибилитет, али ми је истина дража.
:) :) :)
Ni po babu ni po stricevima .....
Jedan od retkih kome uvek verujem.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 10:30:24 пре подне
Ето. Тражиш да неко изнесе своје мишљење о овој теми, а не само да критикује. И чим се неко огласи, а да није у складу са твојим жељама/налазима, одма дискредитујеш човека. И после се питаш што нико од "Пореклаша" (како поспрдно називаш све чланове) неће да се оглашава.

Одлучи се, хоћеш ли сучељавање мишљења, или приватни блог искључиво у твојој режији. ;)
Где сам ја то написао да се чудим ћутањем Пореклаша? :D Написах да ме ваше ћутање не изненађује, укључујући и твоје, када сам те раније позивао да ми прокоментаришеш генетску структуру староседелачког становништва Оногошта као и теорију о Оногошту/Лукавици као матици свих Никшића ниси се јавио, али су ти зато пуна уста "нетолерантног и манипулативног Бојановића". Приватни блог ме не интересује али оно што је сигурно јесте да се нећемо водити вашим произвољним закључцима, насталим без репрезентативног узорка, доста пре првог дубинског тестираног припадника рода Никшића, које немају апсолутно никаквог утемељења, ни генетичког, ни историјског, ни традиционалног.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 10:36:01 пре подне
:) :) :)
Ni po babu ni po stricevima .....
Jedan od retkih kome uvek verujem.
Само да се оградим, његов кредибилитет постоји на осталим темама и ту нема расправе, али не и на теми о Никшићима, јер просто ставове које овде заступа одн. брани су рођени доста пре првих дубинских резултата Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небојша Март 01, 2023, 10:39:30 пре подне
Где сам ја то написао да се чудим ћутањем Пореклаша? :D Написах да ме ваше ћутање не изненађује, укључујући и твоје, када сам те раније позивао да ми прокоментаришеш генетску структуру староседелачког становништва Оногошта као и теорију о Оногошту/Лукавици као матици свих Никшића ниси се јавио, али су ти зато пуна уста "нетолерантног и манипулативног Бојановића". Приватни блог ме не интересује али оно што је сигурно јесте да се нећемо водити вашим произвољним закључцима, насталим без репрезентативног узорка, доста пре првог дубинског тестираног припадника рода Никшића, које немају апсолутно никаквог утемељења, ни генетичког, ни историјског, ни традиционалног.  ;)

Наравно да јесу и биће тако док се тема не закључа! :D Пошто показујеш да не можеш да подснесеш мишљење другачије од свог. То су већ проблеми неке друге природе.

Шалу на страну, нека тема поживи дуго. Видех да си ме "прозвао" за то старо становништво Оногошта, али бојим се да си ме преценио ту. Нисам баш толико упућен. Заправо се моје интересовање ту свело на Угреновиће искључиво. А као старије становништво, колико знам, наводе се Риђани, Лужани и Угреновићи. С тим да се негде помиње да су ови последњи огранак управо Лужана. Колико је то утемељено, нисам сигуран.

Када је генетички део Никшића у питању, ту ти верујем, не могу да се мешам, пошто истражујеш доста темељно, дубинским тестовима. Могу да се умешам када дискредитујеш саговорнике, зато што као уредник днк пројекта ипак имам и неку одговорност када су неке теме на форуму у питању. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 01, 2023, 10:40:13 пре подне
Само да се оградим, његов кредибилитет постоји на осталим темама и ту нема расправе, али не и на теми о Никшићима, јер просто ставове које овде заступа одн. брани су рођени доста пре првих дубинских резултата Никшића.
А ко је тај велики ауторитет који ће да каже ко има кредибилитет а ко не? Зар то није нешто што се гради дугим радом и потврђеним резултатима и што треба да призна компетентна заједница а не појединац? Чиме си се ти квалификовао да судиш о његовом кредибилитету?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: goca 11 Март 01, 2023, 10:52:09 пре подне
Само да се оградим, његов кредибилитет постоји на осталим темама и ту нема расправе, али не и на теми о Никшићима, јер просто ставове које овде заступа одн. брани су рођени доста пре првих дубинских резултата Никшића.
Bez namere da ulazim u bilo kakvu diskusiju sa vama o poreklu roda Niksica, samo sam navela da verujem Drajveru.
Znaci desetak godina, dok se jos javljao pod imenom i prezimenom, pa nadalje kao Drajver, citajuci sto pise  na forumu Porekla, stekla sam poverenje u njegovu rec, znanje i iskustvo.
Verujem da je u pravu i sada.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 11:27:05 пре подне
А ко је тај велики ауторитет који ће да каже ко има кредибилитет а ко не? Зар то није нешто што се гради дугим радом и потврђеним резултатима и што треба да призна компетентна заједница а не појединац? Чиме си се ти квалификовао да судиш о његовом кредибилитету?
Ја не пишем академски и немам завршени факултет али се борим и у тој борби јесам енергичан али и плаховит, али то је можда мало и због мојих година. ;) Али истраживања рода Никшића темељим на резултатима генетских анализа великог броја Никшића, које сам управо највише ја анимирао, истраживања вршим на научно егзактне начине, у којима тежим за што тачнијим, одређеним сазнањима, користећи традиционална предања, историјске изворе, обимну литературу, наводе, цитате и констатације ранијих истраживача, тражећи доказе за своје теорије и преко теренских истраживања као и уз свесрдну помоћ родословаца и људи на терену и поредећи све то са генетским резултатима. А, уколико се негде и испостави да сам погрешио, бар сам скратио пут неким будућим истраживачима, остављам им много материјала за које би многима требале деценије да их сакупе. Али, поставља се питање, шта је са вашим грешкама? Хоћете ли истрајавати и даље на њима, или ћете се напокон суочити са чињеницама, пре свих чињеницом да су Лимски/Тарски Никшићи носиоци FT190799? А то академско прикривање чињеница и доказа, због могућег конфликта и да се не замерите једни другима, то је шупља прича.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 01, 2023, 11:44:46 пре подне
Ја не пишем академски и немам завршени факултет али се борим и у тој борби јесам енергичан али и плаховит, али то је можда мало и због мојих година. ;) Али истраживања рода Никшића темељим на резултатима генетских анализа великог броја Никшића, које сам управо највише ја анимирао, истраживања вршим на научно егзактне начине, у којима тежим за што тачнијим, одређеним сазнањима, користећи обимну литературу, наводе, цитате и констатације ранијих истраживача, тражећи доказе за своје теорије и преко теренских истраживања као и уз свесрдну помоћ родословаца и људи на терену и поредећи све то са генетским резултатима. А, уколико се негде и испостави да сам погрешио, бар сам скратио пут неким будућим истраживачима, остављам им много материјала за које би многима требале деценије да их сакупе. Али, поставља се питање, шта је са вашим грешкама? Хоћете ли истрајавати и даље на њима, или ћете се напокон суочити са чињеницама, пре свих чињеницом да су Лимски/Тарски Никшићи носиоци FT190799? А то академско прикривање чињеница и доказа, због могућег конфликта и да се не замерите једни другима, то је шупља прича.

Јеси ли свестан оптужби које износиш? Да неко прикрива чињенице и доказе? Не знам како не схваташ да нико никога не штити, већ једноставно ова тема на нивоу који ти очекујеш овде интересује можда троје, четворо људи који би могли нешто о томе и да напишу, а они већ покушавају да изнесу своје мишљење. То је основни разлог због чега се други не упуштају у разговор, никакве завере ту нема.  А како пролазе ти разговори и то видимо, па је то можда и важнији разлог што људи неће да пишу на теми. Нико не долази на форум да се без потребе стресира. И не знам како твоје године то могу да оправдају, ниси баш дечкић. Не може се сваки покушај да ти се опонира сводити на твој ад хоминем напад. Ја могу само да прогнозирам да ако наставиш тако да третираш саговорнике, ова тема ће врло брзо бити само твој лични блог, а ти ради како хоћеш.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Март 01, 2023, 01:40:45 поподне
Ал' заоштравате без потребе, свако изнесе отворено шта има и то је најбоље.
Нисам пратио баш у детаље, али не држим да је баш полазна тачка гдје се сири.. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Март 01, 2023, 04:05:49 поподне
Поштовани Никшићи,
не улазим у то чија је теорија ближа истини. Немам ни довољно података ни знања да бих то могао да кажем.

Али клати се међусобно због мишљења и теорија, заиста не разумем. Нека теорије и хипотезе остану управо то, па ако буде среће неке ће бити потврђене, неке оповргнуте.
Ко год напослетку буде био у праву,  добро је за све.
Ако ли неко и има мишљење супротно вашем, је ли то разлог да га вређате и омаловажавате? Нит смо деца нит тетке на пијаци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 01, 2023, 06:33:42 поподне
Dv,
Kada kanali komunikacije zakazu desava se i to. Nekada jednostavno ta interakcija izmedju ljudi poljulja njihov saradnicki odnos  prosto eskalira ali nije strasno .Ko kaze da je  slaganje samo zdrav odnos  .To  neslaganje je prirodan deo svakodnevnog zivota (pa i naseg licnog) pa se desava i ovde.-Ljudi imaju drugacije,suprotne  vizije ali je sigurno da svi imaju dobre namere .(evo ovo je slucaj dok se ne dobiju definitivni dokazi).Ta dobra volja cak i posle nekih eskalacija stvorice mozda jos bolji duh saradnje u sta sam sigurna.
E pa idemo dalje i srecno😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Exiled Март 01, 2023, 06:39:42 поподне
Dv,
Kada kanali komunikacije zakazu desava se i to. Nekada jednostavno ta interakcija izmedju ljudi poljulja njihov saradnicki odnos  prosto eskalira ali nije strasno .Ko kaze da je  slaganje samo zdrav odnos  .To  neslaganje je prirodan deo svakodnevnog zivota (pa i naseg licnog) pa se desava i ovde.-Ljudi imaju drugacije,suprotne  vizije ali je sigurno da svi imaju dobre namere .(evo ovo je slucaj dok se ne dobiju definitivni dokazi).Ta dobra volja cak i posle nekih eskalacija stvorice mozda jos bolji duh saradnje u sta sam sigurna.
E pa idemo dalje i srecno😉
Оптимизам in the air😊
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 01, 2023, 07:10:36 поподне
Bez i sa vazduhom svejedno 😉Optimisti su zdraviji ,njihov nacin razmisljanja je efikasnijj i dokazano je da postizu velike akademske rezultate👍
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 01, 2023, 08:28:47 поподне
Главно неслагање у виђењима неке почетне фазе племена је у овоме:
Влада сматра да су Никшићи дошли у Жупу у 14. веку из Потарја које на основу више грана Y189944 него у осталим областима, сматра матицом (прилично револуционарна опција с обзиром да то не постоји нигде у предањима)
Друга опција је ранији долазак у Жупу , у 13. веку (не из Потарја, него као власи манастира Морача, са Лукавице), и одлазак дела рода у Потарје у 14. веку
Овде се поставља кључно питање, да ли је могуће да се у Потарју нађу гране Y189944 којих нема у Жупи, а да су дошли из Жупе тамо?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 01, 2023, 08:39:34 поподне
Преносим два своја поста са друге теме, која негдје најсажетије представљају моје виђење поријекла Никшића

Заправо најзначајнији средњовјековни запис везан за Никшиће је од 6. августа 1399. године, писмо Дубровчана Јелени, првој жени Сандаља Хранића. То је уједно и најстарији запис у којем се Никшићи помињу као родовска група тј. власи Никшићи. Ако код навођења имена појединаца са одредницом Никшић и има сумње у њихову припадност Никшићима, овдје те сумње не би требало бити. У том запису Дубровчани се жале Јелени да њен човјек Богчин Корјенић наплаћује царину власима Никшићима у Конавлима (Љутој), када исти иду у Дубровник, а да се исто чини и када Никшићи иду у Котор. Шта можемо закључити из овог кратког помена влаха Никшића:

-1399. године то је већ формирана и препознатљива родовска група у влашком статусу
-власи Никшићи се баве превозом робе према Дубровнику и Котору
-власи Никшићи нису поданици Сандаљеви, што значи и да се њихова територија налази ван Сандаљеве области 1399. године
-да би дошли до Дубровника и Котора власи Никшићи пролазе кроз Сандаљеву територију. Узимајући у обзир средњовјековне путеве, тај пут је могао водити само преко Оногошта, са једним краком преко Грахова ка Котору, а другим преко Конавала ка Дубровнику
- власи Никшићи су 1399. године боравили негдје источно или сјеверно од Оногошта. С обзиром да су власи Дробњаци држали контролу над путем Via Jesera, сасвим је основано да су власи Никшићи држали пут Оногошт-Брсково. Сматрам да је управо на тој рути била и њихова најстарија родовска територија.

Из рада "Путеви у средњовјековној Србији" од Гавра Шкриванића

"На крају, поменућемо и пут који је из Оногошта ишао на исток, кроз предео Жупе на манастир Морачу, а одатле преко Колашина за Брсково, данашњи Мојковац. Према прикупљеним подацима на терену, 1970. године, кириџије су ишле: од Никшића на Миоље Поље – Мачак — Мораково — Ровце – Међуречје — манастир Морачу — Црквине — Колашин — Требаљево — Мојковац (средњовековно Брсково). Друга, чешће коришћена варијанта била је: Никшић – Луково — Коњско —Крња Јела — Луке Бојовића — Баре Бојовића — Стрмац — Лукавица — Требијеш — Веље Дубоко — Лијешње — Отска Гора— Јасеновско Брдо — манастир Морача., и даље као и претходни пут. Ровчани су ишли првим путем а Доњоморавчани преко Лијешње и Требијеша, тј. другим путем. Воловска кола могла су ићи преко Тушња — Лешња и Отске Горе, где је пут широк до два метра?" Ови путеви су представљати најкраћу везу између Дубровника и Брскова, средњовековног рудника сребра и познатог трговачког места. Први помен Брскова пада око 1280. године, као трговачко место се последњи пут помиње 1399. roдине, а напуштено је 1433. године. У Брскову се од краја XIII века кује сребрни новац, налик на млетачки, ,,Grossi de Brescoa“. Највероватније се овим путевима одвијао најинтензивнији каравански саобраћај са Дубровником."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 01, 2023, 08:51:01 поподне
Јеси ли свестан оптужби које износиш? Да неко прикрива чињенице и доказе? Не знам како не схваташ да нико никога не штити, већ једноставно ова тема на нивоу који ти очекујеш овде интересује можда троје, четворо људи који би могли нешто о томе и да напишу, а они већ покушавају да изнесу своје мишљење. То је основни разлог због чега се други не упуштају у разговор, никакве завере ту нема.  А како пролазе ти разговори и то видимо, па је то можда и важнији разлог што људи неће да пишу на теми. Нико не долази на форум да се без потребе стресира. И не знам како твоје године то могу да оправдају, ниси баш дечкић. Не може се сваки покушај да ти се опонира сводити на твој ад хоминем напад. Ја могу само да прогнозирам да ако наставиш тако да третираш саговорнике, ова тема ће врло брзо бити само твој лични блог, а ти ради како хоћеш.
Ojleru, замолио бих те да не изврћеш моје речи. Када кажем "прикривање доказа" не мислим на закључане фиоке, прогутани кључ и строгу тајну, већ се односи на досадашња истраживања и резултате који ми дају за право да помислим, па чак и напишем што и радим, да свако несуделовање и неизјашњавање ставим под капу Прикривање. Колико сам пута позивао поједине чланове СДНКП да јавно прокоментаришу резултате Никшића? Вероватно сам очекивао превише од њих, укључујући и од тебе као једног од потписника спорне тезе о Тарским Никшићима у књизи о Херцеговцима, ако ништа друго бар јавно признање да једна теорија (Тарски Никшићи=FT190799) има велике шансе да је научно основана, посебно када су резултати јавно изнети и свима доступни, јер пишем јавно о њима. Самим тим си због тога одговоран и обавезан да изнесеш свој суд о најновијим открићима и сазнањима које нам генетичке анализе нуде као и своја додатна тумачења и мишљења, без обзира ко стоји иза којих теорија и без тежње уопштавања, јер сваки резултат је подједнако битан. Лако је било писати пре 6-7 година о наводној матици свих Никшића у Оногошту/Лукавици или о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће када није било пуно никшићких хаплотипова, или уклапати прве дубинске резултате Никшића од пре три године, резултате Кургаша и Бојановића са YFull-а и тадашњи TMRCA за FT190799 од 650 година у те револуционарне теорије, па и до пре годину и по дана када је стабло било допуњено са првим WGS резултатима Ровчана, Жупљана и Требјешана (уз SNP анализе), али сада то није случај. Данас имамо велики број тестираних у Никшићкој Жупи и Ровцима, што на 23 маркера што у иностраним лабораторијама, постоји ли разноврсност никшићких хаплотипова и/или подграна у Жупи и Ровцима која доказује (ваше) раније теорије? Такође, нисам био нимало ироничан када сам позвао драјвера да окачи списак Жупљана и Ровчана за будућа тестирања и да нам прокоментарише резултате оних исељених Никшића који немају ни предања о Жупи и Ровцима као ни генетске рођаке међу њима, у сваком случају и ако то не уради, настављамо даље са нашим радом. И моја плаховитост се не огледа само у годинама, већ и у самодисциплини и истини.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 01, 2023, 09:25:56 поподне
Ево и графичког приказа средњовјековног пута Оногошт-Брсково са двије трасе које су биле у оптицају. Засјенчени дио је матично подручје влаха Никшића u 13. i 14. вијеку ( по мом мишљењу). Из тог матичног подручја су се ширили дуж трасе тог пута и на сјевероисток и на југозапад.

(https://i.postimg.cc/LspS8mr5/vlasi-niksici.png)

Овдје прије свега говорим о власима Никшићима који се помињу у изворима 14. вијека.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Март 01, 2023, 10:42:52 поподне
...
Вероватно сам очекивао превише од њих, укључујући и од тебе као једног од потписника спорне тезе о Тарским Никшићима у књизи о Херцеговцима, ако ништа друго бар јавно признање да једна теорија (Тарски Никшићи=FT190799) има велике шансе да је научно основана, посебно када су резултати јавно изнети и свима доступни, јер пишем јавно о њима. Самим тим си због тога одговоран и обавезан да изнесеш свој суд о најновијим открићима и сазнањима које нам генетичке анализе нуде као и своја додатна тумачења и мишљења, без обзира ко стоји иза којих теорија и без тежње уопштавања, јер сваки резултат је подједнако битан.
...

Могу једино да кажем да не знам која теорија је тачна - Милошева, твоја или нека трећа - јер се истраживањем порекла Никшића (ни Тарских, нити осталих) нисам довољно бавио да бих о томе могао заузети категоричан став. Немам довољно времена нити интересовања за бављење Никшићима на нивоу који ти очекујеш и то ће тако бити и у будуће. У том смислу, са тачке посматрања једног површног познаваоца теме, могу се сложити са тобом да твоја теорија о пореклу Тарских Никшића може бити једнако вероватна као и Милошева. То никад нисам ни спорио. Једино што сам ти замерао је опхођење према саговорницима. Само, не знам какву сатисфакцију може да ти представља признање некога ко тему не познаје довољно.

Сносим одговорност за текст у књизи о Херцеговцима на који се позиваш. Као што сам ти већ неком приликом објаснио, коаутор сам тог чланка јер сам га обликовао и преуређивао, пре свега у историјско-предањском делу. То ме наравно не оправдава ако се покаже да су наводи из чланка били суштински погрешни, као што не носим ни заслуге за изнету претпоставку о пореклу Тарских Никшића ако се покаже да је тачна. Од такве одговорности никад нисам бежао. Први сам овде на форуму указао на погрешну процену хаплогрупе Бајчета коју смо навели у књизи, а грешку смо направили и у случају Бодирога, у тексту који сам ја писао. Књигу смо радили тимски и имали међусобног поверења да свако ради најбоље што уме и може, али грешке су се дешавале. Обавеза немам никаквих осим да кажем ако препознам да смо негде погрешили, али у случају Тарских Никшића не могу тврдити да је учињена грешка.

Ја ћу се сад заиста трајно искључити са ове теме јер ова препуцавања и замарања форумаша никуд не воде.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 02, 2023, 09:43:18 пре подне
Ojleru, немој се чудити на моју комуникацију и реакције јер цео случај са дубинским анализама Никшића, новим резултатима и тд. је био на чекању да их неко прокоментарише на квалитетан начин, али не на начин на који је то рецимо радио Милош. Подсећања ради и у циљу своје одбране, морам да поменем, Васиљевића из Чумића је лично он анимирао за тестирања, наводећи да се очито ради о припаднику Тарских Никшића, када је припао FT190799 подграни, кренуо је нешто касније са егзибицијом да су Васиљевићи највероватније пореклом из жупскога села Васиљевићи, међутим убрзо потом смо добили хаплогрупу Шундића из села Васиљевићи (Y250780) чијим резултатом су потврђена њихова предања о пореклу од Васиља, Гезимировог потомка и братственичка сродност са осталим Жупљанима који такође воде порекло од Гезимира (Јоковић из Бјелошевине, братства из Кута, сви су испали Y250780+). Желео је да докаже везу Спајића из Рогатице са Бечановићима из Кута, како би порекло Y336366 коју чине Јовановић из Прошћења код Мојковца и Васиљевић из Чумића довео у везу са Жупом, али и Бечановић је припао Y250780. О Скерлићима је отворено писао да се ради о још једним сигурним потомцима Тарских Никшића, међутим када смо дошли со узорка Скерлића променио је плочу у смислу заједничког порекла Реаковића, Зечевића и Скерлића, наводио је њихово порекло од породице Рејаковић из села Рубежи код Никшића, због неког помена презимена Рејаковић међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи. Није се обазирао када је добио одговор Рашковића да нема никаквих Рејаковића, не само у Рубежи већ и у целој Жупи нити је такво презиме икада постојало (заправо, постоје Пејаковићи у Рубежи), као што се не обазире ни на Скерлићев WGS резултат и утврђену најближу генетску повезницу са бихорско-сјеничким муслиманским братствима, која датира око 800 година. Изненађујућа је такође била и његова чудна хипотеза о Требјешанима, као "најстаријем никшићком племену/братству", иако ниједно предање то не потврђује (напротив, Требјешани су најмлађи никшићки огранак, настао у 16. веку) као ни историјски извор дефтер из 1477. године (Zor је уз помоћ осталих дефтера најбоље описао статус Требјешана). Бриљирао је и са осталим тумачењима, о реалности процена старости никшићких грана (које нису биле реалне, како сам упозоравао, због тадашњег малог броја тестираних на YFull-у), o Жупи као матици свих Никшића, у селекцији и (не)разумевању усмених предања и тд. Без икаквог пардона иде из шпекулације у шпекулацију и наставља са истом реториком и даље, без обзира на добијене генетске анализе, а све у циљу одрживости његове сада већ застареле и ничим потврђене теорије о Тарским Никшићима одн. у циљу везивања исељених Никшића FT190799 искључиво за средњовековни Оногошт, само не са Лимским (Тарским) Никшићима.

Захваљујем ти на одговору и сасвим је коректно то што си изнео са твоје стране, наравно ни у једном тренутку нисам подцењивао твоје знање и без обзира на твоју одлуку о искључењу са ове теме, коју поштујем, надам се да она није коначна. Апсолутно подржавам твоју присутност овде, као и присутност било ког члана СДНКП. Увек сам спреман за конструктиван дијалог и сарадњу, а као разлоге конфликта са Милошем и токсичне комуникације наглашавам то што се нико од вас не укључује у наш дијалог и што дуго времена дубински резултати Никшића остану са ваше стране незапажени, некоментарисани, без икакве анализе. Ова тема није толико комплексна и компликована колико се некоме чини, да, потребно је времена прочитати радове које су писали Б. Ђурђев, А. Лубурић, Б. Храбак, П. Шобајић, Ж. Шћепановић и остали, али у комбинацији генетских анализа са њиховим теоријама, размишљањима и констатацијама (а које не иду на руку спорним теоријама о Жупи као матици и генетске засебности ТН), верујем да би свакоме умногоме помогло да изнесе свој коначан суд о пореклу и етногенези Никшића, без обзира на предања о Грбљу и доњој Зети као матици племена, које генетика апсолутно не подржава. Северна разноврсност FT190799, као и старије Y52621 чијих припадника нема нигде на Грбљу, Доњој и Горњој Зети, Никшићу и Морачи, није случајност. Ниси ни ти у материји званој генетичка генеалогија од јуче па да не знаш о чему пишем, јер како довести у везу са Оногоштем следеће породице:

Бојановиће, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944
Кургаше, пореклом из околине Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Војиновиће, пореклом из околине Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Милекиће, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Симеуновиће, пореклом из Сјенице (Голије) FT190799>Y189944*
Вићовиће, староседеоце села Драгојевац код Ариља FT190799>Y189944*
Скерлиће, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395*
Бихорце, Вејсиловиће, Тахировиће FT190799>Y189944>Y264395>А30291
Јовановиће, пореклом из Прошћења код Мојковца FT190799>Y189944>Y336366
Матијашевиће - Војводиће, староседеоце села Ђераћ код Лучана FT190799>Y189944>Y331554* и многе друге SNP профилисане са негативним резултатима на жупско - ровачку (или боље рећи морачку) SNP мутацију Y250780.

Свака ова тестирана породица представља засебну линију у односу на остале наведене породице, дакле њихово генеалошко раздвајање се догодило у периоду настанка и почетног развоја SNP мутација које сам болдовао, а то је 11. и 12. век. Дакле, у просеку неких 200 година пре рођења првог мушкарца носиоца Y250780, на коју су позитивни Ровчани и бар половина жупских братстава и чији генеалошки развој FT190799>Y189944>Y251117, Y251345)>Y250780 се може објаснити драјверовим засенченим делом мапе током 13. и 14. века, али не и генеалогије горе наведених Никшића, из старијих раздвајања и подграна, чијих припадника нема у овој засенченој области. Заправо је на индиректан и сликовит начин драјвер описао дистрибуцију Y250780 на југ, из Потарја и/или Средњег Полимља, где су Лимски/Тарски Никшићи још у оном првом дефтеру из 1455. године били територијално стабилизовани, са статусима ешкинџија одн. старих спахија. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 10:05:54 пре подне
Владимире, зашто никад не помињеш Матијашевића и Милановића из Херцег Новог који припадају никшићким огранцима раздвојеним прије 900 година. С обзиром на твоју тезу о поријеклу Никшића у Рашкој, зар ти није чудно да се на релативно малом простору Херцег Новог налазе два тако давно раздвојена никшићка огранка. Како то објашњаваш?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 02, 2023, 10:11:13 пре подне
Помињао сам их:
Ја опет питам:
 
-где су у Никшићкој Жупи и Ровцима припадници подграна којима припадају Бојановићи, Кургаши, Војиновићи, Милекићи, Симеуновићи, Вићовићи, Јовановићи у Прошћењу, Матијашевићи - Војводићи (укључујући и подгране које представљају Милановић и Матијашевић из Херецег Новог) као и бројни други Никшићи који немају предање о пореклу из Никшићке Жупе?
Што се тиче Требјешана, знамо да су Требјешани најмлађи огранак међу Жупљанима, да су такође били хетерогени и да је главна кнежевска линија припала Y263686 подграни. Милановићи имају предање о Требјеси (Матијашевић га заправо нема) и то и није ништа чудно, уколико су на Требјеси живели њихови преци неко извесно време. Мене је више чудило оно колективно предање Никшића о Грбљу, али све до момента када је драјвер ово предање повезао са војводом Петром Гавриловићем и његовим трговачким амбицијама са Млечанима и свештенством на Луштици које је ово предање измислило. Разлози настанка таквог предања и тражења неког вида заштите у Никшићима су јасни, православно свештенство на Луштици и на Грбљу је било управо у 17. веку под великим притиском католика, с тим у вези, најбоље је видети рад Двоолтарске цркве на црногорском приморју од Ивана Јововића.
Милановићима су блиске само две фамилије у Крушевицама, по предању су то била три брата досељена са Требјесе пре открилике 250-270 година, између две разуре, ова блискост је потврђена када се упореде Милановићев и Томашевићев хаплотип из Крушевице (чини ми се једна или ниједна разлика). Даљих сродника немају ни у Крушевицама ни у Херцег Новом. Матијашевићи немају доле сроднике, ни даље ни блиске, нити би знали кога да тестирају, питао сам их пар пута.

А сад да те ја питам (надам се да ми нећеш замерити због тога), како ти објашњаваш ову северну разноврсност FT190799?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 10:48:28 пре подне
Помињао сам их:Милановићима су блиске само две фамилије у Крушевицама, по предању су то била три брата досељена са Требјесе пре открилике 250-270 година, између две разуре, ова блискост је потврђена када се упореде Милановићев и Томашевићев хаплотип из Крушевице (чини ми се једна или ниједна разлика). Даљих сродника немају ни у Крушевицама ни у Херцег Новом. Матијашевићи немају доле сроднике, ни даље ни блиске, нити би знали кога да тестирају, питао сам их пар пута.

А сад да те ја питам (надам се да ми нећеш замерити због тога), како ти објашњаваш ову северну разноврсност FT190799?

Не видим сјеверну разноврсност FT190799. Ако погледамо тај иницијални ниво цијепања Никшића, разноврсност је већа на југу, јер три од четири гране су присутне јужно од Колашина: грана Матијешевића, грана Милановића и Y189944. Само једна грана, ова ваша бојановићка FT190854, искључиво је везана за сјевер. И то под претпоставком да нисте досељеници из неке јужније никшићке матице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 02, 2023, 11:06:42 пре подне
Да пробам ја да дам неко компромисно решење, које би узело у обзир и тренутну ситуацију на стаблу I2-FT190799, као и историјске податке и предања.

Могуће да је главна грешка и "тарско-лимске" и "оногоштанске" хипотезе што се узима здраво за готово да је назив Никшићи прилично стар и да се може везати за целокупну грану FT190799. Главни аргумент за то је слава Лучиндан која је изворна слава свих припадника FT190799 и историјско-предањска повезаност са племеном/родом Никшића. Ја бих овде ипак изнео мало другачији поглед на ствари. Можда би требало размотрити следећу могућност - један мањи део свеукупних припадника гране FT190799, који би обухватио само једну или пар подграна испод FT190799, а који су живели у непосредном суседству, је почео да се назива Никшићима по родоначелнику те подгране (или доминантне подгране, у случају више подграна), а потом је свој назив и предање о пореклу од тог родоначелника проширио не само на инородне суседе (који нису припадали подгранама испод FT190799 или чак ни истој хаплогрупи), већ и на своје ближе и даље рођаке из других подграна унутар FT190799.

Да пробам још да прецизирам и образложим. Шта ако назив "Никшићи" није старији од краја 14. века, када се први пут среће у писаним изворима (1399.)? Свакако није могао настати баш те године, али ако узмемо у обзир да је родоначелник Никша највероватније живео у 14. веку, онда би се назив за његово потомство могао јавити најраније средином или у другој половини 14. века. Ако ово узмемо као тачан податак, то би значило да се тај назив у свом изворном значењу није односио на све припаднике FT190799, која је старија од 14. века, већ вероватно првобитно на директно потомство тог Никше, а убрзо затим, јачањем тог мањег рода, се назив проширио и на "стричевске" линије од Никше које су живеле у његовом непосредном суседству. Из овог првобитног "тврдог језгра", даљим његовим јачањем и експанзијом, назив и са њим повезано предање су се проширивали све даље и све више, обухватајући још рођачких, али и инородних линија у свој састав.

Шта би ово конкретно значило? У време њеног настанка и неколико векова након тога (распон настанка је од око 700. године, када је израчунато време формирања гране, до 1100. године, када је израчунат њен TMRCA), припадници FT190799 гране нису имали некакав посебан, издвојен назив (или се тај назив, ако је постојао, временом изгубио и није остао забележен ни у предањима ни у писаним изворима), али су сви или барем огромна већина славили исту славу - Лучиндан, и били су концентрисани на једном ужем подручју. То подручје би, с обзиром на разгранатост и лоцирање њених подграна, могао бити простор Потарја и Полимља. Припадници FT190799 у том првобитном временском периоду нису имали влашки статус, који долази тек касније и то не свим припадницима одједном. Један део припадника FT190799 се са простора Потарја и Полимља помера ка Оногошту, односно простору између Оногошта и Мораче (Жупа, планина Лукавица, можда и Ровца?), а ова сеоба се морала догодити пре 14. века, или најкасније на његовом самом почетку. Унутар ове групе се рађа Никша, а његова подграна би највероватније била Y250780. Никша и његово потомство су били врло утицајни и моћни, па се назив вероватно врло брзо проширио и на њихове “стричевиће” који су им били непосредни суседи у Жупи, а то би биле подгране Y263686 и неке од подграна испод Y331554. Ово “тврдо језгро” је можда и пре Никше, а свакако за његовог живота, било у влашком статусу, постало је врло експанзивно науштрб староседелачких родова па је протеком времена у свој састав асимиловало и њих (староседеоци разних хаплогрупа на простору Роваца, Чворовићи из Жупе I2-Z17855>A16413, E-V13>A18884 родови из околине Оногошта итд.). Међутим, њихово предање и назив, а вероватно са њима и влашки статус, као и начин живота и привредне активности повезане са њим, су се још брже могли ширити међу ближим и даљим рођацима који су делили исту крсну славу, можда и некакву свест о заједничком даљем пореклу, а који су се налазили дуж целог пута којим су се преци тог “тврдог језгра” првобитно спустили у близину Оногошта и којим су касније њихови потомци стално циркулисали бавећи се кириџијским послом, што би био трговачки пут од Оногошта до Брскова. То би објаснило слабија или уопштенија предања FT190799 лучинданаца из Потарја и Полимља о Никшићу или Ровцима као матици или чак недостатак истих. Подгране које би се могле сматрати накнадно “никшићизованим” са подручја Потарја и Полимља би биле FT190854, Y336366 и новоформирана Y264395 (са својом подграном A30291), као и још увек недефинисане Y189944* подгране. Треба имати у виду да утицај “тврдог језгра” није био ограничен само на један краћи период, већ је долазио у више наврата, скоро сталним додиром са родовима из Жупе и Роваца као и њиховим каснијим исељавањима ка северу.

По овој хипотези би предање о “Никши Првом” из 13. века могло да се одбаци и објасни каснијим измаштавањем једног заједничког предања за све родове, и FT190799 и оне који то нису, а који су постали део племена Никшића. Нарочито зато што се у том предању првобитни родоначелник доводи у везу са династијом Немањића, што је изгледа опште место код измаштавања предања родова са тог подручја. Једина “слабост” коју видим је присуство FT190799* појединаца у Боки, који додуше имају предање о пореклу из околине Оногошта, јер би то онда разноврсност FT190799 ипак померило јужније од Потарја и Полимља, ка самом Оногошту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 02, 2023, 11:53:22 пре подне
Не видим сјеверну разноврсност FT190799. Ако погледамо тај иницијални ниво цијепања Никшића, разноврсност је већа на југу, јер три од четири гране су присутне јужно од Колашина: грана Матијешевића, грана Милановића и Y189944. Само једна грана, ова ваша бојановићка FT190854, искључиво је везана за сјевер. И то под претпоставком да нисте досељеници из неке јужније никшићке матице.

Некако је испод радара прошао резултат (а можда и није јаван) Радошевића из Брезове, који су требали бити један род са Бојановићима. Пошто не знам да ли јаван или не резултат Радошевића, само ћу рећи да његово несумњиво порекло из Жупе, може помоћи и у налажењу матице Бојановићима... Иако су друга хг, очито су иста миграција.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 12:10:33 поподне
Некако је испод радара прошао резултат (а можда и није јаван) Радошевића из Брезове, који су требали бити један род са Бојановићима. Пошто не знам да ли јаван или не резултат Радошевића, само ћу рећи да његово несумњиво порекло из Жупе, може помоћи и у налажењу матице Бојановићима... Иако су друга хг, очито су иста миграција.

Да, тај детаљ јесте интересантан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 02, 2023, 12:22:28 поподне
Dd,
Moram kratko da se oglasim zbog kritike (dugo pisanje)pa cu i (reci) poceti da skracujem🙃.Upravo sada ovaj forum dobija pravi smisao.Posle duzeg vremena desava se proces  diskusije i zdravog dijaloga.Verujem da ce biti plodonosan i sa strane onih koji pisu a i za nas koji konacno imamo na raspolaganju razna misljenja.
Srecno
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош Март 02, 2023, 12:37:14 поподне

По овој хипотези би предање о “Никши Првом” из 13. века могло да се одбаци и објасни каснијим измаштавањем једног заједничког предања за све родове, и FT190799 и оне који то нису, а који су постали део племена Никшића. Нарочито зато што се у том предању првобитни родоначелник доводи у везу са династијом Немањића, што је изгледа опште место код измаштавања предања родова са тог подручја. Једина “слабост” коју видим је присуство FT190799* појединаца у Боки, који додуше имају предање о пореклу из околине Оногошта, јер би то онда разноврсност FT190799 ипак померило јужније од Потарја и Полимља, ка самом Оногошту.

Ово је једна од пет слабости те тезе, које сам навео у оних пет питања.


Да пробам још да прецизирам и образложим. Шта ако назив "Никшићи" није старији од краја 14. века, када се први пут среће у писаним изворима (1399.)?

Никшићи се први пут спомињу у или око Оногошта 1355. У документима се види и у каснијем периоду да се облик "Nixich", уз друге облике, односио управо на њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Март 02, 2023, 02:47:03 поподне
Само секунд. Како Чворовићи из Жупе испадоше Z17855? Зар они нису PH908?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 02, 2023, 02:47:21 поподне
Ово је једна од пет слабости те тезе, које сам навео у оних пет питања.

Никшићи се први пут спомињу у или око Оногошта 1355. У документима се види и у каснијем периоду да се облик "Nixich", уз друге облике, односио управо на њих.
Никшић киљан се везује за Никшу који је страдао на Лукавици, после убиства бана Угрена, а помињање Никшића из 1355те би ишло у прилог томе да је постојао и Никша пре њега , тј неки Никша из 13. века. Или другим речима, опцију присуства у Оногошту од 13. Касније имамо и помињање Вукосава Никшића из Потарја, а за 14. век имамо два помињања из Оногошта. Изгледа да су до краја 14. века већ населили целу трасу пута Оногошт Брсково (то је већ неких око 300 година постојања рода)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 02, 2023, 02:52:14 поподне
Само секунд. Како Чворовићи из Жупе испадоше Z17855? Зар они нису PH908?

Нису, био је тај резултат пре који месец.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 02, 2023, 02:54:33 поподне
Никшићи се први пут спомињу у или око Оногошта 1355. У документима се види и у каснијем периоду да се облик "Nixich", уз друге облике, односио управо на њих.

Мислио сам да тај помен није у потпуности сигуран што се тиче записаног облика. То би онда причу померило неких максимално 50-ак година уназад у односу на оно што написах.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 04:11:12 поподне
Dd,

Potrudicu se da moja poruka bude kratka.Pzd.za clana Gorance i izvinjenje ako sam jednog trenutka pomislila da se radi o provokaciji a nije.Pisanje je nekad  nezahvalno u smislu sporazumevanja .

Jedno pitanje imam a tice se Skerlica takodje pzdr. i za njih gde god se nalaze.Zanimljivo je da se desio jedan bitan rzl.Skerlica a tice se grane kojoj pripadaju moji preci A 30291.Osim nekih nisam videla ni jedan komentar ni jedan pokusaj analize rezultata. Da li su nekima bitni ili ne (meni sigurno jesu )ne bih ulazila u to takodje kojoj verskoj  grupi pripadaju poneki od njih i to mi je najmanje bitno ( ne zanima me uopste i nije pitanje) ali podjednako mislim da su vazni kao i  svi ostali. Razlog sto sam na ovom forumu je upravo jedan da saznam mnogo vise od ljudi koji znaju GG.Ako je ovo mesto gde mogu saznati onda me raduje .Osim Bojanovica (opet Bojanovic) ne ostavismo coveka na miru ja mu se licno izvinjavam ne videh nijedno  drugo misljenje.Da li to treba da shvatim da je sa njim receno sve ili kako je neko napisao onda se obratite privatno Bojanovicu ako zelite da saznate..Ne mislim da je tako jer ovde ima ljudi koji odlicno poznaju GG ..Mozda gresim ispravite me da smo sa analizom  Bojanovica saznali sve o njima ?Mozda tumacenje dosadasnjih  rzl.Skerlica,Bihorca  od drugih ima drugaciju interpretaciju ?Mene zanima licno pa je i to razlog zasto sam na ovom forumu.Recimo da cenim misljenja svih .Toliko i Hvala. Obicno kupujem od ljudi ono sto smatram poucnim i nadam se da clan Dusan Vucko nema problem zadrzacu ovo sto je napisao👍


Из овога једино се може закључити да су наши преци - бољи од нас, а да је наш задатак макар да их будемо достојни.

 Srecno u daljem radu .
Поздрав E.r.g.a.t.i.s. Нити једног тренутка није била провокација. Добродошли на Аутостоперски водич кроз галаксију ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 04:32:25 поподне
Оно што мене занима је прелаз са племенско-демократског уређења Срба (Вишеславићи) до феудализма (Немањићи). Затим, како су неки Срби постали власи (са малим в полуномадски сточари), а неки земљорадници. Власи су у средњем веку били на дну друштвене лествице, али захваљујући рудницима и њиховим превозом робе изборили су се за нешто боље. Плус, већина племена Никшићи, Бањани, Дробњаци стављају свог родоначелника (и генетски) у 13-и век. У 13-ом веку је иначе наступило Мини ледено доба, што можда има везе са овим Founder effectima. Кад би се кренуло од ове основе (ако је тачна) можда би се дошло и до формирања племена (у овом случају Никшића)?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 05:26:37 поподне
Оно што мене занима је прелаз са племенско-демократског уређења Срба (Вишеславићи) до феудализма (Немањићи). Затим, како су неки Срби постали власи (са малим в полуномадски сточари), а неки земљорадници. Власи су у средњем веку били на дну друштвене лествице, али захваљујући рудницима и њиховим превозом робе изборили су се за нешто боље. Плус, већина племена Никшићи, Бањани, Дробњаци стављају свог родоначелника (и генетски) у 13-и век. У 13-ом веку је иначе наступило Мини ледено доба, што можда има везе са овим Founder effectima. Кад би се кренуло од ове основе (ако је тачна) можда би се дошло и до формирања племена (у овом случају Никшића)?

Предлажем да прочиташ одјељак Властеличићи у раду "Хумско-требињска властела" од Динића. Динић се ту намјерно не упушта у тему влаха (статусних), већ обрађује  неке прелазне облике друштвене организације из племенско-демократског уређења у феудализам. Иако нису били иста категорија становништва, статусни власи и племенски организоване општине властеличића појавно изгледају веома слично. Ипак, власи су били зависно становништво, док властеличићи нису. У Херцеговини са јачањем влашких група као да се крајем средњег вијека та линија између влаха и властеличића губи. Типски примјер родовски организованих властеличића би били Љубибратићи, Зубци или Дједићи у Попову. У Далмација је једна таква племенска самоуправа властеличића опстала све до 19. вијека (Пољица). По доласку Турака те родовске групе властеличића често прелазе у влашки статус.

Ово додуше не даје одговор на питање шта је са преласком на влашки статус у 13. и 14. вијеку. Из немањићких хрисовуља једино што можемо закључити јесте да је било тенденције за прелазак у влашки статус унутар земљорадничког становништва. Али то је социјално кретање унутар истог зависног слоја становништва. Ипак, власи Херцеговине 15. вијека нису исто што и манастирски власи 13. и 14. вијека. Тај слој, иако и даље зависан, у међувремену је економски значајно ојачао, а добио је и одређене војне функције. Чини ми се да је за нагли успон влашких група у Херцеговини прилично заслужна чињеница да је дошло до својеврсног слома немањићког феудалног система крајем 14. вијека и успостављања новог са босанском династијом на челу. У тој новој архитектури моћи, влашке групе су постале важан чинилац војне моћи нових локалних господара.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Март 02, 2023, 05:29:14 поподне
Оно што мене занима је прелаз са племенско-демократског уређења Срба (Вишеславићи) до феудализма (Немањићи). Затим, како су неки Срби постали власи (са малим в полуномадски сточари), а неки земљорадници. Власи су у средњем веку били на дну друштвене лествице, али захваљујући рудницима и њиховим превозом робе изборили су се за нешто боље. Плус, већина племена Никшићи, Бањани, Дробњаци стављају свог родоначелника (и генетски) у 13-и век. У 13-ом веку је иначе наступило Мини ледено доба, што можда има везе са овим Founder effectima. Кад би се кренуло од ове основе (ако је тачна) можда би се дошло и до формирања племена (у овом случају Никшића)?
Да не заборавимо и епидемију куге у 14. веку. Претпоставља се да се популација Европе готово преполовила у року од 6 година. Ко зна колико је ту хаплотипова остало без потомака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 05:50:05 поподне
Оно што мене занима је прелаз са племенско-демократског уређења Срба (Вишеславићи) до феудализма (Немањићи). Затим, како су неки Срби постали власи (са малим в полуномадски сточари), а неки земљорадници. Власи су у средњем веку били на дну друштвене лествице, али захваљујући рудницима и њиховим превозом робе изборили су се за нешто боље. Плус, већина племена Никшићи, Бањани, Дробњаци стављају свог родоначелника (и генетски) у 13-и век. У 13-ом веку је иначе наступило Мини ледено доба, што можда има везе са овим Founder effectima. Кад би се кренуло од ове основе (ако је тачна) можда би се дошло и до формирања племена (у овом случају Никшића)?

Пошто сам на једном хрватском форуму скоро управо писао о овом питању које си поставио, пренијећу и овдје то што сам написао. Иако не спада стриктно у тему о Никшићима може се и послије премјестити у одговарајућу тему. Ево тог дијела:

"Poljička plemenska samouprava (mislim da je ovo "republika" ipak pretenciozno) je interesantna ne samo zbog društvenih odnosa, već i zbog etnogentskih prožimanja na tom graničnom području štokavskog i čakavskog elementa.

Sam statut (najraniji sačuvani primjerak iz 15. v.) je pisan ćirilicom. Preovladava štokavska ikavica, uz značajno prisustvo čakavice. Osnovu samoprave čine tri roda, istočnog štokavskog porijekla (tzv. Didići), na koju se kasnije naslojavaju rodovi zapadnog, čakavskog projekla? (tzv. Ugrići). Samo Didići i Ugrići suštinski upravljaju.

U Statutu se pominje i treći, zavisni sloj tzv. kmetići. Kao posljednji sloj pominju se Vlašići, stanovništvo u vlaškom statusu, koje je u tim krajevima prisutno od 14. vijeka. Iako su Vlašići bili u daleko povoljnijem položaju od kmetića, ni oni nisu mogli biti dio samouprave. Ipak dio kmetića se prelivao u Vlašiće, poboljšavajući na taj način svoj status.

Ovdje je ključno pitanje odnosa dva oblika prava: stare plemenske samouprave i vlaškog prava. Na prostoru Poljica su se na neki način ta dva prava, koja oba impliciraju rodovsku povezanost i određene samopravne povlastice, sudarila.

Međutim, tu vidimo da nije dolazilo do njihovog stapanja. Didići su ostali Didići, Vlašići Vlašići. Vlašićima nije dato političko pravo, uprkos njihovoj unutrašnjoj "vlaškoj" samoupravi.

Sličnih odnosa na relaciji djedići ili baštići ili vlasteličići kontra vlasi, bilo je i u istočnoj Hercegovini (Popovo, Trebinje, Konavle), ali se čini da je tamo nakon dolaska Turaka ipak bilo prelaska vlasteličića na vlaški status. U Poljicama je zbog blizine Mletačke republike taj odnos na neki način konzervisan.

Vlasi Poljičani, a mogli bismo reći Vlasi nastanjeni na teritoriji Poljica, pominju se skupa sa Vlasima iz župe Radobilje, u jednom dokumentu iz 1480. godine, kao bjegunci sa turske na ugarsku stranu.

Iz nekih kasnijih izvora čini se da su poljički vlasi ili Vlašići bili nastanjeni na u primorskom dijelu Poljica (Podstrana, Duće, Sitno i Srinjina) gdje su bili izmješani sa kmetićima."

"Takođe,zanimljivo je pitanje, kako je uopšte u ovim plemenskim samoupravama poput poljičke, dolazilo do formiranja sloja zavisnih seljaka-kmetića. Da li su to bili osiromašeni didići, ili je to bilo stanovništvo sa strane kojem su didići nudili svoju zemlju za obradu. I koliko je uopšte u takvom egalitarnom rodovskom društvu moglo biti zavisnih kmetića?"

Istoričar Mihailo Dinić u svom radu "Humsko-trebinjska vlastela" u dijelu pod nazivom "Vlasteličići" osvrnuo se i na poljičke Didiće:

"U zapadnim krajevima srpsko-hrvatskih oblasti živeo je i naziv dedići, didići, djedići, kome, odgovara izraz baštić, kao što i reč baština zamenjuje raniju dedinu. Već smo imadi prilike pomenuti da, su Poljicima didići niže plemstvo,„bosanska gospoda". Dedića je bilo i u predelu koji nas ovde posebno zanima. U Lugu se i danas nalazi selo Djedići. Tu je bilo sedište onih Dedića koji se u 14. veku javljaju u vezi sa isplatom humskog mogoriša. Kada je Stefan Kotromanić posle prodora u dolinu Neretve zahtevao od Dubrovčana da njemu isplaćuju mogoriš, objašnjavano mu je da humski mogoriš ne pripada ni raškom ni bosanskom vladaocu niti knezu Huma, već jedino Dedićima iz Popova – illis de Diedich de Papua. Imamo nekoliko potvrda da je stvarno njima i isplaćivan iz kojih se da zaključiti, da su oni bili sitna vlastela — vlasteličići."

Poljički Didići su specifični iz razloga što su uspjeli sve do 19. vijeka, očuvati društvene odnose karakteristične za srednji vijek na širem području kako srpskih tako i hrvatskih oblasti. Neku vrstu slovenske plemenske aristokratije, one koja se i u srednjem vijeku opirala punoj feudalizaciji.

U istočnoj Hercegovini su se takve opštine u nekoj formi održavale do ratova 1690-tih. Dobar primjer bi mogli biti trebinjski Ljubibratići i Zupci."

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 02, 2023, 05:50:55 поподне
наставак

"U Poljicima se to desilo prvenstveno zbog blizine grada Splita pod mletačkom upravom i sa druge strane turske vlasti u zaleđu. Poljičani su svojim institucijama mogli opstati u tom međuprostoru, i to samo zbog činjenice da ni Turci ni Mleci nisu imali puni suverenitet na području Poljica. Drugi bitan element je upravo taj statut i vjerovatno nešto bolja organizovanost u odnosu na slične rodovsko-plemenske samouprave.

Slična organizacija postojala je i na prostoru Konavala, ali ju je Dubrovačka republika, početkom 15. vijeka, kada je ušla u Konavle, demontirala. Izvršila je punu feudalizaciju jer je svom patricijatu kao novostečevinu podijelila zemlju konavoskih baštića. Oni su u najvećem broju slučajeva morali prihvatiti nove okolnosti, ili se iseliti ili preći u kmetski status.

Zapravo bi onaj termin sa stećaka "na svojoj zemlji na plemenitoj" prisutan širom Hercegovine mogao ukazivati upravo na ove statusne vlasteličiće, baštiće, didiće i dediće, tj. sitno rodovsko plemstvo.

U dubini teritorije ono nigdje nije uspjelo da očuva svoje posebnosti i institucije. Kao što već pomenuh, proces prelaska ovih vlasteličića u vlaški status sigurno je započeo još pod Nemanjićima, a pod Turcima je definitvno okončan.

Dobar bi primjer tog procesa mogli biti i zapadnohercegovački Krmpotići, koji se pominju sa svojom baštinom u zapadnoj Hercergovini 1477. godine,a već stotinu godina kasnije ih nalazimo u sjevernoj Dalmaciji i Lici kao Vlahe Krmpotiće. (u Dalmaciju su doselili kao dio turskog eflaka)

Znači, u Poljicima se sticajem istorijskih okolnosti zaista konzervisalo jedno stanje koje u drugim krajevima južnoslovenskog prostora nije opstalo."

Još jedna stvar je tu bitna u vezi statusa ovih rodovskih vlasteličića. Oni su mogli imati svoje ljude (zavisne ljude pod sobom), ali mogli su i da ih nemaju. Ukoliko ih nemaju šta ih je uopšte razlikovalo od slobodnjaka ili statusnih vlaha.

Sa slobodnjacima su dijelili to što su bili " na svojoj zemlji" a razlikovalo ih je to što su za razliku od slobodnjaka pripadali široj rodovskoj grupi koja je štitila njihova kolektivna prava.

Sa druge strane sa statusnim vlasima su dijeli upravo to što su pripadali široj rodovskoj grupi koja je štitila njihova kolektivna prava, a razlikovalo ih je to što su za razliku do statusnih vlaha bili "na svojoj zemlji" i nisu spadali u kategoriju zavisnog stanovništva.

Granica između te tri kategorije: rodovskih vlasteličića, slobodnjaka i statusnih vlaha u kasnom srednjem vijeku počinje da se gubi. I tu je, čini mi se i bila najveća društvena pokretljivost."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Март 02, 2023, 07:25:19 поподне
Јовановић је пристигао на YFull.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 08:21:32 поподне
Да не заборавимо и епидемију куге у 14. веку. Претпоставља се да се популација Европе готово преполовила у року од 6 година. Ко зна колико је ту хаплотипова остало без потомака.
Поготово куга из 14-ог века. Мислим да нисмо свесни колико је утицала на на становништво тада.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 03, 2023, 12:48:45 пре подне
Јовановић је пристигао на YFull.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/
Поред тога што волим што се стабло проширује новотестиранима жао ми је што се стабло Никшића "зачинило" двоструким правилима за уношење места порекла тестираних (негде актуелно, а негде претходно порекло). Уколико неко припада неком огранку за који се зна где му је матица, нема потребе да се та матица уноси поред тестираног, уколико су му преци мигрирали на друго место. Јасно је на основу гране којој припада одакле је, али се губи дистрибуција.
Ако генетика служи томе да погледамо у "рикверц" , не треба географија и миграције да иду у "рикверц"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 03, 2023, 01:42:55 пре подне
Овако испада да генетски резултат није потпун уколико се и словима не напише то поред тестираног на стаблу (уколико "на дај Боже" није одатле тестирани). Тумачења и потврда порекла су за форум итд, а не за Yfull стабло
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 03, 2023, 10:03:36 пре подне
Bas se postavlja pitanje sta navesti u jednoj anamnezi? Nekako izgleda komplikovano a i ne .Zavisi iz kog ugla posmatramo i obijasnjavamo kako bi trebalo izgledati obrazac o poreklu .Izgleda sasvim ok ali ako hocemo da ga malo bolje obijasnimo nailazimo na neka pitanja.
Ako uzmemo u obzir memoriju tj.taj memoricki trag on sigurno ucestvuje u covekovoj autobiografskoj  sintezi .Nemci koriste jednu rec Fern-weh kao sinonim za nostalgiju koju osecamo za  mestima koje nikada nismo videli a imamo silnu zelju da ih posetimo.To secanje na zavicajnu maticu ima vaznu egzistencijalnu ulogu u izgradnji i oblikovanju licnih identiteta u smislu kodiranja sveta a i davanja smisla .zivotu.Ako uzmemo u obzir npr.nas narod koji je migrirao recimo u Ameriku davnih godina mesto rodjenja njegovog oca nije  Srbija automatski postaje ideja ,ideal i nije poistovecena sa nasim nacionalnim identitetom kao ni funkcijom drzavljanina jedne drzave ali svakako ucestvuje u njenom suoblicavanju.Zato trazimo danas PH 908 odakle on tamo ..i njihovu mogucu migraciju.To je jedan od primera
Medjutim ako zamislimo i pogledamo u buducnost recimo 200godina unapred  sta ce se desiti ?Ako svi stavimo danasnju maticu da li smo sigurni da je to stvarno mesto nasih predaka ili ce se desiti ista stvar koja se upravo ovde desava a to je da trazimo maticu i kretanje Niksica.Ako se prebacim u buducnost i uzmem ovu statistiku zasigurno bi kao maticu oznacila sva navedena mesta pa gde veca koncetracija evo i zakljucaka.Pa posto je vecina migrirala taj BP kraj i bilo koji bi bio zaboravljen,zanemaren.Znaci desice se ista stvar ali do tada verujem da ce nauka ,istrazivanje dati odgovore.Postoji jos nesto a vrlo verovatno da se sledece generacije i generacije ta deca buducnosti nece ni baviti poreklom jer sam primetila da im je ta tema malo bitna i da moze ostati kao antika o poreklu.Vrlo moguce!
Pogledala sam obrazac koji nudi Srdnk projekat korektan i osim mesta rodjena oca moze se navesti u produzetku dede,pradede..Vec je to stvar njihovog dogovora.
Licno ja sam navela na Yfull BP kraj bas iz gore navedenog razloga Fern-weh tako da mislim da ako je vec znano zasto da ne.Jos nesto da ne dodje do zabune sigurno je nase poreklo tamo gde se sir siri tamo gde nam je rodjen deda,otac..ali ovde se radi o jos daljem iztrazivanju.
Hvala
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 03, 2023, 10:26:52 пре подне
Bas se postavlja pitanje sta navesti u jednoj anamnezi? Nekako izgleda komplikovano a i ne .Zavisi iz kog ugla posmatramo i obijasnjavamo kako bi trebalo izgledati obrazac o poreklu .Izgleda sasvim ok ali ako hocemo da ga malo bolje obijasnimo nailazimo na neka pitanja.
Ako uzmemo u obzir memoriju tj.taj memoricki trag on sigurno ucestvuje u covekovoj autobiografskoj  sintezi .Nemci koriste jednu rec Fern-weh kao sinonim za nostalgiju koju osecamo za  mestima koje nikada nismo videli a imamo silnu zelju da ih posetimo.To secanje na zavicajnu maticu ima vaznu egzistencijalnu ulogu u izgradnji i oblikovanju licnih identiteta u smislu kodiranja sveta a i davanja smisla .zivotu.Ako uzmemo u obzir npr.nas narod koji je migrirao recimo u Ameriku davnih godina mesto rodjenja njegovog oca nije  Srbija automatski postaje ideja ,ideal i nije poistovecena sa nasim nacionalnim identitetom kao ni funkcijom drzavljanina jedne drzave ali svakako ucestvuje u njenom suoblicavanju.Zato trazimo danas PH 908 odakle on tamo ..i njihovu mogucu migraciju.To je jedan od primera
Medjutim ako zamislimo i pogledamo u buducnost recimo 200godina unapred  sta ce se desiti ?Ako svi stavimo danasnju maticu da li smo sigurni da je to stvarno mesto nasih predaka ili ce se desiti ista stvar koja se upravo ovde desava a to je da trazimo maticu i kretanje Niksica.Ako se prebacim u buducnost i uzmem ovu statistiku zasigurno bi kao maticu oznacila sva navedena mesta pa gde veca koncetracija evo i zakljucaka.Pa posto je vecina migrirala taj BP kraj i bilo koji bi bio zaboravljen,zanemaren.Znaci desice se ista stvar ali do tada verujem da ce nauka ,istrazivanje dati odgovore.Postoji jos nesto a vrlo verovatno da se sledece generacije i generacije ta deca buducnosti nece ni baviti poreklom jer sam primetila da im je ta tema malo bitna i da moze ostati kao antika o poreklu.Vrlo moguce!
Pogledala sam obrazac koji nudi Srdnk projekat korektan i osim mesta rodjena oca moze se navesti u produzetku dede,pradede..Vec je to stvar njihovog dogovora.
Licno ja sam navela na Yfull BP kraj bas iz gore navedenog razloga Fern-weh tako da mislim da ako je vec znano zasto da ne.Jos nesto da ne dodje do zabune sigurno je nase poreklo tamo gde se sir siri tamo gde nam je rodjen deda,otac..ali ovde se radi o jos daljem iztrazivanju.
Hvala
Неће последње место порекла отргнути тестираног од матице, сама позиција на стаблу га везује и држи тамо. Овако, да поновим опет, губимо географску дистрибуцију Никшића на стаблу и у таквој пракси ако би се наставила, имаћемо само MNE MNE MNE(било дал су из Црне Горе или не) . Мислим да је једнака вредност самог стабла и географска дистрибуција Никшића, као и сами резултати, а на овај начин се по мени "крњи" само стабло и његова употпуњеност (на крају нећу знати у тој "шуми" сконцентрисаних на истом подручју ко је ко и одакле је)
Резултати служе за дубину, а географија за ширину. Зато се и свуда ставља актуелно порекло, а не пређашње. На овај начин се губи приказ ширине Никшића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 03, 2023, 10:38:44 пре подне
Potpuno razumem na sta mislite.Recimo ja sam stavila BP kao mesto a drzava  Srbija radi bolje orijentacije.Sve ostalo je stvar dogovora za  nabolje moguce resenje.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 03, 2023, 10:45:00 пре подне
У Српском ДНК пројекту се као место порекла не наводи место где је рођен отац тестираног, већ место где су преци тестираног по директној очевој линији живели око 1900. године, јер је отприлике у то време Цвијић са својим ученицима кренуо са антропогеографским проучавањима области где живи српски народ. Наравно, постоје случајеви када је тестиранима непознат овај податак, па се тада ставља онај који је познат, а по могућству што удаљенији од садашњег тренутка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 03, 2023, 11:48:48 пре подне
Upravo to slazem se ali mogucnost da se napise i iza 1900god.je data jedino ako se iskljucivo i ograniceno odnosila na samo (oko 1900god.)ja licno nisam videla bilo kakvo ogranicenje(barem napisano u zagradi)  cak naprotiv smatram skup informacija i sto dalje ako je poznato bitnim u smislu boljeg istrazivanja.Ako je tako u redu.Sta smo mi shvatili moze biti i greska .👍Uostalom nije vazno sta smo mi shvatili  nekad popunimo i vise od trazenog ,licno sam ga ja popunila na taj nacin bez da sam ga dostavila.To je vec stvar projekta i obrazac u koje se ja ne bi uopste mesala.Ako pise 1900 onda je to .Sasvim mi jasno vase objasnjenje kao i uvek.👌
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 03, 2023, 11:53:21 пре подне
Upravo to slazem se ali mogucnost da se napise i iza 1900god.je data jedino ako se iskljucivo i ograniceno odnosila na samo (oko 1900god.)ja licno nisam videla bilo kakvo ogranicenje(barem napisano u zagradi)  cak naprotiv smatram skup informacija i sto dalje ako je poznato bitnim u smislu boljeg istrazivanja.Ako je tako u redu.Sta smo mi shvatili moze biti i greska .👍Uostalom nije vazno sta smo mi shvatili  nekad popunimo i vise od trazenog ,licno sam ga ja popunila na taj nacin bez da sam ga dostavila.To je vec stvar projekta i obrazac u koje se ja ne bi uopste mesala.Ako pise 1900 onda je to .Sasvim mi jasno vase objasnjenje kao i uvek.👌

Морамо имати некакву временску тачку, иначе би људи уписивали све и свашта. Од места где су се они лично родили или њихов отац, до митских места где су им преци наводно живели пре 4-5 или више векова. Свакако постоји и рубрика о предању, па се ту могу уписати те "давније" информације.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 03, 2023, 06:08:33 поподне
Не видим сјеверну разноврсност FT190799. Ако погледамо тај иницијални ниво цијепања Никшића, разноврсност је већа на југу, јер три од четири гране су присутне јужно од Колашина: грана Матијешевића, грана Милановића и Y189944. Само једна грана, ова ваша бојановићка FT190854, искључиво је везана за сјевер. И то под претпоставком да нисте досељеници из неке јужније никшићке матице.
Интересантно је да не коментаришеш оно што сам написао претходно о породицама из околине Херцег Новог, а то је предање једне FT190799 подгране о Требјеси и резултима Милановића и Томашевића (Милан и Томаш су била досељена рођена браћа), чије младе фамилије и предање о доласку у ову област пре 250-270 година потврђују њихови резултати на 23 маркера, као ни усамљеност друге FT190799 подгране коју чини фамилија Матијашевић. Ако ово узмемо у обзир, као и северну распрострањеност и разноврсност једне од четири генеалошке FT190799 линије, а то је Y189944 (која је очигледна), као и период њиховог настанка, јужна разноврсност FT190799 је апсолутно непостојећа. Колико год то некоме било тешко да призна, појава свих оних разноврсних, за сада откривених никшићких подграна на северу, може се објаснити једино са групацијом полимско-тарских Никшића.

Некако је испод радара прошао резултат (а можда и није јаван) Радошевића из Брезове, који су требали бити један род са Бојановићима. Пошто не знам да ли јаван или не резултат Радошевића, само ћу рећи да његово несумњиво порекло из Жупе, може помоћи и у налажењу матице Бојановићима... Иако су друга хг, очито су иста миграција.
Овде нема ничег спорног. Дистрибуција ове подгране је са истока (као што је то случај и са Y134578), конекција са Никшићима се десила у Средњем Полимљу, одакле је један њен припадник мигрирао са Никшићима у Доњу Морачу и Оногошт. Уосталом, резултат Гаћеше са славом Никољдан то и потврђује.

Ова тема није толико комплексна и компликована колико се некоме чини, да, потребно је времена прочитати радове које су писали Б. Ђурђев, А. Лубурић, Б. Храбак, П. Шобајић, Ж. Шћепановић и остали, али у комбинацији генетских анализа са њиховим теоријама, размишљањима и констатацијама (а које не иду на руку спорним теоријама о Жупи као матици и генетске засебности ТН), верујем да би свакоме умногоме помогло да изнесе свој коначан суд о пореклу и етногенези Никшића, без обзира на предања о Грбљу и доњој Зети као матици племена, које генетика апсолутно не подржава. Северна разноврсност FT190799, као и старије Y52621 чијих припадника нема нигде на Грбљу, Доњој и Горњој Зети, Никшићу и Морачи, није случајност.
Иначе, још један новији, одличан рад јасно осликава какво је било племенско уређење Оногоштанске области, стање нахија и међусобних територијалних граница племена Никшића, Дробњака и староседелаца Угреновића и Риђана. У раду је коришћен дефтер Херцеговине из 1701. године као и његово упоређивање са ранијим дефтерима, укључујући и онај из 1477. године. У питању је Територијално-управна организација Оногошта (Никшића) од XV до XVIII вијека, Историјски записи, година XCIII, 1-2/2020 (аутор је Бојан Новаковић, кустос-историчар, Музеји и галерије Никшић). Наравно, гледано кроз призму генетских анализа Никшића Жупљана и Ровчана и подграна које су међу њима присутне, нема никаквих новости које би потврдиле тзв. староседелачки статус Никшића одн. њихово присуство у околини Оногошта пре 14. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 03, 2023, 06:46:12 поподне
Интересантно је да не коментаришеш оно што сам написао претходно о породицама из околине Херцег Новог, а то је предање једне FT190799 подгране о Требјеси и резултима Милановића и Томашевића (Милан и Томаш су била досељена рођена браћа), чије младе фамилије и предање о доласку у ову област пре 250-270 година потврђују њихови резултати на 23 маркера, као ни усамљеност друге FT190799 подгране коју чини фамилија Матијашевић. Ако ово узмемо у обзир, као и северну распрострањеност и разноврсност једне од четири генеалошке FT190799 линије, а то је Y189944 (која је очигледна), као и период њиховог настанка, јужна разноврсност FT190799 је апсолутно непостојећа. Колико год то некоме било тешко да призна, појава свих оних разноврсних, за сада откривених никшићких подграна на северу, може се објаснити једино са групацијом полимско-тарских Никшића.

Наравно да ми је познато предање Милановића. Али не видим шта то суштински мијења у мојој констатацији. И Требјеса је југ, а не сјевер. Грана Y189944 није ништа мање разноврсна јужно од Колашина него што је сјеверно. Чак и ако посматрамо све сјеверне Y189944 као аутохтоне на том сјеверном подручју (што је опет супротно предањима већине њих). У тренутним WGS тестовима не видим никакав ексклузивни доказ о сјеверној матици Никшића. То наравно може бити легитимна теза, али ипак само теза.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Gorance Март 03, 2023, 10:00:07 поподне
Предлажем да прочиташ одјељак Властеличићи у раду "Хумско-требињска властела" од Динића. Динић се ту намјерно не упушта у тему влаха (статусних), већ обрађује  неке прелазне облике друштвене организације из племенско-демократског уређења у феудализам. Иако нису били иста категорија становништва, статусни власи и племенски организоване општине властеличића појавно изгледају веома слично. Ипак, власи су били зависно становништво, док властеличићи нису. У Херцеговини са јачањем влашких група као да се крајем средњег вијека та линија између влаха и властеличића губи. Типски примјер родовски организованих властеличића би били Љубибратићи, Зубци или Дједићи у Попову. У Далмација је једна таква племенска самоуправа властеличића опстала све до 19. вијека (Пољица). По доласку Турака те родовске групе властеличића често прелазе у влашки статус.

Ово додуше не даје одговор на питање шта је са преласком на влашки статус у 13. и 14. вијеку. Из немањићких хрисовуља једино што можемо закључити јесте да је било тенденције за прелазак у влашки статус унутар земљорадничког становништва. Али то је социјално кретање унутар истог зависног слоја становништва. Ипак, власи Херцеговине 15. вијека нису исто што и манастирски власи 13. и 14. вијека. Тај слој, иако и даље зависан, у међувремену је економски значајно ојачао, а добио је и одређене војне функције. Чини ми се да је за нагли успон влашких група у Херцеговини прилично заслужна чињеница да је дошло до својеврсног слома немањићког феудалног система крајем 14. вијека и успостављања новог са босанском династијом на челу. У тој новој архитектури моћи, влашке групе су постале важан чинилац војне моћи нових локалних господара.
Хвала на овоко исцрпним одговорима. Проверићу Динића свакако.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 04, 2023, 03:53:27 пре подне
Наравно да ми је познато предање Милановића. Али не видим шта то суштински мијења у мојој констатацији. И Требјеса је југ, а не сјевер. Грана Y189944 није ништа мање разноврсна јужно од Колашина него што је сјеверно. Чак и ако посматрамо све сјеверне Y189944 као аутохтоне на том сјеверном подручју (што је опет супротно предањима већине њих). У тренутним WGS тестовима не видим никакав ексклузивни доказ о сјеверној матици Никшића. То наравно може бити легитимна теза, али ипак само теза.
Да, али шта је са предањима осталих (полимско-тарских) Никшића, да ли су она сачувана?

Предања Жупљана, Ровчана и Требјешана као и староседелачких племена Угреновића и Риђана говоре да Никшићи нису аутохтони род на простору средњовековног Оногошта и Доње Мораче. И најранији дефтери Херцеговине нам указују на то. Поставља се питање, одакле су се доселили преци Жупљана, Ровчана и Требјешана? Да ли заиста са приморја, где су припадници грана које нису откривене у Никшићкој Жупи и чији родоначелници фамилија су као што знамо живели у 18. веку (дакле, они нису староседеоци тога краја), или са севера, где је разноврсност никшићких подграна у односу на јужну (ипак) већа. Ево поново списка оних подграна, старих 8-9 векова, које су непостојеће у Никшићкој Жупи:

Бојановићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944
Кургаши, староседеоци Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Војиновићи, староседеоци у Мајсторовини код Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Милекићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Симеуновићи, пореклом из Сјенице (Голије) FT190799>Y189944*
Вићовићи, староседеоце села Драгојевац код Ариља FT190799>Y189944*
Скерлићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395*
Вејсиловићи, Тахировићи и Бихорци, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395>А30291
Јовановићи, староседеоци Прошћења код Мојковца FT190799>Y189944>Y336366
Матијашевићи - Војводићи, староседеоце села Ђераћ код Лучана FT190799>Y189944>Y331554*
(њима могу придодати и Крстивојевиће - Лимце из Крчмара и Јововиће из Мочиоца (Y336905) као и Пајевиће - Верухе (Y329074>Y358110), без обзира на резултате Бјелетића и Дачевића јер се ради о очито старим везама, насталим пре досељења Никшића у Доњу Морачу и Оногошт).

Генетске анализе су откриле која је SNP мутација главна генеалошка осовина Никшића (источног дела) жупе Оногошт и Роваца, то је FT190799>Y189944>(Y251117, Y251345)>Y250780, управо њене гране ("зупчаници") су утицале на развој племена на југу. Али, шта је са овим старијим гранама на северу, које су настале доста пре првих формирања жупско-ровачких Y250780 братстава? Обрати пажњу, која је главна карактеристика већине ових породица на северу? Бијело Поље. Још једно питање, која се влашка нахија помиње у околини Бијелог Поља у 15. веку? Ево мале помоћи: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg12076#msg12076
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ивица Јовановић Март 04, 2023, 11:13:06 пре подне
Мој кум је Ровчанин, из Мојковца. Он каже да је његов покојни отац, њему рекао да су дошли ту из околине манастира Мораче. Много пре одласка Турака. Доказ је и то презиме које се у неизмењеном облику јавља и код муслимана. Тих 150км реално и није нека дистанца, пређе се за 5 дана лаганог хода. Можда је тих сељакања тамо вамо било много више него што се сматра. 150км,ситница. Да ли је уопште битно, нису у питању пресељења из Мађарске у Грчку па да каже човек да треба добрано потегнути и вољу и ноге.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 04, 2023, 02:22:45 поподне
Да, али шта је са предањима осталих (полимско-тарских) Никшића, да ли су она сачувана?

Предања Жупљана, Ровчана и Требјешана као и староседелачких племена Угреновића и Риђана говоре да Никшићи нису аутохтони род на простору средњовековног Оногошта и Доње Мораче. И најранији дефтери Херцеговине нам указују на то. Поставља се питање, одакле су се доселили преци Жупљана, Ровчана и Требјешана? Да ли заиста са приморја, где су припадници грана које нису откривене у Никшићкој Жупи и чији родоначелници фамилија су као што знамо живели у 18. веку (дакле, они нису староседеоци тога краја), или са севера, где је разноврсност никшићких подграна у односу на јужну (ипак) већа. Ево поново списка оних подграна, старих 8-9 векова, које су непостојеће у Никшићкој Жупи:

Бојановићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944
Кургаши, староседеоци Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Војиновићи, староседеоци у Мајсторовини код Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Милекићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Симеуновићи, пореклом из Сјенице (Голије) FT190799>Y189944*
Вићовићи, староседеоце села Драгојевац код Ариља FT190799>Y189944*
Скерлићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395*
Вејсиловићи, Тахировићи и Бихорци, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395>А30291
Јовановићи, староседеоци Прошћења код Мојковца FT190799>Y189944>Y336366
Матијашевићи - Војводићи, староседеоце села Ђераћ код Лучана FT190799>Y189944>Y331554*
(њима могу придодати и Крстивојевиће - Лимце из Крчмара и Јововиће из Мочиоца (Y336905) као и Пајевиће - Верухе (Y329074>Y358110), без обзира на резултате Бјелетића и Дачевића јер се ради о очито старим везама, насталим пре досељења Никшића у Доњу Морачу и Оногошт).

