Аутор Тема: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)  (Прочитано 90900 пута)

Окир СРБ

  • Гост
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, ХР), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)


Замолио бих Синишу да напише модални хаплотип ове хаплогрупе, па да кренемо редом обрађивати ове породице.
« Последња измена: Август 29, 2023, 12:57:40 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #1 послато: Јануар 18, 2014, 11:50:32 пре подне »
Цитат
Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

Бенковачки Савићи би могли славити Св. Николу, мада има доста Савића у северној Далмацији са различитим славама.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:52 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #2 послато: Јануар 18, 2014, 12:07:25 поподне »
У Бос. Крајини постоји једна група родова која слави Срђевдан. У ту групу спадају Грбићи (најбројнији), Брекићи, Шкрбићи, Угреновићи, Башићи и Љиљци. Сви славе Славе Срђевдан. Из северне Далмације су се расељавали у ову област. У Цвјетницу код Унца чувају предање да су њихови стари дошли из Крушевца у Отон (Далмација) и
да су се звали Грбљановићи. Како се нису смели тим именом звати, узели су презиме Грбић.

У Бјелајском Пољу било је Грбића толико у кући, да је могло изаћи на ливаду по 16 косача. Један се огранак изван ове области прозвао Бакић. (Милан Карановић, Поуње у Босанској Крајини)

Рађеновић бележи да су Грбићи у Бјелајско Поље стигли пре 300 година из Херцеговине. Расули су се на неколико страна око тромеђе далматинске, личке и босанске.

Вероватно су Богдановићи славу преузели од ове групе родова. ДНК ће показати да ли су у некој ближој вези.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:58 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #3 послато: Јануар 18, 2014, 12:33:38 поподне »
O Јагодићима пише Петар Рађеновић у делу ''Унац'', стр 491. Вели да су из Тичева и Преоца, има их 5 кућа и славе Никољдан. Њима припадају и нова презимена: Баришић, Јолиниовић, Ђукић, Ајдер, Тртић, Тица, Миличић и Салић, тако да их је укупно 70 кућа.
Према усменом казивању Пера Јагодића, они су дошли из Травника. Најпре су били у Рорама, потом су прешли у Преоце, а из Преоца у Тичево. Од Јагодића су сви Преочани што славе Никољдан.
По казивању другог Јагодића, они су пореклом од Голинова иза Ливна, а дадљим пореклом од Дрине.
Салићи веле да су такође од Ливна, и да их је довео предак Сале (Сава) који је имао браћу Ђуку и Јолина (Ђукићи и Јолиновићи).
Део Ајдера тврди да су пореклом од Грахова и да су се населили на Клачини па су тројица браће прешла у Преодац, а четврти у Рељино Село.
Други део Ајдера пак вели да су из Уздарја у Далмацији и да су дошли након Јанковићевог рата.
Рађеновић, на основу ових различитих прича, закључује да би Јагодићи требали потицати негде из Подриња па су постепеним миграцијама дошли до Травника, Ливна и Грахова (и Далмације) па тек онда под Шатор планину.
Међутим, мислим да генетика баш не иде у прилог томе.
Марио Петрић наводи Јагодиће као Србе икавце, што славе Никољдан, у селу Поточани. Доселили су из Тичева.
С обзиром на генетску повезаност Јагодића и чињенице да су икавци, њихово би порекло и требало везивати за простор Травника односно Грахова -Тичево, Преодац и Роре. Самим тиме, ни Далмација није далеко ни могућа веза са родом Куриџа (Јагодић Куриџа) из Билишана који такође славе Никољдан.
Богдановиће не помиње Рађеновић, а ни Петрић. Изгледа да су они имали миграцију са Јагодићима само ка северу. Јагодићи завршили у Градишки, а Богдановићи у околини Приједора. Разликују се и по слави јер тимарски Богдановићи славе Срђевдан.
Владислав Скарић у ''Поријеклу стан. сјеверозап. Босне'' у области ТИмар не наводи Богдановиће и каже да има мало старог становништва те да су досељеници углавном из Змијања и леве стране Сане. За Змијање вели да има досељеника са Унца, Грахова итд. и ту се помиње презиме Куриџа. Дакле, Богдановићи су у тимарски крај можда могли доћи преко Змијања.
Милан Карановић у ''Саничкој жупи'' наводи једну кућу што славе Срђевдан, али на жалост, али је не наводи у разврставању породица по области порекла.
Поклапање маркера 17/17 није потпуно поуздан доказ о блиском сродству, али Јагодић и Богдановић су једини у оквиру кластера који се тако поклапају. Зато верујем да су макар у даљој прошлости били иста породица и да су временом, игром случаја, заједно мигрирали ка северу. Могуће је да су том приликом Богдановићи променили славу, али би више о томе требали знати Богдановићи.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:05 поподне млађо »
Икавац

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #4 послато: Јануар 18, 2014, 03:34:13 поподне »
Бенковачки Савићи би могли славити Св. Николу, мада има доста Савића у северној Далмацији са различитим славама.
Проблем је што у бенковачкој општини има више Савића католика (највише их је било у селу Бањевци) него православаца.
Православни Савићи у бенковачкој општини заиста славе Никољдан.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:12 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #5 послато: Јануар 18, 2014, 03:57:24 поподне »
Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)

Шокоте се помињу као старинци у Ждрелцу. Било их је 8 кућа око 1930. године.


Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)

Кусановићи се помињу од 1682. године. Било их је 24 породице око 1950. године.


Литература:
Луцијан Марчић, Задарска и Шибенска острва, Београд, 1930.
Jutronić Andre, Naselja i porijeklo stanovništva na otoku Braču, Zagreb, 1950.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:17 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #6 послато: Јануар 21, 2014, 03:31:57 поподне »
У Бос. Крајини постоји једна група родова која слави Срђевдан. У ту групу спадају Грбићи (најбројнији), Брекићи, Шкрбићи, Угреновићи, Башићи и Љиљци. Сви славе Славе Срђевдан. Из северне Далмације су се расељавали у ову област. У Цвјетницу код Унца чувају предање да су њихови стари дошли из Крушевца у Отон (Далмација) и
да су се звали Грбљановићи. Како се нису смели тим именом звати, узели су презиме Грбић.

У Бјелајском Пољу било је Грбића толико у кући, да је могло изаћи на ливаду по 16 косача. Један се огранак изван ове области прозвао Бакић. (Милан Карановић, Поуње у Босанској Крајини)

Рађеновић бележи да су Грбићи у Бјелајско Поље стигли пре 300 година из Херцеговине. Расули су се на неколико страна око тромеђе далматинске, личке и босанске.

Вероватно су Богдановићи славу преузели од ове групе родова. ДНК ће показати да ли су у некој ближој вези.

Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:23 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #7 послато: Јануар 21, 2014, 03:38:27 поподне »
Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

Познато је да у Босанској Крајини становништво често у предањима помиње Светог Саву, Немањиће, Мрњавчевиће, Старину Новака, па и Кнеза Лазара. То је прилично нормална и честа појава у Срба, међутим тешко да има везе са истином.

Имамо тако Шоботе који негују предање да су од Мрњавчића, па су испали И2а. Свакако би било добро да се тестира још неко од Срђевштака.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:29 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #8 послато: Јануар 21, 2014, 03:40:52 поподне »

Замолио бих Синишу да напише модални хаплотип ове хаплогрупе, па да кренемо редом обрађивати ове породице.

Модални хаплотип на првих 12 маркера би био 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30

Иначе, не бих пуно да коментаришем ову грану. Мислим да неки већ знају какав јој је био стари назив.
Моје мишљење о овој грани се у том смислу није промијенило. Уосталом довољно је погледати списак.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:36 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #9 послато: Јануар 22, 2014, 12:05:01 пре подне »
http://www.benkovac.rs/last_names.php?page=5&letter=B

1.Богдановићи у Исламу Грчком и Уздољу славе Јовањдан а у Штикову Илиндан
2.Савићи у Бенковцу славе Никољдан као и у мјестима Врљика, Плавно и Задар.
3.Јагодићи се не спомињу.
4.Маринковићи у месту Плавно славе Ђурђевдан , у Пољици Арх Михаила а у мјесту Трбан-Шибуљине Св. Василије, и Пресв. Богородицу
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:42 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #10 послато: Јануар 22, 2014, 12:32:36 пре подне »
Тимар,
да ли сте сигурни да далматински Богдановићи имају неке везе са вишим родом? Изузев Маринковића с Кордуна, ниједан тестирани Маринковић из Далмације и Лике сасвим сигурно немају везе са вашом хаплогрупом. Уосталом, сајт који сте напоменули нема баш потпуне податке.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:48 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #11 послато: Јануар 22, 2014, 01:41:36 поподне »
Тимар,
да ли сте сигурни да далматински Богдановићи имају неке везе са вишим родом? Изузев Маринковића с Кордуна, ниједан тестирани Маринковић из Далмације и Лике сасвим сигурно немају везе са вашом хаплогрупом. Уосталом, сајт који сте напоменули нема баш потпуне податке.

Ма не, и  није ми ни била таква намјера.
Нисам ја баш толико сигуран, као ви, да тако нешто пишем. Моја је намјера била  да изведем презимена која су тестирана и поредим са истим презимењацима у Далмацији. Да ли је неко од њих тестиран или не,  то нисам имао намјеру да претражујем.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:55 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #12 послато: Јануар 22, 2014, 09:31:20 поподне »
Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

Хребељановићи, или Хребљановићи, а вероватно и Грбљановићи се помињу код Новака Мандића као херцеговачки Власи. Мислим да су огранак Малешеваца, или су бар живели на истој територији. Ако ова група родова из Босанске Крајине (Срђевштаци) и има везе са неким Хребељановићима, онда су то пре ови херцеговачки.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:00 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #13 послато: Јануар 28, 2014, 12:39:20 пре подне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:05 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #14 послато: Јануар 28, 2014, 01:41:01 поподне »
Добријевића који воде порекло из Гламоча има по Далмацији. Поред Ђурђевдана, славе и Стефањдан.

Ово се уклапа у ону причу о родовима из Босанске Крајине за које М. Карановић тврди да су од Јајца пореклом, те да су се одатле осипали по Далмацији и осталој Крајини.

У Грахову такође има Добријевића, славе Стефањдан. Јагодићи су такође од Грахова.

Очекујем раст ове гране Р1а, зато што Добријевићи са својим огранцима представљају један од бројнијих крајишких родова.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:13 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #15 послато: Јануар 28, 2014, 01:49:55 поподне »
Уочљива је разлика приликом миграција из Босне у Далмацију. Велики број православних родова у северној Далмацији води порекло из Бјелајског Поља. За Добријевиће се каже да су од Гламоча и Грахова (где их и данас има).

Да ли је овде реч о словенском становништву које је ушло прво у хрватски корпус, а касније је и посрбљено? Треба утврдити да ли се све одвијало баш овако.
 
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:20 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #16 послато: Јануар 28, 2014, 06:36:12 поподне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

Видим да се полако увећавамо, и нада се до следеће године, биће нас дупло више.

Зато, неби ја сада, на брзину бавио се претпоставкама, јер колико видим има доста "изненађења". Нека се наши поштовани посјетиоци тестирају и тиме добијамо обострану сигурност.
Наравно, нисам мислио да шутимо, напротив,  треба све више да се оглашавамо, али сам против да код малог броја тестираних износимо преране закључке. Има времена за то.   

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:28 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #17 послато: Јануар 29, 2014, 01:30:20 пре подне »
Видим да се полако увећавамо, и нада се до следеће године, биће нас дупло више.

Зато, неби ја сада, на брзину бавио се претпоставкама, јер колико видим има доста "изненађења". Нека се наши поштовани посјетиоци тестирају и тиме добијамо обострану сигурност.
Наравно, нисам мислио да шутимо, напротив,  треба све више да се оглашавамо, али сам против да код малог броја тестираних износимо преране закључке. Има времена за то.


Апсолутно, потпуно се слажем!
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:36 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #18 послато: Фебруар 10, 2014, 08:37:44 поподне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

У Шематизму дабробосанском за 1882 годину, горе споменута презимена и слављеници, спомињу се у парохијама:

I Богдановићи- Срђевдан
1.Јелићи (Јелићка) - Приједор
2.Приједор
3.Брод (Бос. Брод)

II Јагодићи - Никољдан
1.Рекавица и Бањалука
2.Градишка и Ламинци
3.Поповић (Гламоч)
4.Ливно

III Маринковићи - Ђурђевдан
1.Бастаси и Кулен Вакуф (Дрвар)
2.Божићи и Драксенићи (Козарска Дубица)
3.Дубовик (Крупа)
4.Лакташи
5.Вареш
6.Вишеград
7.Прибојевићи (Сребреница)
8.Живинице (Варцар Вакуф, тј Мркоњић Град)

IV Ђапа - Ђурђевдан
1.Влашковци (Козарска Дубица)

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:51 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #19 послато: Фебруар 17, 2014, 10:30:51 поподне »
У попису босанских католика из 1743. помиње се STANISLAUS BOGDANOVICH, насеље PRIÇANI, жупа BAGNA LUCA - Станислав Богдановић, Причани, Бањалука. Употребих Гугл и нађох село Причани ваздушном линијом између Бугојна и Витеза, а јужније од Травника. То ми се учинило мало удаљеним за насеље који би припадало бањалучкој жупи, па потражих слично насеље око БЛ. Нађох ПРИЈЕЧАНИ. Писац изворника, највероватније фрањевац, је можда био икавац.
У билзини Причана је неко село Јагодићи што се поклапа са причом Пера Јагодића да су они од Травника. Како је Петрић навео Јагодиће у ливањском крају као Србе икавце, могуће је да су Причане из средње Босне и Пријечане код Бањалуке основале исте породице.
Наиме, Јагодићи и Богдановићи једини у оквиру кластера имају поклапање 17/17 што их за сада чини најближим ''рођацима''. У миграцијама ка северозападу Босне, учествују и Јагодићи (стижу у Градишку), а Богдановићи изгледа у Пријечане (БЛ) па одатле у Јелићку и ка Приједору. Могуће је и да су Богдановићи некакав огранак ''травничких'' Јагодића на које је мислио и Перо Јагодић.
Бањалучки Пријечани се налазе надомак самог града, на путу према Лакташима што га чини згодним рачвањем за миграцију ка северу (Градишка) и западу (Јелићка).. Дакле, или су се Јагодићи и Богдановићи код БЛ Пријечана раздвојили или су јелићки Богдановићи некакав огранак ''травничких'' Јагодића и села Причани у средњој Босни.
Свака идеја је добродошла!
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:58 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #20 послато: Фебруар 18, 2014, 07:40:42 поподне »
Мени се тренутно чини вероватнијим да су и Јагодићи и Богдановићи ''од Травника'' (село Јагодићи и Причани) и да су Јагодићи најпре дошли у Тичево (Грахово) па каснијом миграцијом и до Градишке. Кад су Јагодићи кренули пут Тичева, Богдановићи су (из Причана ?) дошли до дан. Пријечана (Stanislaus Bogdanovich), а потом и до приједорског краја.
Ако сам добро схватио оно што пише у књизи, Богдановића је у Пријечанима (БЛ) било 2 куће и 4 верника.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:26 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #21 послато: Фебруар 18, 2014, 09:15:15 поподне »
У Првом шематизму, православне српске митрополије, бањалучко-бихаћке за годину 1901, на страни 66, пише "XIII. Минеј јуни. Купи ...? Михаилица Богданович од села Црног Луга пред своију дш. 1735"

Богдановићи из Црног Луга су православне вјере, и више се тамо не спомињу, а горе споменути Богдановићи, 1743. године,  су римокатоличке вјере,  удаљени од православни  Богдановића из Јелићке, око 20 км. Православни Богдановићи из Јелићке, настањени у самој близини цркве, гдје се спомињу и њени попови, "1742, мјесеца фебруара тогда ошћетова вовденски манастир Гомионица и тимарски попови Лазо и Дамјан кроз Дјуку Кричича и Захариа калудјера некакова Новаковича от ошћетова 1 гроша приливазја Мемедпаши"... " (Први шематизам, стр 65)

По причама из народа, (као што то и Карановић спомиње - вјерује),  Богдановићи су овдје "од давнина", тако да ако се вежемо са Јагодићима од Грахова, што је врло вјероватно, онда би се прије повезао са Богдановићима из Црнога Луга, него са овима другима.

Наравно, ово је само почетак, и много тога  барем мени је нејасно, а вјерујем за годину или коју више, много тога ће бити јасније .
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:32 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #22 послато: Фебруар 18, 2014, 10:53:22 поподне »
Очигледно је да се обе групе Богдановића помињу у исто време на прилично блиском подручју. Премда је Богдановић патронимичко презиме и могло је 5 Богдановића настати од 5 Богдана и да заиста немају никакве међусобне везе. Ипак, ту се ради о блиском географском и временском простору.
Такође, одлуком Тридентског сабора 1563. године, католичка црква почиње уписивати имена и презимена својих верника па тако патронимици постају устаљени тј. постају презимена која се преносе с колена на колено. У Кнежевини Србији је такву одлуку донео тек кнез Алекандар Карађорђевић 1851. године и тек од тада можемо говорити о настанку презимена код Шумадинаца (код војвођанских Срба у 18. веку, мислим).
На основу тога можемо рећи да су поменути Богдановићи из Пријечана 1743. г. носили ово презиме барем 150 година, ако не и коју годину више. Видимо да и Јагодићи задржавају презиме дуго времена и тек у скорије доба се од њих одвајају родови с новим презименима.
За прецизније утврђивање удаљености Јагодића и Богдановића потребно је и више маркера (37, а идеално 67), али није искључено да су Богдановићи неки старији огранак Јагодића који су презиме добили по неком Богдану тако што се кат. свештеник придржавао упута ''централе''. Наравно, могуће је и да Богдановићи и Јагодићи нису никад делили презиме већ су само врло блиски.
По мени, Богдановићи из средње Босне (Причани) су се упутили ка западу, једни стигли до Пријечана, а други продужили до Јелићке.....док не откријемо још неког блиског рођака Јагодића и Богдановића који ће још више расветлити порекло и миграције....
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:39 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #23 послато: Фебруар 18, 2014, 11:00:27 поподне »
Пошто није могуће исправити сопствени пост, онда ћу овако:
У једном фајлу стоји име STANISLAUS BOGDANOVICH, а у књизи фра Шалића STEPHANUS BOGDANOVICH. Можда је грешка у преписивању или о нечем другом мада не мења много на ствари.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:46 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #24 послато: Фебруар 18, 2014, 11:52:39 поподне »
На овоме простору од давнина су живјели и сукобљавали се православци и католици.
Као по обичају једни су писали и своје чували, а други ... до дана данашњег.

Навешћу само један примјер са овога подручја, а који можете прочитати на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=138.0 , давне "1567 године православни поп Лазар Брајковић истукао је фра Марка, жупника у Драгочају (гдје су и сада,  на с/з страни (Пријечани) Богдановићи и Богдановића брдо) више Бањалуке и отео му 180 пара".
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:52 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #25 послато: Јул 11, 2014, 08:19:47 поподне »
Изгледа да смо добили још један род Карпатско-далматинске гране хаплогрупе R1a.
У питању су Демоње са Баније (село Влаховић, општина Глина).

Крсна слава Демоња је Ђурђевдан.
На Банији су потврђени још 1754. године (крајишки хусар Јаков Демоња).
Према попису СР Хрватске из 1948. године укупно је пописано 30 кућа Демоња, са 125 душа (од тога на Банији 26 кућа са 117 душа). Демоња је највише било у Влаховићу крај Глине (16 кућа са 73 душе).
Из овога рода је велики банијски јунак и народни херој Никола Демоња.

Никола Демоња (1919-1944)

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%9A%D0%B0
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:58 поподне млађо »

robert w.

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #26 послато: Јул 16, 2014, 02:50:55 поподне »
Svaka čast Glinjani :). Ovo je značajan rezultat za Baniju, Demonje su vrlo značajna porodica u tom kraju. Iznenadila me pripadnost R1a grupi. Mislio sam da će prezimena koja vuku na "starosedelačko", predslavensko poreklo biti E1b, J1 i J2, G ili neka slična grupa, ali očito ni etimologija prezimena ne može biti siguran znak pripadnosti određenoj haplogrupi. Na Baniji ima dosta prezimena koja vuku na vlaško poreklo (npr Vilus, Janus, Drakulić, Čipor itd), nadam se da ćemo doći i do njihovih rezultata u neko vreme.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:06 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #27 послато: Јул 16, 2014, 04:19:30 поподне »
Svaka čast Glinjani :). Ovo je značajan rezultat za Baniju, Demonje su vrlo značajna porodica u tom kraju. Iznenadila me pripadnost R1a grupi. Mislio sam da će prezimena koja vuku na "starosedelačko", predslavensko poreklo biti E1b, J1 i J2, G ili neka slična grupa, ali očito ni etimologija prezimena ne može biti siguran znak pripadnosti određenoj haplogrupi. Na Baniji ima dosta prezimena koja vuku na vlaško poreklo (npr Vilus, Janus, Drakulić, Čipor itd), nadam se da ćemo doći i do njihovih rezultata u neko vreme.
Сви смо изненађени резултатом, посебно тиме што припадају Карпатско - далматинској грани.
Има код нас доста, условно речено, чуднијих презимена (Арбутина, Бандур, Букундур, Вилус, Воркапић, Демоња, Дракулић, Јанус, Калаба, Каламбур, Келебуда, Келеува, Крећа, Курепа, Мацакања, Муждека, Муиџа, Паламар, Сарапа, Фићур...). Волио бих да имамо све њих тестиране, па да баш видимо колико њихово презиме има везе са њиховим поријеклом.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:12 поподне млађо »

robert w.

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #28 послато: Јул 16, 2014, 04:46:08 поподне »
Сви смо изненађени резултатом, посебно тиме што припадају Карпатско - далматинској грани.
Има код нас доста, условно речено, чуднијих презимена (Арбутина, Бандур, Букундур, Вилус, Воркапић, Демоња, Дракулић, Јанус, Калаба, Каламбур, Келебуда, Келеува, Крећа, Курепа, Мацакања, Муждека, Муиџа, Паламар, Сарапа, Фићур...). Волио бих да имамо све њих тестиране, па да баш видимо колико њихово презиме има везе са њиховим поријеклом.

Da, to bi bilo dobro. Na žalost većina zemljaka koje znam spremniji su da to okrenu na "kalambur" (valjda im odatle i prezime), nego da tome posvete pažnju. Ne znam da li bi se moglo organizirati kakvo veće testiranje preko Zavičajnog udruženja. Mada ni tamo nemam nekog ko bi to pogurao.
Fićur je naziv za mladića koji pomaže u bačiji oko pripremanja sira. To sam pročitao u knjizi o simpozijumu o vlaškom katunu što je postavio Siniša:

https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:31 поподне млађо »

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #29 послато: Јул 17, 2014, 04:51:25 пре подне »
Наиме, Јагодићи и Богдановићи једини у оквиру кластера имају поклапање 17/17 што их за сада чини најближим ''рођацима''.



Evo nađoh vremena da pročitam neke starije komentare uključujući i ovaj citirani (iz Februara ove godine).
Kao podsećanje, u međuvremenu je potvrđeno poklapanje 17/17 i sa Jarićima pri čemu Jagodići i Jarići takođe slave i istu slavu (Nikoljdan). Mada se ovde radi o zrmanjskim Jarićima siguran sam da bi testiranje bosanskih kao rezultat dalo potpuno poklapanje. U navedenim selima koji povezuju Bogdanoviće i Jagodiće nema Jarića, po “Adresaru” Đujana Jarića uglavnom su u nekoliko sela oko Bosanskog Grahova i Bosanskog Petrovca (najviše u Tiškovcu gde su i Jagodići ukoliko sam dobro zapamtio i koji je samo 15 km vazdušne linije udaljen od Zrmanje).
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:37 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #30 послато: Август 02, 2014, 08:12:41 поподне »
Са хаплотиповима ''југославенских'' припадника овог кластера, најближи су они из Градишћа.
Презимена су очигледно германизована тако да њихово порекло није спорно.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:44 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #31 послато: Јануар 14, 2015, 10:25:22 поподне »
Убацио сам 10 хаплотипова "карпатско-далматинског" кластера (37 маркера) у калкулатор.

Презимена: Савић, Томац, Кукурин, Кусановић, Петровић, Јарић, Стојић, Матешин, Маринковић, Шкарица.

Испада да је заједнички предак ових породица живео пре 2618 година, тј. око 604. год. пре н.е.(?)

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:51 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #32 послато: Јануар 15, 2015, 10:36:52 поподне »
Ово вероватно значи да су припадници R1a Z280 CTS3402 на Балкан дошли већ прилично "удаљени" једни од других. Такође, ово на неки начин открива да Словени нису у малом броју дошли у те крајеве.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:57 поподне млађо »

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #33 послато: Јануар 16, 2015, 04:03:21 пре подне »
Ово вероватно значи да су припадници R1a Z280 CTS3402 на Балкан дошли већ прилично "удаљени" једни од других. Такође, ово на неки начин открива да Словени нису у малом броју дошли у те крајеве.


Ovo je upravo ono što sam juče u raspravi na FB grupi "Balgan Genetics" tvrdio: Suština slovenskog uticaja na Balkanu nije bila nasilnost već brojnost.


Čitavu diskusiju je inicirao gdin. iz Hrvatske promovišući najnoviju sumanutu teorija o poreklu Hrvata koja sjedinjuje pređašnje tvrdnje o gotskom i persijskom poreklu. Pozadina je zlonamerna i potpuno pogrešna interpretacija porekla I2 haplogrupe. Nebih ovde u detalje ali bojim se, čitajući šta je sve čovek tamo napisao, da vetar duva iz Berlina a ne Zagreba. Dugoročna namera ovakvog kompletnog izvrtanja i falsifikovanja istorije je de-slovenizacija Balkana i ako je u nečemu gdin. i bio u pravu to je da njegove tvrdnje nisu anti-srpske. Tačno, one su mnogo opasnije - anti-slovenske.


Međutim, ako će negde u budućnosti rezultat ovakve kampanje biti da se Hrvati sami više ne smatraju Slovenima, ako odbace svoj jezik, kulturu, tradiciju, istoriju na uštrb germanske, ja i dalje u vezi toga nemam problem sve dok se ne nađu na delu teritorije Srbije ili Bosne i Hercegovine, Crne Gore, tvrdeći kako je to njihovo. Bojim se da će se događaji ipak odvijati u neželjenom smeru.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:03 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #34 послато: Јануар 16, 2015, 07:11:04 поподне »

Ovo je upravo ono što sam juče u raspravi na FB grupi "Balgan Genetics" tvrdio: Suština slovenskog uticaja na Balkanu nije bila nasilnost već brojnost.


