Аутор Тема: Обичај лапота код Срба  (Прочитано 1393 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1609
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #20 послато: Децембар 29, 2020, 10:19:59 поподне »
Предмет сличан лопати којим се хлеб ставља и вади из пећи.

Ахаа, нешто слично оној лопати за пица-пећ. Схватам.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 271
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #21 послато: Децембар 29, 2020, 10:24:27 поподне »
Ахаа, нешто слично оној лопати за пица-пећ. Схватам.

Управо то.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1274
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #22 послато: Децембар 29, 2020, 10:29:32 поподне »
Што пасивнији крајеви, то згоднији да им се залепи овакав обичај. Не дај Боже да би неко рекао да је у Панчеву или Београду било таквог обичаја, већ обавезноа Херцеговина, Црна Гора, Пчиња, источна Србија. При том су сви чули за такав обичај, али наравно тога није било у њиховим фамилијама, већ у нечијим туђим, које не познају. Приписивати такав обичај Херцеговини и Црној Гори, двема заједницама у којима је толико снажно изражен култ предака, је стварно бесмислено.
А и занимљиво, Срби сјајно запамтили тај обичај још из времена старих Словена, али зато већина не зна да наброји три колена у назад...

Не разумем појаву која се јавља , чини ми се посебно код потомака херцеговачких и црногорских исељеника да све што сматрају негативним по крај од ког потичу сматрају измишљотином и да негирају.
Јако ми је жао што кварим слику ваше супериорности, само људи који су се бавили овом темом писали су да се јављало у одређеним крајевима Херцеговине (где су по јамама бацали убијене чланове породица) и у Црној Гори међу.Кучима и Васојевићима. Притом податке о томе давали су старине почетком проплог века, па осим ако Ојлер није живео у то доба, или учествовао у истраживањима око Лапота мислим да не би требао да буде тако категорички настројен у негацији постојања истог. Ево да се то јављало у Банату тј.да је у литератури то забележено ја бих и Панчево навео као место појаве лапота. Само није забележено.
Тако да, ако Ојлер као и ја сам није учествовао у истраживањима Лапота, онда предлажем да узме књигу Сретена Петровића -Српска митологија у веровању, обичајима и ритуалу и нек прочита о Лапоту.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #23 послато: Децембар 29, 2020, 10:34:47 поподне »
Не разумем појаву која се јавља , чини ми се посебно код потомака херцеговачких и црногорских исељеника да све што сматрају негативним по крај од ког потичу сматрају измишљотином и да негирају.
Јако ми је жао што кварим слику ваше супериорности, само људи који су се бавили овом темом писали су да се јављало у одређеним крајевима Херцеговине (где су по јамама бацали убијене чланове породица) и у Црној Гори међу.Кучима и Васојевићима. Притом податке о томе давали су старине почетком проплог века, па осим ако Ојлер није живео у то доба, или учествовао у истраживањима око Лапота мислим да не би требао да буде тако категорички настројен у негацији постојања истог. Ево да се то јављало у Банату тј.да је у литератури то забележено ја бих и Панчево навео као место појаве лапота. Само није забележено.
Тако да, ако Ојлер као и ја сам није учествовао у истраживањима Лапота, онда предлажем да узме књигу Сретена Петровића -Српска митологија у веровању, обичајима и ритуалу и нек прочита о Лапоту.

Читао сам довољно о Лапоту да знам о чему причам. Да те едукујем немам намеру. А прочитао сам и поруку коју си малопре написао па је бржебоље обрисао и добро је запамтио. Остај ми збогом и да се не љубимо... 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #24 послато: Децембар 29, 2020, 10:43:03 поподне »
Кога занима, ево једног чланка који објашњава легенду о лапоту са становишта етнографских и етнолошких тумачења:
https://polja.rs/wp-content/uploads/2016/02/selection6-2.pdf
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1274
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #25 послато: Децембар 29, 2020, 10:50:36 поподне »
Читао сам довољно о Лапоту да знам о чему причам. Да те едукујем немам намеру. А прочитао сам и поруку коју си малопре написао па је бржебоље обрисао и добро је запамтио. Остај ми збогом и да се не љубимо...