Генетске анализе су откриле која је SNP мутација главна генеалошка осовина Никшића (источног дела) жупе Оногошт и Роваца, то је FT190799>Y189944>(Y251117, Y251345)>Y250780, управо њене гране ("зупчаници") су утицале на развој племена на југу. Али, шта је са овим старијим гранама на северу, које су настале доста пре првих формирања жупско-ровачких Y250780 братстава? Обрати пажњу, која је главна карактеристика већине ових породица на северу? Бијело Поље. Још једно питање, која се влашка нахија помиње у околини Бијелог Поља у 15. веку? Ево мале помоћи: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg12076#msg12076

Требао си само поставити онда и оне припаднике Y189944 јужно од Колашина, који такође припадају иницијално и давно одвојеним гранама испод Y189944, попут Ђоковића, Вујачића, Бјелетића, Дачевића и плус све припаднике гране Y250780 па би се видјело да је разноврсност гране Y189944 јужно од Колашина такође солидна.

Да се разумијемо,  не мислим да је матица Никшића у Никшићкој жупи и у Оногошту. Уосталом ни сама предања Никшића то не тврде. То је јасно и из историјског извора из 1399. године, гдје је јасно да су власи Никшићи ван Сандаљеве територије, а Оногошт је у том периоду у Сандаљевој власти, вјероватно и жупа Грачаница (позније Никшићка). Матица је негдје источније, по мом мишљењу на траси пута од Оногошта према Брскову и Полимљу, како сам и раније помињао. Без обзира на иницијалну матичну територију, Никшићи у 14. и 15. вијеку уопште нису морали сви битни сконцентрисани на једном мјесту, тј. могло је истовремено бити Никшића и у Оногошту, и на Тари и око Мораче. Као што је документовано Дробњака било и у Гацком и у Пријепољу и на Језерима. Тако да ни они помени појединаца у Оногошту са презименом Никшић не морају имплицирати да је сав род ту живио.

Пошто си поменуо и рад Хатиџе Оруч о Лимским Никшићима треба рећи да су у том раду прилично детаљно убицирана насеља Лимских односно Тарских Никшића и да су сва та насеља ван уже територије Бијелог Поља, односно  да се ниједно не налази на Лиму, па и овај назив лимски Никшићи треба условно схватити. Најисточнија насеља су Церова, Равна Ријека и Крушево, али она су периферија територије Никшића. Главнина њихових насеља је на ријеци Тари, између Колашина, Мојковца и Вранеша, са Мојковцем као центром те територије. Ниједан извор, па ни ти рани турски не протежу ту линију територије Никшића даље на сјевер и исток од Вранеша.

Мислим да су Никшићи већ те 1399. године имали више својих насеља која су постојала дуж пута Оногошт-Брсково-Полимље. Зато није право питање гдје је матица Никшића те 1399. године или 1350. године, већ је питање гдје је матица Никшића у периоду 12. или 13. вијека.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2023, 04:39:09 поподне
Да, ако би грубо поређење правили "југ-север" и период прелома 12. и 13. века, тј. почетно ширење племена, југ је фаворит. Ту имамо три од четири гране испод FT190799, а бојановићевска је знак питања, он је сврстао у север, али с обзиром на три од четири да су на југу, биће ипак и да је његова.
Такође, да је "северна" теза тачна, морали би имати и узводне гране од Y250780 којих нема тамо, као и присутност од две гране FT190799 са приморја, којих такође нема тамо. А на крају, ни Бојановићева грана није пронађена на "северу"
Најбоље да фокус остане на том прелому 12. и 13. века
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2023, 06:33:25 поподне
Ево и графичког приказа средњовјековног пута Оногошт-Брсково са двије трасе које су биле у оптицају. Засјенчени дио је матично подручје влаха Никшића u 13. i 14. вијеку ( по мом мишљењу). Из тог матичног подручја су се ширили дуж трасе тог пута и на сјевероисток и на југозапад.

(https://i.postimg.cc/LspS8mr5/vlasi-niksici.png)

Овдје прије свега говорим о власима Никшићима који се помињу у изворима 14. вијека.
Ова мапа пута Оногошт Брсково даје доста јаснију слику. Вероватно су се Никшићи настанили целом путањом у 14. веку. Неко равномерно распоређивање том трасом, подразумевало би и географску позицију са које је то логичније, а то је нека средина. Брсково је већ периферија те трасе, тј. сувише скрајнуто да би то била почетна тачка насељавања те трасе. Логичније је да буде крајња тачка насељавања Никшића до краја 14. века.
Тако да везано за период краја 12. и почетак 13. века, на северу те трасе није још ни било Никшића вероватно (нису нађене три гране FT190799*, а од четврте Y189944 има млађих огранака. Ту код млађих огранака имамо оне који су и на југу и на северу, имамо оне који су само нађене на југу, и имамо оне које су само нађене на северу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2023, 09:57:16 поподне
Овде једна исправка што се тиче огранака и на југу и на северу, а то је да сам мислио на Y331554 и млађи огранак Y329074, које су нађене у Никшићу и у Србији (златиборски округ), али не и у Бијелом Пољу за сада. То доказује да је њима Бијело Поље било транзит на путу за Србију и да је грешка да тестиране из тог краја аутоматски везујемо за место порекла "Бијело Поље" . Они су у литератури можда наведени да су одатле дошли, али код њих видимо ту јужну везу са Никшићем.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 04, 2023, 10:27:43 поподне
Тестиране из бјелопољског краја који су Y189944*  можемо на Yfull стаблу означити као MNE Bijelo Polje, али неки огранак те гране из Србије, који још увек није пронађен ни у Никшићу ни у Бијелом Пољу, не можемо аутоматски уписати на стаблу у MNE Bijelo Polje. Управо зато је битно да се наводи последње место порекла на стаблу
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 05, 2023, 12:18:38 пре подне
Још једна јако битна ствар у дилеми "јужне" или "северне" опције места порекла Никшића (везано за трасу Оногошт Брсково): манастир Св Луке није саграђен код Бијелог Поља, него у Жупи Никшићкој
ПС. можемо веровати или не у предања, али не постоји ниједно предање код Никшића које би везивало порекло нашег рода за тај крај (наравно, можемо да се руководимо и логиком "оно предање које не постоји, не може да погреши")
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 05, 2023, 12:41:02 пре подне
Још једна јако битна ствар у дилеми "јужне" или "северне" опције места порекла Никшића (везано за трасу Оногошт Брсково): манастир Св Луке није саграђен код Бијелог Поља, него у Жупи Никшићкој (и то минимум 150 година после почетка прослављања овог свеца у нашем роду, тј. по ТМРЦА за FT190799)
ПС. можемо веровати или не у предања, али не постоји ниједно предање код Никшића које би везивало порекло нашег рода за Бијело Поље (наравно, можемо да се руководимо и логиком "оно предање које не постоји, не може да погреши")
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 05, 2023, 01:50:42 пре подне
Владо, FT190799* "Бијелопољцу" на "фулу ипсилону", можеш ли да објасниш тај феномен? Тј. зашто је манастир Св  Луке подигнут у Жупи Никшићкој, а не у Бијелом Пољу?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 05, 2023, 08:26:10 пре подне
Требао си само поставити онда и оне припаднике Y189944 јужно од Колашина, који такође припадају иницијално и давно одвојеним гранама испод Y189944, попут Ђоковића, Вујачића, Бјелетића, Дачевића и плус све припаднике гране Y250780 па би се видјело да је разноврсност гране Y189944 јужно од Колашина такође солидна.

Да се разумијемо,  не мислим да је матица Никшића у Никшићкој жупи и у Оногошту. Уосталом ни сама предања Никшића то не тврде. То је јасно и из историјског извора из 1399. године, гдје је јасно да су власи Никшићи ван Сандаљеве територије, а Оногошт је у том периоду у Сандаљевој власти, вјероватно и жупа Грачаница (позније Никшићка). Матица је негдје источније, по мом мишљењу на траси пута од Оногошта према Брскову и Полимљу, како сам и раније помињао. Без обзира на иницијалну матичну територију, Никшићи у 14. и 15. вијеку уопште нису морали сви битни сконцентрисани на једном мјесту, тј. могло је истовремено бити Никшића и у Оногошту, и на Тари и око Мораче. Као што је документовано Дробњака било и у Гацком и у Пријепољу и на Језерима. Тако да ни они помени појединаца у Оногошту са презименом Никшић не морају имплицирати да је сав род ту живио.

Пошто си поменуо и рад Хатиџе Оруч о Лимским Никшићима треба рећи да су у том раду прилично детаљно убицирана насеља Лимских односно Тарских Никшића и да су сва та насеља ван уже територије Бијелог Поља, односно  да се ниједно не налази на Лиму, па и овај назив лимски Никшићи треба условно схватити. Најисточнија насеља су Церова, Равна Ријека и Крушево, али она су периферија територије Никшића. Главнина њихових насеља је на ријеци Тари, између Колашина, Мојковца и Вранеша, са Мојковцем као центром те територије. Ниједан извор, па ни ти рани турски не протежу ту линију територије Никшића даље на сјевер и исток од Вранеша.

Мислим да су Никшићи већ те 1399. године имали више својих насеља која су постојала дуж пута Оногошт-Брсково-Полимље. Зато није право питање гдје је матица Никшића те 1399. године или 1350. године, већ је питање гдје је матица Никшића у периоду 12. или 13. вијека.
Да, познато ми је где су и која су села најисточније припадала нахији Лимски Никшић (Lim Niksikler), нахији која се први пут у изворима јавља 1455. године у попису Крајишта Иса бега - Исхаковића. О томе сам више пута писао. Заправо, осим села Обод, које се налази западно од Бијелог Поља, села Церово, које се налази недалеко од Бијелог Поља, села Крушево, које се налази управо на Лиму код Бијелог Поља, заборавио си поменути и село Бистрицу, које се налази у сливу реке Бистрице, 10-так километара источно од Бијелог Поља, као и село Сигу код Мојковца (данас локалитет). У збирном попису 1455. године, међу уживаоцима тимара уписане су следеће ешкинџије (спахије) у административној јединици вилајет Лимски Никшићи: Степан, син Никшића (село Бистрица), Владко, син Степанов (села Церово и Сига), В'лк, син Годевца (село Обод), Херак, син Радице (Обод), село Крушево је спадало у хас Иса бега - Исхаковића. Дакле, назив Лимски Никшићи не треба условно схватити и бијелопољска села 1455. године нису периферија никшићке територије, како кажеш, јер те 1455. године су једино пописани још и Никшићи ешкинџије у селима Лепенац код Мојковца и у Липову, селу које се налази код Колашина, али оно што је битно истаћи јесу број домова и укупни приходи:

Бистрица, број домова 14, приход 1220 акчи,
Церово, број домова 8, приход 1220 акчи,
Крушево, број домова 5, приход 525 акчи,
Обод, број домова 23, приход 2082 акче,
Сига, број домова 4, приход 400 акчи,
Лепенац, број домова 17, приход 1460 акчи,
Липово, бој домова 4, приход 414 акчи.

Из овога се јасно види где је у том периоду већина Никшића живела, а то су бијелопољска и села која се налазе у околини данашњег Мојковца (село Мојковац се јавља у каснијим дефтерима). Рецимо, само у најисточнијем селу Бистрица било је 14 домова, овај тимар је као што сам навео припадао Степану, сину Никшића, из овога можемо закључити да је Степанов отац по имену Никшић рођен крајем 14. века. Сада се вратимо на генетику, на северну разноврсност и распрострањеност FT190799 и Y189944 (одн. на подгране којих нема на југу), време генеалошког раздвајања у односу на остале Никшиће (а то је 11. и 12. век) и породице које су већином из околине Бијелог Поља и са предањима о пореклу из Бијелог Поља, са којом групацијом пописаних Никшића дефтера из 1455. година се може објаснити њихово старије порекло? Дакле, сада те не питам за матицу Никшића, већ да даш што је могуће јаснију анализу порекла ових породица, на основу историјског извора првог реда, информација који нам тај извор нуди о присуству Никшића у самој околини Бијелог Поља, предања и генетичких резултата.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 05, 2023, 12:56:17 поподне
Да, познато ми је где су и која су села најисточније припадала нахији Лимски Никшић (Lim Niksikler), нахији која се први пут у изворима јавља 1455. године у попису Крајишта Иса бега - Исхаковића. О томе сам више пута писао. Заправо, осим села Обод, које се налази западно од Бијелог Поља, села Церово, које се налази недалеко од Бијелог Поља, села Крушево, које се налази управо на Лиму код Бијелог Поља, заборавио си поменути и село Бистрицу, које се налази у сливу реке Бистрице, 10-так километара источно од Бијелог Поља, као и село Сигу код Мојковца (данас локалитет). У збирном попису 1455. године, међу уживаоцима тимара уписане су следеће ешкинџије (спахије) у административној јединици вилајет Лимски Никшићи: Степан, син Никшића (село Бистрица), Владко, син Степанов (села Церово и Сига), В'лк, син Годевца (село Обод), Херак, син Радице (Обод), село Крушево је спадало у хас Иса бега - Исхаковића. Дакле, назив Лимски Никшићи не треба условно схватити и бијелопољска села 1455. године нису периферија никшићке територије, како кажеш, јер те 1455. године су једино пописани још и Никшићи ешкинџије у селима Лепенац код Мојковца и у Липову, селу које се налази код Колашина, али оно што је битно истаћи јесу број домова и укупни приходи:

Бистрица, број домова 14, приход 1220 акчи,
Церово, број домова 8, приход 1220 акчи,
Крушево, број домова 5, приход 525 акчи,
Обод, број домова 23, приход 2082 акче,
Сига, број домова 4, приход 400 акчи,
Лепенац, број домова 17, приход 1460 акчи,
Липово, бој домова 4, приход 414 акчи.

Из овога се јасно види где је у том периоду већина Никшића живела, а то су бијелопољска и села која се налазе у околини данашњег Мојковца (село Мојковац се јавља у каснијим дефтерима). Рецимо, само у најисточнијем селу Бистрица било је 14 домова, овај тимар је као што сам навео припадао Степану, сину Никшића, из овога можемо закључити да је Степанов отац по имену Никшић рођен крајем 14. века. Сада се вратимо на генетику, на северну разноврсност и распрострањеност FT190799 и Y189944 (одн. на подгране којих нема на југу), време генеалошког раздвајања у односу на остале Никшиће (а то је 11. и 12. век) и породице које су већином из околине Бијелог Поља и са предањима о пореклу из Бијелог Поља, са којом групацијом пописаних Никшића дефтера из 1455. година се може објаснити њихово старије порекло? Дакле, сада те не питам за матицу Никшића, већ да даш што је могуће јаснију анализу порекла ових породица, на основу историјског извора првог реда, информација који нам тај извор нуди о присуству Никшића у самој околини Бијелог Поља, предања и генетичких резултата.

У суштини у погледу Никшића мене првенствено и интересује матица и најраније подручје рода. Једним дијелом због опште заинтересованости за поријекло српских родова, а другим дијелом и због личне генетичке повезаности са Никшићима. Каснији развој, миграције и историја никшићког рода ми нису у фокусу, не зато што ме не интересују већ из разлога што би бављење са појединачним никшићким огранцима захтјевало доста времена, којег ми увијек недостаје.

Не знам тачно на које породице из Бијелог Поља мислиш, али претпостављам да су то оне које су Y18944* и које си већ на YFull означио да су поријеклом из Бијелог Поља, иако оне ни по мјесту поријекла прије 100 година ни по предањима нису из Бијелог Поља. Симеуновићи нпр. имају  предање о поријеклу из Херцеговине. И у најширем смислу Херцеговина није обухватала Бијело Поље. Неке опет које јесу са подручја Бијелог Поља, имају предања о поријеклу са никшићког подручја, попут Војиновића у Церови. У реду, можеш игнорисати та предања, сматрати да су измишљена или шта год, али за неко твоје будуће истраживање немој цементирати тако чврсто своје ставове. Слажем се да јесте велика подударност код Војиновића, без обзира на њихово предање о поријеклу из Никшића, што су се смјестили баш на локацији гдје у 15. вијеку извори помињу тарско-лимске Никшиће. Занимљив је детаљ и заиста прилична разноврсност гране Y18944 на подручју Старог Влаха, али мислим да за извођење дефинитивних закључака треба сачекати пуну профилацију свих никшићких родова јужно од Колашина. При чему не треба искључити ни чињеницу да су се неки никшићки родови могли у потпуности помјерити ка сјеверу, не остављајући генетичке рођаке на подручју Никшића. Разура Требјесе је драматично измијенила положај рода на подручју Никшића и можда би се могла упоредити са разорењем Москопоља код Цинцара. Тако да ми уопште не би била чудна ситуација да је нека грана Никшића са подручја Требјесе могла у 18. вијеку доселити у Стари Влах, носећи са собом своју генетичку јединственост, тј. не остављајући "рођаке" у матици.

Наравно ти имаш право на своје виђење ствари, али медвеђу услугу чиниш и Никшићима и себи у овом занимљивом истраживању, ако будеш инсистирао да и други прихвате твоје виђење ствари и ако будеш нападао све оне који мисле другачије. Ништа лакше него заобићи читаву ову тему.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 05, 2023, 07:46:12 поподне
Наравно ти имаш право на своје виђење ствари, али медвеђу услугу чиниш и Никшићима и себи у овом занимљивом истраживању, ако будеш инсистирао да и други прихвате твоје виђење ствари и ако будеш нападао све оне који мисле другачије. Ништа лакше него заобићи читаву ову тему.
Не разумем чему ово задње написано? Сасвим је било коректно, рекло би се и пријатељски, да је драјвер написао да имам право на своје виђење ствари, али ово надаље, чему? Кога ја силим на моје виђење ствари? Кога сам напао? Каква је ово уцена у смислу несуделовања на теми, представљена како није по захтевима Владимира? Чему ово наглашено претеривање? Ово је још једна провокација и беспотребан покушај да се представим као негативац. Да ли сам ја тај који је негативно настројен или расположен према другим учесницима, просудите и сами, јер је овај савет супротан добронамерном. Зар Владимир није доказао да је спреман на размену мишљења, без икаквих трзавица? Са друге стране, могао бих и ја исто рећи да уважени драјвер у потпуности подцењује и одбацује мишљења П. Шћепановића и Н. Рашковића о Лукавици као наводној матици Никшића. Ако је још неко видео да ја нападам драјвера, нешто лоше са моје стране, нека се огласи и нека цитира моју спорну поруку, али свакако такву омаловажавајућу критику нећу прихватити. Проблем је очито друге природе, драјвер ако је мислио да не знам за његово писање о Никшићима из 2015. године као дошљацима жупе Оногошт и ако је помислио да нико осим њега не чита радове на тему пописа Крајишта Иса - бега Исхаковића из 1455. године, у првом реду од Хазима Шабановића - грдно се преварио. Навешћу још и ово, у попису санџака Босна из 1468/69 године, нахија Лимски Никшићи пописана је у саставу вилајета Јелеч, у њој је пописано девет сеоских насеља Бијелог Поља: Крушево, Церово, Равна Река, Ракита, Јабучна, Пали, Бојишта и Горњи и Доњи Обод. Толико о томе да се "убицирана сва та насеља Лимских односно Тарских Никшића налазе ван уже територије Бијелог Поља."

Што се тиче Симеуновића, они су ми комшије у Бјелуши, село није етнографски обрађено. Све што сам могао сазнати од комшија јесте порекло од Сјенице и Голије, о Херцеговини нема ни говора. Симеуновић се најпре тестирао у априлу 2021. године на 23 маркера, када сам у упитнику и навео порекло за које знају - "од Голије", а затим у новембру исте је поручио WGS. Тада нисмо ни знали где ће припасти на стаблу Никшића јер није радио SNP тестове. Што се тиче разура Требјесе, оне нису нипошто упоредиве са разурама Лимских/Тарских Никшића (а камо ли са разуром Москопоља и Цинцара). И опет ћу се ослонити на историјске изворе. Као што је приметио Zor, Требјеса се први пут јавља у дефтеру из 1533. године: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183429;topicseen#msg183429 Прва разура Требјесе се догодила 1711. године, када су се Требјешани иселили на Чево, где су наредних 30 година живели, а друга по повратку 1789. године. У попису Херцеговине из 1701. године, Требјеса је имала 36 домова, дакле дупло мање домова колико је бројала рецимо нахија Лимски Никшић 250 година раније, 1455. године, док је рецимо укупан број домова у поменутим бијелопољским селима Лимских Никшића дефтера 1468/69. био 116. Не само да нису упоредива разарања ова два (братска) племена, већ нису упоредива ни разарања православног становништва полимско-тарске области и оногоштанске. Ово ће вам сваки историчар потврдити.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Март 05, 2023, 08:13:15 поподне
Не разумем чему ово задње написано? Сасвим је било коректно, рекло би се и пријатељски, да је драјвер написао да имам право на своје виђење ствари, али ово надаље, чему? Кога ја силим на моје виђење ствари? Кога сам напао? Каква је ово уцена у смислу несуделовања на теми, представљена како није по захтевима Владимира? Чему ово наглашено претеривање? Ово је још једна провокација и беспотребан покушај да се представим као негативац. Да ли сам ја тај који је негативно настројен или расположен према другим учесницима, просудите и сами, јер је овај савет супротан добронамерном. Зар Владимир није доказао да је спреман на размену мишљења, без икаквих трзавица? Са друге стране, могао бих и ја исто рећи да уважени драјвер у потпуности подцењује и одбацује мишљења П. Шћепановића и Н. Рашковића о Лукавици као наводној матици Никшића. Ако је још неко видео да ја нападам драјвера, нешто лоше са моје стране, нека се огласи и нека цитира моју спорну поруку, али свакако такву омаловажавајућу критику нећу прихватити. Проблем је очито друге природе, драјвер ако је мислио да не знам за његово писање о Никшићима из 2015. године као дошљацима жупе Оногошт и ако је помислио да нико осим њега не чита радове на тему пописа Крајишта Иса - бега Исхаковића из 1455. године, у првом реду од Хазима Шабановића - грдно се преварио. Навешћу још и ово, у попису санџака Босна из 1468/69 године, нахија Лимски Никшићи пописана је у саставу вилајета Јелеч, у њој је пописано девет сеоских насеља Бијелог Поља: Крушево, Церово, Равна Река, Ракита, Јабучна, Пали, Бојишта и Горњи и Доњи Обод. Толико о томе да се "убицирана сва та насеља Лимских односно Тарских Никшића налазе ван уже територије Бијелог Поља."

Што се тиче Симеуновића, они су ми комшије у Бјелуши, село није етнографски обрађено. Све што сам могао сазнати од комшија јесте порекло од Сјенице и Голије, о Херцеговини нема ни говора. Симеуновић се најпре тестирао у априлу 2021. године на 23 маркера, када сам у упитнику и навео порекло за које знају - "од Голије", а затим у новембру исте је поручио WGS. Тада нисмо ни знали где ће припасти на стаблу Никшића јер није радио SNP тестове. Што се тиче разура Требјесе, оне нису нипошто упоредиве са разурама Лимских/Тарских Никшића (а камо ли са разуром Москопоља и Цинцара). И опет ћу се ослонити на историјске изворе. Као што је приметио Zor, Требјеса се први пут јавља у дефтеру из 1533. године: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183429;topicseen#msg183429 Прва разура Требјесе се догодила 1711. године, када су се Требјешани иселили на Чево, где су наредних 30 година живели, а друга по повратку 1789. године. У попису Херцеговине из 1701. године, Требјеса је имала 36 домова, дакле дупло мање домова колико је бројала рецимо нахија Лимски Никшић 250 година раније, 1455. године, док је рецимо укупан број домова у поменутим бијелопољским селима Лимских Никшића дефтера 1468/69. био 116. Не само да нису упоредива разарања ова два (братска) племена, већ нису упоредива ни разарања православног становништва полимско-тарске области и оногоштанске. Ово ће вам сваки историчар потврдити.

Управо сам о овоме говорио. Одустајем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: E r.g.a.t.i.s. Март 06, 2023, 12:45:48 поподне
Malo bi se osvrnula na Niksice .Mozda nekima izgleda neverovatno ali pazljivo i pomno citam sve sto je vezano za njih.Rekla sam da nisam poznavalac toliko GG ali polako ucim zahvaljujuci mnogima pa tako lako kapiram dosadasnje rzl.Takodje razne literature ,knjige nam omogucuju da imamo jednu sliku  i da citamo izmedju redova.Mali opis kako sam ja shvatila pa ima stvari koje me zbunjuju.Sporna je tema tj.clanak o Niksicima da je matica Zupa a da su Tarski Niksici zaseban rod.Pisano je o tome da su doselili u Zupu a i o BP je bilo reci.Kasnije imamo da je matica Zupa a da Trs.Niksici nemaju veze sa Niksicima zbog proflz.Y134578 haplogr.Zbog malog broj testiranih .Tako.Mali  broj testr.i radi se o predpostavci....slede dubinski testovi da ne pisem o tome pisano je i imamo procenu FT190779  -650god.Krecu dubinska tst.dobijaju se rzlt.Rovcana,Zupljana,Trebjesana ...test .na WGS...i starost FT190799 pomera se unazad.Dolazi do profilisanja neki su usamljeni i deluje kao da se pokazuju  mladja bratstva u odnosu na neke Niksice.Kazem deluje .
Takodje pitanje ko su Tarski Limski Niksici?Da li su ti TN ustvari Niksici? Koja je matica Niksica?Videla sam rzl.jednog tst. da je TN medjutim testiranjem nije Y134578 da bi kasnije ispao FT190799...radi se o Vasiljevicu gde je bila prica mozete je naci.
Teritorija Niksica uza ,sira  .opet pitanja gde su se nalazili Limski Niksici .Ovde imamo podatke koliko je bilo Trebjesana  a i ostalih mislim da imamo navedene podatke pisano je  ne bi da ponavljam ono sto je vec napisano.
Moje zanimanje za GG i za saznanjem uvek mi obezbedi raznu literaturu tako da sam cak i pre 20 godina tumarala po  sumarnim popisima krajista  Isa bega Ishakovica trazila tu neke indikacije,zatim literatura H.Sabanovica,M.Premovica gde je interesantno imamo sela Limskih Niksica a vecina je u okolini BP kraja.Ako gresim mozda citamo razlicito?Osvrnucu se na moj rzl.Moji preci dolaze iz BP kraja i tu nema dileme.Da li se moje poreklo i zajednicka podgrana sa Skerlicem Y264395 stara 800god.moze povezati sa popisanim  Niksicima iz okoline BP.Takodje se  pitam  da li je Stepan sin Niksica  koji je popisan u selu Bistrica 1455god.mozda moj direktan predak ili mozda neki drugi popisani Niksic iz BP kraja.Dugo vremena sa bavim mojim prezimenom i  BP krajem i niko mi ne mozete osporiti moje pravo (ni ne trazim ga od bilo koga)da verujem da je matica mojih predaka bas taj BP kraj posebno kada vidim da i drugi imaju isto predanje sto potvrdjuju analize pa se nadam da ce se u buducnosti rasvetliti ta tema  pa i ako se pokaze suprotnom opet ce me obradovati .Barem ce se na ovaj ili onaj nacin konacno razresiti ta saga o Niksicima.Evo i ovde se neki mogu sloziti sa mojim vidjenjem a i ne moraju sasvim je dovoljno reci ne slazem se a i dok se nesto ne potvrdi svi imaju prava da veruju u svoja ubedjenja.Meni licno niko ne moze da sugerira ko su moji Niksici vec su  moja davna istrazivanja i njihova moguca matica pokazala jedan put ( pa i da je pogresan) i evo zaslugom testiranih  polako se nesto otkriva .Ostavimo neka buducnost da odgovor.
 Srecno u daljem radu
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Radul Март 06, 2023, 09:10:29 поподне
Прва разура Требјесе се догодила 1711. године, када су се Требјешани иселили на Чево, где су наредних 30 година живели, а друга по повратку 1789. године. У попису Херцеговине из 1701. године, Требјеса је имала 36 домова, дакле дупло мање домова колико је бројала рецимо нахија
Ближа ми је Возачева теорија за матицу али се не мјешам.. Само да надопуним, Требјешани су се склонили у Башино Село код мојих Радуловића, а не егзактно на Чево.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 06, 2023, 10:45:00 поподне
Ближа ми је Возачева теорија за матицу али се не мјешам.. Само да надопуним, Требјешани су се склонили у Башино Село код мојих Радуловића, а не егзактно на Чево.
Чија год теорија да "победи" потпуно је небитно. ;) Битно је само да смо се напокон померили из Никшићке Жупе (тачније села Заград, које је наведено као матица Никшића у књизи о Херцеговцима) и Лукавице и од (сулуде) теорије о Никшићима као староседеоцима жупе Оногошт, на север, још битније од тога је да се Лимски/Тарски Никшићи званично оквалификују као носиоци FT190799. Уколико то изостане, свакако ћемо и у будућности користити ову квалификацију за бројне Никшиће у давно раздвојеним гранама, који своје ближе рођаке немају међу Жупљанима, Ровчанима и Требјешанима.

За ове последње се никако не може повезати порекло бројних "северњака" из неколико разлога. Први и најбитнији разлог јесте тај што су Требјешани најмлађи огранак у Жупи. Као што сам навео а што и историјски извори (дефтери), предања Требјешана па и генетске анализе указују, Требјеса је насељена тек почетком 16. века. На Требјесу се први населио војвода Дракул (Драгул), директан предак по предањима тестираних Требјешана Вујачића и Ђоковића - Војводића (а изгледа и Јовановића из Хан Пијеска). TMRCA за њихову заједничку Y263686 од 500 година се уклапа у то, мислим да неће бити промена по том питању са резултатом Јовановића. Следећа битност јесте насељеност Требјесе и солидна бројност Требјешана, која је забележена 1701. године пред прву разуру, с тим у вези, погледати 193. и 194. странице овога рада: https://istorijskizapisi.me/wp-content/uploads/2021/01/08-Bojan-Novakovic-Teritorijalno-upravna-organizacija-Onogosta.pdf

Цитирам:
"Кнез Вукашин, син Петра:
Село Требје, кућа 24
Други кнез Батрић-оглу Вук:
Поново село Требје, трећина, кућа 12

1. Прва кнежина нахије Оногошт и Никшић je према овом дефтеру обухватала
дио Требјесе и села у источном дијелу никшићке територије у пољу.
Кнез јој је био Вукашин, који је попут свог оца, војводе
Петра Гавриловића, био истакнута личност свога времена. Изгледа да
се ова кнежина јавља и у берату султана Махмуда I Симу Бопцу из 1746.
године. Редосљед насеља им је доста сличан, мада су дата различита
читања појединих мјеста. Багатић из дефтера су Магнићи, док је треће
село по реду у оба случаја неидентификовано. Занимљиво је да збир
требјешких кућа у обје кнежине износи 36, тачно колико је Максим
Шобајић пронашао кућишта око 200 година касније.
Традиција старих
Требјешана, који су живјели у Русији, говори да је у том селу 1789. године било 35 кућа.


Још једна ствар, познато је да ни Требјешани нису били генетски хомогено племе (Милобратовићи, Бодироге, Шешељи су припали другој хг.), тако да су уз припаднике Y263686 који су чинили окосницу и главнину Требјешана, живели и прибраћени родови. Када се свему овоме придода и период разура а то је 18. век, не могу се изводити теорије о пореклу неке северне, давно раздвојене подгране од младих и не толико бројних Требјешана. Тренутно постоји "уско грло" од 400 година између Y189944 и Y263686, моје мишљење је да ће кад-тад Y263686 поцепати неко муслиманско братство или лучинштак из Бијелог Поља или Рашке области, пре ће се то десити него што ће се открити нека даља веза са неким братством у Жупи, јер Жупљани су већ прилично добро покривени дубинским тестовима (Ровчани су Y250780).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 06, 2023, 11:56:35 поподне
Занимљиво да имамо два "уска грла" међу "војводским" гранама низводно од Y189944: Y250780 (везано за Жупу) од око 250 година и Y263686 (касније везано за Требјесу) од око 400
Негде мора да има "цепања" тих низова
Мада саме војводе су се смењивале, или бирале, није увек ишло наследно
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 07, 2023, 12:15:48 пре подне
Занимљиво да имамо два "уска грла" међу "војводским" гранама низводно од Y189944: Y250780 (везано за Жупу) од око 250 година и Y263686 (касније везано за Требјесу) од око 400
Негде мора да има "цепања" тих низова
Мада саме војводе су се смењивале, или бирале, није увек ишло наследно
С тим да се надовежем на поруку, Јовановићи Y263686 су из Жупе, иако су грана каснијих требјешких војвода (значи део гране који је остао у Жупи)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 07, 2023, 12:50:28 пре подне
Тако да имамо две јако битне гране код Никшића, у "политичком, војводском" смислу, са "уским грлима", управо на "југу" (тј. конкретно обе су везане за Жупу)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 07, 2023, 08:23:44 пре подне
Тако да имамо две јако битне гране код Никшића, у "политичком, војводском" смислу, са "уским грлима", управо на "југу" (тј. конкретно обе су везане за Жупу)
Зато и чуде ова "уска грла". Додуше, за Y250780 и не толико, колико за Y263686, којe се по мени може објаснити каснијом, независном миграцијом првог носиоца Y263686 на југ, с обзиром на TMRCA и на стање са SNP тестираним Жупљанима, код којих доминира Y250780.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 07, 2023, 08:36:05 пре подне
Чија год теорија да "победи" потпуно је небитно. ;) Битно је само да смо се напокон померили из Никшићке Жупе (тачније села Заград, које је наведено као матица Никшића у књизи о Херцеговцима) и Лукавице и од (сулуде) теорије о Никшићима као староседеоцима жупе Оногошт, на север, још битније од тога је да се Лимски/Тарски Никшићи званично оквалификују као носиоци FT190799. Уколико то изостане, свакако ћемо и у будућности користити ову квалификацију за бројне Никшиће у давно раздвојеним гранама, који своје ближе рођаке немају међу Жупљанима, Ровчанима и Требјешанима.

За ове последње се никако не може повезати порекло бројних "северњака" из неколико разлога. Први и најбитнији разлог јесте тај што су Требјешани најмлађи огранак у Жупи. Као што сам навео а што и историјски извори (дефтери), предања Требјешана па и генетске анализе указују, Требјеса је насељена тек почетком 16. века. На Требјесу се први населио војвода Дракул (Драгул), директан предак по предањима тестираних Требјешана Вујачића и Ђоковића - Војводића (а изгледа и Јовановића из Хан Пијеска). TMRCA за њихову заједничку Y263686 од 500 година се уклапа у то, мислим да неће бити промена по том питању са резултатом Јовановића. Следећа битност јесте насељеност Требјесе и солидна бројност Требјешана, која је забележена 1701. године пред прву разуру, с тим у вези, погледати 193. и 194. странице овога рада: https://istorijskizapisi.me/wp-content/uploads/2021/01/08-Bojan-Novakovic-Teritorijalno-upravna-organizacija-Onogosta.pdf

Цитирам:
"Кнез Вукашин, син Петра:
Село Требје, кућа 24
Други кнез Батрић-оглу Вук:
Поново село Требје, трећина, кућа 12

1. Прва кнежина нахије Оногошт и Никшић je према овом дефтеру обухватала
дио Требјесе и села у источном дијелу никшићке територије у пољу.
Кнез јој је био Вукашин, који је попут свог оца, војводе
Петра Гавриловића, био истакнута личност свога времена. Изгледа да
се ова кнежина јавља и у берату султана Махмуда I Симу Бопцу из 1746.
године. Редосљед насеља им је доста сличан, мада су дата различита
читања појединих мјеста. Багатић из дефтера су Магнићи, док је треће
село по реду у оба случаја неидентификовано. Занимљиво је да збир
требјешких кућа у обје кнежине износи 36, тачно колико је Максим
Шобајић пронашао кућишта око 200 година касније.
Традиција старих
Требјешана, који су живјели у Русији, говори да је у том селу 1789. године било 35 кућа.


Још једна ствар, познато је да ни Требјешани нису били генетски хомогено племе (Милобратовићи, Бодироге, Шешељи су припали другој хг.), тако да су уз припаднике Y263686 који су чинили окосницу и главнину Требјешана, живели и прибраћени родови. Када се свему овоме придода и период разура а то је 18. век, не могу се изводити теорије о пореклу неке северне, давно раздвојене подгране од младих и не толико бројних Требјешана. Тренутно постоји "уско грло" од 400 година између Y189944 и Y263686, моје мишљење је да ће кад-тад Y263686 поцепати неко муслиманско братство или лучинштак из Бијелог Поља или Рашке области, пре ће се то десити него што ће се открити нека даља веза са неким братством у Жупи, јер Жупљани су већ прилично добро покривени дубинским тестовима (Ровчани су Y250780).

Ја ипак мислим да назив Никшићи не може да се пројектује у 12. и 13. век. Та прича о Никши коме је мајка била од Немањића ми је увек деловала митолошки. Ако смо дошли до основане претпоставке да је епонимни Никша живео у 14. веку (да ли почетком или половином тог века), мислим да се назив, барем првобитно, може односити само на његово потомство и на савезнике (рођаке и они који то нису) који су се уз њих "прибили". Оно што и даље "руши снешка" полимско-потарској хипотези је присуство две одвојене FT190799* гране у Боки (и њихово неприсуство у обе претпостављене матице), са предањем барем једне од њих о пореклу са Требјесе, као и непостојање гране Бојановића ни у једној од две претпостављене матице (ни у Полимљу ни у околини Оногошта). Никаква дијалектичка егзибиција не може порећи да ова чињеница озбиљно уздрмава наведену револуционарну хипотезу (револуционарна јер руши све оно што се до сад претпостављало на основу предања, па и већине историјских података о Никшићима), те и даље треба бити максимално опрезан са давањем коначних судова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 07, 2023, 09:00:04 пре подне
Ја ипак мислим да назив Никшићи не може да се пројектује у 12. и 13. век. Та прича о Никши коме је мајка била од Немањића ми је увек деловала митолошки. Ако смо дошли до основане претпоставке да је епонимни Никша живео у 14. веку (да ли почетком или половином тог века), мислим да се назив, барем првобитно, може односити само на његово потомство и на савезнике (рођаке и они који то нису) који су се уз њих "прибили". Оно што и даље "руши снешка" полимско-потарској хипотези је присуство две одвојене FT190799* гране у Боки (и њихово неприсуство у обе претпостављене матице), са предањем барем једне од њих о пореклу са Требјесе, као и непостојање гране Бојановића ни у једној од две претпостављене матице (ни у Полимљу ни у околини Оногошта). Никаква дијалектичка егзибиција не може порећи да ова чињеница озбиљно уздрмава наведену револуционарну хипотезу (револуционарна јер руши све оно што се до сад претпостављало на основу предања, па и већине историјских података о Никшићима), те и даље треба бити максимално опрезан са давањем коначних судова.
Слажем се, треба бити максимално опрезан, а то је управо недостајало вама када сте без дубинских тестова Никшића прихватили и "лансирали" теорију о генетској засебности Тарских Никшића у књизи о генетичком пореклу Херцеговаца као коначан суд, јер ова северна разноврсност Y189944 (разноврсност FT190799 je за сада нерешена) и старост раздвајања подграна у односу на оне које налазимо међу Ровчанима, Жупљанима и Требјешанима се не може објаснити неком другом групацијом Никшића осим са Никшићима из Средњег Полимља и Потарјa. Али ок, да се сад не враћам поново на то само сам се укратко хтео осврнути на део где помињеш максималну опрезност, ако је ово био твој савет упућен мени, апсолутно га подржавам и прихватам. Иначе се слажем се са тобом да се назив Никшићи не може пројектовати за 12. век, за 13. век мислим да можемо, док причу о Немањићима знаш и сам da никада нисам озбиљно схватао. Не слажем се да је назив племена настао у 14. веку одн. по Никши који је живео у жупи Оногошт. Имамо у документима помен двојице Никшића који су живели у Потарју и Средњем Полимљу, Вукослава Никшића на Тари који је 1399. године био Пашајитов "роб" и Никшића, оца Степана, једног од пописаних тимарника нахије Лимски Никшић 1455. године из околине Бијелог Поља који је највероватније рођен крајем 14. века. То ме доводи у размишљање да је тај први "митски" Никша морао живети у 13. веку и да је по мени био припадник Y189944.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Март 07, 2023, 09:59:31 пре подне
Слажем се, треба бити максимално опрезан, а то је управо недостајало вама када сте без дубинских тестова Никшића прихватили и "лансирали" теорију о генетској засебности Тарских Никшића у књизи о генетичком пореклу Херцеговаца као коначан суд, јер ова северна разноврсност Y189944 (разноврсност FT190799 je за сада нерешена) и старост раздвајања подграна у односу на оне које налазимо међу Ровчанима, Жупљанима и Требјешанима се не може објаснити неком другом групацијом Никшића осим са Никшићима из Средњег Полимља и Потарјa. Али ок, да се сад не враћам поново на то само сам се укратко хтео осврнути на део где помињеш максималну опрезност, ако је ово био твој савет упућен мени, апсолутно га подржавам и прихватам. Иначе се слажем се са тобом да се назив Никшићи не може пројектовати за 12. век, за 13. век мислим да можемо, док причу о Немањићима знаш и сам da никада нисам озбиљно схватао. Не слажем се да је назив племена настао у 14. веку одн. по Никши који је живео у жупи Оногошт. Имамо у документима помен двојице Никшића који су живели у Потарју и Средњем Полимљу, Вукослава Никшића на Тари који је 1399. године био Пашајитов "роб" и Никшића, оца Степана, једног од пописаних тимарника нахије Лимски Никшић 1455. године из околине Бијелог Поља који је највероватније рођен крајем 14. века. То ме доводи у размишљање да је тај први "митски" Никша морао живети у 13. веку и да је по мени био припадник Y189944.

Иако ја нисам био аутор нити једног чланка о родовима, неправедно је оптуживати неког да је "пожуривао" јер се радило са оним што се имало пред собом (често се ниподаштава и прегалаштво теренских сарадника, чијом заслугом је напослетку сакупљено, ако се не варам, преко 500 узорака), да подсетим да су у време писања књиге и пре тога, у време сакупљања узорака за истраживање, дубински тестови били неупоредиво скупљи него данас, самим тим и недоступнији. Чак и да су могли да се тада набаве по данашњој цени, илузорно је очекивати да би се урадила детаљнија профилизација (а за то је сигурно потребно барем неколицина дубински тестираних припадника) сваког од десетина родова који су завршили у књизи, јер је то и финансијски а и временски немогућа мисија. Да смо чекали да се испуне ти идеални услови, књига готово сигурно никад не би ни била написана. Зато је добро да се и ти и Прогнаник (Exiled) и остали који су уско фокусирани само на један род или једну подграну изместите из те визуре, која нужно са собом носи и одређени ниво "цепидлачења", и сагледате ширу слику и шта је све постигнуто радом на књизи о генетичком пореклу родова Старе Херцеговине, шта сада знамо на основу ње а шта не бисмо знали да то истраживање није спроведено или да је спроведена дубља профилизација само пар родова са тог простора. У првом случају су добијене значајне информације о генетичком саставу старохерцеговачких родова и у доброј мери популарисана генетичка генеалогија као дисциплина, у другом случају би била задовољена знатижеља пар покретача дубинских тестирања и припадника родова који би били дубински тестирани, уз неупоредиво ужу и сиромашнију слику целокупног генетичког састава датог простора.

Вукослав Никшић и 1399. година, као и та претпоставка о периоду рођења Никшића, оца Степана (крај 14. века), се уклапају у то да је епонимни Никша могао живети у 14. веку, можда пре на његовом почетку. Ако се и онај податак на који је Милош указао заиста односи на Никшиће (из 1355. године), могао би се период када је он живео померити и на другу половину 13. века. Није никаква препрека што је он живео у Жупи, кад смо већ видели да су Никшићи били врло покретни и да су се бавили кириџијством (једним од основних влашких занимања) и да су самим тим стално циркулисали на простору од Оногошта до Брскова и назад.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Март 07, 2023, 10:40:38 пре подне
Иако ја нисам био аутор нити једног чланка о родовима, неправедно је оптуживати неког да је "пожуривао" јер се радило са оним што се имало пред собом (често се ниподаштава и прегалаштво теренских сарадника, чијом заслугом је напослетку сакупљено, ако се не варам, преко 500 узорака), да подсетим да су у време писања књиге и пре тога, у време сакупљања узорака за истраживање, дубински тестови били неупоредиво скупљи него данас, самим тим и недоступнији. Чак и да су могли да се тада набаве по данашњој цени, илузорно је очекивати да би се урадила детаљнија профилизација (а за то је сигурно потребно барем неколицина дубински тестираних припадника) сваког од десетина родова који су завршили у књизи, јер је то и финансијски а и временски немогућа мисија. Да смо чекали да се испуне ти идеални услови, књига готово сигурно никад не би ни била написана. Зато је добро да се и ти и Прогнаник (Exiled) и остали који су уско фокусирани само на један род или једну подграну изместите из те визуре, која нужно са собом носи и одређени ниво "цепидлачења", и сагледате ширу слику и шта је све постигнуто радом на књизи о генетичком пореклу родова Старе Херцеговине, шта сада знамо на основу ње а шта не бисмо знали да то истраживање није спроведено или да је спроведена дубља профилизација само пар родова са тог простора. У првом случају су добијене значајне информације о генетичком саставу старохерцеговачких родова и у доброј мери популарисана генетичка генеалогија као дисциплина, у другом случају би била задовољена знатижеља пар покретача дубинских тестирања и припадника родова који би били дубински тестирани, уз неупоредиво ужу и сиромашнију слику целокупног генетичког састава датог простора.
Све ок, слажем се са тобом у потпуности. Без обзира на погрешна тумачења о роду Никшића, мени је књига веома драга и често јој се враћам.

Вукослав Никшић и 1399. година, као и та претпоставка о периоду рођења Никшића, оца Степана (крај 14. века), се уклапају у то да је епонимни Никша могао живети у 14. веку, можда пре на његовом почетку. Ако се и онај податак на који је Милош указао заиста односи на Никшиће (из 1355. године), могао би се период када је он живео померити и на другу половину 13. века. Није никаква препрека што је он живео у Жупи, кад смо већ видели да су Никшићи били врло покретни и да су се бавили кириџијством (једним од основних влашких занимања) и да су самим тим стално циркулисали на простору од Оногошта до Брскова и назад.
С обзиром на дубоку старост Y189944 и њен развој, рекао бих да је први Никша могао бити рођен још почетком 13. века. због тога и из разлога што немамо сачуване историјске изворе из периода пре 14. века, не треба да се стриктно ограничавамо за 14. век или другу половину 13. века, јер имамо Никшу који је био носилац тек млађе Y250780, од којег су потекли Ровчани Гојаковићи и Гезимировићи у Жупи и имамо генетску доказаност присуства старијих подграна Y189944 на северу, конкретно у околини Бијелог Поља и Таре, где се управо помињу Вукослав, Лимски Никшићи и Никшић, отац Степанов. Добро знамо ко су били главни играчи у Оногошту током 14. па и током 15. века (Угреновићи и Риђани), а ко у Средњем Полимљу и Потарју, укључујући и област око Брскова (ешкинџије, старе спахије, Лимски/Тарски Никшићи).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Април 21, 2023, 11:56:18 пре подне
Овде се својевремено дискутовало о пореклу Раковца из Камењаче код Трстеника, па ево његовог WGS резултата и линк ка опширној анализи (у 5 делова, на наредној страници се налазе још 2 коментара), која ће верујем бити подједнако интересантна и корисна и за браћу Никшиће:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg187070#msg187070
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Април 23, 2023, 09:11:53 пре подне
Може бити да се ради о војводи Батрићу из пописа нахије Грачанице (други назив Никшићи) из 1477:
Glegeuich Batrichius, de Onogost (1453), 880, 883 (Lamenta de foris, регистар)

Има још пар уноса о Никшићима:
Dobrosalich Stoimius, Isnichsich (1444), 714
Nichsich Bositchus, de Tara (1447), 783
Nichsich Radogna, de Tara (1447), 783 (Lamenta de foris)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 28, 2023, 10:08:42 поподне
Био сам на такмичењу хармоникаша у Тивту са ђаком ових дана, и били смо смештени на Луштици код једног мештанина. Једно вече смо поседели, он и један његов пријатељ Куч и ми, и када сам му рекао од којих сам, каже "па Никшићи су пореклом одавде, са Луштице", и показује руком у смеру Радовића, који су два километара од нас где смо били смештени. Колико је та прича и код локалног становништва присутна...У повратку смо ишли новим аутопутем који иде близу Роваца, па смо преноћили на Копаонику. Враћали смо се преко Бруса и Трстеника, па смо скоро спонтано прошли и неку могућу руту мојих предака (Никшић нам није био на рути)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Мај 31, 2023, 02:05:42 поподне
Појавио се нов Y250780 на стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 03, 2023, 02:15:04 пре подне
Као што верни посетиоци ове теме знају, већ неко време свој активизам сам пренео на генетска истраживања порекла прибраћених родова Никшићима, па ево још једне исцрпне анализе WGS резултата, Цветковића из Требиња код Куршумлије (Лучиндан, преслава Марковдан):

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188218#msg188218

Анализу сам написао у 8 делова, у њима сам пре свега изнео своја тумачења на мтдна хаплогрупу Цветковића и смерове миграција становништвa Бихора и Средњег Полимља од 17. века (које иначе прате и миграције бројних лучинштака са преславом Марковдан, тамо где су родовске преславе опстале), затим на порекло и оне најраније миграције првих припадника Цветковићеве основне хаплогрупе, тачније једне од основних словенских хаплогрупа I2-Z17855, чија се источна разноврсност и распрострањеност њених подграна могу објаснити са изнетим историјским догађајима, од периода првих досељавања Словена на Балканско полуострво па до правих српских ширења државе Немањића крајем 13. века на рачун Бугарске и Византије, а које су утицале на становништво новоосвојених области и на његова померања ка центру српске државе, након чега су се и догодиле основне интеракције између Никшића и предака тестираних припадника у следећим подгранама које сам описао (на простору данашњег бијелопољског краја, средњовековне жупе Лим), као и на даље сеобе са тога подручја оних са различитим крсним славама:

I2-Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y135658>A20030>BY55537,
I2-Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y135658>A20030>Y135646,
I2-S17250>PH908>FT14506>Y56203>Y134578.

На основу свега тога, посебну пажњу сам на крају поклонио и генеалогији најпознатијег А20030 рода Љешњанима - Војинићима из Доње Мораче, као и њиховим усменим предањима, где сам се такође у једном делу критички осврнуо и на романтизовану традицију "јужних" Никшића, на један од четири фактора који осим што је утицао на предања Љешњана - Војинића, утицао је у великој мери да се на право порекло Никшића Роваца и Оногошта, временом заборави.

Признајем, ја нисам неко ко је стручно квалификован да пише овакве анализе, али кроз цело излагање сам остао доследан свим својим садашњим сазнањима у науци, које непрестано обогаћујем са новим аргументима и сазнањима из бројних чланака и литература, лако доступним преко интернета. Можда читаоца не уводим довољно у материју која је погодна за спекулативно размишљање, можда га на специфичан начин доводим до неких одређених закључака, где нема превише простора за неке друге теорије и маневар (иако то заправо не желим), али то је начин који мени омогућује стварање сопственог става и мишљења, који мене самог пре свега необавезно и првенствено инспирише и чини задовољним. А сведоци смо били и на овој теми, да је уместо прибављања већег броја узорака, додатних испитивања и сталоженог и упорног рада при изучавању порекла, традиције и предања нашег племена, укључујући и на порекла прибраћених родова, углавном било присутно некакво нестрпљење, условљено нереалним жељама и применом "грубе силе", које је на крају довело до преурањених теорија па и до извесног разочарења и до непомирења са научним чињеницама и новим сазнањима које се косе са њима, укључујући и са традицијом. А конкретно, традиција (теорија) о Грбљу, као матици Никшића и пре појаве првих популационих генетских истраживања, била је апсолутно научно неоснована. Сторија о угледном племићу, потомку Свете лозе Немањића, по мушкој или женској линији (свеједно), који напаса козе и овце, коси траву и пласти, по неким забитима у односу на свој заувек напуштен дворац и родни и питом крај, добро је позната код бројних динарских племена. Па још када се ту упетљају и свештеници, са својим верзијама, као што је то био случај са свештеницима на полуострву Луштици, нема краја бајкама. Чак ни ово откривање матице Никшића у Старој Рашкој, не мења ништа по питању тих предања. А коме су ближе и драже такве наративне структуре од науке, тај је овде залутао и свакако да ће у мени у будућности имати једног од највећих критичара, да не кажем хејтера. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 03, 2023, 02:34:48 пре подне
Као што верни посетиоци ове теме знају, већ неко време свој активизам сам пренео на генетска истраживања порекла прибраћених родова Никшићима, па ево још једне исцрпне анализе WGS резултата, Цветковића из Требиња код Куршумлије (Лучиндан, преслава Марковдан):

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188218#msg188218

Анализу сам написао у 8 делова
Тачније, на овој страници има 5 делова а на следећој још 3 наставка, па ко воли - нек изволи. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Јун 06, 2023, 09:27:48 пре подне
Ко је нови Никшић на нивоу I-Y250780* (YF119195) ? Радио је Небулу.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780*/


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 06, 2023, 11:20:32 пре подне
Ко је нови Никшић на нивоу I-Y250780* (YF119195) ? Радио је Небулу.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780*/
Непознат. Писао сам му пре 4-5 дана, без одговора. Могуће да се ради о неком муслиману из околине Бијелог Поља или Албанцу пореклом из ове области, што би свакако ишло у прилог мојој тези о месту настанка Y250780.

Да окачим и на нашој теми "оглас", сигурно ће га овде више људи приметити:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7166.msg189011#msg189011

На ове родове ми је јуче скренуо пажњу један пријатељ и одмах сам се бацио у потрагу, јер сам уверен да међу њима сигурно има изворних Лимских Никшића: https://www.poreklo.rs/2013/08/09/poreklo-prezimena-selo-vrbica-aran%C4%91elovac/ Даља порекла ових фамилија Бијело Поље и Сјеница, мислим да бих напокон у овом насељу могао пронаћи и моје даље рођаке. :)

Интересантни су и ови из суседног Брезовца: https://www.poreklo.rs/2013/07/29/poreklo-prezimena-selo-brezovac-aran%C4%91elovac/

"- Госпавићи 6 к. Слава: св. Лука. Дошао прадед из села Азана (Бихор).[/b]" Подсећам на порекло из истог бихорског села и фамилије Луковић из Заклопаче (велике су шансе да су Марковдан некада преслављавали и преци Госпавића, а можда и лучинштаци из Врбице):
Луковићи, Лучиндан, Подибар, Заклопача, Азана-Бихор, Суводол-Пештер, преслава Марковдан

Ако неко има било какав контакт са неким житељем Врбице или Брезовца, без обзира на презиме (може бити и припадник неког другог рода, са другом славом, битан ми је само један контакт), пишите ми па да пробамо да их анимирамо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 10, 2023, 03:41:56 поподне
Изгледа да ће нови (непознати) тестирани Y250780, остати на нивоу звездице:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 10, 2023, 08:29:06 поподне
Изгледа да ће нови (непознати) тестирани Y250780, остати на нивоу звездице:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

Ту ће остати најкасније до 7. септембра ове године ако не плати за анализу, што ценим да се неће десити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 11, 2023, 12:39:54 поподне
За сада имамо следећи број грана, од узводних ка низводним гранама (болдоване гране са наглим ширењем):
FT190799, TMRCA 900: 4 гране
Y189944, TMRCA 750: 10 грана
Y336366, TMRCA 750: 2 гране
Y263686, TMRCA 650: 3 гране
Y264395, TMRCA 700: 2 гране
Y331554, TMRCA 750: 3 гране
Y250780, TMRCA 650: 8 грана
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
Очекујем да број грана у Y250780 у перспективи премаши број грана од узводне Y189944 (као што је и она премашила од узводне FT190799)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Zor Јун 16, 2023, 11:00:09 поподне
Потребно је истаћи да су и Гојаковићи - Ровчани припали Y250780 подграни, као и братства Бојовићи, Крулановићи, Бечановићи и Томићи из Кута, па је с тога савршено јасно да присуство Никшића у Доњој Морачи и Оногошту никако не може бити старије од половине 14. века, као ни присуство Љешњана - Војинића. Веза Чворовића са Љешњанима је крајње упитна, односно она сигурно датира из времена пре покретања влашких скупина ка Доњој Морачи из средњовековне жупе Лим, матице свих Никшића. На то нам указује осим старије генеалогије и разгранатости северних Никшића (чије подгране су непостојеће међу Никшићима у Жупи и Ровцима) и прибраћеност бочне BY55537 Никшићима (WGS резултат Цветковића), као и прибраћеност Y151633 (резултат Раковца) али и присуство њихових даљих рођака у околини Бијелог Поља са различитим крсним славама (а имамо и Рендулиће са предањем о пореклу управо из Бијелог Поља), чијих припадника такође нема у Доњој Морачи и источној Херцеговини. Што се тиче предања о Жупи, најчешће се на основу племенске славе Св. Лука одређивало племенско порекло исељених Никшића а као место одсељења обично Никшићка Жупа, из разлога што се о Никшићима из Средњег Полимља и Потарја није знало ништа. Да се знало и да су се рецимо генетске анализе развиле почетком 20. века, сигурно би истраживачи умели на исправан начин да објасне, зашто су многе породице по Србији, пореклом Никшићи, истицале да су се доселиле из Бијелог Поља/Бихора. ;)

 Након 1477., мислим у дефтеру већ из 1498. долази до седентизације влаха Никшића.
 При томе настаје већи број села насељен Никшићима, углавном ранијих локација на којима су зимовали.

 Већ крајем 16 в., или у 17 в. долази до расељавања већине њих. Ово што је остало у Жупи а што се може поуздано убицирати представља мањински елемент изворних Никшића из 16 в.

 Ливеровићи имају континуитет за једно, по историјским документима то би требало да је Облатно (1).
 Имамо идеју о становницима Заграда (2). Имамо идеју о становницима Требјесе (3).

 Имамо Матијашевића из Драговољића. То село је могло настати тек крајем 17 в., одакле су они, можда из опустјелог сусједног села Петрова Поље (4). Затим Кута (5).

 И Бјелошевина (6). Старо Село би требало да су Требјешани? Овог села нема 1701. па је поново насељено касније (Требјешани).

 Ми за 14 убицираних села Никшића из 1533. немамо индикацију о томе ђе су и ко су њихови потомци. Као ни за још 3 села која се јављају до 1701.

 Дакле већина Жупе као да је исељена далеко прије разура Требјесе и 18 в. А од постојећих Жупљана постоје и рана гранања, ко зна каквих је још било у овим селима. И сваки исељени FT190799 који помиње Жупу може потенцијално бити у вези с њима.. И шансе су добре да су неки од њих већ откривени..

 Збор овога, доказати старинство у Полимљу неког нпр. старовлашког FT190799 рода које је дошао "од Сјенице" је тешко. Морали би формирати гране неке старости у неким "прецизнијим" селима него само од "Сјенице"..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 20, 2023, 08:06:17 пре подне
Након 1477., мислим у дефтеру већ из 1498. долази до седентизације влаха Никшића.
 При томе настаје већи број села насељен Никшићима, углавном ранијих локација на којима су зимовали.

 Већ крајем 16 в., или у 17 в. долази до расељавања већине њих. Ово што је остало у Жупи а што се може поуздано убицирати представља мањински елемент изворних Никшића из 16 в.

 Ливеровићи имају континуитет за једно, по историјским документима то би требало да је Облатно (1).
 Имамо идеју о становницима Заграда (2). Имамо идеју о становницима Требјесе (3).

 Имамо Матијашевића из Драговољића. То село је могло настати тек крајем 17 в., одакле су они, можда из опустјелог сусједног села Петрова Поље (4). Затим Кута (5).

 И Бјелошевина (6). Старо Село би требало да су Требјешани? Овог села нема 1701. па је поново насељено касније (Требјешани).

 Ми за 14 убицираних села Никшића из 1533. немамо индикацију о томе ђе су и ко су њихови потомци. Као ни за још 3 села која се јављају до 1701.

 Дакле већина Жупе као да је исељена далеко прије разура Требјесе и 18 в. А од постојећих Жупљана постоје и рана гранања, ко зна каквих је још било у овим селима. И сваки исељени FT190799 који помиње Жупу може потенцијално бити у вези с њима.. И шансе су добре да су неки од њих већ откривени..

 Збор овога, доказати старинство у Полимљу неког нпр. старовлашког FT190799 рода које је дошао "од Сјенице" је тешко. Морали би формирати гране неке старости у неким "прецизнијим" селима него само од "Сјенице"..
Све је већ речено по питању "аутохтоности" Никшића, предања Жупљана, Ровчана и Требјешана као и староседелачких племена Угреновића и Риђана, сва у исти глас говоре да Никшићи нису аутохтони род на простору средњовековног Оногошта и Доње Мораче. И најранији дефтери Херцеговине нам указују на то. Генетске анализе су заправо откриле одакле су се доселили први преци Жупљана, Ровчана и Требјешана. Ево поново списка оних подграна на северу, старих 8-9 векова, које су непостојеће у Ровцима и Никшићкој Жупи:

Бојановићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>FT190854
Кургаши, староседеоци у околини Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Војиновићи, староседеоци у Мајсторовини код Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Милекићи, пореклом из Бихора/Бијелог Поља FT190799>Y189944*
Симеуновићи, пореклом из Сјенице (Голије) FT190799>Y189944*
Вићовићи, староседеоце села Драгојевац код Ариља FT190799>Y189944*
Скерлићи, пореклом из Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395*
Вејсиловићи, Тахировићи и Бихорци, пореклом из Бихора/Бијелог Поља FT190799>Y189944>Y264395>А30291
Јовановићи, староседеоци Прошћења код Мојковца FT190799>Y189944>Y336366
Матијашевићи - Војводићи, староседеоце села Ђераћ код Лучана FT190799>Y189944>Y331554*
Крстивојевићи - Лимци и Јововићи FT190799>Y189944>Y331554>Y336905
Пајевићи - Веруси, пореклом из Колашина FT190799>Y189944>>Y331554*>Y336905>Y329074>Y358110.

Генетске анализе су откриле која је SNP мутација генеалошка осовина Никшића жупе Оногошт и Роваца, то је FT190799>Y189944>Y251117>Y251345>Y250780, а шта је са овим старијим гранама на северу, које су настале пре Y250780? Која је главна карактеристика за већину ових породица на северу? Бијело Поље. Дакле, од свих ових наведених родова, једино предање о Сјеници имају Симеуновићи, док предање о Бијелом Пољу има нас неколико у разним гранама, а неки од њих су и староседеоци. С обзиром да знамо и која се влашка нахија помиње у околини данашњег Бијелог Поља у 15. веку, старе средњовековне жупе Лим, не можемо порекло ових родова са ниједним другим Никшићима повезати. Осим тога, позната је и старија генеалогија и северна разноврсност Y52621 подграна у односу на Оногошт и Доњу Морачу где је непостојећа, ту имамо и једног Гагауза на нивоу Y52621*, такође, присуство Бугара у још старијим и бочним гранама нам указује смер миграција наших заједничких пра-предака у Стару Рашку, која се највероватније догодила у 8. или 9. веку (можемо претпоставити да је предачка, генеалошка линија тестираног Гагауза остала неко време у матичном подручју настанка Y52621 (исток Србије?), пре одсељења његовог потомка у Молдавију, уколико се и његов предак није одселио из Рашке). Довољно је прочитати и шта о Никшићима Оногошта пишу Ахмед Аличић, Богумил Храбак али и Бојан Новаковић: https://istorijskizapisi.me/wp-content/uploads/2021/01/08-Bojan-Novakovic-Teritorijalno-upravna-organizacija-Onogosta.pdf па да се закључци у комбинацији са генетичком генеалогијом исправно донесу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 20, 2023, 10:11:55 пре подне
Мислим да си овде требао да поменеш и двојицу FT190799*, Матијашевића и Милановића, из околине Херцег Новог, управо зато што ти "кваре" слику својим јужним позиционирањем и непостојањем предањске везе са Бијелим Пољем. Обојица су радили Дантеов тест, тако да нема готово никакве шансе да им неки од већ откривених снипова није покривен и да се самим тим може довести у сумњу да ли су заиста "звездице". Постојање двојице тестираних који нису позитивни ни на шта до сад откривено испод FT190799, а да ни међусобно не деле никакву мутацију испод FT190799 упркос томе што су географски блиски и славе исту славу, би стриктно гледајући по законитостима генетичке генеалогије начинило околину Херцег Новог облашћу са највећом разноврсношћу гране FT190799, а не Бијело Поље. Овде треба имати у виду и да је бјелопољски крај у средњем веку и касније био својеврсни "ауто-пут" кога су прелазили и даље се расељавали по западу, северу и истоку разни родови, највећим делом из Брда али и из других крајева. Због тога је врло незахвално говорити да ли је једно такво фреквентно подручје било матица неког одређеног рода, јер постоји велика могућност да се било који од тих родова ту задржао само одређено време (дуже или краће), односно да му је тај крај био само етапна станица у даљој миграцији. Бјелопољски крај је управо због свог географског положаја и рељефа један од најизразитијих примера подручја које је у много већој мери било "етапна станица" него што је био "матица". Треба имати на уму и да у несигурним и ратним временима која су била честа на Балкану, такви прометни крајеви којима су крстариле разне војске и све оно што такве ордије прати, али и епидемије заразних болести, нису били баш примамљива подручја за дугорочно, вишевековно настањивање. Не кажем да је тако нешто немогуће, само мислим да није толико вероватно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 20, 2023, 10:43:28 пре подне
Мислим да си овде требао да поменеш и двојицу FT190799*, Матијашевића и Милановића, из околине Херцег Новог, управо зато што ти "кваре" слику својим јужним позиционирањем и непостојањем предањске везе са Бијелим Пољем.
Рођо, очито ти је ова тематика превише напорна, како си ми признао пре неки дан, па ниси испратио неколико мојих постова о овим родовима са југа. ;) Потражи те постове, па онда закључуј да ли они нешто "кваре" или не, посебно не кваре када имамо ову северну разноврсност никшићких подграна у комбинацији са предањима од Бијелог Поља и историјским изворима одн. дефтерима који доказују да су поједина бијелопољска села припадала нахији Лимски Никшићи. Уосталом, озбиљан рад нам тек предстоји ка анимирању бројних лучинштака са простора Старе Рашке и централне Србије за будућа тестирања, а треба такође имати у виду и да се са сваким новим резултатом неког тестираног муслимана Никшића, теза о Бијелом Пољу као матици рода - потврђује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 20, 2023, 11:11:36 пре подне
Рођо, очито ти је ова тематика превише напорна, како си ми признао пре неки дан, па ниси испратио неколико мојих постова о овим родовима са југа. ;) Потражи те постове, па онда закључуј да ли они нешто "кваре" или не, посебно не кваре када имамо ову северну разноврсност никшићких подграна у комбинацији са предањима од Бијелог Поља и историјским изворима одн. дефтерима који доказују да су поједина бијелопољска села припадала нахији Лимски Никшићи. Уосталом, озбиљан рад нам тек предстоји ка анимирању бројних лучинштака са простора Старе Рашке и централне Србије за будућа тестирања, а треба такође имати у виду и да се са сваким новим резултатом неког тестираног муслимана Никшића, теза о Бијелом Пољу као матици рода - потврђује.

Буди љубазан па ми овде предочи те објаве, пошто је тема постала прилично обимна.  :) Ја само указујем да у тој северној разноврсности не постоје родови који су FT190799*, а управо таква два рода постоје у околини Херцег Новог, на малом растојању један од другог. То је ипак податак који заиста "квари" слику из твоје претходне објаве, па мислим да би у тим прегледима требало да наведеш и такве ствари које не иду у прилог твојој тези, јер овако некоме може да делује да је у питању "штеловање" жељене тезе. На твом месту би ме то подстакло да боље истражим лучинштаке Боке и крајева који се на њу наслањају, да би видели да ли ће бити још случајева као што су Матијашевић и Милановић. Стара Рашка ће по мом мишљењу, што се тиче FT190799, дати сличну слику "северне разноврсности" јер је већина тих родова свакако морала проћи кроз бјелопољски крај у својим миграцијама ка северу, то је законитост не само за FT190799, већ и за све остале подгране PH908 па и за друге хаплогрупе које су тамо присутне. Као што сам већ навео, за такво прометно подручје је врло тешко извлачити сигурни закључак за вишевековну матицу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 20, 2023, 01:40:14 поподне
Буди љубазан па ми овде предочи те објаве, пошто је тема постала прилично обимна.  :)
Ок, није згорег да поновимо градиво.  ;)

Ја опет питам:
 
-где су у Никшићкој Жупи и Ровцима припадници подграна којима припадају Бојановићи, Кургаши, Војиновићи, Милекићи, Симеуновићи, Вићовићи, Јовановићи у Прошћењу, Матијашевићи - Војводићи (укључујући и подгране које представљају Милановић и Матијашевић из Херецег Новог) као и бројни други Никшићи који немају предање о пореклу из Никшићке Жупе?
Што се тиче Требјешана, знамо да су Требјешани најмлађи огранак међу Жупљанима, да су такође били хетерогени и да је главна кнежевска линија припала Y263686 подграни. Милановићи имају предање о Требјеси (Матијашевић га заправо нема) и то и није ништа чудно, уколико су на Требјеси живели њихови преци неко извесно време. Мене је више чудило оно колективно предање Никшића о Грбљу, али све до момента када је драјвер ово предање повезао са војводом Петром Гавриловићем и његовим трговачким амбицијама са Млечанима и свештенством на Луштици које је ово предање измислило. Разлози настанка таквог предања и тражења неког вида заштите у Никшићима су јасни, православно свештенство на Луштици и на Грбљу је било управо у 17. веку под великим притиском католика, с тим у вези, најбоље је видети рад Двоолтарске цркве на црногорском приморју од Ивана Јововића.
Интересантно је да не коментаришеш оно што сам написао претходно о породицама из околине Херцег Новог, а то је предање једне FT190799 подгране о Требјеси и резултима Милановића и Томашевића (Милан и Томаш су била досељена рођена браћа), чије младе фамилије и предање о доласку у ову област пре 250-270 година потврђују њихови резултати на 23 маркера, као ни усамљеност друге FT190799 подгране коју чини фамилија Матијашевић. Ако ово узмемо у обзир, као и северну распрострањеност и разноврсност једне од четири генеалошке FT190799 линије, а то је Y189944 (која је очигледна), као и период њиховог настанка, јужна разноврсност FT190799 је апсолутно непостојећа. Колико год то некоме било тешко да призна, појава свих оних разноврсних, за сада откривених никшићких подграна на северу, може се објаснити једино са групацијом полимско-тарских Никшића.

Стара Рашка ће по мом мишљењу, што се тиче FT190799, дати сличну слику "северне разноврсности" јер је већина тих родова свакако морала проћи кроз бјелопољски крај у својим миграцијама ка северу, то је законитост не само за FT190799, већ и за све остале подгране PH908 па и за друге хаплогрупе које су тамо присутне. Као што сам већ навео, за такво прометно подручје је врло тешко извлачити сигурни закључак за вишевековну матицу.
Е у том "грму (болдованом делу) лежи зец". :) Не само да не постоји таква законитост за FT190799, већ не постоји ни за већину подграна PH908. То што се из петних жила на овом форуму жели представити захумско(херцеговачко)-далматинско порекло за бројне PH908 подгране, са "Порфирогенитовим Србима", пореклом са чешко-немачких простора, укључујући наравно и бројне српско-бугарске генеалошке повезнице из раног средњег века, не значи да вас остали истраживачи морају опонашати у томе. Такве конструкције, које немају ни генетског ни историјског упоришта, могу бити интересантне једино вама. Напротив, доказано је да су многе PH908 гране пореклом из источног или централног Балкана, одакле су мигрирале ка Босни, Захумљу, Далмацији у разним периодима и под утицајима разних историјских догађаја који су им претходили. Исто важи и за род Никшића. Оногошт је заправо била само једна транзитна зона за припаднике FT190799* одсељене у околину Херцег Новог, као и за род Бјелетића из Ковача FT190799>Y189944>Y331554>Y336905, с обзиром на предања и једних и других о Требјеси и непостајања њихових грана у селима Жупе и Роваца. Богумил Храбак је са друге стране оборио митоманска решења про-никшићки оријентисаног П. Шобајића, разоткривајући праву природу требјешког војводе Грдана као и да апсолутно никаквог, организованог устанка крајем 16. века против Турака у Херцеговини и Оногошту није било, док о "бројним" Требјешанима и о њиховој релативно малој скупини од 30-так домова из пописа 1701. године (дакле, толико је бројала ова скупина пре прве разуре Требјесе), писао је Бојан Новаковић (качио сам линкове ка овим радовима, ово су веома битне чињенице које осим историјских извора о Полимским/Потарским Никшићима и разноврсности и разгранатости северних никшићких подграна које сам навео у претпрошлом посту, обарају старе хипотезе о пореклу Никшића са Грбља, обавијене "украсном фолијом" одн. митоманијом о пореклу Никше од Немањића, као и најновије хипотезе појединих форумаша о аутохтоности Никшића у околини Оногошта).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 20, 2023, 02:49:34 поподне
Ок, није згорег да поновимо градиво.  ;)
Е у том "грму (болдованом делу) лежи зец". :) Не само да не постоји таква законитост за FT190799, већ не постоји ни за већину подграна PH908. То што се из петних жила на овом форуму жели представити захумско(херцеговачко)-далматинско порекло за бројне PH908 подгране, са "Порфирогенитовим Србима", пореклом са чешко-немачких простора, укључујући наравно и бројне српско-бугарске генеалошке повезнице из раног средњег века, не значи да вас остали истраживачи морају опонашати у томе. Такве конструкције, које немају ни генетског ни историјског упоришта, могу бити интересантне једино вама. Напротив, доказано је да су многе PH908 гране пореклом из источног или централног Балкана, одакле су мигрирале ка Босни, Захумљу, Далмацији у разним периодима и под утицајима разних историјских догађаја који су им претходили. Исто важи и за род Никшића. Оногошт је заправо била само једна транзитна зона за припаднике FT190799* одсељене у околину Херцег Новог, као и за род Бјелетића из Ковача FT190799>Y189944>Y331554>Y336905, с обзиром на предања и једних и других о Требјеси и непостајања њихових грана у селима Жупе и Роваца. Богумил Храбак је са друге стране оборио митоманска решења про-никшићки оријентисаног П. Шобајића, разоткривајући праву природу требјешког војводе Грдана као и да апсолутно никаквог, организованог устанка крајем 16. века против Турака у Херцеговини и Оногошту није било, док о "бројним" Требјешанима и о њиховој релативно малој скупини од 30-так домова из пописа 1701. године (дакле, толико је бројала ова скупина пре прве разуре Требјесе), писао је Бојан Новаковић (качио сам линкове ка овим радовима, ово су веома битне чињенице које осим историјских извора о Полимским/Потарским Никшићима и разноврсности и разгранатости северних никшићких подграна које сам навео у претпрошлом посту, обарају старе хипотезе о пореклу Никшића са Грбља, обавијене "украсном фолијом" одн. митоманијом о пореклу Никше од Немањића, као и најновије хипотезе појединих форумаша о аутохтоности Никшића у околини Оногошта).