Čitavu diskusiju je inicirao gdin. iz Hrvatske promovišući najnoviju sumanutu teorija o poreklu Hrvata koja sjedinjuje pređašnje tvrdnje o gotskom i persijskom poreklu. Pozadina je zlonamerna i potpuno pogrešna interpretacija porekla I2 haplogrupe. Nebih ovde u detalje ali bojim se, čitajući šta je sve čovek tamo napisao, da vetar duva iz Berlina a ne Zagreba. Dugoročna namera ovakvog kompletnog izvrtanja i falsifikovanja istorije je de-slovenizacija Balkana i ako je u nečemu gdin. i bio u pravu to je da njegove tvrdnje nisu anti-srpske. Tačno, one su mnogo opasnije - anti-slovenske.


Međutim, ako će negde u budućnosti rezultat ovakve kampanje biti da se Hrvati sami više ne smatraju Slovenima, ako odbace svoj jezik, kulturu, tradiciju, istoriju na uštrb germanske, ja i dalje u vezi toga nemam problem sve dok se ne nađu na delu teritorije Srbije ili Bosne i Hercegovine, Crne Gore, tvrdeći kako je to njihovo. Bojim se da će se događaji ipak odvijati u neželjenom smeru.

Жељко,

Пратиях неко врѣме шта лик пише и чини ми се да йе он прѣ неупућен и лаковѣран неголи злонамѣран. Човѣк очигледно нема благе везе ни са чим и лупета глупости прочитане из давно прѣвазиђених изворъ (рецимо о скорийем, млађе-камено-добском досељавању И2а-дин лозе из Мале Азийе). Не трѣба на то обраћати већу пажњу него што заслужуйе.

Видим да Карпатско-далматински огранак постайе све бройнийи и значайнийи међу (западнима) Србима. Размишљам се у мой прѣдвиђач мушких лоза додати посебан одѣљак за њега. Али се не сналазим найбоље при разазнавању койи узорци са Р1а подухвата му припадайу а койи не.
Може ли ме ко од наших Р1а људий упутити койи ПЙР (СНП) га одређуйе. Видим да йе Жељко у скупини под називом CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608*,
али не знам койи од њих означава ову скупину. Ако нађем довољно "зелених" узорака, додаћу га у прѣдвиђач. Био бих захвалан за помоћ.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:11 поподне млађо »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #35 послато: Јануар 17, 2015, 02:40:07 пре подне »

Може ли ме ко од наших Р1а људий упутити койи ПЙР (СНП) га одређуйе. Видим да йе Жељко у скупини под називом CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608*,
али не знам койи од њих означава ову скупину. Ако нађем довољно "зелених" узорака, додаћу га у прѣдвиђач. Био бих захвалан за помоћ.


Vuksane, eve šta FTDNA kaže za karpatsko-dalmatinski klaster:
https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results


6.B2K. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster K "Carpathian-Dalmatian" (clade Y2613) M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402, Y33+, CTS3318+, Y2613+
R1a1a1b1a2b3*

Po njima je izgleda u pitanju Y2613.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:18 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #36 послато: Јануар 17, 2015, 02:56:29 пре подне »
Не трѣба на то обраћати већу пажњу него што заслужуйе.



A što se tiče Ninoslava koji pati što nije Ninogerman ili Ninogot...

Bilo bi odlično da si u pravu i da je on samo jedan sumanuti usamljeni strelac ali ja sam ubeđen da nije.
Nije on to sam smislio.
Sećam se vrlo dobro ovakvih teorija iz "naučnih" krugova u Hrvatskoj, bilo ih je u raznim periodima ali su brzo ućutkavane i bile manje-više za podsmeh (vreme Jugoslavije).
Međutim mene je skorašnja istorija Balkana naučila da se više ne smejem već odmah čitam između redova i podižem nivo opreza (čitaj: čistim kuburu).

Nazovi to paranojom ili teorijom zavere ali...
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:25 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #37 послато: Април 25, 2017, 07:16:06 поподне »
Поштовани,
Оживљавам ову тему и молим људе са више знања да прокоментаришу резултате Булатовића.
quote author=Црна Гуја link=topic=391.msg47425#msg47425 date=1491992978]
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.
[/quote]
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:32 поподне млађо »

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #38 послато: Април 25, 2017, 07:22:10 поподне »
И ако може неко да постави новије стабло R1a на коме су приказане обе гране којима припадају и један (Z280, L1280) и други (Z280, Y2613>Y2608) Булатовић.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:36 поподне млађо »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #39 послато: Април 25, 2017, 07:45:45 поподне »
И ако може неко да постави новије стабло R1a на коме су приказане обе гране којима припадају и један (Z280, L1280) и други (Z280, Y2613>Y2608) Булатовић.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:42 поподне млађо »

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #40 послато: Април 25, 2017, 07:55:32 поподне »
Колика је старост CTS3402?
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:12 поподне млађо »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #41 послато: Април 25, 2017, 08:02:23 поподне »
Колика је старост CTS3402?

Према YFull 4300 година.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:05 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #42 послато: Мај 10, 2017, 09:59:01 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:58 поподне млађо »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #43 послато: Мај 10, 2017, 12:45:29 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Слажем се око промене назива теме, дакле или да се бавимо конкретно само карпатско-далматинским кластером (Y2613), или његовом целокупном надграном (CTS3402), у ком случају би морало да се избрише ово "карпатско-далматински"; мислим да је наслов теме овакав зато што у време када је она покренута снипови нису били тако добро рашчлањени као сада услед мањег броја тестираних појединаца (конкретно биг ипсилона).

Према Порфирогениту, Хрвати и Срби на Балкан долазе отприлике у исто време, у првој половини 7. века, тако да не стоји ова констатација да су Срби на Балкану пре Хрвата.

Постоји и даље могућност да су неки Крајишници носиоци Y2613 потомци тих "посрбљених Хрвата", јер средњовековни Хрвати нису живели само на острвима и у далматинским градовима, већ и у Лици, Босанској Крајини, вероватно и Кордуну и Банији, као и у северној Далмацији, па су због турског надирања бежали у правцу јадранских острва и Аустрије (Градишћански Хрвати), тако да постоји могућност да је део њих остао на својим старим земљама и био посрбљен/поправослављен током 16. и 17. века; наравно, видели смо да Y2613 није ограничена само на ове западне крајеве, већ је има и у Црној Гори нпр, тако да код крајишких Y2613 остају и староседелачка и досељеничка опција у игри, а ту недоумицу би могло да реши само дубље тестирање подграна и њихово поређење са истим тим подгранама код Хрвата на острвима и код источнијих Y2613.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:51 поподне млађо »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #44 послато: Мај 10, 2017, 01:30:56 поподне »
Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове,
Имате мој "Big Y" још од јуна 2014. Требало би да је код Јовице, вероватно и код Јерковића.
Мутације низводо од CTS3402 су:


- Y2613 (ово делим са још 5 тестираних на FTDNA)
- Y2609 (ја плус још двојица)
- Y2608 (ја + један)
- Додатних 11 мутација низводно од чега десет "приватних"
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:41 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #45 послато: Мај 10, 2017, 01:42:59 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

...

Сређено.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #46 послато: Мај 10, 2017, 02:11:24 поподне »
Мени ови родови, у смислу припадника који имају различита презимена и славе различите славе, дјелују прилично неповезиво. Посебно бих нагласио род Z280>Y2613 А. Када говоримо о TMRCA 500 година, очекивао бих неко матично подручје, неку матичну славу, евентуално предање, а онда можемо за припаднике који су удаљенији, славе другу славу и другачије се презивају, наћи неки смислен разлог. Али то овдје није могуће.

Очигледно да у овој подграни разлике у маркерима не значе исто као код подграна неких других хаплогрупа.

Јарић наводи да је позитиван на неке СНП-ове низводно од Y2613>Y2608. Колики је њихов TMRCA? Не вјерујем да је испод 1000 година. Мислим да је потребно још Big Y тестова, а нарочито несумњивих потомака прото Хрвата, да видимо колика је разлика између наших и њихових Y2613.

Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #47 послато: Мај 10, 2017, 02:29:54 поподне »
Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

Да, видели смо на случају Медића нпр. да је то сасвим могуће (да нису Y2613 већ YP951). Једино што ту помаже је СНП анализа, маркери очигледно знају да "заварају". С друге стране, увек је могло доћи до прибраћивања између старинаца и досељеника, видели смо колико је то чест случај у ЦГ, где се још више држи до тог племенског и братственичког предања него у другим крајевима Српства, а ни сва та прибраћивања не морају увек бити давна већ и релативно скорија (нпр. током 16. и 17. века). Можемо само нагађати док се не уради нека дубинска провера снипова, али мислим да ћемо се на то начекати...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #48 послато: Мај 22, 2017, 07:26:54 поподне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #49 послато: Мај 22, 2017, 09:21:47 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #50 послато: Мај 22, 2017, 11:14:58 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #51 послато: Мај 23, 2017, 01:10:46 пре подне »
Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #52 послато: Мај 23, 2017, 08:04:35 пре подне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Maпa гoвopи вишe oд xиљaду peчи... :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #53 послато: Мај 23, 2017, 10:14:08 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

За разлику од тебе, ја сам се мало више информисао о распореду хаплотипова, њиховим процентима итд. пре него се затрчао са псеудопатриотским аутохтонистичким баљезгаријама без икаквог упоришта у историји, лингвистици, археологији а и генетичкој генеалогији. Нациста није било упућено теби, већ једном кориснику који је пре 2-3 дана отворено писао о доктрини крви и тла, да је он члан националсоцијалистичке партије итд. Њега сам споменуо само као део општег тренда који је почео да се дешава на форуму, да се учлањују или фашистичко-расистички фанатици (имали смо једног сличног, Пантелију, пре неких више од месец дана) или људи са врло мало знања а које опет то не спречава да причају "као велики" са људима који од њих имају много више знања о областима о којима је реч. Дакле, пре него што се затрчиш са смешним и одавно побијеним несувислим теоријама, мало се више информиши, ишчитај форум, сајт Порекла и доступну литературу и буди непристрасан, то је кључно. Ово за Хрвате нисам ја "измислио", већ се о томе причало на форуму и пре, у дискусији о највероватнијим доминантним хаплогрупама које су носили Срби и Хрвати досељени на Балкан у 7. веку. Међутим, не пада ми на памет да ти овде излажем цео ток те дискусије, пречешљај форум па ћеш наћи; кључна реч овде је непристрасност, дакле приступи било којој теми без сопствених предубеђења и жеља како нешто треба да буде (односно како би ти желео) и све ће бити у реду, неће те људи сматрати за трола.
Да се вратимо главном току дискусије, о карпатско-далматинском кластеру Y2613...
« Последња измена: Мај 23, 2017, 11:07:19 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #54 послато: Мај 23, 2017, 10:59:17 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #55 послато: Мај 23, 2017, 12:53:15 поподне »
Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.
ja upravo to i govorim ! Bez dublje analize mislim da je izlisno govoriti o bilo kojoj podgrani R1a. Vi ste mene napali , mada je sasvim ocigledno da sada tvrdimo isto. Nema veze. Sasvim je meni jasno da se ta podgrana javlja masovno kod Hrvata kao i njen potencijalni pravac doseljavanja itd, no opet stvari nisu bas tako jednostavne kad je u pitanju ta pod grana R1a. U tom tonu ja bih mogao reci po istim principima da je I2a jug ekskluzivno srpska na podrucju Balkana ,zar ne? Mada nisam primetio da sam to negde javno naveo. Nikada nisam ni na koji nacin doveo haplogrupu E1b u pitanje niti bilo sta slicno , cak sam u vise navrata apelovao da se toj haplogrupi posveti vise paznje u postizanju nekih novih pogleda i saznanja. Da napomenen jos nesto sasvim je moguce da je jedan deo karpatsko dalmatinske R1a bio u sastavu srpskih plemena, jedan manji deo, mogao bih tipovati cak na jedni pleme ali to bi bilo pretenciozno. Mislim da je moje misljenje poprilicno jasno.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #56 послато: Мај 23, 2017, 01:32:30 поподне »
Ово је мапа словенских племена у Чешкој, па видим да се помињу Харвати, источно од Прага...

А ово је мапа племена у Чешкој , око 870. године
« Последња измена: Мај 23, 2017, 01:39:43 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #57 послато: Мај 23, 2017, 01:54:32 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #58 послато: Мај 23, 2017, 02:00:17 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #59 послато: Мај 23, 2017, 02:06:23 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #60 послато: Мај 23, 2017, 02:08:42 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #61 послато: Мај 23, 2017, 02:10:37 поподне »
Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Занима ме каква ће ситуација бити када буде објављено САНУ истраживање тј. да ли ће Y2608 бити у значајнијем проценту на подручју централне Србије.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #62 послато: Мај 23, 2017, 02:13:00 поподне »
Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.

Тачније, од тестираних Срба, имамо 9 који су западно од Врбаса, а 4 који су источно од Дрине. Мелуновића муслимана нисам рачунао у Србе, мада сам могао, с обзиром да му је један суграђанин Србин - Y2608.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #63 послато: Мај 23, 2017, 02:14:08 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #64 послато: Мај 23, 2017, 02:16:26 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Није, он је грана којој припадају Шаренци из Херцеговине, YP4278.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #65 послато: Мај 23, 2017, 05:54:53 поподне »
Ово ми је већ трећи пут како покушавам да установим помоћу Невгена које су све гране присутне унутар Z280 код Хрвата, пошто се води расправа о Y2613. Ја сам издвојио хаплотипове које припадају тој грани код Хрвата из велико истраживања на 1200 хаплотипова.

Има хаплотипова која су врло слична грани Y2613 и они су сасвим од друге гране испод CTS3402, и имају сличности на 17 маркера са хаплотиповима Y2613. Ја то у већини случајева могу да препознам.

Међу овим хаплотиповима за које сам установио да су Y2613 можда има 2-3 хаплотипа која и нису Y2613. Исто тако можда има исто толико 2-3 хаплотипа која су можда Y2613, а ја нисам могао да установим. Треба рећи да има и удаљених хаплотипова,

Источна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

А то су под редним бројевима: 144, 196, 197, 198, 199, 201, 201, 203, 204   
________________________________________________
Северна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

145, 147, 162, 180, 181, 191, 193, 194, 196
________________________________________________
Западна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

169, 194, 196, 199, 212
________________________________________________
Јужна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

180, 190, 190, 191, 196
________________________________________________
Централна Хрватска = 220 у.

4 = 1.81%

167, 167, 203, 206
________________________________________________

Хрватска = 1100 узорак.

укупно Y2613 = 32 = 2.90%

________________________________________________

Где још има Z280-Y2613 свугде где има јужних Словена, само је питање, колико га има: Почећу од Македоније у оном великом ткз македонском истраживању, у истраживању разних народа у којима су тестирани и Цинцари и ради упореде хаплотипова тестирани су и етнички Македонци, Грци, Румуни итд. У том истраживању нађена су два хаплотипа, идентичан хаплотип који има Мијач и ови најбројнији Крајишници. У истраживањима за Грке такође сам налазио на Y2613, требао би поово да видим у ком делу Грцке, мислим да је север у питању, има Грка и на фтдна. У великог истраживањима за Бугаре има неких јавних 247 хаплотипова од 807. И међу тих 247 разних хаплотипова утврдио сам да их има у Софији, на Монтани, Бургасу и евентуално Пловдиву. Бугара са овом граном има и на фтдна. У Србији има такође то знамо, у истраживањем за ЦГ исто, што су и потврдили недавно двојица тестирани. Недавно је изашло истраживање за Тузлу такође је нађен 2 или 3 хаплотипа.

то је то. 

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #66 послато: Мај 23, 2017, 06:14:57 поподне »
то је то.

Хвала на анализи!
Са друге стране, када се погледају гране које постоје на FTDNA R1a пројекту у Хрватској је најчешћа Y2613? Шта мислиш шта је разлог за такво стање на том пројекту?

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #67 послато: Мај 23, 2017, 06:46:40 поподне »
Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #68 послато: Мај 23, 2017, 06:53:43 поподне »
Od ukupnog procenta svih R1a kod Hrvata koliko je dalmatinsko karpatskog?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #69 послато: Мај 24, 2017, 10:32:15 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Узе ми ријеч из уста :-)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #70 послато: Мај 24, 2017, 11:03:07 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Дa, интepecaнтнo... Moждa ocим Mopaвaцa, нocиoци oвe гpaнe cу били и Tимoчaни и Бpaничeвци, кao и Kучaни, кojи cу ce пoд кнeзoм Бopнoм нaceлили у дaнaшњу Лику и ceвepну Дaлмaциjу. Moждa, кao штo cмo пpимeтили paниje, Кучи нoce нaзив пo плeмeну Кучaнa, a бaш ту имaмo oву гpaну зacтупљeну. Шиpeњe Бугapcкe у тoм пpaвцу je изглeдa пoкpeнулa њиxoву мигpaциjу нa зaпaд.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #71 послато: Јун 10, 2017, 06:58:42 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #72 послато: Јун 10, 2017, 09:23:57 пре подне »
Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Да си се мало пажљивије удубио у ток дискусије и оно што сам написао и у ток дискусије на форуму, схватио би да смо на истом становишту. Међутим, не може се пренебрегнути чињеница да Y2613>Y2608 има највишу фреквенцију у хрватским чакавским подручјима и на Крку, одакле су нпр. Франкопани. Кад кажем да су "прото Хрвати" Y2613>Y2608, то не значи да су сви Y2613>Y2608 - прото Хрвати, исто као што ни сви I2-PH908 нису прото Срби. Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Овдје се ради о мом (и других форумаша) покушају управо да докажемо да подграна Y2613 (са TMRCA 3.200 година) и Y2613>Y2608 (са TMRCA 1.950 година) нису дошле само с једним племеном на Балкан. Мислим да би једно такво племе могло у средњем вијеку бити присутно и у Србији, те да је због тога фреквенција ове хаплогрупе висока у Лици и Крајини, и миграција на запад, због повлачења усљед најезде Турака. Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #73 послато: Јун 10, 2017, 11:26:55 пре подне »
Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Као што си рекао, вероватно је била присутна код више словенских племена и нису свуда у питању исте миграције. Виша концентрација код Срба на крајњем западу Крајине може бити и последица миграција из источнијих крајева, мада је ова подграна слаба на простору Старе Херцеговине. Ови из Пријепоља нису превише блиски тој крајишкој групи.

Треба видети какво је присуство ове хг на простору средње Босне, пошто би то евентуално могло бити једно од изворишта ове крајишке групе Y2613. За сада се ни тамо превише не појављује у јавним базама, а видим да је Акса код муслимана из Тузле пронашао неких 2-3% ове подгране R1a.

Реално је сасвим да је један део у тим западним крајевима (с обзиром да је очито има међу "Чакавцима") ушао у српски корпус, али звучи грубо "био посрбљен". Ако је и било некакве асимилације, морала се десити рано и то вероватно није била велика група спрам оне православне масе која долази дубље из Босне и даље из Херцеговине.

Након резултата Булатовића и Мијача из Црне Горе (улазе у тај "крајишки кластер"), делује да и овде могу бити у питању миграције с југа, али код R1a то мора мало дубље да се испита.

Знам да ће мој Земљак Тимар сада да се љути, али мора се и та опција узети у обзир, исто као и она староседелачка. ;)

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #74 послато: Јун 10, 2017, 11:20:57 поподне »
Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Ima je i među testiranim iz Crne Gore i iz Srbije.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #75 послато: Јун 13, 2017, 12:37:24 пре подне »
Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.




Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #76 послато: Јун 13, 2017, 08:08:42 пре подне »
Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.

Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #77 послато: Јун 13, 2017, 08:57:55 пре подне »
Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Јако лепо дефинисано.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #78 послато: Јун 13, 2017, 09:05:52 пре подне »
Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.

Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #79 послато: Јун 13, 2017, 11:31:02 пре подне »
Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници. 



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #80 послато: Јун 13, 2017, 11:58:39 пре подне »
Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници.

У сваком случају, приметан је дизбаланс у тим крајевима (СЗ Балкана и хрватска острва са једне и Херцеговина/јужна Хрватска са друге стране), када су R1a и I2a у питању. Све и да занемаримо те слабије заступљене хаплогрупе код Срба. У том смислу и код Хрвата на западу вероватно има неке R1b, или I1, која се "меша" у укупну слику.

Оно што се на основу ове заступљености може закључити, јесте то да је код Хрвата било више R1a, код Срба више I2a, бар ако гледамо географски распоред.

Иначе не видим како би се могло објаснити овакво стање на Балкану. R1a заиста бележи високе проценте у тим крајевима западно и на острвима, док се код Срба углавном креће 15-20%, а код БиХ муслимана из северних крајева нешто преко 20%. Са друге стране I2a у скоро свим српским крајевима прелази 30%, а посебно је јака на том потезу ближе Херцеговини, где проценат многих хг "пада", међу њима и R1a. Тако да опет долазимо до оног питања - зашто се на моменте распоред ове две хг толико разликује у неким нашим крајевима?

Ово вероватно не значи да се ове хг нису "мешале" још на северу, или да многи преци данашњих I2a/R1a нису заједно дошли на Балкан, али чињеница је да постоје и такве разлике.

Да су ове хг биле одувек равномерно распоређене код Срба/Хрвата, не верујем да би било оваквих разлика у одређеним регионима. Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Што се тиче земљорадње, стиче се такав утисак, мада је ова хг солидно заступљена и у неким крајевима где не успевају баш биљчице превише. Пример наше источне Херцеговине.


 




Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #81 послато: Јун 13, 2017, 12:03:14 поподне »
Морам да скренем пажњу да је генетички дрифт изузетно значајан еволуциони фактор када говоримо о диверзитету популације на нивоу Y хромозома. Не само да је Y хромозом 4 пута изложенији овом фактору у односу на аутозомалне хромозоме услед своје заступљености у популацији, већ је овај ефекат још израженији ако имамо у виду патријархалну структуру друштва. Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #82 послато: Јун 13, 2017, 12:12:49 поподне »
Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

На теми о Зупцима сам писао о раносредњовјековној српској установи војника-властеличића и његових родовских заједница које по много чему личе на установу влашког права. То би био онај концепт код којег ће Срби и у каснијим вијековима истрајавати слободан сељак-војник. Американци би рекли либератаријанац.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #83 послато: Јун 13, 2017, 12:17:56 поподне »
Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

Звучи логично.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #84 послато: Јун 13, 2017, 12:20:34 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #85 послато: Јун 13, 2017, 12:26:31 поподне »
Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #86 послато: Јун 13, 2017, 12:30:32 поподне »
О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #87 послато: Јун 13, 2017, 12:32:55 поподне »
Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #88 послато: Јун 13, 2017, 12:35:01 поподне »
Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #89 послато: Јун 13, 2017, 12:36:55 поподне »
Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Штета. Мислим да је ово доста битно. Издвојити подгране које се јављају у тим крајевима и онда упоредити са оним које се јављају код нас, као и на словенском северу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #90 послато: Јун 13, 2017, 12:41:07 поподне »
Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

Тако неке финесе могу бити занимљиве. Нпр. колико се ова подграна јавља код самих Хрвата? Са друге стране, знамо да се Y2613 за сада не појављује превише код Срба на истоку, мада је има. А и нека анонимна истраживања показују да је присутна и на простору централног Балкана.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #91 послато: Јун 13, 2017, 01:29:44 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.


Некада је могло бити знатно другачије, а можда и није. Могло је бити и слично као данас. Само сам истакао да искључиво на основу данашње заступљености (тј. учесталости појединих хаплогрупа) није исправно изводити закључке о заступљености у далекој прошлости.

С друге стране, данашње присуство (не нужно и учесталост) неке гране у неком подручју може указивати на миграторни пут или правац експанзије у прошлости. Тако да се потпуно слажем да не треба искључити данашњи распоред из разматрања померања становништва у прошлости, али да када су у питању локалне учесталости треба бити опрезан пошто су оне подложне снажном генетичком дрифту.



Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #92 послато: Јун 13, 2017, 09:13:51 поподне »
Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi, onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.
« Последња измена: Јун 13, 2017, 09:25:25 поподне edukator »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #93 послато: Јун 13, 2017, 09:26:38 поподне »
Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.

О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #94 послато: Јун 13, 2017, 09:35:19 поподне »
О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...

Ti si baš jedan prijatan lik i ugodan sagovornik. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #95 послато: Јул 03, 2017, 06:47:22 поподне »
Не знам да ли смо овде помињали, али међу необјављеним резултатима постоји једна породица из Крајине Y2613, чије презиме упућује на једно старо племе из Црне Горе. Ово може бити занимљиво ако се узме у обзир да крајишки Y2613 имају најближа поклапања управо на том простору.

С обзиром да ова подграна није толико бројна код нас, и даље остаје отвореним питање зашто је тако бројна код неких староседелачких хрватских породица из Лике/Далмације, што није случај са неким другим карактеристичним крајишким подгранама старохерцеговачког порекла.

Чини се да су крајишко-црногорској групи Y2613 за нијансу ближе католичке породице, него породице из рода "Б" (Мелуновић, Цвијовић, Грујић). Мада је то процена на основу Y-STR. Између рода А и Б видљива је разлика на DYS389I/II и DYS458, а између родова А и Г на DYS458 и DYS442.

Волео бих да некако решимо (мада је упитно колико то можемо на овај начин) питање ове подгране R1a код нас.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #96 послато: Август 15, 2017, 01:46:41 поподне »
Хаплогрупа R1a-Y2613 је једна од грана хаплогрупе R1a које су присутне на нашим просторима. Ова хаплогрупа је, чини се, имала значајан удио у формирању хрватске чакавске популације, али и појединих српских родова у Крајини. У задњем објављеном истраживању становништва Србије такође је била солидно заступљена, иако укупно гледано није значајно заступљена међу Србима. Такође присутна је и међу неким српским родовима у Старој Херцеговини и Црној Гори (додуше још увијек само на основу СТР предикција).

Управо из тог разлога мислим да би било добро направити неки кратки преглед ове хаплогрупе, тј. видјети какво је тренутно стање што се тиче СНП тестирања, старости огранака и географског распореда. Претпостављам да се на основу тог прегледа могу извући и неки закључци везани за поријекло ове хаплогрупе.

На основу Y-Fulla и FTDNA R1a Пројекта направио сам стабло ове хаплогрупе, са годинама старости и мјестима поријекла СНП потврђених појединаца.


симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #97 послато: Август 15, 2017, 02:15:33 поподне »
Филогенетски низ за Y2613 je сљедећи:

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613

Значи то је једна од подграна R1a-Z280 хаплогрупе. За саму Z280 смо и раније писали да је прије можемо назвати балто-словенском него искључиво словенском. Чини се да је тај образац присутан и код Y2613.

Тек би од подгране Y2608 могли да говоримо о словенској подграни и да пратимо њене миграције на основу ширења словенских племена ( без обзира што и ту има њемачких огранака, али у оним дијеловима Њемачке коју су насељавала словенска племена).

Грана изнад Y2609 у филогенетичком стаблу је већ мјешовита.Ту чак постоји један дефинисан Сјеверни кластер сконцентрисан на сјеверозападу Русије, сјеверу Пољске, Пруској и балтичким државама, тј. могло би се радити и о популацији која никад није била словенска. Старост Y2609 је од 3200-2400 година, а Y2608 од 2400-1950 година.