Нисам обрисао него сам хтео да допуним са поменом Куча и Васојевича па кад сам кликнуо изашли сх ми хијероглифи. Нема шта да ме едукујеш, само треба са мање надмености да улазиш у аргументацију са људима јер је испало да сматрам да су Херцеговци , Црногорци и људи из Плиње заостали и примитивни а ја сам много еманципован. Ја сам твоје писање тако разумео, ако сам погрешио праштај..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 374
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #26 послато: Децембар 29, 2020, 11:28:25 поподне »
Што пасивнији крајеви, то згоднији да им се залепи овакав обичај. Не дај Боже да би неко рекао да је у Панчеву или Београду било таквог обичаја, већ обавезноа Херцеговина, Црна Гора, Пчиња, источна Србија. При том су сви чули за такав обичај, али наравно тога није било у њиховим фамилијама, већ у нечијим туђим, које не познају. Приписивати такав обичај Херцеговини и Црној Гори, двема заједницама у којима је толико снажно изражен култ предака, је стварно бесмислено.
А и занимљиво, Срби сјајно запамтили тај обичај још из времена старих Словена, али зато већина не зна да наброји три колена у назад...


Међутим само да знаш феноменолошки да  постоје људи са сјевера Црне Горе који се хвале лапотом, како је то нормално и било код њих, иако и ја сматрам да је само мит :D

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #27 послато: Децембар 30, 2020, 06:07:02 пре подне »
Пре доста година сам читао неку руску причу о лапоту, а касније гледао неки кратки филм о лапоту на Далеком Истоку или у Сибиру. У суштини свака прича о лапоту је прича о укидању лапота. Потомци схватају да старци нису терет за породицу јер је њихово искуство корисно. Док се не пронађе сведочење некога ко је лично учествовао у лапоту, а не само слушао о њему, такву причу треба сматрати истинитом онолико колико и ону да је Свети Сава научио Србе да направе прозоре на кући.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5012
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #28 послато: Децембар 30, 2020, 11:21:04 пре подне »
Пре доста година сам читао неку руску причу о лапоту, а касније гледао неки кратки филм о лапоту на Далеком Истоку или у Сибиру. У суштини свака прича о лапоту је прича о укидању лапота. Потомци схватају да старци нису терет за породицу јер је њихово искуство корисно. Док се не пронађе сведочење некога ко је лично учествовао у лапоту, а не само слушао о њему, такву причу треба сматрати истинитом онолико колико и ону да је Свети Сава научио Србе да направе прозоре на кући.

Ја се сећам приче која се завршава: "... каже отац сину да га не везује за то дрво, јер је он ту везао свог оца. И син схвати да ће и њега његов син везати и оставити зверима и врати оца кући. Од тада се више овај обичај не практикује..."

Сам лапот је легенда становника Тимочке крајине. Али  се очито то пренело и на друге области. Ова легенда као да је за циљ имала тежњу да заштити старе, који су могли у једном моменту постати сметња и физичка и "правна"...

Студентски филм Горана Паскаљевића о лапоту:

<a href="https://youtube.com/v/9AywNoUSdCM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/9AywNoUSdCM</a>
« Последња измена: Децембар 30, 2020, 11:28:18 пре подне Милош »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1120
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #29 послато: Децембар 30, 2020, 01:28:03 поподне »
Иако сам у седмој деценији живота ( а понешто сам и писао) никада нијесам чуо за постојање лапота  у Црној Гори (у њеним данашњим границама).  Погрјешно и нетачно је  лапот везивати за племена "Куча и Васојевића",или "сјевер" Црне Горе.  Ко зна  географију Црне Горе мора имати у виду, да су то крајеви, посебно Горње и Средње Полимље, гдје поред развијеног сточарства, имамо и све гране пољопривреде - земљорадњу и др.   Захваљујући старцима "памтишама" и онима који су биљежили њихова сјећања, ми имамо сачувана предања и родослове...  Није то никаква надменост. То су чињенице. У Црној Гори и Хецеговини постоји развијен култ предака,  о лапоту  би се приповиједало.   Такве фамилије  би биле за сва времена обиљежене.
 Умјесто рекла, казала, тражим да наведете писане изворе  о постојању лапота -за све српске земље и крајеве. Оставимо по страни филмске приче, посебно о Црној Гори и Херцеговини.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1274
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #30 послато: Децембар 30, 2020, 01:55:30 поподне »
Иако сам у седмој деценији живота ( а понешто сам и писао) никада нијесам чуо за постојање лапота  у Црној Гори (у њеним данашњим границама).  Погрјешно и нетачно је  лапот везивати за племена "Куча и Васојевића",или "сјевер" Црне Горе.  Ко зна  географију Црне Горе мора имати у виду, да су то крајеви, посебно Горње и Средње Полимље, гдје поред развијеног сточарства, имамо и све гране пољопривреде - земљорадњу и др.   Захваљујући старцима "памтишама" и онима који су биљежили њихова сјећања, ми имамо сачувана предања и родослове...  Није то никаква надменост. То су чињенице. У Црној Гори и Хецеговини постоји развијен култ предака,  о лапоту  би се приповиједало.   Такве фамилије  би биле за сва времена обиљежене.
 Умјесто рекла, казала, тражим да наведете писане изворе  о постојању лапота -за све српске земље и крајеве. Оставимо по страни филмске приче, посебно о Црној Гори и Херцеговини.

Не говорим ја Видоје о надмености која се јавља код свих људи већ код одређеног дела. Ево рецимо, ви сте лепо изнели мипљење да се не слажете са постојањем истог обичаја у Црној Гори, никога нисте прозивали и то је ако мене питате основ да би се водила нормална конверзације. Поштовање саговорника. Ипак неки други саговорници су се понашали мало другачије у стилу, не постоји јер ја тако кажем , без конкретних аргумената и жеље да се саговорник саслуша и да се сагиворнику лепше објасни зашто тамо није могло јити лапота. Не , него је уместо тога сргумент био-ви Беиграђани, Банаћани сте много фини а ми Херцегивци, Црноорци примитивни за вас па нам је лако пришити све лоше па и ово. Ја сам нечија писања тако схватио, и директно тумачечи и између редова , стога сам истом мером-безобразно и надмено наступајући узвратио. У основи наш народ јесте исти, ал постоје кознетичке рсзлике у неким обичајима ал не може нико рећи да је супериорнији од некога или  да је примитивнији.
Опет кажем, о обичају сам конкретно читао из књиге Сретена Петровића-Српски митови и ту он пише о постојању обичаја које је забележио (или он или други истраживач-можда Чајкановић?) од старина у тил местима (Сврљиг, Пирот, Лескова чини ми се чак !) , у Херцеговини, и међу Кучима и Васојевићима..
Тако пише у књизи, ја у истраживању нисам учествовао ал сам навео како пишу људи који јесу учествовали..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #31 послато: Децембар 30, 2020, 02:31:21 поподне »
Не говорим ја Видоје о надмености која се јавља код свих људи већ код одређеног дела. Ево рецимо, ви сте лепо изнели мипљење да се не слажете са постојањем истог обичаја у Црној Гори, никога нисте прозивали и то је ако мене питате основ да би се водила нормална конверзације. Поштовање саговорника. Ипак неки други саговорници су се понашали мало другачије у стилу, не постоји јер ја тако кажем , без конкретних аргумената и жеље да се саговорник саслуша и да се сагиворнику лепше објасни зашто тамо није могло јити лапота. Не , него је уместо тога сргумент био-ви Беиграђани, Банаћани сте много фини а ми Херцегивци, Црноорци примитивни за вас па нам је лако пришити све лоше па и ово. Ја сам нечија писања тако схватио, и директно тумачечи и између редова , стога сам истом мером-безобразно и надмено наступајући узвратио. У основи наш народ јесте исти, ал постоје кознетичке рсзлике у неким обичајима ал не може нико рећи да је супериорнији од некога или  да је примитивнији.
Опет кажем, о обичају сам конкретно читао из књиге Сретена Петровића-Српски митови и ту он пише о постојању обичаја које је забележио (или он или други истраживач-можда Чајкановић?) од старина у тил местима (Сврљиг, Пирот, Лескова чини ми се чак !) , у Херцеговини, и међу Кучима и Васојевићима..
Тако пише у књизи, ја у истраживању нисам учествовао ал сам навео како пишу људи који јесу учествовали..