Хајде без тих емотивно обојених речи ("митомански", "украсна фолија", "петне жиле" и сл.), нисмо ни на каквом политичком скупу већ на форуму. Друга ствар, законитост свакако постоји за период историјски потврђених миграција, које су се дешавале у време турске владавине и које можемо да пратимо помоћу писаних извора (поглавито дефтера), као и помоћу предања (за период 18-19. века у највећем броју случајева). Средњовековне миграције могу само делимично да се разаберу, и то у каснијем периоду, барем што се тиче поткрепљености у изворима, све ван тога су само добро или не баш тако добро засноване претпоставке. Дакле оно што у највећем броју случајева можемо да препознамо је тенденција да се из динарских планинских области, где је било вишка становништва а мањка обрадиве земље, становништво покретало ка пределима који су били плоднији, о чему је још Цвијић писао. Бијелопољски крај је био важније саобраћајно чвориште у односу на Никшићку Жупу и Оногошт, иако је и кроз њих пролазио путни правац, тако да је у време за које имамо чвршће поткрепљење у историјским изворима позната ствар да су кроз бијелопољски крај пролазиле миграције динарског становништва, углавном ка северу (ка Западној Морави и даље ка Шумадији) и ка истоку (ка Рашкој области и Метохији). То није нешто што смо "ми" измислили, већ је то елементарна историјска чињеница, утврђена и поткрепљена још од стране Цвијића, како сам већ напоменуо.

Нажалост, у приложеним објавама не видим никакав одлучујући доказ да су и Матијашевић и Милановић пореклом из бијелопољског краја, напротив. Милановић има предање о Требјеси, не о Бијелом Пољу. То требаш уважити као што уважаваш предања оних родова који говоре о "Сјеници", која је као и Бијело Поље била "раскрсница" и етапна станица за даље расељавање великог броја родова из динарских предела (највећим делом из Брда). Што се тиче Богумила Храбка, нисам читао ту литературу коју помињеш али имао је он и више "промашаја" око тумачења неких догађаја и поготово преношења изворних докумената из Дубровачког архива (има неколико случајева где у документима из Дубровачког архива које он цитира у вези са неким догађајима или у вези неке његове претпоставке, да заправо у том цитираном документу уопште не пише то што он тврди). Дакле твоја претпоставка о Бјелетићима, Милановићима и Матијашевићима је управо то, само претпоставка, којој у прилог не иду резултати генетичких тестова Милановића и Матијашевића (ваљда би им се до сада нашао неки рођак на северу, ако је он заиста њихова матица?). Тренутак када и ако им се буду нашли парњаци у бијелопољском крају је тренутак када са знатно већим утемељењем можеш тврдити да је средњовековна матица Никшића бијелопољски крај. Мени лично је свеједно да ли је та матица Лукавица, Оногошт, Херцег Нови, Бијело Поље, не би ми чак сметало ни да се FT190799 нађе код неког од чувених хрватских краљева нпр. (мада би ме то изузетно забавило), под условом да нађу земне остатке неког од њих.  :) Овоме не приступам емотивно што сам досадашњим писањем на овој теми надам се и показао, али ме је твоје самоуверено писање као да је све око FT190799 решено и да је све баш онако како ти пишеш подстакло да укажем да и даље постоји прилично крупно "камење" о које се твоја хипотеза неминовно спотиче.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 21, 2023, 08:13:41 пре подне
Хајде без тих емотивно обојених речи ("митомански", "украсна фолија", "петне жиле" и сл.), нисмо ни на каквом политичком скупу већ на форуму. Друга ствар, законитост свакако постоји за период историјски потврђених миграција, које су се дешавале у време турске владавине и које можемо да пратимо помоћу писаних извора (поглавито дефтера), као и помоћу предања (за период 18-19. века у највећем броју случајева). Средњовековне миграције могу само делимично да се разаберу, и то у каснијем периоду, барем што се тиче поткрепљености у изворима, све ван тога су само добро или не баш тако добро засноване претпоставке. Дакле оно што у највећем броју случајева можемо да препознамо је тенденција да се из динарских планинских области, где је било вишка становништва а мањка обрадиве земље, становништво покретало ка пределима који су били плоднији, о чему је још Цвијић писао. Бијелопољски крај је био важније саобраћајно чвориште у односу на Никшићку Жупу и Оногошт, иако је и кроз њих пролазио путни правац, тако да је у време за које имамо чвршће поткрепљење у историјским изворима позната ствар да су кроз бијелопољски крај пролазиле миграције динарског становништва, углавном ка северу (ка Западној Морави и даље ка Шумадији) и ка истоку (ка Рашкој области и Метохији). То није нешто што смо "ми" измислили, већ је то елементарна историјска чињеница, утврђена и поткрепљена још од стране Цвијића, како сам већ напоменуо.

Нажалост, у приложеним објавама не видим никакав одлучујући доказ да су и Матијашевић и Милановић пореклом из бијелопољског краја, напротив. Милановић има предање о Требјеси, не о Бијелом Пољу. То требаш уважити као што уважаваш предања оних родова који говоре о "Сјеници", која је као и Бијело Поље била "раскрсница" и етапна станица за даље расељавање великог броја родова из динарских предела (највећим делом из Брда). Што се тиче Богумила Храбка, нисам читао ту литературу коју помињеш али имао је он и више "промашаја" око тумачења неких догађаја и поготово преношења изворних докумената из Дубровачког архива (има неколико случајева где у документима из Дубровачког архива које он цитира у вези са неким догађајима или у вези неке његове претпоставке, да заправо у том цитираном документу уопште не пише то што он тврди). Дакле твоја претпоставка о Бјелетићима, Милановићима и Матијашевићима је управо то, само претпоставка, којој у прилог не иду резултати генетичких тестова Милановића и Матијашевића (ваљда би им се до сада нашао неки рођак на северу, ако је он заиста њихова матица?). Тренутак када и ако им се буду нашли парњаци у бијелопољском крају је тренутак када са знатно већим утемељењем можеш тврдити да је средњовековна матица Никшића бијелопољски крај. Мени лично је свеједно да ли је та матица Лукавица, Оногошт, Херцег Нови, Бијело Поље, не би ми чак сметало ни да се FT190799 нађе код неког од чувених хрватских краљева нпр. (мада би ме то изузетно забавило), под условом да нађу земне остатке неког од њих.  :) Овоме не приступам емотивно што сам досадашњим писањем на овој теми надам се и показао, али ме је твоје самоуверено писање као да је све око FT190799 решено и да је све баш онако како ти пишеш подстакло да укажем да и даље постоји прилично крупно "камење" о које се твоја хипотеза неминовно спотиче.  ;)
Никакво се "камење" не налази на путу мојих хипотеза, посебно не херцеговачко. :) Подсетићу те само на старост FT190799, у време када је она настала, преци Турака Селџука су напасали овце негде на простору Средње Азије. :D У преводу, не знам на какве миграције српског становништва за време турских освајања мислиш, јер познато је, а то су и генетске анализе потврдиле, да су оне у том периоду ишле у смеру исток-запад, а не обрнуто. Мислио сам да о законитости миграција FT190799 и PH908 пишеш у контексту миграција која су се дешавале доста пре турских освајања, јер ни миграције из 18-19. века динарског становништва уопште нису релевантне за причу о пореклу и матицама бројних PH908 подграна (ово твоје излагање ме је подсетило на Никчев погрешан метод везивања матичних подручја PH908 подграна старости 7-14 векова, са миграцијама динарског становништва из периода савременог доба). Дакле, период који нас овде највише треба да интересује јесте период од настанка FT190799 и Y189944, а то је 11-12. век, затим историјски извори и усмена предања тестираних припадника и ту, одмах на прву, долазимо до огромног "камена" или "камења" спотицања свих теорија о пореклу Никшића са приморја и/или Оногошта. Питам по xyz пут, где су припадници свих ових северних Y189944 подграна на приморју и некадашњем Оногошту, укључујући и моју FT190799* у односу на све њих, чији припадници имају усмену традицију о пореклу из Бијелог Поља? Зашто FT190799* из околине Херцег Новог имају предање о Требјеси, зашто га немају о Грбљу или Луштици, ако је већ позната генетска структура Требјешана као и предања Никшића о Требјеси и Требјешанима, као најмлађем огранку, која су у корелацији са историјским изворима првог реда? Зашто ни припадника осталих Y52621 подграна нема на приморју, доњој Зети и Захумљу? Зашто се сумња на Храбакове и Новаковићеве констатације о Никшићима Оногошта? Наведи ми један рад, од било ког историчара, који их аргументовано демантује. И зашто не би био употребљив и дозвољен термин "украсна фолија" за предање јужних Никшића о Грбљу и пореклу од Немањића, када је оно само једна обична измишљотина, настала од стране морачког и/или луштичког свештенства током 17. века? Која братства у Никшићкој Жупи и Ровцима треба још да тестирамо, да би вам неке ствари постале јасне? Наведи ми ти или било ко са Порекла списак тих фамилија, па да их Рашковић и Шћепановић потраже за дубинска тестирања.



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 21, 2023, 09:21:10 пре подне
Никакво се "камење" не налази на путу мојих хипотеза, посебно не херцеговачко. :) Подсетићу те само на старост FT190799, у време када је она настала, преци Турака Селџука су напасали овце негде на простору Средње Азије. :D У преводу, не знам на какве миграције српског становништва за време турских освајања мислиш, јер познато је, а то су и генетске анализе потврдиле, да су оне у том периоду ишле у смеру исток-запад, а не обрнуто. Мислио сам да о законитости миграција FT190799 и PH908 пишеш у контексту миграција која су се дешавале доста пре турских освајања, јер ни миграције из 18-19. века динарског становништва уопште нису релевантне за причу о пореклу и матицама бројних PH908 подграна (ово твоје излагање ме је подсетило на Никчев погрешан метод везивања матичних подручја PH908 подграна старости 7-14 векова, са миграцијама динарског становништва из периода савременог доба). Дакле, период који нас овде највише треба да интересује јесте период од настанка FT190799 и Y189944, а то је 11-12. век, затим историјски извори и усмена предања тестираних припадника и ту, одмах на прву, долазимо до огромног "камена" или "камења" спотицања свих теорија о пореклу Никшића са приморја и/или Оногошта. Питам по xyz пут, где су припадници свих ових северних Y189944 подграна на приморју и некадашњем Оногошту, укључујући и моју FT190799* у односу на све њих, чији припадници имају усмену традицију о пореклу из Бијелог Поља? Зашто FT190799* из околине Херцег Новог имају предање о Требјеси, зашто га немају о Грбљу или Луштици, ако је већ позната генетска структура Требјешана као и предања Никшића о Требјеси и Требјешанима, као најмлађем огранку, која су у корелацији са историјским изворима првог реда? Зашто ни припадника осталих Y52621 подграна нема на приморју, доњој Зети и Захумљу? Зашто се сумња на Храбакове и Новаковићеве констатације о Никшићима Оногошта? Наведи ми један рад, од било ког историчара, који их аргументовано демантује. И зашто не би био употребљив и дозвољен термин "украсна фолија" за предање јужних Никшића о Грбљу и пореклу од Немањића, када је оно само једна обична измишљотина, настала од стране морачког и/или луштичког свештенства током 17. века? Која братства у Никшићкој Жупи и Ровцима треба још да тестирамо, да би вам неке ствари постале јасне? Наведи ми ти или било ко са Порекла списак тих фамилија, па да их Рашковић и Шћепановић потраже за дубинска тестирања.

Очигледно ме ниси добро разумео. Цела твоја прича о Тимочанима, њиховом пресељењу ка западу, као и све остало после тога, је само твоја претпоставка, за тај наратив немаш никаквих материјалних доказа који би недвосмислено повезали FT190799 са тим претпостављеним миграцијама. Зато сам и напоменуо да су средњовековне миграције, а нарочито раносредњовековне миграције, на нашем простору готово увек у домену претпоставки, а да оне могу сигурније да се прате тек са појавом пописа (делимично наших касносредњовековних и каснијих турских, млетачких и аустријских), као и са предањима родова која су забележена најчешће крајем 19. или почетком 20. века и која углавном допиру најдаље до 18. века.

Још једном да поновим, ја сам у погледу матице потпуно неутралан и уопште не претежем на то да је средњовековна матица Никшића околина Оногошта, само сам указао на оно што твојој хипотези највише смета, а то су резултати Милановића и Матијашевића, али ту бих могао да додам и твоју подграну, која се тренутно није појавила нигде ван ариљског краја.  :) Дакле, матица јој још увек није пронађена, која би по законитостима миграција на том простору морала да се налази јужније (надам се да се ту слажемо  :D ). Не можемо тврдити да је она из околине Оногошта или Херцег Новог, али такође ни да је из бијелопољског краја како си ти назначио на Yfull-у, јер за то не постоје никакви докази, ни у литератури ни у предањима. Подсетићу, што се тиче предања записаног за Бојановиће из Брезове у књизи "Становништво Моравичког Старог Влаха", ту се само наводи да они потичу од "исељених Никшићана", док си ти сам написао да по усменом предању твог рода знате само да сте досељени са територије данашње Црне Горе, али да се не зна прецизније место порекла.

Што се тиче подграна испод Y189944 (не рачунајући Y250780), слажем се да тренутно стање донекле показује нешто већу разноврсност на северу Црне Горе, због резултата Војиновића, Кургаша, Јовановића, муслиманских породица из Урсула као и Бихорца (где је индикативно презиме које говори одакле се род доселио у околину Новог Пазара). Међутим, још једном бих поновио да је бијелопољски крај увек био прометно подручје, кроз који су се разни родови просељавали и у који су се досељавали, као и расељавали из њега, зато је утврђивање староседелачког статуса неког рода у том крају (у смислу да је ту још од средњег века, макар и из касносредњовековног периода а камоли из 11. века) прилично незахвалан посао и да природно изазива сумњу кад се инсистира на томе. Милановићево предање о Требјеси ти, поновићу, прилично квари наратив и тако ће бити све док и ако се не пронађе неки његов парњак у бијелопољском крају. То што тренутно не постоји већа разноврсност на подручју Оногошта што се тиче подграна испод Y189944 (искључујући Y250780) заиста не мора да значи да тако није било током средњовековног периода, а да је тренутна ситуација резултат касносредњовековних и каснијих миграција са тог подручја ка северу. Та хипотеза је једнако валидна као и твоја о Бијелом Пољу, иако ја лично не претежем ни једној ни другој, само констатујем какво је стање.  :) Ствари ће бити јасније тек када се распетља ситуација око Милановића и Матијашевића, као и око твоје подгране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 21, 2023, 10:57:31 пре подне
Овде је за сада највећа "рупа" код Милановића и Матијашевић из ХН, и код Бојановића (који иако су на стаблу формирали грану, готово да имају статус звездице, јер су је формирали презимењаци из ариљског краја) . Четврта грана , Y189944 је разграната, мада и сама има потенцијал за нове гране, као и сама FT190799 вероватно. За толики период од почетног СНПа пре 900 година, питање је времена када би се пронашли низводно сродници. Бојановићи су изгледа са тим презименом и дошли у ариљски крај у периоду који датира њихов СНП јер је Влада добро тестирао најдаље сродног презимењака ког је могао да нађе из тог краја, користећи се изворима, тако да су они практично једно генетско "острво" FT190799 у том крају. Где би могла та линија да се поцепа у односу на FT190799, типујем на јужније, тј. ближе осталим звездицама географски
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 26, 2023, 11:30:05 пре подне
Очигледно ме ниси добро разумео. Цела твоја прича о Тимочанима, њиховом пресељењу ка западу, као и све остало после тога, је само твоја претпоставка, за тај наратив немаш никаквих материјалних доказа који би недвосмислено повезали FT190799 са тим претпостављеним миграцијама...
Био бих заиста поласкан да сам аутор поменуте претпоставке, коју сада потврђују популационе генетске анализе балканског становништва, али она није моја, већ једна од теорија коју су заступали поједини историчари, док сам ја у ствари само њен верни, дугогодишњи поклоник. ;) О њој се и на овом форуму писало још пре мог активирања, након новосазнајнe, сада већ утемељене широке разноврсности словенских грана међу Бугарима и Србима, укључујући разноврсност у PH908 и нашој FT14506 подграни. Наравно, са доста мање пажње и еуфоричног расположења се о томе овде дискутовало, у односу на писанија од стране тзв. херцеговачко-далматинске фракције одн. оних форумаша који су настојали да кроз генетичку генеалогију прикажу теорију о западнословенском пореклу као једино могућну, за већину балканских Срба словенског порекла. Иначе, потпуно се слажем са тобом да не можемо ништа поуздано тврдити по питању даље судбине Тимочана, осталих јужнословенских племена и раносредњовековних миграција, али не можемо ни игнорисати генетичке резултате народа у окружењу, пре свих поменутих Бугара, највише из разлога опште познате чињенице, да су управо јужнословенска племена заслужна за стварање словенског идентитета бугарске државе.

Мишљења сам да се њихове појаве, у прилично старим генеалошким линијама раздвајања са Србима, не могу објаснити ничим другим осим са миграцијама Словена преко Доњег Дунава током раног средњег века и осталим, каснијим историјским чињеницама, а то су пре свих утицаји Бугарословена на источни и централни Балкан, њиховим упадима на тло српске па и на тло хрватске државе, на крајњем западу и каснијим, повратним српским утицајима, посебно од краја 13. века и периода владавине краља Милутина, као и са материјалним и духовним вредностима ова два веома блиска народа, Срба и Бугара, која су и поред честих сукоба, временом стваране. Полазећи од ове претпоставке, као врло могућне, дакле, од претпоставке да су се неки носиоци FT14506 и осталих словенских грана током раног средњег века и у каснијем периоду налазили између ова два утицаја (а неки од њих вероватно и на путевима продора Угара са севера на централни Балкан), Стара Рашка се природно намеће као област у којој су бројне такве подгране најпре пронашле своје стециште, где су се многе од њих, мање или више, несметано развијале, све до доласка Османлија када долази до већег интензитета њиховог ширења на западни Балкан.
 
С тога, не бих се сложио да су ретка Матијашевићева, Милановићева и моја подграна битне за распетљавање никшићког клупка (иако очекујем да ће нам на стаблу прикључити неки северни лучинштаци или муслимани из Рашке области, као што очекујем и да ће FT190799 поцепати неки старорашки род са другом крсном славом, можда баш јелисејевштаци Поповићи), јер могло би се такође рећи да су и подгране Кургаша, Војиновића, Милекића, Симеуновића и Вићовића исто ретке, сви се они налазе на нивоу Y189944*. Уколико би искључиво инсистирали на том концепту, онда би рецимо неко могао тврдити и на основу разноврсности и распрострањености PH908 да је њена матица била Балкан, јер на нивоу PH908* имамо Грке, Бугаре, Албанце, Турке и Србина са старијим презименом Грковић: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и на основу њених појединих, искључиво балканских грана. Па још ако би тај неко знао за прорачун старости PH908 на FTDNA, радо би је повезао можда и са Илирима, с обзиром на аутохтонистичку теорију и илирској/староседелачкој заслепљености бројних Срба, на коју није имуна ни већина Никшића са којима сам у контакту. :) Дакле, разумевање концепта разноврсности, распрострањености и старости подграна иду упоредо са познавањем историје одн. са разумевањем концепта историјских догађаја, а у случају Никшића и са исправним тумачењима историјских извора (као што су историју средњовековног Оногошта најбоље обрадили управо Храбак и Новаковић) и усмених предања, пре свих предања о неаутохтоности Никшића на простору Оногошта као и оних о Требјеси и Требјешанима, као најмлађем огранку јужних Никшића, а која су у корелацији са историјским изворима.

За разумевање матице Никшића, северна разгранатост кластера Y189944 је најбитнија. Неизводљиво је данашњу присутност појединих припадника Y189944 у бијелопољском крају, који се налазе на почетном нивоу генетичке раздвојености у односу на остале припаднике са предањима о Бијелом Пољу (укључујући и нас Бојановиће), објаснити са "прометним бијелопољским подручјем" а истовремено их не доводити у везу са Лимским/Тарским Никшићима. Без сумње је Средње Полимље, као средишњи и интегрални део Старе Рашке, било једно од развијенијих делова српске државе у успону током 13. и 14. века. За такву тврдњу нам осим основаног прометног трга - града на месту данашњег Бијелог Поља, једног од тежишта дубровачке караванске трговине и економског успона оближњег Брскова, иду у прилог и бројне цркве и манастири у овој области, немањићке задужбине, па као такво, оно (Средње Полимље) је било изузетно погодно за заснивање феудалних поседа и крупних манастирских и личних властелинстава, oко којих се прибијало и подвлашћено становништво, које се у повељама делило на меропхе, сокалнике и влахе - сточаре. Најбољи кандидати за такву оновремену средњеполимску сталешку структуру су по мом мишљењу управо носиоци Y189944 (нижа властела) и припадници хаплогрупа које су им се временом прибраћивале.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 26, 2023, 02:09:15 поподне
Био бих заиста поласкан да сам аутор поменуте претпоставке, коју сада потврђују популационе генетске анализе балканског становништва, али она није моја, већ једна од теорија коју су заступали поједини историчари, док сам ја у ствари само њен верни, дугогодишњи поклоник. ;)

Ти си први повезао FT190799 са хипотетичким миграцијама Тимочана ка западу, о којима су раније писали поједини историчари, тако да јесте твоја хипотеза.  ;) Колико је мени познато, пре тебе ту хипотетичку везу није нико спомињао.

С тога, не бих се сложио да су ретка Матијашевићева, Милановићева и моја подграна битне за распетљавање никшићког клупка (иако очекујем да ће нам на стаблу прикључити неки северни лучинштаци или муслимани из Рашке области, као што очекујем и да ће FT190799 поцепати неки старорашки род са другом крсном славом, можда баш јелисејевштаци Поповићи), јер могло би се такође рећи да су и подгране Кургаша, Војиновића, Милекића, Симеуновића и Вићовића исто ретке, сви се они налазе на нивоу Y189944*.

Ово би важило да су твоја грана, као и оне од Матијашевића и Милановића, испод Y189944, али пошто нису, питање старије матице и даље остаје отворено. Такође би се могло поставити питање, ако су Тарски Никшићи "оригинални" Никшићи, зашто само они у историјским изворима поседују придев у свом имену који их додатно лоцира? Зар не би било логичније да се тај придев додели исељеницима, како би их разликовали од дела племена који је остао у матици и за које самим тим такав додатни локализујући придев није потребан? Нпр. ако би твоја хипотеза била тачна, онда би много логичнија била подела на "Никшиће" и "Оногошке Никшиће", као део племена који се из Полимља/Потарја преселио у околину Оногошта, али историјски записи знају само за Никшиће и Тарске Никшиће, при чему се за ове прве увек мисли на оне који су насељени у околини Оногошта. Не тврдим да је ово нешто одлучујуће, али опет доводи у питање целу премису. Није ми познато да ли постоји неки пример да се припадници неког рода који се налазе на матичној територији тог рода у историјским изворима додатним називом локализују у односу на своје исељенике, који парадоксално немају такав додатак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 26, 2023, 11:42:47 поподне
Да, придев се обично везује за неки огранак од матичног , Тарски Никшићи, Подунавске Швабе, Лужички Срби... можда Оногошт није матица FT190799, али јесте место где се род раширио и одакле су убрзо мигрирали у околину. Ту је кључан 14ти век, јер је већ тада било миграција, па је забележен Вукослав Никшић у Потарју. Он је вероватно део неке гране Y189944 које сада нема у Жупи, управо зато што миграције Никшића на север су се дешавале у периоду између настанка Y189944 и следећих мутација, тј. између пре 750 и напр. 600 година. Можемо да кажемо да има Y189944 ван Жупе, а не и у њој, али и имамо гране које су присутне и на северу и око Никшића, а Y250780 је свакако везана за Жупу, тј. ту је рођен (TMRCA јој је 650 и он је Никша други, тј. Заград)
У генетичком генеалогији код млађих огранака, а 900 година је за њу "ништа", је теже наћи матицу, тј. у овом случају, скоро па "адресу" где се он родио, али свакако да је и то довољан период да се очува барем неко предање о некој другој матици у односу на друга предања.Ако постоје предања стара 600 година и више, немогуће да се није барем део неког алтернативног предања сачувало из тог периода, које би обухватало период од пре 600 до пре 900, тј свега 300 година старо у том тренутку
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 27, 2023, 01:10:05 пре подне
Оно што је занимљиво, а везује се за Луштицу... наводно наручено предање луштичких монаха из 17. века, али то прати и остала предања. Можемо да замислимо народна предања која се обогаћују неком наруџбином, а да не трају пре те наруџбине. И у исто време, да се на том месту појављује топоним који везује род за то место. Много велика и битна прича за цео српски народ у тој мери да је треба раскринкати и бацити у легенду
Значи имамо потврђена предања стара 650 година, али имамо упитно предање старо 900 година само зато што се појавило пре 400 година и аутоматски поништило предање од 650 година
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 27, 2023, 01:24:25 пре подне
Другим речима, ја имам предање неко, старо толико у толико година...појављује се предање које је млађе и од неке битне личности и које потврђује то, али само зато што је то млађа потврда истог предања, оно брише то старије предање које већ постоји (без обзира на топоним)
Алтернативни сценарио: ново наручено предање се одмах примило код разних огранака, да је чак и топоним на Луштици, "Никшина главица", био саучесник (савршени "злочин" за генетичку генеалогију и заваравања трага)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 28, 2023, 11:37:37 пре подне
Ти си први повезао FT190799 са хипотетичким миграцијама Тимочана ка западу, о којима су раније писали поједини историчари, тако да јесте твоја хипотеза.  ;) Колико је мени познато, пре тебе ту хипотетичку везу није нико спомињао.
Замолио бих те да пронађеш међу мојим порукама када сам ово тврдио? Пре свега, подсетио бих те на прву процену старости FT190799 од 650 година на YFull-у, након првих дубински тестираних Никшића, Кургаша и мене. Ова процена се није мењала скоро годину дана, све до пролећа 2021. године, тако да никако нисам могао дозволити себи такав кикс да о FT190799 пишем у контексту миграција Тимочана. Заправо, сећам се да сам писао о предачкој Y52621, да се она може довести у везу са овим или неким другим источним јужнословенским племеном, што је, сложићеш се, ипак реална процена (мислим да си и ти писао о тој могућности), због тестираног Гагауза и процене старости ове гране која се кретала још од прве њене појаве на стаблу YFull-а (крајем 2019. године) од 1250-1350 година као и због тестираних Бугара у низводној Y179535 и осталим FT14506 гранама.

Ово би важило да су твоја грана, као и оне од Матијашевића и Милановића, испод Y189944, али пошто нису, питање старије матице и даље остаје отворено. Такође би се могло поставити питање, ако су Тарски Никшићи "оригинални" Никшићи, зашто само они у историјским изворима поседују придев у свом имену који их додатно лоцира? Зар не би било логичније да се тај придев додели исељеницима, како би их разликовали од дела племена који је остао у матици и за које самим тим такав додатни локализујући придев није потребан? Нпр. ако би твоја хипотеза била тачна, онда би много логичнија била подела на "Никшиће" и "Оногошке Никшиће", као део племена који се из Полимља/Потарја преселио у околину Оногошта, али историјски записи знају само за Никшиће и Тарске Никшиће, при чему се за ове прве увек мисли на оне који су насељени у околини Оногошта. Не тврдим да је ово нешто одлучујуће, али опет доводи у питање целу премису. Није ми познато да ли постоји неки пример да се припадници неког рода који се налазе на матичној територији тог рода у историјским изворима додатним називом локализују у односу на своје исељенике, који парадоксално немају такав додатак.
Хајде да видимо како се заиста звала ова нахија  ;) : https://www.poreklo.rs/2021/01/14/tarski-niksici-od-sredine-xv-do-kraja-xvii-veka/

"Да су били у влашком статусу, али као такви и чврсто везани за османски феудални систем, током првих година османске власти, говори и то да у првом попису који је спровела османска администрација, попису крајишта Иса-бега Исаковића из 1455. године (Šabanović, 1964, стр. 13), оснива се посебан Вилајет, а касније Нахија Никшићи, где је већина села у влашком, повлашћеном статусу. У питању је Tahir Defterler, односно катастарски попис. У њему је забележено „Vilayet-i Nikşiçler, eflaklar’dir“, односно „Вилајет Никшићи, власи су“ (Oruç, 2012, стр. 157)...

Једна белешка у сумарном дефтеру из 1455. године, односи се на Простење (данашње Прошћење) у Вилајету Никшићи, за које су Иса-бегу, као противвредност дата три села у области Бранковића: Липљан, Глоговац и Робовац (Šabanović, 1964, стр. 22). Простење је постало султанов хас. Још два села су у Вилајету Никшићи била забележена као султанов хас: Робковине и Стричина. Ова три села су имала 86 домаћинстава. Дакле, укупно је било у Вилајету Никшићи 196 домаћинстава, вероватно са преко хиљаду становника. У споменутој белешци се први пут користи назив Лимски Никшићи (Oruç, 2012, стр. 159)...

До 1463. године,  област Лимских Никшића је била у саставу Скопског крајишта, да би те године, након пада Босне под османску власт, постала део Босанског санџака. Неколико година касније, тачније 1468/69. настао је пописни катастарски дефтер. Како су мање управне јединице од санџака вилајети, који се спомињу у овом дефтеру, за Тарске Никшиће је битан Вилајет Јелеч, у чијем саставу је била Нахија Никшићи. Дакле, област Тарских (Лимских) Никшића, која се од 1455. године називала Вилајет Никшићи сада се зове Нахија Никшићи (Nahiye-i Nikşiçler).
"

Са друге стране, 1477. године у херцеговачком дефтеру уписана је нахија Грачаница - Никшић међу влашким поседима. И овде лежи још један од доказа да Никшићи нису били староседеоци Оногошта, јер ову нахију осим што карактерише мали број домаћинстава и једнан џемат, карактерише и сам назив, који је добијен по имену старије жупе Грачаница.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 29, 2023, 01:18:16 пре подне
Оно што је занимљиво, а везује се за Луштицу... наводно наручено предање луштичких монаха из 17. века, али то прати и остала предања. Можемо да замислимо народна предања која се обогаћују неком наруџбином, а да не трају пре те наруџбине. И у исто време, да се на том месту појављује топоним који везује род за то место. Много велика и битна прича за цео српски народ у тој мери да је треба раскринкати и бацити у легенду
Значи имамо потврђена предања стара 650 година, али имамо упитно предање старо 900 година само зато што се појавило пре 400 година и аутоматски поништило предање од 650 година
Алтернативни сценарио: ново наручено предање се одмах примило код разних огранака, да је чак и топоним на Луштици, "Никшина главица", био саучесник (савршени "злочин" за генетичку генеалогију и заваравања трага)
Заборавио си да поменеш главни "састојак" предања о Луштици, а то је да у никшићким венама тече немањићка крв. :)  У Срба су Немањићи, као мудри и способни владари и највећи задужбинари, са разлогом и данас најомиљенија српска династија, па би управо због тога многи волели да у свом родослову имају везу са њима, са мушке или женске стране, свеједно. А да би "предање" Никшића о Немањићима било што веродостојније и имало каквог-таквог смисла, требало је претходно смислити неку финију сторију о њиховом старијем племићком пореклу, с обзиром да су Никшићи у време досељења у Оногошт, били власи (чобани, пастири), катунски организовани. И смислило се, али у позадини свега тога заправо стоје турбулентна дешавања не само на полуострву Луштици током 17. века, већ и широм приморја, када је систематски спровођено присилно покатоличавање православног становништва, а тада су Никшићи, као савезници Млечана у борбама против Османлија и свакако као једно од моћнијих и утицајнијих српских племена тог времена, луштичком свештенству били идеални "партнери" за амортизацију овог процеса.

Истовремено, полимско-тарски Никшићи су доживели тешка страдања (као уосталом и цело православно становништво на том простору), кулминација ових страдања се управо догодила крајем 17. века током аустријско-турских ратова (великог Бечког рата), када се одиграла Велика сеоба Срба и када су многи од њих заувек напустили своја вишевековна огњишта (исељавање није прекинуто ни током 18. као ни добрим делом 19. века), услед чега су и дотадашње предачко-традиционалне везе са јужним Никшићима, прекинуте и заборављене. Једна од последица овог процеса (осим постепене исламизације) - до 20. века, преостали потомци Никшића Средњег Полимља и Потарја, о свом даљем пореклу нису апсолутно знали ништа одн. како би задржали своју крсну славу везивали су га за одређена братства Никшићке Жупе и Роваца,, међутим, сва таква предања су за сада дубинским, генетским анализама оборена, укључујући и предања прибраћеника (отуд и "феномен" бројних лажних предања код осталих полимско-тарских (неникшићких) родова, о пореклу од Куча, Васојевића, Бјелопавлића и тд.). Са друге стране, "немањићко порекло" се допало јужним Никшићима (наравно, а коме и не би), па је и оно у огромној мери свако друго постојеће предање временом засенило и потонуло у заборав, а изгледа да су неки од тадашњих никшићких главара 17. века имали и личне користи од тога, о чему је својевремено писао драјвер. Што се тиче тих топонима на Луштици, могли су и они тада настати, како би прича била додатно уверљивија, али и да нису, свакако се може радити о неком локалном Никши, јер примера ради, подсетићу само и на исте топониме у Паштровићима, о којима је писао др. Јован Вукомановић (Паштровићи, стр. 110): Кастио Никшић, Земља Никшић и Никшић Улица. Досадашње генетичке анализе су доказале да међу Паштровићима нема породица генетски блиских роду Никшића. 


Квазиисторија није историја. Ова наклапања о пореклу Никшића од луштичких/грбљанских банова и Немањићима ме рецимо подсећају на познату причу квазиисторичара, да су прво настале амебе, а онда су дошли Срби тј. да су Срби народ најстарији. Озбиљни историчари и истраживачи се згражавају над оваквим писанијама и теоријама. Бићу директан и отворен као и увек. ОК, могу да разумем да неко нема пасију за детаљима, или да не жели да се удубљује превише у неку тематику, али параноидно је да се и поред бројних историјских извора, генетских анализа, богате литерарне грађе, старијих и новијих радова о Никшићима, данас лако доступних сваком озбиљном истраживачу, њиховог упоређивања у циљу што је могуће трезвенијег и објективнијег сагледавања генеалогије, историје и прошлости једног племена, и даље инсистира на некаквим бајкама и "бапским" причама (као што је параноидно било са потпуним поуздањем износити "коначну истину" о Никшићима у књизи о Херцеговини, посебно ону о Тарским Никшићима, без тестирања бројних породица са славом Лучиндан). О таквим пристрасним, нерационалним, научно неоснованим хипотезама, по мени, не би требало уопште ни да се расправља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Јун 29, 2023, 07:31:23 пре подне

Ово би важило да су твоја грана, као и оне од Матијашевића и Милановића, испод Y189944, али пошто нису, питање старије матице и даље остаје отворено. Такође би се могло поставити питање, ако су Тарски Никшићи "оригинални" Никшићи, зашто само они у историјским изворима поседују придев у свом имену који их додатно лоцира? Зар не би било логичније да се тај придев додели исељеницима, како би их разликовали од дела племена који је остао у матици и за које самим тим такав додатни локализујући придев није потребан? Нпр. ако би твоја хипотеза била тачна, онда би много логичнија била подела на "Никшиће" и "Оногошке Никшиће", као део племена који се из Полимља/Потарја преселио у околину Оногошта, али историјски записи знају само за Никшиће и Тарске Никшиће, при чему се за ове прве увек мисли на оне који су насељени у околини Оногошта. Не тврдим да је ово нешто одлучујуће, али опет доводи у питање целу премису. Није ми познато да ли постоји неки пример да се припадници неког рода који се налазе на матичној територији тог рода у историјским изворима додатним називом локализују у односу на своје исељенике, који парадоксално немају такав додатак.

Mале (или никакве) су шансе да се локација "Isnichsich" из 1444. године налазила код Оногошта.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 29, 2023, 09:42:13 пре подне
Замолио бих те да пронађеш међу мојим порукама када сам ово тврдио? Пре свега, подсетио бих те на прву процену старости FT190799 од 650 година на YFull-у, након првих дубински тестираних Никшића, Кургаша и мене. Ова процена се није мењала скоро годину дана, све до пролећа 2021. године, тако да никако нисам могао дозволити себи такав кикс да о FT190799 пишем у контексту миграција Тимочана. Заправо, сећам се да сам писао о предачкој Y52621, да се она може довести у везу са овим или неким другим источним јужнословенским племеном, што је, сложићеш се, ипак реална процена (мислим да си и ти писао о тој могућности), због тестираног Гагауза и процене старости ове гране која се кретала још од прве њене појаве на стаблу YFull-а (крајем 2019. године) од 1250-1350 година као и због тестираних Бугара у низводној Y179535 и осталим FT14506 гранама.

Да, мислио сам на претке Никшића, али сам направио омашку и написао снип који карактерише род Никшића. Меа кулпа.  :)


"Да су били у влашком статусу, али као такви и чврсто везани за османски феудални систем, током првих година османске власти, говори и то да у првом попису који је спровела османска администрација, попису крајишта Иса-бега Исаковића из 1455. године (Šabanović, 1964, стр. 13), оснива се посебан Вилајет, а касније Нахија Никшићи, где је већина села у влашком, повлашћеном статусу. У питању је Tahir Defterler, односно катастарски попис. У њему је забележено „Vilayet-i Nikşiçler, eflaklar’dir“, односно „Вилајет Никшићи, власи су“ (Oruç, 2012, стр. 157)...

Једна белешка у сумарном дефтеру из 1455. године, односи се на Простење (данашње Прошћење) у Вилајету Никшићи, за које су Иса-бегу, као противвредност дата три села у области Бранковића: Липљан, Глоговац и Робовац (Šabanović, 1964, стр. 22). Простење је постало султанов хас. Још два села су у Вилајету Никшићи била забележена као султанов хас: Робковине и Стричина. Ова три села су имала 86 домаћинстава. Дакле, укупно је било у Вилајету Никшићи 196 домаћинстава, вероватно са преко хиљаду становника. У споменутој белешци се први пут користи назив Лимски Никшићи (Oruç, 2012, стр. 159)...

До 1463. године,  област Лимских Никшића је била у саставу Скопског крајишта, да би те године, након пада Босне под османску власт, постала део Босанског санџака. Неколико година касније, тачније 1468/69. настао је пописни катастарски дефтер. Како су мање управне јединице од санџака вилајети, који се спомињу у овом дефтеру, за Тарске Никшиће је битан Вилајет Јелеч, у чијем саставу је била Нахија Никшићи. Дакле, област Тарских (Лимских) Никшића, која се од 1455. године називала Вилајет Никшићи сада се зове Нахија Никшићи (Nahiye-i Nikşiçler).
"

Са друге стране, 1477. године у херцеговачком дефтеру уписана је нахија Грачаница - Никшић међу влашким поседима. И овде лежи још један од доказа да Никшићи нису били староседеоци Оногошта, јер ову нахију осим што карактерише мали број домаћинстава и једнан џемат, карактерише и сам назив, који је добијен по имену старије жупе Грачаница.

Али исто тако, из истог чланка:

Die primo septembris 1447. Miglien Radmillouich corerius coram domino rectore ser Martolo de Zamagno  fecit lamentum supra Radognam et Bositchum Nichsichi de Tara dicens quod dum missus esset per ser Franciscum de Benessa in Sclauoniam cum aliquibus litteris dicti Bositchus et Radogna ceperunt dictum Miglien et ipsum vendiderunt Teucris. Itaque stetit duobus annis servus Teucrorum. Vnde dictus Miglien petit sibi de remedio opportuno provideri (Динић, 1967, стр. 113–114).

Ово је први помен Тарских Никшића у историјским изворима, 1447. године. Да ли је то и први помен Никшића уопште? Колико се сећам, није, али ми није при руци проказана књига о Херцеговцима како бих проверио стање ствари. У сваком случају, карактеристична је та додатна локализација, што би значило да је била неопходна како би се направила разлика између тих Никшића и неких других, који наведени епитет нису носили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 29, 2023, 09:51:12 пре подне
Истовремено, полимско-тарски Никшићи су доживели тешка страдања (као уосталом и цело православно становништво на том простору), кулминација ових страдања се управо догодила крајем 17. века током аустријско-турских ратова (великог Бечког рата), када се одиграла Велика сеоба Срба и када су многи од њих заувек напустили своја вишевековна огњишта (исељавање није прекинуто ни током 18. као ни добрим делом 19. века), услед чега су и дотадашње предачко-традиционалне везе са јужним Никшићима, прекинуте и заборављене.

И околина Оногошта је пострадала у том периоду, односно ако се добро сећам почетком 18. века, када су Турци утврдили град (изградили ново утврђење) који се тада већ називао Никшић и почели са расељавањем најмоћнијег племена које се налазило у његовој околини и по којима је град добио ново име, а због њиховог вишеструког учествовања у побунама против турске власти током протеклих векова. То расељавање је и историјски и предањски добро покривено, а нисам сигуран да ли се може наћи неки историјски извор који говори о расељавању Никшића као организованог племена из Полимља у том периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 29, 2023, 09:52:46 пре подне
Mале (или никакве) су шансе да се локација "Isnichsich" из 1444. године налазила код Оногошта.

Можете ли ми указати где сам ја у цитату који сте искористили у својој објави то написао или тврдио?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Посо Јун 29, 2023, 10:02:47 пре подне
Можете ли ми указати где сам ја у цитату који сте искористили у својој објави то написао или тврдио?

 "историјски записи знају само за Никшиће и Тарске Никшиће, при чему се за ове прве увек мисли на оне који су насељени у околини Оногошта."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јун 29, 2023, 10:52:02 пре подне
"историјски записи знају само за Никшиће и Тарске Никшиће, при чему се за ове прве увек мисли на оне који су насељени у околини Оногошта."

Где сам констатовао Isnichsich?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Никац Јун 29, 2023, 04:17:48 поподне
Da rezimiram, Ispod FT190799 imamo 4 grane s razdvajanjem oko 1100 godine:
1)Matijašević iz Herceg Novog, po predanju s Trebjese
2)Milanović, isto kao i Matijašević
3)Bojanovići iz Ivanjice, po predanju negdje iz Crne Gore.
4)velika grana razgranata u Bijelom Polju (dakle vjerovatno joj je tamo matica) i ispod nje grana vlaha Nikšića iz Onogošta.

Sve 4 grane slave Lučindan i čuvaju plemensko ime Nikšići.

Mislim da je matica FT190799 mogla biti upravo oko Trebjese i Onogošta. Preci vlaha Nikšića su vrlo lako mogli migrirati prvo na Bijelo Polje, pa kasnije natrag u maticu.

Gotovo je nemoguće da ova grana dolazi od Timočana. FT190799 je ogranak FTA43907, ispod koje se oko 500. godine odvajaju srpski ogranci od Češko-Poljskog.

A 518 godine, podunavski Sloveni su već na Dunavu i napadaju Vizantiju.

I sam naziv Nikšići bi mogao da bude predbalkanskog porijekla. Jedan Nijemac pozitivan na PH908 je iz sela Nonnewitz, u kojem postoji zaselak Nixditz.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2023, 09:07:12 поподне
Da rezimiram, Ispod FT190799 imamo 4 grane s razdvajanjem oko 1100 godine:
1)Matijašević iz Herceg Novog, po predanju s Trebjese
2)Milanović, isto kao i Matijašević
3)Bojanovići iz Ivanjice, po predanju negdje iz Crne Gore.
4)velika grana razgranata u Bijelom Polju (dakle vjerovatno joj je tamo matica) i ispod nje grana vlaha Nikšića iz Onogošta.

Sve 4 grane slave Lučindan i čuvaju plemensko ime Nikšići.

Mislim da je matica FT190799 mogla biti upravo oko Trebjese i Onogošta. Preci vlaha Nikšića su vrlo lako mogli migrirati prvo na Bijelo Polje, pa kasnije natrag u maticu.

Gotovo je nemoguće da ova grana dolazi od Timočana. FT190799 je ogranak FTA43907, ispod koje se oko 500. godine odvajaju srpski ogranci od Češko-Poljskog.

A 518 godine, podunavski Sloveni su već na Dunavu i napadaju Vizantiju.

I sam naziv Nikšići bi mogao da bude predbalkanskog porijekla. Jedan Nijemac pozitivan na PH908 je iz sela Nonnewitz, u kojem postoji zaselak Nixditz.
Ту бих и за Y189944 рекао да је Жупа матица, јер је код три за сада најбројнија огранка низводно од ње (на Yfull стаблу) нађено присуство у Никшићу:
Y189944>Y263686 , TMRCA 650
Y189944>Y331554, TMRCA 750
Y189944>Y250780, TMRCA 650
То упућује на боравак у никшићком крају од 13. века, и период од век, век и по до бројчаног раста племена, и ширење на север (где имамо и остале Y189944* напр). Нека сеоба са севера у Оногошт у 14. веку где би за јако кратко време племе толико ојачало да потисне друге, мање ми је вероватна, него присуство од 13. века, где би било много више времена за јачање и умножење рода које би било у стању да стекне до краја 14. , почетка 15. века примат
Једноставно, као што имамо гране Y189944 којих нема у Жупи, тако имамо и гране Y250780 којих такође нема у Жупи, али то не значи да оне нису одатле (без обзира што је више огранка ван матице него у њој, то је последица миграције)
Све ипак наводи на период изградње манастира Морача, половина 13. века , тј. боравак у том крају од тог периода
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јун 29, 2023, 10:51:29 поподне
И ту не треба стављати цело предање "у пакету", па тумачити  , ако је са приморја даље порекло, па долазак у никшићки крај који би био везан за манастир Морача, да има везе са Немањићима и да се тај део предања оповргава одбацивањем свих тих елемената. Негде је ту можда у предање упакована и истина (што се тиче географије и манастира) са неистином везаном за Немањиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 30, 2023, 10:27:44 поподне
И околина Оногошта је пострадала у том периоду, односно ако се добро сећам почетком 18. века, када су Турци утврдили град (изградили ново утврђење) који се тада већ називао Никшић и почели са расељавањем најмоћнијег племена које се налазило у његовој околини и по којима је град добио ново име, а због њиховог вишеструког учествовања у побунама против турске власти током протеклих векова. То расељавање је и историјски и предањски добро покривено, а нисам сигуран да ли се може наћи неки историјски извор који говори о расељавању Никшића као организованог племена из Полимља у том периоду.
Та страдања и су неупоредива са страдањима полимско-тарског становништва. Осим тога, управо и потенцирам да се алузије о пореклу бројних северних лучинштака никако не могу објаснити са пореклом од јужних Никшића, због непостојања бројих FT190799* и Y189944* и због старости ових мутација (FT190799 око 900, Y189944 око 800 година). С обзиром на ове параметре и на чињеницу да су се, као што си навео, прве велике сеобе становништва Никшићке Жупе одиграле тек у 18. веку, како објашњаваш то што смо Милановић, Матијашевић и Бојановићи усамљени на стаблу (као и предање о пореклу Бојановића из Бијелог Поља)? Како објашњаваш неприсуство Кургашеве, Војиновићеве и Милекићеве (са предањем о Бихору/Бијелом Пољу, сва тројица су на нивоу Y189944*) линије међу Никшићима Жупе и Роваца? Како објашаваш подграну Y189944>Y336366, чији припадници имају ретку преславу Св. Агатоник, који немају своје сроднике у Никшићкој Жупи и Ровцима, са предањем Јовановића из Прошћења о староседеоцима овог села (друга два предања о пореклу од Шћепановића и Срезојевића су оборена) и са Милошевом, добро познатом својевременом претпоставком, за Васиљевиће из Чумића, да су потомци исељених Тарских Никшића? Како објашњаваш Y189944>Y264395 подграну, старости око 700-750 година, терминалну за Скерлиће из Липовца који се налази на нивоу Y264395*, са предањем о Бијелом Пољу и за муслиманске родове из околине Сјенице и Бихорца из околине Новог Пазара? Како објашњаваш надимак братстава из Крчмара код Мионице - Лимци, у подграни Y336905, старости око 700 година, које репрезентује WGS резултат Крстивојевића? Како објашњаваш то што ни бројни други, нетестирани лучинштаци из Рашке области, Старог Влаха, Косова и Метохије, централне Србије и тд., немају предање о херцеговачком пореклу? Наведи ми породице из Никшићке Жупе и Роваца за дубинска тестирања, које би по твом мишљењу промениле тренутно стање? Узми у обзир до сада број тамошњих тестираних породица, у селима Кута, Заград, Васиљевићи, Бјелошевина, Облатно, Ливеровићи, Старо Село, Дучице, Драговољићи и Југовићи (у селима Мораково, Бастаси и Царине нема Никшића), њихова предања о братственичком, заједничком пореклу, њихове резултате и потврђена предања, као и хаплотипове оних који нису дубински тестирани, а на основу којих се могу извући закључци да су род са дубински тестираним Никшићима, што и њихова предања о таквим традиционалним, међусобним односима указују?

Ова питања важе и за поједине учеснике ове дискусије, који попут тебе, никако да се напокон искобељају из уопштене наративне структуре о Никшићима. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јун 30, 2023, 11:18:30 поподне
Da rezimiram, Ispod FT190799 imamo 4 grane s razdvajanjem oko 1100 godine:
1)Matijašević iz Herceg Novog, po predanju s Trebjese
2)Milanović, isto kao i Matijašević
3)Bojanovići iz Ivanjice, po predanju negdje iz Crne Gore.
4)velika grana razgranata u Bijelom Polju (dakle vjerovatno joj je tamo matica) i ispod nje grana vlaha Nikšića iz Onogošta.

Sve 4 grane slave Lučindan i čuvaju plemensko ime Nikšići.

Mislim da je matica FT190799 mogla biti upravo oko Trebjese i Onogošta. Preci vlaha Nikšića su vrlo lako mogli migrirati prvo na Bijelo Polje, pa kasnije natrag u maticu.

Gotovo je nemoguće da ova grana dolazi od Timočana. FT190799 je ogranak FTA43907, ispod koje se oko 500. godine odvajaju srpski ogranci od Češko-Poljskog.

A 518 godine, podunavski Sloveni su već na Dunavu i napadaju Vizantiju.

I sam naziv Nikšići bi mogao da bude predbalkanskog porijekla. Jedan Nijemac pozitivan na PH908 je iz sela Nonnewitz, u kojem postoji zaselak Nixditz.
Дефинитивно ти лоше иду ова тумачења порекла припадника I2-FT14506. Објаснићу ти по трећи пут, мало детаљније, можда сада помогне. ;)

Никшићки FT190799 није огранак FTA43907, већ је FT190799 огранак Y179535, а ту већ имамо Бугаре, посебно у њеној BY191770 подграни (као и Молдавце). Дакле, заједничка, најстарија SNP мутација Никшића FT190799 и FTA43907 је предмиграторна FT14506, која је по свему судећи стара око 1700 година, с обзиром на реалну старост узводне PH908 око 1800-1850 година. Самим тим се може рећи да је и FTA43907 предмиграторна мутација, што доказује и разноврсност њене млађе Y56203 на Балкану, као и старост Y56203 која је процењена на 1500 година. Такође, "чешко-немачка" грана FTA43907 је непостојећа на Балкану, док је на другој страни, Y56203 непостојећа на чешко-немачком простору, што све заједно указује на то да се генеалошко раздвајање и једних и других догодило током 5. века у матици (одакле су једни мигрирали на запад, а други се спустили на југ), највероватније негде у источном ободу Панонске низије или нешто северније, због бројних Пољака, Руса, Русина, Украјинаца (као и због тестираног Пољака у Y56203>Y46296)... припадника осталих FT14506 подграна, док је о очигледним миграцијама осталих, "балканских" FT14506 подграна, преко Доњег Дунава, било доста речи на другим темама, због њихових старости и источнобалканске распрострањености и разноврсности, које ремете целу твоју концепцију из основе.

Дакле, да ставимо тачку и резимирамо оно, што си безуспешно покушао да спојиш на овој теми: FT14506 је прва, заједничка, најстарија мутација за припаднике FT190799 и FTA43907 подграна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 01, 2023, 12:08:51 пре подне
Ту бих и за Y189944 рекао да је Жупа матица, јер је код три за сада најбројнија огранка низводно од ње (на Yfull стаблу) нађено присуство у Никшићу:
Y189944>Y263686 , TMRCA 650
Y189944>Y331554, TMRCA 750
Y189944>Y250780, TMRCA 650
То упућује на боравак у никшићком крају од 13. века, и период од век, век и по до бројчаног раста племена, и ширење на север (где имамо и остале Y189944* напр). Нека сеоба са севера у Оногошт у 14. веку где би за јако кратко време племе толико ојачало да потисне друге, мање ми је вероватна, него присуство од 13. века, где би било много више времена за јачање и умножење рода које би било у стању да стекне до краја 14. , почетка 15. века примат
Једноставно, као што имамо гране Y189944 којих нема у Жупи, тако имамо и гране Y250780 којих такође нема у Жупи, али то не значи да оне нису одатле (без обзира што је више огранка ван матице него у њој, то је последица миграције)
Све ипак наводи на период изградње манастира Морача, половина 13. века , тј. боравак у том крају од тог периода
Непостојање бројних грана у Жупи тумачим (одговарам на Владину реплику Николи) управо овим, сеобама у периоду када се ове гране још нису разгранале у матици. Напр за Y189944* би то био период 14. века, а за Y250780 почетак 15. века.
Непостојање разних Y189944 и Y250780 грана у матици не значи да оне нису одатле, него да их је миграција одвела у том првом периоду гранања тих грана (где су се оне на другим подручјима тек формирале као нове гране)
Управо зато сам навео ове три огранка Y189944 као пример присутности у матици, а моје контрапитање би било, да се да противсценарио у пракси, овом постојећем
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 01, 2023, 12:26:39 пре подне
Та страдања и су неупоредива са страдањима полимско-тарског становништва.

У којим историјским изворима могу да прочитам више о тим страдањима, и да ли се у било ком од њих, ако их има, помиње страдање племена Никшића у Полимљу?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 01, 2023, 07:56:42 пре подне
Непостојање бројних грана у Жупи тумачим (одговарам на Владину реплику Николи) управо овим, сеобама у периоду када се ове гране још нису разгранале у матици. Напр за Y189944* би то био период 14. века, а за Y250780 почетак 15. века.
Непостојање разних Y189944 и Y250780 грана у матици не значи да оне нису одатле, него да их је миграција одвела у том првом периоду гранања тих грана (где су се оне на другим подручјима тек формирале као нове гране)
Управо зато сам навео ове три огранка Y189944 као пример присутности у матици, а моје контрапитање би било, да се да противсценарио у пракси, овом постојећем
Замолићу те да будеш бар мало конкретнији на моја питања, јер ово је само још један у низу твојих безидејних и уопштених одговора (бисера), мада бих овај твој окарактерисао и као један од аматерских и непристојних, јер већ је постало непристојно са твоје стране, да осим што игноришеш основне принципе генетичке генеалогије, да ти игноришеш све остало, традиционална усмена предања, не само Никшића већ и оних родова који се/себе сматрају староседеоцима Оногошта као и историјске изворе првог реда, на основу којих смо у разним литературама и добили мишљења и констатације свих историчара, интелектуалаца и истраживача, да су Никшићи досељен род у жупу Оногошт током 14. века.

У којим историјским изворима могу да прочитам више о тим страдањима, и да ли се у било ком од њих, ако их има, помиње страдање племена Никшића у Полимљу?
О овим страдањима се нико није могао студиозно бавити, из неколико разумљивих разлога, један од њих је свакако и тај што је Бијело Поље ослобођено од Турака тек 1912. године. Међутим, етнографска слика Средњег Полимља, за одређене историјске периоде, ипак није изостала, па тако захваљујући пре свега турским изворима из 15-18. века (као и добро знаном чињеницом да је ова област у прошлости била интегрални део Старе Рашке, по речима аутора Средње Полимље и Потарје од др. Жарка Шћепановића, оно је представљало: "..нуклеус прве српске државе и било је у средишту свега што се дешавало у ранофеудалној Рашкој; за Немањића периода један од најразвијенијих региона и најистакнутијих привредних, културних и вјерских пунктова Србије), ми данас знамо каква је била његова етничка структура, све до аустријско-турских ратова (недавно сам рецимо навео на другој теми податак из дефтера из 1571. године, о нахији Бихор и 151. селу које се налазило у саставу ове нахије и њиховој етничкој структури, у којима је живело по мојој слободној процени 90-95% Срба, на овом линку се можеш такође упознати о честим бунама бијелопољских Срба и бихорском устанку 1687-1690. год. и литерарној грађи коју је аутор чланка наводио: http://bihor-petnica.blogspot.com/2007/10/pase-bihora.html?m=0 , да ли се ови догађаји могу повезати са предањима бројних исељених изворних Никшића о пореклу из Бијелог Поља/Бихора?), а знамо и каква је она била када је Бијело Поље ослобођено, из пописа капетаније 1913. године. Раније сам наводио податак из књиге Попис домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. године од М. Војиновића и Т. Бошковића, да је тада у бијелопољском крају живело 73% муслимана (поједина села су била потпуно муслиманска) и 27% православних (већински број православаца су чинили родови досељени из суседних капетанија (као и из нешто удаљенијих, црногорских области), током 19. и почетком 20. века). Такође, дошло се и до сазнања у другој половини 20. века из турских извора, о постојању једне средњовековне нахије на простору Средњег Полимља, која се звала Никшић или Лимски Никшићи, а која је обухватала бројна бијелопољска села, а у каснијим дефтерима и као Тарски Никшићи. Такође, знамо и да се Тарски Никшићи последњи пут помињу у рукописима манастира Добриловина и Хиландар са краја 17. века и да од тада више нема помена Никшића Средњег Полимља и Потарја у свим доступним историјским изворима. У недостатку физичких доказа (извора) и јаснијег расуђивања, током којег би установили истинитост или погрешност мог (и не само мог) тврђења о страдању полимско-тарских Никшића, да ли су термини "страдање" и "исељење" ипак најисправнији одговори на питања њихове даље судбине, или имаш да понудиш некакву другу теорију? :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Никац Јул 01, 2023, 09:38:41 пре подне
Дефинитивно ти лоше иду ова тумачења порекла припадника I2-FT14506. Објаснићу ти по трећи пут, мало детаљније, можда сада помогне. ;)

Никшићки FT190799 није огранак FTA43907, већ је FT190799 огранак Y179535, а ту већ имамо Бугаре, посебно у њеној BY191770 подграни (као и Молдавце). Дакле, заједничка, најстарија SNP мутација Никшића FT190799 и FTA43907 је предмиграторна FT14506, која је по свему судећи стара око 1700 година, с обзиром на реалну старост узводне PH908 око 1800-1850 година. Самим тим се може рећи да је и FTA43907 предмиграторна мутација, што доказује и разноврсност њене млађе Y56203 на Балкану, као и старост Y56203 која је процењена на 1500 година. Такође, "чешко-немачка" грана FTA43907 је непостојећа на Балкану, док је на другој страни, Y56203 непостојећа на чешко-немачком простору, што све заједно указује на то да се генеалошко раздвајање и једних и других догодило током 5. века у матици (одакле су једни мигрирали на запад, а други се спустили на југ), највероватније негде у источном ободу Панонске низије или нешто северније, због бројних Пољака, Руса, Русина, Украјинаца (као и због тестираног Пољака у Y56203>Y46296)... припадника осталих FT14506 подграна, док је о очигледним миграцијама осталих, "балканских" FT14506 подграна, преко Доњег Дунава, било доста речи на другим темама, због њихових старости и источнобалканске распрострањености и разноврсности, које ремете целу твоју концепцију из основе.

Дакле, да ставимо тачку и резимирамо оно, што си безуспешно покушао да спојиш на овој теми: FT14506 је прва, заједничка, најстарија мутација за припаднике FT190799 и FTA43907 подграна.

Pogledaj drajverovu analizu ovdje: https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/

FTA43907 (Koje još nema na yfullu) se oko 500. Godine razdvaja na dva srpska i jedan češko-poljski ogranak.

Gagauz se preziva Syrfoglu, već je bilo diskusije o tome. Y56203 Poljak iz Galicije se odvaja od Srba oko 700. Godine, nakon velikih slovenskih migracija, vjerovatno ima veze s vlaškim migracijama sa Balkana na Karpate.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 01, 2023, 02:45:10 поподне
О овим страдањима се нико није могао студиозно бавити, из неколико разумљивих разлога, један од њих је свакако и тај што је Бијело Поље ослобођено од Турака тек 1912. године. Међутим, етнографска слика Средњег Полимља, за одређене историјске периоде, ипак није изостала, па тако захваљујући пре свега турским изворима из 15-18. века (као и добро знаном чињеницом да је ова област у прошлости била интегрални део Старе Рашке, по речима аутора Средње Полимље и Потарје од др. Жарка Шћепановића, оно је представљало: "..нуклеус прве српске државе и било је у средишту свега што се дешавало у ранофеудалној Рашкој; за Немањића периода један од најразвијенијих региона и најистакнутијих привредних, културних и вјерских пунктова Србије), ми данас знамо каква је била његова етничка структура, све до аустријско-турских ратова (недавно сам рецимо навео на другој теми податак из дефтера из 1571. године, о нахији Бихор и 151. селу које се налазило у саставу ове нахије и њиховој етничкој структури, у којима је живело по мојој слободној процени 90-95% Срба, на овом линку се можеш такође упознати о честим бунама бијелопољских Срба и бихорском устанку 1687-1690. год. и литерарној грађи коју је аутор чланка наводио: http://bihor-petnica.blogspot.com/2007/10/pase-bihora.html?m=0 , да ли се ови догађаји могу повезати са предањима бројних исељених изворних Никшића о пореклу из Бијелог Поља/Бихора?), а знамо и каква је она била када је Бијело Поље ослобођено, из пописа капетаније 1913. године. Раније сам наводио податак из књиге Попис домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. године од М. Војиновића и Т. Бошковића, да је тада у бијелопољском крају живело 73% муслимана (поједина села су била потпуно муслиманска) и 27% православних (већински број православаца су чинили родови досељени из суседних капетанија (као и из нешто удаљенијих, црногорских области), током 19. и почетком 20. века). Такође, дошло се и до сазнања у другој половини 20. века из турских извора, о постојању једне средњовековне нахије на простору Средњег Полимља, која се звала Никшић или Лимски Никшићи, а која је обухватала бројна бијелопољска села, а у каснијим дефтерима и као Тарски Никшићи. Такође, знамо и да се Тарски Никшићи последњи пут помињу у рукописима манастира Добриловина и Хиландар са краја 17. века и да од тада више нема помена Никшића Средњег Полимља и Потарја у свим доступним историјским изворима. У недостатку физичких доказа (извора) и јаснијег расуђивања, током којег би установили истинитост или погрешност мог (и не само мог) тврђења о страдању полимско-тарских Никшића, да ли су термини "страдање" и "исељење" ипак најисправнији одговори на питања њихове даље судбине, или имаш да понудиш некакву другу теорију? :)

Само сам хтео да скренем пажњу на недостатак директних потврда твоје хипотезе о страдању тих "Никшића Полимља" у историјским изворима, већ се ту углавном ослањаш на посредне податке, који се увек могу тумачити на више од једног начина. Оногошки Никшићи су што се тога тиче знатно боље "покривени", укључујући и период 17-18. века. Такође, стање са почетка 20. века, у вези етничко-религијске слике једног подручја, се не може повезивати искључиво са једним низом догађаја са краја 17. и почетка 18. века, јер су процеси који су довели до тога били вишеструки и дуготрајнији. Као паралела може послужити простор Косова и Метохије, на кога су тек у 18. веку почели у већој мери да продиру Арбанаси, али им је опет требало скоро два века да на том простору постану већина у односу на Србе, уз сав пропратни терор који је проузроковао вишедеценијска исељавања Срба, да би се то исељавање нарочито појачало тек крајем 19. и почетком 20. века, све до ослобођења. Сличан модел догађаја, али са својим регионалним особеностима, се може у том случају употребити и за Бихор.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 02, 2023, 05:48:29 поподне
Само сам хтео да скренем пажњу на недостатак директних потврда твоје хипотезе о страдању тих "Никшића Полимља" у историјским изворима, већ се ту углавном ослањаш на посредне податке, који се увек могу тумачити на више од једног начина. Оногошки Никшићи су што се тога тиче знатно боље "покривени", укључујући и период 17-18. века. Такође, стање са почетка 20. века, у вези етничко-религијске слике једног подручја, се не може повезивати искључиво са једним низом догађаја са краја 17. и почетка 18. века, јер су процеси који су довели до тога били вишеструки и дуготрајнији. Као паралела може послужити простор Косова и Метохије, на кога су тек у 18. веку почели у већој мери да продиру Арбанаси, али им је опет требало скоро два века да на том простору постану већина у односу на Србе, уз сав пропратни терор који је проузроковао вишедеценијска исељавања Срба, да би се то исељавање нарочито појачало тек крајем 19. и почетком 20. века, све до ослобођења. Сличан модел догађаја, али са својим регионалним особеностима, се може у том случају употребити и за Бихор.
Исто тако бих и ја могао бити критички настројен према твојим бројним хипотезама на појединим темама на форуму (или према онима хипотезама које подржаваш), којима такође недостају директне потврде и физички докази. Међутим, то не чиним, из разлога што не бих ни могао а ни желео да те прекоравам због тога, јер знам да је код већине (ако не код свих) историчара и истраживача управо таква пракса, да се у недостатку потврда, одговори на бројна нерешена питања траже преко посредних, историјских података. Наравно, као што кажеш, такви се посредни подаци увек могу тумачити на више начина, зато сам те и питао да ли су термини "страдање" и "исељавање" зa полимско-тарскe Никшићe најближи истини, с обзиром на мноштво таквих података који иду у прилог овом закључку, или имаш некакво друго тумачење да понудиш? И поново ми ласкаш  :), није то моја хипотеза, о томе је писао и Милош, ослањајући се на литерарну грађу, пре свега на студију Средње Полимље и Потарје од др. Жарка Шћепановића, када је и наводио неке породице, попут тестираних Скерлића, да су очигледно потомци ових исељених Никшића.

Pogledaj drajverovu analizu ovdje: https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/

FTA43907 (Koje još nema na yfullu) se oko 500. Godine razdvaja na dva srpska i jedan češko-poljski ogranak.

Gagauz se preziva Syrfoglu, već je bilo diskusije o tome. Y56203 Poljak iz Galicije se odvaja od Srba oko 700. Godine, nakon velikih slovenskih migracija, vjerovatno ima veze s vlaškim migracijama sa Balkana na Karpate.
Знам за драјверову анализу, која је само поједностављена верзија. Моја је доста прецизнија и детаљнија, конкретно што се тиче FTA43907 подграна. Прочитај је још једном уколико имаш неких додатних недоумица, није згорег. Замолио бих драјвера да се у будућности позабави детаљном анализом порекла FT14506 хаплогрупе и њених огранака, како не би дошло до оваквих погрешних тумачења, јер очит си пример тога. Побркавши "лончиће" по питању филогенетског узводног низа SNP мутација за никшићки FT190799, порекло назива племена Никшић си видео као предбалканско, а затим си нас чак довео и у везу са некаквим засеоком Nixditz у Немачкој. Могао си тако и целу FT14506 прогласити
прото-никшићком. :D Али нека хвала, довољна нам је ова утврђена старост племена од 900 година.

Да, о Гагаузу, који негује предање о бугарском пореклу, било је речи, а о Пољаку у Y56203>Y46296 и TMRCA за ову подграну, можеш се информисати овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5082.msg186490#msg186490



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Никац Јул 02, 2023, 07:55:54 поподне
Исто тако бих и ја могао бити критички настројен према твојим бројним хипотезама на појединим темама на форуму (или према онима хипотезама које подржаваш), којима такође недостају директне потврде и физички докази. Међутим, то не чиним, из разлога што не бих ни могао а ни желео да те прекоравам због тога, јер знам да је код већине (ако не код свих) историчара и истраживача управо таква пракса, да се у недостатку потврда, одговори на бројна нерешена питања траже преко посредних, историјских података. Наравно, као што кажеш, такви се посредни подаци увек могу тумачити на више начина, зато сам те и питао да ли су термини "страдање" и "исељавање" зa полимско-тарскe Никшићe најближи истини, с обзиром на мноштво таквих података који иду у прилог овом закључку, или имаш некакво друго тумачење да понудиш? И поново ми ласкаш  :), није то моја хипотеза, о томе је писао и Милош, ослањајући се на литерарну грађу, пре свега на студију Средње Полимље и Потарје од др. Жарка Шћепановића, када је и наводио неке породице, попут тестираних Скерлића, да су очигледно потомци ових исељених Никшића.
Знам за драјверову анализу, која је само поједностављена верзија. Моја је доста прецизнија и детаљнија, конкретно што се тиче FTA43907 подграна. Прочитај је још једном уколико имаш неких додатних недоумица, није згорег. Замолио бих драјвера да се у будућности позабави детаљном анализом порекла FT14506 хаплогрупе и њених огранака, како не би дошло до оваквих погрешних тумачења, јер очит си пример тога. Побркавши "лончиће" по питању филогенетског узводног низа SNP мутација за никшићки FT190799, порекло назива племена Никшић си видео као предбалканско, а затим си нас чак довео и у везу са некаквим засеоком Nixditz у Немачкој. Могао си тако и целу FT14506 прогласити
прото-никшићком. :D Али нека хвала, довољна нам је ова утврђена старост племена од 900 година.

Да, о Гагаузу, који негује предање о бугарском пореклу, било је речи, а о Пољаку у Y56203>Y46296 и TMRCA за ову подграну, можеш се информисати овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5082.msg186490#msg186490

Pročitao sam tvoju analizu, i nije mi jasno da li mi gledamo isto stablo.

FTA43907 ima TMRCA prije 1500 godina, dakle negdje iza 500. godine.

dijeli se na tri ogranka:
Y56203 - balkanski Srbi
Y179535 - balkanski Srbi
Y251275 - češko-poljska

Tu nije ništa pojednostavljeno. Struktura stabla ili jeste ovakva, ili nije.
Taj predak koji je živio oko 500. godine je bio pripadnik plemena Srbi u Bohemiji, osim ako si baš jako skeptičan.

Da, promišljam da je FTA43907 mogao biti marker izvornih predbalkanskih Nikšića, ali se ime održalo samo kod FT190799.

Ali nije li za jedan ogranak ispod Y56203 rečeno da isto slave Lučindan i imaju neke veze s Nikšićima?

Svi Gagaguzi migriraju iz Bugarske u Moldaviju u 19. vijeku, to nije njegovo predanje, nego porijeklo cjelokupnih Gagauza.
A ovaj s obzirom na prezime ima i nedavno srpsko porijeklo, ako znamo kako kasno nastaju prezimena kod balkanskih naroda.

Ćisovski, izdvajanje iz grane razgranate kod balkanskih Srba početkom 10. vijeka. (prema drajverovom stablu 8. vijek) BYG700 test bi mogao da promijeni TMRCA datume, ali to se za sada još nije desilo.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 03, 2023, 09:15:10 пре подне
Pročitao sam tvoju analizu, i nije mi jasno da li mi gledamo isto stablo.

FTA43907 ima TMRCA prije 1500 godina, dakle negdje iza 500. godine.

dijeli se na tri ogranka:
Y56203 - balkanski Srbi
Y179535 - balkanski Srbi
Y251275 - češko-poljska

Tu nije ništa pojednostavljeno. Struktura stabla ili jeste ovakva, ili nije.
Taj predak koji je živio oko 500. godine je bio pripadnik plemena Srbi u Bohemiji, osim ako si baš jako skeptičan.

Da, promišljam da je FTA43907 mogao biti marker izvornih predbalkanskih Nikšića, ali se ime održalo samo kod FT190799.

Ali nije li za jedan ogranak ispod Y56203 rečeno da isto slave Lučindan i imaju neke veze s Nikšićima?

Svi Gagaguzi migriraju iz Bugarske u Moldaviju u 19. vijeku, to nije njegovo predanje, nego porijeklo cjelokupnih Gagauza.
A ovaj s obzirom na prezime ima i nedavno srpsko porijeklo, ako znamo kako kasno nastaju prezimena kod balkanskih naroda.