Сама грана Y2608 је доживјела експанзију око првих вијекова наше ере и њено ширење би се могло повезати са Словенима. По распореду данас тестираних, као да је то била словенска популација која је живјела на подручју јужне Пољске, и која се преко Словачке, Моравске, Доње Аустрије, западне Мађарске спуштала до Хрватске и Словеније.

Хаплогрупа није значајније заступљена у Украјини и источнијим крајевима. Једину занимљивост представља неколицина хаплотипова Грка, који су груписани са Србином Гаљеном из Крајине. Иако ова група није СНП потврђена, могла би бити повезана са Јарићима и Јагодићима тј. крајишким српском групом.

Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Занимљиво да "хрватској" грани YP3929 припадају галицијско-волински кнежеви Друцки-Соколински. Иако и за ове кнежеве постоји предање да су од Рјуриковича, много је вјероватније да су од локалног галицијског племства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5
« Последња измена: Август 15, 2017, 02:20:52 поподне симо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #98 послато: Август 15, 2017, 02:34:45 поподне »
Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Ту су и ова два хаплотипа из Црне Горе (Булатовић и Мијач), али и оно занимљиво презиме из Крајине, које још увек не можемо јавно објавити.

Интересантно да већина из ове групе (сва истраживања), по оној Карановићевој класификацији, упада у досељенике "с југа". Наравно, ово је процена само на основу Y-STR и литературе која зна бити варљива, али рекло би се да доста тога упућује управо на сеобу из јужнијих крајева.

Неспорно је да је ова подграна Z280 солидно заступљена и код Хрвата из тих крајева (Даламција/Лика).

Ван мреже Храст

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • I2-PH908
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #99 послато: Септембар 16, 2017, 08:31:27 поподне »
Поређењем R1a базе са FTDNA, где су писале максималне и минималне вредности за сваку групу. Резултат о коме се ради, налази између максималних и минималних вредности искључиво за Y2613 (од свих других R1a подграна). Док се у нашој бази резултат налази под Y2902.

Посматрајући остале R1a резултате, чини ми се да су мало већи маркери: 390=27 и Х4=13, у питању је Митровић (Крушевац) у нашој бази.

Да ли би неко могао да ми протумачи разлику између наше базе и FTDNA, да ли разлика лежи у томе што је резултат само на 23 локуса?
« Последња измена: Септембар 16, 2017, 08:33:56 поподне АнаХраст »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #100 послато: Септембар 22, 2017, 11:52:05 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6



« Последња измена: Септембар 22, 2017, 11:53:40 поподне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #101 послато: Септембар 22, 2017, 11:56:45 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6
Секељи заслужују посебну тему...Они сами тврде да су дошли пре Мађара , са Хунима (чак неки тврде да су потомци Хуна), али су се утопили у мађарску нацију...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #102 послато: Септембар 28, 2017, 10:54:45 поподне »
Запао ми је за око један занимљив детаљ.

Међу тестираним Срђевштацима Y2613 у које спадају Грбићи из днк пројекта, јавља се и презиме Брекић. Занимљиво да се исто презиме, које баш и није често, јавља у оквиру рода Поповић-Срдић. Из тог рода би требало да су и Кнежевићи из Малог Цвијетнића, такође R1a-Z280>Y2613. Ова група родова, за разлику од Грбића, слави Никољдан.

Од Поповића-Срдића је и чувени крајишки хајдук и устаник, Пеција Поповић

Пеција Поповић, R1a-Z280>Y2613?


Треба се осврнути и на предања поменутих родова. Први, дакле крајишки Срђевштаци, казују да су од Крушевца и да су се звали Грбљановићи. Други, Поповићи-Срдићи, кажу да су од Крушева у Македонији и да су се звали Крушевићи.

За оба се рода каже да су доселили прво у околину Отона (Северна Далмација). Мислим да је ово превише случајности, односно сигурно је да су ове две групе родова повезане некако (Брекићи у оба рода, Отон, порекло из јужних српских крајева, Y2613).

Предања звуче на моменте полумитски, због Крушевца, Грбљановића, итд., али с обзиром да се овај кластер не јавља превише на простору Старе Херцеговине, не би искључио теорију по којој један њихов део заиста долази из централних, тј. јужних крајева тадашње српске државе(?)

Помињао је Синиша да се у оквиру Поповића-Срдића јавља и R1b, али сам заборавио о којој је подграни, али и о којој породици је реч.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #103 послато: Фебруар 02, 2018, 06:58:58 пре подне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #104 послато: Фебруар 04, 2018, 05:03:29 пре подне »

однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098


Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :) 
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 05:06:05 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #105 послато: Фебруар 04, 2018, 08:26:34 пре подне »
Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :)

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму, али није богзна како заживјела. Сад сам видио да сам урадио и СНП стабло за ову групу, не знам да ли је било каквих значајнијих измјена од љетос. Видим да се СНП који спомињеш- YP6098 налази на стаблу.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg64287#msg64287

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #106 послато: Фебруар 04, 2018, 09:22:15 пре подне »

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму,
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 09:24:11 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #107 послато: Фебруар 04, 2018, 12:55:26 поподне »
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.

Жељко, оно што мени није баш најјасније јесте како је уопште изолован YP6098. Морала су постојати бар два Биг Ипсилон резултата позитивна на овај СНП да би се издвојио. Колико сам упратио, ти си урадио Биг Ипсилон и позитиван си на YP6098. Ко је други? Дешавало се додуше да се парњак нађе и у неким научним радовима, тј. да буде анониман, не знам да ли је то овдје случај. На ФТДНА пројекту видим само још једног груписаног са тобом, теби блиског Јарића, међутим не знам да ли је он груписан с тобом због идентичности маркера или зато што је тестиран позитивно на YP6098.

У сваком случају, мислим да док Гаљен и Јагодић не ураде БИг Ипсилон неће бити помака у откривању нових грана. Не знам ни колико имаш заједничких СНП-ова са појединцем
 са којим дијелиш YP6098. Уколико дијелиш само један тј. YP6098 онда је реално претпоставити да су и Гаљен и Јагодић такође позитивни на YP6098. Веза са Гаљеном и Јагодићем, свакако не прелази 1000 година, при чему ти је Јагодић нешто ближи од Гаљена.

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #108 послато: Фебруар 04, 2018, 01:17:23 поподне »

Ко је други?

[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #109 послато: Фебруар 04, 2018, 01:20:53 поподне »

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.
Па добро... дај боже здравља и авијације јуначке... можда буде.
Отом потом.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #110 послато: Фебруар 04, 2018, 01:44:15 поподне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?

На FTDNA се као позитиван на YP6098 појављује један тестирани са Чешком као земљом порекла, који није оставио никакве друге податке, па претпостављам да је то Andrew Riha кога видите као Big Y поклапање. Само сте вас двојица потврђени YP6098 на R1a пројекту и обојица имате урађен Big Y, тако да ако на нивоу YP6098 имате само једно Big Y поклапање, то мора бити он.

Ваши хаплотипови се међутим прилично разликују (обоје имате 111 тестираних STR маркера). На основу пар STR рачунача, добио сам процену да сте заједничког претка имали пре 44-50 генерација тј. пре 1320-1500 година. Пошто ни ви ни он нисте проследили Big Y резултате YFull-у на додатну анализу, на YFull стаблу нема TMRCA процене за вашу грану (необично је да су је уопште и забележили тамо).

Остали тестирани на 111 маркера из наших крајева (Јагодић, Гаљен и један непознати) су вам доста ближи. Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао. Прво сам мислио да је у питању Гаљен, али су STR вредности различите.

Дакле, са Јагодићима и тим непознатим тестираним из Србије бисте заједничког претка могли имати пре оквирно 16-21 генерације, зависно од рачунача, тј. пре 480-630 година. Гаљен би био нешто удаљенији, 27-32 генерације (TMRCA пре 810-960 година).


симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #111 послато: Фебруар 04, 2018, 01:50:14 поподне »
[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.

Да, превидио сам овај податак који си поставио. Риха је чини ми се једно од изразитијих чешких презимена. Уколико је YP6098 једини СНП који дјелите ти и Риха, онда би његова старост могла оквирно да се процјени на 1800 година. Нажалост не видим Рихине маркере, претпостављам да их виде само они који су чланови пројекта, тј. да су ти које спомиње Ригел.

Ово практично значи да би се тестирањем горе поменутих Биг Ипсилона тројице Срба, добила два нова огранка: један који би обједињавао сву тројицу и други који би обједињавао Јарића и Јагодића. Било би интересантно видјети да ли су ови огранци искључиво српски или би у њих упали и неки од Хрвата.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #112 послато: Фебруар 05, 2018, 02:14:34 пре подне »

Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао.
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.








Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #113 послато: Фебруар 05, 2018, 02:26:35 пре подне »
На 37 маркера се на листи поклапања појављује и Александар Савић (Бенковац, R-Z283) а Гаљени улазе тек на 25 маркера (уз још 30-так других тестираних).


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #114 послато: Фебруар 05, 2018, 02:45:10 пре подне »
Што се тиче "Big Y", на  R-YP6098 имам једно поклапање, поменутог Чеха Риху, а на грани узводно (R-Y2608) има их 20, укључујући Хрвате Сердара и Шокоту.


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #115 послато: Фебруар 06, 2018, 08:40:02 пре подне »
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.


Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа, професору математике који је Србију напустио прије десетак година и одселио у Канаду. Треба провјерити.
Грбић је један од оснивача некадашњег Срђевдан.орг, гдје су Грбићи били доста активни. Тамо нисам примјетио да се огласио неки Срђан Грбић. Грбић из Рачића једно вријеме био је активан и овдје у Пореклу као Mike Cosin, али нажалост у последњих годину дана више се ни приватно не оглашава. :(

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #116 послато: Фебруар 06, 2018, 09:38:21 пре подне »
Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа,


Ако да, а има смисла јер се све уклапа, то би значило да је кит 516752 погрешно лоциран јер тестирани није из Србије.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #117 послато: Фебруар 14, 2018, 12:05:13 поподне »
Не знам да ли смо помињали, али Мијач R1a-Y2613 из Црне Горе, са Гаљеном са Баније има свега 8 разлика на 111 маркера. Са Јагодићем из Босанске Крајине, -10 на 111 маркера. Ово је доста блиско, бар на основу Y-STR.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #118 послато: Фебруар 14, 2018, 12:13:15 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Иначе, требало би спојити ову тему са још једном истог имена https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg79820#msg79820

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #119 послато: Фебруар 14, 2018, 12:28:22 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #120 послато: Фебруар 14, 2018, 12:35:42 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #121 послато: Фебруар 14, 2018, 12:47:18 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #122 послато: Фебруар 14, 2018, 12:59:48 поподне »
Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.
Тестираном је уписано Подгорица зато што вероватно тамо живи, што је очигледно новија миграција, а његово братство је највероватније из Подгора у Црмници.  Причали смо већ поодавно на ту тему, да треба уписивати у колони место порекла одакле је породица пореклом али неки су и поред тога остали са подацима које су приликом тестирања дали.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #123 послато: Фебруар 14, 2018, 01:06:21 поподне »
Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Предности Крајишког ДНК пројекта. ;) На ФТДНА му нису јавни резултати, али има 111 маркера. Пребацио је зато резултат на Ysearch (37 Y-STR).
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=M&lastname=Mijac&viewuid=JU4SC&p=0

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #124 послато: Октобар 22, 2018, 01:43:43 поподне »
Да оживим мало тему. Јел има каквих новости за ову групу родова. Видим да је био занимљив резултат за Ранковића из Бјељине, али није баш било детаља. Срдачан поздрав

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #125 послато: Јануар 23, 2020, 12:19:15 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.



« Последња измена: Јануар 23, 2020, 12:21:10 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #126 послато: Јануар 23, 2020, 08:41:33 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #127 послато: Јануар 23, 2020, 09:13:48 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335
« Последња измена: Јануар 23, 2020, 10:00:58 пре подне Милош »

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #128 послато: Јануар 23, 2020, 09:42:29 пре подне »
Такође се и овде јавно захваљујем Синиши
на анализи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #129 послато: Јануар 23, 2020, 10:52:35 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #130 послато: Јануар 23, 2020, 01:33:56 поподне »
Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335

Значи и једни и други су део шире подгране Y2608, чији је TMRCA тренутно око 1800 година. Што ће рећи да је заједнички предак крајишких и хрватских Y2613 највероватније живео негде у средњем веку, а с обзиром да је сама M12335 стара око 1450 година, можда и у време сеобе Словена.

Ипак, ово не даје одговор на питање зашто ова подграна R1a није равномерно распоређена код Срба и у другим крајевима - пре свега источно од Врбаса и Дрине.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

Наравно, и то би било више него корисно. Него ако се добро сећам, Крајишницима су по маркерима ближи Хрвати, него ови с југа Србије(?)

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #131 послато: Јануар 24, 2020, 01:08:46 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #132 послато: Јануар 24, 2020, 08:19:59 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Послати резултате Yfull-у, ако већ нису тамо...


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #133 послато: Јануар 24, 2020, 08:49:22 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.

Иако су твоји и Јагодићеви BigY резултати мање покривености него Кнежевићеви код Данте Лабса, односно можда постоји један или два новела Кнежевића на које ти и Јагодић нисте тестирани, мислим да се не исплати подизати ваш BigY500 на BigY700 јер се суштински ништа ново значајно неће сазнати. Осим тога, морали би посебно доплаћивати и за сирове bam податке.

Оно гдје видим да се може направити неки помак јесу резултаtи Гаљена. Он по маркерима и по слави  одступа од Јарића и Јагодића ( још нису завршени маркери Кнежевића код YFulla). Дакле, могуће је да није позитиван на свих 5 SNP-ова које дијеле Јагодић, Јарић и Кнежевић.

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

и затим тестирање Гаљена на њих. На овај начин би се дијелом сазнао редослијед мутација, јер тренутно су свих ових 5 СНП-ова на истом нивоу, не знамо који се десио раније, који послије.

Најстарији СНП и одређујући за читаву грану YP6098 се већ налази у понуди Yseqa и не би било лоше да се због провјере Гаљен одмах, прије наручивања осталих СНП-ова, тестира на њега.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56430

Наравно, наручивање BigY700 за Гаљена би замијенило сву ову процедуру, али је и значајно скупље.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #134 послато: Јануар 24, 2020, 08:59:05 пре подне »

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108


Сад видим да је један од ових SNP-ова већ кандидован: BY68536

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81589

Значи, остаје за кандидовање 4 преостала:
BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #135 послато: Фебруар 14, 2020, 06:00:12 пре подне »
Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.


Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #136 послато: Фебруар 14, 2020, 10:47:32 пре подне »

Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).

Свака част, Жељко. Да поменем да се чекају још неки појединачни Yseq резултати на YP6098. А значајaн ће бити и BigY резултат Куча, који би требао бити готов крајем фебруара (а можда буде и прије)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #137 послато: Фебруар 18, 2020, 05:52:43 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #138 послато: Фебруар 18, 2020, 06:31:35 поподне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Надовезаћу се на ову ранију анализу, у свјетлу нових података.

Дакле, Јагодић, Јарић и Кнежевић дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Резултат Куча показује да је позитиван на све ове SNP-ове осим BY149000, што значи да су крајишки BY68536 међусбно ближи за један SNP у односу на Куча. Или ако би то приказали у филогенетском низу:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Куч и српске породице Полимља и Метохије
R1a-Y2613>YP6098>BY68536>BY149000 Крајишници: Јарић, Јагодић и Кнежевић

Узимајући у обзир старост гране, чини се да је ситуација овдје прилично јасна. Род је у 15-16. вијеку из Старе Србије преселио у Крајину,а крајишки припадници овог рода, захваљујући резултату Куча, добили су свој одређујући SNP BY149000. Њихов заједнички предак, конкретан човјек који је носио ову мутацију, вјероватно се налази међу именима у оном попису Клишког санџака из 1550. године негдје на простору Босанске Крајине.

По старој покривености Јагодићу и Јарићу ( а самим тим и Кнежевићу) након BY149000 остаје у просјеку још по три новела.

Куч у складу са већом покривеношћу након BY68536 има неких 7 новела. Има и солидан број маркера разлике у поређењу са Јагодићем, па је удаљеност Куча од осталих рекао бих око 800 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #139 послато: Фебруар 18, 2020, 06:37:42 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.

Сјајне вести! Честитке Крајишницима Y2613!

Ни мени није било лако да поверујем да је у питању старо становништво Западне Босне. Како неко рече, тешко да би се староседеоци тако добро разгранали. Ако их је и остало по Западној Босни, вероватно су били у сенци експанзивнијих придошлица с југа.

Случајност или не, Карановић и Рађеновић су за ове припаднике Y2613 из Поуња и Унца често бележили предања о пореклу из Македоније, са Косова, из Старе Србије.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #140 послато: Фебруар 18, 2020, 07:01:06 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.

Заиста занимљив резултат. За сада је ова грана најбољи кандидат за старо становништво средњовековне Рашке.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #141 послато: Фебруар 18, 2020, 07:05:12 поподне »

Узимајући у обзир старост гране, чини се да је ситуација овдје прилично јасна. Род је у 15-16. вијеку из Старе Србије преселио у Крајину,а крајишки припадници овог рода, захваљујући резултату Куча, добили су свој одређујући SNP BY149000. Њихов заједнички предак, конкретан човјек који је носио ову мутацију, вјероватно се налази међу именима у оном попису Клишког санџака из 1550. године негдје на простору Босанске Крајине.


Честитке и од мене! Откривање оваквих веза између Крајине и Старе Србије је битно и за остале крајишке родове које су се вероватно пресељавли према западу у том периоду.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #142 послато: Фебруар 18, 2020, 07:16:04 поподне »
Заиста занимљив резултат. За сада је ова грана најбољи кандидат за старо становништво средњовековне Рашке.

Да, њена старина на поменутом подручју чини се прилично сигурном.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #143 послато: Фебруар 18, 2020, 07:21:31 поподне »
Честитке и од мене! Откривање оваквих веза између Крајине и Старе Србије је битно и за остале крајишке родове које су се вероватно пресељавли према западу у том периоду.

Опсједнути Херцеговином, некако смо заборављали да је и област Полимља, Старог Влаха, Рашке, па и Косова и Метохије, такође могла учествовати у етногенези крајишких Срба. Поред овог рода на памет ми пада и крајишки род Бурсаћа- Зељковића R1a-M458>A11460, који показује јасне везе са породицама у Полимљу, Старом Влаху, Косову и Метохији и Македонији,а није присутан у Херцеговини.

Надам се да ће бити још оваквих резултата.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #144 послато: Фебруар 18, 2020, 07:27:29 поподне »
Опсједнути Херцеговином, некако смо заборављали да је и област Полимља, Старог Влаха, Рашке, па и Косова и Метохије, такође могла учествовати у етногенези крајишких Срба. Поред овог рода на памет ми пада и крајишки род Бурсаћа- Зељковића R1a-M458>A11460, који показује јасне везе са породицама у Полимљу, Старом Влаху, Косову и Метохији и Македонији,а није присутан у Херцеговини.

Надам се да ће бити још оваквих резултата.

:) А није то опседнутост, већ логичко размишљање. Ипак је највећи део становништва Крајине пореклом из те области, па је логично да се прво ту траже даљи днк рођаци. Када та веза изостаје, као у случају Y2613, гледају се друге области. Мада су етнографи попут Карановића забележили и предања о пореклу из Старе Србије, тј. за Крајину се увек тако и наводуи, даље порекло Херцеговина, Рашка, Зета, Македонија (један широки простор).

Сад, следеће је доказати какве су везе између становништва Шоплука и динарских крајева, али то је посебна тема и вероватно старије миграције.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #145 послато: Фебруар 18, 2020, 07:43:36 поподне »
Иначе, у вези ових сеоба из јужнијих српских крајева према Крајини, треба узети у обзир и J2b-M205>Y22059>Y22063. То је оно што причам да је погрешно све М205 називати Кричима и стављати их у простор Затарја (иако је као радни наслов сасвим на месту). Наиме, припадници ове подгране, осим у Крајини, имају днк поклапања на југоистоку Србије, Косову и Метохији и Македонији.

Присутна је подграна и на простору данашње Црне Горе, Херцеговине, али нема тако очигледну матицу и правац миграција као тзв. Y22063- (385b=18, 458=15). Свакако је реално да су и ове подгране с југа, на свом путу ка Крајини, морале прећи преко Херцеговине, па стога у мањем проценту тамо налазимо и Y2613 и Y22063. Када је нека старија и озбиљнија матица у питању, није тако чиста ситуација као са неким другим подгранама код нас, попут N-P189.2.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #146 послато: Фебруар 19, 2020, 11:01:55 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.


И ето... од "отпадника" испадошмо "елита".  :D ;)
Тако то бива.


Шалу на страну али мени лично је ово велико откриће а у светлу мистерије одакле смо и чији смо ми Срби караптско-далматински, с неба пали нисмо (мада се неби жалио на овакав резултат). Дакле, Ђујан Јарић, искусни родословац, је био савим или бар делимично у праву када је вођен предањем тврдио да су Јарићи пореклом из Црне Горе (чини ми се, немам књиге при руци а нисам их нашао у дигиталној библиотеци, да је чак прецизирао Полимље). Ја у својој брзоплетости и са преурањеним закључцима нисам био у праву говорећи да то вероватно није тачно - у том тренутку није било никог и ничег да нас повеже са Старом Србијом.


Да забуна буде већа, резултати Јарића из Полимља (не заборавимо њих), мада такође R1a, указују на удаљеност од 2000 година или више - дакле нису карпатско-далматински а исто презиме је вероватно само случајност - навели су ме на помисао да је Ђујан Јарић знајући за њих мислио да смо отуда. Ово су биле погрешне претпоставке.


Молим познаваоце да ме упуте на литературу у којој би могао да сазнам више о сеоби Куча и осталог становништва тог краја ка западу или било какав извор (пописе, предања) о овом историјском периоду.


Хвала, поздрав свима, паде ми камен са срца.  ;D [size=78%]  [/size]
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #147 послато: Фебруар 20, 2020, 12:26:32 поподне »
истраживање порекла крајишких срба, односно (сад још увек) њихових сеоба има више такорећи потребних услова, и то:
Познавање хаплогрупа  одређеног процента становништва, и то систематично (никако тестирања породица ,које желе да потвде већ скоро сигурни групу-значи рођаке који су се тестирали водити као један тест)
Историјске прилике у подручјима из којих мислимо да је  (средњевековни почетак сеоба-мислим да дубље немамо никакве могућности) становништво насељено.Посебно се то односи на економски аспект, као и на период турске окупације-јасно је да  пут од плодних долина Косова, Македоније и Полимља води преко неплодне Црне Горе, Херцеговине,Далмације до кршне Лике-простор који "нико није хтео ни волио".Каснији преласци из Босне у Далмацију или Лику и обратно догађају се због различитих догађаја (ратови, буне,болести,природне непогоде, терор и сл).Могуће је да су огранци или чак целе породице страдале у периоду великих болести (куга и сл.), тако да њих и немамо данас на радару а и ону су учесници неких сеоба у Крајину.
Познавање хапло група на предвиђеном подручју које сматрамо за мјесто почетка сеоба, као и све чињенице о евентуалним собама на друга подручја.
Такође је потребан евентуални податак (тешко) о пословима којима се група /породица бавила на "старом месту", што онда индукује могући временски период потребан и могућ за сеобу у Крајину, односно мјесто у Херцеговини,Далмацији које одговара потребама њиховог посла(првенствено мислим на сточарство).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #148 послато: Фебруар 20, 2020, 03:13:45 поподне »
Молим познаваоце да ме упуте на литературу у којој би могао да сазнам више о сеоби Куча и осталог становништва тог краја ка западу или било какав извор (пописе, предања) о овом историјском периоду.

Сеобе српског становништва на запад су посебна тема и дешавале су се у различитим периодима, и у таласима.

Најранији талас је у 14. вијеку, када се мање групе Срба у влашком статусу насељавају у сјеверној Далмацији и Лици. Ове сеобе су ишле углавном са подручја Херцеговине, а у изворима се препознају српске групе  око Зрмање, Велебита, Цетине, Унца и Срба. Један дио ових Срба је прешао на католичку вјеру.

Други, главни талас је услиједио након освајања Далмације и Лике од стране Турака 1520-тих година. С обзиром да су се те сеобе дешавале у оквиру освојене турске територије, мало је података који то могу и документовати. Везано за сеобе из Полимља, кључно је било премјештање дабробосанске епархије из Дабра на Лиму у Рмањ на Уни 1580-тих. Ово јасно говори о смјеру миграције и за становништво.


Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #149 послато: Фебруар 20, 2020, 07:14:18 поподне »
Сеобе српског становништва на запад су посебна тема и дешавале су се у различитим периодима, и у таласима.

Најранији талас је у 14. вијеку, када се мање групе Срба у влашком статусу насељавају у сјеверној Далмацији и Лици. Ове сеобе су ишле углавном са подручја Херцеговине, а у изворима се препознају српске групе  око Зрмање, Велебита, Цетине, Унца и Срба. Један дио ових Срба је прешао на католичку вјеру.

Други, главни талас је услиједио након освајања Далмације и Лике од стране Турака 1520-тих година. С обзиром да су се те сеобе дешавале у оквиру освојене турске територије, мало је података који то могу и документовати. Везано за сеобе из Полимља, кључно је било премјештање дабробосанске епархије из Дабра на Лиму у Рмањ на Уни 1580-тих. Ово јасно говори о смјеру миграције и за становништво.

Да ли постоји литература која се детаљније бави премештањем дабробосанске епархије?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #150 послато: Фебруар 20, 2020, 08:44:48 поподне »
Да ли постоји литература која се детаљније бави премештањем дабробосанске епархије?

Колико сам видио нема неке литературе која се специјално бавила тим питањем. Као први дабробосански архијереј који је прешао у Рмањ наводи се Гаврило Аврамовић. У списку српских архијереја за њега се каже:
"Гаврило (Аврамовић), 1578–1587
Када је наследник Јосифа, односно Петронија, дабробосански митрополит Гаврило Аврамовић постао и патријаршијски егзарх за Далмацију онда је око 1580. своје седиште из Бање преместио у манастир Рмањ у западној Босни (надомак Далмације, на ушћу Унца у Уну код Мартин Брода) и назвао се митрополитом дабробосанским, клиским и личким. Име митрополита Гаврила се помиње код подизања манастира Гомирја и обнове манастира Мораче и када је као егзарх пећког патријарха поставио новог игумана манастира Крке 1578. године."

Код Кашића се митрополит Гаврило помиње у сљедећем контексту:

"Ова принова српског становништва на Иванићкој крајини допринијела је ефикаснијој одбрани овог дијела крајине. Шаљући попис досељених Срба и оних који ће ускоро доћи, јавља генерал Херберштајн 2. јуна 1600. надвојводи Фердинанду да је у посљедњим биткама иванићких и крижевачких крајишника са Турцима погинуло 114 Турака, а само 3 "прибјега". Како се у овој Крајини налазио и манастир Марча, кога су крајем XVI вијека основали на мјесту некадашње римокатоличке цркве Свих Светих пребјегли српски епископи Гаврило Аврамовић, некадашњи митрополит дабробосански, и Василије, епископ славонско–пожешки, добила је ова крајина посебан значај од 1609. године кад је 28. јуна 1609. архијерејски сабор Пећке патријаршије на челу са српским патријархом Јованом поставио епископа Симеона за владику "западних стран, Вретанија глагољу" (западних крајева, да кажем Вретанија)."