Докле мислиш да те настављаш? Да имаш образа не би се јављао после онога што си јуче написао па одмах и обрисао, вероватно од срамоте. Проговорило је из тебе твоје право мишљење о људима из Херцеговине и Црне Горе, које на тренутак ниси успео да обуздаш. Жао ми је само што се нисам одмах снашао да то и снимим, па да поделим овде, да људи виде. 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1274
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #32 послато: Децембар 30, 2020, 02:57:27 поподне »
Докле мислиш да те настављаш? Да имаш образа не би се јављао после онога што си јуче написао па одмах и обрисао, вероватно од срамоте. Проговорило је из тебе твоје право мишљење о људима из Херцеговине и Црне Горе, које на тренутак ниси успео да обуздаш. Жао ми је само што се нисам одмах снашао да то и снимим, па да поделим овде, да људи виде.

Ја сам ти написао зашто није остала првобитна форма мог одговора. Поновићу поново последњи пут, хтео сам да допуним поруку са поменом Куча и Васојевића и каф сам притиснуо да сачувам изашли су хијероглифи које нисам могао да склоним.

Не срамим се свог писања јер знам доста људи који су твог размишљања а пореклом са простора Црне Горе, Хервеговине који мисле да су све најбоље и најрепрезентативније што Србија има. Ја сматрам да такве генерализације нису баш адекватне и истините и да сваки крај има да понуди свашта и доврог, али свашта и лошег.
Твој коментар о.Панчеву и Београду-који ти притом није први у том нападачком маниру, схватио сам као потребу да нагласиш како ми са севера (Панчево, Београд) гледано на људе са простора Херцеговине, Црне Горе па и Пчиње као примитивце. Дакле испада да своје комплексе лечимо преко вас. То си Ојлере ти написао, додуше између редова , а не ја.
Притом ово није требала да буде тема-као ки друге до сада , где ћеш ти или било ко да пише по свом осећају и произвољно, већ на основу литературе и материјала.
Немам намеру нити жељу да улазимо у беспотребне рапсраве, чак ти могу рећи да се безвезе осећам због ове наше расправе и због тога што си ме схватио као лика који презире или шта већ Херцеговце, Црногорце итд. То је смешно јер ако погледаш моје стабло о ком сам писао , као и списак породица од којих вучем корене, пола тих породица је са простора Херцеговине, Крајине и Црне Горе..
Опет ја сам твоја писања тако разумео-по цену свађе и пљувања саговирника нипошто се не сме било шта лоше приписати некоме са простора ЦГ, Херцеговине.
Ево ако сматраш да грешим, и да сам лоше разумео твију поруку о сваљивању грешних обичаја на примитивце из пасивних крајева ЦГ од стране „еманципованих" Панчеваца и Београђана, напиши ми.шта си оним.првим одговором на који сам оштро реаговао хтео да кажеш. Ја сам спреман да се извиним саговорнику ако сам погрешио и исхитрено реаговао због неспоразума, ал ме занима чему све оне паралеле и иронија коју си пласирао у свом првом одговору?
Зар не би билоо једбоставније да напишеп зашто лапот није могао да постоји у ЦГ и Херцеговини и где се у литератури наводи да је у питању мит, неги да ме оптужујеш да се правим емаципован и ида из комплеса више вредности лупам.етикете људима и крајевина које сматрам примитивнијим и заосталим?
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Обичај лапота код Срба
« Одговор #33 послато: Децембар 30, 2020, 03:02:59 поподне »
Тема се до даљњег затвара.

Поруке које нису у складу с темом и правилником биће обрисане.