Ćisovski, izdvajanje iz grane razgranate kod balkanskih Srba početkom 10. vijeka. (prema drajverovom stablu 8. vijek) BYG700 test bi mogao da promijeni TMRCA datume, ali to se za sada još nije desilo.
Да FTA43907 је ипак предачка Y179535, моје извињење. ;) То ипак не мења суштину ствари, да се ради о предмиграторној мутацији одн. да је она настала негде на ширем подручју настанка FT14506. Још једном да поновим, балканска распрострањеност два њена огранка (Y56203 и Y179535) као и разноврсност међу источно балканским народима, укључујући и Гагаузе, Молдавце, етничке Влахе, Румуне, Мађаре.. са једне стране и северо-западна дистрибуција трећег огранка, докази су тога. Нема ту простора за другу теорију, посебно не за теорију о "Србима Бохемије", јер као што рекох, сви ови источнобалкански Y56203 и Y179535 припадници, у давно раздвојеним подгранама из раног средњег века, такву концепцију руше из основе. Подсетићу те само на једну PH908>FT16449 подграну, чије порекло је довођено у везу са Србима Бохемије, због тестираног Немца, извођене су конструкције њеног ширења на источни Балкан из Далмације и Зете за време Немањића, али сва је та превремена писанија поништио je Y и аутосомални резултат једног скелета из североисточне Мађарске: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Иначе, TMRCA за пољско-српску Y56203>Y46296 подграну по Full-у је 1150 година и као што си видео, добили смо објашњење да је она највероватније још и старија: https://www.yfull.com/tree/I-Y46296/

Него да се ми вратимо на тему, зна ли се ко је нов припадник А32852: https://www.yfull.com/tree/I-A32852/? Претпостављам да се ради о Илинчићу - Срезојевићу, али нисам 100% сигуран.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Никац Јул 03, 2023, 10:35:37 пре подне
Да FTA43907 је ипак предачка Y179535, моје извињење. ;) То ипак не мења суштину ствари, да се ради о предмиграторној мутацији одн. да је она настала негде на ширем подручју настанка FT14506. Још једном да поновим, балканска распрострањеност два њена огранка (Y56203 и Y179535) као и разноврсност међу источно балканским народима, укључујући и Гагаузе, Молдавце, етничке Влахе, Румуне, Мађаре.. са једне стране и северо-западна дистрибуција трећег огранка, докази су тога. Нема ту простора за другу теорију, посебно не за теорију о "Србима Бохемије", јер као што рекох, сви ови источнобалкански Y56203 и Y179535 припадници, у давно раздвојеним подгранама из раног средњег века, такву концепцију руше из основе. Подсетићу те само на једну PH908>FT16449 подграну, чије порекло је довођено у везу са Србима Бохемије, због тестираног Немца, извођене су конструкције њеног ширења на источни Балкан из Далмације и Зете за време Немањића, али сва је та превремена писанија поништио je Y и аутосомални резултат једног скелета из североисточне Мађарске: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/

Иначе, TMRCA за пољско-српску Y56203>Y46296 подграну по Full-у је 1150 година и као што си видео, добили смо објашњење да је она највероватније још и старија: https://www.yfull.com/tree/I-Y46296/

Него да се ми вратимо на тему, зна ли се ко је нов припадник А32852: https://www.yfull.com/tree/I-A32852/? Претпостављам да се ради о Илинчићу - Срезојевићу, али нисам 100% сигуран.

Sve te istočnobalkanske grane se odvajaju 700. Godine i kasnije, nakon završetka slovenskog naseljavanja Balkana, od grana koje su najraznovrsnije kod Srba.

Niti jedna srpska PH908 grana ne pokazuje grananje slično ovom: https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/ gdje se jasno vidi veća raznovrsnost na jugu i istoku Balkana, i po tmrca se može povezati s Ipotešti-Kandešti kulturom.

Što se tiče MF2888, sumnjam da će starost i struktura grane dugo ostati ovakva, prevelika bi bila slučajnost.

Pogledaj drajverovu procjenu gdje je TMRCA MF2888 oko 500. Godine, a ne 700. https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 04, 2023, 07:14:17 пре подне
Sve te istočnobalkanske grane se odvajaju 700. Godine i kasnije, nakon završetka slovenskog naseljavanja Balkana, od grana koje su najraznovrsnije kod Srba.

Niti jedna srpska PH908 grana ne pokazuje grananje slično ovom: https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/ gdje se jasno vidi veća raznovrsnost na jugu i istoku Balkana, i po tmrca se može povezati s Ipotešti-Kandešti kulturom.

Što se tiče MF2888, sumnjam da će starost i struktura grane dugo ostati ovakva, prevelika bi bila slučajnost.

Pogledaj drajverovu procjenu gdje je TMRCA MF2888 oko 500. Godine, a ne 700. https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/
Помишљам да се драјвер налази иза твог налога, колико га често помињеш. :D Те процене старости грана су као што знаш оквирне и знају да заварају, а да се ни драјвер често не сналази баш тако добро у тим проценама, познато нам је и на овој теми, када је рецимо једно извесно време био убеђен да Y250780 означава само једно ровачко братство (на основу некадашњег TMRCA од 500 па и још нижег померања на 450 година), без обзира на моја упозорења и реалније претпоставке, због претходно добијених SNP резултата неких братстава из Жупе и Роваца и њихових предања. Мислим, да ме неко погрешно не схвати, не замерам му уопште због тога, само кажем да се нико не може и не сме ослањати потпуно на ове прорачуне.

Већина I2-PH908 грана су дошле на Балкан источним краком преко Карпата, Влашке низије и Паноније, а те везе се данас огледају у генетичкој повезаности неких источнобалканских и динарских подграна I2-PH908. Поред бројних несрпских PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ имаш и оне подгране чији српски припадници очигледно вуку источнословенско, централнословенско (пољско) или источнобалканско порекло:
https://www.yfull.com/tree/I-Y45765/
https://www.yfull.com/tree/I-Y178551/
https://www.yfull.com/tree/I-BY200456/
https://www.yfull.com/tree/I-FT355750/
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/
https://www.yfull.com/tree/I-A29335/
https://www.yfull.com/tree/I-Y84307/
https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
https://www.yfull.com/tree/I-A5913/

Очите примере таквих миграција и повезаности имамо у већини I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449 подгранама. Најпре да кренем са FT14506:
https://www.yfull.com/tree/I-BY187039/ (на узводном нивоу BY186407 старости око 1400 година се налази Мађар),
https://www.yfull.com/tree/I-Y255172/ (на узводном нивоу старости око 1500 година се налази Рус, иначе, Срби у овој подграни (род Зеленкапе) са некарактеристичном крсном славом за западне српске крајеве, Св. Цар Константин и Јелена, даљим пореклом су из Битоља, Македонија),
https://www.yfull.com/tree/I-Y140427/ (на овом нивоу се налази и један Румун, из јужног дела румунске Молдавије),
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ (овде већ имамо неколико Бугара, поред поменутог Гагауза у Y52621*, један је припао FT308568, у Y179535>BY191770>BY189804 се налазе двојица Бугара и још један је на нивоу BY191770*),
постоје такође Бугари са вредношћу 19=14 која је карактеристична за FT14506>Y56203, мале су шансе, готово никакве, да припадају некој другој хаплогрупи.

А ево и осталих северњачких FT14506 грана:
https://www.yfull.com/tree/I-BY140506/ (Русин и Рус),
https://www.yfull.com/tree/I-Y70799/ (Рус и Мађар),
https://www.yfull.com/tree/I-FT177529/ (чисто пољска),
https://www.yfull.com/tree/I-Y251275/ и ту се налази Пољак и тај један Чех, којег упорно помињеш. Интересантно је колико је заправо стара ова пољско-чешка веза, рекло би се око 900 година, с обзиром на њихових 7 заједничких SNP мутација испод FT14506. С обзиром на заступљеност ове подгране међу Пољацима, укључујући и њихову заступљеност међу осталим северним FT14506 гранама (у којима као што можеш видети има и Руса, Русина, Мађара), може се закључити да је предак овог Чеха пореклом био највероватније етнички Пољак, који је на чешки простор мигрирао током средњег века.

Сада да се осврнем и на I2-PH908>FT16449 подгране:
https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/ (тестирани Румун, Бугарин, Мађар у давно раздвојеним генеалогијама, све јасно),
https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ (већ речено, ова хаплогрупа је дошла на Балкан током раног средњег века највероватније преко источног обода Панонске низије и Доњег Дунава у Шоплук, где се разгранала (скелетни узорак из 10. века са простора североисточне Мађарске, са утврђеним аутосомалним резултатом који није ни балканског и западнословенског карактера, као и тестирани Бугарин и Србин из Понишавља су докази тога) и где је настала једна од њених грана A873, одакле се догодила миграција њених припадника у Зету као и низводне FT388108 на запад, током највероватније средњег века (ово је веза Петровића из Понишавља (Стевањдан) са Баталом из Кордуна (Василијевдан), старости око 1000 година), која није видљива на YFull-у),
https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/ (још један Бугарин на раносредњовековном нивоу рачвања),
https://www.yfull.com/tree/I-BY169079/ (опет Бугари),
постоји и бугарско-немачка FT393464 грана старости 1500 година (замисли, без Срба, како је ово могуће?) као и чисто бугарска FT166563 (нису видљиве на YFull-у).
Руси, Белоруси, Украјинци, Мађари од северњака су такође присутни међу FT16449.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Никац Јул 04, 2023, 09:55:44 поподне
Помишљам да се драјвер налази иза твог налога, колико га често помињеш. :D Те процене старости грана су као што знаш оквирне и знају да заварају, а да се ни драјвер често не сналази баш тако добро у тим проценама, познато нам је и на овој теми, када је рецимо једно извесно време био убеђен да Y250780 означава само једно ровачко братство (на основу некадашњег TMRCA од 500 па и још нижег померања на 450 година), без обзира на моја упозорења и реалније претпоставке, због претходно добијених SNP резултата неких братстава из Жупе и Роваца и њихових предања. Мислим, да ме неко погрешно не схвати, не замерам му уопште због тога, само кажем да се нико не може и не сме ослањати потпуно на ове прорачуне.

Већина I2-PH908 грана су дошле на Балкан источним краком преко Карпата, Влашке низије и Паноније, а те везе се данас огледају у генетичкој повезаности неких источнобалканских и динарских подграна I2-PH908. Поред бројних несрпских PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ имаш и оне подгране чији српски припадници очигледно вуку источнословенско, централнословенско (пољско) или источнобалканско порекло:
https://www.yfull.com/tree/I-Y45765/
https://www.yfull.com/tree/I-Y178551/
https://www.yfull.com/tree/I-BY200456/
https://www.yfull.com/tree/I-FT355750/
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/
https://www.yfull.com/tree/I-A29335/
https://www.yfull.com/tree/I-Y84307/
https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
https://www.yfull.com/tree/I-A5913/

Очите примере таквих миграција и повезаности имамо у већини I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449 подгранама. Најпре да кренем са FT14506:
https://www.yfull.com/tree/I-BY187039/ (на узводном нивоу BY186407 старости око 1400 година се налази Мађар),
https://www.yfull.com/tree/I-Y255172/ (на узводном нивоу старости око 1500 година се налази Рус, иначе, Срби у овој подграни (род Зеленкапе) са некарактеристичном крсном славом за западне српске крајеве, Св. Цар Константин и Јелена, даљим пореклом су из Битоља, Македонија),
https://www.yfull.com/tree/I-Y140427/ (на овом нивоу се налази и један Румун, из јужног дела румунске Молдавије),
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ (овде већ имамо неколико Бугара, поред поменутог Гагауза у Y52621*, један је припао FT308568, у Y179535>BY191770>BY189804 се налазе двојица Бугара и још један је на нивоу BY191770*),
постоје такође Бугари са вредношћу 19=14 која је карактеристична за FT14506>Y56203, мале су шансе, готово никакве, да припадају некој другој хаплогрупи.

А ево и осталих северњачких FT14506 грана:
https://www.yfull.com/tree/I-BY140506/ (Русин и Рус),
https://www.yfull.com/tree/I-Y70799/ (Рус и Мађар),
https://www.yfull.com/tree/I-FT177529/ (чисто пољска),
https://www.yfull.com/tree/I-Y251275/ и ту се налази Пољак и тај један Чех, којег упорно помињеш. Интересантно је колико је заправо стара ова пољско-чешка веза, рекло би се око 900 година, с обзиром на њихових 7 заједничких SNP мутација испод FT14506. С обзиром на заступљеност ове подгране међу Пољацима, укључујући и њихову заступљеност међу осталим северним FT14506 гранама (у којима као што можеш видети има и Руса, Русина, Мађара), може се закључити да је предак овог Чеха пореклом био највероватније етнички Пољак, који је на чешки простор мигрирао током средњег века.

Сада да се осврнем и на I2-PH908>FT16449 подгране:
https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/ (тестирани Румун, Бугарин, Мађар у давно раздвојеним генеалогијама, све јасно),
https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ (већ речено, ова хаплогрупа је дошла на Балкан током раног средњег века највероватније преко источног обода Панонске низије и Доњег Дунава у Шоплук, где се разгранала (скелетни узорак из 10. века са простора североисточне Мађарске, са утврђеним аутосомалним резултатом који није ни балканског и западнословенског карактера, као и тестирани Бугарин и Србин из Понишавља су докази тога) и где је настала једна од њених грана A873, одакле се догодила миграција њених припадника у Зету као и низводне FT388108 на запад, током највероватније средњег века (ово је веза Петровића из Понишавља (Стевањдан) са Баталом из Кордуна (Василијевдан), старости око 1000 година), која није видљива на YFull-у),
https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/ (још један Бугарин на раносредњовековном нивоу рачвања),
https://www.yfull.com/tree/I-BY169079/ (опет Бугари),
постоји и бугарско-немачка FT393464 грана старости 1500 година (замисли, без Срба, како је ово могуће?) као и чисто бугарска FT166563 (нису видљиве на YFull-у).
Руси, Белоруси, Украјинци, Мађари од северњака су такође присутни међу FT16449.

Nema smisla da se ponavljam o Gagauzu i ostalima. Mislim da sam već dao svoje mišljenje o svim ovim granama.

Što se tiče MF2888, yfull za nju ne može ispravno izračunati tmrca, jer je Nijemac učitao vcf fajl (slabija kvaliteta) Vrlo vjerovatno je veza sa Srbima zapravo starija. Dodavanje drevnog uzorka nije ništa promijenilo jer on isto ne može biti velike kvalitete, kao i svi drevni uzorci.

Što se tiče veza s Poljacima, uvijek treba imati u vidu veliku koncentraciju srpskih toponima u Poljskoj, koje su tamo najvjerovatnije donosili doseljenici iz Češke i istočne Njemačke u srednjem vijeku.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 10, 2023, 02:58:30 поподне
На yfull стаблу се појавио још један "анонимус" поред оног Y250780*, овај је Y189944>Y331554:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2023, 01:06:02 пре подне
На yfull стаблу се појавио још један "анонимус" поред оног Y250780*, овај је Y189944>Y331554:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Значе и "анонимни" на стаблу, макар и привремено (ако остане звездица Y331554, то је четврта њена грана )
Једино "скриншотови" да забележе тренутно стање пре брисања са yfull стабла
У овој подграни за сада имамо 2 моравички округ, 2 ивањички, 1 колубарски и 2 никшићки округ (један је низводно грана), TMRCA 750
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2023, 01:21:49 пре подне
Значе и "анонимни" на стаблу, макар и привремено (ако остане звездица Y331554, то је четврта њена грана )
Једино "скриншотови" да забележе тренутно стање пре брисања са yfull стабла
У овој подграни за сада имамо 2 моравички округ, 2 ивањички, 1 колубарски и 2 никшићки округ (један је низводно грана), TMRCA 750
Нижи  огранак из никшићке области (уз другог узводног на стаблу, не сећам се ко је (Влада зна), али и тој подграни је TMRCA 750, а то је I336905) је Бјелетић, TMRCA 550
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
Јако битна и разграната никшићка грана, Y331554
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 11, 2023, 01:36:21 пре подне

Јако битна и разграната никшићка грана, Y331554
Хоћу да кажем , да чим је разграната, онда је и битна (за тумачења на основу расположивих података, TMRCA... Ставља и саму Y189944 у "ћорсокак" неког другог сценарија)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: CosicZ Јул 11, 2023, 05:56:59 пре подне
А можемо и да их поменемо овде на форуму, па да остане неки писани траг да их је било.
YF119195 са https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H*/ , могао би бити било шта по пореклу с мајчине стране.
YF121241 са https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H27-a*/ , карактеристичну за север Европе, али довољно стару да је могла учествовати у некој миграцији на југ ( Скандинавци, Словени, Угрофинци).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јул 13, 2023, 01:50:25 поподне
На yfull стаблу се појавио још један "анонимус" поред оног Y250780*, овај је Y189944>Y331554:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
Није у питању никакав анонимус. :) Чим прође офанзива у малинама, изнећу детаљне податке о најновијим тестираним особама на Y331554* и Y189944* нивоима. Један је Жупљанин, други Лимски/Тарски Никшић.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 13, 2023, 02:40:06 поподне
Није у питању никакав анонимус. :) Чим прође офанзива у малинама, изнећу детаљне податке о најновијим тестираним особама на Y331554* и Y189944* нивоима. Један је Жупљанин, други Лимски/Тарски Никшић.  ;)
Браво! :) Један од њих је вероватно овај нов Y189944
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/
Само да се заустави на оном једном "анонимусу" Y250780 који је срећом звездица, иначе би могла да се осмисли генеалошка "клетва" за заинтересоване за порекло:
"Дабогда формирао нову грану са привременим анонимусом на Yfull стаблу "  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 13, 2023, 02:51:48 поподне
Браво! :) Један од њих је вероватно овај нов Y189944
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/
Само да се заустави на оном једном "анонимусу" Y250780 који је срећом звездица, иначе би могла да се осмисли генеалошка "клетва" за заинтересоване за порекло:
"Дабогда формирао нову грану са привременим анонимусом на Yfull стаблу " (кога ће касније скинути са стабла ;D )
.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 16, 2023, 11:42:39 пре подне
Још један нов је на Yfull, за сада је Y189944*. Значи ту су од нових, поред анонимног Y250780*, затим претпостављам Илинчића Y250780>Y32852*, још тројица нових (двојица Y189944* и један Y189944>Y331554*)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/
Тренутно бројно стање на Yfull 42
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 16, 2023, 05:16:41 поподне
Само да потврдим да је YF120937 заиста Илинчић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 16, 2023, 06:42:26 поподне
Још један нов, Y250780>A29200 (то је грана Булатовића)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 18, 2023, 12:53:36 поподне
Појавио се још један, изгледа FT190799*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2023, 02:58:46 пре подне
Појавио се још један, изгледа FT190799*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
Која ли је лучинданска FT190799 звездица још једна? Позлатио јој се траг и труд Владин :) (јер не постоје опције налажења неког рода који дели порекло од пре 900 година, нема тих извора...). Ово је по мени, откриће ове туре  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 19, 2023, 08:55:31 пре подне
Није лучинданска звездица. 😀  Аранђеловштак. 😉 И свакако, хвала Влади на свему што ради. Најбоље би било сачекати да Влада изађе из малина, па да чујемо његово мишљење. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 19, 2023, 09:36:51 пре подне
Ако је у питању резултат Новитовића, они имају предање о доласку у ариљске Добраче из Никшићке Жупе, али без никакве предањске нити славске везе са родом Никшића (славе Аранђеловдан). Ово је, рекао бих, јак ударац полимско-потарској хипотези. Наравно, под условом да је у питању резултат Новитовића.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 19, 2023, 11:14:20 пре подне
Да, мој је резултат. Напоменуо бих само да не бих прихватао као аксиом да смо даљим пореклом из Жупе Никшићке. У мом делу фамилије та прича није позната. У целу ову причу сам и ушао како бих сазнао даље порекло, пошто ми је прича о досељењу из Жупе Никшићке прилично сумњива. Не тврдим да није тачна, али до сада нисам успео да дођем до податка ко је, како и када дошао до тог сазнања. Иначе, пре 30- так година сам чуо у фамилији да је неко истраживао порекло и да се дошло до сазнања да смо се доселили из Ријеке Црнојевића. У слично време је кренула и та прича да смо из Никшића, чак су неки причали да смо од Васојевића, због Славе. Толико о томе. Све те приче су ми прилично неутемељене. Заиста уживам у овом путу да дођем до неког сазнања, колико год да је спор. 😀 За сада, остављам отвореним све могућности. 😀 И , наравно, велико хвала Влади и Пореклу, без Вас све ово не би било могуће. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 19, 2023, 11:50:33 пре подне
Да, мој је резултат. Напоменуо бих само да не бих прихватао као аксиом да смо даљим пореклом из Жупе Никшићке. У мом делу фамилије та прича није позната. У целу ову причу сам и ушао како бих сазнао даље порекло, пошто ми је прича о досељењу из Жупе Никшићке прилично сумњива. Не тврдим да није тачна, али до сада нисам успео да дођем до податка ко је, како и када дошао до тог сазнања. Иначе, пре 30- так година сам чуо у фамилији да је неко истраживао порекло и да се дошло до сазнања да смо се доселили из Ријеке Црнојевића. У слично време је кренула и та прича да смо из Никшића, чак су неки причали да смо од Васојевића, због Славе. Толико о томе. Све те приче су ми прилично неутемељене. Заиста уживам у овом путу да дођем до неког сазнања, колико год да је спор. 😀 За сада, остављам отвореним све могућности. 😀 И , наравно, велико хвала Влади и Пореклу, без Вас све ово не би било могуће. 😀

Хвала на потврди. Сад видех следећи коментар на порталу од извесног Дејана:

Pozdrav. Koliko ja znam,Novitovići su 1704 se doselili iz Župe Nikšićke u Dobrače.Četiri brata gore u komentaru već navedena.Od njih potiče većina Novitovića.Neki si se kasnije naselili preko Sjenice u Belosavce kod Topole,doveo ih je Karadjordje.Oni slave Lučindan.Poreklo je od plemena Nikšići sto govori i podatak da su svi došli iz Župe Nikšićke.O plemenu Nikšić ćete naći opširnije na internetu.Moji Novitovići slave Arandjelovdan,a to je slava Vasojevića.Po podacima o seobama i kretanju naših predaka,pre će biti da smo od Nikšića.Za sad toliko,istražujemo dalje.

Дакле ипак је стара слава била Лучиндан, што се уклапа и са резултатом. Очекивах да ћете ви бити први FT190799 који нема везе са Никшићима, што би нам дало боље смернице за прецизнију локализацију матице ове подгране, али ипак ништа од тога.  :) У сваком случају, ваш резултат је значајан јер сте FT190799*, било би добро наћи и те из Белосаваца и планирати их за велики тест, како би се формирала засебна грана Новитовића. Ипак значи податак о матици, јер се у том предању нигде не помиње Полимље и Потарје, већ само Никшићка Жупа.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Јул 19, 2023, 12:19:34 поподне
Да, мој је резултат. Напоменуо бих само да не бих прихватао као аксиом да смо даљим пореклом из Жупе Никшићке. У мом делу фамилије та прича није позната. У целу ову причу сам и ушао како бих сазнао даље порекло, пошто ми је прича о досељењу из Жупе Никшићке прилично сумњива. Не тврдим да није тачна, али до сада нисам успео да дођем до податка ко је, како и када дошао до тог сазнања. Иначе, пре 30- так година сам чуо у фамилији да је неко истраживао порекло и да се дошло до сазнања да смо се доселили из Ријеке Црнојевића. У слично време је кренула и та прича да смо из Никшића, чак су неки причали да смо од Васојевића, због Славе. Толико о томе. Све те приче су ми прилично неутемељене. Заиста уживам у овом путу да дођем до неког сазнања, колико год да је спор. 😀 За сада, остављам отвореним све могућности. 😀 И , наравно, велико хвала Влади и Пореклу, без Вас све ово не би било могуће. 😀

Занимљиво је да у Белосавцима код Тополе постоји један огранак породице Миловановић које зову Новитовићима и који славе Лучиндан, славу Никшића. Наводно их је Карађорђе доселио од Сјенице.
Иначе, навод да су ваши Новитовићи из Жупе може се наћи и у монографији о Добрачи професора Др Светислава Петровића. Он је тај податак вероватно добио од неког од казивача:
Цитат
У Новитовићима: Свето Новитовић, Вучко Новитовић, Филип Новитовић, Љубомир Новитовић (за Новитовиће у Обреновцу), Петар Новитовић (за Новитовиће у Ступчевићима, Трешњевици и Чачку), Живота Новитовић, свештеник из Диваца (за Новитовиће y ваљевском крају), др. Младен Новитовић, Бране Димитријевић и Радомир П. Милошевић (за Новитовиће у Аранђеловцу).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 19, 2023, 12:28:26 поподне
Ипак је дефинитивно Лучиндан била слава FT190799 од пре 900 година, ово је већ пета грана (с тим што је дошло до промене славе). Исто, питање даљег порекла Новитовића може да се анализира, да ли Жупа или Ријека Црнојевића, или нешто треће, али сам резултат ипак наводи да је ово прво најреалније. Што се тиче неког цепања и неке друге славе, пре Лучиндана, то је потенцијално изгледа могуће једино узводно од FT190799, тј. да се поцепа низ између Y52621 и FT190799 (мада ту се улази и у период примања Хришћанства, па ме не би чудило и да је то уопште прва слава. Много битан резултат Новитовића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 19, 2023, 01:48:04 поподне
Полако момци. 😀 И ја бих волео да је тако једноставно, а није. 😀 Баш је Дејанов коментар и споран. Олако се повезују разни Новитовићи. Нема никакве аргументације за то. Дејан наводи да су се Новитовићи доселили 1704. године, а проф. Свето Петровић да смо дошли половином 18-тог века.Прочитајте пажљиво страницу о Новитовићима. Даље, Дејан наводи да су то браћа, коју сам ја навео у претходном посту на страници о Новитовићима, а сви су они рођени много касније. За једног знамо да је учествовао у оба Устанка. Немојте на основу једног поста да конструишете целу причу. Поред тога Дејан наводи да је његова Слава Васојевићка. А зар не може да буде и Озринићка ? То ми говори да се није баш превише удубљивао у истраживање порекла. Вероватно је чуо од некога те податке, па их пренео. Наравно, хвала му на томе. Мада, после тога се није јављао да мало разјасни ту причу. Постоје и Новитовићи из Вујетинаца код Чачка који славе Ђурђевдан. Нисам научен да олако прихватам приче, више волим да чујем аргументоване чињенице, тако да бих ја ипак сачекао са доношењем коначног закључа. Ипак, захвалан сам Вам много што покушавате да разрешите ову дилему. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 19, 2023, 05:04:04 поподне
Што се тиче усменог предања, једино усмено предање које имамо је да сви Новитовићи у свету потичу од Новитовића из Добрача. 😀 То би вероватно значило да је у Добрачама дошло до промене презимена. То је и проф. Свето Петровић унео у књигу о Добрачама. Казивачи, које наводи професор, су му помагали око личних родослова. Књига има много података. Податак  о томе да смо из Жупе је плод нечијег истраживања, није усмено предање. Вероватно је професор, радећи на књизи дошао до тог податка. Највероватније је део фамилије из Атенице радио то истраживање, пошто на сајту порекла у чланку о Атеници пише за Новитовиће да су Никшићи. Новитовићи из Атенице јесу из Добрача и одавно су се тамо насељавали. Нажалост, не знам како су дошли до тог сазнања. Не желим " слепо " да верујем томе док не дођем до неких опипљивих доказа. Што се тиче Дејановог коментара, може да се види да и он сам само претпоставља да смо од Никшића. Ово моје тестирање је требало то да потврди. Надао сам се да ћу се генетски везати за неки од већ профилисаних родова и да ћу одмах затворити ту причу. 😀 Али, овај резултат је вероватно занимљивији Вама него мени. 😀 Имам утисак да сам и даље на почетку. 😀 У ствари, задовољан сам. Знам много више него што сам знао. За Славу још увек не могу да тврдим да је промењена, само на основу чињенице да неки Новитовићи, који су се за време Карађорђа, доселили у Белосавце и у оквиру неке друге фамилије славе Св. Луку. Верујем да у Добрачама данас нико и не зна за те Новитовиће. Питање да ли их данас има у Белосавцима, с' обзиром да је 1920. године било само 7 кућа Миловановића,  а ту су поред Новитовића били још Шаровићи и Алексићи. А и питање је да ли су они Славу преузели од Миловановића или је то њихова изворна Слава. Постоји и велика могућност да смо променили Славу. Претпоставља се да смо били први досељеници у Добрачама, после Велике Сеобе. У Добрачама постоји манастир посвећен Сабору Светих Архангела Гаврила и Михаила. И једини смо род у Добрачама који слави Аранђеловдан. Ја ћу и даље трагати за неким конкретнијим доказима одакле смо се доселили у Добраче, а Вама покушавам да мало ближе представим моје недоумице око сигурног закључка да ли смо из Жупе. Тренутно, по генетском истраживању то не могу да тврдим. А мислим да ни Ви још увек не треба да олако прихватате да смо досељени из Жупе и да нам је изворна Слава Св. Лука. Даће Бог да сви заједно дођемо до Истине. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 19, 2023, 06:38:23 поподне
Ја ћу и даље трагати за неким конкретнијим доказима одакле смо се доселили у Добраче, а Вама покушавам да мало ближе представим моје недоумице око сигурног закључка да ли смо из Жупе. Тренутно, по генетском истраживању то не могу да тврдим. А мислим да ни Ви још увек не треба да олако прихватате да смо досељени из Жупе и да нам је изворна Слава Св. Лука. Даће Бог да сви заједно дођемо до Истине. 😀

Узимајући у обзир и те Новитовиће из Белосаваца, и добрачку храмовну славу коју су ваши преци могли из неког разлога да узму као породичну, као и сам резултат FT190799, а у оквиру ове гране још увек немамо никог ко несумњиво не припада роду Никшића, напротив, малтене сви славе Лучиндан и имају некакво предање о никшићком пореклу, рекао бих да је најизвеснији сценарио да су ваши преци променили славу, са Лучиндана на Аранђеловдан, у неко време након досељавања у Добраче. Било би добро да се за тестирање пријаве Новитовићи из Белосаваца, ако их има још увек, то би суштински разрешило дилеме.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 19, 2023, 07:53:29 поподне
Никола, хвала на савету.
Потрудићу се, у наредном периоду, да дођем до Новитовића из Белосаваца и да их заинтересујем за WGS тест. Замолио бих Вас или неког од чланова само за кратак коментар, шта би значило за Новитовиће и Никшиће ако је податак да смо из Жупе Никшићке тачан. У суштини, по подацима који су нам доступни то се некако намеће као најреалнија опција. Мој WGS резултат још увек не дозвољава да то категорички тврдимо. Ипак сам ја, за сада, само ФТ 190799 са *. 😃
Наравно, једва чекам да видим и Владино мишљење пошто се много потрудио око истраживања нашег порекла. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 20, 2023, 08:33:11 пре подне
Никола, хвала на савету.
Потрудићу се, у наредном периоду, да дођем до Новитовића из Белосаваца и да их заинтересујем за WGS тест. Замолио бих Вас или неког од чланова само за кратак коментар, шта би значило за Новитовиће и Никшиће ако је податак да смо из Жупе Никшићке тачан. У суштини, по подацима који су нам доступни то се некако намеће као најреалнија опција. Мој WGS резултат још увек не дозвољава да то категорички тврдимо. Ипак сам ја, за сада, само ФТ 190799 са *. 😃
Наравно, једва чекам да видим и Владино мишљење пошто се много потрудио око истраживања нашег порекла. 😀

То би значило да се разноврсност целе FT190799 још чвршће може повезати са Никшићком Жупом, јер имамо на FT190799* нивоу још двојицу из околине Херцег Новог, од којих један има предање о пореклу са Требјесе, а имамо и Владину грану коју је формирао са још једним презимењаком из ариљског краја, и за коју још увек немамо никог потврђеног са територије Црне Горе. Низводна Y189944 тренутно има нешто већу разноврсност према северу Црне Горе (Потарје и Полимље), али ако се настави тренд гомилања FT190799 звездица са предањима о Никшићкој Жупи, онда постаје реалнија опција да је ипак Жупа права средњовековна матица рода Никшића, док су гране из бјелопољског краја резултат раних миграција из Жупе (током касног средњег века и раног турског периода).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 20, 2023, 06:07:13 поподне
Никола,

хвала на одговору. Покушавам да сагледам ширу слику. Компликована је прича. А и моје знање је скромно. :) Колико ми се чини, до сада је мала разноврсност ФТ 190799 да бисмо било шта тврдили. А ако је оправдана Душанова одушевљеност открићем нове гране ФТ 190799, имаћемо велики проблем да нађемо још нових грана ФТ 190799. Сада могу да разумем зашто је мој резултат значајан. :) Видим ја да ћемо ми још много " крви " и " зноја " пролити док дођемо до неког закључка. Да ли сам у праву ако кажем да Y189944 можемо сигурно да сматрамо Никшићком, а да ФТ 190799 сматрамо Никшићком због предања о Никши првом и Славе Лучиндан ? Извините, ако изводим неозбиљне закључке, али само покушавам да ухватим нит приче. Тренутно сам мишљења да ФТ 190799 још увек не можемо 100% да сматрамо Никшићком.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 20, 2023, 08:30:20 поподне
Никола,

хвала на одговору. Покушавам да сагледам ширу слику. Компликована је прича. А и моје знање је скромно. :) Колико ми се чини, до сада је мала разноврсност ФТ 190799 да бисмо било шта тврдили. А ако је оправдана Душанова одушевљеност открићем нове гране ФТ 190799, имаћемо велики проблем да нађемо још нових грана ФТ 190799. Сада могу да разумем зашто је мој резултат значајан. :) Видим ја да ћемо ми још много " крви " и " зноја " пролити док дођемо до неког закључка. Да ли сам у праву ако кажем да Y189944 можемо сигурно да сматрамо Никшићком, а да ФТ 190799 сматрамо Никшићком због предања о Никши првом и Славе Лучиндан ? Извините, ако изводим неозбиљне закључке, али само покушавам да ухватим нит приче. Тренутно сам мишљења да ФТ 190799 још увек не можемо 100% да сматрамо Никшићком.
Тако је, зато сам се одушевио, јер налажење нове FT190799* је скоро "тражење игле у пласту сена" (поготово због демографског "бума" најбројније њене подгране, Y189944). За тебе лично је боље да си се приклонио некој формираној подграни, али глобално је ово веће откриће. У суштини, то је почетно гранање (период између око 1100те и 1250те, грубо) и ти си пета грана за сада. Можда се открије још нека у будућности. Зато је и Никола објаснио суштину тог проналажења матице, јер је било и полемике, која још траје, и вероватно ће трајати, али за ту матицу су битни подаци из литературе и предања управо оних који су FT190799*, јер је то сам почетак
Што се тиче славе, то си једна од пет грана FT190799, али остале четири славе Лучиндан, тако да је и особа FT190799 славила то, значи и твоји преци до неког периода
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 20, 2023, 10:35:12 поподне
Тако је, зато сам се одушевио, јер налажење нове FT190799* је скоро "тражење игле у пласту сена" (поготово због демографског "бума" најбројније њене подгране, Y189944). За тебе лично је боље да си се приклонио некој формираној подграни, али глобално је ово веће откриће. У суштини, то је почетно гранање (период између око 1100те и 1250те, грубо) и ти си пета грана за сада. Можда се открије још нека у будућности. Зато је и Никола објаснио суштину тог проналажења матице, јер је било и полемике, која још траје, и вероватно ће трајати, али за ту матицу су битни подаци из литературе и предања управо оних који су FT190799*, јер је то сам почетак
Што се тиче славе, то си једна од пет грана FT190799, али остале четири славе Лучиндан, тако да је и особа FT190799 славила то, значи и твоји преци до неког периода
Од када се појавила информација да смо пореклом из Жупе Никшићке, прихватио сам могућност да је дошло до промене Славе у мојој фамилији. Зато сам и поменуо Добрачки манастир тј. манастир Клисура као могући разлог зашто је дошло до промене Славе. Пре неколико година сам на сајту Порекло наишао на коментар неког посетиоца који је тврдио да су имали исти случај. Ако се добро сећам, у сеоби њихове фамилије дошли су до Фрушке Горе, једни су се задржали ту и преузели Славу Аранђеловдан зато што су се населили близу манастира чија је то Слава, док су други наставили даље и задржали Славу Лучиндан. Наравно, декларисали су се као Никшићи. :) Жао ми је што сада не могу да нађем тај коментар... Мене сада " копка " нешто друго... Имамо Y189944 који су сигурни Никшићи и потомци Никше другог. Они су од XIV или XV века сигурно насељени на подручју Роваца, Жупљана и Требјешана. Ту су и дан данас. :) Ако су се моји преци иселили из Жупе почетком XVIII века, зар не би остао неки генетски траг о њима ? Исто је, чини ми се и са остале 3 гране ФТ 190799 тј. бар са " рођом " из Херцег Новог који има предање да је пореклом са Требјесе ? Овде узимам могућност да је Жупа Никшићка матица ФТ 190799. По томе би моји преци у Жупи боравили 3-4 века, а да не оставе никакав генетски траг за собом. Да ли је онда дошло до неког масовног страдања мојих предака ? Постоји можда и друга могућност, а то је да су се моји преци кратко задржали у Жупи тј. да им је то само била успутна станица у њиховој сеоби. Покушавам да нађем неки траг како бих могао да испратим кретање мојих предака. Делује ми немогуће да су ту боравили неколико векова, а да до сада није нађен нико ко ми је близак. Биће ово, за мене, занимљиво путовање. :) Свака помоћ је добродошла. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 20, 2023, 11:43:28 поподне
Ово је пут где се сви надамо да откријемо све, можда и не откријемо, али нема везе. Много је Никшића у региону (мислим да Лучиндан слави око  7% свечара , нека је 4% Никшића, то је око 300 000 људи и више, с обзиром на друге конфесије). И сад ту негде се налазе за сваког од нас нека веза скривена, која ће нас помакнути корак напред :) Значи, много стрпљења и среће треба, можда се нађе, а можда и не. Мало може да звучи депримирајуће, али за нас који немамо предање о неком братству из матице, то је тако :)
Али са друге стране, хвала Богу да нас има толико, тј "коџа"  ; :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Јул 21, 2023, 06:33:53 пре подне
Истина !  ;D Све си лепо рекао. 😀. Шта и ја хоћу, само 3 деценије трагам за даљим пореклом. 😄 Стварно иде споро, али је и направљен велики корак напред. Свиђа ми се она ваша теорија - Новитовићи ФТ 190799, Новитовићи Белосавци Лучиндан, Новитовићи предање Жупа Никшићка. Мат у 3 потеза. 😀 И имам комплетну причу. 😀 Али, ипак ми нешто не да мира. Некако ми је прича недоречена. Идемо даље. Нема депресије, само стрпљење и позитивна енергија. Појавиће се већ неки траг. 😀
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 22, 2023, 04:49:55 поподне
Мало су промењени TMRCA, FT19079900 је остао 900, Y189944 је враћен на 800, Y189944>Y331554 је 800, Y250780 је повећан на 700, Y250780> А29200 повећан на 700 итд
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Јул 25, 2023, 10:50:34 пре подне
Илинчић из Мртвог Дубоког код Колашина је недавно добио резултат теста целог генома код Дантеа, он припада подграни FT190799>Y250780>A32852*. Остаће за сад на нивоу "звездице" јер је негативан на све новеле Вукосављевића из Јежевице код Чачка, као и на подграну CTS12249 којој припадају Вукомановић из Срезојеваца код Горњег Милановца и Радовић из Љуше код Куршумлије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 26, 2023, 04:40:01 поподне
Појавио се још један нов, Y189944>Y331554>Y329074>Y358110
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
То је шести нов, поред Илинчића и анонимног Y250780*
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јул 27, 2023, 01:17:18 пре подне
Је ли Владо обрао малине?
Нови стижу, "стабло" се таласа,
"његови су", знамо сви то добро,
чекамо га, од њега ни гласа!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 01, 2023, 11:10:05 поподне
https://svetigora.com/ilindanski-crkveno-narodni-sabor-na-lukavici-bogosluzi-vladika-kirilo/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 08, 2023, 09:36:21 поподне


I2 - FT190799 > Y189944 > Y331554(H) > Y336905(H) > Y329074* (Ливеровићи - Жупљани):

ДАЧЕВИЋ (Облатно, Никшић)

I2 - FT190799 > Y189944 (Y250780-):

ПЕКОВИЋ (Ливеровићи, Никшић),
ЈОВАНОВИЋ (Ливеровићи, Никшић), на основу усмених предања и блиских хаплотипова, Пековићи и Јовановићи су исти род са Дачевићима,
МАТИЈАШЕВИЋ (Драговољићи, Никшић)
НИКИЋ (Драговољићи, Никшић), поручен WGS, Никић би требао да формира нижу подграну са Дачевићем испод Y329074, на основу предања о Ливеру и Драгу, браћи и родоначелницима Ливеровића и Драговољића.


Претпостављам да је Никић нови Y331554* (Влада је поменуо скорије на теми да је тај резултат из Жупе)
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 09, 2023, 08:14:44 пре подне
Ево, напокон сам кренуо са писањем. :D Можда сам могао и који дан пре с обзиром да је малина у Ариљу већ неко време прошла  :) (имам још нешто у селу да позавршавам, мада то ми је лаганица), разлог одлагања је и чекање неких резултата SNP тестова из YSEQ-a, како бих све у једном "цугу" објавио, мада нису сви комплетирани али ок. Додуше, очекујем још неколико WGS резултата, од Никшића и других родова, биће и о њима речи. Па да кренемо лагано, од резултата Новитовића, који је претходио овој новопристиглој тури из Небуле.

1. ДЕО:

НОВИТОВИЋ, Добраче, Ариље, Аранђеловдан, као што смо видели, овај резултат је раширио FT190799 лепезу и тренутно представља њену пету подграну: id:YF122053 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ Ово WGS тестирање сам чувао и припремао као посебно изненађење, с обзиром на крсну славу Новитовића одн. чињеницу да до сада није откривен ниједан Никшић са различитом славом. Погодак "у мету" заправо није био ни мало случајан, јер смо тестирани и ја од пролетос знали за његову припадност нашој хаплогрупи, SNP тестом у YSEQ-у FT190799+. Након тога, ишли смо добро опробаном тактиком, поручен је најпре тест на Y250780 подграну, на коју су позитивни Ровчани као и већина Жупљана а затим, када смо добили негативан резултат, WGS се наметнуо као једино рационално решење. Захвалан сам Новитовићу на изузетној сарадњи и надам се да ћемо ускоро прославити овај резултат, како доликује. :D

Иначе, познајем баш доста Новитовића и генерално о овој фамилији имам само речи хвале (а како и не бих имао, када ми је покојна бака по мајци управо пореклом од њих :), сад нешто размишљам, чини ми се да ово нисам помињао Аци :D), а имамо и неке друге Новитовиће са којима се одавно дружимо и кућни смо пријатељи, тако да ме је његов резултат пролетос веома обрадовао. Искрено, без обзира на хаплотипове који нам нису блиски (знамо одлично сви да ово и није битна категорија у одређивању старијег степена сродства међу Никшићима), ипак сам се надао некој нашој даљој вези и да ћемо заједно формирати млађу подграну испод FT190799 (није се знало како Новитовић стоји на Y189944, прескочили смо намерно овај тест). Међутим, као по обичају, поново остах "празних руку", али ок, сада када погледам наше стабло и видим колико има звездица на FT190799 и Y189944 нивоима, мало ми буде лакше. ;)

Што се самог предања тиче, када видим како га појединци једнодимензионално посматрају и тумаче, на начин који се савршено поклапа са осталим и сада већ одавно застарелим наративима о пореклу (Тарских) Никшића, од стране добро нам познатих аутора, тумачењима која ни по којој основи (а једина основа су им били резултати лучинштака на 23 маркера одн. кратки хаплотипови) нису смела да се убаце у књигу Порекла о Херцеговцима, тумачењима која су апсолутно сва оборена, не могу а да не споменем неке детаље везане за њега. И у овом сам се случају, као и у случају осталих тестираних фамилија ариљског краја (неке од њих је он лично анимирао за тестирања преко Порекла), консултовао са завичајним историчарем, истраживачем драгачевске и старовлашке етнологије, "ходајућом енциклопедијом" (како сам га више пута "крстио" у својим коментарима, на овој и другим темама :) ) и мојим учитељем Љубом Димитријевићем - Грковићем из села Лопаш код Пожеге. 

Наиме, предање о пореклу Новитовића из Никшићке Жупе први пут је забележено 2012. године у књизи "Добраче" од аутора Света Петровића, без било какве друге дефиниције, осим времена досељења (половина 18. века). За Љуба је ова информација била једна од новости и веома га је изненадила, с обзиром да је до тада као родословац, али и као страствени ловац, више пута имао прилике да у Добрачама и у Ариљу разговара са Новитовићима о родословљу и пореклу ове фамилије и никада, ни од кога, није чуо ништа слично. Након изласка књиге, једном приликом је упитао лично Света Петровића за ово предање и тада је добио одговор да је информацију добио од једног родословца из Драгачева, Јована Радовића Корде, након чега је Љубу постало сасвим јасно да је ово предање измишљено. Његово мишљење се није променило ни онда када је Новитовић добио позитиван резултат на FT190799 у YSEQ-у (да се разумемо, у Љуба имам апсолутно и безгранично поверење, а зашто је то баш тако, слободно можете питати нашег Драгана Обреновића).

И заиста, аутор се у предговору књиге Добраче посебно захваљује на помоћи извесном родословцу Вукоју Властељици из Драгачева, а то је заправо поменути Корда, који мимо овог користи још 10-так различитих псеудонима. О прегалачком "раду" овог самопрозваног уметника, писао сам укратко већ на теми Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186592;topicseen#msg186592
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 09, 2023, 08:36:18 пре подне
2. ДЕО:

Штете са својим радовима на појединим родословима и интерпретацијама порекла бројних фамилија, у чачанском, ариљском, пожешком крају и тд., сасвим сигурно се деценијама не могу исправити и довести у ред, а многе су спорне интерпретације већ оборене захваљујући днк анализама. Осим Зимоњића поменућу још неке из околине Ариља, за Недељковиће из Вирова са славом Св. Никола је тврдио да су пореклом Кучи и то од Војводе Дрекала, за Кукоље из Миросаљаца Кучи такође, за Ћирјаковиће да су од Војводића из Жупе (уз начињене велике пропусте у раном делу родослова и ауторски потпис "Вукоје Властељица"), а можда и најбизарнији пример је родослов Стојановића из Драгојевца, у којем је навео да су пореклом, ни мање ни више, од требјешког Војводе Петра Гавриловића (највероватније због Петра, сина Стојановог и оца Миливоја и Вићентија, родоначелника Миливојевића и тестираних Вићовића из Драгојеваца). Када је упитан зашто је Војвода Петар Гавриловић уписан као најдаљи предак, када не постоји предање о њему, нити о Никшићкој Жупи, нити га днк анализе његових потомака повезују са овим драгојевачким фамилијама (мада се на анализе и не обазире превише), одговор је гласио: "То је уметничка слобода". Којом "уметничком" инерцијом се водио за Новитовиће, не знамо, вероватно би сазнали да је ангажован за рад на родослову, али претпостављам да је то због Озринића из Никшића и њихове крсне славе Аранђеловдана.

Иначе, Љубо је више пута обилазио гробље у Добрачама и има комплетан родослов за једну линију Новитовића, а да би се цео родослов урадио, потребно би било доста рада, што архивског што додатног теренског, због исељених грана Новитовића. Ова фамилија спада у једну од најбројнијих, најразвијенијих и најстаријих, не само ариљског краја већ и шире и по његовој слободној процени, такав родослов би садржао "близу 1500 душа". Мишљења је и да се предачка генеалогија Новитовића највероватније развијала негде изван средњовековног развоја генеалогије Никшића, не само на простору средњовековног Оногошта, већ и изван Полимља и Потарја, можда баш у старој Жупи Моравица или у некој суседној области.

Оно што свакако обара "предање" Новитовића о Никшићкој Жупи као и новокомпоновану теорију о Оногошту као о матици FT190799 јесте и сам WGS резултат Новитовића, јер поставља се питање, зашто међу Жупљанима нема њихових даљих рођака, уколико се наводно досељење Неофита из Жупе у ариљски крај догодило негде половином 18. века (како је наведено у књизи)? Подсетићу само на старост FT190799 (900 година), дакле, то је више од 6 векова развоја само једне FT190799 (а постоје још такве три) подгране и ако бисмо се водили познатом рачуницом од 30 година за сваку генерацију у просеку, то је такорећи више од 20 генерација, где су нестали њихови рођаци? Како је могуће да у Никшићкој Жупи не опстане нико из Новитовићеве генеалогије? Постоји ли једно братство у Жупи да је FT190799+ а негативно на Y189944? Не постоји, као што не постоје ни блиски хаплотипови Новитовићима, ни међу Жупљанима, Ровчанима, Требјешанима, као ни међу бројним тестираним братствима из рода Озринића, са славом Аранђеловдан.

Слажем се да је потребно испитати Новитовиће из Белосаваца или неку другу фамилију из те групације лучинштака, као и неке од бројних фамилија са славом Аранђеловдан, које припадају PH908. То је можда тражење "игле у пласту сена", али никад се не зна, постоји неколико њих широм Србије са интересантним хаплотиповима, треба покушати. 

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 09, 2023, 09:14:47 пре подне
Овде видим два проблема:

1. Чак и ако је речени господин потпуно измислио то предање Новитовића, онда је имао неку врсту "луде среће", јер Новитовић заиста припада роду Никшића (FT190799+). У такву "луду срећу" не верујем превише, па ми ово буди сумњу да ли је предање заиста он измислио или је ипак имао приступ неком извору који га је упутио на неко реално предање.

2. Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан потпуно објашњавају резултат Новитовића из Добраче код Ариља, односно њихову припадност роду Никшића. Дакле узимајући то у обзир најреалније изгледа да је стара слава Новитовића из Добраче био Лучиндан, а да је слава накнадно промењена због славе локалног манастира, како је написао сам тестирани Новитовић:

Од када се појавила информација да смо пореклом из Жупе Никшићке, прихватио сам могућност да је дошло до промене Славе у мојој фамилији. Зато сам и поменуо Добрачки манастир тј. манастир Клисура као могући разлог зашто је дошло до промене Славе. Пре неколико година сам на сајту Порекло наишао на коментар неког посетиоца који је тврдио да су имали исти случај. Ако се добро сећам, у сеоби њихове фамилије дошли су до Фрушке Горе, једни су се задржали ту и преузели Славу Аранђеловдан зато што су се населили близу манастира чија је то Слава, док су други наставили даље и задржали Славу Лучиндан. Наравно, декларисали су се као Никшићи. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 09, 2023, 10:49:21 пре подне
Овде видим два проблема:

1. Чак и ако је речени господин потпуно измислио то предање Новитовића, онда је имао неку врсту "луде среће", јер Новитовић заиста припада роду Никшића (FT190799+). У такву "луду срећу" не верујем превише, па ми ово буди сумњу да ли је предање заиста он измислио или је ипак имао приступ неком извору који га је упутио на неко реално предање.

2. Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан потпуно објашњавају резултат Новитовића из Добраче код Ариља, односно њихову припадност роду Никшића. Дакле узимајући то у обзир најреалније изгледа да је стара слава Новитовића из Добраче био Лучиндан, а да је слава накнадно промењена због славе локалног манастира, како је написао сам тестирани Новитовић:
1. О никаквој "лудој срећи" се не може говорити у контексту резултата Новитовића и потврде предања, јер као што рекох, Новитовић нема рођака међу Жупљанима, као што их немају ни Бојановићи, Милановићи, Матијашевићи и остали, бројни никшићки родови који су на Y189944*, старости 800 година. Не постоји извор који га је упутио ка оваквом предању, јер за њега би знали пре свих Новитовићи, као што не постоје извори за "предања" поменутих ариљских фамилија: Зимоњића, Недељковића, Кукоља, Ћирјаковића, Стојановића (Вићовића) и других, осим ако сматраш да би писанија овог господина требали посматрати са децидне слепе тачке гледишта, упркос добијеним генетичким анализама свих ових родова?  ;)

2. Како то Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан "потпуно објашњавају резултат Новитовића из Ариља" и њихову припадност роду Никшића? Имамо ли у бази неког тестираног Новитовића било ког лучинштака из Белосаваца? Ово ме неодољиво подсећа на некадашње тврдње једног истраживача о пореклу Спајића из околине Прибоја од Бечановића из Кута, или Васиљевића из Чумића из села Васиљевићи у Жупи. :D Било је тога још, али ове две су ми биле упечатљиве и некако најзабавније за демантовати, наравно захваљујући дубинским анализама. ;) Уосталом, чак и да ови Новитовићи испадну блиски, зар ниси научио лекцију о Нахији Никшић, која се налазила на простору данашњег Колашина, Мојковца и Бијелог Поља? Која је област ближа Сјеници, одакле су кренули ови лучинштаци ка Белосавцу? Средњовековни Оногошт или севернија нахија Никшић?   :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 09, 2023, 11:28:22 пре подне
1. О никаквој "лудој срећи" се не може говорити у контексту резултата Новитовића и потврде предања, јер као што рекох, Новитовић нема рођака међу Жупљанима, као што их немају ни Бојановићи, Милановићи, Матијашевићи и остали, бројни никшићки родови који су на Y189944*, старости 800 година. Не постоји извор који га је упутио ка оваквом предању, јер за њега би знали пре свих Новитовићи, као што не постоје извори за "предања" поменутих ариљских фамилија: Зимоњића, Недељковића, Кукоља, Ћирјаковића, Стојановића (Вићовића) и других, осим ако сматраш да би писанија овог господина требали посматрати са децидне слепе тачке гледишта, упркос добијеним генетичким анализама свих ових родова?  ;)

2. Како то Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан "потпуно објашњавају резултат Новитовића из Ариља" и њихову припадност роду Никшића? Имамо ли у бази неког тестираног Новитовића било ког лучинштака из Белосаваца? Ово ме неодољиво подсећа на некадашње тврдње једног истраживача о пореклу Спајића из околине Прибоја од Бечановића из Кута, или Васиљевића из Чумића из села Васиљевићи у Жупи. :D Било је тога још, али ове две су ми биле упечатљиве и некако најзабавније за демантовати, наравно захваљујући дубинским анализама. ;) Уосталом, чак и да ови Новитовићи испадну блиски, зар ниси научио лекцију о Нахији Никшић, која се налазила на простору данашњег Колашина, Мојковца и Бијелог Поља? Која је област ближа Сјеници, одакле су кренули ови лучинштаци ка Белосавцу? Средњовековни Оногошт или севернија нахија Никшић?   :)

Колико год да је промашио остала предања (овде се опет ослањам само на оно што си ти написао о њему и његовом раду), овде је погодио, јер Новитовићи заиста припадају роду Никшића. Због тога се то не може игнорисати, и буди ми сумњу у твоју тврдњу да је он то изнебуха излупетао. За сад имамо то предање о Никшићкој Жупи које се прилично добро поклопило са овим резултатом и још једном показало већу разноврсност нивоа FT190799* у крајевима ближим Жупи у односу на Полимље и Потарје. То што се то не уклапа у твоје хипотезе не би требало да те спречи да то трезвено размотриш.  ;) Не знам ни какве Озринићи имају везе са целом причом? Ако се мисли на насеље Озринићи, оно се налази близу Никшића, али није део Жупе Никшићке, тако да би онда и то домишљање дефинитивно отпало.

Очигледно је да постоји предање о Новитовићима који су слављеници Лучиндана и чији се један огранак одвојио и одселио у Добрачу (тај огранак накнадно мења славу у Аранђеловдан), док је остатак рода наставио пут ка тополском крају. Немамо их тестиране, што не значи да их у будућности нећемо имати, али и без тога, забележена слава иде у прилог резултату добрачког Новитовића и његовој припадности роду Никшића. За сада се још увек у нашем роду није десио пробој у смислу да нађемо неки род за који нема никаквих назнака да је икад славио Лучиндан, а да је FT190799+. Све више мислим да се то неће ни десити, што би потврдило дубоку старост прослављања Лучиндана у нашем роду, односно могућност да је слава прихваћена приликом саме христијанизације претка од родоначелника FT190799, током раног средњег века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 09, 2023, 12:17:05 поподне
Видећемо да ли је дефинитивно нов Y331554* Никић из Жупе, то би значило велику разноврсност и старину тамо, јер је грана тренутно процењена на 800 година:
Y331554* Никић (Драговољићи) (?), 800 година
Y331554>Y336905 Бјелетић (Ковачи, Никшић), 800 година
Y331554>Y329074 Дачевић (Облатно), 550 година
Остали припадници ове гране су из Србије
Ова грана би ишла у прилог предањима о присуству у Жупи од 13. века
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
До сада се тумачило на темељу разноврсности и предања, а ова грана прва показује конкретни континуитет од 800 година у Жупи (до сада је на основу TMRCA то била Y250780, али Y331554 је померила лествицу за још један век, што опет иде у прилог старини у Жупи која се у предањима помиње)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 09, 2023, 12:41:22 поподне
Још једна ствар везана за неналажење неких грана у Жупи, то по мени није ништа спорно (али чак и да је то спорно, имамо сада код Y189944>Y331554 доказану дужину присуства), ако погледамо стабло Дробњака напр , па и тамо већина огранака није нађена у матици Дробњаку, него код исељеника, али то не значи да оне нису одатле (тамо је још мање на стаблу из матице, него на стаблу Никшића, али нико не поставља питање матице)
Генерално код свих родова је нађено више грана ван матице него у њој
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 09, 2023, 03:09:56 поподне
Колико год да је промашио остала предања (овде се опет ослањам само на оно што си ти написао о њему и његовом раду), овде је погодио, јер Новитовићи заиста припадају роду Никшића. Због тога се то не може игнорисати, и буди ми сумњу у твоју тврдњу да је он то изнебуха излупетао. За сад имамо то предање о Никшићкој Жупи које се прилично добро поклопило са овим резултатом и још једном показало већу разноврсност нивоа FT190799* у крајевима ближим Жупи у односу на Полимље и Потарје. То што се то не уклапа у твоје хипотезе не би требало да те спречи да то трезвено размотриш.  ;) Не знам ни какве Озринићи имају везе са целом причом? Ако се мисли на насеље Озринићи, оно се налази близу Никшића, али није део Жупе Никшићке, тако да би онда и то домишљање дефинитивно отпало.

Очигледно је да постоји предање о Новитовићима који су слављеници Лучиндана и чији се један огранак одвојио и одселио у Добрачу (тај огранак накнадно мења славу у Аранђеловдан), док је остатак рода наставио пут ка тополском крају. Немамо их тестиране, што не значи да их у будућности нећемо имати, али и без тога, забележена слава иде у прилог резултату добрачког Новитовића и његовој припадности роду Никшића. За сада се још увек у нашем роду није десио пробој у смислу да нађемо неки род за који нема никаквих назнака да је икад славио Лучиндан, а да је FT190799+. Све више мислим да се то неће ни десити, што би потврдило дубоку старост прослављања Лучиндана у нашем роду, односно могућност да је слава прихваћена приликом саме христијанизације претка од родоначелника FT190799, током раног средњег века.
Озринићи су као што знаш један од већих херцеговачких родова и свакако највећи и најпознатији са славом Аранђеловдан, па отуд претпоставка да се овај родословац пардон, уметник, водио овом инерцијом, као што је порекло Недељковића и Кукоља везивао за Куче због Никољдана, Ћирјаковиће и Стојановиће са познатим никшићким Војводама због Лучиндана и тд.

Још нешто мало о Потарју и Полимљу. ;) Глиша Елезовић у књизи Турски споменици (Београд, 1940. године, на стр. 867.) закључује да је постојало још једно насеље које се звало Никшић, највероватније негде у околини Мојковца, на основу неких турских докумената. Стојан Новаковић у Srpski pomenici XV-XVIII века (Glasnik Srpskog učenog društva XLII, Beograd 1895. god, 17, 133, 137) наводи да је на 107. листу Пећког поменика, где су унета имена од 15. до краја 17. века, уписано као насеље Затарски Никшић, а на истом месту и село Лепенац, село које се налази северно од Мојковца и које је припадало Нахији Никшић. Позната је и критика Жарка Шћепановића, на рачун појединих истраживача, у првом реду Радоја Ускоковића, да нису указали откуда то да многе породице у Србији, пореклом из Никшића, истичу да су се доселиле из околине Бијелог Поља ио Колашина (Средње Полимље и Потарје, Београд 1979 год, стр. 150, 151.) Није се бавило тиме јер у време њиховог истраживања није се ни знало за турске изворе и Нахију Никшић. Осим тога, зар се нисмо сложили да је село Жупа некада постојало и на Тари: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173096#msg173096 Можеш ли гарантовати да предак Новитовића није мигрирао из овог села у Стари Влах? :) И иако је Посо остао недоречен, подсетио бих те и на ово: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg189760#msg189760

Дакле, што се матице FT190799 тиче, наравно да се Полимље и Потарје истичу као области где је она настала, укључујући и њену низводну Y189944, разгранатост и одлична генетска покривеност Жупљана, међу којима су 4/5 (четири петине) никшићких подграна потпуно непостојеће, доказ су тога.

Видећемо да ли је дефинитивно нов Y331554* Никић из Жупе, то би значило велику разноврсност и старину тамо, јер је грана тренутно процењена на 800 година:
Y331554* Никић (Драговољићи) (?), 800 година
Y331554>Y336905 Бјелетић (Ковачи, Никшић), 800 година
Y331554>Y329074 Дачевић (Облатно), 550 година
Остали припадници ове гране су из Србије
Ова грана би ишла у прилог предањима о присуству у Жупи од 13. века
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
До сада се тумачило на темељу разноврсности и предања, а ова грана прва показује конкретни континуитет од 800 година у Жупи (до сада је на основу TMRCA то била Y250780, али Y331554 је померила лествицу за још један век, што опет иде у прилог старини у Жупи која се у предањима помиње)
Још једно у низу погрешних тумачења, ништа ново. :) Прво, не можеш тврдити да је Бјелетић Жупљанин, пошто село Ковачи не припадају Жупи, већ се оно налази на самом западу општине Никшић. Друго, не можеш тврдити ни за остале припаднике Y331554, чија је старост 800 година, да су пореклом из Жупе, просто што њихових рођака доле нема, укључујући и непостојеће рођаке Бјелетића, наравно. И управо је овај резултат Никића из Драговољића веома значајан за разумевање генеалогије не само јужних, већ исеверних Никшића, јер нетестираних већих огранака у Жупи више немамо. Можемо једино одређена подбратства тестирати, као и до сада, наставићемо и даље са тестирањима наше браће "јужних" Никшића (Жупљана, Ровчана и Требјешана), упркос њиховој већ сада одличној генетичкој покривености дубинским резултатима, како би спекулације о матици и пореклу свих осталих Никшића, од ових јужних огранака, свели на минимум, а касније их и у потпуности занемарлили и одстранили, али отом-потом. Ја бих вас замолио, пре свих тебе и старог Срезојевића, да будете мало стрпљиви, јер тек сам започео са анализама новотестираних Никшића. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Август 09, 2023, 08:25:20 поподне
Колико год да је промашио остала предања (овде се опет ослањам само на оно што си ти написао о њему и његовом раду), овде је погодио, јер Новитовићи заиста припадају роду Никшића. Због тога се то не може игнорисати, и буди ми сумњу у твоју тврдњу да је он то изнебуха излупетао. За сад имамо то предање о Никшићкој Жупи које се прилично добро поклопило са овим резултатом и још једном показало већу разноврсност нивоа FT190799* у крајевима ближим Жупи у односу на Полимље и Потарје. То што се то не уклапа у твоје хипотезе не би требало да те спречи да то трезвено размотриш.  ;) Не знам ни какве Озринићи имају везе са целом причом? Ако се мисли на насеље Озринићи, оно се налази близу Никшића, али није део Жупе Никшићке, тако да би онда и то домишљање дефинитивно отпало.

Очигледно је да постоји предање о Новитовићима који су слављеници Лучиндана и чији се један огранак одвојио и одселио у Добрачу (тај огранак накнадно мења славу у Аранђеловдан), док је остатак рода наставио пут ка тополском крају. Немамо их тестиране, што не значи да их у будућности нећемо имати, али и без тога, забележена слава иде у прилог резултату добрачког Новитовића и његовој припадности роду Никшића. За сада се још увек у нашем роду није десио пробој у смислу да нађемо неки род за који нема никаквих назнака да је икад славио Лучиндан, а да је FT190799+. Све више мислим да се то неће ни десити, што би потврдило дубоку старост прослављања Лучиндана у нашем роду, односно могућност да је слава прихваћена приликом саме христијанизације претка од родоначелника FT190799, током раног средњег века.

Помаже Бог момци !  :D

Ево да се мало и ја умешам у причу.  :)

Мислим да је тренутно најбоље да причу о Новитовићима ставимо са стране. Компликовано је и не можемо је сада одгонетнути. Али, мислим да је веома реално да у блиској будућности решимо загонетку. Поштујем Ваша мишљења, и много је разлога ЗА, а много је и ПРОТИВ приче да смо из Жупе Никшићке. Влада и ја имамо много података са " терена " и зато нам та прича није реална. Као што је Влада навео, а и ја сам овде писао о томе, у Добрачама Новитовићи немају предање да су из Жупе Никшићке ! Писао сам и о томе да је тај податак " дошао " од дела фамилије из Атенице код Чачка, који су се одавно иселили из Добрача. У питању је најмање 100 година. Они су вероватно истраживали порекло фамилије и некако дошли до тог сазнања, не искључујем могућност да су то чули од родословца кога Влада помиње. Мислим да велики број Новитовића из Ариља и околине не зна за тај податак. Велики број фамилија је почео да истражује своје порекло 90-тих година прошлог века и много је " Божидара Кљајевића " који су " открили " порекло многим фамилијама. Као што је Кљајевић погодио некима порекло, тако је можда и тај Корда погодио нешто. Да будем искрен, у целу ову причу не бих ни ушао да се у монографији о Добрачама није појавила информација да смо даљим пореклом из Никшића ( Жупа ). Поред тога, коментар Дејана на страници о Новитовићима ме је додатно покренуо на то. Дејан је навео да су се Новитовићи доселили у Добраче 1704 године, а од Владе сам чуо податак да је Неофит вероватно рођен између 1700-те и 1710 године. Ту се неке ствари поклапају. :) Што се тиче Новитовића из Белосаваца, и ту је прича компликована. У Новитовићима у Добрачама постоји " јако " предање да сви Новитовићи у земљи и свету потичу од Новитовића из Добрача ! За Новитовиће из Белосаваца се наводи да их је Карађорђе довео 1809 године из Сјенице. У то време Новитовићи су већ разгранато братство у Добрачама. Могуће је да је неко од Новитовића био са Карађорђем у походу на Сјеницу и да се приликом повлачења одселио у Шумадију са фамилијама из Сјенице. Могуће да се том приликом прибратио или призетио Миловановићима који славе Светог Луку. То је био турбулентан период и свашта је могуће. А опет, могуће је да је то и нека млада грана Новитовића која је је отишла пре него што су Новитовићи постали бројнији и пре тог усменог предања. По тој теорији, која није нереална, испада да нам ипак није изворна Слава Свети Лука. Ух, када бисте знали шта ми се све " мота " по глави о пореклу Новитовића, схватили бисте да сте срећни људи.    :D :D :D Имајте на уму да су Новитовићи из Добрача велика фамилија и да остали Новитовићи нису тако бројни, што ме наводи на мисао да су остали Новитовићи исељени из Добрача. Немојте сметнути са ума да у Вујетинцима код Чачка постоје Новитовићи који Славе Ђурђевдан. Први помен о њима је 1824 године. Могуће је да Влада и ја од дрвећа не видимо шуму и да је прича много једноставнија тј. да је Никола у праву. Али, опет шта би било да је на порталу порекла прво изашла прича о Новитовићима из Вујетинаца са Славом Ђурђевдан, а да нема Новитовића из Белосаваца као што тренутно на порталу Порекла нема приче о Новитовићима из Вујетинаца. Где би нас одвела та прича ? А, Новитовићи из Вујетинаца су веће братство од Новитовића из Белосаваца. Као што рекох, много је КОМПЛИКОВАНО !  :) Али, није неразрешиво !  :)

Како радили тако нам Бог помогао !  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 12:00:17 пре подне
Александре, у погледу славе (и дилеме које имаш, да ли је стара слава била Лучиндан или није), најбоље је послужити се хладном логиком:
1. Имамо пет грана за сада испод FT190799
2. Четири од њих слави Лучиндан
3. У моменту раздвајања тих грана, они су били релативно блиски рођаци
4. Уколико су породице од четири различите гране славиле исту славу, значи да је и њихов заједнички предак, тј. FT190799 славио ту славу
5. Пошто је FT190799 и твој предак, то значи да су и твоји преци славили Лучиндан (до неког периода), али у моменту раздвајања твоје гране, свакако је и тај пети родоначелник никшићке гране, тј. твој предак који одваја твоју линију на стаблу, славио Лучиндан (једино може да се постави питање времена промене славе)

Нема ту места за неки "изворни" Аранђеловдан неког припадника FT190799 , јер је и он ( тј. FT190799, а пошто је први носилац те мутације био особа, назовимо га напр. "пра Никша) славио Лучиндан
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 12:14:31 пре подне
Још једна ствар коју је поменуо Никола, а и ја, је да је врло могуће да нам је то и прва слава по примању хришћанства. Тако је врло реално да се Лучиндан славио у нашој линији и пре FT190799 (пошто нисмо пре 900 година примили хришћанство, него раније), тј. да није немогуће да би у теорији неко ко слави Лучиндан могао да поцепа низ између Y52621 и FT190799 (али то је тек тражење игле у пласту сена ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 12:58:05 пре подне
Ацо, рођо, предлажем ти да кренеш да поред Аранђеловдана, носиш колач у цркву и 31.10., у част предачке славе  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 01:41:12 пре подне
Владо, шта значи у контексту гране Y331554 и њених огранка (Жупљана Никића и Дачевића, и Бјелетића који је у никшићкој општини), да они нису из Жупе , само зато што немају рођаке тамо? Тј. да им матица није Жупа. А где им је матица? Тамо где су им рођаци? А где су им рођаци? На стаблу имамо њих и исељеника у Србији.
Имамо двојицу из Жупе (једном је TMRCA 800, другом 550, и једног из никшићке општине, TMRCA 800, двојица од њих имају "парњаке" у Србији), и не знам шта је ту спорно?
Значи, није им матица у Жупи, јер немају рођаке тамо (иако су двојица одатле), него им је матица негде где ниједан припадник Y331554 није нађен?
На крају, имамо тестиране из Жупе на СНПове, Пековић, Јовановић и Матијашевић, можда су они грана Дачевића или Никића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 02:15:26 пре подне
Ајде још једном, Владо, на целом Yfull стаблу, једина двојица из Бијелог Поља су Војиновић и Кургаш. Ти си ту дописао своје, Скерлића и још једног чини ми се, и целу причу наводиш на ту воденицу, тј. да су Никшићи у суштини пореклом одатле, са јединим мотивом да оповргнеш право прибраћених Y56203 родова Тарским Никшићима да се називају тако... погрешан ти је мотив
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 10, 2023, 02:46:45 пре подне
Ајде још једном, Владо, на целом Yfull стаблу, једина двојица из Бијелог Поља су Војиновић и Кургаш. Ти си ту дописао своје, Скерлића и још једног чини ми се, и целу причу наводиш на ту воденицу, тј. да су Никшићи у суштини пореклом одатле, са јединим мотивом да оповргнеш право прибраћених Y56203 родова Тарским Никшићима да се називају тако... погрешан ти је мотив
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
И нема некаквих  "јужних"и "северних" Никшића. Има само Никшића из матице, и исељених из матице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 10, 2023, 10:09:37 пре подне
3. ДЕО:

Можда бих требао да наставим даље са тестираним родовима који су остали на Y189944* нивоу, такав ми је и био план, међутим, корисније од тога би било да пре тога анализирам један од важнијих резултата из ове туре, који смо (надам се) сви са нестрпљењем очекивали. Урадио сам и рекапитулацију досадашњих резултата Жупљана у иностраним лабораторијама (Dante Labs, Nebula, YSEQ), како би се на најбољи могући начин разумела њихова генеалогија и већ сада извели одређени закључци. упоређујући остатак FT190799 стабла. Помоћи ће ова рекапитулација и ДушанВучку, у то немам ни мало сумње. :)

НИКИЋ, село Драговољићи, Никшић, Лучиндан, припао је подграни FT190799>Y189944>Y331554*: id:YF121241 https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/ Никићи потичу од братства Савић, чији је родоначелник Сава по предању син Драга, по којем је село и добило име Драговољићи. Осим Никића, овом братству припадају поред старијих, поменутих Савића још и Шућури и Мркићи. Тестирани Никић ми је испричао да је село "дивергентног" типа, означава шире подручје што се може и закључити погледом на мапу. Сам назив села му не делује као прастари, и у праву је, јер се оно у турским изворима не помиње све до дефтера из 1701. године. Може се рећи да је предање о Драгу и Ливеру (родоначелнику Ливеровића) као рођеној браћи, овим резултатом дефинитивно оборено, раније је оборено оно о њиховој сродности са Гојаковићима и Гезимировићима (Y250780).

Рекапитулација:

СЕЛО КУТА:
Рашковић, Бојовић, Бечановић, Крулановић и Томић (Гезимировићи) сви су FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780+ (чекамо WGS Рашковића)

СЕЛО ВАСИЉЕВИЋИ:
Шундић (Гезимировићи) FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780+

СЕЛО БЈЕЛОШЕВИНА:
Јоковић (Гезимировићи) FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780* (WGS тест)

СЕЛО ДУЧИЦЕ:
Костић FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780 > А32852+ (род Ровчана - Срезојевића и највероватније припадник гране CTS12249 коју чине Вукомановић из Срезојеваца код Г. Милановца и Радовић из Љуше код Куршумлије)

СЕЛО ОБЛАТНО:
Дачевић - Ливеровић FT190799 > Y189944 > Y331554 > Y336905 > Y329074* (WGS тест)

СЕЛО ЛИВЕРОВИЋИ:
Пековић и Јовановић FT190799 > Y189944+ (Y250780-)

СЕЛО ДРАГОВОЉИЋИ:
Никић FT190799 > Y189944 > Y331554* (WGS тест)
Матијашевић FT190799 > Y189944+ (WGS тест)

СТАРО СЕЛО:
Ћираковић и Пиндовић FT190799-

СЕЛО ЗАГРАД:
Ђуровић FT190799 > Y189944+ (Y250780-)
Чворовић и Ђилас FT190799-

СЕЛО ЈУГОВИЋИ:
Ђоковић - Војводић FT190799 > Y189944 > Y263686 (WGS тест, род Требјешана)

У преосталим селима ЦАРИНЕ живе новији досељеници Булатовићи из Роваца (Ровчани) и Радуловићи из Рубежа (Требјешани), у МОРАКОВУ су Булатовићи (Ровчани), у селу БАСТАСИ нема фамилија из племена Никшић.