Изгледа да постоји нека студија о њему, али нисам је читао:

"Д. Витковић, Дабро–босански митрополит Гаврило Аврамовић и Гомирско или жумберачко владичанастзо, Бранково Коло, год. 1913"
« Последња измена: Фебруар 20, 2020, 08:46:44 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #151 послато: Фебруар 20, 2020, 08:53:16 поподне »
Иначе, још једна СНП потврда за карпатско-далматинску грану:

Богдановић, Срђевдан, Јелићка/Приједор, позитиван на YP6098. Надам се да ће бити још наруџби за млађе СНП-ове.

Честитке Тимару.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #152 послато: Март 18, 2020, 07:09:56 пре подне »
Комплетиран је BIGY700 Гаљена са Баније. Припада крајишкој подграни хаплогрупе заједнос а Јарићем и Јагодићем, дакле

R1a-Y2613>YP6098>BY68536>BY149000

По новој покривености има неких 11 новела. Неких 5 новела је из старе покривености BigY500 па њих може упоредити са Јагодићем и Jарићем, и нема поклапања. Остаје још неких 6 новела из нове покривености за које се не зна статус код Јарића и Јагодића (радили BigY500).

Међутим, сасвим је извјесно да Јарић и Јагодић чине нову грану испод BY149000, значајно су ближи међусобно него Гаљену,а дијеле и исту славу. Постоји и два СТР-а који их издвајају у односу на Гаљена,а то су 444=15 и 481=20.

Иначе ова тенденција 481=20 је таква да јој припадају сви крајишки родови који славе Никољдан и Срђевдан. Ђурђевштаци ту имају 481=21, баш као и Куч који је узводније. Једино Хајдер одступа од овог правила,али код њега би се могло радити о повратној мутацији.

У сваком случају, вјероватно би BigY700 тест Јарића и Јагодића открио нову подграну испод BY149000.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #153 послато: Март 19, 2020, 01:39:50 поподне »
Драго ми је да је пристигао резултат Гаљена (женина ми фамилија по мајчиној страни, тестирани је њен ујак). Профил на ФТДНА водим ја али нисам имао времена ових дана да проверавам било шта, био сам у гужви у покушају да се евакуишем из Америке док се у Европу још може ући.

Какогод... ево ме у Београду, чашћен са 28 дана карантина, ништа страшно, нисмо ми карпатско-далматински од памука.
Ако сам добро схватио, Гаљени су ближи Кучима тј. као грана се издвајају пре Јарића и Јагодића?
Ако да, може ли да се добије некаква временска одредница?

Поздрав свима.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #154 послато: Март 19, 2020, 03:24:27 поподне »
Драго ми је да је пристигао резултат Гаљена (женина ми фамилија по мајчиној страни, тестирани је њен ујак). Профил на ФТДНА водим ја али нисам имао времена ових дана да проверавам било шта, био сам у гужви у покушају да се евакуишем из Америке док се у Европу још може ући.

Какогод... ево ме у Београду, чашћен са 28 дана карантина, ништа страшно, нисмо ми карпатско-далматински од памука.
Ако сам добро схватио, Гаљени су ближи Кучима тј. као грана се издвајају пре Јарића и Јагодића?
Ако да, може ли да се добије некаква временска одредница?

Поздрав свима.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Не, Гаљени су ближи Јарићу и Јагодићу него Кучу. Са Јагодићем и Јарићем дијеле SNP BY149000 на који је Куч негативан.

Међутим, на основу маркера и славе рекло би се да су Јагодићи и Јарићи међусобно ближи него иједни од њих Гаљену. У резулаттима нема SNP потврде за то, а највише због мање покривености Биг Ипсилон теста код Јарића и Јагодића.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #155 послато: Март 19, 2020, 03:29:24 поподне »


У резулаттима нема SNP потврде за то, а највише због мање покривености Биг Ипсилон теста код Јарића и Јагодића.
Добро, решићемо и то, само да прође ова пошаст.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #156 послато: Март 23, 2020, 05:28:12 поподне »
Од данас је доступан за појединачно тестирање код Yseqa BY149000

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108842

Овај СНП се налази испод YP6098 и ближе одређује крајишку подграну ове хаплогрупе. Ових дана ће га наручити један припадник крајишких Срђевштака, а већ је потврђен код Никољштака и Ђурђевштака, припадника R1a-YP6098.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #157 послато: Јун 15, 2020, 10:20:57 поподне »
Од данас је доступан за појединачно тестирање код Yseqa BY149000

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108842

Овај СНП се налази испод YP6098 и ближе одређује крајишку подграну ове хаплогрупе. Ових дана ће га наручити један припадник крајишких Срђевштака, а већ је потврђен код Никољштака и Ђурђевштака, припадника R1a-YP6098.

Крајишки срђевштаци потврђени на BY149000.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #158 послато: Јул 22, 2020, 01:27:44 поподне »
Pozdrav svima ,
Upravo sam poslao uzorak  za Big700 na FTDNA.
Koliko se čeka na rezultat?

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #159 послато: Јул 22, 2020, 05:59:57 поподне »
Pozdrav svima ,
Upravo sam poslao uzorak  za Big700 na FTDNA.
Koliko se čeka na rezultat?
Чека се  4-6 недеља. На сајту, након логовања, у делу Order history/Pending Lab results  имате обавештење о очекиваном времену трајања процедуре.   

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #160 послато: Август 16, 2020, 02:05:46 поподне »
Ovo su moji rezultati:

Блажић, Стевањдан, Међулужје, Младеновац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, вероватно њеној подграни Y2608. Нема ближих поклапања на пројекту, а од специфичнијих вредности се издвајају 14 на 393 и 13 на 385b.

Imam predanje da su preci dosli iz Decana, verovatno za vreme Prve velike seobe.

Sta vi mozete da kazete na osnovu ovoga?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #161 послато: Август 16, 2020, 02:16:43 поподне »
Ovo su moji rezultati:

Блажић, Стевањдан, Међулужје, Младеновац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, вероватно њеној подграни Y2608. Нема ближих поклапања на пројекту, а од специфичнијих вредности се издвајају 14 на 393 и 13 на 385b.

Imam predanje da su preci dosli iz Decana, verovatno za vreme Prve velike seobe.

Sta vi mozete da kazete na osnovu ovoga?

Оно што се сигурно може рећи за ову подграну код нас, највише је има у западним српским крајевима (Лика и Босанска Крајина). У Србији је има највише на простору Метохије, а спорадично се јавља у Западној Србији и Понишављу. С обзиром на присуство подгране у Метохији, предање о пореклу "из околине Дечана" свакако има смисла.

Бољи познаваоци R1a могу рећи да ли је смислено наручивати дубљи СНП R-YP6098, на који је позитивна крајишка група R1a-Y2608.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #162 послато: Август 16, 2020, 02:18:53 поподне »
Заборавио сам да додам да највећи део крајишких R1a-Y2608, из Поуња у Крајини, "чува" некакво предање о пореклу из јужних српских крајева. Барем је слична предања забележио Милан Карановић почетком 20. века.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #163 послато: Август 16, 2020, 02:39:17 поподне »
Оно што се сигурно може рећи за ову подграну код нас, највише је има у западним српским крајевима (Лика и Босанска Крајина). У Србији је има највише на простору Метохије, а спорадично се јавља у Западној Србији и Понишављу. С обзиром на присуство подгране у Метохији, предање о пореклу "из околине Дечана" свакако има смисла.

Бољи познаваоци R1a могу рећи да ли је смислено наручивати дубљи СНП R-YP6098, на који је позитивна крајишка група R1a-Y2608.

Aha, hvala. Da li bi ovo znacilo da je ova podgrana prenesena na Zapad nakon dolaska Turaka? Odnosno, preci danasnjih Krajisnika su ziveli u Staroj Srbiji?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #164 послато: Август 16, 2020, 02:53:29 поподне »
Aha, hvala. Da li bi ovo znacilo da je ova podgrana prenesena na Zapad nakon dolaska Turaka? Odnosno, preci danasnjih Krajisnika su ziveli u Staroj Srbiji?

Нема на чему. Да, те сеобе на запад су се одвијале махом након доласка Турака. На основу резултата, предања и миграција, преци Крајишника који припадају овој подграни су по свему судећи живели негде на простору средњовековне Србије. Није то извдојени случај у Крајини.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #165 послато: Август 16, 2020, 03:06:55 поподне »
Нема на чему. Да, те сеобе на запад су се одвијале махом након доласка Турака. На основу резултата, предања и миграција, преци Крајишника који припадају овој подграни су по свему судећи живели негде на простору средњовековне Србије. Није то извдојени случај у Крајини.

Tako sam i mislio. Dakle, onda ispada da su moji prapreci, kako su dosli na Balkan, odmah bili u Staroj Srbiji sve do kraja 17. veka, bez nekog veceg seljenja? Ispada da su tu bili nekih 1000 godina, pre nego sto su dosli ovamo.

I jos jedno pitanje. Rece mi Nebojsa Babic da medju delimicnim poklapanjima imam neke Austrijance i Slovence. Ko su oni i sta je sa njima? Da li su i oni potomci Srba koji su otisli na zapad u 15. i 16. veku?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #166 послато: Август 26, 2020, 05:10:03 поподне »

Крајишки срђевштаци потврђени на BY149000.


Ко је тај Крајишки Срђевштак?

Грбић из Лике (Врховине) R1a-Z280>YP6098 урадио тест на 111 маркера (FTDNA).


Да ли је неко проучио тих 111 маркера Грбића и да ли се за сада може извести закључак коме је ближи : Јагодић има и Јарићима или Кучу?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #167 послато: Август 27, 2020, 02:00:19 поподне »
Pozdrav ,
Ja sam Grbic koji je uradio test na 111 markera.Rezultate bigY jos uvek čekam.
Sinisa mi je uradio neku kracu analizu.Najblizi sam Mike Srdjan Grbic(ima rezultate na FTDNA) razlika na 4 markera.
Koliko se razlikujem od Jarića,Jagodića i Kuča  to ne znam.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #168 послато: Август 27, 2020, 02:44:34 поподне »
Pozdrav ,
Ja sam Grbic koji je uradio test na 111 markera.Rezultate bigY jos uvek čekam.
Sinisa mi je uradio neku kracu analizu.Najblizi sam Mike Srdjan Grbic(ima rezultate na FTDNA) razlika na 4 markera.
Koliko se razlikujem od Jarića,Jagodića i Kuča  to ne znam.

Хвала!
Интересујем се због брата.

Велика ствар је да сте урадили BIG Y!
Кад се очекује резултат?

И да ли сте се учланили и Српски ДНК пројекат на ФТДНА?
« Последња измена: Август 27, 2020, 03:01:28 поподне НиколаВук »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #169 послато: Август 27, 2020, 03:17:52 поподне »
Učlanio sam se u Srpski DNK projekat na FTDNA.
Sestog avgusta im je stigao moj bris,10-og su krenuli sa analizom 20-og sam dobio rezutat na 111 markera.
Koliko ću čekati na BIG Y ne znam.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #170 послато: Август 28, 2020, 09:22:10 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #171 послато: Септембар 22, 2020, 08:59:16 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема значајна поклапања на маркерима са осталим припадницима гране BY149000 претпостављам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.
« Последња измена: Септембар 22, 2020, 09:03:01 поподне drajver »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #172 послато: Септембар 22, 2020, 09:02:59 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема поклапања значајна поклапања на маркерима са осталим приапдницима гране BY149000 претпостваљам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.

Сумњам на једног мог, родом из Лике. Мораћу проверити...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #173 послато: Септембар 23, 2020, 02:11:04 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема значајна поклапања на маркерима са осталим припадницима гране BY149000 претпостављам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.

Берићи, Жабаљ, Св. Никола.
Знају да су последњих 200 година у Жабљу а касније су неки прешли у Шајкаш. Не знају ништа о старијем пореклу. Нису род са Берићима стевањштацима којих такође има у овом крају Бачке.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #174 послато: Септембар 23, 2020, 02:22:59 поподне »
Берићи, Жабаљ, Св. Никола.
Знају да су последњих 200 година у Жабљу а касније су неки прешли у Шајкаш. Не знају ништа о старијем пореклу. Нису род са Берићима стевањштацима којих такође има у овом крају Бачке.

Хвала, Ојлер. Берић се управо учланио на Српски ФТДНА Пројекат. Неке вриједности маркера има јединствене у односу на остале из групе, али им није ни предалеко.

На мањем броју маркера најближи су му Борић из Врховине/Лика (Никољдан); Кнежевић, Бјелајско Поље (Никољдан); Шербула, Косна, Двор (Никљодан).

Претпостављам да је даље поријекло ипак крајишко и због саме гране којој припада, а и због неких аутосомалних резултата.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #175 послато: Септембар 23, 2020, 03:14:44 поподне »
Хвала, Ојлер. Берић се управо учланио на Српски ФТДНА Пројекат. Неке вриједности маркера има јединствене у односу на остале из групе, али им није ни предалеко.

На мањем броју маркера најближи су му Борић из Врховине/Лика (Никољдан); Кнежевић, Бјелајско Поље (Никољдан); Шербула, Косна, Двор (Никљодан).

Претпостављам да је даље поријекло ипак крајишко и због саме гране којој припада, а и због неких аутосомалних резултата.

Рекао бих да му је суштински карактеристичан маркер DYS570=19, као и код Кнежевића, па је тиме њихова генетичка блискост још изгледнија.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #176 послато: Јануар 28, 2021, 06:48:59 пре подне »
Стигли су резултати BiGY700 теста Грбића, Никољдан из Врховина. Наравно, припада хаплогрупи BY149000, има неких 7 новела које не дијели ни са ким.

Таман сам помислио како ни овај резултат није ништа ново донио грани BY149000, али кад сам провјеравао новеле Кнежевића из М. Цвјетнића примјетих да Кнежевић дијели један новел са Берићем из Жабља. Ради се о СНП-у FT371439. Пошто је овај СНП из покривености BiGY700,а Кнежевић и Берић се нису имали гдје упоредити (један је радио Данте, други ФТДНА, само је Кнежевић на YFull) овај СНП је прошао некако неопажено. На њега су негативни: Грбић и Гаљен, који су радили BigY700, а вјероватно и Јагодић и Јарић, који су радили BigY500 и којима ова позиција није покривена. Такође мислим да су и крајишки срђевштаци негативни на овај СНП.

Подграна BY149000>FT371439 вјероватно има и STR одређење преко вриједности 389-2=31 и 450=7. Сви припадници подгране FT371439 би требали славити Никољдан. Старост гране вјероватно није већа од 500 година.

Поред потврђених Берића и Кнежевића подграни BY149000>FT371439 могуће припадају и: Узелац, Шкорић, Шербула и Борић.
« Последња измена: Јануар 28, 2021, 07:21:39 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #177 послато: Јануар 28, 2021, 07:08:09 пре подне »
Што се тиче осталих, прилично сам сигуран да би Јагодић и Јарић имали неки заједнички СНП са Грбићем, кад би урадили надоградњу са BiGY500 на BiGY700.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #178 послато: Јануар 28, 2021, 08:53:41 пре подне »
Коначно да су стигли и резултати за Грбиће из Врховина.  :)
Свака част.
Честитам.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #179 послато: Јануар 28, 2021, 09:18:08 пре подне »
Хвала пуно Драјверу на новостима!

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #180 послато: Јануар 28, 2021, 09:52:17 пре подне »
Што се тиче осталих, прилично сам сигуран да би Јагодић и Јарић имали неки заједнички СНП са Грбићем, кад би урадили надоградњу са BiGY500 на BiGY700.


Биће, ако буде било потебе и у нека боља времена.
Тренутно су приоритети везани за прост опстанак, генеалогија кад дође на ред.
У сваком случају добре вести, хвала.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #181 послато: Фебруар 18, 2021, 09:12:01 пре подне »
Pozdrav svima.
 
 -Ako je tačna pretpostavka da su naši preci živeli u Gornjem Polimlju u srednjem veku i da su na prostor krajine došli u seobama 1520-1550 godine,moje
    mišljenje je sledeće.

-Naseljeni su u Dalmaciju  na prostor Obrovca i Benkovca.
       -Jagodići(Kuridze) su iz Bilišana kod Obrovca (pop Petar Jagodić - Kuridza  rodjen je u Bilišanima 1666 god.
       -Savići su iz Benkovca.
       -Kneževići iz Malog Cvijetnića(Unac- Petar Radjenović) imaju predanje da su iz Kruševa(ne znaju gde je to Kruševo).Verovatno Kruševo pored
           Obrovca.
       -Kneževića ima u Benkovcu i okolini sa slavom Sveti Nikola(Porodice dalmatinskih srba- Aleksandar Bačko)
       -Grbića ima popisanih u Mletačkom katastru Zadarskog okruzja iz 1709 godine.Jedna porodica u Sukošanu i jedna u Visočanima.
           Te dve porodice su ostale u Mletačkoj republici posle Morejskog rata.

 -Verovatno za vreme morejskog rata povlače se sa turcima i naseljavaju:
        Oton - Kneževići i Grbići
        Zrmaanju i Rujište - Jarići i Grbići
        Preodac i Tičevo(okolina Grahova) - Jagodići.

 -Iz Otona i Zrmanje kasnije se sele po Pounju i Bjelajskom polju i celoj Bosanskoj Krajini.


Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #182 послато: Фебруар 18, 2021, 08:12:10 поподне »
Досадашња тестирања не иду у прилог овој теорији да је матица ове гране у Горњем Полимљу. Све се више назире између ријеке Врбаса и Уне.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #183 послато: Фебруар 18, 2021, 11:10:43 поподне »
Досадашња тестирања не иду у прилог овој теорији да је матица ове гране у Горњем Полимљу. Све се више назире између ријеке Врбаса и Уне.
Напротив, нова сазнања апсолутно упућују на простор Горњег Полимља односно средњевековне Рашке.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #184 послато: Фебруар 18, 2021, 11:32:05 поподне »
Напротив, нова сазнања апсолутно упућују на простор Горњег Полимља односно средњевековне Рашке.
А који су то сазнања, ако није тајна, чији резултати то потврђују? Мислиш на село Лескова и Плав? :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #185 послато: Фебруар 18, 2021, 11:34:08 поподне »
А који су то сазнања, ако није тајна, чији резултати то потврђују? Мислиш на село Лескова и Плав? :)
Очигледно сте превидели претходних пар страница.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #186 послато: Фебруар 18, 2021, 11:38:54 поподне »
Очигледно сте превидели претходних пар страница.
Чекам одговор. 8)

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #187 послато: Март 10, 2021, 12:59:06 поподне »
Да ли неко зна ко нам је нови припадник групе на Y full id:YF81777 .

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #188 послато: Март 12, 2021, 04:39:42 поподне »
Да ли неко зна ко нам је нови припадник групе на Y full id:YF81777 .
Ja sam🙂

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #189 послато: Март 12, 2021, 06:50:16 поподне »
 Хвала рођо.





Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #190 послато: Април 06, 2021, 08:14:47 поподне »
Poručen BIG Y700 za Živaljevića - Velika (Plav)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #191 послато: Април 07, 2021, 11:09:00 пре подне »
Поручен BiG Y700 за Богдановиће, Срђевдан, Јелићка

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #192 послато: Април 07, 2021, 12:00:26 поподне »
Поручен BiG Y700 за Богдановиће, Срђевдан, Јелићка
Odlično!

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #193 послато: Април 21, 2021, 05:24:25 поподне »
Mislim da bi za našu granu bilo značajno da se testiraju Grbići iz Dubrovnika i okoline i iz Sutorine.I za jedne i za druge se navodi da su iz Popova.

Hercegovačka prezimena - Risto milićević
   "U maticama župe grad u Dubrovniku upisano je 20 Avgusta 1703 god rodjenje Mate,sina Mije Grbića iz Popova.U predelu Lug(Trebinje) neposredno do Popova nalazi se selo Grbići pa je moguće da su u njemu nekad živele porodice prezimena Grbić."

-U popisu stanovništva Dubrovnika 1673/4 godine pomiju se  u Dubrovniku ,Čilipima,Pelješcu.
-Na Pelješsu se spominju u 16 veku(Mali Ston i Sreser)
-Najstariji pomen Grbića u Dubrovniku je iz 1494 god(Turski spomenici knjiga 1- ima u biblioteci porekla) Pominje se  da je Dubrovački vlastelin ivan Grbić zakupio neku solanu.
 -Jovan Vukmanović u svojoj knjizi "Konavli"(1980 god)piše za mesto Čilipi:Grbić 1 (kuća) je starinom iz Bosne.Broje 16 pasova do rodonačelnika Ivana,koji je ovdje bio 1423 god.Porodično predanje govori da im je predak nosio grb porodice Pavlović i da su po tome dobili prezime.

Grbići - Sutorina

-Sušćepan: Grbići iz Popova došli sa Milošem Vojnovićem,slave svetog Klimenta.1693 god.
-Katastri Herceg Novog i Risna iz 1704 god(biblioteka Poreklo) pominje se Voin Gerbich.
-Istorijski zapisi 30,sveske 1-4(biblioteka poreklo)  pominje se Jovan Garbich 1699 god.

Selo Grbići(kod Popova polja)

-Opšti Katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585 godine(sveska II) -Preveo Aličić 2014 god
Selo Grbica pripada selu Lešnica(verovatno loš prevod).Možete na googl maps videti da je selo Grbići odma do sela Lušnica.
-U selu danas živi samo jedan stanovnik sa prezimenom Grče.Grbići su se odselili pre više od 100 godina jer ih ne pominju ni Dedijer ni Risto Milićević.

Razmenio sam par poruka sa Vanjom Grbićem(našim poznatim odbojkašem).On je istraživao poreklo Grbića i našao je predanje da su Grbići dobili od Kneza Lazara zastavu da čuvaju GRB i da se od tad zovu Grbići.Interesantno je i da Živaljevići  iz Velike imaju predanje da su bili barjaktari u Kosovskom boju i da im se deo bratstva posle boja odselio.Inače prazime Grbić je moglo nastati samo na dva načina od Grb-a ili od nekog pogrbljenog pretka.

Zaključak:
-Naši preci su živeli u mestu Velika kod Plava i prezivali se Živaljević(Najstariji rod u tom kraju,Pominju se u Dečanskoj hrisovulji iz 1330 god).Posle Kosovskog boja Odlaze u Hercegovinu kod Popova polja i na seljavaju selo koje će kasnije dobiti ime po njima Grbići.
     -Jedan deo se spušta u Dubrovnik i okolinu i uzima katoličku veru.(najstariji pomen 1494 god)
     -Drugi deo se spušta u Sutorinu krajem 17 veka i slave svetog Klimenta.
     -Treći deo nastavlja ka Zadru.U radu Ivne Anzulović"O postojanosti Hrvatskog pučanstva severne Dalmacije iz predturskog vremena -
            "U selu Sikovo(kod Zadra) 1479 god.nalazi se Nikola Grbić koji uz dozvolu Ser Šime Tetrika Butku Ivanovu iz istig sela prodaje neki vinograd.Dok
            se 1571. kao rob spominje Mustafa Grbić.       
U 15 i 16 veku naši preci su živeli u oklini Zadra(Obrovac, Benkovac) da bi krajem 17 i početkom 18 veka naselili Liku i Bosansku Krajinu.U tom periodu se i granaju na već poznata prezimena i slave.

Sve ovo je još po znakom pitanja dok se ne uradi BIGY Živaljevića(poručen) i ne testira neko od Grbića iz Dubrovnika ili Sutorine.

 Ima jedan rod iz Poljica u Popovu, slave Lučindan koji nam je blizak po halpotipu.Rezultati još nisu javno objavljeni.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #194 послато: Април 25, 2021, 08:56:43 пре подне »
"Далеко, испод Карпата, тамо гдје
две реке теку кроз равницу,
постоји један народ. Сељачки и
жилав, налик руском народу. То је
српски народ. Тежаци који љубе
земљу и небо словенском
љубављу за завичај. Ђудљиви, али
топла срца".
                    Сергеј Јесењин


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #195 послато: Мај 08, 2021, 03:52:00 поподне »


« Последња измена: Мај 08, 2021, 03:57:07 поподне Grbic1 »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #196 послато: Мај 08, 2021, 04:33:57 поподне »
Prva i druga slika -Dečanske Hrisovulje 1330 god .U selu Rznić(Kod Dečana)  izmedju ostalih žive :Hranoje Živaljević I brat mu pop Daboe.. i Bogoslav i Hranoev sin Lihomil.. i Bogoslavov sin Dragom...
U selu Rznić su do kraja19 veka stajale ruševine Srpske crkve Sv. Srdja i Vakha :)

Treća slika - Dečanska Hrisovulja 1331 god dopunjeno izdanje prve Hrisovulje.
Hranoju Živaljeviću je data zemlja na upravljanje od Medvedje glave,preko Lima,Visitor i Brezova ravan.To je oblast gde danas žive ili su nekad živeli Živaljevići(Velika,Meteh,Mašnica).
Brezova ravan danas selo Brezojevica kod plava,Visitor je iznad hrama Sv. Petke na Murini pa sve do iznad Plavskog jezera,za Medvedju glavu meštani ne znaju ,verovatno su promenjeni toponimi.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #197 послато: Мај 27, 2021, 10:16:08 пре подне »
Стигли су резултати 111 маркера Богдановића, Срђевдан, Јелићка, Приједор

Ово је први срђевштак са 111 маркера у овом роду. Хаплотип је готово модални. Само двије вриједности одступају од модала за род BY149000, ДYS576=20 и DYS504=14, при чему је DYS504=14 је вјероватно скорија и приватна.

Очекивано, најближи су хаплотипови Јагодића, Јарића и грбића, а даљи су хаплотипови Берића и Гаљена (самим тим и Кнежевића, иако га нисам директно поредио).

Кључно је питање да ли ће тест Богдановића и Грбића показати обједињујући SNP с обзиром да су обојица радила BiGY700, док се лако може десити да не буде покривен код Jагодића и Jарића који су радили BigY500.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #198 послато: Мај 27, 2021, 01:11:49 поподне »
За овај полимско-крајишки род занимљив је и резултат Грка Vlahopoulosа ( нисам сигуран али мислим да је из олимпијске регије). Са Богдановићем има неких 10 маркера разлике на 111 маркера. Није SNP тестиран и ова блискост не мора значити ништа, али једини је од иностраних који улази у ова поклапања од 111.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #199 послато: Мај 27, 2021, 07:50:43 поподне »
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #200 послато: Мај 28, 2021, 06:24:42 пре подне »
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #201 послато: Мај 28, 2021, 08:51:53 пре подне »
Hvala Siniša.