Никшићи - Ровчани (Гојаковићи) су захваљујући WGS и SNP тестовима профилисани у следећим гранама:
Срезојевићи FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780 > А32852,
Бултовићи FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780 > А29200,
Шћепановићи FT190799 > Y189944 > (Y251117, Y251345) Y250780*,
Влаховићи нису до сада дубински тестирани.

Погледајмо сада још једном стабло FT190799: https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ и где је на њему позициониран један од већих огранака Никшића Жупљана. Дакле, од скоро 50 дубински тестираних Никшића, Драговољићи нису формирали ни са једним Никшићем млађу подграну. Као што можете видети, старост Y331554 је процењена на 800 година: https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/ и овај SNP се не користи за естимацију старости грана јер није квалитетан, а његову номинацију нису прихватили ни у YSEQ-у, као ни низводну Y336905 (на коју Драговољићи нису позитивни). На почетном нивоу грањања Y331554 се већ неко време налази Матијашевић - Војводић из Ђераћа код Лучана id:YF104314.

И опет понављам, 800 година су генетски удаљени једни од других (исто питање постављам као и за остале припаднике који се налазе на нивоима FT190799* и Y189944* и тд.), где су његови даљи рођаци у Жупи?
Зашто нема Жупљана ни у бочној Y336905, старости 750-800 година?
Имамо ли једно братство у Жупи да је негативно на Y189944?
Зашто се нису развиле ове бројне линије у Жупи, племенској "оази" Никшића, упоредо са рецимо огранком Y250780 одн. са потомцима њених грана из 15. и 16. века, родоначелницима братстава?
Зашто међу Жупљанима имамо само 4 гране испод Y189944?
Да ли је неко од њих "поцепао" Y250780, на начин да буде негативан на нека од два изолована SNP-а Y251117 и Y251345?
Зашто се прећуткују апсолутно сва народна предања, која говоре о томе да Никшићи нису староседеоци Жупе одн. Оногошта?
Да су се Никшићи по досељењу ширили на земље староседелаца Угреновића од 15. века па надаље, што су и Богумил Храбак и Бојан Новаковић доказали у својим радовима, користећи се историјским изворима првог реда?
Зашто се до потпуног образовања племена Никшић у околини Оногошта долази тек у другој половини 16. века, када су у потпуности апсорбовали један део катуна и потиснули староседеоце, у једном делу поља и слива Грачанице?
Да ли се ово досељавање и ширење Никшића може објаснити и са оваквом генетском сликом Жупљана, као и са генетиком Ровчана (па и са генетиком Требјешана Y189944 > Y263686)?

Никић ми је обећао да ће потражити неког из бочног огранка Драговољића за WGS, како би га успешно профилисали или евентуално за SNP тестове на Никићеве приватне новеле, којих има 11 (8 одличног квалитета). Чекамо WGS Јовановића из Ливеровића, који ће највероватније формирати млађу подграну са Дачевићем на нивоу Y329074*. Вршићемо преговоре и са Ђуровићем из Заграда за WGS.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук Август 10, 2023, 10:11:43 пре подне
Озринићи су као што знаш један од већих херцеговачких родова и свакако највећи и најпознатији са славом Аранђеловдан, па отуд претпоставка да се овај родословац пардон, уметник, водио овом инерцијом, као што је порекло Недељковића и Кукоља везивао за Куче због Никољдана, Ћирјаковиће и Стојановиће са познатим никшићким Војводама због Лучиндана и тд.

Не бих рекао да су херцеговачки род, пошто им је матица на Чеву, у оквиру Катунске нахије, односно Старе Црне Горе. Управо зато ми није јасно то домишљање у вези њих и Никшићке Жупе, када тамо никада није било Озринића, барем да је мени познато.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 11, 2023, 08:39:54 пре подне
3. ДЕО:

СЕЛО ДРАГОВОЉИЋИ:
Никић FT190799 > Y189944 > Y331554* (WGS тест)
Матијашевић FT190799 > Y189944+ (WGS тест)
Овде сам направио грешку. Матијашевић из Драговољића није радио WGS тест, већ SNP провере на наведени Y189944 и Y250780 (негативан).

4. ДЕО:

ТРУБИЋ, село Стражице, Рибник, Република Српска, Лучиндан, нови је тестирани на Y189944* нивоу: id:YF121770 https://www.yfull.com/tree/I-Y189944/. Трубићима су по предању сродни Ерцези и Мејићи из истог села, а даље порекло им је Никшић у Херцеговини: https://www.poreklo.rs/2016/11/13/poreklo-prezimena-zmijanjskih-sela-gornje-i-donje-ratkovo-i-strazice/ Имамо на 23 маркера тестираног Ерцега из Халапића код Гламоча, са три разлике у маркерима у односу на Трубића, али би свакако сада било корисно контактирати и тестирати га на Трубићеве приватне новеле, као и неког Ерцега и/или Мејића из Стражица. Проблем може представљати мали број Трубићевих приватних новела одличног квалитета, има их само два, уз један хомолог. Номиновао сам их па се надајмо да ће сва три ставити у понуду.

Вратимо се на причу о пореклу, уколико би је "скенирали" кроз овај WGS резултат, рекло би се да преци Трубића пре миграције на запад нису оставили генетскога трага у околини средњовековног Оногошта. Очекивали смо генетску повезницу са Никшићима Жупљанима и Требјешанима који су негативни на Y250780, с обзиром да су такав резултат добила двојица тестираних Трубића, о чему је раније писано, међутим, то се није догодило. С тога, прилично сам сигуран да се и у њиховом случају ради о честом, асоцијативном одређивању племенског порекла од стране истраживача, на основу крсне славе Никшића Св. Лука и места одсељења (модерни) Никшић. Једна претпоставка ми се намеће као једино могуће решење, Оногошт им је била само краткотрајна транзитна зона, где им се генетика није развила или су је заобишли, мигрирајући од Потарја (дакле, где су Никшићи били доминантно племе, по којима је и Нахија у 15. веку носила назив и где је очито и постојало једно такво насеље, што сте имали прилику да сазнате у мом одговору Николи у једном од претходних постова), преко централних делова Херцеговине до области Змијања.

У сваком случају, намеће се још једна претпоставка где су на том путу исељења могли неко извесно време боравити, а то је некадашње село Струбићи, данас Струпићи које се налази недалеко од Берковића и Стоца. На ову реалну могућност ми је скренуо пажњу тестирани, с обзиром да Трубићи не знају за порекло свог крајње необичног и ретког презимена. Нити га они знају, нити међу осталим мештанима села Стражице постоји било каква анегдота везана за настанак овог презимена, што је заиста чудно. Интересантно, пронашао је податак да се село под називом Струбићи налазило у Нахији Дабар у Попису Санџака Босна из 1468-69. Ово свакако може значити неки траг, јер је назив села готово идентичан са презименом, а уз то могло би се објаснити и презиме Ерцег. Иначе, у селу Струпићи данас нема породица са славом Св. Лука, а његово становништво чине досељеници из 19. века. https://www.poreklo.rs/2015/10/11/poreklo-prezimena-selo-strupici-stolac/ По мишљењу тестираног и на основу његовог истраживања, Трубићи и остале породице са славом Св. Лука су у Стражицама присутне најмање 250 година.

Раније сам био мишљења да би било корисно и Опачића из Биовичиног села тестирати на Трубићеве новеле, због блиских хаплотипова, али више нисам сигуран у њихову евентуалну везу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 11, 2023, 09:45:03 пре подне
У сваком случају, намеће се још једна претпоставка где су на том путу исељења могли неко извесно време боравити, а то је некадашње село Струбићи, данас Струпићи које се налази недалеко од Берковића и Стоца. На ову реалну могућност ми је скренуо пажњу тестирани, с обзиром да Трубићи не знају за порекло свог крајње необичног и ретког презимена. Нити га они знају, нити међу осталим мештанима села Стражице постоји било каква анегдота везана за настанак овог презимена, што је заиста чудно. Интересантно, пронашао је податак да се село под називом Струбићи налазило у Нахији Дабар у Попису Санџака Босна из 1468-69. Ово свакако може значити неки траг, јер је назив села готово идентичан са презименом, а уз то могло би се објаснити и презиме Ерцег. Иначе, у селу Струпићи данас нема породица са славом Св. Лука, а његово становништво чине досељеници из 19. века. https://www.poreklo.rs/2015/10/11/poreklo-prezimena-selo-strupici-stolac/ По мишљењу тестираног и на основу његовог истраживања, Трубићи и остале породице са славом Св. Лука су у Стражицама присутне најмање 250 година.

Уколико такво предање код Трубића постоји, можда би се прије могло радити о ливањском мјесту Струпнићу, за које се, ако се добро сјећам, везује старије поријекло Ерцега из Халапића.

Како год, драго ми је да се коначно дубински тестирала нека од породица Никшића у Крајини. Да ли је неко још од I2-PH908 лучинштака у крајини потврђен Никшић осим Трубића? Мени се некако чини да Никшића генерално нема у Крајини, тј. да уопште нису били дио главног таласа досељавања у 16. вијеку. Ова група родова Ерцег-Трубић на простор Ливањског поља су могли доћи и касније. И само презиме Ерцег указује на то, јер се тај по коме су добили презиме морао налазити у маси оних који се нису сматрали Херцеговцима, па су њему по мјесту поријекла дали такво презиме. На подручју Ливна има још тих каснијих херцеговачких досељеника.

С друге стране треба имати у виду да су Срби у сјеверном дијелу Ливањског поља (нахија Саромише) и у Грахову (нахија Грахово) били насељавани у 16. вијеку директно из источне Херцеговине, јер су поменуте нахије биле хас херцеговачког санџакбега. Негдје смо већ помињали преношење топонима типа Казанци, Срђевићи, Малешевци и сл.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Batara1 Август 11, 2023, 12:39:23 поподне
Ровчанима и Никшићима се много тога не поклапа око Никше. По предању, Никшин отац Илијан (неки говоре да се звао Владимир, а да је добио име зато што је претендентима на позицију бана говорио: „Или ти или јан” 😁) је оженио кћерку Вукана Немањића, Јевросиму. Вукан је умро 1207. године, дакле кћерка му је морала бити рођена прије тога
По неким народним легендама, а и понеким историјским изворима, бан Илијан се побунио против Немањића (којима је до тада био вјеран и чије је повјерење имао, што је резултовало браком са Јевросимом), због чега је погубљен. По предању, наводно је Стефан Вуканов, ктитор манастира Морача и кнез Зете, усинио тада малог Никшу, јер није имао потомака. Дакле, Никша је био млад кад му је умро отац. Не знамо да ли је то било прије или послије основања манастира Мораче 1252. Е сад, питање је како је Никша проглашен војводом од стране народа Никшића 120 и нешто година касније, након убиства бана Угрена, није ми јасно. Вјероватно су постојала двојица Никши, како каже „Казивање старих Требјешана”. Један је био син Илијана и Јевросиме Немањић, други отац Гојака. Е сад, по којем су Никшићи добили име, по овом првом или другом, питање је. И судбина другог Никше је нејасна. Једни кажу да је убијен од стране Угренових потомака, други да је постао војвода Никшића и да је убијен од Климената неђе. Трећи не помињу његово убиство. Такође је и Гојаков одлазак у Ровца мистерија. Једни кажу да је побјегао из страха од одмазде Угренових синова (ово је компактибилно са предањем да је Никша убијен од стране Угренових синова), а други да је побјегао јер се посвађао са оцем око наследства. И спорно је да ли се кнез Богдан већ населио у Ровца за вријеме Гојаковог доласка. Ја мислим да није, јербо потомци Богдана кажу да се он доселио у Лијешње након турског заузумања Подгорице и креирања границе са Зетом Црнојевића на Морачи Зети, 1474. По турском дефтеру из 1477., Гојакови синови су већ били мртви, а у истом дефтеру су поменути Гојакови унуци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2023, 12:18:29 пре подне
Ровчанима и Никшићима се много тога не поклапа око Никше. По предању, Никшин отац Илијан (неки говоре да се звао Владимир, а да је добио име зато што је претендентима на позицију бана говорио: „Или ти или јан” 😁) је оженио кћерку Вукана Немањића, Јевросиму. Вукан је умро 1207. године, дакле кћерка му је морала бити рођена прије тога
По неким народним легендама, а и понеким историјским изворима, бан Илијан се побунио против Немањића (којима је до тада био вјеран и чије је повјерење имао, што је резултовало браком са Јевросимом), због чега је погубљен. По предању, наводно је Стефан Вуканов, ктитор манастира Морача и кнез Зете, усинио тада малог Никшу, јер није имао потомака. Дакле, Никша је био млад кад му је умро отац. Не знамо да ли је то било прије или послије основања манастира Мораче 1252. Е сад, питање је како је Никша проглашен војводом од стране народа Никшића 120 и нешто година касније, након убиства бана Угрена, није ми јасно. Вјероватно су постојала двојица Никши, како каже „Казивање старих Требјешана”. Један је био син Илијана и Јевросиме Немањић, други отац Гојака. Е сад, по којем су Никшићи добили име, по овом првом или другом, питање је. И судбина другог Никше је нејасна. Једни кажу да је убијен од стране Угренових потомака, други да је постао војвода Никшића и да је убијен од Климената неђе. Трећи не помињу његово убиство. Такође је и Гојаков одлазак у Ровца мистерија. Једни кажу да је побјегао из страха од одмазде Угренових синова (ово је компактибилно са предањем да је Никша убијен од стране Угренових синова), а други да је побјегао јер се посвађао са оцем око наследства. И спорно је да ли се кнез Богдан већ населио у Ровца за вријеме Гојаковог доласка. Ја мислим да није, јербо потомци Богдана кажу да се он доселио у Лијешње након турског заузумања Подгорице и креирања границе са Зетом Црнојевића на Морачи Зети, 1474. По турском дефтеру из 1477., Гојакови синови су већ били мртви, а у истом дефтеру су поменути Гојакови унуци.
Ја мислим да је део предања о Угреновићима тачан, јер и они имају исто предање (са варијацијама на исту тему), а да се део предања везан за Јевросиму Вукановић односи на никшићки линију Y189944, тј. за Никшу првего , катори помагајет возвиженије манастира Морача со својими суроденцами :) (сунце ће ми ваљда дати двојку  ;D )
Наравно, ово за Јевросиму смо већ прошли давно на теми, ипак је изгледа део сумњивог предања
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 12, 2023, 08:40:11 пре подне
5. ДЕО:

РАДУЛОВИЋ, село Седобро, Пријепоље, Лучиндан, тренутно је седми тестирани Никшић са утврђеном позицијом на YFull стаблу Y189944* : d:YF121636 https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Радуловићи живе у пријепољским селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Огранци Радуловића су лучинштаци Поповићи из Доње Косатице и Пришуњци из суседног села Правошево, где се доселио Јован Радуловић, по предању из неког села између Колашина и Мојковца 1808. године, где му тамошњи ага (у Правошеву) надену надимак и од тога времена им је презиме Пришуњак (В. Љујић, Правошево и околна села, Пријепоље 2017, 31 стр.).

Подсећања још једном ради, простор између данашњег Колашина и Мојковца, интегрални је део некадашње Нахије Никшић (Лимски/Тарски Никшићи), која се у турским изворима први пут јавља још од времена најранијих продора Османлија у ову област, тачније од половине 15. века. Нахија Никшић обухватала је претежно села око Бијелог Поља и Мојковца, а на простору који нас у случају Радуловића интересује, забележено је у пописима неколико села која су такође била у њеном саставу. То су сеоска насеља Плана, Требаљева, Штитарица, Подбић, као и нешто западније од поменутих, село Липова. Сасвим је извесно да су преци Радуловића били житељи једног од ових поменутих, као и највероватније њихов родоначелник Радул, с обзиром да је презиме донето у пријепољски крај. Такође, у катастиху манастира Добриловине, међу приложницима, а управо поред уписаног кнеза Радича Милошевића из села Плана, почетком 17. века, помиње се и извесни кнез Војин Радуловић (врло могући предак Радуловића).

Дакле, и овај резултат (уз сасвим јасно дефинисано предање о исходишту фамилије Радуловић), свакако иде у прилог овде више пута изнетој констатацији, да су изворни Лимски (Тарски) Никшићи били носиоци хаплогрупе FT190799 (Y189944). С тим у вези, сада је можда најбољи тренутак да још једном пажљиво погледамо стабло Никшића, направимо пресек стања и да видимо које су то генеалогије у петој, најразвијенијој FT190799>Y189944 никшићкој подграни, такође непостојеће међу Никшићима Жупљанима, Ровчанима и Требјешанима (осим непостојећих четири FT190799 подграна, о којима је већ било речи): https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/

Кренимо редом. Поред новотестираних ТРУБИЋА и РАДУЛОВИЋА, на Y189944* нивоу у овом тренутку су још петорица од раније тестираних Никшића (за оне који се тек сада упознају са материјом, свака од ових тестираних особа, на овом нивоу грањања, репрезентује своју, засебну линију генеалошког развоја мушких предака, испод SNP мутације Y189944 одн. од њеног настанка (почетак 13. века) па све до савременог доба), то су:

id:YF109462 МИЛЕКИЋ, Доња Краварица, Лучани, пореклом из Бихора/Бијелог Поља
id:YF104558 ВОЈИНОВИЋ, Мајсторовина, Бијело Поље
id:YF102572 СИМЕУНОВИЋ, Бјелуша, Ариље, пореклом из сјеничког краја, са Голије
id:YF102571 ВИЋОВИЋ, Драгојевац, Ариље, без предања
id:YF071118 КУРГАШ, Кукуље, Бијело Поље

Даље, у подграни Y189944>Y336366: https://www.yfull.com/tree/I-Y336366/ имамо следеће тестиране:
id:YF109022 ЈОВАНОВИЋ, Прошћење, Мојковац (познато је из турских дефтера 15. века, да је село Прошћење било султанов хас и припадало Нахији Никшић)
id:YF103822 ВАСИЉЕВИЋ, Чумић, Крагујевац, пореклом из Овсишта

У подграни Y189944>Y264395:  https://www.yfull.com/tree/I-Y264395/ се налазе:
id:YF115149 СКЕРЛИЋ, Липовац, Топола, пореклом из Бијелог Поља и то на нивоу Y264395* дакле, Скерлић представља једну засебну грану испод Y264395, удаљену око 750 година, од осталих њених припадника у подграни Y189944>Y264395>А30291:
id:YF105602  СТОЈАНОВИЋ (презиме усвојитеља), Прокупље
id:YF093009 ВЕЈСИЛОВИЋ, Урсуле, Сјеница
id:YF092970 ТАХИРОВИЋ, Урсуле, Сјеница
БИХОРАЦ, Јанча, Нови Пазар, пореклом из Бихорс/Бијелог Поља (није радио WGS али му је панал тестом утврђена припадност А30291+ а тако и дефинитивно утврђено порекло Y189944>Y264395 подгране).

О Y189944>Y331554 сам већ писао одн. о генетској удаљености (800 година) њених
северних припадника  у односу на јужне Никшиће Жупљане, Драговољиће
 и Ливеровиће:
id:YF104314 МАТИЈАШЕВИЋ - ВОЈВОДИЋ, Ђераћ, Лучани (Y331554*)
У Y331554>Y336905 су:
id:YF104070 ЈОВОВИЋ - БАЛТИЋ, Мочиоци, Ивањица
id:YF103920 КРСТИВОЈЕВИЋ - ЛИМАЦ, Крчмар, Мионица (родовски надимак довољно говори о пореклу, иначе рекордер по броју приватних новела, 11 квалитетних (толико их YFull користи за процену стсрости) + 6 хомолога, наравно, нема Никшића Жупљанина позитивног на бар један)
id:YF103093 БЈЕЛЕТИЋ, Ковачи, Никшић
О Y358110 биће ускоро речи због новотестираног припадника.

Уочавате ли велику разноврсност северних огранака Y189944 у односу на исту јужних Никшића, огранака старости 750-800 година?
Колики број ових грана није пронађен нигде међу тестираним братствима Жупљана, Ровчана и Требјешана?
Да ли ико више има намеру и жељу да у будућности пише о пореклу ових фамилија, изван контекста њихове припадности Лимским/Тарским Никшићима?

И опет понављам, ово је само тренутно стање, које ће се свакако мењати са будућим WGS тестовима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 19, 2023, 11:36:09 поподне
Главоњић (Бистрица, Нова Варош), А32852*, новооткривени припадник Срезојевића (Гојаковића, Ровчана):
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2023, 12:33:20 пре подне
Главоњић (Бистрица, Нова Варош), А32852*, новооткривени припадник Срезојевића (Гојаковића, Ровчана):
https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/
Срезојевићи, "дискретни хероји" Ровчана...Славу покупише Булатовићи, Шћепановићи и Влаховићи у изворима, а потомци "Стрезе" се само множе на стаблу (доминирају :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2023, 01:08:37 пре подне
Иначе, од Срезојевића по женској линији, имамо Кнегињу Љубицу (Вукомановић) Обреновић, и краљицу Драгу Машин (Луњевица)
Срезојевићке одиве су обележиле почетак и крај династије Обреновић
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2023, 01:50:20 пре подне
Да не буде само да су никшићке одиве део само једне од некада зараћених династија, Карађорђева жена је била такође никшићка одива, од Јовановића из Маслошева (код Тополе).
https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/
Тако да почетак обе династије иде преко никшићких првих дама тадашње Србије, из наше "сељачке" Србије, брале (бралица :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 20, 2023, 02:04:22 пре подне
Мало је "зезнуто" кад видиш , какве све "фаце" чине твој род, од докумената, до песника и јунака...лакше је ограничити се на себе, и да кренеш "од нуле", да не добијеш "комплекс" од даљих сродника . Само избришеш везу са њима (у смислу да они немају везе са тобом у смислу постигнућа, и кренеш "од нуле" :) ) Значи, најбољи дуг отачаству је, бити мањи у свести, од предака, а бити вредан потомака (мада је све то компликованије)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 20, 2023, 04:08:10 поподне
6. ДЕО:

ГЛАВОЊИЋ, Бистрица, Нова Варош, Лучиндан, Дуле је већ објавио, најновији је припадник А32852 гране. По предању најближи рођаци бистричким Главоњићима су Главоњићи у суседним Рутошима, Млађеновићи из Бистрице и одсељени Главоњићи у драгачевском селу Вича са славом Никољдан. Старије презиме Главоњића је Бошковић, а по неком другом предању које је забележио Петко Ђ. Бошковић у књизи "Преци и потомци, Бошковићи - Лучинци кроз историју" (Бијело Поље, 2006. године), Главоњићи су пореклом од потарских Бошковића из села Обод (Цер). Родоначелник је Бошко Станишин Перчинаш, од ровачког братства Шћепановић, по којем су се његови потомци прозвали Бошковићи, ширећи се већ у првим поколењима из Роваца у Никшићку Жупу (Оногошт), Херцеговину, Потарје и у Србију. Од ових потомака су настали бројни Бошковићи као и огранци који су променили презиме, укључујући и Главоњиће.

Бавио сам се ових дана Петковом књигом тј. страницама које ми је послао тестирани Главоњић и морам признати да одавно ништа умишљеније, уображеније и претенциозније од ових интерпретативних бисера о пореклу и развоју Бошковића нисам читао. Ово предање можда и није толико познато широј јавности, али је свакако најпознатије због својатања чувеног Руђера Бошковића а затим и осталих породица, широм херцеговачког простора. У питању су дакле оне чисте, претенциозне тврдње, са циљем да се бројним исељеницима и родовима који су временом "променили" старије презиме, објасни право порекло, у овом случају од ровачких Шћепановића одн. Бошка Перчинаша и потарских Бошковића. Да је предање настало негде половином 20. века, то је по мени ван сваке сумње, јер Петко Бошковић се управо позива на неке раније радове из тог периода, радове Мила С. Бошковића, Слободана Шћепановића и њихова дугогодишња истраживања, али Петко као и Предраг Шћепановић су свакако одговорни за додатну популаризацију овог предања. Због свега тога као и због генетичких резултата лучинштака који се доводе директно у везу са овим "предањем" а самим тим и са племеном Никшића, а која су прошла некако чини ми се незапажено и на овој и на осталим темама, имам потребу и жељу да о томе нешто више напишем.

Укратко, разлог Бошкове сеобе из Роваца почетком 17. века било је убиство, које је његов рођени брат Јован починио над својим ближњим рођаком. Постоји и верзија о сукобу Бошка и Турчина, због Бошковог пса, по којој је Турчин наравно извукао дебљи крај. Браћа су најпре кренула путем Оногошта, где су их примили по једној верзији Риђани, по другој Требјешани. Због Бошковог бунтовног темперамента и пргаве нарави, страдао је (опет) Турчин па су браћа убрзо била приморана да се селе у Бијело Поље. И поред кратког боравка, успомена на Бошка је ипак опстала у Жупи, у једном топониму Бошкова Чађеница. У Бијелом Пољу их дочека нова неприлика, куга, одакле се упућују у село Лепенац код Мојковца, а нешто касније одатле и у село Цер (Обод), где су се коначно скућили. Међутим, Јован је патио за завичајем, те касније ипак одлучује да се са својом ужом породицом врати у Ровца, где је засновао братство Муцовићи (наравно, сваки од ових догађаја је пропраћен додатним легендарним причама).

Бошко је имао осморицу синова, од којих су настали бројни Бошковићи као и њихови огранци. Па да кренемо редом, Андрија и Радојица се из Оногошта селе у Попово Поље, код Требиња и од њих двојице настају бројне католичке породице Бошковићи широм Херцеговине и неке православне, попут Шешеља и тд.

Друга двојица, Никола и Антоније селе се у Нови Пазар, одатле Никола путује у Дубровник и од његових потомака настају такође бројни католици Бошковићи, од којих су огранци Кристићи и Томичићи у Ораховом Долу у Попову али и породица Руђера Бошковића. Додуше, у овом чланку сазнајемо да су заправо Шешељи пореклом од Николе Бошковића, као и остале фамилије у Поповом Пољу са славом Лучиндан, Иванишевићи, Љепаве и тд.: https://www.poreklo.rs/2013/07/08/poreklo-ru%C4%91era-bo%C5%A1kovi%C4%87a/ Антоније је остао у Новом Пазару и од њега су православни Бошковићи око Новог Пазара и Ибарског Колашина (не помињу се у којим селима живе и шта славе).

Синови Мркоје и Лазар крећу из Обода у нововарошки крај, док Радован и Илија остају да живе у заједници са Бошком, чија потомства чини бројно братство Бошковић у Ободу.и Пољицама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 20, 2023, 09:15:47 поподне
7. ДЕО:

Искрено, да сам и пре појаве генетских анализа био упознат са овим невероватним сторијама о Бошковим и Јовановим путешествијама, као и Бошкових потомака, рекао бих да највероватније не одговарају истини. Прво, надимак Перчинаш је прилично необичан, из разлога што су перчини били уобичајена појава код Срба у то време (Бошко је рођен крајем 16. века): https://srbski.weebly.com/istorija-i-srbstvo/kike-i-percini Као да аутори предања нису били свесни тога, не спорим постојање Бошка (и то код потарских Бошковића), само кажем да је надимак највероватније измишљен. А да ли су се она потврдила преко ГГ? Наравно да нису. Први а можда и највећи проблем представљају днк анализе двојице тестираних потарских Бошковића, који су припали I2-Y134578. Да, то је она хаплогрупа, која је пре 6-7 година проглашена хаплогрупом Тарских Никшића, да би бајковито-помпезну причу о "генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће Жупљане, Ровчане и Требјешане" пре 2 године, коначно и без икаквих научних основа, остали Пореклаши беспоговорно и привржено аминовали у књизи о Херцеговцима. Заправо се испоставило да су њени припадници, са славом Лучиндан, само један од прибраћених родова изворним Никшићима, а о пореклу ове хаплогрупе као и неким бочним и узводној Y56203 недавно сам писао на овој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188579#msg188579

Други проблем су утврђене различите хаплогрупе и код Шешеља I2>Y3120 "Динарик север" али и код тестираних родова из Поповог Поља, Иванишевића и Љепаве као и Сеничића из Драчева, сви су R1a>Z280>Y2608 (додуше, у Ровцима постоји један интересантан хаплотип, близак овим родовима, у питању је Булатовић - Бајовић R1a>Z280>Y2608). Дакле, не само да нико од ових тестираних фамилија није припао хаплогрупи изворних Никшића као ни изворних Шћепановића Y250780*, већ оне ни међусобно нису генетски блиске.

Када већ овако стоје ствари, може ли се веровати предању о Мркоју и Лазару (Бошковићима), одсељеним Бошковим синовима из Обода у нововарошки крај, од којих наводно потичу Главоњићи? Не може, тим пре што ни све остало не иде овом предању у прилог. Осим што Главоњиће доводи у директну везу са потарским Бошковићима, Петко то најпре чини са Бошковићима из истог села (Бистрице) иако им је крсна слава различита (Никољдан) и иако се Главоњићи са њима никада нису рођакали, чиме се открива методологија његовог истраживачког рада, која је у потпуној корелацији са методологијама његових поменутих претходника. Друго, да је спорно старије презиме Бошковић, доказ су драгачевски Главоњићи у Вичи (који се рођакају са бистричким Главоњићима од којих је тестирани) који почетком 20. века нису сачували никакву успомену на ово презиме (или рецимо на Лазаревић и/или Мркић, по Бошковим синовима Лазару и Мркоју), већ на презиме Баковић: https://www.poreklo.rs/2014/07/22/poreklo-prezimena-selo-vica-lucani/

Осим тога, ни међу Главоњама, бројним учесницима Првог српског устанка као ни у најранијим пописима за село Вичу, из 1822. и 1824. године, нема ниједног уписаног по имену претка Бошка, или Лазара и Мркоја: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185061;topicseen#msg185061 Чак се ни у родословима Главоњића села Бистрице и Рутоши, које ми је тестирани проследио, нигде не помињу ова имена, ни у најранијим деловима родослова, од почетка 19. века, ни касније. То је прилично чудно, јер како објаснити ову контрадикторност, зашто је код Главоњића потпуно изостала ова родословна карактеристика, уколико су се предања о Бошковићима очувала вековима и кроз толики број генерација? Опште је познато да се у највећем броју случајева, код родослова бројних фамилија, понављају имена неких предака или име родоначелника породичног презимена (примера ради, у родослову моје фамилије Бојановић, имена Бојан или Бојо релативно су честа појава, до данашњих дана), али Бошка у родословљу Главоњића нигде нема.

Проблем се назире и у Записнику из 1982. године, који је настао на сабору Главоњића из Бистрице и Виче од стране Сретена Главоњића, у којем такође нема помена Бошка и његових синова, али се наводи да досељење Бошковића из Никшића у нововарошки крај датира из 1770. године. Овај податак једноставно не одговара времену досељења Бошкових синова, које се морало догодити бар 100 година раније. Сретен том приликом пише и да су се неки "Бошковићи из Никшића исељавали у Попове у Херцеговину (Попово Поље)", одакле му овај податак? Имало би неког смисла да су они припали А32852, овако, ово је по мени чист доказ да су Главоњићи још тада били информисани о измишљеном предању о "чувеним Бошковићима".

Главоњић ми је скренуо пажњу на Бошковиће из села Мушићи код Косјерића: https://www.poreklo.rs/2014/01/08/poreklo-prezimena-selo-musici-kosjeric/ било би можда корисно тестирати некога од њих, али свакако је приоритет тестирање Главоњића из Виче, што нам је у плану у скорије време да реализујемо. Можда нам презиме Баковић, записано од стране Косте Јовановића пре више од једног века, говори о другачијем пореклу ових Главоњића, што сугерише и њихова различита слава а која се поклапа са родом Баковића из околине Колашина? У сваком случају, оно што је за сада једино сигурно јесте то да су бистрички Главоњићи припали роду Срезојевића а наредне акције у матици су усмерене управо на профилизацији овог братства, о чему ће бити речи у наредном коментару. И да објавим још један резултат који смо добили прекјуче из YSEQ-а, МЛАЂЕНОВИЋ из Бистрице је такође испао А32852+, што је доказ сродности са Главоњићима. Ускоро настављамо са акцијом тестирања Млађеновића на приватне новеле Главоњића, пошто их је тестирани успешно номиновао, како би њихову евентуалну блискост потврдили и преко заједничких SNP мутација испод А32852.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 21, 2023, 10:06:24 пре подне
8. ДЕО:

Права је прилика да се сада надовежем на резултат Главоњића, са новопристиглим резултатима SNP тестирања.

ДРАШКОВИЋ, Ђуђевина, Колашин, Лучиндан, позитиван је на А32852.
ШЋЕПАНОВИЋ, Међуријечје, Колашин, Лучиндан, након Y250780+, такође је испао позитиван на А32852. Резултат Драшковића је био очекиван, због претходно тестираног Драшковића из села Липово код Колашина (А32852+) као и блиских им хаплотипова, док се припадност Шћепановића из Међуријечја овој подграни није могла ничим претпоставити (у табели СДНКП имамо једног тестираног Шћепановића из истог села на 23 маркера, али напомињем да се овде ради о двема различитим особама из два различита огранака Шћепановића).

У својој најновијој књизи "Ровачки Шћепановићи и огранци" (Колашин, 2020. године), Предраг Шћепановић је на основу свог вишедеценијског истраживачког рада класификовао ово ровачко братство у седам већих група огранака (стр. 31-81.). Оно што је за сада познато јесте да су Шћепановићи из прве (одн. један њен огранак Радојичићи, којем припадају Предраг, Драшковићи и тестирани ШЋЕПАНОВИЋ - ГОЛОМАН из села Дуловине) и седме групе (огранак под називом Пуришићи-Веснићи, од којих је новотестирани Шћепановић из Међуријечја) носиоци Y250780>А32852, док је трећа група Шћепановића остала на нивоу Y250780*. Друга, четврта, пета и шеста група, још увек нису генетски профилисане SNP или WGS тестовима.

По мом мишљењу, са чим се слаже и Предраг што је још битније, нема никакве сумње да су припадници А32852 подгране изворни Срезојевићи, због најмање два аргумента. Први је утврђена јасна позиција правих Шћепановића Y250780* (у односу на припаднике А32852 и Булатовиће у А29200 подграни), широко развијеног огранка познатог под називом Мандићи, коју смо добили захваљујући WGS резултату једног њиховог тестираног припадника id:YF083765: https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/ Већ сам поменуо да ови Шћепановићи припадају трећој групи и по Предраговим речима, ради се о најбројнијем огранку међу Шћепановићима. Други аргумент су WGS и SNP резултати аутентичних Срезојевића, а то су ИЛИНЧИЋ, Мртво Дубоко, Колашин, А32852* (по П. Шћепановићу, матица Илинчића је село Међуријечје, одакле су се једни одселили у Мртво Дубоко) и ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин, А32852+. О овим фамилијама већ је било речи на теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg182063#msg182063
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185191;topicseen#msg185191

Наравно, постоји и онај трећи аргумент, а то је крајње индикативан назив села Срезојевци код Горњег Милановца, у којем тестирани Вукомановићи А32852>CTS12249 чине најстарији род. Село се под овим именом не помиње пре 18. века а први пут 1718. године под називом SRISOJEWCI. Изгледа да је старији назив села био Царевићи, због забележеног Љубичиног места рођења, али и без овога имамо два јака, поменута аргумента, која нам тренутно не дозвољавају ниједно друго тумачење о пореклу подгране А32852.

Осим тога, међу Шћепановићима не постоје прецизне дефиниције предања о међусобним повезницама њихових седам група (па чак ни унутар неких од њих), као што је то рецимо случај код готово свих Булатовића. Многи огранци Шћепановића не познају своје даље претке до родоначелника Шћепана (Стјепана), њихови родослови углавном сежу до 17. или 18. века, не могу међу собом да се повежу нити знају у којем су степену сродства, што је Предрага годинама збуњивало и отежавало му рад на родословима. Појава припадника А32852 међу њима одн. појава Срезојевића, објашњава овакво збркано стање код Шћепановића, као што објашњава и многе друге "мистерије", попут рецимо исељења кнеза Радојице (Предраговог и претка тестираних Драшковића) у Веље Дубоко, који се поклапа са временом "инцидента" Бана Иваниша и тд.. Потребно је истаћи и сачувану традицију Ровчана о Срезојевићима, према којој су они били најбројније и најаче ровачко братство и коју такође потврђују ови резултати.

Предраг је направио план будућих SNP тестирања Шћепановића, по којем ће нетестиране групе бити генетски испрофилисане тестовима на Y250780 и А32852, док ће прва, трећа и седма група бити додатно испитане новим узорцима и у томе ће му свесрдно помоћи и новотестирани Драшковић из Ђуђевине, који ће за себе поручити WGS тест у некој од наредних акција. Послао сам им 10 комплета штапића, надајмо се да ће их све у наредним месецима употребити.

Такође, обезбеђен је и узорак од једног ВЛАХОВИЋА, припадника четвртог ровачког братства. У зависности од његовог резултата на Y250780, биће поручен и тест на А32852 и у случају минуса покушаћемо да га убедимо за WGS тестирање, чиме ћемо добити и подграну Влаховића на YFull стаблу. С тим у вези, апелујем на наше припаднике Y250780 подгране, да у најкраћем могућем року прикупимо новац (45€) за новотестираног рођака id:YF119195: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/ чији нам идентитет још увек није познат. Мишљења сам да иза овог налога стоји косовски Албанац или муслиман, јер је на бројне моје покушаје да ступим са њим у контакт, са различитих мејл адреса, остао нем. Хипотетички, могуће је да је управо id:YF119195 припадник Влаховића и уколико његов резултат изгубимо тј. уколико га YFull уклони са стабла због неплаћеног рачуна, неће се ни подграна Влаховића оформити у случају да наш нови кандидат (Влаховић) поручи WGS тест.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 21, 2023, 12:04:17 поподне
Да ли сад већ има довољно података да се закључи сљедеће?

I2-FT190799>Y189944>Y250780 Жупљани од Гезимира и Ровчани
I2-FT190799>Y189944>Y331554 Жупљани од Милутина
I2-FT190799>Y189944>Y263686 Требјешани од Дракула
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 21, 2023, 01:05:56 поподне
Да ли сад већ има довољно података да се закључи сљедеће?

I2-FT190799>Y189944>Y250780 Жупљани од Гезимира и Ровчани
Делимично тачна класификација, с обзиром да Y250780 није настала у Жупи. Њена матица је највероватније у области Потарја, одакле се један њен припадник одселио у Оногошт средином 14. века, где су се и развили огранци Жупљана (Гезимировићи) и Ровчана (Гојаковићи). То нам доказује северна разгранатост осталих припадника који су још увек на нивоу Y250780*, а који такође немају ни предања о пореклу из Жупе и Роваца. У наредном коментару објавићу значајне резултате SNP тестoва двојице Никшића, који иду у прилог овој хипотези, а један од њих би по мом мишљењу могао и да поцепа Y250780 подграну.

I2-FT190799>Y189944>Y331554 Жупљани од Милутина
Нетачно. Y331554 је мутација стара око 800 година и у време њеног настанка, њен први носилац није живео у околини Оногошта. Северна разгранатост Y331554 такође обара такву хипотезу, док је резултат Никића оборио предање о рођеној браћи из 15. века Драгу и Ливеру, родоначелницима Драговољића и Ливеровића.

I2-FT190799>Y189944>Y263686 Требјешани од Дракула
Тачно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Август 21, 2023, 01:20:21 поподне
Делимично тачна класификација, с обзиром да Y250780 није настала у Жупи.
Питање мјеста настанка је секундарно, мене у првом реду занима уклопљеност генетичких података са предањима присутним у племену.

Нетачно. Y331554 је мутација стара око 800 година и у време њеног настанка, њен први носилац није живео у околини Оногошта. Северна разгранатост Y331554 такође обара такву хипотезу, док је резултат Никића оборио предање о рођеној браћи из 15. века Драгу и Ливеру, родоначелницима Драговољића и Ливеровића.

Није уопште битно да ли су рођена браћа, стричевићи или братучеди, најбитније је да су у истом никшићком огранку, тако да то јесте својеврсна потврда предања. Ни Драго ни Ливер нису потврђене историјске личности па да се на њих може реферисати у погледу времена у ком су живјели.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 21, 2023, 07:18:10 поподне
Питање мјеста настанка је секундарно, мене у првом реду занима уклопљеност генетичких података са предањима присутним у племену.
Да, у овом случају, племенска предања Гезимировића и Гојаковића су потврђена кроз заједничку Y250780 SNP мутацију.

Није уопште битно да ли су рођена браћа, стричевићи или братучеди, најбитније је да су у истом никшићком огранку, тако да то јесте својеврсна потврда предања. Ни Драго ни Ливер нису потврђене историјске личности па да се на њих може реферисати у погледу времена у ком су живјели.
По мишљењима ранијих истраживача, постоји историјска личност која се ипак може повезати са Ливером, из првог турског пописног документа, дефтера за херцеговачки вилајет из 1477. године. У делу џемата који је припадао Нахији Грачаници и извесном Томашу, сину Ивановом, пописан је Оливер, син Крце. По предању, Ливер је био син војводе Крајимира и живео је у 15. веку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Nebo Август 21, 2023, 10:31:22 поподне
Да, у овом случају, племенска предања Гезимировића и Гојаковића су потврђена кроз заједничку Y250780 SNP мутацију.
По мишљењима ранијих истраживача, постоји историјска личност која се ипак може повезати са Ливером, из првог турског пописног документа, дефтера за херцеговачки вилајет из 1477. године. У делу џемата који је припадао Нахији Грачаници и извесном Томашу, сину Ивановом, пописан је Оливер, син Крце. По предању, Ливер је био син војводе Крајимира и живео је у 15. веку.

Постоји још један потенцијални предак (О)ливеровића из истог дефтера, Оливер, син Ивков, у џемату Милка сина Војихниног, у нахији Оногошт. Према племенском родослову Никшића, Оливер Крајимиров је чукунунук Никшин, што се временски може подударати са подацима из дефтера. Питање је, само, који је то Оливер.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 22, 2023, 03:11:38 поподне
Постоји још један потенцијални предак (О)ливеровића из истог дефтера, Оливер, син Ивков, у џемату Милка сина Војихниног, у нахији Оногошт. Према племенском родослову Никшића, Оливер Крајимиров је чукунунук Никшин, што се временски може подударати са подацима из дефтера. Питање је, само, који је то Оливер.
Нахија Грачаница је старији назив жупе, али у њој се већ тада, дакле у другој половини 15. века, почела формирати једна релативно мала, катунски организована родовска групација досељених Никшића, по којима је Нахија у дефтеру и названа називом Грачаница/Никшићи, док је Нахија Оногошт, у то време и касније, припадала староседелачким оногоштанским родовима Угреновићима и Риђанима (Матаругама), тако да не би требало да буде дилеме око порекла и једног и другог уписаног Оливера.

Да би се боље разумела ова проблематика, ево пар одломака из рада Бојана Новаковића, ТЕРИТОРИЈАЛНО-УПРАВНА ОРГАНИЗАЦИЈА
ОНОГОШТА (НИКШИЋА) ОД XV ДО XVIII ВИЈЕКА
(стр. 22-24.):

"Према дефтеру из 1701, нахије Оногошт и Никшић су сједињене.
На територији дотадашње оногошке нахије кнез Угриновић је управљао
селима која и данас спорадично настањују старосједилачки родови који
славе Св. Јоакима и Ану и сматрају се Угреновићима, а кнез Зрно у
преосталим. То значи да је након успоставе турске власти територијал-
но-управни појам Оногошт практично сведен на земље Угреновића,
чија веза са Оногоштом није припадала само тамном периоду средњег
вијека. Због тога је и остала жива у народном сјећању.

Мада ни у једном познатом попису Угреновићи административно
не припадају Риђанима, у народном памћењу су остали дио те заједни-
це. Називи Риђани и Риђанске рупе за село и побрђе у Никшићком пољу
указује на сусједство Риђана са другом заједницом, у овом случају са
Угреновићима, што би требало да буде показатељ њихове различитости,
док топоним Риђанска пећина и племенски граничник у њеној близи-
ни, на граници Угреновића и Никшића (претходно Дробњака), а далеко
од риђанског племена и нахије, указује на старије стање када су пред
придошлицама (Дробњацима и Никшићима) фигурирали као цјелина.
Дакле, иако инкорпорирани у Риђане, Угреновићи су били засебна једи-
ница, што су остали и у заједници са Никшићима, каква год она била.


Крајем XV вијека Оногоштани су били сведени на поједине дје-
лове поља окружене риђанским и дробњачким посједима, а судар са
Никшићима одиграо се углавном у његовом јужном дијелу. Петру Шо-
бајићу су мјештани показивали у Студеначким главицама граничне
крстове докле су Никшићи помјерили границу према старосједиоци-
ма.
Циљ им је, свакако, био контрола над зоном око остатака тврђаве
Оногошт, што су и остварили. У таквим околностима старосједиоци су
били принуђени да прихвате заједницу у којој нијесу имали првенство.
Ипак, нахије Оногошт и Никшићи су дуго егзистирале једна крај друге.
Тек их у Дефтеру из 1701. налазимо сједињене, али са двојним називом
Оногошт и Никшић.
У међувремену је област називана старим пре-
дионим именом Оногошт, односно Никшићи по доминантном племену, али и поменутим двојним називом. Све то указује да је претјерано
одавно присутно увјерење да су се Никшићи веома рано и снажно на-
метнули Оногоштанима
."

Осим тога, отац Оливера из Нахије Оногошт се звао Ивко, а ово име није познато у предањима Никшића, док се "нашем" Оливеру отац звао Крце (Крца), што свакако може бити скраћени облик од имена Крајимир.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2023, 01:58:03 пре подне
9. ДЕО:

Делимично тачна класификација, с обзиром да Y250780 није настала у Жупи. Њена матица је највероватније у области Потарја, одакле се један њен припадник одселио у Оногошт средином 14. века, где су се и развили огранци Жупљана (Гезимировићи) и Ровчана (Гојаковићи). То нам доказује северна разгранатост осталих припадника који су још увек на нивоу Y250780*, а који такође немају ни предања о пореклу из Жупе и Роваца. У наредном коментару објавићу значајне резултате SNP тестoва двојице Никшића, који иду у прилог овој хипотези, а један од њих би по мом мишљењу могао и да поцепа Y250780 подграну.
ТОМИЋ, Кута, Никшић (Y250780+), негативан је на 6 приватних новела ТОМИЋА из Шутаца код Љига (WGS, Y250780*). Негативан је на A35368, A35370, Y332038, Y332040, Y332045 и Y332074, већ неко време чекамо резултат и на седми, последњи новел Y44905 испод Y250780. Нема сумње да ће Томић из Кута бити негативан и на њега.

Могли сте се уверити у 3. делу мог излагања, да је Никшићка Жупа већ сада лимитирана област на свега неколико никшићких пограна испод Y189944: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190664#msg190664 Не само да међу Жупљанима не постоје припадници бројних FT190799 и Y189944 грана, већ се не откривају ни рођаци тестираних који су остали на нивоу Y250780*. Дакле, овим резултатом је оборена још једна произвољност која је изнета у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине од стране Синише Јерковића (стр. 668.), где је братство Томић из села Кута означено као једно од братстава "за која је припадност роду утврђена тестирањем огранака који живе ван Старе Херцеговине". Желео бих да се за сваки случај оградимо од евентуално злонамерних коментара и погрешног разумевања ове акције, уопште нам није била намера да обарамо ничије претпоставке, већ је примарни циљ акције био откривање даљег порекла тестираног Томића из Шутаца, који је иначе и спонзорисао ова SNP тестирањa Томића из Кута.

Жупљани Гезимировићи ће имати прилику да се додатно испрофилишу након WGS теста Рашковића из Кута, на начин како то већ раде потомци Гезимировог брата Гојака, Ровчани, тако што ће се највероватније открити заједничка SNP мутација Рашковића и Јоковића из Бјелошевине и касније појединачним тестирањима на исту осталих братственика (Бечановића, Бојовића, Крулановића, Томића, Шундића и тд.), док је Томић из Шутаца изгледа био у праву, када је своје старије порекло доводио у могућу везу са Колашином, због чега је својевремено и анимирао неке родове из Босуте, с тога било би можда корисно да учини додатни напор у преговорима како би коначно реализовали њихова тестирања
Још два нова кандидата смо придобили за SNP тестирања захваљујући Томићу из Шутаца, у питању су РАДОВАНОВИЋ и МАРТИНОВИЋ из села Босута код Аранђеловца: https://www.poreklo.rs/2013/05/30/poreklo-prezimena-selo-bosuta-aran%C4%91elovac/

"У Лисинама су:

-Колашинци (Радовановићи, Лекићи, Вучићевићи, Јовановићи, Стевановићи, Николићи, Минићи), који су досељени из Колашина у време Првог устанка, славе Лучиндан.

У Вису су:

-Мартиновићи (Гавриловићи, Даниловићи, Ђорђевићи, Лазићи, Мијатовићи), досељени из Колашина, кад и Колашинци, славе, као и они, Лучиндан али се не тврди да су једна фамилија."

Надамо се да ће бар неко од њих двојице припасти Никшићима. Штапићи у Босуту су послани.

ЈОКСИМОВИЋ, Горња Драгуша, Блаце, негативан је на Y250780, али му је ипак потврђена припадност роду Никшића и то позитивним резултатом на FT190799. Опширну анализу резултата теста на 23 маркера Јоксимовића, можете прочитати овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg172987#msg172987.

Можда су две поменуте разлике у овом тексту на маркерима YGATAH4 и DYS635, као и садашња структура становништва Ровачког Требаљева коју чине новији досељеници из Роваца, заиста указивале на "ближе порекло тестираног", међутим, овим негативним резултатом на Y250780 је и дефинитивно утврђена неприпадност Јоксимовића Булатовићима (Y250780>A29200). Мени је "животињски инстикт" говорио ипак другачије тј. да ће управо овакав епилог SNP тестирања Јоксимовића бити, због ове две некарактеристичне вредности за припаднике Y250780 као и због предања Ровчана из Требаљева, која се никако нису могла уклопити и довести у везу порекла Јоксимовића од њих, једноставном анализом временског контекста, када је забележено рођење исељеног Павла у Придворици 1854. године, директног претка тестираног Јоксимовића и када се догодило досељење првих Ровчана у Требаљево 1879. године.


Наиме, старо село Требаљево је у најранијим турским дефтерима из 15. века припадало Нахији Никшић (Лимски/Тарски Никшићи) и некада је заузимало простор данашњег Морачког и Ровачког Требаљева. Први Ровчани који су се доселили у Требаљево били су Булатовићи, и то из подбратства Аџић. Аџићи су се сместили на десној страни реке Таре, а за њима су пристизали и остали Ровчани, највећим делом 1886. године, по којима је ова страна села касније и добила назив Ровачко Требаљево. На супротној, левој страни Таре, доселили су се Морачани, због којих је овај део села добио име Морачко Требаљево. Осим Аџића и осталих досељених братственика Булатовића, у Ровачком Требаљеву су биле и по једна кућа Шћепановића и Влаховића, али су се оне временом угасиле. Од осталих становника у овом селу живели су и Бачићи, пореклом Морачани, који су се касније одселили у Бијело Поље. Од староседелачког становништва, Ровчани су приликом доласка у Требаљево затекли једино неког Мила и његову малобројну породицу, по којем је остао један топоним Милева њива. Овај Миле, непознатог порекла, иселио се из Требаљева након досељења Аџића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2023, 02:14:26 пре подне
10.ДЕО:

Аџићи су на кратко радили као нове чифчије на сеоским имањима бегова Балијагића, Хаџибулића и Анушића. И сада су сачувани топоними у селу који сведоче као успомене на ове муслиманске породице и њихове некадашње имовине у Треваљеву: Асића бријег, Лукачко брдо у М. Требаљеву, Балијагића поље, Зејнилов луг (по Зејнилу Хаџибулићу, најпознатијем четовођи муслимана у Доњем Колашину) у Р. Требаљеву и др. Интересантна је прича, коју су бегови пре него што су се одселили 1880. године из Ровачког Требаљева, пренели досељеним Аџићима, да је некада у овом селу постојала црква посвећена Св. Сави, тачније на месту Бор, где је данашње сеоско гробље. Након што је село запустело, бегови су једно време, по њиховом казивању, чували ову цркву, да би је касније из неког револта запалили. Овај догађај се догодио 1872. године.

Дакле, из свега овога можемо закључити као и из Милошеве анализе коју сам окачио, да се у време досељења првих Ровчана у ово село, старији слој Требаљеваца већ налазио далеко од своје матице и завичајног краја, на Косову и у Топлици. Јоксимовићи су несумњиво потомци аутентичних Требаљеваца одн. Тарских Никшића, у прилог томе иду и ови SNP резултати Јоксимовића и у овом тренутку, уз сво поштовање и уважавање осталих Никшића, његов WGS тест и утврђивање јасне позиције старог/исељеног рода Требаљеваца на YFull стаблу, представља приоритет над приоритетима.

Два су детаља битна за предикцију позиције Јоксимовића. Први је његов хаплотип, јер осим разлика на YGATAH4 и DYS63, остале вредности су модалне и уколико би га упоређивали са хаплотиповима осталих Никшића, заиста делује да су му најближи припадници Y250780 подгране. Други детаљ, веома битан, то је преслава Марковдан, за коју ми је госп. Звонко Јоксимовић испричао да се некада у његовој фамилији веома поштовала, чак и више од крсне славе Лучиндан (ради се о аутору монографије села Горње Драгуше а његов контакт сам добио од тестираног: https://toplickevesti.com/predstavljamo-knjigu-rodoslov-gornje-draguse-autora-milana-i-zvonka-joksimovica.html).

Подсећања ради, од свих тестираних изворних Никшића, за сада је откривено да Марковдан преслављава једино Вукчевић из Медвеђе код Трстеника, који се налази управо на нивоу Y250780*, као и неки прибраћени родови чије хаплогрупе су напостојеће у Никшићкој Жупи и Ровцима. Његова друга преслава је Савиндан, да ли ову преславу Вукчевића можемо довести у директну везу са некадашњом црквом у селу Требаљево, која је била посвећена Св. Сави? С тим у вези, истичем да је Савиндан преслава и ровачких братстава Срезојевића, Булатовића и Шћепановића (Јоксимовићи немају сазнање да су обележавали овај празник, али су ипак први Никшићи са преславом Марковдан који су негативни на Y250780). Због свега овога, мишљења сам да постоје велике шансе да Јоксимовић "поцепа" Y250780 подграну и тиме открије матично подручје развоја не само његове генеалогије, већ и почетног развоја генеалогија Никшића одсељених у Жупу Грачаницу (Оногошт) и у Ровца, као и оних који су остали на нивоу Y250780* (Вукчевић, Томић из Шутаца и др.).

Уколико се то не деси, онда заиста не бих могао претпоставити којој би подграни Никшића припао. У игри су сви огранци, можда су за формирање ниже гране са Јоксимовићима најозбиљнији Радуловићи из Седобра, даљим пореклом из околине Колашина и Мојковца, такође Тарски Никшићи у подграни Y336366 из Прошћења (мада ми њихови хаплотипови не уливају оптимизам), можда Војиновићи или неки други, а можда су Јоксиновићи нека нова неоткривена Y189944 или чак FT190799 грана, могућности су бројне. Предлози за даља тестирања су WGS тест (најбоље решење) или појединачни SNP тестови на Y251117 и Y251345 мутације, које се налазе између Y189944 и Y250780:

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y251117&search_in_description=1&osCsid=750cfcdd30eb4bf800ae878e65029b21&x=9&y=7

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y251345&search_in_description=1&osCsid=750cfcdd30eb4bf800ae878e65029b21

Такође, г. Звонко Јоксимовић ми је поручио да ће покушати обезбедити узорке од Вељовића из Сувог Дола као и Матовића и Игњатовића из Горње Драгуше.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2023, 10:30:55 пре подне
Моји Вучковићи нису преслављали Савиндан, само је Марковдан преслава (једино ако је то било раније па се изгубила та информација).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2023, 05:40:00 поподне
Моји Вучковићи нису преслављали Савиндан, само је Марковдан преслава (једино ако је то било раније па се изгубила та информација).
Вероватно сам помислио да преслављавате Савиндан због овог коментара (болдовани делови):
Јуче сам можда дошао ближе решењу о ранијем пореклу своје породице. Лука ми је раније скренуо пажњу на тестираног Јовановића из Раковца код Рашке, који слави исту "комбинацију" слава (Лучиндан и Марковдан)...На страници везаној за село Раковац, наводи се да је ова фамилија дошла из Моравичког Старог Влаха и да су оснивачи села. Али у коментарима се налази и коментар извесног Драгана Раковца који каже следеће:
"У село Камењача, општина Трстеник, се крајем 19. века (претпоставка, јер већ 6 генерација живе у датом селу) доселило неколико породица које носе презиме по селу из ког су дошли (Раковац).
Славе св. Луку, св. Марка и св. Саву."
https://www.poreklo.rs/2018/07/24/poreklo-prezimena-selo-rakovac-raska/

У суседном селу Лопаш, општина Трстеник, такође постоје Раковци и за њих пише:
"Раковци

Досељени су из села Раково па су по томе добили презиме. При досељењу били су Вучковићи, по Вучку који се први доселио. Његов син је Миленко, па су по њему били Миленковићи, док коначно нису прешли на презиме Раковац. Вучко је рођен око 1760. године, а Миленко 1878 (ово је вероватно грешка, можда је 1778?). године. Сава је записиван као Сава и као Савко. Миленкова жена је Маргита.

Слава: Св. Лука."
https://www.poreklo.rs/2018/11/18/poreklo-prezimena-selo-lopas-trstenik/

Ово ме је заинтригирало, јер се помиње управо моје презиме, а моји су дошли у Медвеђу као Вучковићи (седам пасова ми је познато колико су у Медвеђи)...И моји и Раковци славе исту комбинацију слава, у попису села Лопаш се Раковцима помиње старо презиме Вучковић,а наша села дели само Западна Морава,...Што се тиче резултата Јовановића из Раковца, имамо 3 разлике, али и обојица имамо на ДИС19 вредност 17, док је модал 16
Све ок.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2023, 05:55:15 поподне
То сам тражио везу са Раковцима још пре њиховог резултата, па кад сам наишао на исто презиме као моје (уз исту преславу) посумњао сам, али резултат је демантовао везу. Занимљиво ако су и Јоксимовић преслављали Марковдан, а да су из Требаљева родом, једино ту квари причу што се тиче матице Марковдана као преславе, неприсуство те преславе у Требаљеву и уопште у том делу Црне Горе где су Никшићи. (мада ми је и Васиљевић из Чумића поменуо, да му се чини "кроз маглу" да је њему исто Марковдан преслава (запамтио је кроз анегдоту да су баш на Марковдан радили на њиви, па се неки пех десио, и одмах се сетио Марковдана , да нису требали да раде на тај дан), а он је формирао грану са Јовановићем из Мојковца, али све је то прича...нема за сада тамо родова са Марковданом
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 23, 2023, 06:34:05 поподне
То сам тражио везу са Раковцима још пре њиховог резултата, па кад сам наишао на исто презиме као моје (уз исту преславу) посумњао сам, али резултат је демантовао везу. Занимљиво ако су и Јоксимовић преслављали Марковдан, а да су из Требаљева родом, једино ту квари причу што се тиче матице Марковдана као преславе, неприсуство те преславе у Требаљеву и уопште у том делу Црне Горе где су Никшићи. (мада ми је и Васиљевић из Чумића поменуо, да му се чини "кроз маглу" да је њему исто Марковдан преслава (запамтио је кроз анегдоту да су баш на Марковдан радили на њиви, па се неки пех десио, и одмах се сетио Марковдана , да нису требали да раде на тај дан), а он је формирао грану са Јовановићем из Мојковца, али све је то прича...нема за сада тамо родова са Марковданом
Не, потпуно си погрешно разумео причу о матици, која се није односила на преславу, већ на матицу Y250780. Нигде нисам алудирао да је Требаљево матица преславе Марковдан, то једноставно није могуће утврдити. Ипак, могао си се уверити у Корићанчевом раду да је Лучиндан - Марковдан комбинација забележена и у Бихору, више пута сам га качио на теми, тако да су Треваљевци очито били само један од родова изворних Лимских/Тарских Никшића са овом карактеристиком. Такође, не можено тврдити ни да су сви Требаљевци преслављавали Марковдан, као ни сви Никшићи у мојковачком Прошћењу Св. Агатоника, већ вероватно само неки од огранака, као што је то случај у Кутима у Жупи, где међу тамошњим никшићким родовима има више преслава, знамо и да је међу Влаховићима у Ровцима различита преслава у односу на остале Ровчане (мислим да они имају две преславе, Илиндан и Никољдан) и тд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Август 28, 2023, 08:42:33 пре подне
Драги Никшићи, знам да се многи од вас не сналазе у безбројним темама форума, а да не бих слао појединачно линкове о јучерашњој дискусији, то ћу урадити на нашој теми. Кренуло се са резултатом тестираног Карличића:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1646.msg191006#msg191006

а наставило се овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg191009#msg191009

Наравно, ми овде нисмо херметички затворени према било ком резултату, писаћемо и убудуће о својој прибраћеној браћи, нећемо уводити никакве забране ма којој хаплогрупи они припадали, па макар их нашли и међу Абориџинима или Ескимима.

Леп и пријатан празнични дан желим свима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 03, 2023, 12:21:25 пре подне
https://youtube.com/v/PXbQN_tK6BM?si=qRL5kbs3s7wJc9sC
Веселин Вујисић: Ровца и Ровчани
https://youtube.com/v/TpnGgCjD_Uo?si=2k7osQ6TWzhnTcQP
Радован Бећировић: Мојковачка битка (део изводи Максим Војводић)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 03, 2023, 11:52:30 пре подне
https://youtube.com/v/PXbQN_tK6BM?si=qRL5kbs3s7wJc9sC
Веселин Вујисић: Ровца и Ровчани
https://youtube.com/v/TpnGgCjD_Uo?si=2k7osQ6TWzhnTcQP
Радован Бећировић: Мојковачка битка (део изводи Максим Војводић)
Није Никшић а нису ни гусле, али је једна од мојих омиљених :) (ко има стрпљења и воље, нека је целу послуша):

https://youtube.com/v/fK5rcwgpKfc?si=kmqLaDNXgMOr-VOG
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle Октобар 03, 2023, 09:57:48 поподне

"...поносна ко Ловћен, прије маузолеја..."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Октобар 05, 2023, 10:46:44 поподне
Није Никшић а нису ни гусле, али је једна од мојих омиљених :) (ко има стрпљења и воље, нека је целу послуша):

https://youtube.com/v/fK5rcwgpKfc?si=kmqLaDNXgMOr-VOG

Момци,

Свака част за културно-уметнички програм ! Избор Вам је одличан ! Дао Бог да нам деца са оваквих извора пију воду, па ће и Србији бити боље.  :)

Владо, стихови су одлични, само уз гусле би то још лепше звучало.  ;)

Само тако наставите, у овим паузама на форуму.

Ево да се и ја придружим...  :)

https://www.youtube.com/v/5O_xl143jQ0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Октобар 05, 2023, 10:50:54 поподне
Само још да ми неко да упутство како да убацим видео у поруку, а да не буде само линк ка youtube каналу.  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2023, 10:53:03 поподне
Момци,

Свака част за културно-уметнички програм ! Избор Вам је одличан ! Дао Бог да нам деца са оваквих извора пију воду, па ће и Србији бити боље.  :)

Владо, стихови су одлични, само уз гусле би то још лепше звучало.  ;)

Само тако наставите, у овим паузама на форуму.

Ево да се и ја придружим...  :)

https://www.youtube.com/v/5O_xl143jQ0
Одлична увертира рођо за Владу, помињу се Реџа, Тапушко и Мина, "пушке Булатовог колена" :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Октобар 05, 2023, 11:10:27 поподне
Одлична увертира рођо за Владу, помињу се Реџа, Тапушко и Мина, пушке Булатовог колена :)

Рођо, ја и очекујем од Владе да ускоро узме гусле у руке и да нам свима одгусла порекло од пра Никше, са свим гранама широм земаљскога шара, до данашњих дана  :D Ако неко то може, Влада може !  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2023, 11:17:37 поподне
Рођо, ја и очекујем од Владе да ускоро узме гусле у руке и да нам свима одгусла порекло од пра Никше, са свим гранама широм земаљскога шара, до данашњих дана  :D Ако неко то може, Влада може !  ;D
Не требају њему гусле за то :) Ако би пра Никша имао жељу да сазна где су му потомци , то је Влада отелотворио (он је конекција пра Никше са данашњим даном и његовим потомцима).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Октобар 05, 2023, 11:35:48 поподне
Не требају њему гусле за то :) Ако би пра Никша имао жељу да сазна где су му потомци , то је Влада отелотворио (он је конекција пра Никше са данашњим даном и његовим потомцима).

Мораћемо Влади да спремимо пригодан поклон када реши слагалицу !  :) Како је кренуо боље да пожуримо да смислимо шта да му поклонимо.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2023, 11:48:57 поподне
Мораћемо Влади да спремимо пригодан поклон када реши слагалицу !  :) Како је кренуо боље да пожуримо да смислимо шта да му поклонимо.  :)
Ја мислим да је једино место за то, сабор на Лукавици на Илиндан (једног дана). Не иде за тако нешто, да захвалност укаже неколицина, него да се његов труд истакне једном, некада, на скупу Жупљана, Ровчана и Требјешана, на Илиндан, на Лукавици...то је мој предлог
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Ojler Октобар 05, 2023, 11:53:03 поподне
Ја мислим да је једино место за то, сабор на Лукавици на Илиндан (једног дана). Не иде за тако нешто, да захвалност укаже неколицина, него да се његов труд истакне једном, некада, на скупу Жупљана, Ровчана и Требјешана, на Илиндан, на Лукавици...то је мој предлог

Што на Лукавици? Ваљда у Бијелом Пољу  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 05, 2023, 11:53:52 поподне
Што на Лукавици? Ваљда у Бијелом Пољу  ;)
Тамо није сабор никшићких племена ...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Александар Новитовић Октобар 06, 2023, 06:39:18 пре подне
Ја мислим да је једино место за то, сабор на Лукавици на Илиндан (једног дана). Не иде за тако нешто, да захвалност укаже неколицина, него да се његов труд истакне једном, некада, на скупу Жупљана, Ровчана и Требјешана, на Илиндан, на Лукавици...то је мој предлог
Слажем се са предлогом ! 😀 Ако докаже своју теорију, узећемо у разматрање и Бијело Поље. 😀 Само, онда би морали и ови са Y-full-a да му спреме поклон ! За сада, може само Лукавица. Алтернатива може да буде само Грбаљ !  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2023, 09:50:33 пре подне
Мораћу обојицу да вас разочарам, само Бијело Поље долази у обзир, околина Мојковца алтернатива. 😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2023, 01:40:06 поподне
11. ДЕО:

У ишчекивању одговора Уредништва на питање порекла Никшића на Лиму и Тари: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg191339#msg191339 , на питање проблема методологије Синише Јерковића и Милоша Милетића, засноване на кратким хаплотиповима и нерепрезентативном узорку, који су са својим брзоплетим промишљањима и личним, инстиктивним утисцима још 2016. године дошли до искривљених чињеница и закључака о Никшићима и до сензационалних одлука, попут интерпретација у књизи о Херцеговцима, да су "генетичке анализе доказале генетичку различитост и засебност рода Тарских Никшића у односу на Никшиће (Ровчане, Требјешане и Жупљане)", матици племена Никшић и тд. које су, по мом мишљењу, једне од највећих грешака у савременој српској историографији и етнографији, као и на остала, бројна питања, која редовно постављам већ више од две године (посебно о припадницима Y134578 хаплогрупе са крсном славом Лучиндан), настављамо даље са резултатима секвенцирања целог генома тестираних Никшића, до којих и даље долазимо користећи услуге иностраних лабораторија из прошлогодишњих акција за Black Friday. За све оне родословне познаваоце и поштоваоце генеалогије Никшића - Ровчана, као и за оне који су слабије упознати са овом тематиком али у довољној мери заинтересовани за исту, следи анализа WGS и упоредних SNP резултата новотестираних припадника ровачког братства Булатовић.

МИНИЋ (id:YF121801), Орашац, Аранђеловац, Лучиндан, поцепао је грану Тодоровића - Марићевића Y254753 из истог села и његова тренутна позиција на стаблу Никшића се налази на нивоу Y255062*, у подграни А29200 која репрезентује Ровчане - Булатовиће: https://www.yfull.com/live/tree/I-A29200/

МИНИЋ, Веље Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, најпре је добио позитиван резултат на Y255062, а затим је испао позитиван на још 4 приватна новела Минића из Орашца, под ознакама А36497, А36498, А36499 и FT126897. Чека се још један резултат, у питању је тест на А36496. Поред ових 5, Минићу из Орашца је изоловано још 4 новела, али они нису прихваћени од стране лабораторије YSЕQ, тако да је статус новотестираног Минића из Роваца на ове SNP мутације до даљњег непознат. Циљеви овог тестирања је генетичка профилизација рода Минића, једног од подбратстава Булатовића - Батрићеваца, као и јасније утврђивање старости Y255062, терминалног SNP-а за Миниће и Марићевиће одн. утврђивања њиховог међусобног степена сродности. Пре него што наставим са анализом ових резултата, потрудићу се да темељно и систематично представим фасцинирајућу спрегу усмених предања Ровчана, традиције старе више од 600 година, историјских извора, догађаја и генетичке генеалогије као науке одн. њихове генетичке профилизације (са посебним освртом на један од два већих огранака Булатовића Батрићевце), до које смо дошли управо захваљујући дубинским тестовима али и резултатима претходно тестираних Булатовића на 23 маркера преко СДНКП.

Године 1465. Турци освајају земље херцега Стефана Вукчића и његових синова и у првом попису ових земаља, из 1477. године, уписана су и Ровца, као џемат, катун сточара од 51 домаћинства, са влашким повластицама и Вуксаном као кнезом. Катун је имао своја зимска и летња боравишта, зимска су била: Богутов До, Гостиље, Плате, Јаниште (Јагњило) и Крановић (Каранове Рупе), а летња: Штитово, Вукотица, Пониквица и Брњик. Дакле, Ровчани се још у 15. веку помињу као типични сточари катунског типа, чија је стока лети боравила у вишим а зими у нижим деловима своје територије. По предању Ровчана, досељени Гојак Никшин је имао четворицу синова: Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха. У поменутом попису катуна Роваца, налазе се Срезојеви, Стјепанови (Шћепанови) и Влахови синови, али сва народна предања тврде да је ровачки кнез Вуксан, био Булатов син.

Подсећања ради, генетичка генеалогија је доказала истинитост предања о Гојаковим синовима, укључујући и она о Гезимиру (Гојаковом брату) и његовом сину Шакоју одн. њиховим потомцима у жупским селима Кута, Бјелошевина и Васиљевићи, које на YFull стаблу репрезентује WGS резултат Јоковића id:YF104573 из Бјелошевине Y250780*, заједно уз остале SNP потврде тестираних Жупљана, док су са друге стране, што се Ровчана тиче, тестирани Булатовићи су формирали А29200 грану, Срезојевићи су се позиционирали у бочној А32852, док су Шћепановићи (id:YF083765) и даље на нивоу Y250780*: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/ Недостаје нам само још један WGS резултат изворног Шћепановића, како бисмо сазнали и најузводнију SNP мутацију овога братства, док ће се ускоро успешно профилисати и четврто ровачко братство Влаховић, један узорак се већ налази у процесу секвенцирања целог генома у YSEQ-у, док ће други узорак ускоро приспети у лабораторију (такође је поручен WGS тест). Остали припадници генеалогија Y250780*, дакле, генеалогија које се налазе бочно у односу на Жупљане и Ровчане (или боље речено, у односу на једну одсељену линију Y250780 у североисточну област Оногошта, која се као што знамо грана на Гезимировиће и на позната тамошња бројна братства и подбратства, и на Гојаковиће у суседним Ровцима), потомци су заправо влаха Никшића, чији се развој дешавао независно а упоредо са развојем осталих никшићких подграна у матичним пределима настанка племена Никшић, и то у пределу Старе Рашке, одн. између река Лим и Тара, у селима која су нешто касније и уписивана у турским дефтерима током 15. и 16. века, у вилајету Никшићи одн. Нахији Никшићи. Данас се ова села налазе у границама општина Бијело Поље, Мојковац и Колашин (на грбљанске красне дворе и банове, Луштицу, Зету и Немањиће и на племићко порекло Никше оногоштанског и његових потомака и уопште свих Никшића - једноставно заборавите).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 10, 2023, 03:17:13 поподне
12. ДЕО:

Вратимо се на Булатовиће. Булат Гојаков се настанио у селу Горња Ровца, у месту Грабље, где и данас постоји једно место под називом Булатово Кућиште. Кнеза Вуксана Булатовог традиција и песме Ровчана величају, али и поред тога, чињеница је ипак да Вуксанови потомци нису понели презиме по њему, већ по његовом оцу Булату, па би се могло претпоставити да је ранији старешина Роваца пре турског пописа из 1477. године био управо Булат (највероватније као најстарији Гојаков син) и да је Вуксан такорећи наследио старешинство над Ровчанима од свога оца. С тога могло би се рећи да је још у самом почетку формирања племена Ровчана, род из кога су ове старешине потицале, као и касније старешине Срезојевићи, дао и давао одређени тон у образовању племенске групе самих Ровчана и њиховом каснијем племенском развоју, а исто то се може тврдити и за Гезимирове потомке, такође катунски организованим Никшићима Нахије Грачаница код Оногошта и њиховом развоју (док старешинство нису преузели Требјешани, највероватније као резултат давања одређених привилегија од стране Османлија, који су се оформили као група око брда Требјесе током 16. века и чији предак се доселио, по мом мишљењу, крајем 15. или почетком 16. века из Потарја одн. Нахије Никшић). С обзиром да је Вуксан као кнез био ослобођен дажбина, његово "презиме" по оцу је из тог разлога у попису изостало, а такође нису убележени ни његови синови, јер ни они нису били порески обвезници.

По предању, кнез Вуксан је имао двојицу синова, Батрића и Богића. Од Батрића су настали Булатовићи - Батрићевци у селима Горња Ровца и Мртво Дубоко, а од Богића су Булатовићи - Богићевци у селу Церовици, чија имања се налазе наспрам Батрићеваца, на другој страни реке Мртвице. Потврђена је истинитост и овог дела предања одн. поделе братства Булатовића на ова два већа огранка, тако што смо добили гранање управо испод А29200. Једну грану представљају Минићи, потомци Вуксановог сина Батрића (дакле аутентични Батрићевци) и орашачки Тодоровићи (Марићевићи), док тестирани Булатовић (id:YF110740) из села Реткоцер код Медвеђе, који се тренутно налази на нивоу А29200* и чији предак се одселио из Церовице у Јабланицу крајем 19. века, представља генеалогију церовичких Булатовића - Богићеваца: https://www.yfull.com/live/tree/I-A29200/ Ово практично значи да ће у будућности највероватније бити откривене и SNP мутације настале код Батрића и Богића.

Као што је већ познато, А29200 који је настао код (Батрићевог и Богићевог деде) Булата је хомолог, одбијен је у YSEQ-у тако да не постоји могућност појединачног тестирања на овај одређујући SNP ровачког братства Булатовић, али будући истраживачи имаће ипак могућност да SNP тестом провере/испитају не само своју припадност изворним Булатовићима, већ истовремено и из којег већег огранка потичу. Као што видимо на стаблу, код Батрићеваца се сада, захваљујући WGS тестом Минића из Орашца, умањио број изолованих SNP мутација, низводно од Булатовог А29200 до терминалног Y255062 (заједничког за Миниће и Марићевиће), то су A29199  и FGC17150/ZS1610. Надамо се да је SNP мутација настала код Батрића A29199, јер је прошле године од стране YSEQ-а прихваћена и стављена у понуду за поручивање, док то за FGC17150/ZS1610 није био случај. Са друге стране, за профилизацију огранка Богићеваца, биће потребан минимум још један WGS тест, уз такође додатне SNP провере осталих њихових подбратстава.

Батрић Вуксанов је имао четири сина: Драгишу, Илијана, Драгића и Вука. Од Илијана потичу тестирани Минићи, затим Ивановићи, Новељићи, Радивојевићи, Радуловићи, Богдановићи, Пејовићи и др. Дакле, да би се спровела још боља генетичка профилизација Батрићеваца, потребан је SNP тест на А29199 или WGS неког од поменутих Илијанових потомака, а свакако и неког ко је пореклом од осталих Батрићевих синова, Драгише или Драгића. Од Драгише доводе порекло: Секулићи, Томићи, Вучелићи и Савићи, а од Драгића су Мртводубочани: Ђурковићи, Бошковићи, Бајовићи, Ненадићи, Пешићи и Зрновићи.

И сада долазимо до дела предања које су днк анализе обориле. Утврђено је да поједине фамилије из Мртвог Дубоког, које су наводно потекле од Драгића Батрићевог, нису носиоци хаплогрупе изворних Булатовића, нити су међу собом генетски блиске. Наиме, имамо двојицу који припадају различитим гранама R1a: Бајовића (његови рођаци су наведени Ненадићи и Пешићи у Мртвом Дубоком) и Стајовића из Горње Горице код Подгорице, али имамо и Стајовића из околине Плава са хаплогрупом I1-P109 и генетички му блиске Еровиће из Пода код Бијелог Поља (иначе, Стајовићима су по предању најближи рођаци Зрновићи у Мртвом Дубоком). Ипак, да ствар по Драгића не буде неповољна одн. да се заиста ради о једном од Батрићевих синова, "постарали" су се резултати на 23 маркера тестираног Булатовића из Липова, који припада управо грани Ђурковића из Мртвог Дубоког, и Булатовића - Кркељића из Пожња код Колашина, пореклом такође из овог села у Ровцима. Обојица су припали PH908 и немају већа одступања на маркерима у односу на остале тестиране Булатовиће, па је с тога њихова припадност А29200 несумњива, а такође би се сасвим основано могла претпоставити и њихова припадност А29199, што би SNP тестирањем свакако требало испитати. Дакле, уколико би се утврдило да су и Драгишини и Драгићеви потомци носиоци А29199 мутације, то би такорећи и дефинитивно значило њен настанак управо код Батрића Вуксановог. Уколико испадну негативни на А29199, онда је Батрићев FGC17150/ZS1610 и ово би требало потврдити WGS тестовима, што се највероватније неће у скоријој будућности реализовати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 10, 2023, 09:05:15 поподне
11. ДЕО:



Године 1465. Турци освајају земље херцега Стефана Вукчића и његових синова и у првом попису ових земаља, из 1477. године, уписана су и Ровца, као џемат, катун сточара од 51 домаћинства, са влашким повластицама и Вуксаном као кнезом. Катун је имао своја зимска и летња боравишта, зимска су била: Богутов До, Гостиље, Плате, Јаниште (Јагњило) и Крановић (Каранове Рупе), а летња: Штитово, Вукотица, Пониквица и Брњик. Дакле, Ровчани се још у 15. веку помињу као типични сточари катунског типа, чија је стока лети боравила у вишим а зими у нижим деловима своје територије. По предању Ровчана, досељени Гојак Никшин је имао четворицу синова: Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха. У поменутом попису катуна Роваца, налазе се Срезојеви, Стјепанови (Шћепанови) и Влахови синови, али сва народна предања тврде да је ровачки кнез Вуксан, био Булатов син.

Подсећања ради, генетичка генеалогија је доказала истинитост предања о Гојаковим синовима, укључујући и она о Гезимиру (Гојаковом брату) и његовом сину Шакоју одн. њиховим потомцима у жупским селима Кута, Бјелошевина и Васиљевићи, које на YFull стаблу репрезентује WGS резултат Јоковића id:YF104573 из Бјелошевине Y250780*, заједно уз остале SNP потврде тестираних Жупљана, док су са друге стране, што се Ровчана тиче, тестирани Булатовићи су формирали А29200 грану, Срезојевићи су се позиционирали у бочној А32852, док су Шћепановићи (id:YF083765) и даље на нивоу Y250780*: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/ Недостаје нам само још један WGS резултат изворног Шћепановића, како бисмо сазнали и најузводнију SNP мутацију овога братства, док ће се ускоро успешно профилисати и четврто ровачко братство Влаховић, један узорак се већ налази у процесу секвенцирања целог генома у YSEQ-у, док ће други узорак ускоро приспети у лабораторију (такође је поручен WGS тест). Остали припадници генеалогија Y250780*, дакле, генеалогија које се налазе бочно у односу на Жупљане и Ровчане (или боље речено, у односу на једну одсељену линију Y250780 у североисточну област Оногошта, која се као што знамо грана на Гезимировиће и на позната тамошња бројна братства и подбратства, и на Гојаковиће у суседним Ровцима), потомци су заправо влаха Никшића, чији се развој дешавао независно а упоредо са развојем осталих никшићких подграна у матичним пределима настанка племена Никшић, и то у пределу Старе Рашке, одн. између река Лим и Тара, у селима која су нешто касније и уписивана у турским дефтерима током 15. и 16. века, у вилајету Никшићи одн. Нахији Никшићи. Данас се ова села налазе у границама општина Бијело Поље, Мојковац и Колашин (на грбљанске красне дворе и банове, Луштицу, Зету и Немањиће и на племићко порекло Никше оногоштанског и његових потомака и уопште свих Никшића - једноставно заборавите).
Значи ускоро можемо имати профилизацију за сва четири ровачка братства (и Шћепановићи и Влаховића, поред профилисаних Булатовића и Срезојевића). Ја се ипак не бих сложио са тезом, како сам разумео, да оне Y250780* који нису ни Гезимирови, ни део четири ровачких братстава, да их аутоматски изузимамо из Жупе или Роваца и смештамо у неку другу област, јер је старост Y250780, 700 година. Уколико би то било тако, то би значило да су се само Гезимир и Гојак преселили у Жупу, па убрзо Гојак одатле у Ровца . А пошто постоји и Никшин киљан, то би значило и Никша са Гезимиром и Гојаком да се преселио у Жупу, а да је остале синове оствио у области одакле су дошли (чији потомци су остали Y250780*). Можда је то и могуће, али то би морало услед старости гране од 700 година, да се деси једино крајем 14. века, а знамо да су Никшићи били у Жупи и половином 14. века као племе , тако је то временски невероватна опција. Мислим да услед старости саме Y250780 , нема другог простора осим Жупе где би тај огранак могао да настане (Никшићи су већ били у Жупи кад је настала Y250780)
Друга ствар, могу двојица Влаховића да формирају грану, а да нека Y250780* такође буде Влаховић (уколико су ова двојица један огранак Влаховића, а овај Y250780* други огранак? То не знамо. Такође исто може и код Шћепановићи или Гезимировића да буде)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 10, 2023, 09:19:19 поподне
Свакако и међу осталим звездицама Y250780 има простора да буду од Гојака или Гезимира (јер немамо јединствени  СНП Гојаковића, да би могли да тврдимо да неке Y250780* нису његови потомци). А пошто временски Y250780 је могла само у Жупи да настане, остали Y250780* могу да буду или жупске или ровачке гране изворно
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2023, 12:56:15 пре подне
Значи ускоро можемо имати профилизацију за сва четири ровачка братства (и Шћепановићи и Влаховића, поред профилисаних Булатовића и Срезојевића). Ја се ипак не бих сложио са тезом, како сам разумео, да оне Y250780* који нису ни Гезимирови, ни део четири ровачких братстава, да их аутоматски изузимамо из Жупе или Роваца и смештамо у неку другу област, јер је старост Y250780, 700 година. Уколико би то било тако, то би значило да су се само Гезимир и Гојак преселили у Жупу, па убрзо Гојак одатле у Ровца . А пошто постоји и Никшин киљан, то би значило и Никша са Гезимиром и Гојаком да се преселио у Жупу, а да је остале синове оствио у области одакле су дошли (чији потомци су остали Y250780*). Можда је то и могуће, али то би морало услед старости гране од 700 година, да се деси једино крајем 14. века, а знамо да су Никшићи били у Жупи и половином 14. века као племе , тако је то временски невероватна опција. Мислим да услед старости саме Y250780 , нема другог простора осим Жупе где би тај огранак могао да настане (Никшићи су већ били у Жупи кад је настала Y250780)
Друга ствар, могу двојица Влаховића да формирају грану, а да нека Y250780* такође буде Влаховић (уколико су ова двојица један огранак Влаховића, а овај Y250780* други огранак? То не знамо. Такође исто може и код Шћепановићи или Гезимировића да буде)
Ниједна теза се већ извесно време не поставља по неком или нечијем аутоматизму. Такав је случај и за матицу Y250780. То што смо прерано прогласили Y250780 као "Никшин SNP" одн. мутацију насталу у Оногошту, и што си и себе прерано "видео" као директног Гојаковог или Гезимировог потомка, у време када смо били далеко од јасне генетичке профилизације жупских и ровачких братстава која изводе своја порекла од њих, као и од јасније генетичке профилизације осталих Никшића са славом Лучиндан, грешка је коју би морао једноставно да разумеш и прихватиш. Постоји низ чињеница које нам просто не дозвољавају да на застарео начин и даље тумачимо порекло Y250780 (на који смо га управо по аутоматизму овде својевремено износили), а то су:

1. непостојање жупско-ровачког братства које цепа Y250780 грану, и даље постоји "уско грло" до узводне Y189944;

2. предања Гојаковића и Гезимировића о њиховој међусобној сродности се савршено потврђују преко дубинских тестова, ускоро ћемо имати и њихову потпуну генетичку профилизацију а то значи и коначно утврђивање њихових сасвим јасних позиција на стаблу Никшића, чиме ће успешно бити окончан један део истраживачког подухвата;

3. непостојање жупско-ровачког братства са преславом Марковдан, преславом која је карактеристична за Вучковиће Y250780*, Јоксимовиће, даљим пореклом из Требаљева код Колашина FT190799+,Y250780-, такође и за Аврамовиће из Сабанте који по хаплотипу сигурно не припадају Y250780 грани, као и за прибраћене родове пореклом из околине Бијелог Поља, чије генетике су такође непостојеће међу јужним Никшићима Оногошта и Роваца;

4. кад је већ таква ситуација око припадника са комбинацијом Лучиндан-Марковдан и када већ сада имамо северну разгранатост и распрострањеност осталих никшићких подграна, која је очигледна, укључујући и распрострањеноср припадника који се налазе на нивоу Y250780* са непостојећим предањима о ровачкожупском пореклу и с обзиром на постојање Нахије Никшићи управо на простору Бијелог Поља и Потарја, као и на постојање још увек огромног броја нетестираних лучинштака у централним деловима Србије, онда је потребно, колико је могуће студиозно окренути се ка истраживању страдања старог, српског становништва полимско-тарске области након аустријско-турских ратова, о чему можда најбоље говори књига доктора етнологије Јова  Медојевића Цркве бијелопољског краја, у којој је пописано преко 130 црквишта и манастира само у бијелопољским селима, чије размере страдања и пустошења, дакле премашују можда чак и оне на Косову и Метохији, а које се нипошто не могу и не смеју упоредити са тадашњим неприликама у околини Оногошта, као ни са (каснијим) процесима исељавања српског становништва из те области.



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 11, 2023, 01:45:01 пре подне
Ниједна теза се већ извесно време не поставља по неком или нечијем аутоматизму. Такав је случај и за матицу Y250780. То што смо прерано прогласили Y250780 као "Никшин SNP" одн. мутацију насталу у Оногошту, и што си и себе прерано "видео" као директног Гојаковог или Гезимировог потомка, у време када смо били далеко од јасне генетичке профилизације жупских и ровачких братстава која изводе своја порекла од њих, као и од јасније генетичке профилизације осталих Никшића са славом Лучиндан, грешка је коју би морао једноставно да разумеш и прихватиш. Постоји низ чињеница које нам просто не дозвољавају да на застарео начин и даље тумачимо порекло Y250780 (на који смо га управо по аутоматизму овде својевремено износили), а то су:

1. непостојање жупско-ровачког братства које цепа Y250780 грану, и даље постоји "уско грло" до узводне Y189944;

2. предања Гојаковића и Гезимировића о њиховој међусобној сродности се савршено потврђују преко дубинских тестова, ускоро ћемо имати и њихову потпуну генетичку профилизацију а то значи и коначно утврђивање њихових сасвим јасних позиција на стаблу Никшића, чиме ће успешно бити окончан један део истраживачког подухвата;

3. непостојање жупско-ровачког братства са преславом Марковдан, преславом која је карактеристична за Вучковиће Y250780*, Јоксимовиће, даљим пореклом из Требаљева код Колашина FT190799+,Y250780-, такође и за Аврамовиће из Сабанте који по хаплотипу сигурно не припадају Y250780 грани, као и за прибраћене родове пореклом из околине Бијелог Поља, чије генетике су такође непостојеће међу јужним Никшићима Оногошта и Роваца;

4. кад је већ таква ситуација око припадника са комбинацијом Лучиндан-Марковдан и када већ сада имамо северну разгранатост и распрострањеност осталих никшићких подграна, која је очигледна, укључујући и распрострањеноср припадника који се налазе на нивоу Y250780* са непостојећим предањима о ровачкожупском пореклу и с обзиром на постојање Нахије Никшићи управо на простору Бијелог Поља и Потарја, као и на постојање још увек огромног броја нетестираних лучинштака у централним деловима Србије, онда је потребно, колико је могуће студиозно окренути се ка истраживању страдања старог, српског становништва полимско-тарске области након аустријско-турских ратова, о чему можда најбоље говори књига доктора етнологије Јова  Медојевића Цркве бијелопољског краја, у којој је пописано преко 130 црквишта и манастира само у бијелопољским селима, чије размере страдања и пустошења, дакле премашују можда чак и оне на Косову и Метохији, а које се нипошто не могу и не смеју упоредити са тадашњим неприликама у околини Оногошта, као ни са (каснијим) процесима исељавања српског становништва из те области.
Та одредница "Никшин СНП" и даље може као радни назив да се користи јер је старост процењена на 700 година (као што знамо да је Срезојев СНП процењен на 600, Булатов можда процењено на 700). У најстаријем случају би Y250780 могао да се односи на Никшиног оца (Витоје по предању). Те ствари се угрубо поклапају са предањем јер је Срезоје био Никшин унук, па се ту делимично поклапа та разлика од 100 година разлике у TMRCA. Невероватно би било да је могуће да је Y250780 (а то је била особа која је прва носила ту мутацију) настала ван Жупе, а да се за 100 година деси пресељење сваке генерације на ново станиште: Y250780 да дође у Жупу, остави ту потомство (вероватно са другом женом), а да у старом станишту остави потомство са првом женом. Морао би да има две жене да би то било могуће, у старом и у новом станишту.
То уско грло је друга тема, као и слављење Марковдана разних огранака ван матице, али овде имамо ове чињенице о старостима грана код потврђених братстава, и о старости њиховог узводног СНПа. Временски јако збијено да би то могло да се од Y250780 до Срезоја да се развуче на три различите локације
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 11, 2023, 02:01:49 пре подне
Нелогично је да уважаваш потврду предања о Срезоју и Булату у смислу оформљавања грана уз TMRCA (а то и јесте потврда и предања и самих огранака), а да сматраш застарелим погледом да је Y250780 "Никшин СНП", тј да је то нека апстрактна личност из неке друге области (при том су тако блиски у TMRCA , што опет одговара предању, тј. да је и Никша други био носилац тог СНПа).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 11, 2023, 08:42:19 пре подне
Та одредница "Никшин СНП" и даље може као радни назив да се користи јер је старост процењена на 700 година (као што знамо да је Срезојев СНП процењен на 600, Булатов можда процењено на 700). У најстаријем случају би Y250780 могао да се односи на Никшиног оца (Витоје по предању). Те ствари се угрубо поклапају са предањем јер је Срезоје био Никшин унук, па се ту делимично поклапа та разлика од 100 година разлике у TMRCA. Невероватно би било да је могуће да је Y250780 (а то је била особа која је прва носила ту мутацију) настала ван Жупе, а да се за 100 година деси пресељење сваке генерације на ново станиште: Y250780 да дође у Жупу, остави ту потомство (вероватно са другом женом), а да у старом станишту остави потомство са првом женом. Морао би да има две жене да би то било могуће, у старом и у новом станишту.
То уско грло је друга тема, као и слављење Марковдана разних огранака ван матице, али овде имамо ове чињенице о старостима грана код потврђених братстава, и о старости њиховог узводног СНПа. Временски јако збијено да би то могло да се од Y250780 до Срезоја да се развуче на три различите локације
Да, права збрка настаје када генетичку генеалогију тумачи неко на овај начин. ;) Процена старости је оквирна и не верујем да ће она икада бити 100% прецизна, тако да тих 700 година може бити и 710, 720, 730 година. Оно што мени већ извесно време делује сасвим логично јесте да је Y250780 настао код Никшиног оца, негде у Средњем Полимљу или Потарју и да је он само један од њених првих носилаца, а да су његова браћа, која су остала у матичном подручју такође њени носиоци, од којих су се развијале остале Y250780 гране којих нема међу Жупљанима и Ровчанима. Друго, мораћеш некад да схватиш правило да су SNP мутације са ознаком (Н) настале у хомологном региону и да се оне због лошијег квалитета не користе у естимацијама старости подграна. Тако имамо SNP А29200 који је настао код Булата пре отприлике 620 година а чија процена оквирне старости је изостала из разлога што је хомолог, па му зато стоји TMRCA Y250780 подгране, а са друге стране имамо А32852 који је настао код Срезоја али је квалитетан, па с тога имамо и TMRCA за њега. Да ли ће YFull изоловати Шћепанов, Влахов и Шакојев SNP и каквих ће они квалитета бити ми то у овом тренутку не знамо, али када и ако се се они успешно изолују и открију, ми ћемо их тумачити онако како је најисправније, уз поштовање предања и генеалогије Никшића Жупљана и Ровчана, јер су се она у њиховом случају већ потврдила као истинита.

Нелогично је да уважаваш потврду предања о Срезоју и Булату у смислу оформљавања грана уз TMRCA (а то и јесте потврда и предања и самих огранака), а да сматраш застарелим погледом да је Y250780 "Никшин СНП", тј да је то нека апстрактна личност из неке друге области (при том су тако блиски у TMRCA , што опет одговара предању, тј. да је и Никша други био носилац тог СНПа).
То што си велики поштовалац традиције и предања Никшића Оногошта и Роваца (и сам сам такав, посебно оних предања која су потврђена преко ГГ) и што си припадник Y250780, не даје ти за право да своје и/или било чије друго порекло идентификујеш са њима и везујеш за средњовековни Оногошт, напротив. Чињеница је да Никшићи нису староседеоци Оногошта и чињеница је да међу њима припадника већине никшићких подграна нема, укључујући и непостојећих припадника твоје и још три Y250780 гране. Очигледан је периферан развој тих подграна у односу на већину осталих, пре свих Y189944 грана, то што су њихови потомци имали срећу да опстану на том простору, а самим тим и да очувају племенске тековине и усмену традицију, резултат је неких историјских догађаја и околности а рекао бих и географских позиција која су их поштедела од пустошења, овде посебно потенцирам на географску изолованост Ровчана. Одлично су нам познати подаци из дефтера о војводи Ђурашу у Кутима, Гојаковим потомцима и позната су нам сва предања о овим историјским личностима, али шта знамо о свим оним пописаним Никшићима спахијама на Лиму и Тари и њиховим генеалогијама? Ништа. Али овај садашњи ниво знања о њима тј. о нама и нашим прецима, са којима данас располажемо захваљујући највише генетичким анализама и предањима тестираних породица о пореклу из Бијелог Поља, Мојковца и Колашина, а неке од њих су и данас присутне на том простору, одавно и вековима није био на овако високом нивоу и нећемо га мењати ни за чији инстикт, настао пре 107 или 7 година, ни за какав мит, легенду, ни за какву личност, ни за какво и ни за чије сањарење, о Грбљу, сланом мору, романтичним таласима, Немањићима, ни за чији киљан, султански берат ни освојен барјак на бојном пољу, ни за какву светињу, јер ко сме да гарантује да међу 130 и нешто више порушених светиња у околини Бијелог Поља, није било бар једне посвећене нашем племенском и породичном свецу? То што немамо ништа од тога, не значи да смо тикве без корена, и не значи да нам нечије "нешто" више значи од нашег "ништа", јер су страдања Срба и Никшића у Средњем Полимљу и Потарју са страдањем становништва средњовековног Оногошта и процесима исељавања - неупоредива.

Можда теби број разорених светиња у бијелопољском крају ништа не значе, али то је дуготрајна последица ратних дејстава, нарочито након слома устанка у Бихору 1690. године. Можемо само замислити овај степен страдања које је у том периоду доживела Српска црква на том простору и њено потпуно разарање на апсолутно свим њеним постојећим структурама и нивоима, од епархијских до парохијских. Преко 130 порушених светиња, доказ је не само страдања народа и монаштва у овом делу српског етничког простора, већ и доказ да је Средње Полимље некада било једно од већих српских духовних и културних простора, одн. простор на коме је српски народ током историје оставио несумњиве трагове свога вишевековног битисања и постојања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 11, 2023, 11:31:24 поподне
Да, права збрка настаје када генетичку генеалогију тумачи неко на овај начин. ;) Процена старости је оквирна и не верујем да ће она икада бити 100% прецизна, тако да тих 700 година може бити и 710, 720, 730 година. Оно што мени већ извесно време делује сасвим логично јесте да је Y250780 настао код Никшиног оца, негде у Средњем Полимљу или Потарју и да је он само један од њених првих носилаца, а да су његова браћа, која су остала у матичном подручју такође њени носиоци, од којих су се развијале остале Y250780 гране којих нема међу Жупљанима и Ровчанима.
То што си велики поштовалац традиције и предања Никшића Оногошта и Роваца (и сам сам такав, посебно оних предања која су потврђена преко ГГ) и што си припадник Y250780, не даје ти за право да своје и/или било чије друго порекло идентификујеш са њима и везујеш за средњовековни Оногошт, напротив. Чињеница је да Никшићи нису староседеоци Оногошта и чињеница је да међу њима припадника већине никшићких подграна нема, укључујући и непостојећих припадника твоје и још три Y250780 гране. Очигледан је периферан развој тих подграна у односу на већину осталих, пре свих Y189944 грана, то што су њихови потомци имали срећу да опстану на том простору, а самим тим и да очувају племенске тековине и усмену традицију
Значи, једина опција због TMRCA Y250780 је (у случају да је тачна твоја претпоставка да је настала у Полимљу), је да је она настала код Никшиног оца и да се Никша населио у Жупу, где је одмах постао војвода. То би онда значило да је син првог носиоца те мутације повео део саплеменика са собом у ту миграцију у статусу војводе . Знамо да Никшићи нису староседеоци у Жупи, али то је неодређен појам. Боље би било навести претпоставку када су се Никшићи доселили у Жупу (имајмо у обзир прво помињање 1355те, Витоје и његовог синовац Нинец Никшић из Оногошта)
Иначе, не можемо знати да су осталe Y250780* периферни огранци из неке друге области (по твом суду, из Полимља) само зато што није нађен у области за коју се претпоставља да је матица, тј. Жупа (нису нађене ни у било којој другој области осим код тестираних исељеника)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 12, 2023, 12:13:32 пре подне
Помињеш појмове не наводећи временске одреднице: "нису староседеоци" у Жупи да се "прогура" ка будућности колико може (па и настанак саме Y250780 кроз временске "иглене уши" сместити ван ње), а нахија Никшићи и спахије у Полимљу (тј. каснији турски пописи у односу на ранија помињања у Жупи пре турских пописа), да буду доказ веће старине у Полимљу него у Жупи.У исто време, неприсуство исељених грана у Жупи, Ровцима и Полимљу, смешташ у Полимље
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 12, 2023, 01:10:27 пре подне
У исто време, неприсуство исељених грана у Жупи, Ровцима и Полимљу, смешташ у Полимље
Овде пре свега мислим на три преостале исељеничке гране Y250780* јер си поменуо да је она сама настала у Полимљу, али и да је само она у питању , опет имамо и код ње показану разноврсност на "југу", а ове три преостале су исељеничке (нема их у Полимљу (осим можда код исељених Ровчана), немају тамо разноврсност да би тврдили да је Y250780 тамо настала). Чак и да их има, опет је југ разноврснији, али нема их
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Октобар 12, 2023, 08:08:39 пре подне
Не знам толико у ситна цревца о Никшићима као ви али све ми се чини да тражимо трагове вука који је прошао кроз шуму пре много година. Како нам је немогуће знати почетни распоред дистрибуције хаплогрупа на Балкану у 7.веку, па ни редистрибуцију у 11. веку, можемо само да нагађамо. Жупа Оногошт и Полимље су географски толико близу да је немогуће одредити где се родио и живео први са мутацијом FT190799. За последњих 1000 година носиоци ове мутације ду се могли шетати горе доле више десетина пута. Чак и кад би археогенетиком набасали на нечије остатке, то нам само говори где је неко скончао, не и где је рођен. Мени су и Полимље и Стара Херцеговина могуће опције. Не знам, можда превише очекујемо од ГГ на поднебљу које има поименичне пописе тек последњих 150 година
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 12, 2023, 11:36:20 поподне
Овде пре свега мислим на три преостале исељеничке гране Y250780* јер си поменуо да је она сама настала у Полимљу, али и да је само она у питању , опет имамо и код ње показану разноврсност на "југу", а ове три преостале су исељеничке (нема их у Полимљу (осим можда код исељених Ровчана), немају тамо разноврсност да би тврдили да је Y250780 тамо настала). Чак и да их има, опет је југ разноврснији, али нема их
Овде предања Жупљана и Ровчана и њихова добро нам позната генеалогија, уз резултате дубинских тестирања, једноставно негирају јужну разноврсност Y250780. Са једне стране имамо Јоковића Гезимировића Y250780* и са друге стране имамо Гојаковиће, Шћепановића Y250780*, профилисане Булатовиће и Срезојевиће испод Y250780, сви они су настали од једног човека тј. Никше. И то је то што се тиче и предања о Никшиним синовима (Ливеровићи, Драговољићи и Требјешани су се само налепили на Никшу) и "јужне разноврсности" Y250780. Дакле, на нивоу Y250780, имамо у Оногошту једног мушкарца тј. Никшу, чији синови Гезимир и Гојак су били носиоци исте мутације, која се грана са њиховим синовима.

Насупрот Никши одн. Гезимировићима и Гојаковићима, имамо тренутно три Y250780* на северу, и још један резултат Y250780* који је недавно уклоњен са стабла, јер тестирана особа која стоји иза тог резултата и налога није желела да открије идентитет и поред бројних покушаја да ступимо у контакт са њом, чак су му на моје молбе и из YFull-а неколико пута писали и нисмо добили никакав одговор (и даље сматрам да је у питању неки муслиман из бијелопољског или пештерског краја или Албанац са Косова), али и без њега очита је северна разгранатост Y250780. Осим тога, један припадник Y250780* (Томић из околине Љига) је тестирао свог презимењака из Кута код Никшића на своје SNP мутације, добијени су негативни резултати, док је твоја преслава Марковдан непостојећа на југу. Уз чињеницу да Y250780 није поцепана у Жупи и Ровцима и уз чињеницу северне разганатости и осталих никшићких грана, може се само констатовати очигледну дистрибуцију Y250780 на простор Оногошта у виду једног мушкарца одн. да је и развој Y250780 на простору средњовековног Оногошта био периферан у односу на остале Y250780 линије.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2023, 02:01:12 пре подне
Не знам толико у ситна цревца о Никшићима као ви али све ми се чини да тражимо трагове вука који је прошао кроз шуму пре много година. Како нам је немогуће знати почетни распоред дистрибуције хаплогрупа на Балкану у 7.веку, па ни редистрибуцију у 11. веку, можемо само да нагађамо. Жупа Оногошт и Полимље су географски толико близу да је немогуће одредити где се родио и живео први са мутацијом FT190799. За последњих 1000 година носиоци ове мутације ду се могли шетати горе доле више десетина пута. Чак и кад би археогенетиком набасали на нечије остатке, то нам само говори где је неко скончао, не и где је рођен. Мени су и Полимље и Стара Херцеговина могуће опције. Не знам, можда превише очекујемо од ГГ на поднебљу које има поименичне пописе тек последњих 150 година
У случају Никшића, итекако је битно знати историју средњовековног Оногошта, народна предања тамошњих родова, који родови су староседеоци, који то нису, рецимо сва предања Угреновића и Матаруга - Риђана говоре да су Никшићи досељеници, што и сами Никшићи то признају. Међу Никшићима се користио термин "Стари свијет", за сва тамошња племена која су они затекли (Матаруге, Мацуре, Лужане, Угреновиће). Конкретно, Мацуре су биле у Ровцима, за Матаруге тврде да су их потисли са пашњака планине Лукавице, Угреновићи су се такође повлачили временом пред Никшићима али су они, како је то лепо описао и образложио Бојан Новаковић, користећи турске документе, ипак "били превелики залогај за Никшиће". Управо најранији турски дефтери и доказују ширење Никшића из североисточних области Оногошта, низ слив реке Грачанице. У прилог њиховог евидентног досељеничког статуса на том простору иде и коришћен стари назив Нахије Грачаница у дефтеру из 1477, а добро је познато да су Османлије након освајања нових области користиле старе називе жупа. У том попису, Никшићи су у то време били катунски организована и релативно мала скупина "влаха" (сточара), са наведеним летњим и зимским боравиштима, која се и дан-данас налазе у власништву (тестираних) фамилија из племена Никшић. Међе су временом померане ка Нахији Оногошт, где су били стационирани Угреновићи и Риђани. О некаквој наводној старини Никшића на овом простору, не иду ни млади називи појединих села која су настајала тек касније, током 16. и 17. века, а која су по предањима настајала по родоначелницима никшићких огранака (Ливеровићи, Драговољићи, Васиљевићи), што и дефтери потврђују. Све ово су историјске чињенице.

Поједина предања и развој племена Никшића на простору Оногошта и Роваца савршено се могу тумачити и кроз призму генетичке генеалогије. Желећи да све то испитамо, тестирали смо дубински бројне припаднике главних огранака и братстава а добијени резултати су представљени на овој теми. И ту превише изненађења једноставно нема, осим код појединих братстава из Заграда и Старог Села која се нису потврдила да су пореклом од Никшића, што је донекле и очекивано јер прибраћивања су била један од природних процеса.

Кад већ тако стоје ствари са Никшићима Оногошта, шта ћемо онда са преко 20 других грана које је ГГ открила а које су непостојеће међу њима? Хоћемо ли "гурати" и даље на силу нешто што апсолутно ничим није поткрепљено? Наравно да нећемо. Заправо, има нас и таквих, којима ни бројни наведени аргументи, ни историјске неприлике које су задесиле простор некадашње Нахије Никшић, Средње Полимље и Потарје, ни бројне тестиране фамилије са никшићким SNP мутацијама, које су и данас присутне тамо као ни предања оних фамилија које вуку порекло са тог простора, не значе апсолутно ништа. Али ок, сви ми носимо главе на раменима и свакаквих глава има, има оних које муче бесане ноћи и којима боље лежи измишљање стихова о чојству и јунаштву од писања о ГГ, а има и оних које мучи трн у оку. А тај трн само не може да схвати једно: зашто су Лимски/Тарски Никшићи толико засебан и посебан род, као да су имали три руке, два носа, треће око...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Октобар 13, 2023, 10:02:30 пре подне
Тестирања севера Црне Горе, Полимља и Бихора ће вероватно додатно разјаснити недоумице. Како сам схватио има још Y23621 родићова међу Бошњацима у тим крајевима. Треба их мотивисати на дубинска тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 13, 2023, 11:53:45 пре подне


Кад већ тако стоје ствари са Никшићима Оногошта, шта ћемо онда са преко 20 других грана које је ГГ открила а које су непостојеће међу њима?
Ја то видим исто као и код Дробњака, свега неколико су из матице, остали су са TMRCA 650-750 (зависи од гране), звездице, које нису нађене у Дробњаку, него све исељеници
https://www.yfull.com/tree/I-FGC22061/

Невезано за то да ли је ова или она матица, нормално је да имамо исељене гране којих нема ни у једној потенцијалној матици (а код Дробњака (где знамо где је матица )је то још више случај, у смислу несразмере исељеника и оних који су у матици (тј. броја исељеничких грана које нису нађене у Дробњаку, и то са великимTMRCA), што се и види на стаблу)
Узео сам Дробњака као пример јер имају доста тестираних на Yfull
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 13, 2023, 12:09:36 поподне
Па чак и да се плански тестира дробњачко матично подручје (као што си ти Жупу и Ровца тестирао), опет би вероватно већина звездица са TMRCA 750, остало у статусу звездице
Али се слажем са тобом да би највеће откриће било да се негде "поцепа" уско грло између Y189944 и Y250780 (невероватно је да толико дуго одолева тај низ , и то у периоду већ формираног племена и код гране која малтене "кичма" :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2023, 10:59:34 поподне
Узео сам Дробњака као пример јер имају доста тестираних на Yfull
Не знам да ли тролујеш или си озбиљан, али опет грешиш. Велика већина припадника ових подграна никада није ни крочила у области Дробњак, нити су икада имале везе са развојем дробњачких братстава. А и ГГ нам је дала одговор на питање матице старијих грана, то је данашња северна Албанија или Македонија, одакле се десила миграција FGC22061 у Средње Полимље, затим у жупу Љубовиђу, где настадоше Вранеши, па тек тамо где си јој одредио матицу. 😉
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 13, 2023, 11:13:32 поподне
Не знам да ли тролујеш или си озбиљан, али опет грешиш. Велика већина припадника ових подграна никада није ни крочила у области Дробњак, нити су икада имале везе са развојем дробњачких братстава. А и ГГ нам је дала одговор на питање матице старијих грана, то је данашња северна Албанија или Македонија, одакле се десила миграција FGC22061 у Средње Полимље, затим у жупу Љубовиђу, где настадоше Вранеши, па тек тамо где си јој одредио матицу. 😉
Како немају везе кад има припадника ових грана , као што је FGC22061* који знају да су Дробњаци. Не причам о ранијем станишту пре области Дробњака, него о гранама TMRCA 750 са славом Ђурђевдан. То значи да су били у Дробњаку, да су посебан исељеничких огранак те старости коју за сада само они носе. (а то што није формиран неки нижи огранак некога ко је FGC22061* из Србије, са неким из области Дробњака, не значи да он не води порекло одатле или да та грана није тамо настала)
Не можемо копирати данашње стање у матичним областима са тадашњим (тада је био већи потенцијално капацитет за генетско разврставање (у контексту данашњег истраживања), које се временом осипало у раним фазама услед миграција итд, па данас зато у свим матицама имамо мање грана него код исељеника
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2023, 11:20:44 поподне
Како немају везе кад има припадника ових грана , као што је FGC22061* који знају да су Дробњаци. Не причам о ранијем станишту пре области Дробњака, него о гранама TMRCA 750 са славом Ђурђевдан. То значи да су били у Дробњаку, да су посебан исељеничких огранак те старости коју за сада само они носе. (с то што није формиран неки нижи огранак некога ко је FGC22061* из Србије, са неким из области Дробњака, не значи да он не води порекло одатле)
Постоје ли предања тих фамилија да су пореклом из Дробњака? Има ли тестираних дробњачких братстава у рецимо https://www.yfull.com/tree/I-FGC22054/ ? Јесу ли икада Вранеши неговали традицију дробњачког племена? И како тумачип појаву Албанаца у старијим гранама?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 13, 2023, 11:25:14 поподне
Постоје ли предања тих фамилија да су пореклом из Дробњака? Има ли тестираних дробњачких братстава у рецимо https://www.yfull.com/tree/I-FGC22054/ ?
Ја верујем да међу тестиранима из ове гране има оних са предањем о Дробњацима (вероватно већина славу Ђурђевдан), а можда нема тестираних из самог Дробњака на тај СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2023, 11:28:04 поподне
"Ја верујем да међу ресторанима има оних са предањем о Дробњацима, а можда нема тестираних из самог Дробњака на тај СНП"

Јел ово твој оригиналан пост од малопре?  ;D : ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 13, 2023, 11:29:32 поподне
"Ја верујем да међу ресторанима има оних са предањем о Дробњацима, а можда нема тестираних из самог Дробњака на тај СНП"

Јел ово твој оригиналан пост од малопре?  ;D : ;D
Бржи сам  ;D (последња измена на време, мада сам два пута покушавао, оће ме кафана  ;D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 13, 2023, 11:52:33 поподне
Бржи сам  ;D (последња измена на време, мада сам два пута покушавао, оће ме кафана  ;D )
Ха ха ха ма кафана је институција, а изгледа да се у њој најбоље решавају и проблеми из генетичке генеалогије. ;D Ајде уживај, а ја ћу да наставим даље са анализама WGS и SNP резултата тестираних Минића и Марићевића (Батрићеваца).  ;)

12. ДЕО:

И сада долазимо до дела предања које су днк анализе обориле..

13. ДЕО:

Осим неких наведених Драгићевих "потомака" (видети претходну страницу теме),  ни предања оних који наводно потичу од четвртог Батрићевог сина Вука нису се обистинила. У питању су Булатовићи из Раћеса у Кучима са славом Лучиндан, неколико њихових ужих грана је тестирано на 23 маркера и сви су припали E-V13 хаплогрупи. Стеван Поповић у књизи о племену Ровца наводи податак да су ови Булатовићи исељени из Мртвог Дубоког још у 16. веку, због неке крвне освете. Може се закључити да је томе претходило њихово рано прибраћивање правим Булатовићима (због чега су почели да се исказују као Булатови потомци), одн. прибраћивање једном Батрићевом сину и то највероватније Драгићу, одсељеном у Мртво Дубоко. Извесно је да се овде ради о неком староседелачком роду у Ровцима, који је протеран из Мртвог Дубоког од стране осталих Ровчана током 16. или почетком 17. века.

То је укратко то што се најраније генеалогије ровачког братства Булатовића одн. огранка Батрићеваца тиче, које се временом развијало и јачало, од Батрићевих синова, унука (рођених у првим деценијама 16. века) и њихових потомака, уз упоредне процесе прибраћивања осталих родова у Ровцима, које нам генетичке анализе данас откривају. Сећања и успомене на далеке претке, које су у највећој мери сачуване усменим казивањима "с колена на колено", кроз истакнуту генеалогију и пасове, нису избледела до 20. века, када су и реализоване бројне фамилијарне монографије и комплетни родослови.

Најзад, такав је случај и са братством Минићи, чији је родоначелник Мина рођен у  горњоровачком засеоку Смолица, у другој половини 17. века. И дан-данас ово село настањују његови директни потомци. Мина је имао три сина: Нику, Аџију и Дурка. Никови синови су прослављене ровачке војводе, Савић и Коћа. Војвода Савић је погинуо 1739. године на Кули Рашовића, у боју у Кучима против војске скадарског везира, након њега војводство преузима његов млађи брат Коћа који је дуги низ година стајао на челу ровачког племена. Војвода Коћа је заједно са групом Ровчана 1774. године спасао Куче - Дрекаловиће којима је претило потпуно уништење, од стране скадарског везира, након чега су Кучи 7 година живели у Ровцима. Из овог периода и датира њихово велико, међусобно традиционално пријатељство. Осим поменутих војвода, у прошлости је било још Минића који су заузимали истакнута звања међу Ровчанима, имали су и 7 барјактара, 3 свештеника и неколико официра. Војвода Коћа и његов син Драгоје су се заједно са својим блиским рођацима, Дурковим синовима, преселили из Смолица у Веље Дубоко око 1770. године. Коћа се убрзо враћа у Горња Ровца а на своје имање у Веље Дубоко преводи свог синовца Тошка, сина војводе Савића. Иначе, Ника, Коћа и Драгоје, директни су преци тестираног Минића из Вељег Дубоког.

Након WGS теста Минића из Орашца, постављало се питање утврђивања јасније старости и позиције Y255062 на родословном стаблу Минића, као и да ли су Марићевићи настали од Минића? На основу упоредног SNP тестирања и добијених позитивних резултата Минића из Вељег Дубоког на приватне тестиране новеле Минића из Орашца (А36497, А36498, А36499 и FT126897), може се ипак са приличном сигурношћу претпоставити старост њима узводне Y255062, која по свему судећи износи око 470-500 година (дакле, прва половина 16. века). Управљајући се комплетним родословом Минића - Батрићеваца, Y255062 је највероватније настала или код Батрићевог унука Марка (Илијановог сина), или најкасније код праунука Радосава, самим тим је откривено и када се догодило предачко раздвајање Марићевића и Минића у матици. С обзиром на добијене SNP резултате као и на чињеницу да је родоначелник Минића (Мина) рођен у другој половини 17. века, дефинитивно је одбачена хипотеза о пореклу Марићевића од Минића. Истовремено је могуће открити и колико-толико правилан редослед филогенетског низа SNP мутација од Марка (или Радосава) до Мине, уколико би се рецимо пронашао неко од Пејовића за тестирање на А36497, А36498, А36499 и FT126897, који живе у Смолицама, Заврху и Вељем Дубоком. Наиме, заједнички предак Минића и Пејовића био је чувени ровачки кнез и харамбаша Пејо, који је живео средином 17. века, тако да би евентуална комбинација добијених позитивних и негативних резултата или бар један негативан резултат Пејовића на неки од поменутих, заједничких SNP мутација Минића, значио и откриће SNP мутација/мутације међу упамћеним прецима из овог дела родослова, можда и код самог Мине.

Упоредо са акцијом тестирања двојице Минића, обављено је и SNP тестирање МАРИЋЕВИЋА из Орашца на
Тодоровићеве приватне новеле испод Y255062, то су: Y255244 и Y254900. Тодоровићу је изолован и Y263785(H), међутим на њега не постоји могућност појединачног тестирања пошто се овај SNP налази у хомологном региону, док Y254753 означава SNP мутацију оца тестираног Тодоровића (TMRCA 50 ybp):
YF084438 (Dante Labs, WGS, Hg19 BAM)
YF103202 (YSEQ, Hg19>Hg38 upgrade)

https://www.yfull.com/tree/I-Y254753/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Слобо Октобар 14, 2023, 05:17:32 пре подне
Не знам да ли тролујеш или си озбиљан, али опет грешиш. Велика већина припадника ових подграна никада није ни крочила у области Дробњак, нити су икада имале везе са развојем дробњачких братстава. А и ГГ нам је дала одговор на питање матице старијих грана, то је данашња северна Албанија или Македонија, одакле се десила миграција FGC22061 у Средње Полимље, затим у жупу Љубовиђу, где настадоше Вранеши, па тек тамо где си јој одредио матицу. 😉

Можда ви имате неке податке који мени нису доступни, а који вас јасно упућују на овакав закључак, али са оним што ја могу да видим на YFull_u нити један тестирани припадник гране I-FGC22052 се не налази на подручју Албаније или Македоније. Скоро сви су на територијама гдје Срби живе или су некада живјели а неки се налазе и у Румунији или чак у Украјини. Што се тиче Албанца који је поцијепао I-FGC22045 на I-FGC22052 и нову грану коју ће једног дана оформити са неким ко му се прикључи на овом стаблу, он ће, дакле, оформити грану у којој ће се налазити вјероватно највећи број Албанаца а и добар дио Македонаца који су за сада, без дубинских тестова, профилисани само као I-FGC22045. Та грана ће такође бити стара око 1000 година (као и I-FGC22052). За ту грану се можда и може предпоставити да је настала на просторз Албаније/Македоније али ни то није ни приближно извјесно. Предак тих двију (а можда и више) грана је могао живјети било гдје у региону а и шире а да су му се синови/потомци раздвојили и насељавали на овим различитим подручјима
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 14, 2023, 10:23:16 пре подне
Можда ви имате неке податке који мени нису доступни, а који вас јасно упућују на овакав закључак, али са оним што ја могу да видим на YFull_u нити један тестирани припадник гране I-FGC22052 се не налази на подручју Албаније или Македоније. Скоро сви су на територијама гдје Срби живе или су некада живјели а неки се налазе и у Румунији или чак у Украјини. Што се тиче Албанца који је поцијепао I-FGC22045 на I-FGC22052 и нову грану коју ће једног дана оформити са неким ко му се прикључи на овом стаблу, он ће, дакле, оформити грану у којој ће се налазити вјероватно највећи број Албанаца а и добар дио Македонаца који су за сада, без дубинских тестова, профилисани само као I-FGC22045. Та грана ће такође бити стара око 1000 година (као и I-FGC22052). За ту грану се можда и може предпоставити да је настала на просторз Албаније/Македоније али ни то није ни приближно извјесно. Предак тих двију (а можда и више) грана је могао живјети било гдје у региону а и шире а да су му се синови/потомци раздвојили и насељавали на овим различитим подручјима
Да, можда се у будућности нешто промени по питању тренутног стања, разноврсности и распрострањености грана, али индикативно је за сада то да су Албанци смештени у тим старијим гранама, што јасно указује на потенцијалну матицу рода. Лично не видим старину FGC22061 у области Дробњак ни на основу њене разноврсности у Средњем и Доњем Полимљу, као ни у области средњовековне жупе Љубовиђа одн. Вранешке долине. Домицилни су свакако били Кричи, смештени у Нахији Кричак између Таре и Ћехотине, док дробњачка братства изолована испод FGC22061 већини њених подграна просто не припадају. Бијелопољска тестирана братства никада у прошлости нису неговала традицију припадности дробњачком племену и за њих се може рећи да припадају слоју "староседелачког", бихорског и полимског становништва, и такође, нити једна тестирана породица аутентичних Вранеша нема предање о пореклу из Дробњака. Евидентан је по мишљењу мом правац миграције предка или предака дробњачких братстава, који се доселио у област њиховог каснијег развоја током 14. века из поменутих области, где су се његове рођачке линије независно развијале
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Слобо Октобар 14, 2023, 06:01:08 поподне
Да, можда се у будућности нешто промени по питању тренутног стања, разноврсности и распрострањености грана, али индикативно је за сада то да су Албанци смештени у тим старијим гранама, што јасно указује на потенцијалну матицу рода. Лично не видим старину FGC22061 у области Дробњак ни на основу њене разноврсности у Средњем и Доњем Полимљу, као ни у области средњовековне жупе Љубовиђа одн. Вранешке долине. Домицилни су свакако били Кричи, смештени у Нахији Кричак између Таре и Ћехотине, док дробњачка братства изолована испод FGC22061 већини њених подграна просто не припадају. Бијелопољска тестирана братства никада у прошлости нису неговала традицију припадности дробњачком племену и за њих се може рећи да припадају слоју "староседелачког", бихорског и полимског становништва, и такође, нити једна тестирана породица аутентичних Вранеша нема предање о пореклу из Дробњака. Евидентан је по мишљењу мом правац миграције предка или предака дробњачких братстава, који се доселио у област њиховог каснијег развоја током 14. века из поменутих области, где су се његове рођачке линије независно развијале

Матица као појам означава територију на којој живи и развија се одређена популација у дужем временском периоду и у континуитету а из које се, због константног умножавања, велики број припадника популације исељава у ближе а потом и у удаљеније крајеве, у почетку чувајући а временом и губећи сазнање о свом поријеклу из исте. У том смислу Дробњак јесте матица за одређене припаднике FGC22061 чији су се преци ту доселили и који ту живе у континуитету све до данас. Одакле су се ту доселили и да ли су прије тога имали неку матицу негдје другдје, тешко је говорити. Још је теже говорити о евентуалној матици гране FGC22052 и њене паралелне гране, коју ће Албанац са yfullа једном оформити, и то из више разлога. Старост тих грана је око 1000 г што потенцијално значи да се број припадника гране FGC22045 у том периоду могао рачунати на прсте једне руке. Можда и више од тога, наравно, али не много више. Можда су били дио неке веће, разнородне, племенске заједнице стациониране на одеђеном простору, али о томе нема јасних историјских па чак ни ГГ показатеља. Нема ни показатеља да су албански припадници FGC22045 у старијим гранама - за сада личи на паралелну грану грани FGC22052. За неке од њих има индиција да су цинцарског поријекла, што би могло све да их смјести у неке влашке групације...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 15, 2023, 08:35:44 поподне
14. ДЕО:

Резултати МАРИЋЕВИЋА су следећи: Y255244+, Y254900-. Дакле, позитивним резултатом на Y255244 добијена је и дефинитивно потврда предања о пореклу Тодоровића од Марићевића, док је Y254900 (на који је Марићевић испао негативан) настао негде у генеалогији директих предака тестираног Тодоровића, можда и код самог родоначелника Тодора (или његовог оца Теодосија Марићевића). Не знамо још увек да ли је Y255244 уједно и најстарији SNP Марићевића, јер постоји могућност да је Y263785(H) старији одн. да се налази узводно од Y255244. Једино WGS тест би открио јасан статус Марићевића на њега, а самим тим и тачну позицију Y263785(H) на стаблу, али и без тога добили смо јасну повезницу Тодоровића и Марићевића, у виду њихове заједничке SNP мутације Y255244, која је највероватније настала у Ровцима, пре исељења Марићевића.

О самим Марићевићима у Ровцима је мало тога остало познато. Рајко Раосављевић и Предраг Шћепановић су својевремено њихово даље порекло везивали за Шћепановиће, што су генетичке анализе обориле. У Вељем Дубоком остао је и дан-данас један топоним, Марићевића пржина, где је некад било имање Марићевића и које је због поплаве заједно страдало са жупним делом села Веље Дубоко. У време велике провале облака, које је по народном казивању трајало "7 дана и 7 ноћи", догодило се 1708. или 1709. године плављење и засипање камењем и шљунком његовог равног и најплоднијег земљишта, то су учинили набујали потоци Вучјак и Кротаја (иначе, на врху тог жупног поља ови се потоци састају са "Ријеком" која долази из суседног села Вишње, на том месту настаје река Мртвица која понире недалеко од Вељег Дубоког а избија 8 километара даље, на изласку из кањонског дела код села Мртвог Дубоког, које се налази недалеко од ушћа Мртвице у Морачу, то је најдубљи кањон на Балкану после кањона реке Таре, дубине и до 1000 метара). На том некадашњем имању Марићевића где је поплава спрала целу ту плодну земљу, и данас се налази шљунак, због чега је овај локалитет и назван пржина. Топоним такорећи представља успомену на овај род и указује на њихово несумњиво даље порекло из Вељег Дубоког. Овај догађај је био највероватније и главни разлог њиховог исељења у Србију.

Марићевићи се сматрају најстаријим досељеницима у Орашцу. Место у коме су њихове куће и данас се зове Ровачки крај. Свакако најпознатија личност из овог рода је обер-кнез јасенички крагујевачке нахије Теодосије Марићевић, који је рођен око 1760. године. Био је најугледнија тадашња личност у нахији и изабрани вожд Првог српског устанка од стране устаника, на његовом имању у Марићевића јарузи, на Сретење 1804. године. Међутим, Теодосије је том приликом одбио њихов избор и лично предложио као најпогоднију личност Карађорђа Петровића за вођу устанка. Годину дана касније на скупштини у Пећанима долази до свађе између устаника, када Теодосије бива рањен управо од Карађорђа, а пар недеља касније и умире у својој кући у Орашцу. Имао је брата Томислава, од којег потичу остали Марићевићи у Орашцу (укључујући и тестираног) који су задржали старо презиме.

О Марићу, родоначелнику Марићевића, нема никаквих конкретних података. Не зна се када је Марић рођен, а није позната ни генеалогија његових предака као ни првих потомака. Може се претпоставити да је досељење Марићевића у Орашац догодило одмах након поплаве у Вељем Дубоком, а у прилог томе иде и предање да је Теодосијев и Томислављев деда био међу тим досељеницима. Поставља се питање, да ли је и предак Минића из Орашца, био учесник ове селидбе или се он доселио касније (о његовом имену орашачки Минићи немају сазнање)? Индикативно је то да су Минићи становници Вељег Дубоког, али њихово досељење из Горњих Роваца се десило 1770. године, што се никако не може уклопити са поплавом која се догодила 60 година раније, па тако ни са временом исељења Марићевића из Роваца. С обзиром на време Мининог рођења, могуће је да се неки његов син (који је међу Минићима у матици пао у заборав) одселио у Веље Дубоко, а затим да је заједно са Марићевићима мигрирао ка Србији, али ово је мало вероватно. По мом мишљењу, Минићи су учесници касније селидбене струје Ровчана у Орашац крајем 18. века, а досељеног им претка треба тражити у неком од синова војводе Коће, или неком Драгојевом сину (Коћином унуку), а ово би можда најбоље објаснило и ову појаву већег броја заједничких SNP мутација двојице тестираних Минића, испод Y255062.

Овој хипотези проналазим потпору у књизи Међаши од Вујице Брауновића, у којој аутор у делу "Распитај се, синовче" на страницама 51-53., пише интересантан наративни текст о Марићевићима, њиховом даљем пореклу из Вељег Дубоког, великој поплави која је по предању однела и неке људске животе, одлуци о исељењу, о Ровчанима и Морачанима који су се касније досељавали у Орашац и овај део Србије због "гласовитог Ровчанина Теодосија" као и о сукобу Теодосија са Карађорђем (ова предања су сачувана од неких одива из Марићевића, које су се удавале у Брауновиће). Уколико код тестираног Минића постоји интерес за сазнањем о тачном времену досељења, ова хипотеза се може испитати SNP тестирањем бочних грана Минића у матици на А36497, А36498, А36499 и FT126897. Рецимо, уколико би неко од Дуркових или Аџијиних (Минини синови, Никова браћа) потомака био позитиван на ове мутације, то би значило да се неки четврти Минин син иселио заједно са Марићевићима. У супротном, у случају неког минуса, сеоба претка исељених Минића је каснија и независна, док би заједнички предак тестираних Минића био Коћа или Драгоје, што би такође могло да се испита.

На другој страни, Тодоровићу бих предложио тестирање неког од Јоксимовића, Димитријевића, Јовановића, Обрадовића или Аничића (Теодосијеви потомци) на Y254900, како би испитали да је је овај SNP, на који је тестирани Марићевић негативан (потомак Теодосијевог брата Томислава), настао можда баш код Теодосија, или се ради одређујућој SNP мутацији фамилије Тодоровић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Зрно Октобар 20, 2023, 10:29:32 пре подне
Опачић (Лучиндан) из Биовичиног Села (Далмација) је негативан на FT190799 према резултату Yseq. Њих има доста по Далмацији и многа презимена су настала од њих (у Мокром Пољу читав низ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver Октобар 20, 2023, 10:51:00 пре подне
Опачић (Лучиндан) из Биовичиног Села (Далмација) је негативан на FT190799 према резултату Yseq. Њих има доста по Далмацији и многа презимена су настала од њих (у Мокром Пољу читав низ).

И очекивало се тако нешто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 20, 2023, 11:03:29 пре подне
Опачића има три гране за сада, PH908, J2 и N2 чини ми се, а тестирао се на FT190799 припадник PH908. Изгледа да међу крајишким Лучинштацима доминирају они који нису генетски Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Октобар 22, 2023, 10:21:55 поподне
ЂЕКИЋ, Сопотница, Пријепоље, позитиван је на приватни новел тестираног В.Шћепановића Y251448, док је на остала три новела Y251122, Y251004 и FT345955 добио негативне резултате. Подсећања ради, тестирани В. Шћепановић припада најбројнијем подбратству међу Шћепановићима у Ровцима под називом Мандићи, на YFull стаблу позициониран је на нивоу Y250780* и ово је прво организовано SNP тестирање неког огранка на његове приватне новеле. Ђекићи из Сопотнице о својој даљој прошлости мало тога знају, осим да им је родоначелник Ђека живео у Ровцима, одакле су се најпре доселили у Крушево код Пријепоља током 18. века, а потом у Сопотницу након гушења Бабинске буне 1875. године, када су се иселили и остали Ђекићи на друге просторе западне Србије и Шумадије. У литературама се могу пронаћи неки ставови ранијих истраживача који су порекло Ђекића доводили управо у везу са ровачким Шћепановићима, о чему је писао и Предраг Шћепановић. Блиски хаплотипови В. Шћепановића и Ђекића су донекле ишли томе у прилог, док је овај резултат и дефинитивна потврда те припадности.

Још увек не знамо да ли је Y251448 SNP обједињујућ за све Шћепановиће одн. да ли је ово SNP настао код Гојаковог сина Стјепана (Шћепана), јер је код В. Шћепановића изолован још један новел под ознаком YFS12496334/A29060, на који не постоји могућност појединачног тестирања. Прецизне позиције Y251448 и YFS12496334/A29060 би се могле открити на два начина, први је WGS тестом Ђекића или неког другог аутентичног Шћепановића, а други је SNP тестовима осталих огранака Шћепановића на Y251448, уколико би добили више позитивних резултата могло би се претпоставити/закључити да је управо ово Шћепанова SNP мутација. Резултат Ђекића смо добили у право време када су пристигли у Берлин узорци још тројице Шћепановића, којима су ово прва тестирања, поручени су свима тестови на SNP Срезојевића А32852, па ћемо у случају негативних резултата предложити кандидатима тест на Y251448. Интересантно би било испитати и припадност муслимана Ровчанина (Y250780+) из Крушева код Пријепоља на Y251448.

ОПАЧИЋ, Биовичино село, Кистање, даљим пореклом из Мокрог Поља, општина Ервеник, негативан је на FT190799. Опачић је тестиран пре неколико година преко Порекла када му је на основу хаплотипа одређена припадност роду Никшића, што је констатовано и у књизи о Херцеговцима, међутим SNP тестом је она демантована. Овај резултат ме је навео на размишљање да се можда ради о неком староседелачком роду на овом (или ширем) простору Далмације, што је тестирани категорички одбио као могућност, јер они памте да су се пре нешто више од 500 година доселили "из Никшића". Можда ће WGS тест открити даље рођаке Опачића и везу са бијелопољским крајем која је по мом мишљењу једино логична, а која се већ потврдила код неких прибраћених родова са славом Лучиндан (Раковци из околине Рашке и требињци код Куршумлије). Након WGS теста Опачић планира да изврши и дубинска SNP тестирања осталих породица из Мокрог Поља, као и оних у исељеништву са јасним предањима о пореклу из овог села, што може бити од користи и тестираном Париповићу из Гламоча и Опачићима са J-Y40852 хаплогрупом, као и нама, јер и даље верујем да међу њима има изворних Никшића. Добра вест је да ћемо ускоро добити и WGS резултат Војиновића из околине Сврљига, који ће, надамо се, бити темељ за даља истраживања J-Y40852 родова и извесно заокружити причу о даљем пореклу крајишких лучинштака из јужне Србије, матичне области за припаднике ове подгране: https://www.yfull.com/tree/J-Y40852/ О овој акцији, WGS резултатима Париповића и Корићанца из Богутовца код Краљева, као и о осталим, појединим (или задружним, "влашким") предачким миграцијама неких њених осталих припадника са југа Србије, на простор Средњег Полимља/Бијелог Поља, током средњег века (попут претка/предака Боторића и косовских алимпијевштака са предањима о пореклу из Бијелог Поља), можете се информисати на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7236.msg191264#msg191264

МАРИНКОВИЋ, Горњи Дубац, Лучани, позитиван је на FT190799. Маринковићи су се у Горњи Дубац доселили из села Љепојевић код Нове Вароши, крајем 18. века (Коста Јовановића, "Горње Драгачево"). С обзиром да су из Љепојевића Вукосављевићи који су припали Срезојевићима, предлог за даље тестирање је поруџба теста на А32852.

ЖИВАНОВИЋ, Вигоште, Ариље, припао је роду Никшића позитивним резултатом на FT190799. Вигоште није етнографски обрађено а Живановићи немају предање о пореклу. По речима тестираног стари су у селу, па претпостављам због досадашњих дубинских резултата лучинштака моравичког краја да се овде ради о још једној фамилији која потиче од Лимских/Тарских Никшића, што би WGS тестом свакако могло да се провери.

БЛАГОВЧАНИН, Благовац, Вогошћа, негативан је на FT190799. Анализа теста на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg180037#msg180037
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Бранкова Октобар 22, 2023, 11:58:11 поподне
ОПАЧИЋ, Биовичино село, Кистање, даљим пореклом из Мокрог Поља, општина Ервеник, негативан је на FT190799. Опачић је тестиран пре неколико година преко Порекла када му је на основу хаплотипа одређена припадност роду Никшића, што је констатовано и у књизи о Херцеговцима, међутим SNP тестом је она демантована. Овај резултат ме је навео на размишљање да се можда ради о неком староседелачком роду на овом (или ширем) простору Далмације, што је тестирани категорички одбио као могућност, јер они памте да су се пре нешто више од 500 година доселили "из Никшића".

Њихово предање има потврду. У дефтеру 1477.г, у нахији Риђани, уписан је Радоје Опачић ( џемат Вукић в. Миоман, село Ненчић/Нинчић ).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган Обреновић Октобар 31, 2023, 09:23:42 пре подне
Срећна слава свим Никшићима! На многаја љета!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Октобар 31, 2023, 07:53:58 поподне
Срећна слава свим Никшићима! На многаја љета!
Хвала !!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 03, 2023, 01:32:28 пре подне
РОВЧАНИН, село Крушево, Пријепоље, муслиман, позитиван је на Y251448.Пре нешто више од 50 година у Крушеву је било 19 домаћинстава са презименом Ровчанин:
https://poreklo4.rssing.com/chan-65540316/article757.html као и у суседном селу Буковик: https://fermillet67.rssing.com/chan-63807206/article773.html Наводи се 1776. година када се догодило досељење у Крушево из Роваца, што се слаже и са предањем Ђекића (18. век).

Тестираном Ђекићу из Сопотнице овај резултат није изненађујући, јер је један њихов памтиша управо својатао муслимане Ровчане из суседства као род. На другој страни, Ровчани памте најстаријег претка Луку, који је због крвне освете прешао у ислам, узевши том приликом име Мумин. Миле Недељковић у књизи "Крст и полумесец, најстрашнија Српска раздеоба" Бгд., 1993. стр. 229. за Ровчане муслимане каже да су примили ислам крајем 19 века. Дакле, утврђено/потврђено је да пријепољски Ђекићи са славом Св. Лука (којих је некада било и у Комарану, што је забележио Пејатовић, као и у подјадовничким селима Дивљаци, Водице и Страњани (З. Малешић)) и пријепољске муслиманске породице са презименом Ровчанин, потичу од ровачког братства Шћепановић. Извесно је и то да не воде порекло од ширег огранка Мандић, којем припада тестирани В.Шћепановић, јер је Ђекић негативан на три преостала новела Шћепановића испод Y251448 (Мандићи крећу са гранањем у другој половини 17. века).

НИКОЛИЋ, ЈОВАНОВИЋ и ТОМИЋ, село Требиња код Куршумлије, позитивни су на BY55537. Акцију тестирања требињских лучинштака са преславом Марковдан организовао је тестирани Цветковић, који је недавно припао овој хаплогрупи. Опширну анализу Цветковићевог WGS резултата, са освртом на даље порекло BY55537, бочне Y135654 као и узводних грана, заједничког досељавања са истока њихових припадника на простор Средњег Полимља, њихов развој, на прибраћивања/призећивања Никшићима у околини Бијелог Поља, одакле се убрзо догодила и дистрибуција појединих како никшићких тако и Y135654 грана (преци Љешњана - Војинића и Чворовића) најпре ка Потарју, а затим и ка Оногошту и Доњој Морачи, на бијелопољско/бихорско порекло и развој хаплогрупе по женској линији којој је Цветковић припао и тд. можете прочитати овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188218#msg188218 (као и на наредној страници).

Једино што могу додати јесте да је утврђена извесна генетичка хомогеност лучинштака Требиња, с обзиром да су овим тестовима обухваћени сви њихови већи огранци, без обзира на предање Марковића из села Дулене код Крагујевца, такође са преславом Марковдан, о пореклу управо из овог куршумлијског села. Могуће је да је предак Марковића на кратко боравио у овом селу, пре исељења у централну Србију. Подсећања ради, Марковићу је близак по хаплотипу тестирани Раковац из околине Рашке Y151633>FTA49542, чији WGS резултат је такође открио њихове даље рођаке у околини Бијелог Поља, а самим тим и порекло FTA49542: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg187070#msg187070

С тим у вези, интересантан је један податак који сам пронашао у раду Татјане Катић
(ОПШИРНИ ПОПИС ПРИЗРЕНСКОГ САНЏАКА
ИЗ 1571. ГОДИНЕ
, стр. 477) а који се може односити на предање Беговића из села Расово код Бијелог Поља припадника Y151633 (и највероватније низводне FTA49542), о чему сам писао у свом другом делу излагања:

2. ДЕО:
Значајно је поменути којим још бијелопољским, муслиманским братствима је утврђена припадност Y151633 хаплогрупи. Иако недостају предања о даљим рођачким везама са Конатарима и Гољевићима, овој подграни су припали тестирани Беговићи из села Расово, Кујовићи из Мокрог Луга, досељени из Павиног Поља а даљим пореклом из села Јабучино и Даздаревићи из околине Тутина, тачније села Саш. Посебно је интересантно предање Беговића, они су били нека нижа властела још у време Немањића, давно су исламизирани и воде порекло од извесног властелина Јована, који је након што је примио ислам сачувао велике поседе у Расову, Реснику и Лозницама и добио титулу бега. Да је у питању заиста угледан бијелопољски род, доказ за то је и предање тестираних Даздаревића, који су по казивању старог Данаге Даздаревића, дошли у Саш из Рожаја пре више од 200 година, где су били диздари града (диздар је била титула команданта османских јединица неког утврђеног града). Још даљим су пореклом из Бихора, тачније из села Расово где су им рођаци "стара властела Беговићи", што су генетске анализе ту везу и потврдиле.

Наиме, међу баштинарима бихорског села Расово, пописан је 1571. године и извесни Јован. Могуће је да се ради управо о Јовану, претку тестираних Беговића. Иначе, TMRCA (процена старости) подгране FTA49542 којој припадају Раковац и Конатар из Бијелог Поља износи 800 година: https://www.yfull.com/tree/I-FTA49542/ Искрено, овде сам очекивао дубљу старост, видећемо да ли ће се нешто променити када Петровић - Гољевић Y151633+ из Бијелог Поља одради WGS, с обзиром да су исти род са Конатарима.

НЕДЕЉКОВИЋ, село Милочај, Краљево, негативан је на FT190799. Због Марковдана, Недељковић би могао испитати припадност неком од прибраћених родова Лимским/Тарским Никшићима, којима је заједничка карактеристика управо ова преслава, и то тестом на:
I-BY55537 (тестирани требињци и Михајловић из Претрешње),
I-FTA49542 (Раковци, Марковићи),
I-Y134578 (Катићи, косовскомитровачки округ).
Ј-Y40852 (Корићанац из Богутовца код Краљева, пореклом из бихорских Корита)
или J-Y14439 (Аврамовићи из села Жуч код Куршумлије, пореклом из новопазарског краја).

МИЛИЋЕВИЋ, Иричићи, Брус (Лучиндан, Марковдан и Св. Матеј), негативан је на FT190799. Предлог за тестирање на J-Y14439, због Матијевдана, преславе тестираног Аврамовића из села Жуч код Куршумлије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2023, 01:57:57 пре подне
Нема Никшића "Марковданаца", до мене, изгледа :) (честитке Требињцима код Куршумлије на груписању!)
(Давно сам рекао да је налажење мог рода, или барем Y250780* Лучиндан/Марковдан, налажење "игле у пласту сена" :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 03, 2023, 02:06:39 пре подне
Нема Никшића "Марковданца", до мене, изгледа :) (честитке Требињцима код Куршумлије!)
Како нема?  :D Заборављаш на резултате Јоксимовића Требаљевца FT190799+, Y250780-: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190911;topicseen#msg190911 (испод анализе Томићевих резултата) као и на хаплотип Аврамовића из Доње Сабанте код Крагујевца. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2023, 02:10:12 пре подне
Како нема?  :D Заборављаш на резултате Јоксимовића Требаљевца: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190911;topicseen#msg190911 (испод анализе Томићевих резултата) као и на хаплотип Аврамовића из Доње Сабанте код Крагујевца. ;)
Какве везе имају Јоксимовићи са преславом Марковдан?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 03, 2023, 02:13:21 пре подне
Какве везе имају Јоксимовићи са преславом Марковдан?

10.ДЕО:
Два су детаља битна за предикцију позиције Јоксимовића. Први је његов хаплотип, јер осим разлика на YGATAH4 и DYS63, остале вредности су модалне и уколико би га упоређивали са хаплотиповима осталих Никшића, заиста делује да су му најближи припадници Y250780 подгране. Други детаљ, веома битан, то је преслава Марковдан, за коју ми је госп. Звонко Јоксимовић испричао да се некада у његовој фамилији веома поштовала, чак и више од крсне славе Лучиндан (ради се о аутору монографије села Горње Драгуше а његов контакт сам добио од тестираног: https://toplickevesti.com/predstavljamo-knjigu-rodoslov-gornje-draguse-autora-milana-i-zvonka-joksimovica.html).

Видим да си и вечерас био у кафани...  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2023, 02:24:48 пре подне
Видим да си и вечерас био у кафани...  ;D
Ја сам у кафани као што Јоксимовић "делује" да је Y250780* (Лучиндан/Марковдан) 
Нема док се не потврди  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 03, 2023, 02:29:37 пре подне
Ја сам у кафани као што Јоксимовић делује да је Y250780* (Лучиндан/Марковдан) 
Нема док се не потврди  :D
Већ је потврђено. :D Послаћу ти сад на вибер скриншотове позитивног резултата Јоксимовића на FT190799 и негативан резултат на Y250780, пошто видим да сумњаш у моје писаније. :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2023, 02:43:04 пре подне
Већ је потврђено. :D Послаћу ти сад на вибер скриншотове позитивног резултата Јоксимовића на FT190799 и негативан резултат на Y250780, пошто видим да сумњаш у моје писаније. :D
Јесте, Јоксимовић FT190799+, Y250780- (Лучиндан/Марковдан). Него "Требаљевци", то упућује на Ровца?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 03, 2023, 02:47:56 пре подне
Ма ајдее, шта ми наприча, мој кафански рођаче.  ;D ;D ;D А добио си у скриншоту и његову адресу, скокни на кафицу до човека да ти исприча и о Марковдану и о будућем секвенцирању целог генома у Небули.  ;)

Него "Требаљевци", то упућује на Ровца?
Прочитај подробно целу анализу, потруди се бар једном у свом животу  :D па тек онда закључуј: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190911;topicseen#msg190911
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 03, 2023, 02:52:04 пре подне
Како нема?  :D Заборављаш на резултате Јоксимовића Требаљевца FT190799+, Y250780-
"Требаљевца" пише (прочитао сам)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Новембар 05, 2023, 07:05:37 поподне
Резултат Ђекића смо добили у право време када су пристигли у Берлин узорци још тројице Шћепановића, којима су ово прва тестирања, поручени су свима тестови на SNP Срезојевића А32852, па ћемо у случају негативних резултата предложити кандидатима тест на Y251448.

Идемо даље са новооткривеним припадницима рода Срезојевића међу ровачким Шћепановићима. Као што сам већ најавио, тројица Шћепановића из различитих група огранака су се тестирали на обједињујући SNP Срезојевића А32852, добили смо један позитиван и два негативна резултата. Следи анализа резултата и генеалогије првог, док ће друга двојица наставити даље и о њима ће бити речи када добијемо резултате на Y250780 и/или на Y251448.

ШЋЕПАНОВИЋ, село Међуријечје/Ровца, Колашин, позитиван је на А32852. Тестирани припада огранку Мандић, као што је већ познато до сада је овај огранак репрезентовао WGS резултат В.Шћепановића који се налази на нивоу Y250780*, као и од раније резултат на 23 маркера Шћепановића из истог села, који припада подогранку Мандић - Јовашевић. Због разлика на маркерима ове двојице, посумњао сам да међу њима постоје Срезојевићи, Предрагу сам предложио да Мандиће додатно испитамо и добили смо резултат који сам управо претпостављао.

Велики огранак Шћепановићи - Мандићи, добио је име по удовици Манди. За њу је познато да је била родом од Мицановића из Љешанске нахије, док је име њеног мужа заборављено. Тако уместо његовог имена, у родословима Шћепановића - Мандића, испод имена директних упамћених мушких предака од родоначелника братства Шћепана из 15. века, стоји и једно женско име Манда, име родоначелнице овога огранка.