Očekujem za 7-10 dana rezultat Živaljevića na 111 markera.BigY verovatno za 1,5-2 meseca(ja sam moj čekao 6).
Koliko sam video na forumu i Car je poručio kod Dantea,može i to da bude zanimljivo.
Sačekaćemo sve to, pa videti onda šta dalje.
Hvala još jednom.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #202 послато: Мај 28, 2021, 09:26:30 пре подне »
Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.


Свака част Синиша.
И овим путем желим да вам упутим велику захвалност за десетогодишњицу рада на изучавању карпатско-далматинске гране, као и на драгоцјеним савјетима и препорукама које дарујеш нама.
Свако добро и весели ти било. 

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #203 послато: Мај 28, 2021, 03:59:13 поподне »
Цитат
Grbic1  Мај 27, 2021, 07:50:43 поподне
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.
Контактирао сам Влахополуса и нема план да прошири резултате на Биг У.
Баш штета.
Срдачно,
Вид

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #204 послато: Мај 28, 2021, 09:01:09 поподне »
A Bulatović(Bajović)-Sv.Luka,Mrtvo Duboko(Kolašin)?
Sa njim se razlikujem na 3 od 23 markera.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #205 послато: Јун 10, 2021, 03:17:04 поподне »
Контактирао сам Влахополуса и нема план да прошири резултате на Биг У.
Баш штета.
Срдачно,
Вид
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #206 послато: Јун 10, 2021, 10:32:38 поподне »
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид
Свака част.
Види се ко је радан и вриједан.  ;)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #207 послато: Јун 13, 2021, 02:05:21 поподне »
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид
Svaka čast rodjo!

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #208 послато: Јун 13, 2021, 10:09:11 поподне »
 
Цитат
Стегић, Срђевдан, Друговићи, Лакташи

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>YP6098>BY149000. Најближа поклапања очекивано има са припадницима рода Б, који сви такође славе Срђевдан, а једина вредност која одудара од модалне за овај род је снижена DYS456=16. Од Грбића из Рачића код Бихаћа, Љиљка из Горњег Жировца код Двора и Грунчића из Зрењанина разликује се на само 1 од 23 маркера, а од Богдановића из Јелићке код Приједора на 2 од 23.

Тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању даљим пореклом из околине Шибеника, одакле су стигли у Крајину бежећи од унијаћења. У Тисну на острву Муртер јесу забележени неки Стегићи, али не можемо знати да ли су заиста у вези са крајишким Стегићима. Припадност грани BY149000 би више ишла у прилог староседелачкој опцији на подручју Крајине, односно присутности на овом подручју још од најранијих турских освајања Србије, Босне и Херцеговине.

Мислим да би било од користи да се резлтати Стегића нађу и овдје, са осталим резултатима карпатско-далматинске гране.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #209 послато: Јун 27, 2021, 09:58:23 пре подне »
Добре вијести за грану R1a-BY149000.

Стигли су резултати BIGY700 теста за Богдановића, Срђевдан, Јелићка/Приједор и Богдановић испод BY149000 дијели један новел са Јарићем, Никољдан, Ком/Зрмања. Ради се о позицији 14366590 G>A, та позиција је већ именована као BY108084. Након ове мутације Богдановићу остаје још неких 6 новела, а Јарићу због мање покривености 3 новела. Богдановић и Јарић су најближи и по хаплотипу, имају неких 7 маркера разлике на 111 маркера. Оквирно би се старост њиховог заједничког претка могла процијенити на период од пре 400-500 година. Предак је највјероватније рођен негдје на подручју Крајине, с обзиром да је и узводна грана BY149000 досад регистрована искључиво међу Крајишницима и крајишким исељеницима.

Иако је Јагодић по хаплотипу веома близак и Јарићу и Богдановићу, негативан је на BY108084, што не значи да са неким SNP-ом није повезан са њима. И Јарић и Јагодић су радили BIGY500 и неки од Богдановићевих новела им нису покривени, а могуће да се међу тим новелима крије обједињујући за сву тројицу.

Стање гране R1a-BY149000 сада изгледа овако:

R1a-BY149000* Гаљен
R1a-BY149000>FT371439* Кнежевић, Грбић, Јагодић?, Берић
R1a-BY149000>FT371439>BY108084 Јарић, Богдановић

Што се тиче овог нивоа FT371439, то је она мутација из нове покривености за коју сам мислио да је дијеле само Кнежевић и Берић, али испоставило се да је дијеле и Грбић и Богдановић. Код Јарића и Јагодића ова позиција није покривена, док је Гаљен негативан на њу. Не знам зашто је већ нису убацили на FTDNA стабло, али можда хоће послије резултата Богдановића. У сваком случају ова промјена FT371439 би веома лако могла одређивати род крајишких Никољштака, јер су сви Никољштаци позитивни на ову промјену, а једино Гаљен који слави Ђурђевдан је негативан. Крајишки срђевштаци би у том случају били само млађи огранак Никоштака и то родовски најближе повезани са Јарићима.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #210 послато: Јун 27, 2021, 12:08:29 поподне »
Hvala Siniša,
Sad nam je bar malo jasnije.
Da li bi BIGY700 nekog Grbića srdjevštaka doneo nešto novo?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #211 послато: Јун 27, 2021, 04:17:00 поподне »
Hvala Siniša,
Sad nam je bar malo jasnije.
Da li bi BIGY700 nekog Grbića srdjevštaka doneo nešto novo?

У сваком случају би био користан. И због могуће везе са Богдановићем, а и да би се видјела јасније родословна веза са твојим Грбићима Никољштацима. Чини ми се да се срђевштаци и никољштаци преплићу на подручју Тромеђе.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #212 послато: Јун 30, 2021, 11:45:36 пре подне »
Srdjan Mike Grbić koji odavno ima uradjen trst na 111 markera kod FTDNA je poručio BigY700.
Poreklom iz Gornjih Vrhovina,slava Nikoljdan.
Po S.Pavičiću Grbići posle Austrijsko Turskog rata 169? naseljavaju Vrhovine(1 kuća 11 članova) i Gornje Vrhovine( 1 kuća 17 članova).
Trebalo  bi  da nam je zajednićki predak rodjen izmedju 1600-1650 godine.
Na 111 markera se razlikujemo na 4.
Videćemo sta ce reci BIGY

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #213 послато: Јул 02, 2021, 01:29:56 поподне »
И званично су на FTDNA издвојили Богдановића и Јарића у подграну R1a-BY108084.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #214 послато: Јул 02, 2021, 02:43:13 поподне »
Јарићи и Грбићи Срђевштаци су почетком 18. вијека пописани у оквиру Зрмање (попис Лике 1712), то је уједно и најстарији поуздан писани помен ових презимена на подручју Крајине, тако да није искључено да је носилац ове мутације BY108084 живио управо на подручју Зрмање у 16. вијеку.

И генерално, горњи ток ријеке Зрмање ми се чини као матично подручје за већину Никољштака BY149000. У попису Клишког санџака из 1550. године, тек основана нахија Зрмања била је насељена српским становништвом у влашком статусу. Била је подијељена на два дијела: Зрмању и Попину и Зрмању Истрију. Зрмању Истрију ( а то у суштини сјеверни дио данашњег далматинског села Ервеник) насељавали су тзв. власи Истрије, док је Зрмању и Попину насељавао један џемат на челу ког је стајао Вукосав, син Вукмана Угарка. Вјероватно се радило о разнородном џемату, јер је у оквиру њега пописан и раније спомињани примићур Тинтор,а занимљиво да се међу становницима помињу и имена као Бериша, Арнаут, Костадин што асоцира на источније поријекло појединих досељеника.

У оквиру нахије Зрмања треба поменути и срђевштаке Брекиће из Ервеника (које би било корисно тестирати), као и предање још неких породица овог рода с везивањем за ово подручје (Кнежевићи, предање о поријеклу из Отона,Отон се наслања на нахију Зрмања).
« Последња измена: Јул 02, 2021, 03:08:32 поподне drajver »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #215 послато: Јул 02, 2021, 03:44:33 поподне »
U Vrelu (Zrmanja) su i Breke(Srdjevdan).
A Brekića je bilo i u Vrhovinama i Babinom potoku(selo pored Vrhovina).
U Vrhovinama su u istom zaseoku sa Grbićima i slave Sv. Stevana.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #216 послато: Јул 10, 2021, 07:30:54 поподне »
Стигао је BIGY700 за Влахопулоса.

Нажалост, не припада грани YP6098, већ њеној сестринској грани YP614. По хаплотипу на 111 маркера Влахопулос је био најближи српској грани R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608, али маркери често знају бити варљиви.

Занимљиво је да Влахопулос цијепа постојећу грану коју чине два SNPa на истом нивоу: YP613 и YP614.  https://www.yfull.com/tree/R-YP613/

Наиме, Влахопулос је позитиван на YP614, али је негативан на YP613. Захваљујући његовом резултату знамо да је низ сљедећи:

R1a-Y2608>YP614* Влахопулос (Грчка)
R1a-Y2608>YP614>YP613* Буњевац Лика, Моравска, Русија
R1a-Y2608>YP614>YP613>YP4098* Аустрија
R1a-Y2608>YP614>YP613>YP4098>BY30484 Пољска
R1a-Y2608>YP614>YP613>FT137535 Њемачка, Пољска
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823* Чешка
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823>FT367497* Њемачка
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823>FT367497>BY110446Бугарска, Словенија

Као што се може видјети, грана YP614 је словенска предмиграциона.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #217 послато: Јул 14, 2021, 07:58:47 поподне »
Stigli su rezultati za Živaljevića na 111 markera.
Najbliži mu je Kuč, razlikuju se na 6 od 111 markera.
Nadam se da će i BigY za par nedelja.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #218 послато: Јул 16, 2021, 08:28:05 пре подне »
Stigli su rezultati za Živaljevića na 111 markera.
Najbliži mu je Kuč, razlikuju se na 6 od 111 markera.
Nadam se da će i BigY za par nedelja.

Да, рекао бих да је готово извјесно да ће Куч и Живаљевић формирати нову грану.

На Пештери има породица са презименом Куч и православних и муслимана и мислим да се ради о једном роду. Додуше, нико од православних Куча није тестиран. Тумачења њиховог поријекла углавном се заснивају на имену Куч и говоре о досељавању из племена Кучи. Ипак, тешко да је то истина. Узимајући у обзир и резултат Живаљевића, старинаца плавске жупе, као и лоцираност Куча на Пештери, рекао бих да се ради о старијем српском становништву Рашке области.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #219 послато: Јул 23, 2021, 07:34:56 пре подне »
Комплетиран је BIGY700 Живаљевића, Алимпијевдан, Велика/Плав. Као што је и било очекивано припада хаплогрупи R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536. Испод BY68536 дијели још осам новела са Кучем са Пештери. И Кучу и Живаљевићу остаје још по пет приватних новела. Видјећемо ускоро који од ових осам новела ће FTDNA изабрати да именује нову грану. Узимајући у обзир број приватних новела, али и хаплотипску блискост, може се прилично поуздано закључити да је заједнички предак Куча и Живаљевића живио прије неких 400-500 година, по свој прилици, негдје на подручју горњег Полимља.

Што се тиче везе са крајишком граном R1a-BY149000, због већег броја новела, а и због хаплотипске удаљености, чини се да је та веза мало старија и да се може смјестити у рани средњи вијек, прије 1000-1100 година. Оваква старост отвара могућност да се можда пронађе и неки BY149000+ ван Крајине, на истоку српског етничког простора.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #220 послато: Јул 23, 2021, 12:48:17 поподне »
Hvala Siniša,
Ovih dana će rezultati Živaljevića biti i na Yfull-u.
Videćemo i njihovu procenu za BY68536.
Kontaktirao sam Mijača pre izvesnog vremena ali mi ništa ne odgovara,verovatno ga ne zanima BigY.
Da li nam je zanimljiv Bulatović,ili neko drugi?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #221 послато: Август 10, 2021, 12:22:35 поподне »
Пар новости везано за род BY68536

Формирана је нова грана испод BY149000, коју чине двојица Грбића из Врховина, који славе Никољдан. Родословна веза претпоставља да је њихов заједнички предак живио у 17. вијеку, на шта указују и подаци BIGY теста и хаплотипа. У просјеку сваком од Грбића остаје по 4 приватна новела. За именовање гране изабран је FTA3227, поред овог дијеле још и FTA3457.

Издвојена је и именована и грана коју формирају Куч и Живаљевић. И FTDNA и YFull су изабрали FT242663 за именовање гране, на том нивоу се налази још 5-8 SNp-ова. Кучу и Живаљевићу остаје још 4-5 приватних SNp-ова, што значи да је старост њихове везе око 400 година.

Старост BY68536 по YFullu је око 900 година, ја сам писао 1000 година, то је неки тај оквирни период.

Стање је тренутно следеће:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098* Чех Риха
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>FT242663 Куч (Пештер) и Живаљевић (Полимље)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000* Гаљен (Банија),
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439*Јагодић (Бос.Крајина), Берић (Бачка), Кнежевић (Бос.Крајина)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439>BY108084 Јарић(Зрмања) и Богдановић (Бос.Крајина-срђевштаци)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439>FTA3227 Грбићи (Никољдан, Лика)

Напомена: Ниво FT371439 сам ја убацио, не налази се на стаблима FTDNA и YFull, али мислим да тај ниво постоји и да има прилично јако филогенетичко оправдање.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #222 послато: Август 11, 2021, 08:13:14 пре подне »
Hvala Siniša!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #223 послато: Август 11, 2021, 05:11:31 поподне »

Стање је тренутно следеће:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098* Чех Риха
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>FT242663 Куч (Пештер) и Живаљевић (Полимље)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000* Гаљен (Банија),
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439*Јагодић (Бос.Крајина), Берић (Бачка), Кнежевић (Бос.Крајина)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439>BY108084 Јарић(Зрмања) и Богдановић (Бос.Крајина-срђевштаци)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY149000>FT371439>FTA3227 Грбићи (Никољдан, Лика)

Напомена: Ниво FT371439 сам ја убацио, не налази се на стаблима FTDNA и YFull, али мислим да тај ниво постоји и да има прилично јако филогенетичко оправдање.

Заборавих на стаблу да ставим кључни српски SNP BY68536 (хвала Виду што ми је скренуо пажњу). Иначе на нивоу BY68536 се налази још 6 SNP-ова. Исправљено стабло:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098* Чех Риха
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>FT242663 Куч (Пештер) и Живаљевић (Полимље)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000* Гаљен (Банија),
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439*Јагодић (Бос.Крајина), Берић (Бачка), Кнежевић (Бос.Крајина)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Јарић(Зрмања) и Богдановић (Бос.Крајина-срђевштаци)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3227 Грбићи (Никољдан, Лика)

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #224 послато: Август 28, 2021, 09:41:29 пре подне »
Citat:"Модални хаплотип на првих 12 маркера би био 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30"

Ako imam rezultaye na 23 markers,sta znaci ovaj citat ,,na prvih 12 markers,,?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #225 послато: Август 29, 2021, 04:22:03 поподне »
Pre par dana pozvao sam Savića,Borića i Škorića koji su preko FTDNA uradili test na 37 markera da urade BIGY700 ako su u mogućnosti.Nisu mi ništa odgovorili, ali vidim da je Savić u medjuvremenu poručio BIGY700,tako da možemo očekivati i njegov rezultat.
Bilo bi dobro da nam se priključi i ovde na forumu.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #226 послато: Август 31, 2021, 12:29:14 пре подне »
Ново на Yfull-у:
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6098*/ id:YF89567 BLR [BY-MA] new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP6098

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT255070/ id:YF87580 BGR [BG-26]bul new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-FT255070

Објавићу укратко резултате за Цара.

Цар припада грани R1a- Y2608, што је негдје раније и предиктовано. Резултати Данте Лабс теста показују да ће поцијепати постојећи ниво https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1626/

На овом нивоу Цар је позитиван на FT220790 и Y180983, али је негативан на YP1626, YP1627, YP1628, YP1629 и FT285951. На ФТДНА стаблу постоји једна тестирани Мађар из сјевероисточне Мађарске, који је позитиван на FT220790 и негативан на YP1626, YP1627, YP1628, YP1629 и FT285951 као и Цар, али не знам који му је резултат на Y180983. Уколико је позитиван на Y180983 постоји теоретска шанса да он и Цар дијеле неке новеле, али ће се то тешко сазнати, јер Мађар  није прослиејдио своје резултате YFullu, а Цара неће бити на ФТДНА.

Припадници низводне YP1626 гране су углавном концентрисани међу карпатским попуалцијама Пољака, Русина и Словака, гдје ова грана има и велику разноврсност. Веза Цара са њима је свакако још из периода прије или током сеобе Словена. Како год рекао бих да везе ипак више упућују на кајкавске и чакавске популације и њихове смјерове миграција.

Значи терминална хаплогрупа Цара је R1a-Y2613>Y2608>FGC15018>FT220790/Y180983

Ту је и пар Словенаца.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY174389

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #227 послато: Август 31, 2021, 03:15:03 поподне »
Хајдуковић, Митровдан, Бар, I2-S17250
Хајдуковићи из Црмнице (Утрг), род су им Страхиње и Јоветићи. Вредан резултат.

Овај резултат са 23andme вероватно треба узети са резервом. Тестирани су једни Мијачи (Митровдан) из Утрга и припадају R1a-Z280>Y2613>Y2608. Наши припадници ове подгране на FTDNA имају поклапања на 37 маркера са неким Јоветићима R1a-Z280. Сасвим могуће ови из Утрга, слава Митровдан (блиски Хајдуковићима).

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #228 послато: Септембар 01, 2021, 01:31:31 поподне »
Јел може неко појашњење за нас са јефтинијим картама? Не схватам у ком сам контексту поменут... Мада мени фали доста предзнања па зато и кажем за нас са јефтинијим картама!
Поздрав!

Ново на Yfull-у:
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6098*/ id:YF89567 BLR [BY-MA] new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP6098

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT255070/ id:YF87580 BGR [BG-26]bul new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-FT255070

Ту је и пар Словенаца.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY174389

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #229 послато: Септембар 01, 2021, 02:19:46 поподне »
Поздрав Ацо,
Поменут си у склопу списка нових узорака на У фул стаблу из гране R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #230 послато: Септембар 01, 2021, 08:43:22 поподне »
Јел може неко појашњење за нас са јефтинијим картама? Не схватам у ком сам контексту поменут... Мада мени фали доста предзнања па зато и кажем за нас са јефтинијим картама!
Поздрав!
Може!
Белорус id:YF89567 је у истој подгрупи коју чине Чех са FTDNA и већина Срба припадника Карпатско-далматинског грозда R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608 ( можда би га требало звати Карпатско-балкански).

Бугарин id:YF87580 је формирао нову подгрупу са Хрватом id:YF72119, што је занимљиво јер постоје и друге хаплогрупе у којима Хрвати и Бугари имају блиске везе.

Ово су Вам ипак даљи рођаци, а ови Словенци су ближи. Подгрупу R1a-FT220790 на FTDNA чине Мађар R1a-FT220790*, Словенци R1a-BY174389 и подгрупа R1a-FT285951 у којој су осим тестираних непознатог порекла и R1a-YP1626 Пољаци и Словак. На Yfull-у Ви са подгрупом R1a-YP1626 ( позитивни су на FT220790) чините R1a-Y180983. По Yfull-у ви сте негативни на FT220790, а по драјверовој поруци сте позитивни. Када се то разјасни, као и то да ли су Мађар и/или Словенци позитивни на Y180983 , видеће се ко Вам је од њих најближи или ћете остати једнако удаљени од свих њих, што би могло да указује на другачије путеве којима су ове подгрупе стигле на Балкан.

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #231 послато: Септембар 02, 2021, 10:07:31 пре подне »
Захваљујем на језгровитом објашњењу!

Поздрав!

Може!
Белорус id:YF89567 је у истој подгрупи коју чине Чех са FTDNA и већина Срба припадника Карпатско-далматинског грозда R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608 ( можда би га требало звати Карпатско-балкански).

Бугарин id:YF87580 је формирао нову подгрупу са Хрватом id:YF72119, што је занимљиво јер постоје и друге хаплогрупе у којима Хрвати и Бугари имају блиске везе.

Ово су Вам ипак даљи рођаци, а ови Словенци су ближи. Подгрупу R1a-FT220790 на FTDNA чине Мађар R1a-FT220790*, Словенци R1a-BY174389 и подгрупа R1a-FT285951 у којој су осим тестираних непознатог порекла и R1a-YP1626 Пољаци и Словак. На Yfull-у Ви са подгрупом R1a-YP1626 ( позитивни су на FT220790) чините R1a-Y180983. По Yfull-у ви сте негативни на FT220790, а по драјверовој поруци сте позитивни. Када се то разјасни, као и то да ли су Мађар и/или Словенци позитивни на Y180983 , видеће се ко Вам је од њих најближи или ћете остати једнако удаљени од свих њих, што би могло да указује на другачије путеве којима су ове подгрупе стигле на Балкан.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #232 послато: Септембар 27, 2021, 08:59:52 поподне »
Мапа је из децембра 2020:


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #233 послато: Октобар 03, 2021, 06:42:09 поподне »
                                                                   KRETANJE NAŠE GRANE U 16 i17 VEKU

     Stjepan Pavičić (Seobe i naselja u Lici)
-Izmedju 1503 i 1526 Turcima su pali u ruke:Cetina,Unac,veći dio Sane i Velikog Pseta,onda Srb,Knin,a zatim Odorje,Hotuča,Lika,Krbava i Bužani.
-Turci su zatekli to zemljište izmedju gornje i srednje Une i Velebita s malo stanovništva.
-Svoje veliko nastanjivanje zemljišta izmedju gornje Une ,srednje Une i Velebita počeli su Turci oko 1550 godine.Tada su doveli iz dubine Turskog carstva mnogo tisuća pastirskog naselja i nastanili su ga uz svu duž svoje graniceu Pounju,u Krbavi,u Bužanima i u Lici.O tom je javio Ivan Lenković,jedan od zapovednika Krajine u pismu 1551 godine.
-Poslije 20 godina Turci su na svojoj sjeverozapadnoj granici poduzeli velika djelovanja.turci su ovaj put Liku naseljavali po odredjenoj osnovi.Najveći se broj novih naseljenika smjestio po sjevernom delu Krbave od Bunića prema Vrhovini sa središtem u Korenici.
-Na tom zemljištu Turci su nastanili svoje pastire iz Potarja,iz Pive i Lima koji su već bili postepeno doprli na Grahovo,u Unac i druge krajeve sa istočne strane Dinare.Tu su oni naselili cijelo područje od Vrela do frkašića.Njihovo nastanjivanje bilo je završeno oko 1580 godine.
Aleksa Ivić(migracije Srba u Hrvatsku tokom 16,17 i 18 stoleća)
-Juna 1641 god. javlja iz Karlovca vrhovni zapovednik Hrvatske granice ratnom savetu,da 180 kuća srpskih koje broje na 500 ljudi za oružje hoće idućeg proleća da predju iz turske(Korenica) u Austriju.Ovo su Usorački Srbi.
-1642 godine 7 srpskih kuća sa 50-60 duša pokušavaju da predju ali ih Turci opaze i napadnu,te samo jedan deo od njih iznese glavu i prebegne na austrijsku stranu.
-1655 početkom,nastaviše Srbi iz Korenice(Usorci) pregovore o seobi i rezultat tih pregovora je bio da jedan deo Koreničana predje svršetkom marta na Austrijsko zemljište i naseli se u Sv. Djurdju.Doseljenika je bilo 12 familija sa 140 duša od kojih je bilo 40 za oružje.Oni su kasnije preseljeni u Plaški.
-1658,izvršena je glavna seoba Usoračkih Srba.po austrijskom izveštaju došlo je samo 83 kuće sa 914 duša i 263 ljudi za oružje.novim je naseljenicima u gackom polju krajiška komisija dala ova zemljišta:Kompolje,Oraovac,Ponor,Hum,Pothum,Zalužnicu,Doljane,Brezovac,Škare i Glavace.Istočni dio tih sela zvao se skupnim imenom Vilići.
-Vidim da se većina u poreklu složila da su Usorci iz mesta Usorci a ne iz oblasti Usore iz srednje Bosne.
-U toj seobi izmedju ostalih na Austrijsku stranu prešli su:
   -deo Škorića(Nikoljdan) (R1a-Z280-Y2613)
   -deo Savića(Nikoljdan)  (R1a-Z280-Y2613)
   -deo Brekića(Djurdjevdan) (nisu testirani ali su sigurno R1a-Z280-Y2613)
   -deo Vojvodića(Nikoljdan) (testirani na 23andMe  R1a-M417  verovatno Z280-2613)
-Sa koreničkog područja na austrijsku stranu je s početkom austrijsko-turskog rata 1685 prešao još jedan deo stanovništva,i bio smešten u izbegličkim logorima kod Brinja i Otočca.Ostali deo koji je ostao na koreničkom području se za vreme rata 1685-1689 povlači sa turcima preko une u Bosnu.
Pavičić kaže:
-U to vrijeme preko une se odselilo i dosta srpskog naselja i iz sjevernijih delova like,jer onaj broj Srba što se 1689 našao u tri logora na krajiškom području na Otočkom polju i kod Brinja bio je i suviše malen prema onom što je oko 1680 god živio na tom tlu.
-U tim seobama iz 1642,1645,1658 i 1685 su na austrijskoj strani završili i Borići i deo Grbića(Nikoljdan).Verovatno tada i dolazi do promene slave kod Grbića i Brekića.
-Pavičić za Boriće i Grbiće kaže da su Vrhovine i Pišać(kod Podlapca) naselili od Brinja.
-Škorići su naselili Mazin i Nebljuhe a Vojvodići Mazin.
-To ostalo stanovništvo koje je izbeglo preko Une u bosnu(1685-1689) se nastanilo u Bjelajskom polju.
-1692 godineknezovi Nikola Pirić,Todor Zorić i Pavle Djurić  na čelu 5000 ljudi iz Bjelaja i Sanice prelaze u severnu dalmaciju gde su im Mlečani odredili sela(Plavno,Zrmanja,Padjene,Oton i Mokropolje) gde da se nastane.(Stanovništvo Plavna od 16 do 18 veka ili kako je zaista naseljen kraj od Plavna do Žegara).
U toj seobi naseljavaju:
     -Kneževići( Nikoljdan)  -- Oton
     -Grbići(Srdjevdan)       --Oton i Zrmanju
     -Jarići(Nikoljdan)         --Zrmanju
     -Škorići(Nikoljdan)       --Zrmanju(Palanka)
     -Vojvodići(nikoljdan)     --Zrmanju
     -Brekići (Srdjevdan)     --Zrmanju i Ervenik
     -Berići(Nikoljdan)         --prisutni u Erveniku početkom 18 veka
     -Savići(Nikoldan)          --Završavaju u Benkovcu
-Van ove seobe ostali su Jagodići i deo Savića koji se naseljavaju u Unac(Jagodići-Preodac i Tičevo a Savići -Crni vrh)
-Djurdjevštaci iz naše grane (Galjeni,Mataruge,Galići i Marinkovići)nisu išli u seobu ka Korenici 1570-1580 godine nego su ostali u uncu.galići su iz Maleševca kod Bosanskog grahova a marinkovići mogu biti iz sela Marinkovci kod Bosanskog Grahova.Mataruge i Galjeni su nastavili dalje ka zapadnoj Bosni i Baniji.
-Potvrda ovoga je i što Galjeni (Uradili BiGY) nemaju mutaciju(FTA3227) koja je verovatno nastala na području Korenice a koju Nikoljštaci i Srdjevštaci imaju(Jarić ,Knežević,Berić,Grbić,Bogdanović), a njena starost se poklapa sa periodom 1570-1685.
Ostala prezimena iz naše grane:
-Hajder- Nikoljdan(nastali od Jagodića)
-Trebovac (Nikoljdan)   novije prezime.
-Ranković (Nikoljdan)   novije prezime.
-Uzelac(Nikoljdan)    verovatno priženjen u Uzelce i uzeo njihovo prezime(Uzelci su N haplo grupa)
-Bogdanović,Ljiljak,Grunčić i Stegić verovatno nastali od Grbića Srdjevštaka koji su se selili po Bosanskoj krajini.
-Bogdanovići mogu imati i veze sa Bogdanovićima iz Gornjih Vrhovina (R1a CTS3402) koji su tu nastanjeni oko 1700 godine.
-Našoj grani verovatno pripadaju i Bokani(Nikoljdan).Karanović ih sa Škorićima i Vojvodićima svrstava u jednu familiju.Bokani su u osredcima odma do grbića od pre Svištovskog mira.
-Većina prezimena iz naše grane je nastala u tom periodu kad su bili na koreničkom tlu(1570-1685).



Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #234 послато: Октобар 03, 2021, 06:53:04 поподне »

Ван мреже МилошПеришић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 12
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #235 послато: Децембар 02, 2021, 04:33:27 поподне »
Здраво људи,

Нашао сам ову тему након што сам раније данас добио резултате:

R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536

У упитнику сам навео да сам од Перишића из Венчана (Аранђеловац), да је наш најстарији познати предак - Ђерман - дошао у Венчане негде после 1760е а пре 1800е, јер му је 1800е у Венчанама рођен син, Симо. Познато је и да су у Венчане стигли “из прека”, али се не зна на који се део Балкана то тачно односило. И још се зна да су они “преко” били само неко време, али да су родом јужно од великих река. Деда је говорио највероватније из околине Сјенице, али није био сигуран. Оно што је заправо највећа мистерија је Ђерманово презиме, и презиме његових предака, које није било Перишић него Симонић (или Симунић или Шимунић). Улазак у траг том презимену и јесте био главни разлог због кога сам радио тест. По предању, народ у Шумадији их није волео јер су их сматрали за “не Србе”. Православци јесмо, славимо Алимпијевдан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #236 послато: Децембар 02, 2021, 05:05:33 поподне »
Здраво људи,

Нашао сам ову тему након што сам раније данас добио резултате:

R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536

У упитнику сам навео да сам од Перишића из Венчана (Аранђеловац), да је наш најстарији познати предак - Ђерман - дошао у Венчане негде после 1760е а пре 1800е, јер му је 1800е у Венчанама рођен син, Симо. Познато је и да су у Венчане стигли “из прека”, али се не зна на који се део Балкана то тачно односило. И још се зна да су они “преко” били само неко време, али да су родом јужно од великих река. Деда је говорио највероватније из околине Сјенице, али није био сигуран. Оно што је заправо највећа мистерија је Ђерманово презиме, и презиме његових предака, које није било Перишић него Симонић (или Симунић или Шимунић). Улазак у траг том презимену и јесте био главни разлог због кога сам радио тест. По предању, народ у Шумадији их није волео јер су их сматрали за “не Србе”. Православци јесмо, славимо Алимпијевдан.

Претпостављам да сте видјели Гујину објаву вашег резултата
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg166280#msg166280

Дакле, прилично је извјесно да сте повезани са породицом Живаљевић из Горњег Полимља, тачније из плавске жупе. Живаљевићи су по свему судећи остатак најстаријег српског становништва плавске жупе из средњег вијека. Ово би се уклапало и у кретање ваших предака, јер се управо 1690-те године становништво са тог простора покренуло према сјеверу. Колико сам успио схватити један период су ваши преци боравили сјеверно од Саве и Дунава. Могуће да су се приликом аустријске владавине Србијом од 1718-1739. вратили на подручје Шумадије. Могуће да су их старинци у Венчанима третирали као неке друге, јер су дошли "из прека".

О старом становништву плавске жупе (прије 1690. године) било је говора на сљедећој теми. Помињу се и Живаљевићи.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6067.0

Мали је број тестираних који на основу резултата од 23 маркера, могу прилично сигурно да трасирају властито поријекло. Рекао бих да вам се посрећило по том питању.

Ван мреже МилошПеришић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 12
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #237 послато: Децембар 02, 2021, 05:28:09 поподне »
Претпостављам да сте видјели Гујину објаву вашег резултата
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg166280#msg166280

Дакле, прилично је извјесно да сте повезани са породицом Живаљевић из Горњег Полимља, тачније из плавске жупе. Живаљевићи су по свему судећи остатак најстаријег српског становништва плавске жупе из средњег вијека. Ово би се уклапало и у кретање ваших предака, јер се управо 1690-те године становништво са тог простора покренуло према сјеверу. Колико сам успио схватити један период су ваши преци боравили сјеверно од Саве и Дунава. Могуће да су се приликом аустријске владавине Србијом од 1718-1739. вратили на подручје Шумадије. Могуће да су их старинци у Венчанима третирали као неке друге, јер су дошли "из прека".

О старом становништву плавске жупе (прије 1690. године) било је говора на сљедећој теми. Помињу се и Живаљевићи.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6067.0

Мали је број тестираних који на основу резултата од 23 маркера, могу прилично сигурно да трасирају властито поријекло. Рекао бих да вам се посрећило по том питању.

Тек сад видим, био сам на вези са Пореклом. Изгледа стварно да ми се посрећило. Ипак намеравам да радим анализу целог генома. У будућности. Хвала за линк.  ;)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #238 послато: Фебруар 18, 2022, 05:36:30 поподне »
Malo novosti iz naše grane.

-Saviću(Benkovac-Nikoljdan) pre par nedelja je stigao BIGY rezultat.Predložio sam mu da se učlani na srpski dnk pprojekat na FTDNa,ali do danas se nije učlanio.Siniša na osnovu onoga što je video, kaže da je pozitivan na FT371439 na koji smo pozitivni svi mi krajišnici osim Galjena.

-Poslat je uzorak za Mikića(Vidanje-Klina,DJurdjic) kod Nebule za WGS i trenutno je na proveri kvaliteta.
-Drugi pribor mi nije stigao pa su mi iz Nebule danas poslali zamenski,koji ću iskoristiti za još jedan nejavni rezultat iz okoline Kline.
-U narednom periodu je u planu i jedan nejavni rezultat iz Milotine kod Foče,naravno ako pristane na WGS test.

-Nadam se daće bar jedan od njih trojice biti pozitivan na za sada samo krajišku BY149000

-Njih trojica su nama krajišnicima  pored Živaljevića i Kuča najbliži sa prostora istočno od Drine.Naravno tu su i Mijač(ne odgovara na mejlove) i Bulatović(nemamo njegov kontakt).

-Tu je i Perišić koji ima nameru da radi WGS test.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #239 послато: Фебруар 18, 2022, 05:55:57 поподне »
Malo novosti iz naše grane.

-Saviću(Benkovac-Nikoljdan) pre par nedelja je stigao BIGY rezultat.Predložio sam mu da se učlani na srpski dnk pprojekat na FTDNa,ali do danas se nije učlanio.Siniša na osnovu onoga što je video, kaže da je pozitivan na FT371439 na koji smo pozitivni svi mi krajišnici osim Galjena.

-Poslat je uzorak za Mikića(Vidanje-Klina,DJurdjic) kod Nebule za WGS i trenutno je na proveri kvaliteta.
-Drugi pribor mi nije stigao pa su mi iz Nebule danas poslali zamenski,koji ću iskoristiti za još jedan nejavni rezultat iz okoline Kline.
-U narednom periodu je u planu i jedan nejavni rezultat iz Milotine kod Foče,naravno ako pristane na WGS test.

-Nadam se daće bar jedan od njih trojice biti pozitivan na za sada samo krajišku BY149000

-Njih trojica su nama krajišnicima  pored Živaljevića i Kuča najbliži sa prostora istočno od Drine.Naravno tu su i Mijač(ne odgovara na mejlove) i Bulatović(nemamo njegov kontakt).

-Tu je i Perišić koji ima nameru da radi WGS test.

Микића је у Клини,у Метохији, било 16 кућа (Милета Букумирић "Ономастика Прекорупља, 2-и део, 1982"). Славе Ђурђиц, а прислужују Ђурђевдан. Имају предање да су из Велике код Плава. Отуда веза за Живаљевићима који су били староседеоци у Велици.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #240 послато: Фебруар 18, 2022, 06:39:45 поподне »
Deda testiranog Mikića je dao te podatke Mileti Bukumiroviću za knjigu.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #241 послато: Мај 02, 2022, 12:19:01 поподне »
Traže se sledeći kandidati za testiranje.

-Grbić  (Jovandan)  -Medak,Kukljić
-Grbić  (Arandjelovdan)  - Svračkovo selo,Debelo brdo
-Brekić  (Djurdjevdan)  -Vrhovine
-Brekić  (Srdjevdan)  -Ervenik
-Breka  (Srdjevdan)  -Zrmanja
-Bogdanović  (Nikoljdan)  -Vrhovine
-Vojvodić  (Nikoljdan)  -Mazin,Neteke
-Bokan  (Nikoljdan)  -Lički osredci
-Knežević  (Nikoljdan)  -Mutilić
-Rebrača  (Srdjevdan)  -Majske poljane-Glina

Traže se sledeći kandidati za BigY/WGS test

-Grbić  (Srdjevdan)
-Brekić,Breka  (Srdjevdan,Djurdjevdan)
-Kapuran  (Djurdjevdan)  -Milotina -Foča
-Mijač  (Mitrovdan)  -Utrg-Bar

Testiranje  za navedene kandidate je potpuno besplatno.

Kandidati se mogu javiti na Email: [email protected]

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #242 послато: Мај 23, 2022, 09:12:30 поподне »
Grbić1 ме је упознао са резултатима Микића, Ђурђиц, Видање/Клина, Косово и Метохија, који је радио тест код Небуле.

Прегледао сам резултате, па ћу пренијети оно што сам написао:

Микић припада хаплогрупи R1a-Y2608>BY68536. Испод нивоа  BY68536 цијепа грану FT242663 у којој су муслиман са Пештера и Живаљевић и то на начин да је на неке од њихових дијељених SNP-ова позитиван, а на неке негативан. Позитиван је на: Y190923, Y190918 и FT241728, a негативан на FT242663, FT242437, FT243402 и Y190913. Значи, Куч и Живаљевић му јесу најближи, али су они међусобно ближи него што им је близак Микић. Стабло би отприлике требало да изгледа овако:

R1a-BY68536>Y190923 Микић
R1a-BY68536>Y190923>FT242663 муслиман са Пештера, Живаљевић
R1a-BY68536>BY149000 Крајишници

Не знам да ли ће приликом промјене стабла узети баш ове SNP-ове за именовање, али то је структура. Веза Микића са Живаљевићом и Кучом би се могла процијенити на око 500 година.



Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #243 послато: Мај 23, 2022, 10:10:39 поподне »
Hvala Siniša na analizi.

Mileta Bukumirović u knjizi Onomastika prekoruplja iz 1981 god za Mikiće kaže:
VIDANJE
-Mikić,šest kuća ,vode poreklo iz Crne Gore Plav,slava sveti Djordje(Djurdjic).Informator Radenko Mikić 62 god.
KLINA
-Mikić,šesnaest kuća,preci su im se doselili iz Renovca(malo severno od Kline) oko 1850 godine a u Renovac prešli iz Velike kod Plava,slava sveti djordje(Djurdjic),mala slava djurdjevdan,informator Mika Mikić 73 godine.

Čekaju se rezultati za Raškoviča(Jovandan) Dugonjive -Klina kod Nebule. A poručen je i BY149000 za Kapurana  kod YSEQ-a.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #244 послато: Мај 30, 2022, 12:48:58 поподне »
Здраво људи,

Нашао сам ову тему након што сам раније данас добио резултате:

R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536

У упитнику сам навео да сам од Перишића из Венчана (Аранђеловац), да је наш најстарији познати предак - Ђерман - дошао у Венчане негде после 1760е а пре 1800е, јер му је 1800е у Венчанама рођен син, Симо. Познато је и да су у Венчане стигли “из прека”, али се не зна на који се део Балкана то тачно односило. И још се зна да су они “преко” били само неко време, али да су родом јужно од великих река. Деда је говорио највероватније из околине Сјенице, али није био сигуран. Оно што је заправо највећа мистерија је Ђерманово презиме, и презиме његових предака, које није било Перишић него Симонић (или Симунић или Шимунић). Улазак у траг том презимену и јесте био главни разлог због кога сам радио тест. По предању, народ у Шумадији их није волео јер су их сматрали за “не Србе”. Православци јесмо, славимо Алимпијевдан.
Prema studiji"sela Sjeničkog kraja anropogeografska proučavanja" Mile A. Pavlović iz 2009 godine.Priredio saradnik portala poreklo Vojislav Ananić

Živaljevići (SV. Alimpije) - Selo Kneževac(Sjenica), doseljeni iz okoline Plava u 18 veku.

-Izgleda da je Milošev deda bio u pravu oko Sjenice. 

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #245 послато: Август 04, 2022, 08:34:39 поподне »
Testiran je kod Dante labsa(WGS)
- Grbić(Srdjevdan) Lički Osredci!

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #246 послато: Август 04, 2022, 10:25:25 поподне »
Цитат
Testiran je kod Dante labsa(WGS)
- Grbić(Srdjevdan) Lički Osredci!
Честитам :)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #247 послато: Август 06, 2022, 03:06:49 поподне »
Gledajući sva pezimena iz naše karpatsko dalmatinske grane iz krajine,a ima ih oko 30 za sad,izdvojio bi nekoliko za koje smatram da su najstarija.

-Škorić (1644,1657 popis vojnika hrvatske granice)
-Grbić  ( 1644,1657 popis vojnika Hrvatske granice)
-Jagodić (1666 rodjen pop PetarJagodić Kuridža)
-Knežević( 1611 i 1638 se pominju izmedju ostalih u seobi na Brinjsko područje).Mada Kneževića u krajini ima dosta raznorodnih.
-Borić ( Nisam našao neki pomen Borića iz 17 veka ali su 1915 god bili dosta razgranat rod sa 116 kuća, pa stoga mislim da bi prezime moglo biti starije.)

-Sva ostala prezimena nastaju iz ovih kasnije.

-Zanimljivo je da je prezime Borić popisano u selu Velika(odakle su starinci Živaljevići) u drugoj Dečanskoj hrisovulji iz 1331 god.
   "a medjupci u Plavom,u Veliki - Radoslav Borić sa bratom"

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #248 послато: Август 08, 2022, 02:26:54 поподне »

У раду Насеља и поријекло становништва на отоку Брачу / А. Јутронић, могу се пронаћи занимљиви подаци и још ранији помен презимена овог рода.

Јагодићи се спомињу на острву Брачу још 1574. године ( нота од соли ) , а 1575. ту су уписани и Боканићи. Боканићи би могли бити Бокани.  Помињу се у том периоду, друга половина 16. и током 17. и 18. века и друга презимена, а за неке од њих је наведено да су доселили из Босне.  Шкорићи би требало, према предању, да су били Бокани, а још раније  Војводићи. Стари су знали (бар они из Крупе ) да су им Бокани род .

Још је интересантно да се 1574. на Брачу помиње породица Барбирић ( има више варијанти како је записано презиме ) за које се каже да су од рода Крстића из Бобовца у Босни ( седиште босанских владара ) из ког су избегли раније. Ово презиме ме јако подсећа на надимак Кнежевића пореклом из Малог Цвијетнића - Барбијери.  Негде се помиње да су Јабланићи ( Јаблановићи ) од рода Крстића.

За време Кандијског рата, представници Крајине су одлучили да пређу на страну Млечана и тражили су да се њихове породице пребаце на острво Брач ( вероватно и друга острва ). Године 1646. захтев је  потписан од стране неколико кнезова, а међу њима је био и кнез Мате Павловић, потомак Обрада Павловића, који је као дете са мајком дошао код Дубровчана после пада Павловића, да тражи заштиту, те је упућен у Макарску. Ова породица се сматра потомцима Павловића.

Обзиром да су нека испитивања већ вршена у Босни, на другим локацијама, надајмо се да ће се и генетика Павловића сазнати ( гроб Радослава Павловића - Борач , краљице Кујаве - Бобовац ), па ће можда бити неких одговора и какву везу овај род има са њима.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #249 послато: Август 08, 2022, 06:27:44 поподне »
У раду Насеља и поријекло становништва на отоку Брачу / А. Јутронић, могу се пронаћи занимљиви подаци и још ранији помен презимена овог рода.

Јагодићи се спомињу на острву Брачу још 1574. године ( нота од соли ) , а 1575. ту су уписани и Боканићи. Боканићи би могли бити Бокани.  Помињу се у том периоду, друга половина 16. и током 17. и 18. века и друга презимена, а за неке од њих је наведено да су доселили из Босне.  Шкорићи би требало, према предању, да су били Бокани, а још раније  Војводићи. Стари су знали (бар они из Крупе ) да су им Бокани род .

Још је интересантно да се 1574. на Брачу помиње породица Барбирић ( има више варијанти како је записано презиме ) за које се каже да су од рода Крстића из Бобовца у Босни ( седиште босанских владара ) из ког су избегли раније. Ово презиме ме јако подсећа на надимак Кнежевића пореклом из Малог Цвијетнића - Барбијери.  Негде се помиње да су Јабланићи ( Јаблановићи ) од рода Крстића.

За време Кандијског рата, представници Крајине су одлучили да пређу на страну Млечана и тражили су да се њихове породице пребаце на острво Брач ( вероватно и друга острва ). Године 1646. захтев је  потписан од стране неколико кнезова, а међу њима је био и кнез Мате Павловић, потомак Обрада Павловића, који је као дете са мајком дошао код Дубровчана после пада Павловића, да тражи заштиту, те је упућен у Макарску. Ова породица се сматра потомцима Павловића.

Обзиром да су нека испитивања већ вршена у Босни, на другим локацијама, надајмо се да ће се и генетика Павловића сазнати ( гроб Радослава Павловића - Борач , краљице Кујаве - Бобовац ), па ће можда бити неких одговора и какву везу овај род има са њима.
Надајмо се😉

Ван мреже asavic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #250 послато: Август 21, 2022, 07:51:40 поподне »
Савићи из Бенковца (Буковић), БY149000,  Слава Свети Никола,  налазе се на својој земљи  почетком XVIII века у првом попису који је спровела Венеција након повлачења Турака (Савић Радојица са породицом, помиње се и Вујица Савић који је на својој земљи, без породице).
Ово противречи Грбићевој тврдњи о најстаријим породицама из које су остале породице потекле.
Одакле су и када су Савићи дошли у Бенковац не зна се.



Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #251 послато: Август 21, 2022, 09:24:32 поподне »
Савићи из Бенковца (Буковић), БY149000,  Слава Свети Никола,  налазе се на својој земљи  почетком XVIII века у првом попису који је спровела Венеција након повлачења Турака (Савић Радојица са породицом, помиње се и Вујица Савић који је на својој земљи, без породице).
Ово противречи Грбићевој тврдњи о најстаријим породицама из које су остале породице потекле.
Одакле су и када су Савићи дошли у Бенковац не зна се.
Napisao sam da smatram a ne da tvrdim.

Većina prezimena iz naše grane je i nastala krajem 17 i početkom 18 veka,a ja sam naveo ona  s' polovine 17 veka za koje postoje pisani tragovi.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #252 послато: Септембар 17, 2022, 01:29:42 поподне »
Gotov je WGS test za Grbića -srdjevdan-Lički Osredci kod Dante labsa.

Preneću i ovde Sinišin komentar.

"Pripada haplo grupi R1a-Y2613>2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439,pri čemu sa Grbićima nikoljštacima dijeli još jednu mladju mutaciju FTA3457.
Ova mutacija  se dosad nalazila na istoj ravni kao i mutacija FTA3227.Test Grbića srdjevštaka je pokazao da je FTA3457 starija od FTA3227.

Stablo grane R1a-FT371439 sad bi trebalo da izgleda ovako:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439*Jagodić,Berić,Knežević,Savić

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Jarić i Bogdanović

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371469>FTA3457 Grbić(Srdjevdan)

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Grbići(Nikoljdan)

Ono što je interesantno jeste da nema jedne mutacije koja objedinjava sve srdjevštake,već su oni i filogenetski izmiješani sa nikoljštacima.Osim toga,na primjeru Grbića,koji su potvrdjeno svi istog porijekla,vidi se da ima slavljenika i Nikoljdana i Srdjevdana.Dakle je moguće da je rod R1a-FT371439 slavio obe slave."

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #253 послато: Септембар 17, 2022, 02:28:56 поподне »

Ovo je moje vidjenje naše grane BY149000.

Naši preci su iz Plavske Župe došli na Tromedju recimo oko 1550 god sa slavom Djurdjevdan.Tu se razdvajaju,jedni ostaju verni Djurdjevdanu a drugi (FT371349  koji se naseljavaju u liku) menjaju slavu,jedan potomak uzima Srdjevdan a drugi Nikoljdan.Prikazano na slici.
-Djurdjevštaci ostaju verni Djurdjevdanu
-Ovi koji su uzeli Nikoljdan više ne menjaju slavu.
-Samo se kod srdjevštaka dešavaju promene slave, a to je vidljivo na sledećim primerima:
1. Deo Grbića polovinom 17 veka prelazi na austrougarsku stranu i menja slavu u Nikoljdan(Nasljavaju Vrhovine 1690 god),a jedan deo se odvaja od njih i   oko 1700 god naseva Svračkovo selo i uzima za slavu Arandjelovdan.
2.Deo Brekića polovinom 17 veka prelazi na austrougarsku stranui menja slavu u Djurdjevdan(Naseljavaju Vrhovine 1690 god).
3.Imamo Utješinoviće sa slavom Srdjevdan i Djurdjevdan
4.Imamo Kladare sa slavom Sdjevdan i Djurdjevdan
5.Imamo Rebrače sa slavom Srdjevdan i Jovandan.
6.Jarići Nikoljdan

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #254 послато: Септембар 17, 2022, 02:42:51 поподне »

Srdjevštaci!

Gledajući popisane Grbiće u Zrmanji i Gračacu(popisane su im i godine starosti) iz 1712 god i vraćajući unazad došao sam do zaključka da im je zajednički predak(FTA3457) rodjen negde oko 1590 godine.
isto tako gledajući Grbiće koji su naselili Vrhovine i G.Vrhovine oko 1690 god i vraćajući unaza,njihov zajednički predak(FTA3227) je rodjen oko 1620 god a sa Grbićima srdjevštacima imaju zajedničkog pretka (FTA3457) oko 1590 god.

U drugom kosturu Srdjevštaka nalaze se Jarić i Bogdanović koji dele mutaciju BY108084,ali ne znamo njihovu tačnu poziciju i starost.
Od ostalih Srdjevštaka mislim da bi Brekići mogli da upadnu u ovaj kostur sa Grbićima.
Videćemo kad neko od njih uradi WGS test.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #255 послато: Октобар 21, 2022, 08:20:31 поподне »
Milosavljević(Jovandan) -Strmovo/Bajina Bašta pozitivan na BY149000
-Prvi BY149000 sa ove strane Drine koji nema veze sa Krajinom,što je potvrda da je BY149000 nastala u starom kraju tj. Plavskoj župi.

Hvala Guji na sugestiji i Vladi Bojanoviću koji je testirao Milosavljevića i poslao uzorak u Berlin.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #256 послато: Октобар 23, 2022, 05:33:04 поподне »
Грбићу,
Престани више са Снп. тестирањем и великим тестовима,   ;D :D, шалу на страну  :)

Видим да си се доста касно укључио у истраживања генетског порекла. Сигуран сам да си доста тога прочитао на форуму шта је све писано.

Међу првим тестираним ако се не варам су били: Јарић, Тимар-Богдановић, Јагодић..

Читајући ову тему од почетка до краја увидео сам какве сте ви људине. Ви нисте наседали на провокације појединаца који су ликовали да комшији цркне краве и они се препознају. Ви сте се понашали џентлменски, били сте смирени, скромни нисте наседали на те неке провокације. Свака вам част!

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #257 послато: Новембар 15, 2022, 02:07:58 поподне »
Evo malo novosti iz naše grane.

1. Čeka se rezultat WGS testa za Radenovića(Ilindan),Plav kod Dantea.
2. Čeka se rezultat WGS testa za Kapurana(Djurdjevdan),Milotina-Foča,kod Nebule.

3. Mišić(Srdjevdan),Batković-Bjeljina poručio WGS kod dantea(Zahvaljujući Veliboru Laziću)
4. Vukićević(Djurdjevdan), Milatovići -Lučani najavio da će poručiti WGS test kod Dantea čim bude na popustu.

5. Ovih dana treba da testiram Cvijovića(Mratindan),Glisnica -Pljevlja na WGS kod Dantea.

6. Čim bude popust kod Dantea testiram Milosavljevića(Jovandan),Strmovo-Bajina Bašta i Ljepavu(Sv.Luka),Poljice Popovo-Trebinje

Ovim WGS testovima će kompletan kostur naše grane  YP6098 biti pokriven.


Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #258 послато: Новембар 15, 2022, 04:34:27 поподне »
Рођо, Свака част!

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #259 послато: Новембар 15, 2022, 05:35:25 поподне »
Изгледа ми, да је R-Y2608 настала на ободу Карпата само не знам с које стране, сјеверне или јужне, иако сам склон вјеровати да је јужна. Постојала је веома добра веза простора пољскога Подкарпатја и сјевероисточне Мађарске. Карпати су на том мјесту проходни. Разни огранци распоредили су се у племена већ у трећем вијеку. Огранак R-YP1626 (тмрца 1400 година ) се шири преко словачкога Прешева по Висли и до Малопољске и Мазовашке земље. Њему братски огранак R-Y180983* расстао се с њим прије 1800 година и унутар је србскога племена заједно с YP6098.

Постоји један добар проходан пут кроз Карпате који спаја подручије Тисе с подручијем Кракова, ако се иде с Пољске стране код Закопана дуж ријеке Бјелке према Високим Татрама и ту имају у истом крају изворе Бјелка и Попрад и онда се кроз словачко Прешово лако дојде до Потисја.

Можда су њеки огранци колили Карпате идући на запад према Орави и то понајприје YP613 од кога су пошли Чешки и Корушки огранци, али Хрватски YP3929 има сроднике у мађарском Потисју, а тако ни кајкавски огранци FT110369 не указују на западни пут. Судећи по том, хрватски огранци би могли заправо бити потомци Подунављана - аварских Словијена, који су се населили у Далмацију прије Хрвата и Срба.