Ипак, сви Мандини потомци носе и данас презиме Шћепановић, док подогранци Мандића имају своја незванична презимена, по ужој братственичкој линији ради лакшег распознавања. Представићу их овом приликом различитим бојама, ради што бољег разумевања резултата и новооткривене поделе Мандића на праве Шћепановиће и прибраћене Срезојевиће. Манда је имала два сина: Симеона и Тура. Симеон је имао сина Марка, а Марко два сина: Спасоја и Луку. Лукини потомци су Пењајићи, док се Спасојеви деле на неколико ужих подбратстава: Војиновићи - Вишеви, Јуковићи, Неђељковићи, Радовановићи и Пулетићи, као и Руповићи који су по родослову најближи WGS тестираном В.Шћепановићу.

Други Мандин син Туро имао је сина Андрију, а Андрија сина Симона. по којем је назван огранак Мандићи - Симоновићи. али се и они попут осталих Мандића презивају данас Шћепановићи. Симоновићи се деле на мање огранке: Боришиће, Радоњиће, Миловановиће и Јовашевиће. Новотестирани А32852+ је из огранка Радоњић, док поменути тестирани Шћепановић на 23 маркера, из Међуријечја (ID: 102022 у табели СДНКП), припада огранку Јовашевић.

По речима Предрага Шћепановића, Манда је сасвим сигурно живела у време покоља Срезојевића над Васојевићима, а то је половина 17. века. Познато је да су овом осветничком чину претходила убиства 12 Срезојевића од стране Васојевића у међуријечкој цркви, с тога поставља се питање, да ли је Туров отац био један од тих убијених Срезојевића? Врло могуће. Манда се након тог догађаја највероватније удала за једног Шћепановића у Међуријечју, са којим је изродила другог сина Симеона. Ово је по мом мишљењу прави и једини разлог зашто су се Симеонови (Шћепановићи) и Турови (Срезојевићи) потомци, прозвали по њој одн. по њиховој заједничкој преткињи Манди, и зашто имена њених мужева нису остала упамћена. Позицију Турових потомака на А32852 стаблу није могуће утврдити без WGS теста, али мислим да постоје реалне шансе због хаплотипова да формирају нижу грану са Вукосављевићем из Јежевице или Главоњићем из Бистрице, у погледу једне или две заједничке SNP мутације испод А32852.

И још једна вест, роду Срезојевића је припао и МЛАЂЕНОВИЋ из Бистрице код Нове Вароши, док је ГЛАВОЊИЋ из Виче са славом Никољдан негативан на А32852.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 22, 2023, 11:18:23 поподне
Чекамо на Big-ове Влаховића из Берлина ко у Јувентусу на дозволу Алегрија да Влаховић уђе у игру :) (и "Пикси" почео да глуми Алегрија, па га уводи у последњој трећини меча)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2023, 12:51:12 пре подне
Дошло је до малог "претумбавања" у редоследу СНПова и TMRCA на стаблу Никшића на Yfull, повећан је TMRCA за Y189944 на 900, за Y250780 je смањен на 650,  СНП Булатовића, A29200 je 650,  срезојевићки А32852 500, Y331554 je 900 (има још неких корекција)
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Новембар 29, 2023, 02:10:53 пре подне
На Yfull имамо Y189944>Y33154* Никшић (900 година) и Y189944>Y331554>Y336905* Никшић (900 година)
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 15, 2023, 08:58:33 поподне
1. ДЕО:

Након погрома и вишевековног егзодуса Никшића и осталог старорашког, српског становништва из полимско-тарске области, прекинутих традиционалних веза са оним саплеменицима, који су под тешким и драматичним околностима остали и опстајали на завичајним просторима, поново "бришем прашину" са заборављених Никшића Лима и Таре и захваљујући генетичкој генеалогији и историјским изворима, представљам вам још једно староседелачко братство Потарја. Пре тога да објавим само укратко два изненађујућа резултата, двојица Шћепановића из села Међуријечје у Ровцима, испали су негативни на FT190799. Један је из огранка Лазаревићи, а други из огранка Пуришићи, подогранак Бараћи.

МИНИЋ, село Прошћење, Мојковац, Лучиндан, позитиван је на А34088. Ова SNP мутација је откривена након WGS тестова Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића код Крагујевца, чији резултат репрезентује генеалогију исељених Никшића из суседног села Овсиште. А34088 је хомолог, позициониран је између Y336366 и узводне Y189944 и представља једну од грана аутентичних Тарских Никшића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y336366/ а старост овог SNP-а се оквирно може проценити на око 700-750 година.  Овај резултат Минића је само још један у низу резултата који потврђује тезу о континуинираном развоју, вишевековном битисању и матици Никшића у средњеполимско-тарској области.

Мојим најближим сарадницима добро је познато колико је генетичка профилизацика Минића из Прошћења била моја велика жеља. Потрага за неким припадником овога братства уследила је недуго након првих SNP резултата Јовановића из истог села (и утврђене неприпадности Јовановића Ровчанима), који су претходили WGS тесту. Подсећања ради, Јовановићи су имали три предања, по једном да су староседеоци Прошћења, по другом да су пореклом од ровачког братства Срезојевића и по трећем од Ровчана Шћепановића, док су прошћенски Минићи били подељени, једни су сматрали да су староседеоци, а други да су од познатог ровачког братства Минића - Булатовића пореклом. Као што је већ добро познато, Ровчани су успешно профилисани и сви они припадају низводним гранама испод Y250780 (Срезојевићи А32852, Булатовићи А29200 и Шћепановићи Y251448). О опширној анализи WGS резултата исељеног Минића из Роваца и упоредним резултатима SNP тестирања Минића из матице, можете се подсетити овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg192033#msg192033 (као што можете видети на овом линку/коментару, почетак је резервисан за Никшиће Лима и Таре, па користим ову прилику да упутим питање Уредништву Порекла, шта се десило са одговором на питање порекла и хаплогрупе изворних Лимских/Тарских Никшића, с обзиром да већ више од 3 месеца чекамо на одговор), уз још једну напомену: заједнички предак лучинштака Прошћења и свих тестираних Ровчана Никшића био је пра-предак са SNP мутацијом Y189944, који је живео пре 800 година, дакле, чак 200-250 година пре формирања првих, главних огранака Ровчана - Никшића

Када већ никако нисмо успевали да придобијемо прошћенске Миниће за тестирање, у томе нам је помогао новотестирани Горан Влаховић (чији резултат WGS теста ускоро очекујемо). И док су се неки ранији истраживачи нашег рода на овој и на осталим темама устезали да отвореније пишу о феномену појаве и настанка лажних усмених предања полимских и потарских лучинштака, код којих у великој већини доминира оно о пореклу од Ровчана, ја сам покушавао да одгонетнем његове корене и прилично сам био сигуран у томе да сам пронашао одговоре, везујући феномен за страдања полимско-тарских Никшића током 17. века и 18. века и појаву предања у том периоду и рану идентификацију са Ровчанима из "безбедносних разлога", играјући на карту некакве потенцијалне лојалности Ровчана према Османлијама. Међутим Влаховић, који је иначе дипломирани историчар по струци и одличан познавалац генеалогија бројних родова Средњег Полимља и Потарја (не само са славом Лучиндан) и локалне историје, не слаже се са мојим виђењем ствари. Он се слаже да су неприлике пре и након 1690. године свакако проузроковале општу несигурност међу преосталим православним живљем Лима и Таре, да настанак предања међу појединим староседелачким родовима јесу последично везана за велика страдања и сеобе, али да је већи део тих предања настајао доста касније, тачније тек у 19. али и током 20. века.

Наиме, познато је да је после Црногорско-турског рата 1876-1878. године и признања Црне Горе на Берлинском конгресу, ослобођен колашински крај од турске власти. Ослобођен је тада и простор који данас делом припада општини Мојковац, тачније лева обала реке Таре, а претходно су Ровчани, Морачани, Дробњаци, Васојевићи и остала племена водили борбе да би ове крајеве, али и остале, ослободили од турског зулума и упада. Простор са десне обале Таре, укључујући и читав бијелопољски крај, ослобођен је тек 1912. године током Првог балканског рата и ово је период, дакле, друга половина 19. и почетак 20. века, када долази до масовног насељавања Ровчана у овим крајевима. До тада су колективна сећања код преосталих православних, староседелачких родова, на давне претке и прошлост, скоро сасвим или у потпуности избледела и нестала, многи од њих су у међувремену прошли и кроз процес исламизације, а поједина села су била и потпуно опустела, као што је то био случај са становништвом села Требаљево:
Од староседелачког становништва, Ровчани су приликом доласка у Требаљево затекли једино неког Мила и његову малобројну породицу, по којем је остао један топоним Милева њива. Овај Миле, непознатог порекла, иселио се из Требаљева након досељења Аџића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 15, 2023, 10:51:53 поподне
2. ДЕО:

Дакле, сасвим је природно и разумљиво то што су се рецимо полимско-тарски лучинштаци идентификовали са ослободиоцима Ровчанима, али и са Никшићима Жупљанима. Идентификација има и још једно снажно упориште, а оно се једноставно огледа у "предањима" Никшића Жупе и Роваца, у којима доминира оно митско о пореклу Никшића од Немањића (укључујући и оно о "славним" племићима/бановима Грбља), које је додатно распаљивало национални набој, понос и машту, не само међу носиоцима ових предања, већ и међу полимско-тарским лучинштацима.

Наравно, на предање о Немањићима почетком 20. века нису били имуни ни бројни српски етнографи и историчари, када долази до још веће популаризације и ширења овог мита. Као последица свега тога, рођене су бројне, лажне пројекције, измишљене братстваничке повезнице међу бројним родовима са славом Лучиндан. Поменућу овом приликом само неке које је генетичка генеалогија оборила и о којима је на овој теми било речи: поред поменутих микс-предања Минића и Јовановића из Прошћења о пореклу од различитих ровачких братстава, ту су још и тестирани са презименом Ровчанин из Граба (такође А34088) као и пријепољско-прибојско братство Спајић (А34088) са обореним предањем од Бечановића из Кута/Жупе (Y250780*), Војиновићи из Мајсторовине  (Y189944*) немају ближе рођаке ни међу Ђиласима (FT190799-) као ни међу осталим Жупљанима, Карличићима је предање о Булатовићима пало у воду као и већини припадника I2-Y134578 са славом Лучиндан, а можда најупечатљивије је оно предање о пореклу Бошковића (I2-Y134578) од ровачких Шћепановића и својатања бројних других лучинштака широм српског етничког простора, о чему сам писао овде, у 6. и 7. делу свог излагања:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190871#msg190871 и тд.

С тим у вези, интересантно је поменути и нека муслиманска тестирана братства. Кургаши (Y189944*) и Бихорци (потомци Лимских Никшића), као и Вејсиловићи и Тахировићи из Урсула (A30291) али и Хамидовићи из села Крће, немају апсолутно никаква предања о пореклу од Никшића/Ровчана, тако да овај податак, који уз необично порекло презимена Кургаш и очито рану стабилизацију и осећај сигурности међу осталим муслиманским живљем у селима северно и северо-источно од Бијелог Поља, несумњиво указује на њихову нешто ранију исламизацију, док са друге стране Међедовићи из Оброва (I-Y134578, потомци прибраћеног/призећеног претка једном огранку Лимских Никшића, који је том приликом узео крсну славу Св. Лука за своју, највероватније током 15. века), села које се налази јужно од Бијелог Поља, имају предање о пореклу од ровачких Булатовића, што доказује њихову каснију исламизацију, која се највероватније догодила у другој половини 19. века.

Вратимо се на Миниће из Прошћења. И поред тога што се Минићи не рођакају са Јовановићима у Прошћењу, овог пута није само постојање предања о староседелачком статусу и једних и других било одговорно за Минићево циљано SNP тестирање на А34088 (заобилазећи тестове на узводне FT190799 и Y189944), већ су одговорни и поједини историјски извори са краја 17. века који откривају родоначелника прошћенских Минића, укључујући наравно и моје шесто чуло. 🙂 Али о овим изворима ћу се нешто касније позабавити, након што обновимо градиво о Лимским/Тарским Никшићима, са посебним акцентом на историјске податке о селу Прошћењу.

На основу прегледа земљишно-књижних дефтера Скопског крајишта за годину 1455, Босанског санџака за године 1468/1469, 1485, 1489, 1516, 1528/1530 и
1540/1542 и Херцеговачког санџака за годину 1550, сазнајемо да је један од интегралних делова ових османских административних јединица била Нахија Никшићи, која је обухватала села у данашњем бијелопољском, мојковачком и колашинском крају, између река Лим, Љубовиђа и Тара.
У дефтеру из 1455. године (Н. Šabanović, Krajište Isa-bega Ishakovića zbirni katastarski popis iz 1455. godine, Orijentalni
institut u Sarajevu, Sarajevo 1964.) забележено је: Vilâyet-i Nikşiçler, eflâklardır (Вилајет Никшићи, Власи су).

У овом дефтеру Никшићи се помињу неколико пута:

- у вилајету Никшићи, уписана су четири насељена места и једно празно село као хас
Иса-бега Исхаковића, имена четири насељена села су следећа: Крушева (5 домаћинстава), Орлина (15 домаћинстава); Отмичева (11 домаћинства, 1 удовица); Штитарица (4 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени) и Крушева, док је за село Свињиштица уписано да је порушено (виран);

- девет села су уписана као тимар ешкинџија (старих спахија), то су следећа села: Бистрица (14 домаћинстава, 1 неожењени, ); Церова (8 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени); Сиге (4 домаћинства); село Обод је уписано из два дела као приход два различита тимара (15 домаћинстава, 1 удовица, 2 неожењена) и Обод (13 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени); село Лепенац је попут села Обод уписано такође из два дела и као приход два различита тимара (9 домаћинстава) и Лепенац (8 домаћинства); Липова: уписана је из два дела (3 домаћинства, 1 неожењени) и Липова (1 домаћинство);

- уписана су још три села и то као царски посед - султанов хас, то су села: Простење (29 домаћинства, 1 удовица), Робковине (24 домаћинства) иСтричина (33 домаћинства, 1 удовица).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 16, 2023, 09:30:12 пре подне
3. ДЕО:

Посебну пажњу из овог дефтера привлаче два податка. Први је свакако назив вилајета Nikşiçler, у чијем називу постоји суфикс ler, који се у турском језику користи за множину. У овом случају суфикс је јасно и несумњиво означио припадност пописаних спахија једној групи истородних породица одн. племену под називом Никшићи. О значају и бројности Никшића у Средњем Потарју и Полимљу говори нам управо ова чињеница - да се једна од нахија назива њиховим племенским именом, што представља одступање од уобичајене турске праксе, који су на новоосвојеним територијама, нахијама давали називе старих жупа. Други податак је још интересантнији и открива нам да је међу Никшићима тог времена било и оних са именом Никшић. Наиме, отац једнога спахије, Стјепана, уживаоца тимара у селу Бистрица, звао се Никшић. Овај податак указује на могућност да је назив племена настао од властитог имена Никшић (по неком претку из ранијег периода), а не од имена Никша, које у овом случају може бити само скраћени облик "старијег" имена.

Дакле, средином 15. века формирано је Скопско крајиште под управом Иса-бега Исхаковића, а једна од административних и територијалних јединица овог крајишта, носио је назив Никшићи, која је бројила укупно 196 домаћинстава. Овај рани дефтер одн. збирни попис тимара ешкинџија (спахија), хасова крајишника Иса-бега Исхаковића и мустахфиза (војних родова, чувара тврђава), представља дословно слику средњовековног стања које су Османлије затекле у вилајету Никшић и Никшићи су једини хришћани спахије и статусни власи у то доба који су имали тимаре одн. феудалне поседе. Као што смо видели, забележено је у дефтеру и да се у личном поседу Иса бега Исхаковића нашло и рударско село Простење (данашње Прошћење). Као замену, противвредност (bedel), за ово село, дата су му три села недалеко од Приштине (Липљан, Глоговац и Робовац) у вилајету Влк, тачније у области Вука Бранковића. Тако је Прошћење, заједно са суседним селима Стричином и Робковином, постало султанов хас, царски посед (иначе је и метох цркве Св. Петра и Павла, који се такође налазио у границама вилајета Никшићи 1455. године постао султанов хас).

Још једна белешка је веома значајна и она се односила за Никшиће села Простење у којој је коришћен назив Lim Nikşiçler (Лимски Никшићи). Ова белешка нам заправо даје на својеврстан начин подробније податке, не само о положају/пореклу тог једног никшићког братства/клана (носилаца SNP мутације А34088), присутног у Простењу на крајњем западу вилајета (које су Османлије затекле половином 15. века), већ о племену (власима) Никшићи у целини, њиховој гравитацији одн. микро-дистрибуцијама појединих никшићких подграна испод FT190799 и Y189944, од реке Лим и средњовековне, истоимене жупе, у суседну област Потарја.

Реч је наравно о катунски организованим сточарима ("власима") као и манастирским власима, који су се још пре прве појаве Османлија у овим крајевима, у потрагама за летњим и зимским испашама (и која су временом постајала стална места њиховог боравка), постепено ширили ка Потарју. На основу података које располажемо из Стонске и Лимске повеље из 13. али и из Дечанских хрисовуља из 14. века, знамо да су поједина села задржала старе или незнатно измењене називе до турских освајања, па с тога имамо и мишљења неких историчара да су вероватно нека села добијала називе по појединим старим братствима која су населила села. С обзиром на старост FТ190799 (900 година) и Y189944 (800 година) и на њихову северну разгранатост и распрострањеност, на чињеницу да су Никшићи били стабилизовани и територијализовани на овом простору приликом доласка Османлија, што доказује и привилеговани статус који су имали у пописима, и с обзиром на раније историјске изворе, стиче се закључак да нема бољих кандидата за припаднике тих старих полимско-тарских братстава од Никшића и Крича J2-Y22066.

Наиме, познато је, да се први помен Кричана (Крича) среће средином 13. века, у Лимској повељи краља Уроша I, којом цркви Св. Петра на Лиму додељује, поред
других поседа, и село Простјеније у Брскову. Већи број наведених села и топонима из ове повеље сачувао се до данас. Простјеније је данашње село Прошћење, атар села са свим засеоцима простирао се на обема странама реке Таре, док се данашњи потес Крције у селу Добриловина (Добрихнина) налази управо тамо где хрисовуља смешта Кричан. Нема сумње да су Кричи у то време држали ове поседе и да су се на истоку граничили са Никшићима, можда је граница била управо планина Бурен и атар села Писана Јела, који се помињу у хрисовуљи. Дакле, Никшићи тада још нису овладали Потарјем, а то се догодило највероватније током 14. века, јер 19. јуна 1399. године спомиње Вукослав Никшић, привилеговани изасланик и "склав" Пашајитов, који је био утемељен на Тари, и то највероватније у Прошћењу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 17, 2023, 01:53:47 пре подне
2. ДЕО:

Дакле, сасвим је природно и разумљиво то што су се рецимо полимско-тарски лучинштаци идентификовали са ослободиоцима Ровчанима, али и са Никшићима Жупљанима. Идентификација има и још једно снажно упориште, а оно се једноставно огледа у "предањима" Никшића Жупе и Роваца, у којима доминира оно митско о пореклу Никшића од Немањића (укључујући и оно о "славним" племићима/бановима Грбља), које је додатно распаљивало национални набој, понос и машту, не само међу носиоцима ових предања, већ и међу полимско-тарским лучинштацима.

Наравно, на предање о Немањићима почетком 20. века нису били имуни ни бројни српски етнографи и историчари, када долази до још веће популаризације и ширења овог мита. Као последица свега тога, рођене су бројне, лажне пројекције, измишљене братстваничке повезнице међу бројним родовима са славом Лучиндан. Поменућу овом приликом само неке које је генетичка генеалогија оборила и о којима је на овој теми било речи: поред поменутих микс-предања Минића и Јовановића из Прошћења о пореклу од различитих ровачких братстава, ту су још и тестирани са презименом Ровчанин из Граба (такође А34088) као и пријепољско-прибојско братство Спајић (А34088) са обореним предањем од Бечановића из Кута/Жупе (Y250780*), Војиновићи из Мајсторовине  (Y189944*) немају ближе рођаке ни међу Ђиласима (FT190799-) као ни међу осталим Жупљанима, Карличићима је предање о Булатовићима пало у воду као и већини припадника I2-Y134578 са славом Лучиндан, а можда најупечатљивије је оно предање о пореклу Бошковића (I2-Y134578) од ровачких Шћепановића и својатања бројних других лучинштака широм српског етничког простора, о чему сам писао овде, у 6. и 7. делу свог излагања:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190871#msg190871 и тд.

С тим у вези, интересантно је поменути и нека муслиманска тестирана братства. Кургаши (Y189944*) и Бихорци (потомци Лимских Никшића), као и Вејсиловићи и Тахировићи из Урсула (A30291) али и Хамидовићи из села Крће, немају апсолутно никаква предања о пореклу од Никшића/Ровчана, тако да овај податак, који уз необично порекло презимена Кургаш и очито рану стабилизацију и осећај сигурности међу осталим муслиманским живљем у селима северно и северо-источно од Бијелог Поља, несумњиво указује на њихову нешто ранију исламизацију, док са друге стране Међедовићи из Оброва (I-Y134578, потомци прибраћеног/призећеног претка једном огранку Лимских Никшића, који је том приликом узео крсну славу Св. Лука за своју, највероватније током 15. века), села које се налази јужно од Бијелог Поља, имају предање о пореклу од ровачких Булатовића, што доказује њихову каснију исламизацију, која се највероватније догодила у другој половини 19. века.

Вратимо се на Миниће из Прошћења. И поред тога што се Минићи не рођакају са Јовановићима у Прошћењу, овог пута није само постојање предања о староседелачком статусу и једних и других било одговорно за Минићево циљано SNP тестирање на А34088 (заобилазећи тестове на узводне FT190799 и Y189944), већ су одговорни и поједини историјски извори са краја 17. века који откривају родоначелника прошћенских Минића, укључујући наравно и моје шесто чуло. 🙂 Али о овим изворима ћу се нешто касније позабавити, након што обновимо градиво о Лимским/Тарским Никшићима, са посебним акцентом на историјске податке о селу Прошћењу.

На основу прегледа земљишно-књижних дефтера Скопског крајишта за годину 1455, Босанског санџака за године 1468/1469, 1485, 1489, 1516, 1528/1530 и
1540/1542 и Херцеговачког санџака за годину 1550, сазнајемо да је један од интегралних делова ових османских административних јединица била Нахија Никшићи, која је обухватала села у данашњем бијелопољском, мојковачком и колашинском крају, између река Лим, Љубовиђа и Тара.
У дефтеру из 1455. године (Н. Šabanović, Krajište Isa-bega Ishakovića zbirni katastarski popis iz 1455. godine, Orijentalni
institut u Sarajevu, Sarajevo 1964.) забележено је: Vilâyet-i Nikşiçler, eflâklardır (Вилајет Никшићи, Власи су).

У овом дефтеру Никшићи се помињу неколико пута:

- у вилајету Никшићи, уписана су четири насељена места и једно празно село као хас
Иса-бега Исхаковића, имена четири насељена села су следећа: Крушева (5 домаћинстава), Орлина (15 домаћинстава); Отмичева (11 домаћинства, 1 удовица); Штитарица (4 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени) и Крушева, док је за село Свињиштица уписано да је порушено (виран);

- девет села су уписана као тимар ешкинџија (старих спахија), то су следећа села: Бистрица (14 домаћинстава, 1 неожењени, ); Церова (8 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени); Сиге (4 домаћинства); село Обод је уписано из два дела као приход два различита тимара (15 домаћинстава, 1 удовица, 2 неожењена) и Обод (13 домаћинства, 1 удовица, 1 неожењени); село Лепенац је попут села Обод уписано такође из два дела и као приход два различита тимара (9 домаћинстава) и Лепенац (8 домаћинства); Липова: уписана је из два дела (3 домаћинства, 1 неожењени) и Липова (1 домаћинство);

- уписана су још три села и то као царски посед - султанов хас, то су села: Простење (29 домаћинства, 1 удовица), Робковине (24 домаћинства) иСтричина (33 домаћинства, 1 удовица).
Код Никшића је очигледно било предања о истом братству унутар самог старијег генетског рода , који нису били део истог огранка (имамо и међу самим Ровчанима пример, поред ових које си навео, Шпановићи/Срезојевићи), а што се муслиманских породица тиче, које су генетски род Никшића, нормално је да немају то предање, него је већа вероватноћа да су "од Анадолије" по предању (као код Кургаша).
Генетика тумачи млађе гране на основу старијих, а код нас је то FT190799 која није нађена у Потарју, већ само низводна грана, Y189944
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Децембар 17, 2023, 02:10:34 пре подне
Код Никшића је очигледно било предања о истом братству унутар самог старијег генетског рода , који нису били део истог огранка (имамо и међу самим Ровчанима пример, поред ових које си навео, Шпановићи/Срезојевићи), а што се муслиманских породица тиче, које су генетски род Никшића, нормално је да немају то предање, него је већа вероватноћа да су "од Анадолије" по предању (као код Кургаша).
Генетика тумачи млађе гране на основу старијих, а код нас је то FT190799 која није нађена у Потарју, већ само низводна грана, Y189944
Тј. разноврсност старије гране (а "немање предања" не може да сврста припаднике одређене гране, колико год их било, у неку област по аутоматизму и да то буде доказ о месту постанка старије FT190799 гране). Имамо и припаднике Срезојевића без предања (из Србије), па су упали у род Срезојевићи Ровчана, како онда можемо да тврдимо да су неки други из Србије без предања искључиво Никшићи из Таре и да се на основу броја тестираних без предања формира наратив о матици старије FT190799 гране?
И како може да буде аргумент турски попис из 15. века у ком се наводи "нахија Никшићи", да је ту матица (кад род постоји бар 300 година пре пописа). Да ли прво помињање нахије Никшићи из 15. века доказује да је ту матица FT190799 само по себи?
.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Децембар 17, 2023, 10:37:34 пре подне
Једно питање. Унутар гране A30291, која је углавном муслиманска, има ли иједног потврђеног православног Србина осим оног што је усвојен?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2023, 11:51:09 пре подне
Једно питање. Унутар гране A30291, која је углавном муслиманска, има ли иједног потврђеног православног Србина осим оног што је усвојен?
За сада нема. Једино је Скерлић у узводној Y264395, са предањем о пореклу из Бијелог Поља: https://www.yfull.com/tree/I-Y264395/

Пре него што наставим своје излагање, Бихорка ме је замолила да окачим још један њен коментар:

"Malo govori  revolt iz mene  pa zato pisem  bez reda na podranak.👀Znam vec odgovor ili niko nece odgovoriti ili koja je sada to suplja prica,..bla,bla .ako niko nema problem zasto se neko nije pozabavio samnom i sa Skerlicem kada sam ja licno otvorena za saradnju ako vec drugi nisu i ako ih toliko zanima genetika a itekako su aktivni na forumu Da li sam u pravu Vlado ili gresim?Nisam dobila nijedan odgovor samo  tajac uzetak si ti koji uklapas bos.rodove .Kako da shvatim ozbiljnost foruma? Negirati moje predke je isto sto i negirati moju bit jer odlicno znam njihov ponos,prkos i gorstacki tip   a i sve ostale elemente koji su mi dati autosomalnim  nasledjem da ne nabrajam,pa evo i Niksica po Y hromozomu ....Kao sto vidis sva desavanja i bitisanje po svim precima  su oko istorijske oblasti zvane Brda,cak je i moj autosomalni dokaz koliko smo srodni  .Kada kazem negirati mislim na ne odgovoriti sto znaci ne zelim da se bavim tvojim dnk.Sasvim jasno i korektno kada se to jasno napise..Koliko znam forumi za to postoje a ako ne dobijes odgovor trazis na nekoj drugoj strani nekom novom forumu .🙂Zar ne?Valja mi pronaci odgovore !
Dala bi jedan komentar za pisanje Dusanovo .Moze decko  veruje sta god mu je zelja i volja nikakav problem ali svakako bi zeleli da procitamo nesto konkretno osim bunta i negiranja. Ako mozes okaci i ovo u moje ima ovo zadnje.
Thenx brate
Pzdr"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 17, 2023, 04:06:42 поподне
Само да се још једном на кратко осврнем на тзв. "јужну распрострањеност" FT190799 и да се подсетимо порекла тих лучинштака на крајњем југу. Она би имала неког смисла да родови у Суторини и Крушевицама имају предање да су староседеоци на том простору или да су пореклом из неког другог дела Боке, Зете или јужне Херцеговине. Напротив, не да немају такво предање, као ни предање о староседелачком статусу, већ су и потпуно усамљени. У Суторини су једино Матијашевићи лучинштаци, чији родоначелник је живео у 18. веку, док су у Крушевицама једино тестирани Милановићи, Муришићи, Томашевићи и Ћировићи који су настали од Томашевића. У селима Камено, Убли и Кривошије нема лучинштака, док у селу Мокрине, засеок Сврчуге живе Томашевићи, који су од исељених Томашевића из Крушевица, по речима тестираног Милановића, и то је све што се лучинштака тиче.. Познати су хаплотипови Милановића и Томашевића са једном разликом на 23 маркера, што доказује предање да су њихови родоначелници током 18. века били рођена браћа (подсећам и на још један податак да се ови родови не рођакају ни са ким у Боки).

А сада следи најинтересантнији део, та браћа су наводно дошла из Требјесе средином 18. века, између две разуре Требјешана. Познато је да су Требјешани најмлађи никшићки огранак, познато је и предање када је Требјеса насељена, што је у корелацији са првим поменом Требјесе у историјским изворима са почетка 16. века. Познато је и којој хаплогрупи су припала требјешка братства Војводићи и Вујачићи, који репрезентују осовину овог засебног огранка: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y263686/ Позната је и њихова бројност из пописа за 1701. годину, дакле, из пописа који је претходио првој разури Требјесе:

"Кнез Вукашин, син Петра:
Село Требје, кућа 24
Други кнез Батрић-оглу Вук:
Поново село Требје, трећина, кућа 12"

С тим у вези, погледати 193. и 194. странице овога рада: https://istorijskizapisi.me/wp-content/uploads/2021/01/08-Bojan-Novakovic-Teritorijalno-upravna-organizacija-Onogosta.pdf

"Прва кнежина нахије Оногошт и Никшић je према овом дефтеру обухватала
дио Требјесе и села у источном дијелу никшићке територије у пољу.
Кнез јој је био Вукашин, који је попут свог оца, војводе
Петра Гавриловића, био истакнута личност свога времена. Изгледа да
се ова кнежина јавља и у берату султана Махмуда I Симу Бопцу из 1746.
године. Редосљед насеља им је доста сличан, мада су дата различита
читања појединих мјеста. Багатић из дефтера су Магнићи, док је треће
село по реду у оба случаја неидентификовано. Занимљиво је да збир
требјешких кућа у обје кнежине износи 36, тачно колико је Максим
Шобајић пронашао кућишта око 200 година касније.
Традиција старих
Требјешана, који су живјели у Русији, говори да је у том селу 1789. године било 35 кућа
."

Да ли је на основу овог податка упоредива њихова бројност са бројношћу Лимских/Тарских Никшића, који су рецимо само 1540. године у нахији Никшић бројали близу 1000 домаћинстава (самим тим, да ли су упоредиви и степени њихових и страдања и расељавања)? Очигледно да је у том протоку времена, дакле од настанка FT190799 (почетак 12. века) до страдања полимско-тарског становништва (крај 17. века) и њиховог покретања, било и оних FT190799 који су мигрирали на југ и којима је успутна станица била Требјеса. Људи који посматрају строго YFull стабло не занимајући их ништа друго, и то искључиво резултате који су означени са звездицом, дакле без освртања на историјске податке и чињенице, разгранатости и распрострањености низводних грана, такође могу рећи и за PH908 да је матица Балкан и да је (старо)балканског порекла: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 18, 2023, 01:00:21 пре подне
4. ДЕО:

Дакле, видели смо из историјских извора, које племе је било на путу првог племенског развоја Никшића (Кричи), да су Никшићи крајем 14. века већ били стабилизовни на Тари,  да у дефтеру из 1455. године постоји једна белешка, која јасно указује одакле су се Никшићи доселили у Потарје (Лимски Никшићи, иначе, Нахија Никшићи се у турским изворима под овим именом помиње до краја 17. века, придеви "Морачки", "Оногоштански", "Грачанички", по жупи Грачаница у којој се 1477. јављају Никшићи код Оногошта, нигде нису коришћени, као ни придеви "Лимски" (осим у дефтеру из 1455.) али ни "Тарски", већ се Тарски Никшићи јављају у појединим дубровачким и српским документима тек у другој половини 17. века), видели смо да је "немањићка традиција" била озбиљна сметња да се из предања полимско-тарских лучинштака извуче које зрнце историјске истина и да су са придошлицама из Роваца многа намерно модификована током 19. и 20. века, али и да предања о староседелачком статусу појединих потарских породица као и оних исељених са предањима о пореклу са ових простора, ипак могу бити корисна (осим резултата припадника А34088, значајан је и WGS резултат Радуловића из Седобра, са предањем о пореклу из села које се налазило између Мојковца и Колашина: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190712;topicseen#msg190712 очекујемо и WGS резултате Јоксимовића пореклом из Требаљева, Гемаљевића са предањем од Колашина и тд.)

О дистрибуцији појединих никшићких подграна из Средњег Полимља/Потарја у Морачу и средњовековни Оногошт, њиховој стабилизацији током 15. века на простору жупе Грачанице и њиховом каснијем развоју и постепеном јачању, о народним предањима староседелаца Оногошта али и Никшића - о неаутохтоном статусу Никшића на том простору, о померању граница ка староседелачким родовима Оногошта, писао сам у више наврата, ко жели може се подсетити овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190902#msg190902 а сада бих се, инспирисан коментарима мог рођа, још детаљније позабавио овим питањем.  :)

Верујем да селидба Никшића у Морачу и одатле у жупу Грачаницу није била чисто егзистенцијалне природе, у потрази за новим пашњацима, јер простор Средњег Полимља и Потарја је просто обиловао овим природним ресурсима, осим уколико у 14. веку није дошло до пренасељености, у шта сумњам. Мишљења сам да се иза ове селидбе крије нешто друго.

Наиме, из историјских извора знамо да су се Никшићи бавили превозом робе према Дубровнику и Котору., а најкраћи пут од Старе Рашке одн. Брскова (једног од најпознатијих тргова средњовековне Србије) до Дубровника и Рисна, ишао је управо преко Мораче и Роваца. Постојала су два пута којим су кириџије ишле према Оногошту и оба су се раздвајала код манастира Мораче, где су једним ишли преко ровачког села Међуријечје и жупе Грачанице у Оногошт, а другим такође преко Роваца, тачније преко Лијешња, затим планине Лукавице у Оногошт. И један и други пут је дакле ишао преко територије племена Мацура, а могуће је да је она највероватније обухватала и село Црквине, које се налазило на пола пута између манастира Морача и данашњег Колашина. Уколико би претпоставили да је приликом превожења робе било инцидената између Мацура и Никшића (разне пљачке, можда и убиства), нисмо далеко од закључка да су Никшићи организовали "казнену експедицију" у циљу решавања овог проблема.

Област Мораче и Роваца је најстарија територија племена Мацура, где постоји највећи број старих мацурских назива и топонима, а у ровачким селима Трмању, Лијешњу, Вељем Дубоком, Сретешкој Гори и у Горњим Ровцима, у близини данашњих гробаља, постоје и дан-данас стара "мацурска" гробља. У Ровцима, близу ушћа Ибриштице у Морачу налази се и топоним Заградац, неки истраживачи сматрају да се на том месту налазио "град" у жупи Морача у којој је подигнут манастир, поред кога је пролазио каравански пут из приморја ка Србији. Такође, нека предања говоре да је црква у Ровцима старија 120 година од манастира Мораче, а камене цркве нису зидале покретљиве номадске групације. Све ово указује на постојање сталних насеља у овој области у прошлости, а на основи опет неких предања о "давњем народу" о Мацурама, у Ровцима, Морачи, али и у Братоножићима и Васојевићима, могло би се претпоставити да је то некада била доста разграната групација, издељена у више катуна и свакако доминантна у овој области.

Уколико пљачке и инциденти нису покренуле Никшиће ка Мацурама, онда су унутрашње сукоби између самих Мацура, Никшићима "отворили врата" да.уђу у област Мораче. Као узроке нестанка старог становништва, предања Ровчана и Морачана наводе међусобне борбе Мацура, као и оштре зиме, неродне и „зле године“, помор од „чуме“ и тд. Говори се да се тај стари народ „исклао међу собом“. У Ровцима и Морачи могле су се чути узречице: „поклали се ка' Мацуре“, „туку се ка' Мацуре“ или „побише се ка' Мацуре“, што је значило до истребљења. Ако је веровати свим овим предањима, то је опет значило и несигурну област по кириџије, као и евентуалне пљачке. Дакле, уколико је сукоба међу клановима Мацура заиста било, то су свакако искористили Никшићи из Потарја, који би осигуравањем ових "критичних тачака" решили и проблем обезбеђивања караванских путева.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 19, 2023, 09:17:55 пре подне
5. ДЕО:

У вези са претходно изложеним следи ретроспектива догађаја:

- с обзиром на старост FT190799 и Y189944, у Средњем Полимљу током 13. века  (тачније око данашњег Бијелог Поља) израста један друштвено/родовски слој, који су ширећи се на суседне жупе Љубовиђу и Брсково, сачињавали старешине катуна, катунске организације и старешине села, када се и назиру први зачеци племенске организације;

- развој рударства и трга-града Брскова и прометног стецишта дубровачке караванске трговине, условило је половином 13. века и повећање производње на манастирским и евентуално личним властелинствима Средњег Полимља и Потарја, стимулативно делујући на развитак сточарства, процес повећања прераде сточарских али и осталих производа (попут сребра, меда, воска и тд.), који се продају Дубровчанима и Которанима;

- највероватније с почетка 14. века, поменута племенска организација, тада већ позната под именом Никшићи, започиње да врши и трговачки транспорт робе између Брскова и приморја, када стичу и прве извесне повластице и самоуправне заједнице (које су настојали да очувају и касније, доласком Османлија);

- претходно, крајем 13. века, Србија започиње прва озбиљна територијална ширења на исток када успешно ратује против Византије и Бугарске, одвијају се нови процеси миграција ратовима погођеног становништва из тих освојених области (северни крајеви данашње Албаније, Македоније, Јужног Поморавља, Браничева...) ка Косову и Старој Рашкој;

- једна таква миграција из овог периода је откривена међу носиоцима I2-Z17855-А20030, тачније подграна Y135654 и BY55537 и то у данашњи бијелопољски крај, где долази до ране интеракције са Никшићима и одакле се дешавају даље дистрибуције њихових припадника током средњег века са крсним славама Ћириловдан, Никољдан и Лучиндан (иначе, дубинске генетичке анализе, разноврсност и распрострањеност старијих грана, откриле су источнобалканско и централнобалканско порекло за већину српских родова Средњег Полимља, Потарја, Зете и Херцеговине);

- област Мораче/Роваца, кроз коју пролазе каравански путеви према приморју, постаје место међусобних сукоба племена Мацура (као и вероватно још неких стариначких родова), који при том ометају Никшиће у превозу робе чинећи разне пљачке и вероватно убиства (оногоштански бан Угрен такође прави извесне сметње);

- добро познавајући територију Мацура као и теренске прилике, Никшићи одлучују да овом реметилачком фактору стану на крај тако што ће критичне тачке ставити под своју контролу, у томе највероватније добијају подршку и помоћ међу појединим клановима разједињених Мацура, које Никшићи придобијају за акције против својих саплеменика;

- да су неке Мацуре опстале на том простору и егзистирале уз Никшиће, доказ за то је резултат Драшковића из села Веље Дубоког у Ровцима, који је припао хаплогрупи Мацура I1-Y16434, чији предак се у неком тренутку прибратио Никшићима (иначе, изворни Драшковићи су припали Срезојевићима А32852, братству чија је матица село Међуријечје);

- након сукоба са (ослабљеним) Мацурама, ровачко село Лијешње настањују носиоци I2-Y135654, од којих касније настаје познато братство Љешњани - Војинићи, њихова веза са Никшићима се одржава у даљим освајањима пашњака на Лукавици а нешто касније се савезништво и додатно учвршћује, браком између Гојака Никшића и кћерке Богдана Љешњанина, након убиства бана Угрена и Гојаковог бекства у Ровца (сасвим је могуће да се Гојак заправо и пре овог убиства настанио у Ровцима, када и Y135654):

- није искључено да међу овим досељеним власима са севера, чији предводници су били Никшићи (један припадник Y250780 предак Ровчана Гојаковића и Жупљана Гезимировића, Y331554 преци Жупљана Ливеровића и Драговољића у нижим гранама и Y263686 предак Требјешана), није било још хаплогрупа, попут рецимо појединих R1а и Е-V13 подграна (уколико нису старинци били у питању), које су откривене међу ровачким Булатовићима, а видимо и по овим најновијим резултатима да и међу огранцима Шћепановића у Међуријечју има оних који су негативни на ФТ190799;

- Никшићи се сукобљавају на Лукавици са Матаругама и успевају, по предањима, да их истисну из овог планинског подручја а затим, спуштајући се низ Лукавицу као и подгорином Маганика са друге стране, пратећи други (зимски) каравански пут преко Моракова, стижу крајем 14. века и убрзо, током 15. и 16. века запоседају стару и истоимену жупу Грачаницу са селима, потискујући староседеоце Матаруге (Риђане), Лужане и Угреновиће даље ка југу;

- као резултат свега тога, добијамо потпуну контролу над овим простором и главним караванским путевима, где се Гојакови синови смештају у Међуријечју (Срезоје и Стјепан), Горња Ровца (Булат) и Трмање (Влахо, преко села Горња Ровца и Трмање ишао је тзв. зетски пут ка Подгорици и Бару), док остали Никшићи заузимају пашњаке и села жупе Грачанице, Кута, Заград, Мораково и тд. (и Мораково кроз које је пролазио каравански пут су држали Никшићи, док их по предању Васиљ и Бјелош нису поклонили својим зетовима), док су нека села настајала тек током 16. и 17. века одн. њихови називи, по родоначелницима појединих огранака и братстава (Васиљевићи, Ливеровићи, Драговољићи), што доказују и турски дефтери.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 20, 2023, 05:24:43 поподне
6. ДЕО:

Вратимо се сада на Никшиће Потарја и тестиране Миниће у Прошћењу. Видели смо да је област вилајета (Лимских) Никшића 1455. године припадала Скопском крајишту, а 1463. године постала је саставни део Босанског санџака, од када је у каснијим дефтерима за ову област коришћен назив Нахија Никшићи (Nahiye-i Nikşiçler). У овим дефтерима постоји могућност сагледавања настајања неких нових села, насељености и број становника који се повећавао већи број пута, као и економске структуре, која је становништво нахије делила у неколико категорија. Село Простење је било у саставу Нахије Никшићи, а на основу дефтера из 1516. године сазнајемо да се тада формирала посебна нахија под његовим именом (Nahiye-i Prostenje). Она се јављала и у каснијим дефтерима, али нема сумње да су поједини изворни Никшићи кнежевали нахијом и њеним селима (носиоци А34088 гране у Прошћењу су свакако били једни од њих).

За Миниће из Прошћења, значајна су два турска документа са краја 17. века, у којима се помиње родоначелник њиховог братства. У документу из 22. јануара 1694. године, који је написао кадија пљеваљског кадилука Абдул Фетах, наводе се да кнежеви и раја из више нахија и села из околине Пљеваља и Пријепоља у Затарју, заједно са кнежевима из "нахије Никшићке" међу којима је уписан и кнез Мина, упућују Јосаба, Аврама и Милисава (у документу синове Рабрена, Ранића и Крсмана) у Истамбул ради плаћања харача. У другом документу из 23. јула 1694. године, забележено је да кнез Јоксим, син Рабренов, "житељ Вранеша у кадилуку пријепољском" (иначе, ради се о истакнутој личности нахије Вранеш са краја 17. века и родоначелнику Јоксимовића у Затарју), води спор са кнезом Мином, сином Алексиним из "села Прошћења у Никшићу", поводом штете који је овај учинио кнезу Јоксиму у месту званом Жари (ово село се налази у близини реке Љубовиђе).

Дакле, осим података везаних за родоначелника Минића, овде имамо и доказе вишевековног континуитета назива ове области у историјским документима, под називом Никшић, а према Стојану Новаковићу, у Пећком споменику на 107 листу имамо и доказ да је у прошлости постојало и насеље Затарски Никшић, очито негде у близини села Лепенац, јер је на истом месту уписано и ово село (Лепенац се налази недалеко од Мојковца и Прошћења и у свим ранијим дефтерима налазило се у саставу Нахије Никшић). WGS тест Минића из Прошћења би био веома значајан, додатно би испрофилисао један од аутентичних огранака Никшића одн. припадника једног дела племена, који се под каснијим називом Тарски Никшићи помиње у појединим дубровачким и српским изворима и сасвим сигурно би се открила млађа повезница са претходно тестираним Јовановићем из истог села, чија се старија већ потврдила SNP тестом Минића на А34088.

РАДОСАВЉЕВИЋ, село Пећарска, Бијело Поље, Лучиндан, позитиван је на FT190799. Чукундеда тестираног Мато рођен је у Пећарској, доселио се у село Бресник код Прокупља око 1878. године са Ђуровићима и Конатарима из пештерских села Гргаје и Гошево, суседних селу Пећарска. Седамдесетих година прошлог века село Бресник је етнографски обрађено, међутим Радосављевићи тада нису живели у селу, а нису наведени ни подаци о Јакшићима, такође са славом Лучиндан са којима се Радосављавићи не рођакају, а није наведена ни крсна слава осталих бресничких родова: (Никољдан): https://www.poreklo.rs/2020/02/09/poreklo-prezimena-selo-bresnik-prokuplje/ Конотеровићи су заправо Конатари, староседеоци полимско-тарске области са славом Никољдан, о којима је овде било раније речи због хаплогрупе I2-Y151633>FTA49542 којој су припали и прибраћени Никшићима Раковци са славом Лучиндан, док су Ђуровићи даљи рођаци тестираног Ђуровића из села Црвско, такође са славом Никољдан:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5656.msg152534#msg152534

Душан Радосављевић, деда тестираног, ишао је својевремено у Пећарску у потрази за својим даљим рођацима и пореклом. Том приликом су му старији мештани села рекли како у Пећарској нема више родова са славом Св. Лука, да их је некада било али да су се временом иселили и да си изумрли. На помен свог деде Матa и бабе Милентије, Душан је добио одговор од чланова једне пећарске породице, да је Милентија била одива те породичне куће, која је убрзо након удаје отишла са својим изабраником Матом, путем Топлице да стварају нов дом. Тестираном није остало у сећању о којој пећарској породици је реч, јер је тада био млад и недовољно незаинтересован за ову тему.

Лучинштака у Пећарској 1967. године није било: https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-pecarska-bijelo-polje/ и питање је када су се преци тестираног стационирали у овом селу. С обзиром да се оно налази у самој близини матичног подручја настанка и развоја племена Никшића, највероватније да се ради или о старинцима села Пећарске или досељеницима из неког оближњег бијелопољског села, након 1690. године. С тога, у циљу даље генетичке профилизације рода Никшића, WGS тест Радосављевића би био од изузетне важности.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 20, 2023, 11:39:28 поподне
Неки су ме питали за изворе, окачићу их и овде.

За Миниће из Прошћења, значајна су два турска документа са краја 17. века, у којима се помиње родоначелник њиховог братства. У документу из 22. јануара 1694. године, који је написао кадија пљеваљског кадилука Абдул Фетах, наводе се да кнежеви и раја из више нахија и села из околине Пљеваља и Пријепоља у Затарју, заједно са кнежевима из "нахије Никшићке" међу којима је уписан и кнез Мина, упућују Јосаба, Аврама и Милисава (у документу синове Рабрена, Ранића и Крсмана) у Истамбул ради плаћања харача. У другом документу из 23. јула 1694. године, забележено је да кнез Јоксим, син Рабренов, "житељ Вранеша у кадилуку пријепољском" (иначе, ради се о истакнутој личности нахије Вранеш са краја 17. века и родоначелнику Јоксимовића у Затарју), води спор са кнезом Мином, сином Алексиним из "села Прошћења у Никшићу", поводом штете који је овај учинио кнезу Јоксиму у месту званом Жари (ово село се налази у близини реке Љубовиђе).
Извор: Глиша Елезовић, Турски споменици, Књига 1, Београд 1940. год., стр. 865-866

Дакле, осим података везаних за родоначелника Минића, овде имамо и доказе вишевековног континуитета назива ове области у историјским документима, под називом Никшић, а према Стојану Новаковићу, у Пећком споменику на 107 листу имамо и доказ да је у прошлости постојало и насеље Затарски Никшић, очито негде у близини села Лепенац, јер је на истом месту уписано и ово село (Лепенац се налази недалеко од Мојковца и Прошћења и у свим ранијим дефтерима налазило се у саставу Нахије Никшић).
Извор: Српски поменици XV-XVIII века, Гласник српског ученог друштва XLII, Београд 1875. год., стр. 16, 17, 133, 137

https://www.scribd.com/document/88469770/Stojan-Novakovi%C4%87-Srpski-pomenici-XV-XVIII-veka
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 03, 2024, 10:38:38 пре подне
Осим тестирања Минића из Прошћења и Радосављевића из Пећарске, у претходном периоду прибављено је још узорака и реализовано већи број тестирања. С тим у вези, велику захвалност дугујемо Предрагу Шћепановићу, Зорану Малешићу, Петру М. Демићу, Мирославу Главоњићу и Филипу Тодоровићу. Посебна захвалност иде на адресу Горана Грбића, који нам је поклонио један прибор за WGS тест, па ће у наредном периоду биће одлучено који Никшић ће освојити ову вредну награду, све у зависности од будућих резултата. Следе анализе резултата из Новогодишње акције, која ће се наставити и током јануара са прибављањем нових узорака.

ПАВЛОВИЋ, Гранчарево, Бијело Поље, Лучиндан, позитиван је на Y189944. Павловићи су по једном предању од потарских Кршикапа, по другом од полимско-тарских Војиновића и по трећем од Ђиласа из Заграда. Кршикапе немамо тестиране али због заједничке преславе Св. Агатоник са припадницима Y189944>А34088 (подгране коју чине Минићи, Јовановићи и Спајићи из Прошћења код Мојковца) биће да су и Кршикапе највероватније А34088+, Војиновићи се и даље налазе на Y189944* нивоу, док Ђиласи нису припали Никшићима. Предлог тест на А34088.

ЈАКШИЋ, Писана Јела, Бијело Поље, Лучиндан, позитиван је на FT190799. По предању Јакшићи су се раније презивали Маџгаљ, славили су Ђурђевдан а када су променили славу не знају. Према књизи Ј. Медојевића, Становништво и насеља бјелопољског краја (Бијело Поље 2005, 532 стр.), Маџгаљи са славом Ђурђевдан су пореклом из села Мезгаља у Шекулару по којем су се прозвали, а осим Писане Јеле насељавали су и многобројна друга села у околини Бијелог Поља. С тога гледишта, идентификација Јакшића са Маџгаљима се једино може објаснити са продорношћу и бројношћу овог досељеног рода у бијелопољски крај, мада није искључено ни њихово евентуално међусобно орођавање по женском линијом у Писаној Јели, али до промене славе свакако никада није дошло. Иначе, Маџгаљи су носиоци  R1a-Z280-CTS1211 гране.

По казивању Јакшића Миланка,, из Писане Јеле Јакшићи су се доселили у Гвозд код Пријепоља у другој половини 19. века, поред Таслака (Јоксимовића). У милешевским свескама помињу се 1894. године Мијаило и Тодор на Гвозду. Данас Јакшићи живе у Пријепољу и приградским насељима, одакле је и тестирани. Што се лучинштака села Писана Јела тиче, данас тамо живе само Бошковићи са славом Лучиндан, а то су они Бошковићи Y134578 прибраћени род Никшићима. Иначе, Писана Јела се налази недалеко од села која су припадала Нахији Никшић, поменућу само неколико њему географски најближих: Доњи и Горњи Обод, Лепенац, Равна Ријека, Јабучно, Тустово, Прошћење, Сига... Према томе, мишљења сам да је ранија миграција претка Јакшића у Писану Јелу, управо из неког од ових суседних села - сасвим извесна, али припадност којој низводној грани испод FT190799 заиста је тешко претпоставити. Поручен је тест на Y189944.

ПРИШУЊАК, село Правошево, Пријепоље, Лучиндан, позитиван је на Y189944. Пришуњци су огранак Радуловића, припадника исељених Тарских Никшића. Познат је од раније резултат WGS теста Радуловића и тренутна позиција овога братства на YFull стаблу (Y189944*): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg190712#msg190712 па је с тога прво циљано SNP тестирање Пришуњка на Y189944 био логичан избор. У међувремену, Радуловићу су у YSEQ-у од 10 приватних новела прихватили 8 и ставили их у понуду:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A37809+or+A37810+or+A37811+or+A37813+or+A37814+or+A37815+or+A37817+or+A37818 Предлози за Пришуњка су даља тестирања управо на ове SNP мутације.

Иначе, у периоду 1873-84. године забележено је више Пришуњака у Правошеви (Маринко, Радован, Радоња и Раде). Интересантно је порекло презимена Пришуњак, по једној верзији надимак (које је касније постало презиме) је добијен од локалног становништва: https://www.poreklo.rs/2015/06/12/poreklo-prezimena-prisunjak/ а по другој од аге у Правошеви (В. Љујић, Правошево и околна села, Пријепоље 2017, стр. 31).

БОШКОВИЋ, Мушићи, Косјерић, Лучиндан, позитиван је на FT190799. Наводим цитат о Бошковићима из књиге Љуба Павловића: https://www.poreklo.rs/2014/01/08/poreklo-prezimena-selo-musici-kosjeric/
"–Boškovići su najstarija porodica u selu, stara župljanska porodica od Nikšića, došla ovde preko Zaharijića iz Kremana mnogo pre Popovića u Subjel, još pre 200 godina bila ovde; prvi put se naselila na sredini sela kod kamenog gumna, pa posle pomerene na istok ka Ježevici kao Aničići; ima ih 22 kuće, slave Lučindan."

У првој половини 20. века Никшић је свакако означавао ужи појам од данашњег. Бројни историјски извори (који су били недоступни истраживачима тог доба) и генетичке анализе бацају данас ново светло на прошлост, на забележена предања од Никшића као и на она друга "предања" одн. на слободне интерпретације (у првом реду на интерпретације Радоја Ускоковића), па се права порекла многих тих породица више не могу аутоматски везивати за модерни град Никшић и тамошње Никшиће. Међутим, рекао бих да су Бошковићи из Мушића заиста пореклом од Жупљана и то од Драговољића, јер се у предању помињу Захаријићи (Захарићи) из Кремана, а они би требали да су управо из Драговољића, мада наравно не искључујем ни могућност да Бошковићи вуку корене из полимско-тарске области. Овог кандидата анимирао је Главоњић из Бистрице А32852*, у циљу провере њихове наводне везе са презименом Бошковић и "предања" о Бошку Перчинашу из Роваца (добијен је негативан резултат и ових Бошковића на SNP Срезојевића А32852), WGS би био најбољи избор, други предлог је STR тест на 30 маркера, како би на основу хаплотипа планирали даље SNP акције, а трећи предлог је SNP тест на подграну Драговољића, али тек након што се додатно испрофилише ово братство са још једним WGS резултатом.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 03, 2024, 03:47:22 поподне
МИЛОВАНОВИЋ, село Коњуша, Кнић, слава Лучиндан, преслава Св. Партеније Лампсакијски, позитиван је на FT190799. На Порталу Порекла, наведени су подаци о пореклу становништва села Коњуша према књизи Михаила Драгића "Гружа" (објављена 1921. године):  https://www.poreklo.rs/2015/02/21/poreklo-prezimena-selo-konjusa-knic/ Међутим, прескочени су Чиколићи, род од којих је пореклом тестирани Миловановић, о њима је Михаило Драгић на 281. страници навео следеће:

"- Чиколићи (Обрадовићи 5 к. Костићи 3 к.) 8 к. Дошли су овде после Шкоља, за владе Карађорђеве; не знају одакле су старином. Слава: св. Лука (пр. св. Партеније)." 

Интересантно, на Порталу није наведена ни преслава за Петронијевиће из истог села:
" -  Петронијевићи 1 к. Доселио се дед Петроније из Забојнице. Имају фамилије у Јеловику. Слава: св. Лука (пр. св. Партеније)." а из неког разлога, исти пропуст је направљен и за родовске преславе код бројних других породица у осталим гружанским селима. Породице са комбинацијом Лучиндан - Св. Партеније забележене су у следећим селима:

Каменица (страна 270.)
•   Маринковићи (Мазовићи) 5 к. Дошао отац Маринков (по коме се сада презивају) из Балуга (Надибар). Од њега је до сад пето колено. Слава: св. Лука (св. Партеније).

Кикојевац (стр. 273.)
•   Кучпарићи 13 к. Дошла браћа Гаврило и Мато са својим оцем од Сјенице. Пето је колено до сада. Најпре су се били настанили у Рогојевцу, па су после прешли на појату, која је била код извора. Слава: св. Лука (преслава св. Партеније).
•   Ђорђевићи 7 к. Дошао Ђорђе од Сјенице; до сада четврто или пето колено. Слава: св. Лука (прес. св. Партеније)
.

Претоке (стр. 311)
•   Илинчићи (Мишовићи 7 к., Илинчићи 3 к., Глишовићи 6 к., Ђорђевићи 7 к.) 23 к. Досељени из једног села под Јавором, изгледа у почетку владе Карађорђеве. Слава: св. Лука (преслава св. Партеније).

Радмиловић (стр. 320.)
•   Станишићи (Мајсторовићи) 2 к. Вероватно су од Сјенице. Слава св. Лука (пр. св. Партеније).
•   Пантовићи (Узуновићи) 4 к. Дошли од Сјенице за време Карађорђевог ратовања 1809 г. Слава: св. Лука (пр. св. Партеније).
•   Лазаревићи (старо презиме Вуловићи) 1 к. Дошли од Сјенице за време Карађорђевог ратовања 1809 г. Слава: св. Лука (пр. св. Партеније).


Пажњу привлаче два податка. Први је онај о рођацима Петронијевића који живе у селу Јеловик код Аранђеловца, сасвим сигурно се ради о овим родовима:
https://www.poreklo.rs/2013/08/12/poreklo-prezimena-selo-jelovik-aran%C4%91elovac/
"- Mišovići (Nikolići, Nedeljkovići) 14 k. Slava: sv. Luka. Stanuju u Osoju i Mišovića Kraju. Doveo ih Karađorđe za vreme Ustanka od Sjenice. Njihovog pradedu Novu doneli kao mališana."

Други интересантан податак су Илинчићи у селу Претоке. Могло би се претпоставити да се ради о Илинчићима Срезојевићима из Роваца, који припадају А32852 грани, међутим, прилично сам сигуран да то неће бити случај из два разлога. Први су хаплотипови Миловановића и Илинчића из Роваца, неке вредности које су карактеристичне за Илинчића, Миловановић их не поседује. Миловановић на другој страни има вредност на маркеру 385=13-15 коју не поседује нити један тестирани припадник из рода Никшића, због чега сам у почетку пре SNP резултата био помало сумњичав по питању његове припадности Никшићима. Други разлог су свакако различите преславе. Наиме, Илинчићи у Ровцима попут ровачких Булатовића и Шћепановића прислужују Савиндан, а већ је добро познато на основу дубинских тестирања Никшића са преславама Св. Агатоник, Марковдан и Преображење, да је свима њима утврђена генетичка неприпадност ровачким и жупским братствима одн. да су родовске преславе веома важан параметар за одређивање припадности и порекла појединих фамилија Лимским/Тарским Никшићима. Сличан епилог може очекивати и за родове са преславом Св. Партеније, јер је и она такође потпуно непостојећа међу Ровчанима и Жупљанима.

Дакле, видимо да је за све ове наведене породице у овим гружанским селима, осим ретке комбинације славе и преславе, заједничко и предање о Сјеници одн. да се нигде није одржало сећање о њиховом даљем пореклу. Једини разлог томе је очито рана миграција њиховог претка или предака, под условом да су ближи или даљи рођаци по мушкој линији чинили овај род приликом исељења у околину Сјенице, и то у последњој деценији 17. века, одмах након аустријско-турских ратова, када је заправо дошло и до страдања већине лучинштака као и бројних других родова из бихорске и полимско-тарске области и њиховог померања у суседну и опустошену сјеничку област. Овде се род очито кроз неколико следећих нараштаја временом (дакле, нешто више од једног века) развија и грана, све до појаве нових устанака почетком 19. века одакле се даље исељавају према централној Србији, тачније Гружи. Отуд су се међу њиховим потомцима, које је Михаило Драгић испитао у првој половини 20. века, очувала сећања на Сјеницу, али разумљиво не и на старије порекло, које је по мом мишљењу несумњиво од Лимских/Тарских Никшића, што ће се надам се са наредним тестовима то и потврдити.

О Светом Партенију: https://www.eparhija-prizren.org/sveti-partenije-lampsakijski/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 04, 2024, 09:12:40 пре подне
КОЛАРОВИЋ, Брезовац, Аранђеловац, Лучиндан, негативан је на FT190799. Приликом узимања узорка тестирани ми је изразио сумњу да ће припасти роду Никшића због предања рода Блазнаваца, од којег потиче, о старијој слави Стевањдан. И био је у праву.

У литератури за Коларовиће пише: https://www.poreklo.rs/2013/07/29/poreklo-prezimena-selo-brezovac-aran%C4%91elovac/
"- Блазнавци (Коларовићи, Вујићи, Јаковљевићи) 12 к. Слава: св. Лука. Доселио се деда пре 100 г. из Блазнаве.", док се о лучинштацима села Блазнаве наводи следеће: https://www.poreklo.rs/2013/07/28/poreklo-prezimena-selo-blaznava-topola/
- Antonijevići (Gavrilovići, Nikolići) 9 k. Slava sv. Luka. Doselio se najpre Gligorije, starešina manastira Blagoveštenja, iz Nikšića (Crna Gora). Docnije on dovede brata Ristu (koji je iz Crne Gore morao bežati zbog ubistva) i naseli ga u Blaznavi. Da ga Turci ne bi pronašli promeni svoju slavu sv. Stevana i uzme da slavi sv. Luku. Rista je deda pok. Milivoju Blaznavcu, namesniku. Kraj u kome su im kuće zove se „Trgovčića kraj“, po njihovu pretku Petru, koji je bio stočarski trgovac".

С обзиром на то да су Никшићи и Кричи егзистирали једни крај других у Потарју још пре Османлија али и са њиховом појавом, када су по овим племенима и формиране Нахије Никшић и Кричак, и да су бројне тестиране фамилије са славом Стевањдан припале роду Крича Ј2-М205-Y22059, тачније низводним подгранама Y22069, Y155375 и BY173966, мислим да не би било лоше испитати припадност Коларевића М205. Ако неко има други предлог нека слободно дода.

ЧЕЛЕБИЋ, Штитаре, Цетиње, Лучиндан, негативан је на А32852, одређујући SNP ровачких Срезојевића. Челебићи као и друга презимена у Штитарима (Вујовићи, Перишићи и Чичаревићи) потичу од Новака Челебије, потомка Вука Требјешанина, пореклом по предању од ровачких Шћепановића. План је био да се најпре испита припадност грани А32852, а сада је поручен тест на SNP Шћепановића Y251448.

БУЛАТОВИЋ из огранка Ђуровић, подогранак Филиповић, Церовица/Ровца, Колашин, Лучиндан, позитиван је на Y250780. По предању Булатовићи - Ђуровићи из Церовице потомци су Богића, сина кнеза Вуксана Булатовог из 15. века. На одређујућу SNP мутацију братства Булатовића Y250780>А29200 не постоји могућност тестирања, али се може рећи да је овим резултатом потврђено предање Ђуровића, с обзиром да већ имамо WGS резултат једног Булатовића Богићевца из Церовице А29200*.

БУЛАТОВИЋ из огранка Бајовић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, позитиван је на R1a-YP6098. Овим резултатом потврђена је сродност са претходно тестираним Булатовићем - Бајовићем из истог села на 23 маркера. Поручен је тест на FT257011: https://www.yfull.com/tree/R-FT257011/ (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=532.msg192290#msg192290).

Двојица БУЛАТОВИЋА из огранка Стајовић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестирана су на хаплогрупу R1a-L1280, која је раније одређена претходно тестираном Булатовићу - Стајовићу на 23 маркера, из околине Подгорице. Један је добио позитиван резултат (чиме је утврђена сродност са поменутим Булатовићем из Подгорице, којима је заједнички предак Петар, рођен почетком 19. века), док је други испао негативан на L1280. С обзиром да се овај други налази на старијем нивоу гранања, а у нешто старијем делу родослова се налазе и Булатовићи - Бајовићи са R1a-YP6098, поручен је тест на YP6098.

БУЛАТОВИЋ из огранка Зрновић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестиран је такође на R1a-L1280, пошто су по родослову најближи управо Стајовићима. Негативан резултат (L1280-) такође је отворио могућност припадности Зрновића R1a-YP6098, поручен је тест.

ГЛАВОЊИЋ, Рудо, Република Српска, Јовањдан, након негативног резултата на А32852, SNP мутацију ровачких Срезојевића и исељених Главоњића у нововарошком крају са славом Лучиндан, поручен је тест на 30 STR маркера у YSEQ-у. На основу добијеног хаплотипа утврђена је припадност добијеног хаплотипа Главоњића хаплогрупи N-P189.2 помоћу Y-DNA Haplogroup Predictor - NEVGEN (https://www.nevgen.org/#) са сигурношћу од 100%. Због крсне славе Јовањдан и предања о пореклу из Црне Горе, испитана је припадност Главоњића из Руда подграни FGC28435, која генетички дефинише род Бањана и Пивљана, међутим добили смо негативан резултат. С обзиром да не постоји могућност поруџбе теста на узводну FT213937, покушали смо са тестом на још узводнију FT182494. Још јаснију позицију Главоњића из Руда одредио би WGS тест: https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 05, 2024, 03:04:19 пре подне
Ја се надам да ће ова тема остати у овом подфоруму "херцеговачки родови", али и аргумент преславе би могао да буде оповргнут у смислу генеалошког сврставања огранака у оквиру рода Никшића.
 Било би занимљиво упоредити резултате Илинчића из Роваца (преслава Св. Сава) и Илинчића са преславом Св. Партеније (из Претока). Уколико би били исти огранак, тј. да је и Илинчић из Претока Срезојевић, онда преслава није меродавна за тумачења. Исто као што и моја преслава Марковдан није мерило за прапорекло само зато што неки припадник Никшића који је FT190799+ и Y250780- слави ту преславу. Мени су генеалошки ближи сви остали припадници Y250780 из Жупе и Роваца који не преслављају Марковдан, него тај Никшић који преславља Марковдан. Тако исто и међу преслављачима Св. Партенија могу бити разни огранци Никшића (дакле, не нужно да су они међусобно најближи).
Ми не знамо колико су саме преславе старе, зашто поједини родови их преслављају и где су и када почели да их преслављају
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2024, 07:57:08 пре подне
Ја се надам да ће ова тема остати у овом подфоруму "херцеговачки родови", али и аргумент преславе би могао да буде оповргнут у смислу генеалошког сврставања огранака у оквиру рода Никшића.
 Било би занимљиво упоредити резултате Илинчића из Роваца (преслава Св. Сава) и Илинчића са преславом Св. Партеније (из Претока). Уколико би били исти огранак, тј. да је и Илинчић из Претока Срезојевић, онда преслава није меродавна за тумачења. Исто као што и моја преслава Марковдан није мерило за прапорекло само зато што неки припадник Никшића који је FT190799+ и Y250780- слави ту преславу. Мени су генеалошки ближи сви остали припадници Y250780 из Жупе и Роваца који не преслављају Марковдан, него тај Никшић који преславља Марковдан. Тако исто и међу преслављачима Св. Партенија могу бити разни огранци Никшића (дакле, не нужно да су они међусобно најближи).
Ми не знамо колико су саме преславе старе, зашто поједини родови их преслављају и где су и када почели да их преслављају
Осим што је преслава Марковдан заједничка карактеристика за тебе који си на нивоу Y250780*, Јоксимовића пореклом из Требаљева код Колашина FT190799+ и Y250780-, чији резултат WGS теста очекујемо и Аврамовића из Доње Сабанте код Крагујевца (судећи по хаплотипу ни он засигурно није Y250780+, али је свакако FT190799), она је заједничка и за остале прибраћене родове са славом Лучиндан чије генеалогије су такође непостојеће у Ровцима и источној Херцеговини. Подсећања ради, у питању су родови са утврђеним хаплогрупама:

I-BY55537 (тестиране породице из села Требиња код Куршумлије и Михајловић из Претрешње, чији рођаци су Рендулићи из Лучана пореклом из Бијелог Поља са славом Никољдан BY55537+),
I-FTA49542 (Раковци из околине Рашке, чији рођаци су староседеоци полимско-тарске области Конатари са славом Никољдан као и други муслимански родови такође из бијелопољског краја),
I-Y134578 (Катићи, косовскомитровачки округ, већ је познато о припадницима ове хаплогрупе са славом Лучиндан да немају везе са Херцеговином, већ искључиво са Бијелим Пољем и Потарјом),
Ј-Y40852 (Корићанаци из Богутовца код Краљева, пореклом из бихорских Корита, даљи рођак Албанац на Косову),
J-Y14439 (Аврамовићи из села Жуч код Куршумлије, пореклом из новопазарског краја).

Обичан бунт и негација нису добродошли нигде на форуму, па тако нису ни на овој теми. Аргументи о најранијем племенском развоју Никшића у полимско-тарској области, између река Лим, Љубовиђа и Тара, изнети су на овој теми више пута, као и у претходној анализи резултата Минића из Прошћења и Радосављевића, тако да очекујем од тебе да даш свој критички осврт на исте и то на начин који доликује квалитетној дискусији. У супротном, дефинисаћу твоје писање као обично "спамовање" или "троловање", као што су га моји претходници из Уредништва више пута описали, на безброј других тема. Више пута си упозорен од стране Уредништва, а чини ми се да си два пута и банован због таквог приступа и понашања, које не води нигде. Са друге стране, потпуно ми је необјашњиво да неко ко је на овој теми активан већ 6 година, не доприноси ни мало на пољу протежирања и анимирања нових кандидата за тестирања и слободно могу рећи, иако сам се устезао до сада, да сам веома разочаран твојим незалагањем и неактивношћу. Чак ни узорак од Николића из Овсишта ниси обезбедио, иако сам претходно обавио разговор са њим, када је и прихватио позив за тестирање и када сам ти послао штапиће за брис, још пре годину и по дана. Реч је реч, договор је договор, за мене је то светиња, мора да се поштује. Ништа није променило ни то што је Васиљевић из Чумића у међувремену од неких рођака сазнао да су заиста пореклом из Овсишта, јер нећемо се ваљда водити информацијама типа "рекла-казала", мене његово сазнање тј. потврда предања како си ми рекао - ни мало не интересује, нигде га нисам навео, а видим да ниси ни ти.

Што се тиче саме теме, очекујем да се она пребаци из секције "Порекло становништва » Херцеговина" у секцију о генетички профилисаним брдским родовима, колико год то некоме звучало одбојно и иритантно. У супротном, тема ће природно бити препуна резултата нехерцеговачких Никшића, чије четири петине грана су потпуно непостојеће међу Жупљанима и Ровчанима (укључујући и тебе, који си остао на нивоу Y250780*), као и нехерцеговачких прибраћених родова, што већ сада свакако јесте.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 05, 2024, 11:25:13 пре подне
Опет пишеш километарске поруке, па док побришем све до поенте, оде пола сата. Видиш да морам да ти цртам смисао моје поруке коју си прогласио за "бунт" итд. Ја сам поменуо појам преславе да није мерило за одређивање огранака, тј. да су сви исти огранак аутоматски. И сам си навео у одговору мени, да не само што нису сви Марковданци исти огранак, него има и различитих хаплогрупа.
 Зашто сам ја написао поруку коју сам написао? Па зато што си упоредио Миловановића који преславља Св. Партенија са Илинчићем из Роваца, и донео на основу тога суд или претпоставку за Илинчића који преславља Св. Партенија (иако није тестиран).
Још једна ствар, немаш ти овлашћење за то ко ће да пише на теми. Писаћу док год не кршим правилник форума. Нико нема тапију на истину па и да ангажује милион људи, а такође, нико не може да забрани неком да пише само зато што није никога ангажовао.
После моје последње поруке на теми, када сам добио "рафал" твојих порука на пп, лепо сам ти рекао да ћу увек реаговати ако приметим неку нелогичност, то је била и моја задња порука на теми, а то ћу да радим и даље, немој да бринеш
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 05, 2024, 01:53:14 поподне
Зашто сам ја написао поруку коју сам написао?
Без бриге. Добићемо ускоро резултат Миловановића на А32852.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 07, 2024, 12:59:22 пре подне
Без бриге. Добићемо ускоро резултат Миловановића на А32852.
Владо, Христос се роди! :) Ја те волим искрено, јер човек се ваљда највише жести на оне који су му драги (сећаш се Синишине процене за онај маркер чија је вредност 13, ја сам био у кафићу, и обојица смо добили то...мени је то било као на лутрији да сам добио, као и теби, и обојица смо скакали од среће). Терај даље, вози Мишко, али чекај одговор ако ја са својим скромним знањем нађем неку рупу :) Миловановић ће вероватно бити минус, али то не значи и за Илинчића (Св. Партеније), само зато што преславља исту преславу као Миловановић, то сам хтео да кажем . На крају, исто ти се хвата, реакција из овог или оног мотива, битно је да је основана, а одговор на то да буде неострашћен
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 07, 2024, 01:54:02 пре подне
Моје мишљење је да је већ толико тестираних на Yfull и да је толико огранака нађено, да до неких нових глобалних открића везаних за Никшиће, неће доћи. Само је питање тумачења досадашњег стања. (биће индивидуалних открића на СНПове везаних за базичне гране, FT190799, Y189944 и остале које већ постоје на Yfull стаблу), али у глобалу мислим да је то то (остају само индивидуална открића).
Ово пишем јер у перспективи неће доћи до консензуса о матици ни за X година између тебе и осталих. Ти ћеш тврдити да су сви одсељени са Потарја, па их зато тамо нема, а за Жупу ћеш тврдити да тамо није матица, јер тамо нема већине грана (иако не можемо прекопирати данашње стање у Жупи у период од пре 700-900 година и да у исто време тврдимо да и одатле није било исељавања исто као и из Потарја касније)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 07, 2024, 02:22:34 пре подне
Праву временску шароликост у огранцима у смислу присуства у Жупи, имамо код гране Y331554
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
Она је огранак Y189944, а имамо и Y250780, где само нас пар нема "парњака" тамо, али је и млађа грана од Y331554
https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Смештати напр. саму Y250780 ван Жупе само због пар тестираних из Србије без предања, ван ње (јер до сада није нађен огранак исељеника из Србије у Жупи или Ровцима), у област Потарја,где не постоји разноврсност као у Жупи (тј. није ни нађена та грана до сад осим у Жупи, Ровцима и у Србији), нема по мени упориште
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 08, 2024, 02:51:54 пре подне
Дуле, ваистину се Христос родио! Све најлепше теби и твојој породици желим.  ;)

Не сећам се Синишине процене за 490=13, јер тада нисам био активан на форуму, али се наравно сећам свега осталог, мојих првих резултата на Y52621, резултата на 490 и осталих маркера, захваљујући којима смо моји тестирани Бојановићи и ја сврстани у род Никшића. Сећам се и наших даноноћних дописивања као и (за сада) јединог нашег дружења у Ариљу. Сећам се када смо вршили некакве субјективне процене којем ћемо ровачком или жупском братству припасти, када их будемо истестирали. Резултате смо "прослављали" уз клипове са гуслама и шале, пада ми на памет ситуација када смо прогасили Y189944 за SNP мутацију ровачког братства Шћепановић, од тада није прошло много времена. :) Све ми је то сада јако симпатично. И некако ми се чини да није било тебе и нашег специфичног дописивања, да не би било ни ове генетичке профилизације племена, јер си ми од свих управо ти усадио највећу жељу за истом. Деловао си ми од старта као неко ко је најзагриженији, најмотивисанији, најзаинтересованији, најпосвећенији за ову причу. Можда сам због тога највише и разочаран твојом пасивношћу о којој сам писао у претходном коментару. Од тебе сам и добио прве комплименте и (верујем) искрене хвалоспеве за моје анализе, сада их одједном називаш "километарским порукама", а ништа краће нису биле када сам писао о првим дубинским резултатима тестираних Никшића. Сећам се добро наших дописивања о Никшићима, Грбљу, Немањићима, о Никши, киљану и традицији племена, о књизи Божидара Кљајевића, сећам се свих твојих идеја и мисли о племенском развоју, а које су се временом претвориле у идентификацију и својеврсну, временом изазвану са стрепњом опсесију, само да "случајно" не припаднеш генеалогији "славнога" Никше из Оногошта. Да, слободно могу твоје понашање да дефинишем тако, као једну врсту опсесије која се огледа у тврдоглавом одбијању да романтизовану представу о свом властитом пореклу замениш са објективношћу и истином.

Остао си на нивоу митоманије, мистификације и аутоматизма по којем смо неосновано и превремено прогласили и Y250780 за мутацију насталу у средњовековном Оногошту, највише из разлога што смо мислили да се иза Томићевог, Ерићевог и твог WGS резултата крију братства у Жупи и Ровцима одн. да ће се повезнице открити са њиховим припадницима кроз будућа тестирања. Међутим, то се није догодило са генетичким профилизацијама Гојаковића (Булатовића, Срезојевића и Шћепановића, чекамо WGS резултате двојице Влаховића), Гезимировића (Јоковића из Бјелошевине, чека се WGS резултат Рашковића из Кута), Ливеровићима, Драговољићима, Требјешанима, као ни са упоредним тестирањем Томића из Кута на приватне новеле Томића из Шутаца. Твоје порекло сам једно извесно време везивао за (исељене) Срезојевиће, међутим, од када смо добили позитиван резултат SNP тестирања Илинчића из Роваца на А32852, још од тада о твом пореклу од Лимских/Тарских Никшића више нисам имао никаквих недоумица, тим пре што је и комбинација Лучиндан - Марковдан потпуно непостојећа на југу и што су се WGS тестовима утврдила и порекла прибраћених родова са овом комбинацијом из полимско-тарске области. Такође, Y250780 је остала непоцепана у Жупи и Ровцима и можда ће је управо поцепати Јоксимовић, који је пореклом од Никшића са Таре, из околине Колашина. Треба сачекати његов резултат. Осим тога, појавио се недавно још један припадник Y250780* за којег мислим да је у питању највероватније косовски Албанац, писали смо му више пута и ја (са више мејл адреса) и Руси са YFull-а и нисмо добили од њега никакав одговор. Тај је побегао главом без обзира чим је видео где је упао.

Када се овој профилизацији Гојаковића и Гезимировића дода и делимична профилизација Драговољића и Ливеровића (недостаје још по један WGS резултат припадника ових огранака како би се и њихове подгране на стаблу формирале) као и профилизација Требјешана, остаје на другој страни огроман број тестираних који немају блиске сроднике међу Жупљанима и Ровчанима, укључујући и носиоце Y331554 подгране.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 08, 2024, 01:38:30 поподне
И још нешто морам да додам, јер си додатно испровоцирао са резоном "индивидуалних открића". Испада по твом мишљењу као да уопште више нису битна тестирања Никшића, јер ето, дошло се до генетичке профилизације оних "главних" Никшића и то је то, "примарни одн. главни циљ" је испуњен. Можда су ти из тог разлога моји коментари и постали "километарски" дуги и напорни, јер се све више бавим неким "мање битним/небитним Никшићима", док су све мање шансе да се пронађе твоја грана међу "битним" Никшићима, готово никакве. Дубинска тестирања Никшића Оногошта и Роваца јесу била у једном периоду примарна и итекако значајна у погледу разумевања њиховог историјског развоја, али крајње је време да престанеш са њиховом глорификацијом и обожавањем јер кнежева, примићура и војвода је било свуда у турско доба, они нису били никакви "српски спартанци" нити каква засебна "елита" да би их привилеговали и другачије третирали у односу на Лимске/Тарске Никшиће или у односу на било које друго српско племе или већи род (не разумем ни твоје ниподаштавање осталих родова само због малог броја тренутно тестираних припадника, као што си на теми о Васојевићима поступао са висине). Наравно да ћемо наставити даље са тестирањима, без обзира што је на YFull-у и ван њега "толико огранака" већ нађено. Управо из разлога што се са скоро сваким новотестираним Никшићем откривају и заборављене генеалогије Лимских/Тарских Никшића, што је откривена и дистрибуција појединих никшићких подграна из ових области према Морачи и Оногошту, нова тестирања се нипошто не могу и не смеју обесмишљавати и стављати у било какав контекст "индивидуалних открића", што свакако ни сама природа резултата тих тестова то неће дозволити.

А што се тиче консензуса, морам те разочарати да консензус између мене и мојих сарадника и у вези матице рода постоји, већ су ти позната имена коаутора у будућем стварању монографије, као што ти је већ познато и како ћемо представити Вучковиће из Медвеђе код Трстеника (уколико не буде неких промена након резултата Влаховића, Рашковића и осталих Жупљана). ;) Дубинске генетичке анализе су истакле Средње Полимље као матицу рода, док област Оногошта/Жупе Грачанице никада није ни пре њихових појава била у оптицају. Крајем 19. и у првој половини 20. века вршене се у историографији разне конструкције о пореклу Никшића, није било јединственог става због "немањићке традиције" и неких историјских помена Никшића у Зети као и Нахије Никшић на Лиму и Тари из турских дефтера, који су научној јавности постали познати тек у другој половини 20. века, али о средњовековном Оногошту никада и нико није писао у контексту колевке Никшића, па ни сами Никшићи нису тврдили то, већ да су досељен род. Сва народна предања говоре о томе, како староседелаца Оногошта, тако и Никшића. О староседелачким племенима која су се налазила на путу њиховог развоја током 15. и 16. века, територијалном померању Никшића из североисточних делова жупе Грачанице ка жупи Оногошт, писали су многи, од П. Шобајића до Б. Новаковића, тако да твоје лично инсистирање о жупи Грачаници као матици Никшића нема апсолутно никаквог историјског, ни етнографског, ни традиционалног, а видимо да нема ни генетичког упоришта.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2024, 02:01:46 поподне
Наравно да је битно да наставе нови да се тестирају, него сам мислио да је основна "конструкција" стабла Никшића већ постављена. Али се не слажем да уколико на крају не будем Влаховић или Рашковић (или неки други Жупљанин), да нисам пореклом из Жупе , тј. да сама Y250780 није настала у Жупи. А надам се "цепању" низа између Y189944 и Y250780, па и нек то буде неко из Полимља :)
Наравно да Жупа није праматица (тј. FT190799 сигурно није рођен у њој, јер је TMRCA 900). Ми се једино не слажемо око периода доласка у Жупу.
И одавно сам баталио ону причу о миту, то ми је била она прва фаза :) Сад сам централиста и легалиста, а ти си отишао удесно мало, у Полимље   :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2024, 11:55:25 поподне
Било би добро, мада је то тешко, направити мапу порекла тестираних (јер треба имати у виду да је Сјеница била транзитна станица многих исељених Никшића у Србији).
Поставља се питање, да ли у изворима који се наводе за исељенике у Србији, навод "дошли од Сјенице" , значи да су аутохтони Полимци или Потарци или су само туда прошли (можда су се задржали неко време?) .
Овде у тумачењу Никшића имамо тај простор од 13. до 16, 17. века где постоји празан простор за тумачења базе. (Тј. можемо да уђемо у замку да је нешто што је било транзит, аргумент за матицу. Највише родова је ишло преко "Сјенице" у Шумадију, Стари Влах, па да то буде аргумент за матицу)
Али напр. ми можемо да уважимо тај аргумент као претпоставку, али опет немамо јаку базу у тој потенцијалној матици за то, у смислу резултата (тј. именом и презименом,  да је тестирани напр. из БП пореклом)
Овде ти идеш овим редом:
1. литература
2. у изворима "дошли од Сјенице"
3. генетски резултати који се уклапају у изворе "дошли од Сјенице"
4. "Дошли од Сјенице" једнако аутохтони Потарци
И онда имамо да је највише аутохтоних никшићкој грана из Потарја, једнако, ту је матица
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 12:14:34 пре подне
Нема сумње да су Никшићи боравили у Потарју од друге половине 14. века па на даље, и да има грана које постоје тамо , а не у Жупи, али ту имамо период још два века уназад барем. Основно је питање:
Да ли су се Никшићи крајем 14. века селили из Жупе у Потарје или из Потарја у Жупу? Ово друго ми делује мање вероватно, барем због гране Y250780
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 12:50:15 пре подне
Код тестираних из Србије, немање предања или наводи у литератури да су "дошли од Сјенице", не може да буде аргумент да су то аутохтони Потарци из 13. века и да се аутоматски уброје у њих да би претегли над онима који су из Жупе и Роваца, па да се у збиру саберу и одреди матица Никшића (по систему, једних је више него других).
На крају, то би било као да имамо једну најразгранатију крошњу стабла (Y189944), па да кажемо да је та крошња у ствари корен стабла, а не крошња (пошто говоримо о периоду 13. и 14. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 01:33:08 пре подне
Лепо би било да се и твоји сарадници (тј. наши рођаци Никшићи) у твојој књизи о Никшићима, укључе у дискусију пошто већ прате форум :) (што се каже, да разменимо мишљења :) )
. Можда се и искобељам из Потараца  ;D (Жупљанин на вјеки!  ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 09, 2024, 10:10:05 пре подне
Не брини, прати се свакодневно форум. ;) Мислим да сам ти раније слао скриншотове неких занимљивих преписки, не само са њима већ и преписки са осталим Никшићима. :) Кад кажем "сарадници", да, мислим на све њих. Од огромне су помоћи и користи, доприносе на сваком пољу, једноставно да није њих не би било ни већине мојих формираних ставова.

Интересантно, један је још давно прокоментарисао да си највероватније Тарски Никшић пореклом због преславе и да никакве везе са жупом Грачаницом немаш (знаш о коме се ради :) ), још у време када сам веровао да си можда Срезојевић и ево, испоставља се са WGS и SNP анализама и изворних Никшића и прибраћених ("марковданаца") да је био потпуно у праву. Неки су ми отворили очи по питању територијализације Жупљана, а неки су ми скренули пажњу на Богумила Храбака, када сам се и уверио да је његово дело о Никшићу неизоставно штиво за разумевање историје средњовековног Оногошта. Рецимо, до скора нисам знао за књигу Јова Медојевића у којој су забележене локације преко 130 црквишта и манастиришта само у околини Бијелог Поља (податак који довољно говори о систематском уништавању српске духовне баштине бијелопољског краја након аустријско-турских ратова и размерама страдања српског становништва на овим просторима, која се слободно могу упоредити са размерама страдања Срба на Косову и Метохији, таквих страдања у некадашњој жупи Грачаница код Оногошта и у Ровцима није било). И не откривају нам генетичке анализе сеобе само полимско-тарских Никшића од краја 17. века и њима прибраћених родова, ка Сјеници и Старом Влаху, централној Србији, Косову и Метохији и Топлици, већ и миграције бројних других исељених родова са тог подручја, са разним другим крсним славама, чије генеалогије су такође у већини случајева непостојеће у источној Херцеговини. Недавно сам и у анализи резултата Минића из Прошћења писао и о "предањима" полимско-тарских лучинштака, Влаховић ми је објаснио када је заправо дошло до њихове контаминације измишљеном "немањићком традицијом" и идентификацијама са њеним носиоцима, ровачким и жупским братствима. Неки су ентузијастични и препуни енергије, па врло брзо дођу до нових кандидате за тестирања. Наравно, знања о генетичкој генеалогији су им на различитим нивоима, али напредују, за то су заслужне и бројне друге теме на форуму. Али што је најбитније, не живе у херметички затвореним теглама, не фантазирају о Грбљу и Немањићима, истинољубиви су и поштују интерне договоре, за разлику од неких.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 12:02:46 поподне
Што се не упарим са Влаховићем или неким Жупљаноном, да падне та теза "Марковдан" једнако Тарски, "никад Жупу није видео" и "Y250780 је настала у Потарју" хаха
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Одисеј Јануар 09, 2024, 05:25:05 поподне
Као лаик за ову тему, рекао бих да разноврсност и Y189944 и Y250780 расте у правцу запад - исток. Врло је могуће да стеу неку руку  обојица у праву.
Можда су и Y189944 и Y250780 настале у средњовјековној Рашкој, па се онда један дио "откинуо" и отишао у Травунију (Жупљани и Требјешани), да би онда након неког периода дошло до повратне миграције у Рашку (никшићка миграција у Ровца), у којој су учествовали само припадници низводне Y250780 (јер нема Ровчана који су Y189944+ Y250780-).

Јер ипак, ако пођемо од става да је Y250780 настала западније (у Старој Херцеговини) тешко је објаснити поријекло свих оних базалних припадника Y250780 који живе не само источније од Жупе, него и источније од Роваца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ivanc79 Јануар 09, 2024, 09:47:42 поподне
Све би било лакше кад би знали где је обитавао првобитни Y52621 па потом и FT 190799
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 09:58:08 поподне
Као лаик за ову тему, рекао бих да разноврсност и Y189944 и Y250780 расте у правцу запад - исток. Врло је могуће да стеу неку руку  обојица у праву.
Можда су и Y189944 и Y250780 настале у средњовјековној Рашкој, па се онда један дио "откинуо" и отишао у Травунију (Жупљани и Требјешани), да би онда након неког периода дошло до повратне миграције у Рашку (никшићка миграција у Ровца), у којој су учествовали само припадници низводне Y250780 (јер нема Ровчана који су Y189944+ Y250780-).

Јер ипак, ако пођемо од става да је Y250780 настала западније (у Старој Херцеговини) тешко је објаснити поријекло свих оних базалних припадника Y250780 који живе не само источније од Жупе, него и источније од Роваца.
Ја до сада знам што се тиче присуства Y250780 (досадашњи резултати) само за Жупу, Ровца (ако посматрамо старе области где су Никшићи живели стотинама година), остали су из Србије (касније миграције). Од осталих области где су стотинама година живели, нису за сада нађени у Потарју или Требјеси, значи само Жупа, Ровца и исељеници у Србији . Плус TMRCA, који је до сада варирао између 650 и 700 година (мењао се, сада је опет враћена на 650, а није ишао преко 700 у тим мењањима) тешко да може да временски уклопи настанак у Потарју средином или крајем 14. века, долазак у Жупу, па одлазак у Ровца за свега пар десетина година. Ем је временски сувише кратко за два померања, ем није нађен у Потарју (осим претпоставке за неког исељеника без предања, попут мене, али то је без доказа у том смеру, да би се тврдило да је цела грана тамо настала, значи да је и Жупљанима и Ровчанима Y250780 порекло одатле)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 09, 2024, 10:33:13 поподне
Мада ми је Влада изнео своју претпоставку раније, исправиће ме ако сам погрешно нешто написао:
"Y250780 је рођен у Потарју, свог сина Никшу је као војводу послао са делом саплеменика у Жупу (значи крај 14., почетак 15. века), а ја сам од другог сина од Y250780 пореклом, тј. Никшиног брата, који је остао у Потарју"
 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 10, 2024, 12:13:01 пре подне
Мада ми је Влада изнео своју претпоставку раније, исправиће ме ако сам погрешно нешто написао:
"Y250780 је рођен у Потарју, свог сина Никшу је као војводу послао са делом саплеменика у Жупу (значи крај 14., почетак 15. века), а ја сам од другог сина од Y250780 пореклом, тј. Никшиног брата, који је остао у Потарју"
Тако је, с тим што сам пре мишљења да је матица Y250780 Средње Полимље одн. бијелопољски крај, мада није искључено ни Потарје.

Само да те подсетим и исправим, предања "од Сјенице" ми нису аргумент за одређивање матице за старију Y189944:
Код тестираних из Србије, немање предања или наводи у литератури да су "дошли од Сјенице", не може да буде аргумент да су то аутохтони Потарци из 13. века и да се аутоматски уброје у њих да би претегли над онима који су из Жупе и Роваца, па да се у збиру саберу и одреди матица Никшића (по систему, једних је више него других).
На крају, то би било као да имамо једну најразгранатију крошњу стабла (Y189944), па да кажемо да је та крошња у ствари корен стабла, а не крошња (пошто говоримо о периоду 13. и 14. века)

Заправо, на Y189944* нивоу имамо само једног са тим предањем, Симеуновића из Бјелуше код Ариља (Сјеница-Голија-Бјелуша). Кургаши и Војиновићи су бијелопољци (Лимски Никшићи), Милекићи у Драгачеву имају предање о пореклу из Бихора, како је записао Ј. Ердељановић, Радуловић из Пријепоља имају предање да су из неког села између Мојковца и Колашина (Тарски Никшићи), Трубићи у Стражицама "од Никшића" а то је већ шири појам и Вићовићи из Драгојевца су без предања.

Скерлићи имају предање Бијело Поље-Сјеница, откривена повезница са Бихорцима из Јанче је доказ истинитости тог предања и развоја и Y264395 подгране у бијелопољском крају.

Васиљевићи из Чумића имају предање о Сјеници, али утврђено је да ни они нису пореклом из Оногошта. Доказ је генеалошка повезница са Минићима, Јовановићима и Спајићима са преславом Св. Агатоник из Прошћења код Мојковца у А34088 (Y336366), аутентичним Тарским Никшићима.

Осим Y250780 базалних припадника има северно од Оногошта и у старим подгранама Y331554 и Y336905 (нико нема предање о Херцеговини, Ровцима али ни о Сјеници), а једни од њих, Крстивојевићи из Крчмара код Мионице, носе надимак "Лимци".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 10, 2024, 12:42:59 пре подне
Којих припадника Y250780 има северно од Оногошта? Јел формирана нека грана неког исељеника у Србији са неким из Полимља или Потарја који је та грана? А шта ћемо са осталима из гране Y331554 који су у Жупи? Вероватно су дошли из Потарја заједно са Никшом крајем 14. века тамо?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 10, 2024, 12:52:35 пре подне
Други интересантан податак су Илинчићи у селу Претоке. Могло би се претпоставити да се ради о Илинчићима Срезојевићима из Роваца, који припадају А32852 грани, међутим, прилично сам сигуран да то неће бити случај из два разлога. Први су хаплотипови Миловановића и Илинчића из Роваца, неке вредности које су карактеристичне за Илинчића, Миловановић их не поседује. Миловановић на другој страни има вредност на маркеру 385=13-15 коју не поседује нити један тестирани припадник из рода Никшића, због чега сам у почетку пре SNP резултата био помало сумњичав по питању његове припадности Никшићима. Други разлог су свакако различите преславе. Наиме, Илинчићи у Ровцима попут ровачких Булатовића и Шћепановића прислужују Савиндан, а већ је добро познато на основу дубинских тестирања Никшића са преславама Св. Агатоник, Марковдан и Преображење, да је свима њима утврђена генетичка неприпадност ровачким и жупским братствима одн. да су родовске преславе веома важан параметар за одређивање припадности и порекла појединих фамилија Лимским/Тарским Никшићима. Сличан епилог може очекивати и за родове са преславом Св. Партеније, јер је и она такође потпуно непостојећа међу Ровчанима и Жупљанима.
Миловановић је испао негативан на А32852. Дакле, ипак се испоставило да ова групација исељених Никшића са преславом Св. Партеније не води порекло од ровачких Срезојевића.
 
Радосављевић из Пећарске (Бијело Поље) и Јакшић из Писане Јеле (Бијело Поље) добили су позитивне резултате на Y189944.

ЧЕЛЕБИЋ, Штитаре, Цетиње, Лучиндан, негативан је на А32852, одређујући SNP ровачких Срезојевића. Челебићи као и друга презимена у Штитарима (Вујовићи, Перишићи и Чичаревићи) потичу од Новака Челебије, потомка Вука Требјешанина, пореклом по предању од ровачких Шћепановића. План је био да се најпре испита припадност грани А32852, а сада је поручен тест на SNP Шћепановића Y251448.
Челебић је негативан и на Y251448.

Двојица БУЛАТОВИЋА из огранка Стајовић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестирана су на хаплогрупу R1a-L1280, која је раније одређена претходно тестираном Булатовићу - Стајовићу на 23 маркера, из околине Подгорице. Један је добио позитиван резултат (чиме је утврђена сродност са поменутим Булатовићем из Подгорице, којима је заједнички предак Петар, рођен почетком 19. века), док је други испао негативан на L1280. С обзиром да се овај други налази на старијем нивоу гранања, а у нешто старијем делу родослова се налазе и Булатовићи - Бајовићи са R1a-YP6098, поручен је тест на YP6098.

БУЛАТОВИЋ из огранка Зрновић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестиран је такође на R1a-L1280, пошто су по родослову најближи управо Стајовићима. Негативан резултат (L1280-) такође је отворио могућност припадности Зрновића R1a-YP6098, поручен је тест.
Булатовић - Стајовић, негативан је и на R1a-YP6098.
Булатовић - Зрновић, најпре је испао негативан и на R1a-YP6098, али је добио позитиван резултат на Y250780. Дакле, утврђено је да су Зрновићи у Мртвом Дубоком пореклом од правих Булатовића.

ГЛАВОЊИЋ, Рудо, Република Српска, Јовањдан, након негативног резултата на А32852, SNP мутацију ровачких Срезојевића и исељених Главоњића у нововарошком крају са славом Лучиндан, поручен је тест на 30 STR маркера у YSEQ-у. На основу добијеног хаплотипа утврђена је припадност добијеног хаплотипа Главоњића хаплогрупи N-P189.2 помоћу Y-DNA Haplogroup Predictor - NEVGEN (https://www.nevgen.org/#) са сигурношћу од 100%. Због крсне славе Јовањдан и предања о пореклу из Црне Горе, испитана је припадност Главоњића из Руда подграни FGC28435, која генетички дефинише род Бањана и Пивљана, међутим добили смо негативан резултат. С обзиром да не постоји могућност поруџбе теста на узводну FT213937, покушали смо са тестом на још узводнију FT182494. Још јаснију позицију Главоњића из Руда одредио би WGS тест: https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/
Главоњић је позитиван на FT182494.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 10, 2024, 12:57:52 пре подне
Миловановић је испао негативан на А32852. Дакле, ипак се испоставило да ова групација исељених Никшића са преславом Св. Партеније не води порекло од ровачких Срезојевића.
 
Значи, преслављачи Св. Партенија су хомогени на основу једног тестираног (па и Илинчић који преславља ту преславу упада у ту групу), а код преславе Св. Марка имамо различите хаплогрупе
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 10, 2024, 01:07:20 пре подне
Којих припадника Y250780 има северно од Оногошта? Јел формирана нека грана неког исељеника у Србији са неким из Полимља или Потарја који је та грана? А шта ћемо са осталима из гране Y331554 који су у Жупи? Вероватно су дошли из Потарја заједно са Никшом крајем 14. века тамо?
Већ си више пута добио одговоре на ова питања, а и сам си одговорио за припаднике Y331554 да су највероватније исељени у жупу Грачаницу крајем 14. века.  ;)

Значи, преслављачи Св. Партенија су хомогени на основу једног тестираног (па и Илинчић који преславља ту преславу упада у ту групу), а код преславе Св. Марка имамо различите хаплогрупе
Нико није рекао да су они хомогени, није искључено да и међу њима има прибраћених родова као код "марковданаца". За почетак је утврђена њихова неприпадност Срезојевићима, за даље акције бићеш овде благовремено обавештен.  :)

Лаку ноћ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 10, 2024, 01:13:06 пре подне
. Дакле, ипак се испоставило да ова групација исељених Никшића са преславом Св. Партеније не води порекло од ровачких Срезојевића.
 
Ако већ није хомогена, онда не може ни ова опција да се искључи, пошто имамо презиме Илинчић са овом преславом
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 10, 2024, 08:50:32 пре подне
О чему ти то? Која опција не може да се искључи? Јел Миловановић испао Срезојевић? Није. Шта ти сад није јасно?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 10, 2024, 09:24:29 пре подне
О чему ти то? Која опција не може да се искључи? Јел Миловановић испао Срезојевић? Није. Шта ти сад није јасно?
Није он, али имаш Илинчића (Св. Партеније). Не можемо за њега да знамо ни да ли је род са Миловановићем, јер не морају сви који преслављају Св. Партенија да буду хомогени, али не можемо да искључимо да због презимена овај Илинчић није у вези са Илинчићем из Роваца (без обзира на то што не преславља Св. Саву, него Св. Партенија)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 10, 2024, 09:54:01 пре подне
Наравно да ћемо искључити опцију о припадности ове групације Срезојевићима из више разлога. Први је резултат Миловановића на А32852, други је различита преслава као и непостојање преславе Св. Партеније не само међу Срезојевићима већ и уопште међу Ровчанима и Жупљанима и трећи разлог је што се у огромном броју случајева потврдило да иста презимена нису озбиљан индикатор за сродност. Поменућу само неколико примера међу Никшићима, да не идем ништа шире, јер таквих примера има толико широм српског етничког простора да може да се напише књига.  :) Рецимо, утврђено је да тројица тестираних Матијашевића нису међусобно блиски, сва тројица су међусобно удаљени више од 800 година. Имамо и Јовановиће који су исто толико удаљени. Томићи из Шутаца и Томићи из Кута такође нису генетски блиски испод Y250780.  Недавно си се уверио и да Минићи из Прошћења нису пореклом од Минића из Роваца. Сага о потарским Бошковићима је тек посебна прича и генетички такође на више места оборена. Заборављаш како су неки везивали Ћирјаковиће за Ћираковиће из жупе, због сличног презимена, па Ћираковићи испадоше Матаруге. Заборављаш и егзибицију једног нашег колеге који је Васиљевића из Чумића везивао за Никшиће из истоименог села у жупи и тд. тако да твоја теорија нема више апсолутно никаквог основа ни смисла, посебно не након А32852- Миловановића. Али ок, ако и даље верујеш у то, Претоке ти нису далеко па скокни до неког Илинчића и узми брис, биће нам свакако користан његов узорак а и допринео би и ти напокон неком сазнању.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2024, 01:34:26 пре подне
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Ја мислим да је Св. Марко најстарија преслава код Лучинштака јер се овде наводе као пандани. Као што се наводе Ђурђевдан и Ђурђиц, Св. Никола зимски и летњи. Ровачка преслава Св. Сава и остале никшићке преславе, морају бити млађе, јер Св. Лука и Св. Марко су апостоли, а Никшићи су пре почели славити Св. Луку него што почели да представљају Св. Саву јер се Св. Сава још није ни родио тада. И још нешто: имамо родове који преслављају и Св. Марка и Св. Саву (што значи да не можемо да искључимо да је негде дошло до губљења преславе)
Наравоученијае: како можемо да кажемо да неко ко преславља Св. Саву и Св. Марка није из Роваца, а за неког ко преславља само Св. Марка да кажемо да је из Потарја? Или, како можемо да кажемо за неког без преславе , да је из било које области, ако је преслава било какав параметар?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2024, 01:53:57 пре подне
Хоћу да кажем, можда се код мојих изгубило предање о другој преслави, Св. Сава, као што та комбинација постоји у изворима из мог краја, који славе Св. Луку, Св. Саву и Св. Марка...И онда користимо аргумент, "преславља Св. Марка и без предања једнако Тарски Никшић", (иако је можда изгубљено предање о Св. Сави), "а ако има преславу само Св. Марка или нема преславу уопште и још је без предања, онда је сигурно из Потарја "
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Јануар 23, 2024, 01:08:48 поподне
Овде су места у околини Дубровника који славе Св.Луку. Свакако да нема области где је толико укорењен култ Св.Луке као што је тамо, што би могло да иде у прилог неким предањима о прапореклу Никшића одакле (Конавли можда), а и име Никша је везано баш за то подручје (напр. ренесансни писац Никша Андретић Рањина)
https://dubrovnikinsider.hr/danas-slavimo-svetog-luku/
https://www.dubrovniknet.hr/lucin-dan/
https://tzdubrovnik.hr/get/spomenici/5317/kula_sv_luke.html#
https://tzdubrovnik.hr/get/sakralni_objekti/5115/crkvica_svetoga_luke.html
Значи имамо две битне ствари:
Дубровачко подручје је област где је најраширенији култ Св. Луке
Име Никша је везано за то подручје (најчешће се тамо јавља)
А нека предања помињу ту област као прапорекло
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 13, 2024, 03:51:24 поподне
(https://i.postimg.cc/v8hqgjHF/IMG-20240212-172000.jpg)

Ово испадне кад се на AI укуца "средњовековно српско племе Никшићи у централној Црној Гори"
Мени личи напр. на обезбеђивање неког каравана на путу Оногошт Брсково
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Небо_Сав Фебруар 13, 2024, 06:29:42 поподне
Не знам како си ово добио, и од које AI, али ...ниђе свиле и кадифе, него само вуЊене чарапе и "трикотажа"...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Фебруар 13, 2024, 06:53:46 поподне
Не знам како си ово добио, и од које AI, али ...ниђе свиле и кадифе, него само вуЊене чарапе и "трикотажа"...
Ово је боље за пут, удобније  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:21:29 поподне
Поштовани,

Пре него што Вам изложим открића везана за породицу Млађеновић и породицу Главоњић из Бистрице на Лиму, искористио бих прилику да истакнем велико залагање, труд и немерљиву стручну помоћ коју ми је пружио Влада Бојановић у истраживању порекла моје породице. Месецима смо дискутовали о разним сценаријима везаним за миграције моје породице, правили разне стратегије тестирања, анализирали догађаје, квалитетном дискусијом разрађивали разне хипотезе у вези догађаја из прошлости моје породице, да би на крају дошли до хипотеза и закључака које ћу вам данас изнети. Неизмерно му хвала, јер без његове помоћи, не бих открио толико битних ствари везаних за породицу, нити бих могао да вам припремим све оно што ћу Вам изложити вечерас.

Први део:

Aнализа WGS теста Млађеновића и Главоњића из Бистрице на Лиму

Стигао је WGS+ резултат секвенцирања целог генома Млађеновића из Бистрице на Лиму код Нове Вароши, који је освануо на стаблу Никшића нa YFULL-у, у грани Срезојевића (А32852), формиравши нову подграну под ознаком A37326 (Y449136) са Главоњићима из истог села. По усменој традицији, породице Главоњић и Млађеновић знају да су даљи род, што је показао и позитиван SNP резултат теста Млађеновића на A32852 у октобру 2023. године, о чему је на форуму писао Влада Бојановић, као и наши WGS резултати који су несумњиво доказали истинитост предања.

https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/)

Захваљујући YFULL анализи мог раније реализованог WGS теста, када је откривено 14 SNP Новела одличног квалитета (Best qual) и један лошијег квалитета (Acceptable qual), извршио сам њихову номинацију у YSEQ. Том приликом YSEQ је прихватио 8 SNP новела и уврстио их је у своју понуду, док је 7 одбијено (6 Best qual и један Acceptable qual). Самим тим мој резултат спада у ред најквалитетнијих, конкретно, у Булатовића грани А29200 имамо такве резултате Тодоровића (WGS DANTE) и Минића (WGS NEBULA), а у грани А32852 и резултат Пеђе Шћепановића Срезојевића (WGS+ YSEQ), којима је YFULL откривене SNP новеле најбољег квалитета уврстио у прорачун старости грана.

С' тога, било је разумљиво да YFULL узме у обзир и моје новеле у ажурирању старости гране А32852, или бар 50% њих, међутим у прорачун су ушла само 2 моја новела, што је резултирало да TMRCA за SNP А32852 са 620 година падне на нереалних 500 година, као и благом паду TMRCA за Y250780. Све ово пишем како би се разумела проблематика, јер нас у будућности највероватније очекује још даљи пад TMRCA за А32852, због само једног SNP новела Млађеновића доброг квалитета А38264. Након WGS теста Млађеновића, мени је преостало 11 новела доброг квалитета (од којих је 6 прихватио YSEQ) и један лошег квалитета.

Већ је познато да је А32852 обједињујући SNP маркер ровачких Срезојевића, највише захваљујући профилизацији бочних огранака Булатовића у А29200 и Шћепановића у Y251448, као и тестираном Илинчићу и Јовановићу из ровачког села Међуријечје, матице Срезојевића, са њиховим традиционалним предањима о њиховој припадности братству. У консултацији са Владом Бојановићем, проценили смо да је у мом резултату испод А32852 оквирно забележена једна квалитетна SNP мутација код сваког другог претка у просеку. Ово је јако битно, да би се емпиријски проценила старост A37326 SNP маркера. У новој подграни А37326 коју је YFULL објавио, фигурирају још два додатна заједничка SNP маркера Главоњића и Млађеновића, то су А37321 и FT143556 (овај последњи се налази у понуди YSEQ, као и терминални А37326), па је процена TMRCA за нашу подграну око 440-450 година најреалнија, што значи да се заједнички предак Млађеновића и Главоњића родио око 1570-1580. године (6. пас након Срезоја).

Процену датума рођења Срезоја Никшића обезбедио нам је Пеђа Шћепановић Срезојевић. Процењена година рођења Срезојева је око 1395-1400. године, самим тим процена TMRCA SNP маркера А32852 је око 625-630 година. Дакле, узимајући све ово у обзир, закључујемо да би датум рођења заједничког претка Главоњића и Млађеновића требало да буде имеђу 1570. и 1580. године, а TMRCA SNP маркера А37326 би требало да буде између 440 и 450 година.

Поставља се питање зашто YFULL у прорачуну није користио и преосталих 6 SNP маркера одличног квалитета. С тим у вези, Влада Бојановић и ја смо реаговали и послали смо неколико email-ова YFULL, са примедбом на TMRCA SNP маркера А32852. Указали смо на чињеницу да у калкулацију нису ушли сви моји SNP маркери одличног квалитета, већ само 2. Додатно сам навео, да имамо дефтер из 1477. године, у којима су евидентирани Срезојеви синови у Нахији Ровци, односно синови власника SNP маркера А32852. Упутили смо их да смо досадашњим генетским тестирањима и доказали да је Срезоје Никшић власник маркера А32852.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:27:01 поподне
Други део:

Нажалост, Tatiana из YFULL je у неколико email-ова указала да они предања и дефтере не разматрају, а по питању прорачуна TMRCA није нам ни дат стручан одговор зашто су узели у обзир само 2 SNP новела а не свих 8 или бар половичан број, већ је дат линк у коме је на њиховом сајту објашњено како се рачуна TMRCA. Тај линк води на текст који уопште не третира на који начин се неки новели одличног квалитета селектују а други одбацују приликом прорачуна TMRCA старијег SNP маркера.
 
Додатно, Tatiana је дала и један пример где на основу старости 2 SNP новела рачунају ТMRCA, игноришући чињеницу и питање зашто преосталих 6 SNP новела одличног квалитета нису укључени у калкулацију, који би били неопходни за даље процене старости грана, с обзиром и на Млађеновићев само један приватни новел.

Нажалост, схватили смо да YFULL потпуно игнорише наше примедбе или их чак ни не разматра на експертском нивоу, а одговор који су нам дали је генерички и пружен без претераног удубљивања у срж проблема. Испоставило се да по овом питању, комуникација са њима није имала ефекта и да их је немогуће убедити да су погрешили. Није помогло ни референцирањем на YSEQ и њихове резултате анализа, јер YFULL инсистира на независном приступу. Независан приступ је наравно исправан, али професионални приступ налаже проверу квалитета рада, кроз разматрање свих примедби, било исправних било неисправних, које воде ка додатној анализи резултата и побољшању квалитета услуге. Закључак је да YFULL нашу примедбу паушално одбацио на самом почетку, да не желе даља разматрања и да ће TMRCA за A32852 и A37326 бити на нереално ниским вредностима.
   
Ово је јако битно за нас истраживаче Никшића, јер они треба да знају да су TMRCA вредности за SNP маркере Y250780 и A32852 на YFULL стаблу погрешне и да треба да износе између 700 и 730 година за SNP Y250780, 620 и 630 година за SNP маркер А32852, за SNP маркер CTS12249 Вукомановића из Срезојеваца код Г Милановца и Радовића из околине Куршумлије, чији TMRCA износи потпуно нереалних 125 година уместо најмање 450-500 година, односно између 440 и 450 година за Млађеновићев и мој SNP маркер А37326.


Реконструкција догађаја везаног за протеривање Срезојевића и предање Главоњића о Млађеновићима

Резултат Млађеновића је интересантан због реконструкције догађаја, који су довели до миграција једног дела Срезојевића из Роваца.

Сва стара предања и записи, могу, а и не морају бити тачна. Оно што ми откријемо у процесу истраживања, може да потврди предање, допуни га, али може и да га измени или га чак и побије. Али за то и служе предања, не да нас ограничавају, већ да нас усмеравају.

Да би било јасније оно што желим да изложим извући ћу неке делове из књиге „Морача, Ровца, Колашин“ од писца Рајка Раосављевића и пренећу вам предање о Млађеновићима које имају Главоњићи.

Књига „Морача, Ровца и Колашин“:

У књизи се помиње Војвода Иваниш Радоњин Срезојевић, који је на основу података до којих је писац дошао преузео власт у Ровцима 1613. године и дуго је владао Ровцима (по Пеђи до 1660. године). Он је по записаном предању наследио Војводу Вуксана Булатовића (што је нетачно, јер Вуксан син Булатов је рођен око 1425-30. године, био је први ровачки Војвода и уједно и најпознатији, па се предање више односило на смену владајућег клана Булатовић почетком XVII века, који су водили Ровца непуних 200 година) и на почетку владавине је под својом командом у Ровцима имао 120 наоружаних људи, од тога 70 његових Срезојевића.

Писац наводи, да је Војвода Иваниш Срезојевић y народу остао у тешкој успомени због његових крвавих обрачуна са суседним племенима. Прича се да је био велики јунак, али да је био суров и немилосрдан.

Због испаше стоке на пашњацима на планини Штавањ, дошло је до сукоба Роваца са Васојевићима око планинских граница. Једног лета дошло је до сукоба у коме су се искрвили и наводи се да су том приликом Срезојевићи побили неколико истакнутих Васојевића. То им Васојевићи нису могли опростити и вребали су прилику да им се освете. Убрзо исте године (Пеђа је Влади рекао да се то збило највероватније негде током лета 1658. или 1659. године) то су и извршили.

По предању, коју је писац Раосављевић изнео, у Међуријечју је раније постојала црква посвећена Св. Госпођи. Наводно, уочи црквене славе, ноћу је у Међуријечје дошло тридесет Васојевића, прикрили су се у једном потоку близу цркве знајући да ће Међуријечани — Срезојевићи доћи у цркву на богослужење на дан црквене славе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:33:06 поподне
Трећи део:

Писац даље пише, да када су Срезојевићи ушли у цркву да се моле Богу, претходно су оставили по обичају своје оружје пред црквом не слутећи шта ће им се догодити. Васојевићи кришом покупе њихово оружје и упадну у цркву и побију многе Срезојевиће који су се ту нашли. Срећом, црква је била доста мала, те је у њој тада било мало верника тако да није дошло до тежег покоља. Васојевићи су ову освету муњевито извршили и без губитака побегли радујући се успеху.

Васојевићки главари су добро знали за осветољубивост Срезојевића и због тога су са Срезојевићима водили преговоре о помирењу. Идућег лета на Штавњу, дошло је до преговора о помирењу, на што су Срезојевићи пристали. На Илиндан (по Пеђи овај догађај се десио на пролеће или лето 1660. године), када се по обичају окупљао сабор на Штавњу, Васојевићи са попом донесу дванаесторо деце да им крсте Срезојевићи, како би се најбоље помирили и трајно прекинули сукобе. Тада је 12 бираних Срезојевића на челу са Војводом Иванишем прихватило своју кумчад у наручје очекујући при том верски обред. Тада је Војвода Иваниш рекао: „Слушајте ме Ровчани! Оно што ја будем урадио од свог кумчета то морате и ви урадити“. Исукао је нож из појаса и заклао кумче. То исто су учинили и његови братственици. Том приликом дошло је до сукоба и погибије, али не у ширим размерама, јер су Срезојевићи били добро организовани.

Кад су остали Ровчани чули за злочин који су починили Срезојевићи, договоре се и поставе ултиматум Срезојевићима да се иселе из Роваца, те ако то не учине да ће се са њима оружјем обрачунати. Срезојевићи нису имали другог избора сем да прихвате ултиматум Булатовића, Влаховића, Шћепановића и осталих Ровчана, те са својим породицама напусте Међуријечје. Населили су се већином у околини Мојковца, Бијелог Поља и Пријепоља, а било их је који су допирали до Чачка, где и данас постоји село Срезојевци. Неки Срезојевићи су се одселили у Жупу, у село Дучице, од којих је тестирани Костић позитиван на SNP А32852.


Предање Главоњића о Млађеновићима:

Преци Главоњића су на стратишту, негде у “земљама Васојевића” пронашли бебу, чију породицу су побили Турци и усвојивши је, дали су јој име Млађен. Млађен се заједно са њима почетком XVIII века доселио у Бистрицу и његови потомци су касније узели презиме управо по њему - Млађеновић. Oстали Срезојевићи који су се доселили у Бистрицу, преци  Главоњића, су узели презиме Главоња.

Анализирајући годину миграције Срезојевића из Међуречја (1660 годину) и период миграције Главоњића и Млађеновића (пo предању почетак XVIII века, предвођених њиховим родоначелником Млађеном) у Бистрицу на Лиму, закључује се да се Млађен, родоначелник Млађеновића, највероватније родио у ровачком селу Међуријечје.

Још доказа који потврђују годину рођења Млђена Срезојевића дато је у седмом делу текста.


Анализа догађаја у Међуријечју и успостављање хипотезе о страдању породице Млађена Срезојевића

Злочин који су Васојевићи починили над Срезојевићима у цркви Свете Госпође у Међуријечју, наводно за време Богослужења поводом црквене славе, када је страдало 12 Срезојевића (јер је црква била мала), контрадикторан је са чињеницом да је традиционално оваквим догађајима присуствовало велики број људи. Богослужења поводом црквене славе су у то време, као и данас, били световни догађаји, који су традиционално окупљали скоро целокупно становништво Међуријечја и околних села, мушкарце, жене и децу. Познато је да су Ровци у почетку владавине Војводе Иваниша Срезојевића бројали 120 мачева, од тог броја 70 Срезојевића. Таквим догађајима је најчешће домаћин био Војвода или Кнез, међутим, овом догађају није присуствовао Војвода Иваниш Срезојевић, који би у масакру био први убијен и то је друга контрадикторност. Дакле, овом догађају је присустовао мали број људи, таман онолико колико може да стане у цркву.

То наводи на једно, да је обред који се пре злочина Васојевића збио у цркви, био локалног, породичног карактера, а не световног, које је окупљало цело село. Такав догађај је највероватније био крштење детета.

Предање Ровчана, с тим у вези је врло вероватно модификовано, јер Васојевићи нису побили војнике Срезојевиће на богослужењу, већ су побили породицу која је крстила дете у цркви.

Узимајући у обзир горе наведено и предање Главоњића о Млађеновићима, велика је вероватноћа да је хипотеза коју ћу вам сада изнети тачна.

Беба која је крштена у цркви је највероватније била управо Млађен Срезојевић. У тој цркви је страдала његова ужа породица, укључујући родитеље, деду, бабу, вероватно и стричеве, децу и свештеника који је вршио обред. Поставља се питање зашто су Васојевићи поштедели бебу. Да се не удубљујем превише у разлоге поштеде, вероватно су сматрали да беба није неко ко може да сведочи, а сви остали сведоци су побијени.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:38:59 поподне
Четврти део:

Оно што је интересантно и што видим као аналогије предања Главоњића о Млађену, јесу следеће. Беба је пронађена “на стратишту у земљи Васојевића”, стратиште одговара злочину у цркви. Други део предања не одговара истини, јер Срезојевићи просто немају шта да траже међу Васојевићима, посебно не након сукоба, било где у Полимљу, нити би их ови прихватили, у супротном Срезојевићи би се разоткрили међу Васојевићима којих је било доста у Полимљу. Али, овај део предања је разумљив. Зато је првим генерацијама оних исељених Срезојевића и генерацијама иза њих преношена предања, лажна предања, која су требала да сачувају породице у избеглиштву. Због следљивости бих навео и следеће. Да Млађенову породицу нису побили никакви Турци, доказ је што смо у избеглиштву били беземљаши. Негде су нас звали и цигани и да смо пореклом од цигана се и дан данас шале неки старији Главоњићи. Турци беземљаше не дирају.

Узимајући у обзир годину када се десио злочин над Срезојевићима у цркви 1659. и да се те године највероватније родио Млађен, као и то да је Млађеновићима и Главоњићима заједнички предак највероватније рођен око 1570. године, закључујемо да је заједнички предак Млађеновића и Главоњића био највероватније прадеда Млађенов. Војвода Иваниш Срезојевић и остали Срезојевићи, укључујући и претке Главоњића, дошли су чим су чули за злочин у цркву и затекли масакр породице. На стратишту су нашли живу бебу, коју је усвојила најближа бебина породица односно деда стрица Млађена, другог сина заједничког претка Млађеновића и Главоњића. Преци Главоњића усвојеном детету дају име Млађен (дете је на крштењу пре самог масакра можда добило и друго име).

Претпостављам да су Васојевићи убили Млађенову породицу из разлога што су то били управо они Срезојевићи са којима су се највише закрвили. Ипак, Васојевићки Војвода након злочина покушава да склопи мир са Ровцима и са Војводом Иванишом Срезојевићем. Треба имати у виду, да се у овом случају, преговори о миру нису водили по старом добром обичају, уступањем територије, поклоном или откупом, често уз посредовање неких већих главара што Млетачких, што Турских или Кнезова из Никшићке жупе. Војвода Васојевића нуди Срезојевићима да крсте Васојевићку децу. Заправо, овај поступак можда најбоље показује да се злочин у цркви догодио за време обреда крштења, кога су се срамили и сами Васојевићи и да су хтели да се оперу и пред Богом и пред народом и да најбитнији чин у Хришћанству - крштење деце, буде њихово искупљење за грех који су починили на крштењу бебе Млађена Срезојевића. Крштење за крштење! Дванаесторо деце није само Библијски број, већ је дванаест можда био и број људи који је страдао у цркви када је побијена породица Млађена Срезојевића.

У злочину који следи, који су Срезојевићи починили на Кумовском пољу у Међуријечју, над децом Васојевића, су вероватно учествовали и преци Главоњића, због чега нису могли да остану у Међуријечју, па ни под новим презименом Шћепановић, као многи други братственици који вероватно нису окрвавили руке. Преци Главоњића заједно са Млађеном су морали из безбедносних разлога да беже на север, у Санџак.
 
Породице и Главоњића и Млађеновића, немају предање да су од Срезојевића, али имају предање да су од Бошковића. Крвна повезивања са Бошковићима из Потарја, укључујући и повезивања са оним Лучинштацима из Поповог Поља и шире, оповргнута су генетским тестирањима и о томе је доста писао Влада у претходним постовима. Врло вероватно да је презиме Бошковић, било позајмљено, привременог карактера, које је као скривалица било коришћено, јер се породица бојала освете Васојевића. Зар је могуће да за релативно кратко време породице забораве да су пореклом од Срезојевића, а порекло о Бошковићима усади до дана данашњег. Могуће је само ако су имали велики страх од освете Васојевића, чије присуство и утицај у Полимљу је временом растао, највише након страдања и протеривања са својих огњишта старијег полимског слоја православног становништва крајем XVII века, па и у околини Милешеве, где су се вероватно једно време крили и поједини огранци Срезојевића. 

Истовремено у Ровцима не само да се протерују Срезојевићи, већ се и предање мења, тако да се губи предање о побијеној породици Млађена Срезојевића. То предање није одговaрало Васојевићима, због исконске хришћанске традиције, да нејач и жене не смеју да се дирају, али није одговарало ни Ровчанима, јер у том случају алиби у поступку протеривања својих братственика Срезојевића из Роваца не постоји.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:43:45 поподне
Пети део:

У сваком случају, преостали Ровчани, Булатовићи, Шћепановићи и Влаховићи (укључујући и Срезојевиће под новим презименом Шћепановић), стварају предање које је богоугодно и њима и Васојевићима, предање које истиче један велики злочин, убиство дванаесторо деце Васојевића, док се други велики злочин који су учинили Васојевићи над породицом Млађена Срезојевића заташкава и маскира предањем о злочину над војницима Срезојевићима. Свакако да је, уз протеривање Срезојевића, повод за ово предање било и њихово спашавање од освете Васојевића, али са друге стране, морало се пазити и мислити и на будућност, на континуитет даљег опстанка Ровчана, јер Срезојевићи су били најјбројније и најјаче ровачко братство, па с тога њихово потпуно исељење није нипошто било у интересу осталих Ровчана, који би тим процесом као племе били веома ослабљени и угрожени. Осим осветољубивих Васојевића, претензије на њихове пашњаке показивала су и остала племена у окружењу, попут Пипера и Бјелопавлића, са којима су се Ровчани често сукобљавали, тако да је потпуно логично, одговорно и оправдано, то што су поједини огранци Срезојевића остали у Ровцима, без обзира да ли је неко од њих био међу главним актерима злочина. Променивши презиме па и само предање, нису могли променити генетику, па их и данас налазимо тамо, уз Срезојевиће Илинчиће и Јовановиће. Један од њих је свакако био и Кнез Радојица Шћепановић (директан предак Пеђе Шћепановића Срезојевића А32852*), који је наследио Војводу Иваниша Срезојевића, што је доказ да су Срезојевићи и након злочина били и даље јако и утицајно братство у Ровцима, вероватно и доказ да је Радојица припадао Иванишевој генеалогији, ужој или нешто широј. Али највећи повод за ово предање је било налажење оправдања пред судом историје, оправдање за правичност поступка протеривања своје браће Срезојевића са вековних огњишта.

У књизи Ровци и Ровчани, писца Стевана Поповића истиче се предање у коме је приказан само један догађај, убиство недужне деце Васојевића, који је свакако био нецивилизацијски и свиреп чин, али писац је требало да опише детаљније и догађај који је претходио. Овако, испада да се злочин над децом Васојевића десио без неког великог повода, готово због чистог иживљавања и показивања моћи. Испада да су у цркви Свете Госпође страдали војници Срезојевићи, а нормално је да војници страдају у рату. Писац Стеван Поповић у делу Ровца и Ровчани, наглашава да се Кнез Иваниш Срезојевић „огрешио о морални кодекс крвне освете, главног атрибута патријархалног друштва“. Та констатација стоји, уколико је заснована на предању о убиству Срезојевићких војника, али не стоји уколико је последица убиства породице Млађена Срезојевића на дан крштења. Предање, да су Васојевићка деца убијена због тога што је у цркви страдала Млађенова породица, није одговарала ни Ровчанима ни Васојевићима, значило би да је освета можда била спроведена у складу са моралним кодексом крвне освете који је владао у оно време, по принципима око за око, зуб за зуб. Да неко погрешно не разуме, оба злочина су била окрутна, неоправдана и неприхватљива, међутим, предање о страдању породице Млађена Срезојевића би ударило на част не само Васојевића, већ и на част осталих Ровчана, јер деца су деца, Васојевићка или Срезојевићка. Класификација да је злочин Васојевића мање битан, односно тврдњом да су у цркви у Међуријечју убијени Срезојевићки војници,  неспорни злочин који следи, који су починили Срезојевићи над недужном Васојевићком децом, био је несразмеран, више свиреп него претходни злочин, па самим тим и оправдано неприхватљив за остале Ровчане, који су тиме дали себи аргументе и пуно право да протерају своју браћу Срезојевиће из матице Роваца.

Додатно писац је уз окрутност истицао и да је Војвода Иваниш Срезојевић, који је владао Ровцима готово пола века, био “Турски колабрационист”, без неког посебног писаног или усменог доказа, а онда је смењен на „демократским изборима“. Да је био турски колабрациониста, био би смењен много раније. Очигледно да је народ у њему видео ауторитет, сигурност, заштиту и правог репрезента најјачег ровачког братства у том тренутку, зато је и био уз њега. Могло би се исто тако рећи и за претходне Војводе из клана Булатовић да су били “турски колабрационисти”, укључујући и самога Вуксана Булатовића, као и за будуће, али и за остале околне Војводе и Кнежеве, рецимо и за Васојевићке, јер ниједан од њих није могао носити ове “титуле” без турске сагласности и уз одређену потчињеност и лојалност, без сарадње у војном погледу, без испуњавања обавеза, давања пореза и тд. Дакле, констатација Стевана Поповића једноставно нема историјску вредност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:46:54 поподне
Шести део:

А да је постојала и друга страна истине, коју сам реконструисао, и да су је у оно време Ровчани били итекако свесни, указују и следеће чињенице:

-сви они су савршено добро знали ко је међу њима прави Шћепановић, а ко Срезојевић, па ипак, именовали су Радојицу Срезојевића за новог Кнеза,

-Илинчићи и Јовановићи су увек са поносом истицали своје право порекло од Срезојевића, а постоје и бројна документа из 19. и 20. века у којима су се појединци из ових фамилија потписивали као Срезојевићи,

-предања о Срезојевићима, као некада најјачем и најјбројнијем братству међу Ровчанима, ипак нису ни после толико векова избледела и у потпуности ишчезла,

-познато је да су се Вукомановићи одселили у Србију почетком XVIII века, па ипак, дали су име селу код Горњег Милановца управо по властитом пореклу и својој браћи - Срезојевци (Срезојевићи).

Да није било злочина Васојевића над недужним цивилима (а не над војницима), на дан (Млађеновог) крштења у међуријечкој цркви, који је “оправдавао” злочин Срезојевића и њихову реакцију, не би било ни ових чињеница. Зато верујем да је било актера злочина и међу онима који су остали у Међуријечју, да протеривања осталих највероватније није ни било, ко је желео да оде, отишао је. А могуће је да је у злочину учествовао и неко ко није био из рода Срезојевића.

Тумачење које сам изнео, је хипотеза која се не сме одбацити и треба се даље испитивати и поткрепљивати доказима, јер само тако се може исправити потенцијална историјска неправда, која је Срезојевиће готово избрисала из историјских књига, до те мере да су се чак и у Ровцима они Срезојевићи који су касније узели презиме Шћепановић, утопили у родослове наше Ровачке браће а заборавили на своје. Историјски записи и предања о најранијој генеалогији Срезојевића  су непостојећи, па можда никад нећемо моћи да јасно издвојимо и откријемо наше претке, почевши од Срезоја односно његових синова, па до деветог колена које је живело 1660. године.

Током 1691. године постоји запис да је патријарх Арсеније III Чарнојевић 3 дана боравио у Милешевском крају и да је скоро целокупно становништво Милешевског округа пошло за Патријархом на север и код места Скакавац прешло Увац (Прва велика сеоба Срба). Део становништва који је остао, скривао се по пећинама којих има пуно у околини Нове Вароши и Пријепоља, а и сама Бистрица на Лиму их има неколико (у дефтеру Босанског санџака из 1604. године, Бистрица на Лиму је заведена под називом Пећине). У тим пећинама су се скривали вероватно и досељени Срезојевићи, преци Главоњића и Млађен Срезојевић са својом породицом. Након опште амнестије, која је наступила крајем XVII века, становништво је изашло из пећина и населило данашњу Бистрицу на Лиму. То су урадили и потомци Млађена Срезојевића, који су узели презиме Млађеновић и преци Главоњића, који су нешто касније узели презиме Главоња (по породичном али и по народном предању житеља Бистрице, одсекли су неком локалном турском спахији главу, што не мора значити да је тачно, само га овом приликом преносим).

Млађеновићи и Главоњићи су штитећи се од Васојевића, прво крили, а потом и заборавили своје порекло од Срезојевића. То је једини разлог зашто су наше породице (можда и непраштајући протеривање из Роваца, уколико оно није било на добровољној основи), најпре криле, а потом и заборавиле на своје братске везе са Срезојевићима, Булатовићима, Шћепановићима и Влаховићима. Заборавило се и на порекло од Никшића, о Ровцима, Срезоју, Гојаку и Никши. Све је било обрисано због судбоносних догађаја из половине XVII века, зато су битна сва будућа открића које ће истрживачи рода Срезојевића открити, и уопште рода Никшића, укључујући наравно и Лимских и Тарских Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 28, 2024, 11:51:54 поподне
Седми део:

Миграције Млађеновића и Главоњића у XVIII веку и потврда године рођења Млађена Срезојевића

Потврду миграције Млађеновића и Главоњића у Бистрицу на Лиму почетком XVIII века, видимо и у делу Љубомира Мићића “Златибор - антропогеографска испитивања” из 1925. године. У поглављу који се односи на село Сјеништа стоји да су се у село Сјеништа половином XVIII века населили Јовановићи (Млађеновићи и Коруповићи) из Бистрице на Лиму са славом Свети Лука.

https://www.poreklo.rs/2014/03/22/poreklo-prezimena-selo-senista-nova-varos/ (https://www.poreklo.rs/2014/03/22/poreklo-prezimena-selo-senista-nova-varos/)

Од познатих миграција из Нововарошког краја, које су се десиле око половине XVIII века, најзначајнија је била након слома устанка у Старом Влаху који се збио у периоду 1737-1739 (водио га је Кнез Атанасије Рашковић). Тада се одселио велики број становника Нововарошког краја и свих осталих села, укључујући и становништво села Бистрица на Лиму. Становништво Бистрице је готово десетковано. Ова сеоба становништва се поклапа са Другом великом сеобом Срба под Патријархом Арсенијем IV Јовановићем, која се збила 1740. године. Тако да се време миграције Млађеновића и Коруповића у село Сјеништа, преко Увца вероватно десило тада, оквирно 1740. године. Имајући у виду да су се Млађеновићи у том периоду крили под презименом Јовановићи, највероватније да их је у миграцији из Бистрице у село Сјеништа предводио Јован Млађеновић, који је из Бистрице вероватно избегао заједно са својом породицом и породицом Коруповић (под чијим презименом се можда скривала породица Главоња, али за то нема доказа). Имајући то у виду, Јован Млађеновић је оквирно могао бити рођен 1690. године, а самим тим Јован Млађеновић је највероватније син Млађена Срезојевића, рођен у избеглиштву највероватније у околини Милешеве.

Ово је још један доказ да се Млађен Срезојевић, отац Јована Млађеновића, родио 1660. године и да се то десило у Међуријечју.

У Бистрици је након миграције становништва 1740. године, можда и остао неко од породица Млађеновић и Главоња, али вероватније је да су се тада сви чланови ове две породице иселили у Сјеништа и остала места, а да је почетком XIX века, била повратна миграција Косте Главоње у Бистрицу на Лиму, о којој се говори у предању породице Главоњић. Повратак у Бистрицу се вероватно збио током Првог српског устанка, када је забележено да је Карађорђе предводећи 9.000 војника опседао Нову Варош. То се десило 1809. године, након чега се Карађорђе, после напада Сулејман Паше Скопљака на Нову Варош, повукао на север. Приликом опсаде Нове Вароши устаничка војска је за време Првог српског устанка дошла у додир са становништвом Бистрице и околних села, па су и исељени представници породица Главоња и Млађеновић поново дошли у додир са њима. Самим тим су обновљене родбинске, пријатељске и сваке друге везе са Бистричанима. У то време је у Бистрици живела породица Мартиновић, досељена из Црне Горе. Током опсаде Нове Вароши, мој аскурђел Коста Главоња оженио се женом из Мартиновића, која му је родила 1810. године сина Милоша Главоњу (од кога су Главоњићи из Рутоша пореклом). То је вероватно и разлог повратне миграције Косте Главоње у Бистрицу, а вероватно се због сличних разлога истовремено десио и повратак једног од наших братственика Млађеновића у Бистрицу. Сви Главоњићи и Млађеновићи у Бистрици и Рутошима су пореклом од ова два човека.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: M_Glavonjic Фебруар 29, 2024, 12:00:02 пре подне
Осми део:

Тестирање Шћепановића Срезојевића на SNP маркере FT143556 и А37326

Јуче су стигли и резултати тестова двојице Шћепановића из Међуријечја, на Млађеновићеве и моје заједничке SNP мутације FT143556 и А37326. Резултати су негативни. Шћепановићи су из огранка Мандићи (подогранка Симоновићи-Радоњићи) и огранка Пуришићи (подогранак Веснићи) и раније им је утврђена припадност А32852, о чему је јесенас било речи. Постоји наравно  могућност да је неко од њих ипак позитиван на наш трећи заједнички SNP маркер А37321, међутим, на њега не постоји могућност појединачног тестирања. Потврду тога можемо добити једино путем WGS тестова, али ова евентуална веза би била свакако из старијег периода, тачније из половине 15. века, па би у том случају било утврђено да је А37321 први низводни SNP испод А32852 у Млађеновићевој и мојој генеалогији.


Рекапитулација дубинских тестирања Шћепановића и Срезојевића.

ШЋЕПАНОВИЋИ Y250780>Y251448:

Шћепановић, Гојаковићи, Мојковац (пореклом из Међуријечја), огранак Мандићи, подогранак Руповићи (WGS, Y250780>Y251448)

Ђекић, Сопотница, Пријепоље (Y251448+, негативан на остале приватне новеле Шћепановића-Мандића)

Ровчанин, Крушево, Пријепоље, муслиман (Y251448+)


СРЕЗОЈЕВИЋИ (Y250780>А32852):

П. Шћепановић, Мујића Речине, Колашин, огранак Радојичићи (WGS, А32852*)

Шћепановић, Дуловина, Колашин, огранак Радојичићи-Голомани (А32852+)

Драшковић, Мигаловица, Колашин, огранак Радојичићи (А32852+)

Драшковић, Ђуђевина, Колашин, огранак Радојичићи (А32852+)

Илинчић (старије презиме Срезојевић), Мртво Дубоко, Колашин (WGS А32852*, по П. Шћепановићу, матица Илинчића је у Међуријечју, одакле су се једни одселили у Мртво Дубоко)

Јовановић, Сретешка Гора, Колашин (А32852+, са старијим презименом Срезојевић, пореклом такође из Међуријечја)

Шћепановић, Међуријечје, Колашин, огранак Мандићи, подогранак Симоновићи-Радоњићи (А32852+)

Шћепановић, Међуријечје, Колашин, огранак Пуришићи-Веснићи (А32852+)

Костић, Дучице, Никшић (А32852+)

Вукомановић, Срезојевци, Горњи Милановац (WGS, A32852>CTS12249)

Радовић, Љуша, Куршумлија (WGS, A32852>CTS12249)

Главоњић, Бистрица на Лиму, Нова Варош (WGS А32852>Y499136/A37326)

Млађеновић, Бистрица на Лиму, Нова Варош (WGS А32852>Y499136/A37326)

Вукосављевић, Јежевица, Чачак (WGS, A32852*)

Еровић, Савово, Краљево (A32852+)


Тестирани који нису припали роду Никшића:

Шћепановић, Међуријечје, огранак Пуришићи-Бараћи (FT190799-)

Шћепановић, Међуријечје, огранак Лазаревићи (FT190799-, могуће је да се овде ради о прибраћеним Мацурама, због STR резултата једног Драшковића из огранка Радојичићи, који је на основу хаплотипа припао роду Мацура)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 02, 2024, 01:23:07 пре подне
Влаховић ће по свој прилици бити Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Значи од Гојковића имамо Влаховића и Шћепановића који су Y250780*, Булатовиће A29200 и Срезојевиће A32852
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 02, 2024, 11:04:50 пре подне
Влаховић ће по свој прилици бити Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Значи од Гојаковића имамо Влаховића и Шћепановића који су Y250780*, Булатовиће A29200 и Срезојевиће A32852
Влада ми је јавио да се ускоро очекује још један резултат Влаховића, тако да ће на стаблу да се профилише и овај огранак Гојаковића, а да је одређујући СНП за Шћепановиће Y251448 ( нисам испратио то откриће, вероватно је било тестирање новела на yseq, па се то не види на стаблу yfulla). То би значило да ћемо имати профилисане све огранке Гојаковића и заокруживање приче овог дела Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 06, 2024, 05:51:01 поподне
Влада ми је јавио да се ускоро очекује још један резултат Влаховића, тако да ће на стаблу да се профилише и овај огранак Гојаковића, а да је одређујући СНП за Шћепановиће Y251448 ( нисам испратио то откриће, вероватно је било тестирање новела на yseq, па се то не види на стаблу yfulla). То би значило да ћемо имати профилисане све огранке Гојаковића и заокруживање приче овог дела Никшића.
Управо је формирана грана Влаховића на Yfull стаблу, пошто је обрађен узорак другог тестираног Влаховића (Влада ће написати одакле су и конкретнију причу о њима), и она је Y571460
Дакле, овим се дефинисала профилизација никшићког огранка Гојаковића -Ровчана по свим огранцима и она би изгледала:
Булатовићи: Y250780 > Y29200
Срезојевићи: Y250780 > A32852
Шћепановићи: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

СНП Шћепановића се не види на yfull стаблу, али до њега се дошло преко Милетића , Горња Ровца, Колашин (који је позитиван на Y251448)
Честитке свим Ровчанима који су учествовали у овоме и наравно Влади као главном мотиватору и координатору! :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 06, 2024, 06:05:34 поподне
Влада ми је пренео једну занимљивост, а то је да су Милетићи (од којих је тестирани који је открио СНП Шћепановића ), третирани и имали предање да су староседеоци у Ровцима, а овај резултат је то оборио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Март 06, 2024, 07:57:00 поподне
Дакле, овим се дефинисала профилизација никшићког огранка Гојаковића -Ровчана по свим огранцима и она би изгледала:
Булатовићи: Y250780 > Y29200
Срезојевићи: Y250780 > A32852
Шћепановићи: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Ово је добрим делом нетачно. Стварно стање је следеће:

Булатовићи: Y250780 > A29200
већи део Шћепановића и Срезојевићи: Y250780 > A32852
мањи део Шћепановића: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Не видим на основу чега би Y251448 имала предност у односу на A32852 када је у питању изворна грана Шћепановића. Имамо тестиране из две уже гране Шћепановића (Радојичићи и део Мандића), као и Драшковиће и Костиће (који потичу од Шћепановића) међу потврђеним припадницима гране A32852, док грани Y251448 за сада припада само део једне гране Шћепановића (Мандићи). Далеко је вероватније да део Мандића потиче од Милетића или неког њима сродном братству, него да сви ти Шћепановићи са више огранака потичу од Срезојевића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 06, 2024, 08:18:47 поподне
Ово је добрим делом нетачно. Стварно стање је следеће:

Булатовићи: Y250780 > A29200
већи део Шћепановића и Срезојевићи: Y250780 > A32852
мањи део Шћепановића: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Не видим на основу чега би Y251448 имала предност у односу на A32852 када је у питању изворна грана Шћепановића. Имамо тестиране из две уже гране Шћепановића (Радојичићи и део Мандића), као и Драшковиће и Костиће (који потичу од Шћепановића) међу потврђеним припадницима гране A32852, док грани Y251448 за сада припада само део једне гране Шћепановића (Мандићи). Далеко је вероватније да део Мандића потиче од Милетића или неког њима сродном братству, него да сви ти Шћепановићи са више огранака потичу од Срезојевића.
Да али од Шћепана Гојаковог не могу да буду и A32852 и Y251448, а од Срезоја су А32852 (зато што имамо Гојакове потомке Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха чији потомци су добили одређујуће СНПове)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Иван Вукићевић Март 06, 2024, 11:42:53 поподне
Да али од Шћепана Гојаковог не могу да буду и A32852 и Y251448, а од Срезоја су А32852 (зато што имамо Гојакове потомке Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха чији потомци су добили одређујуће СНПове)

Јасно је да резултати не прате у потпуности родослов (који је иначе врло солидан), али не можеш због родослова неосновано сврставати огромну већину Шћепановића у далеко малобројније Срезојевиће. Ситуација је поприлично јасна - грани A32852 припадају Шћепановићи и Срезојевићи, а грани Y251448 припадају Милетићи и њихов огранак (или огранак неког другог давно разрођеног мањег братства из Роваца) који се прибратио или призетио Шћепановићима-Мандићима. Срезоје и Шћепан су по свој прилици заиста били рођена браћа, али то не значи да су им и Булат и Влахо били рођена браћа. На основу резултата би се пре рекло да су им били браћа од стричева или једног стрица. Навешћу два највероватнија сценарија.

- Могућност 1:
Гојак > син 1 (A29200) > Булат
Гојак > син 2 (Y571460) > Влахо
Гојак > син 3 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 4 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

- Могућност 2:
Гојак > син 1 > Булат (A29200)
Гојак > син 1 > Влахо (Y571460)
Гојак > син 2 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 3 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

Као што знамо, мутације се не јављају у свакој генерацији, због чега и постоје ове две могућности.

Постоји и могућност да су Булат и/или Влахо били стичеви Шћепану и Срезоју, али то је мање вероватно јер се синови Булата, Влаха, Шћепана и Срезоја помињу као савременици у дефтеру из 1477. године. У сваком случају, генетика је оборила предање према коме су Булат и Влахо били рођена браћа Шћепану и Срезоју.

Код скоро свих већих племена се родоначелници основних ужих грана (тј. они по којима су настала презимена тих ужих грана) проглашавају за рођену браћу, тако да нису Ровчани ни по чему посебни што се тога тиче. Уосталом, слично је и код Никшића у целини - утврђено је да су Гезимирови Жупљани и Гојакови Ровчани међусобно ближи него потомцима осталих Никшиних синова из родослова. Дакле, и ту имамо ситуацију где је један предак заборављен, а то је Гезимиров и Гојаков отац, који је очито био Милутинов и Радованов брат или брат њихових очева.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 07, 2024, 12:55:19 пре подне
Јасно је да резултати не прате у потпуности родослов (који је иначе врло солидан), али не можеш због родослова неосновано сврставати огромну већину Шћепановића у далеко малобројније Срезојевиће. Ситуација је поприлично јасна - грани A32852 припадају Шћепановићи и Срезојевићи, а грани Y251448 припадају Милетићи и њихов огранак (или огранак неког другог давно разрођеног мањег братства из Роваца) који се прибратио или призетио Шћепановићима-Мандићима. Срезоје и Шћепан су по свој прилици заиста били рођена браћа, али то не значи да су им и Булат и Влахо били рођена браћа. На основу резултата би се пре рекло да су им били браћа од стричева или једног стрица. Навешћу два највероватнија сценарија.

- Могућност 1:
Гојак > син 1 (A29200) > Булат
Гојак > син 2 (Y571460) > Влахо
Гојак > син 3 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 4 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

- Могућност 2:
Гојак > син 1 > Булат (A29200)
Гојак > син 1 > Влахо (Y571460)
Гојак > син 2 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 3 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

Као што знамо, мутације се не јављају у свакој генерацији, због чега и постоје ове две могућности.

Постоји и могућност да су Булат и/или Влахо били стичеви Шћепану и Срезоју, али то је мање вероватно јер се синови Булата, Влаха, Шћепана и Срезоја помињу као савременици у дефтеру из 1477. године. У сваком случају, генетика је оборила предање према коме су Булат и Влахо били рођена браћа Шћепану и Срезоју.

Код скоро свих већих племена се родоначелници основних ужих грана (тј. они по којима су настала презимена тих ужих грана) проглашавају за рођену браћу, тако да нису Ровчани ни по чему посебни што се тога тиче. Уосталом, слично је и код Никшића у целини - утврђено је да су Гезимирови Жупљани и Гојакови Ровчани међусобно ближи него потомцима осталих Никшиних синова из родослова. Дакле, и ту имамо ситуацију где је један предак заборављен, а то је Гезимиров и Гојаков отац, који је очито био Милутинов и Радованов брат или брат њихових очева.
Да, можемо да причамо о "финесама" у оквиру Ровчана - Гојаковића, али изгледа да је то сада ",case closed". Ја се нисам уклопио са још двојицом из Србије (Томић и Ерић), и ми смо "звездице" на yfull стаблу. Пошто је још једна звездица Y250780 на стаблу Јоковић , из Жупе (од Гезимира), шта смо ми, тј. од кога? Ја верујем у том случају од неких исељених Жупљана (Ровчани свакако нисмо )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко Март 25, 2024, 09:54:50 пре подне
Откривен је још један СНП узводно од Y250780, то је поред Y251117, Y251345 и Y483870
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Такође је откривен и нов СНП изнад Y52621, то је FT190654/A25645
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/