« Последња измена: Новембар 15, 2022, 05:38:11 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #260 послато: Новембар 15, 2022, 06:03:10 поподне »
Rodjo,
video sam da si pre neki dan tražio mišljenje o lučinštacima iz naše grane.Evo mogu ti ja odgovoriti ovde kako ja to vidim.

Rod Ivaniševića (Lučindan)-Poljice Popovo(testirani Ivaniševići,Ljepave,Setenčići)
1. Po predanju zabeleženom početkom 20 veka poreklo ovog roda je iz Ridjana kod Nikšića.Preci su došli u Poljice mnogo pre nego što su mleci zauzeli Herceg Novi(1687).

2. Ovo je iz članka o Rovčanima: Bratstvo Srezojevići
    Srezojevići su naseljeni u Medjurečje.Ban Ivaniš je 1613 god bio vodja Rovčana.preko Nikšića ,Srezojevići iz Medjurečja sele se sa knezom Ivanišem Radonjinim u U Popovo i Poljicu,u Hercegovini.Kneza Ivaniša pratilo je oko 70 porodica Srezojevića i tamo su nazvani po Ivanišu-Ivaniševići.Od roda Ivaniševića razvili su se ogranci:ljepave,Mostarice,Setenčići ,Gligići,Runde ,Pende i drugi.Svi slave Sv. luku.

A imamo i testiranog Bulatovića(Sv. luka),Mrtvo Duboko koji pripada našoj grani.

I Mrtvo Duboko i Medjurečje je teritorija Rovčana.Što me navodi na neki zaključak da je naša grana možda bila starinački rod na teritoriji Rovca pre dolaska Nikšića početkom 15 veka.I da se deo našeg roda pribratio Nikšićima i preuzeo slavu.
U tom slučaju Plavska Župa otpada kao matica,gde su se Živaljevići,Radenovići i Lončarevići možda naselili u 16-17 veku.

Nažalost nemamo kontakt testiranog Bulatovića(Bajovića) da bi mogli da uradimo dublji test.
Bulatović je testiran pre 5-6 godina.Ako se neko seća preko koga je testiran Bulatović neka javi.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #261 послато: Новембар 15, 2022, 07:08:14 поподне »
Изгледа ми, да је R-Y2608 настала на ободу Карпата само не знам с које стране, сјеверне или јужне, иако сам склон вјеровати да је јужна. Постојала је веома добра веза простора пољскога Подкарпатја и сјевероисточне Мађарске. Карпати су на том мјесту проходни. Разни огранци распоредили су се у племена већ у трећем вијеку. Огранак R-YP1626 (тмрца 1400 година ) се шири преко словачкога Прешева по Висли и до Малопољске и Мазовашке земље. Њему братски огранак R-Y180983* расстао се с њим прије 1800 година и унутар је србскога племена заједно с YP6098.

Постоји један добар проходан пут кроз Карпате који спаја подручије Тисе с подручијем Кракова, ако се иде с Пољске стране код Закопана дуж ријеке Бјелке према Високим Татрама и ту имају у истом крају изворе Бјелка и Попрад и онда се кроз словачко Прешово лако дојде до Потисја.

Можда су њеки огранци колили Карпате идући на запад према Орави и то понајприје YP613 од кога су пошли Чешки и Корушки огранци, али Хрватски YP3929 има сроднике у мађарском Потисју, а тако ни кајкавски огранци FT110369 не указују на западни пут. Судећи по том, хрватски огранци би могли заправо бити потомци Подунављана - аварских Словијена, који су се населили у Далмацију прије Хрвата и Срба.



Y2613 има висок проценат и разноврсност (присутне готово све подгране осим YП6098) на западу Словеније (Крањска и Приморска), на исток према Панонији опада. Мислим да се ипак ширила у првом реду најзападнијим правцем, са тзв. алпским Словенима.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #262 послато: Новембар 15, 2022, 11:14:07 поподне »
Y2613 има висок проценат и разноврсност (присутне готово све подгране осим YП6098) на западу Словеније (Крањска и Приморска), на исток према Панонији опада. Мислим да се ипак ширила у првом реду најзападнијим правцем, са тзв. алпским Словенима.

Можда ће звучати излишно напоминати, али непрецизно је говорити да се је Y2613 ширила јер је њен тмрца 2700 год. Поредити се морају огранци који су из временске равни непосредно пред миграцијама.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #263 послато: Новембар 16, 2022, 10:40:44 пре подне »
Можда ће звучати излишно напоминати, али непрецизно је говорити да се је Y2613 ширила јер је њен тмрца 2700 год. Поредити се морају огранци који су из временске равни непосредно пред миграцијама.

Истина, али у Словенији су присутне готово све подгране на малом простору. Могуће је да су се у 500 н.е. подгране Y2613 још увијек кретале заједно.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #264 послато: Новембар 16, 2022, 04:50:46 поподне »
Истина, али у Словенији су присутне готово све подгране на малом простору. Могуће је да су се у 500 н.е. подгране Y2613 још увијек кретале заједно.

Присутне су многе, али узводне гране сваке од тих грана се налазе у разним популацијама и свједоче о разним путевима кретања.
Корушани имају везе с Чесима, док Међимурци имају везу с источном Мађарском.
Можда су били у прошлости дио једне популације, развојили се на путу около Карпата и опет се игром случаја састали код Алпа... на крају крајева можда зато што и куда ће даље.
Обрати пажњу на старости грана!

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #265 послато: Новембар 17, 2022, 11:26:56 пре подне »
Присутне су многе, али узводне гране сваке од тих грана се налазе у разним популацијама и свједоче о разним путевима кретања.
Корушани имају везе с Чесима, док Међимурци имају везу с источном Мађарском.
Можда су били у прошлости дио једне популације, развојили се на путу около Карпата и опет се игром случаја састали код Алпа... на крају крајева можда зато што и куда ће даље.
Обрати пажњу на старости грана!

То је могуће, Словенци Штајерци и Хрвати Кајкавци су генетски нека друга прича у односу на те западније Словенце.

Једино ми је проблематичан тај смјер миграције преко Карпата. У оној великој студији источне Мaђарске, веће присуство Словена на том подручју видимо тек у Мађарско доба, од 900. н.е. на даље, али и тада је још увијек мање него код данашњих Мађара. Те гране које се данас чине источнмaђарскима су могле доћи тек тада, или још касније, из неких околних подручја (Војводина, Карпати?)

Преци Кајкаваца су прије могли долазити смјером Моравска Врата - западна Мађарска, а дио и смјером Влашка-Војводина-Славонија.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #266 послато: Новембар 23, 2022, 10:28:37 пре подне »
Ово треба пребити палицом разума и истријебити док се није почело котити!
Зар је тежно једном скалом представити ток времена, излистати огранке с TMRCA између 500 и 700 године и видјети гдје су који огранци заступљени.
R-Y2608 је мутација која је релевантна за вријеме 430 година пређе миграција Словијена преко Дунава.
Исти је закон поступања и у других огранака. Молим те, уради то правилно!

Не знам да ли сам добро разумио што те засметало.
На јавним пројектима, јужно од Карпата, Y2613 има јасни максимум код Словенаца и Хрвата, код Мађара и Срба је има мање, а у Румунији и остатку Балкана у траговима.
Већ по томе се види којом миграционом струјом се ова хаплогрупа кретала.

Истина, није се кретала Y2613, него њезини огранци, али ја си дајем слободу то скратити само у Y2608 или Y2613, умјесто да набрајам 5-6 подграна које се појављују на сјеверозападу Балкана.
Да постоји неки јасни источни огранак, њега бих посебно нагласио.

Дубље гране надопуњују слику коју видимо из географског распореда:

од дубљих грана, код Мађара су за сада присутне:
Y2608>YP3929>М12335
Y2608>FGC15018
Y2608>YP613

Код Хрвата све ове, и још Y2608>FT255070

Код Словенаца све као и код Мађара, и још:
Y2613>Y2617>Y2615>Y41337
Y2608>BY27373

На југу и истоку Балкана од дубљих грана имамо Y2608>YP3929 Македонца, и Бугара Y2608>YP613, у грани са Словенцем, заједнички предак око 800. н.е.
Дакле, за сада се чини да се ови ријетки припадници на југу и истоку балкана надовезују на овај максимум на крајњем сјеверозападу Балкана.

У овим гранама, нити један тестирани јужни Словен, Мађар, или Румун нема поклапања датирана у 400.-500. н.е. изван саме словенске прадомовине која би нам указала на смјер миграције.
У М12335 је и једна племићка породице из западне Украјине, што су неки повезали с хрватским племеном, али поклапање с Хрватом је старо 1900 година, па није сигуран доказ.

Ја бих ипак претпоставио да се ова хаплогрупа дефинитвно кретала кроз Моравска Врата, јер је изузетно ријетка у Румунији и Молдавији (други главни правац кретања Словена).

Код Срба и Бошњака је присутна мање-више само Y2608>YP6098. Код Срба је YP6098 имала оснивачки ефекат код крајишких Срба, што даје илузију неког већег присуства.
YP6098 је уједно и једина грана гдје би нам ТМРЦА и најближе поклапање могли указати на смјер миграције (Словенска прадомовина > Чешка > Балкан)

Истом логиком сам се водио и код осталих хаплогрупа. Рецимо, I-PH908 и R-YP417 су у Румунији и Бугарској једне од најчешћих словенских група, а у Словенији готово непостојеће. То опет говори нешто о смјеру кретања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #267 послато: Новембар 23, 2022, 11:15:06 пре подне »
Је ли међу Хрватима који су R1a-Z283 ова грана (Y2608) процентуално најзаступљенија? Око 25% Хрвата припада хаплогрупи R-Z283, претпостављам да је Y2608 ту близу 10%?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #268 послато: Новембар 23, 2022, 11:19:34 пре подне »
Је ли међу Хрватима који су R1a-Z283 ова грана (Y2608) процентуално најзаступљенија? Око 25% Хрвата припада хаплогрупи R-Z283, претпостављам да је Y2608 ту близу 10%?

Око 30% њихове R1а, према ФТДНА.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #269 послато: Децембар 07, 2022, 07:15:11 поподне »
Konačno je stigao rezultat za Kapurana(Djurdjevdan),Milotina-Foča  kod Nebule.

Preneću ovde Sinišin komentar!

Gorane ,pregledao sam.Situacija je sledeća:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000*Galjen(Banija),Kapuran(Foča)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439*Jagodić(Bos.Krajina),Berić(Bačka),Knežević(Bos.Krajina)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Jarić(Zrmanja) i Bogdanović(Bos.Krajina-srdjevštaci)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Grbić(Srdjevdan)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Grbići(Nikoljdan-Vrhovine -Lika)

Znači,Kapuran je pozitivanna BY149000,kao i na Y18229,FT255740 koji se nalaze na istom nivou.On je treća grana ispod BY149000,druge dvije su Galjen i pripadnici grane FT371439.Veza sa krajišnicima je definitivno Potvrdjena.

Pozdrav,
Siniša

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #270 послато: Децембар 07, 2022, 07:35:56 поподне »
Napisaću nešto o Kapuranima!

Prvo predanje:
-Njihovi preci su došli sa Žabljaka i nekad su se prezivali Gospić(testirani Su Gospići iz Pljevaljskog kraja i oni su I2 haplo grupa),zbog nekakve uvrede koju su naneli Turcima tri brata Gospića prebegnu sa Žabljaka u Bosnu i tu promene prezime.Od jednog nastanu Kapurani(Milotina-Fočanska Jabuka) od drugog Neškovići(Ilini-Goražde) i od trećeg Šuko(Vrhprača).
Drugo predanje:
-Po drugom predanju Kapurani su došli iz Rovaca,jer je tamo njihov predak "skapurao"(savladao,posjekao)turčina i morao Pobjeći.Predanje je zabeležio Todović u svojo knjizi stanovništvo fočanskog kraja kroz istoriju.

Testirani Kapuran navodi da su njegovi stari govorili da su odnekud iz Crne Gore preko Durmitora došli u Fočanski kraj početkom 19 veka.Svojataju se sa Neškovićima i Šukama i medjusobno ne uzimaju.

-Kapuran na turskom znači zarobljenik!

Interesantmo je ovo drugo predanje koje govori da su iz Rovca.Kapuran se na 23 markera razlikuje na samo 2 od testiranog Bulatovića iz Mrtvog Dubokog(Rovca).
A s druge strane imamo još jedan potencijalni rod iz Rovca(Ivaniševići -Popovo polje),koji su zabeleženi kao iseljeni Srezojevići iz Medjurečja(Rovca).

Testuran je Ljepava(Lučindan-Popovo polje) i njegov uzorak je na putu za Italiju.

Testiranog Bulatovića iz Mrtvog Dubokog još uvek tražimo.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #271 послато: Децембар 08, 2022, 06:00:01 пре подне »
Нови тестирани ( Небула) YF111418 формирао је https://www.yfull.com/live/tree/R-BY138833/ вероватно са Чехом са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree или можда са Белорусом који се раније налазио на https://www.yfull.com/tree/R-YP6098*/ .
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=BY138833

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #272 послато: Децембар 08, 2022, 07:56:16 пре подне »
Нови тестирани ( Небула) YF111418 формирао је https://www.yfull.com/live/tree/R-BY138833/ вероватно са Чехом са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree или можда са Белорусом који се раније налазио на https://www.yfull.com/tree/R-YP6098*/ .
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=BY138833
Hvala  CosicZ!
Slao sam mu Mail pre par dana ali ne odgovara.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #273 послато: Децембар 08, 2022, 09:21:46 пре подне »
Колико видим , чини ми се да је из Молдавије.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #274 послато: Децембар 08, 2022, 10:49:39 пре подне »
Колико видим , чини ми се да је из Молдавије.

Како то видиш за анонимни резултат, научи и нас? :)
« Последња измена: Децембар 08, 2022, 10:56:39 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #275 послато: Децембар 21, 2022, 04:02:09 поподне »
Stigao je rezultat za Radenovića-Plav(Ilindan) koji je testiran kod Dantea!

Pomalo iznenadjujući rezultat,preneću Sinišin komentar.

"Gorane,
pregledao sam rezultate Radenovića.Zanimljivo je da on ne pripada vašoj grani YP6098,već grani Ra-Y2608<FTD11877>FT255070.

U ovoj grani je trenutno pored Radenovića,Hrvat iz okoline Drniša.on je član Srpskog FTDNA projekta pa sam Mogao na njegove novele da provjerim radenovića i koliko sam uspio vidjeti Radenović je negativan na sve te novele.ovaj Hrvat je prisutan i na YFullu pa će se to provjeriti kad Radenović tamo prebaci rezultate .Veza sa Hrvatom je davnašnja,možda predmigratorna.

Grani FT255070 na FTDNA pripada i testirani Slovak,ali ne znam njegovo ime i porijeklo.Postoji šansa da on iRadenović dijele neke novele,medjutim trenutno nemaju gdje da se uporede.

U uzvodnoj grani R1a-Y2608>FTD11877* na FTDNA stablu su još i Litvanac i Čeh."


U medjuvremenu sam prosledio podatke Radenovića na YFull, I Radenović i Hrvat su ispod FT255070 kao što je Siniša i napisao.

Znači dobili smo i drugu granu  ispod Y2608 kod Srba.Tu će sigurno upasti i Mratinštaci(Lončarević,Cvijović i Mršović),za Cvijovića se čeka rezultat kod Dantea.A u taj rod upada gotovo sigurno i rod Ivaniševića -Popovo Polje(Lučindan),za Ljepavu se čeka rezultat kod Dantea.
Svi oni poseduju specifičnu vrednost na markeru DYS389i=12,DYS389ii=29 i DYS481=22.

A imamo i Cara koji je ispo R-Y180983*,trenutno usamljen.



Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #276 послато: Децембар 21, 2022, 05:54:13 поподне »
Stigao je rezultat za Radenovića-Plav(Ilindan) koji je testiran kod Dantea!

Pomalo iznenadjujući rezultat,preneću Sinišin komentar.

"Gorane,
pregledao sam rezultate Radenovića.Zanimljivo je da on ne pripada vašoj grani YP6098,već grani Ra-Y2608<FTD11877>FT255070.

U ovoj grani je trenutno pored Radenovića,Hrvat iz okoline Drniša.on je član Srpskog FTDNA projekta pa sam Mogao na njegove novele da provjerim radenovića i koliko sam uspio vidjeti Radenović je negativan na sve te novele.ovaj Hrvat je prisutan i na YFullu pa će se to provjeriti kad Radenović tamo prebaci rezultate .Veza sa Hrvatom je davnašnja,možda predmigratorna.

Grani FT255070 na FTDNA pripada i testirani Slovak,ali ne znam njegovo ime i porijeklo.Postoji šansa da on iRadenović dijele neke novele,medjutim trenutno nemaju gdje da se uporede.

U uzvodnoj grani R1a-Y2608>FTD11877* na FTDNA stablu su još i Litvanac i Čeh."


U medjuvremenu sam prosledio podatke Radenovića na YFull, I Radenović i Hrvat su ispod FT255070 kao što je Siniša i napisao.

Znači dobili smo i drugu granu  ispod Y2608 kod Srba.Tu će sigurno upasti i Mratinštaci(Lončarević,Cvijović i Mršović),za Cvijovića se čeka rezultat kod Dantea.A u taj rod upada gotovo sigurno i rod Ivaniševića -Popovo Polje(Lučindan),za Ljepavu se čeka rezultat kod Dantea.
Svi oni poseduju specifičnu vrednost na markeru DYS389i=12,DYS389ii=29 i DYS481=22.

A imamo i Cara koji je ispo R-Y180983*,trenutno usamljen.
Да није можда Цвијовић из ПП/ПВ краја?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #277 послато: Децембар 21, 2022, 07:37:04 поподне »
Да није можда Цвијовић из ПП/ПВ краја?
Da,ovaj je iz Glisnice-Pljevlja,a ima još jedan testirani Crkveni toci-Prijepolje.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #278 послато: Децембар 21, 2022, 08:58:23 поподне »
Da,ovaj je iz Glisnice-Pljevlja,a ima još jedan testirani Crkveni toci-Prijepolje.
Ок, хвала, то би требало бити иста фамилија, ваљало би видети како стоје још неке фамилије упоредо с њима а о том ћемо кад стигну резултати.

Ван мреже Hajduk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #279 послато: Децембар 26, 2022, 12:31:24 пре подне »
Овај резултат са 23andme вероватно треба узети са резервом. Тестирани су једни Мијачи (Митровдан) из Утрга и припадају R1a-Z280>Y2613>Y2608. Наши припадници ове подгране на FTDNA имају поклапања на 37 маркера са неким Јоветићима R1a-Z280. Сасвим могуће ови из Утрга, слава Митровдан (блиски Хајдуковићима).

Не разумијем зашто резултат са тог сајта треба узимати са резервом? Ја сам тај И-С17250 па ме занима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #280 послато: Децембар 26, 2022, 12:37:36 пре подне »
Не разумијем зашто резултат са тог сајта треба узимати са резервом? Ја сам тај И-С17250 па ме занима.

Ристо Хајдуковић са 23andMe? Са резервом из разлога што неке породице у оквиру овог рода који слави Митровдан припадају R1a-Y2613. Дакле није упитан Ваш резултат, он постоји, него је питање која је изворна хаплогрупа овог рода. Не могу бити и I2 и R1a-Y2613, осим ако нису изворно разноврсни, што се не дешава у принципу.

Ван мреже Hajduk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #281 послато: Децембар 26, 2022, 12:57:12 пре подне »
Да. По предању имамо истог родоначелника са Јоветићима и Страхињама али не и са Мијачима. А Јоветића мислим да има и другдје, не само у Утргу.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #282 послато: Децембар 26, 2022, 06:09:50 пре подне »
Да. По предању имамо истог родоначелника са Јоветићима и Страхињама али не и са Мијачима. А Јоветића мислим да има и другдје, не само у Утргу.
Znaš li nekog od Mijača,treba nam da uradi dublji test(WGS).Ovaj što je testiran je nedostupan.
A bilo bi dobro da se neko i od Jovetića testira da se potvrdi ili opovrgne to predanje i razjasni situacija.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #283 послато: Јануар 19, 2023, 07:20:30 поподне »
Uzeti uzorci za WGS test kod Dante labsa.
-Milosavljević(Jovandan),Strmovo-Bajina Bašta.
-Brekić(Markovdan starija slava Srdjevdan),Ervenik.

-Grunčić(Srdjevdan)Zrenjanin me obavestio da je uradio WGS test.
         

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #284 послато: Јануар 20, 2023, 12:00:07 пре подне »
Цитат
Uzeti uzorci za WGS test kod Dante labsa.
-Milosavljević(Jovandan),Strmovo-Bajina Bašta.
-Brekić(Markovdan starija slava Srdjevdan),Ervenik.

-Grunčić(Srdjevdan)Zrenjanin me obavestio da je uradio WGS test.
         
Браво. Наши Срђевданци су за примјер. Свака част.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #285 послато: Фебруар 02, 2023, 06:29:05 поподне »
Upravo je osnovan naš mali interni fond(R-YP6098) koji za svrhu ima testiranje rodovaYP6098 iz tabele porekla na WGS kod Dantea.

Pokušaćemo da istestiramo sve rodove sa teritorije Srbije i Crne gore(njih je oko 15-ak),Krajinu izostavljamo pošto je tamo prisutna samo BY149000.

Cilj je povezivanje svih grana YP6098 i pronalaženje/naslućivanje nekog matičnog područja.

U fondu učestvuju:

-Vid Knežević
-Željko Jarić
-Timar
-Dejan Vukićević
-Grunčić
-Grbić
-Mišić
-Kapuran
-Blažić

Moram da pohvalim sve učesnike pošto su svi odma na prvu loptu prihvatili.Ovim putem upućujem poziv i ostalim R-YP6098 da nam se pridruže u poduhvatu.
Dogovor je da svako od nas uplati po 100e i da za par meseci obrnemo još koji krug.

Zamolio bi Sinišu i Crnu Guju da nam pomognu u odabiru prvih kandidata pošto najbolje poznaju našu granu.

Za sada smo uplatili Grunčić i ja ,i kupljen je prvi WGS.
Očekujem ubrzo uplate i ostalih pošto je kod Dantea trenutno popust pa da iskoristimo priliku.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #286 послато: Фебруар 02, 2023, 06:43:00 поподне »
Upravo je osnovan naš mali interni fond(R-YP6098) koji za svrhu ima testiranje rodovaYP6098 iz tabele porekla na WGS kod Dantea.

Pokušaćemo da istestiramo sve rodove sa teritorije Srbije i Crne gore(njih je oko 15-ak),Krajinu izostavljamo pošto je tamo prisutna samo BY149000.

Cilj je povezivanje svih grana YP6098 i pronalaženje/naslućivanje nekog matičnog područja.

U fondu učestvuju:

-Vid Knežević
-Željko Jarić
-Timar
-Dejan Vukićević
-Grunčić
-Grbić
-Mišić
-Kapuran
-Blažić

Moram da pohvalim sve učesnike pošto su svi odma na prvu loptu prihvatili.Ovim putem upućujem poziv i ostalim R-YP6098 da nam se pridruže u poduhvatu.
Dogovor je da svako od nas uplati po 100e i da za par meseci obrnemo još koji krug.

Zamolio bi Sinišu i Crnu Guju da nam pomognu u odabiru prvih kandidata pošto najbolje poznaju našu granu.

Za sada smo uplatili Grunčić i ja ,i kupljen je prvi WGS.
Očekujem ubrzo uplate i ostalih pošto je kod Dantea trenutno popust pa da iskoristimo priliku.

Честитам Горане на иницијативи и свима осталима на организовању, надам се да ће подухват уродити добрим плодовима.
Свакако и међу вама већ има добрих познавалаца ове гране, а ту је и Гуја као администратор R1a хаплогрупе. Свакако ћу и ја помоћи уколико буде потребе, али вјерујем да неће.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #287 послато: Фебруар 11, 2023, 05:40:11 поподне »
Uplatili su i:
Željko Jarić-100e
Blažić          -100e
Kupljen je i drugi WGS.

Prvi WGS je iskorišćen za Blažića(Stevanjdan), Medjulužje/Mladenovac.

-Rista T. Nikolić - Okolina Beograda(1903god)
KIJAČARI-iz Rajkovca(pre 180 godina), a starinom iz Visokih Dečana. Iz Rajkovca su dovedeni na imanje Gojko i Teofilo. Od njih su:Lukići(u Pavlovcu), Živkovići(u Pavlovcu), Stevanovići(u Pavlovcu), Milivojevići(u Jovićkom kraju), Radojković ili Gojkovići(u Petkovićskom kraju), Miletići(u Pavlovcu), svi slave Sv. Stevana.
Ima ih u Rajkovcu i u Medjulužju(Blažići).

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #288 послато: Фебруар 13, 2023, 07:24:10 поподне »
Nove uplate,kupljen i treći test.

Vid Knežević-100e
Kapuran       - 100e

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #289 послато: Фебруар 16, 2023, 08:47:47 пре подне »
Stigao je rezultat za Radenovića-Plav(Ilindan) koji je testiran kod Dantea!

Pomalo iznenadjujući rezultat,preneću Sinišin komentar.

"Gorane,
pregledao sam rezultate Radenovića.Zanimljivo je da on ne pripada vašoj grani YP6098,već grani Ra-Y2608<FTD11877>FT255070.

U ovoj grani je trenutno pored Radenovića,Hrvat iz okoline Drniša.on je član Srpskog FTDNA projekta pa sam Mogao na njegove novele da provjerim radenovića i koliko sam uspio vidjeti Radenović je negativan na sve te novele.ovaj Hrvat je prisutan i na YFullu pa će se to provjeriti kad Radenović tamo prebaci rezultate .Veza sa Hrvatom je davnašnja,možda predmigratorna.

Grani FT255070 na FTDNA pripada i testirani Slovak,ali ne znam njegovo ime i porijeklo.Postoji šansa da on iRadenović dijele neke novele,medjutim trenutno nemaju gdje da se uporede.

U uzvodnoj grani R1a-Y2608>FTD11877* na FTDNA stablu su još i Litvanac i Čeh."


U medjuvremenu sam prosledio podatke Radenovića na YFull, I Radenović i Hrvat su ispod FT255070 kao što je Siniša i napisao.

Znači dobili smo i drugu granu  ispod Y2608 kod Srba.Tu će sigurno upasti i Mratinštaci(Lončarević,Cvijović i Mršović),za Cvijovića se čeka rezultat kod Dantea.A u taj rod upada gotovo sigurno i rod Ivaniševića -Popovo Polje(Lučindan),za Ljepavu se čeka rezultat kod Dantea.
Svi oni poseduju specifičnu vrednost na markeru DYS389i=12,DYS389ii=29 i DYS481=22.

A imamo i Cara koji je ispo R-Y180983*,trenutno usamljen.
Vidim da je za Radenovića na Yfullu odredjena mladja grana R-Y275542(TMRCA 1050,znači 10 vek).
Ne znam sa kim je mogao formirati tu mladju granu,možda sa ovim Slovakom sa FTDNA kojeg je pomenuo Siniša.

-Zanimljivo je da ima i Srba iz Drniša koji nose isto prezime kao ovaj testirani Hrvat(mislim da je još uvek nejavan rezultat pa ga zato ne spominjem).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #290 послато: Фебруар 16, 2023, 09:56:49 пре подне »
Vidim da je za Radenovića na Yfullu odredjena mladja grana R-Y275542(TMRCA 1050,znači 10 vek).
Ne znam sa kim je mogao formirati tu mladju granu,možda sa ovim Slovakom sa FTDNA kojeg je pomenuo Siniša.

-Zanimljivo je da ima i Srba iz Drniša koji nose isto prezime kao ovaj testirani Hrvat(mislim da je još uvek nejavan rezultat pa ga zato ne spominjem).

Не вјерујем да се ради о том Словаку, јер да је пребацио резултате са ФТДНА они би у сваком случају били видљиви. Oво може бити или неки Небула узорак који је накнадно повучен или узорак из неке студије за који се нема дозвола објављивања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #291 послато: Фебруар 16, 2023, 10:20:41 пре подне »
Postoje jake indicije da bi Šubići mogli pripadati ovoj grani
https://www.yfull.com/tree/R-YP3929/

Zna li se kakva je njena zastupljenost kod nas?
Znam da se čitava grana deli na uslovno rečeno našu i onu koju srećemo kod čakavskih Hrvata.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #292 послато: Фебруар 16, 2023, 01:43:00 поподне »
Postoje jake indicije da bi Šubići mogli pripadati ovoj grani
https://www.yfull.com/tree/R-YP3929/

Zna li se kakva je njena zastupljenost kod nas?
Znam da se čitava grana deli na uslovno rečeno našu i onu koju srećemo kod čakavskih Hrvata.
R-YP3929 nije zastupljena na našim prostorima.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #293 послато: Фебруар 16, 2023, 04:19:25 поподне »
R-YP3929 nije zastupljena na našim prostorima.

Ni kod Čakavskih Hrvata?
Za Srbe mi je jasno da nije.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #294 послато: Фебруар 16, 2023, 04:35:54 поподне »
Postoje jake indicije da bi Šubići mogli pripadati ovoj grani
https://www.yfull.com/tree/R-YP3929/

Zna li se kakva je njena zastupljenost kod nas?
Znam da se čitava grana deli na uslovno rečeno našu i onu koju srećemo kod čakavskih Hrvata.
Шта подразумеваш под јаким индицијама? Овде видимо да је овај узорак из задарске области, имамо ли више информација о овом тестираном?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #295 послато: Фебруар 16, 2023, 04:46:49 поподне »
Шта подразумеваш под јаким индицијама? Овде видимо да је овај узорак из задарске области, имамо ли више информација о овом тестираном?

U grobnici sa Mađarskim kraljem postoji jedan uzorak koji pripada toj grani, sumnja se na Šubića. Toliko znam.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #296 послато: Фебруар 16, 2023, 05:03:01 поподне »
Ni kod Čakavskih Hrvata?
Za Srbe mi je jasno da nije.
Na FTDNA imaju još dvojica Hrvata,jedan je na nivou R-Y41304 a drugi je mladja grana R-BY125604.Nema podataka o njima.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #297 послато: Фебруар 16, 2023, 05:07:11 поподне »
Na FTDNA imaju još dvojica Hrvata,jedan je na nivou R-Y41304 a drugi je mladja grana R-BY125604.Nema podataka o njima.

Koliko sam ja uspeo da saznam, ta podgrana se uglavnom sreće kod čakavskih Hrvata, nema veze sa našom od čije je razdvojena i pre seoba.
Mislim da je to možda i razlog zašto se sumnja na Šubića, pored toga što se zna da je neka važna ličnost u pitanju. Videćemo dalje šta će biti.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #298 послато: Фебруар 16, 2023, 05:15:39 поподне »
Ново на Yfull-у:
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6098*/ id:YF89567 BLR [BY-MA] new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP6098

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT255070/ id:YF87580 BGR [BG-26]bul new
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-FT255070

Ту је и пар Словенаца.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY174389
Radenović je verovatno formirao mladju granu R-Y275542 sa ovim Bugarinom što ga je CosicZ pominjao pre godinu ipo dana,više ga nema na YFullu.
A vidim na FTDNA je i jedan iz Crne Gore koji je još uvek na nivou R-Y2608,tako da možemo očekivati i treću granu ispod R-Y2608 u kojoj su Srbi.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #299 послато: Фебруар 16, 2023, 05:27:42 поподне »
U grobnici sa Mađarskim kraljem postoji jedan uzorak koji pripada toj grani, sumnja se na Šubića. Toliko znam.
Зар не би требала да стоји ознака за архео онда или је то спорадично?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #300 послато: Фебруар 16, 2023, 05:34:46 поподне »
Зар не би требала да стоји ознака за архео онда или је то спорадично?

Mislim da me nisi shvatio.
Taj uzorak za koji se pretpostavlja da pripada Šubićima pripada toh podgrani, ali to nije konkretno ovaj koji je objavljen na stablu.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #301 послато: Фебруар 16, 2023, 05:41:49 поподне »
Mislim da me nisi shvatio.
Taj uzorak za koji se pretpostavlja da pripada Šubićima pripada toh podgrani, ali to nije konkretno ovaj koji je objavljen na stablu.
Тако је моја грешка,претпоставих да је то тај узорак, пардон😊

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #302 послато: Фебруар 19, 2023, 01:53:36 поподне »
На ( не баш поузданом) https://www.theytree.com/tree/R-Y2608 је археоузорак GS000020417-ASM https://www.theytree.com/sample/d4887785ab8f4bfea80c4849572955f9.html . То би требало да је Roopkund 13 са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS3402/tree .
Да додам ново истраживање из Индије.

https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9?fbclid=IwAR0goRBjtAf012-xxodqN64LGz8nXEAjo9On1ZNHtlCeRw7P-nJhHNpDyiQ

Погледајте и табелу са хаплогрупама присутних скелета :

https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9/tables/1

Присуство G2a ми је фасцинантно, са обзиром гдје су вршена ископавања.
Медитерански скелети потичу из знатно каснијег раздобља у односу на јужноазијске, што је напоменуто у апстракту:

"Situated at over 5,000 meters above sea level in the Himalayan Mountains, Roopkund Lake is home to the scattered skeletal remains of several hundred individuals of unknown origin. We report genome-wide ancient DNA for 38 skeletons from Roopkund Lake, and find that they cluster into three distinct groups. A group of 23 individuals have ancestry that falls within the range of variation of present-day South Asians. A further 14 have ancestry typical of the eastern Mediterranean. We also identify one individual with Southeast Asian-related ancestry. Radiocarbon dating indicates that these remains were not deposited simultaneously. Instead, all of the individuals with South Asian-related ancestry date to ~800 CE (but with evidence of being deposited in more than one event), while all other individuals date to ~1800 CE. These differences are also reflected in stable isotope measurements, which reveal a distinct dietary profile for the two main groups."

У сваком случају, иако потичу из 18. или 19. века, поставља се питање - шта су они ту тражили?  :)
Погледао сам у Eurogenes бази албанске хаплотипове и упоредио их са старом днк такође из Еурогенесове базе. Сасвим је извјесно да старобалкански основ присутан међу Албанцима није онај са којим су се словенски Срби мијешали по доласку. Свих 12 албанских узорака које сам посматрао у самом врху својих покалпања имају тестиране из кластера B Roopkund у Индији, на Хималајима. Не ради се о домаћој индијској популацији , већ о некој врсти медитеранских миграната у Индију.

Ови резултати су из рада: https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9
Ancient DNA from the skeletons of Roopkund Lake reveals Mediterranean migrants in India

Ови узорци се рецимо уопште не појављују код мојих резултата. Претпостављам да се ради о Источном Медитерану. Ево шта су у раду истакли за овај кластер Б Roopkund

"A further 14 have ancestry typical of the eastern Mediterranean."
"Individuals belonging to the Roopkund_B cluster (n = 14) do not fall along this gradient, and instead fall near present-day West Eurasians, suggesting that Roopkund_B individuals possess West Eurasian-related ancestry."
"Individuals belonging to the Roopkund_B group cluster toward the center of the plot, close to present-day people from mainland Greece and Crete"

Иначе у раду уопште не знају одакле се у Хималајима појавила ова група Roopkund_B

"We find that Roopkund_B is consistent with forming a genetic clade only with individuals from present-day Crete. These results by no means imply that the Roopkund_B individuals originated in the island of Crete itself, although they suggest that their recent ancestors or they themselves came from a nearby region"

"The Roopkund_B cluster is more puzzling. It is tempting to hypothesize that the Roopkund_B individuals descend from Indo-Greek populations established after the time of Alexander the Great, who may have contributed ancestry to some present-day groups like the Kalash. However, this is unlikely, as such a group would be expected to have admixture with groups with more typical South Asian ancestry (as the Kalash do), or would be expected to be inbred and to have relatively low genetic diversity. However, the Roopkund_B individuals have evidence for neither pattern (Supplementary Note 9). Combining different lines of evidence, the data suggest instead that what we have sampled is a group of unrelated men and women who were born in the eastern Mediterranean during the period of Ottoman political control. As suggested by their consumption of a predominantly terrestrial, rather than marine-based diet, they may have lived in an inland location, eventually traveling to and dying in the Himalayas. Whether they were participating in a pilgrimage, or were drawn to Roopkund Lake for other reasons, is a mystery. It would be surprising for a Hindu pilgrimage to be practiced by a large group of travelers from the eastern Mediterranean where Hindu practices have not been common; Hindu practice in this time might be more plausible for a southeast Asian individual with an ancestry type like that seen in the Roopkund_C individual. Given that the Roopkund_B and Roopkund_C individuals died only in the last few centuries, an important direction for future investigation will be to carry out archival research to determine if there were reports of large foreign traveling parties dying in the region over the last few hundred years."
https://nova.rs/vesti/svet/kosti-jezero-himalaji/
https://nationalgeographic.rs/priroda/zemlja/a26857/Rupkund-resena-misterija-jezera-kostura.html#:~:text=Me%C4%91unarodni%20tim%20nau%C4%8Dnika%20tvrdi%20da%20je%20re%C5%A1io%20misteriju,druga%20da%20su%20posmrtni%20ostaci%20pripadali%20%C5%BErtvama%20epidemije.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #303 послато: Фебруар 19, 2023, 02:43:40 поподне »
GS000020417-ASM https://www.theytree.com/sample/d4887785ab8f4bfea80c4849572955f9.html на https://www.theytree.com/tree/R-M12335 је по свему судећи бели Американац из државе Мичиген са не баш савршеним слухом.
https://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=197&start=1700
Цитат
GS000020417-ASM USA, Unspecified R1a1 Complete Genomics PGP
https://github.com/lijiayong/cnvtile/blob/master/cnvSegmentsDiploidBeta_list
Цитат
gs://pgp-harvard-data-public/hu8073B9/GS000026546-DID/GS000020417-ASM/GS01239-DNA_G01/ASM/CNV/cnvSegmentsDiploidBeta-GS000020417-ASM.tsv
https://my.pgp-hms.org/profile/hu8073B9
Белци се у Мичиген досељавају тек у последњих 200 година па је можда могуће на основу аутосомалне генетике закључити одакле је пореклом.

На https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP3929 је један резултат из Македоније. Такође на
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
Confirmed Haplogroup: R-YP3929
Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929-x (M12335 not tested, Big Y needed)
Можда има везе са овим градом у Турској https://en.wikipedia.org/wiki/Aybast%C4%B1 .

На https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-FGC14999 што одговара https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/ су два резултата.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #304 послато: Фебруар 19, 2023, 03:46:45 поподне »
Koliko vidim i ovde su stvari dosta komplikovane.
Pomislio sam da bi možda ovi bila prva R1a grana koja bi pikazivala
neku stabilniju vezu sa Češkom i Nemačkom.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #305 послато: Фебруар 21, 2023, 05:19:58 поподне »
Stigle su nove uplate
-Dejan Vukićević -100€
-Mišić                   -100€
Do sad je ukupno uplaćeno 800€ i kupljena 4 WGS testa kod Dante Labsa.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #306 послато: Фебруар 24, 2023, 04:22:14 поподне »
Nova uplata u fondu

-Popović(ba/Ljig)  -100e

Dva Wgs testa iz fonda su izkorišćena za testiranje: Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig  i  Mutavdžić(Nikoljdan) Donja Tušimlja/Novi Pazar.

1. Popovići(Arandjelovdan) Ba/Ljig  -Kolubara i Podgorina(1907)-Ljubomir Pavlović
    -Popovići 6k doselili se iz Štitkova u Starom Vlahu,njihov predak doselio se kao pop,slave Arandjelovdan.
     -Testirani u upitniku naveo da imaju porodično predanje prema kojem je predak Martin sa devet sinova došao u Srbiju iz Crne Gore.
     
    Gledajući Popovićeve markere mislim da će sigurno biti pozitivan na BY149000 i možda formira neku mladju granu sa Kapuranom.

2. Mutavdžići(Nikoljdan) Donja Tušimlja/Novi Pazar
     Za Mutavdžiće iz Donje Tušimlje se u literaturi navodi: 9 kuća,Sv. Nikola,su Kuči došli u početku 19 veka od Gusinja.
     Za susedno selo Skukovo za Mutavdžiće se navodi:Ded se doselio iz Crnog vrha kod Plava.

-Nevezano za fond, testiran je  Ljiljak(Srdjevdan) Gornji Žirovac/Dvor

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #307 послато: Март 04, 2023, 08:50:57 пре подне »
Trenutno ispod R-Y2608 imamo do sad odradjenih 16 WGS testova.

R-YP6098>BY68536
-Živaljević,Kuč,Mikić,Kapuran,Knežević,Jarić,Jagodić,Galjen,Bogdanović,Berić,Savić,Grbić,Grbić,Grbić.
R-FTD11877>FT255070
-Radenović
R-Y180983
-Car

WGS testovi čiji se rezultati uskoro očekuju:

1.Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
2.Ljepava(Lučindan),Poljice Popovo
3.Cvijović(Mratindan),Glisnice/Pljevlja
4.Vukićević(Djurdjevdan)Milatovići/Lučani
5.Milosavljević(Jovandan)Strmovo/Bajina Bašta
6.Grunčić(Srdjevdan),Zrenjanin
7.Brekić(Markovdan-starija slava Srdjevdan),Ervenik
8.Blažić(Stevanjdan),Medjulužje/Mladenovac
9.Mutavdžić(Nikoljdan)Donja Tušimlja /Novi Pazar
10.Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig
11.Ljiljak(Srdjevdan)Gornji Žirovac/Dvor
12.Novaković(Djurdjevdan),Maovice/Vrlika

Očekujem da će se uskoro odraditi još3-4 testa, pa ćemo za par meseci imati ukupno oko 30 odradjenih WGS testova u grani R-Y2608(TMRCA -1850).

Najverovatnije će se otkriti i neke nove grane ispod Y2608 pored postojeće 3 u kojoj se trenutno nalaze Srbi.Na FtDNA ima jedan tetsirani iz Crne Gore(nema podataka) kojem još nije odredjena mladja grana.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #308 послато: Март 22, 2023, 06:41:57 поподне »
Nova uplata u fondu

-Daničić-Slavkovica/Ljig  --100e

Dva WGS testa su iskorišćenja za testiranje:Daničić(Lazareva subota),Slavkovica/Ljig  i  Kujundžić(Jovandan),Sremski Karlovci.

1.Daničići(Lazareva subota),Slavkovica/ljig
      Ljubomir Pavlović " Kolubara i Podgorina "1907 god
      -Daničići se doselili pred Kočinu krajinu(1788) iz Bobove u polimlju od DŽuvera,slave Lazarevdan

2.Kujundžić(Jovandan),Sremski Karlovci
   U literaturi nisam uspeo ništa da nadjem za Kujundžiće.Testirani navodi da poseduju  esnafsko/majstorsko pismo u porodici s polovine 18 veka za pretka Kujundžića iz Sremskih Karlovaca.Verovatno su u seobi 1690 god završili u Sremskim Karlovcima.
     
Do sada je u fond uplaćeno 1000E(Jarić,Knežević,Grbić,Vukićević,Mišić,Kapuran,Grunčić,Blažić,Popović,Daničić) svi po 100E
-Kupljeno 5 WGS testova koji su iskorišćeni za testiranje(Blažića,Popovića,Mutavdžića,Daničića i Kujundžića).
-Trenutno stanje na računu je 0E.


-Nevezano za fond, Dejan Vukićević i ja smo finansirali WGS testiranje Ćelovića(Stevanjdan),Duži/Trebinje.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #309 послато: Март 22, 2023, 07:32:34 поподне »
Свака част Горане. Сад би било супер да кад стигну сви резултати да Црни Груја уради анализу резултата и да предложи шта даље.
У нашој конверзацији данас ми потврдио такав развој.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #310 послато: Март 22, 2023, 07:46:04 поподне »
Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #311 послато: Март 22, 2023, 09:34:04 поподне »
Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.
Verovatno ćemo  i to uskoro srediti.
Mislim da samo kod trijice nisu uredjeni podaci,dok Bogdanović,Savić,Berić i Galjen još uvek nisu na Yfullu.

Mada sam ja čak razmišljao i da obrišem podatke za sve koje vodim na Yfullu iz razloga da kad nam se pojave neki rodjaci(Belorus,i skoro je bio jedan neimenovani,ne zadržavaju se previše na Yfullu).Izgleda sa im ne prija Srpsko društvo.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #312 послато: Март 22, 2023, 10:09:48 поподне »
Verovatno ćemo  i to uskoro srediti.
Mislim da samo kod trijice nisu uredjeni podaci,dok Bogdanović,Savić,Berić i Galjen još uvek nisu na Yfullu.

Mada sam ja čak razmišljao i da obrišem podatke za sve koje vodim na Yfullu iz razloga da kad nam se pojave neki rodjaci(Belorus,i skoro je bio jedan neimenovani,ne zadržavaju se previše na Yfullu).Izgleda sa im ne prija Srpsko društvo.

Не треба никако брисати податке, то што можда другима не прија друштво Срба никако није ваш проблем. Мада ми се чини да већину таквих случајева који нестану после пар месеци (не само у вашој грани) чине резултати који се аутоматски пребацују са Небуле и који на крају не плате услугу анализе јер их Y-хаплогрупа не занима превише. Пошто је YFull једина платформа где се могу укрштати резултати дубинских тестова различитих компанија, било би добро да наведена четворица (Богдановић, Савић, Берић и Гаљен) проследе бар .vcf фајл на YFull јер би било значајно да имамо све српске дубински тестиране на једном месту, поготово јер нас у наредних пар месеци очекује права поплава WGS тестова у овој грани. vcf фајл се за разлику од BAM фајла не наплаћује код FTDNA, тј. плаћа се само анализа код YFull-a (45e). Такође, сложио бих се са Неродимцем да би било лепо да се попуне подаци о региону и језику за све тестиране, али одлука о томе је на самим тестиранима.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #313 послато: Март 23, 2023, 01:29:19 пре подне »
Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.
Или користити ову екстензију:
Пре пар недеља, направио сам током слободног времена екстензију за Google Chrome и Microsoft Edge прегледаче, која олакшава анализу YFull стабла, тј. филогенетских односа између тестираних особа. Екстензија је првобитно била намењена за редакцију Српског ДНК Пројекта, али смо одлучили да је поделимо са свим члановима Друштва српских родословаца „Порекло“.

Као што сви знамо, праћење филогенетских односа на YFull стаблу преко идентификатора (нпр. YF12345) захтева прво идентификовање и бележење ко је ко кроз опцију "STR Matches" или "SNP Matches" а затим консултовање тих белешки/табела током прегледања стабла, да би се ефективно испратило ко са ким дели заједничког претка и када.

YFull helper екстензија служи управо да омогући видљивост информација о најстаријим познатим мушким прецима, директно на стаблу.


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #314 послато: Март 23, 2023, 08:20:45 пре подне »
Trenutno ispod R-Y2608 imamo do sad odradjenih 16 WGS testova.

R-YP6098>BY68536
-Živaljević,Kuč,Mikić,Kapuran,Knežević,Jarić,Jagodić,Galjen,Bogdanović,Berić,Savić,Grbić,Grbić,Grbić.
R-FTD11877>FT255070
-Radenović
R-Y180983
-Car

WGS testovi čiji se rezultati uskoro očekuju:

1.Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
2.Ljepava(Lučindan),Poljice Popovo
3.Cvijović(Mratindan),Glisnice/Pljevlja
4.Vukićević(Djurdjevdan)Milatovići/Lučani
5.Milosavljević(Jovandan)Strmovo/Bajina Bašta
6.Grunčić(Srdjevdan),Zrenjanin
7.Brekić(Markovdan-starija slava Srdjevdan),Ervenik
8.Blažić(Stevanjdan),Medjulužje/Mladenovac
9.Mutavdžić(Nikoljdan)Donja Tušimlja /Novi Pazar
10.Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig
11.Ljiljak(Srdjevdan)Gornji Žirovac/Dvor
12.Novaković(Djurdjevdan),Maovice/Vrlika

Očekujem da će se uskoro odraditi još3-4 testa, pa ćemo za par meseci imati ukupno oko 30 odradjenih WGS testova u grani R-Y2608(TMRCA -1850).

Najverovatnije će se otkriti i neke nove grane ispod Y2608 pored postojeće 3 u kojoj se trenutno nalaze Srbi.Na FtDNA ima jedan tetsirani iz Crne Gore(nema podataka) kojem još nije odredjena mladja grana.

Заједно са Новаковићем послат је и Приметица (Никољдан) из истог места, а вероватно припадају различитим гранама.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #315 послато: Март 23, 2023, 08:23:12 пре подне »
А, да, ово није тема о читавој R1a. Пардон!

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #316 послато: Март 27, 2023, 05:48:48 поподне »
Nova uplata u fondu
-Timar----100€

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #317 послато: Април 24, 2023, 06:52:13 поподне »
Fondu se priključio:
-Berić(Nikoljdan)Žabalj  -  100€

Kupljen šesti WGS test koji je iskorišćen za testiranje:
-Rašković(Jovandan) Dogonjive Klina
 Najbliže poklapanje ima sa Mikićem iz Vidanja kod Kline(slava Djurdjic),razlikuje se na 2 od 23 markera.
Testirani je u upitniku naveo da su davno doseljeni u Metohiju ,prvo u Drenovac kod Kline a kasnije su prešli u Dugonjive.Rodjakaju se sa Raškovićima iz Drena(slava Petkovdan),Krnjina.Preslava je Ivanjdan(7 jul) a ranija slava je bila usekovanje glave Sv. Jovana(11 Septembar).

-Odnedavno su na YFULL-u  Berić(Nikoljdan)Žabalj i -Galjen (Djurdjevdan) Dragotina/Banija.
-Od svih nas koji smo do sada radili BIGY700/WGS ostali su još Savić ,Bogdanović i Srdjan Mike Grbić da proslede svoje rezultate na Yfull.

Idemo dalje
Nema stajanja!

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #318 послато: Април 24, 2023, 07:03:03 поподне »
Fondu se priključio:
-Berić(Nikoljdan)Žabalj  -  100€

Kupljen šesti WGS test koji je iskorišćen za testiranje:
-Rašković(Jovandan) Dogonjive Klina
 Najbliže poklapanje ima sa Mikićem iz Vidanja kod Kline(slava Djurdjic),razlikuje se na 2 od 23 markera.
Testirani je u upitniku naveo da su davno doseljeni u Metohiju ,prvo u Drenovac kod Kline a kasnije su prešli u Dugonjive.Rodjakaju se sa Raškovićima iz Drena(slava Petkovdan),Krnjina.Preslava je Ivanjdan(7 jul) a ranija slava je bila usekovanje glave Sv. Jovana(11 Septembar).

-Odnedavno su na YFULL-u  Berić(Nikoljdan)Žabalj i -Galjen (Djurdjevdan) Dragotina/Banija.
-Od svih nas koji smo do sada radili BIGY700/WGS ostali su još Savić ,Bogdanović i Srdjan Mike Grbić da proslede svoje rezultate na Yfull.

Idemo dalje
Nema stajanja!
Свака част, само удрите😊Дајете пример, Никшићи и ви RESPECT!!!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #319 послато: Април 24, 2023, 09:53:37 поподне »
Нисам у посљедње вријеме пратио. Ко су двојица која су формирала нову подграну R-BY149000>FT257011 ?

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT257011/

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #320 послато: Април 24, 2023, 10:02:31 поподне »
Цитат
Нисам у посљедње вријеме пратио. Ко су двојица која су формирала нову подграну R-BY149000>FT257011 ?

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT257011/
Kapuran YF112058 ,Galjen YF116719.
« Последња измена: Април 24, 2023, 10:04:33 поподне vid.knezevic »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #321 послато: Април 24, 2023, 10:11:38 поподне »
Kapuran YF112058 ,Galjen YF116719.

Хвала, Виде. Знам да сам прије гледао резултате Капурана, али не сјећам се да ли сам га провјеравао на Гаљенове новеле. Како год, нисам био примјетио овај FT257011.

Такође, сад видим да су коначно на YFull стаблу издвојили и FT371439. Јагодићу и Јарићу није очитан због BIGY500.
« Последња измена: Април 24, 2023, 10:14:43 поподне drajver »

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #322 послато: Април 24, 2023, 10:17:11 поподне »
Хвала, Виде. Знам да сам прије гледао резултате Капурана, али не сјећам се да ли сам га провјеравао на Гаљенове новеле. Како год, нисам био примјетио овај FT257011.

Такође, сад видим да су коначно на YFull стаблу издвојили и FT371439.
Јесте , то су две најновије промене, додуше још у лајв стаблу.
Биће надамо се још новости кад се Данте мало прохода. Како Горан пише тренутно су у малом застоју од повећег обима посла , услед попуста.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #323 послато: Април 25, 2023, 06:55:34 пре подне »
Hvala Siniši i Vidu na informacijama.
Nisam gledao live stablo jer nisam ništa novo očekivao.

-U grani FT255070 gde su Radenović i Hrvat iz okoline Knina pojavio se još jedan Hrvat iz Zagreba.
  -FT255070-Hrvat iz okoline Knina
  -Y275542 -Radenović
  -Y332418 -Hrvat iz Zagreba

Veza njih trojice je predmigraciona.

U granu sa Radenovićem će upasti sigurno Ljepava i Cvijović,njihovi WGS testovi su prvi na čekanju.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #324 послато: Април 25, 2023, 07:28:39 пре подне »
Stupio sam u kontakt sa Čehom (Riha) koji ima odranije uradjen BigY700 kod FTDNA.On je trenutno na nivou YP6098.
-Ono što najdalje zna o svojoj muškoj liniji je do 1850 god i sela Záboří(izmedju Plzena i Piseka ) u zapadnoj Češkoj.
-Pozvao sam ga da prosledi svoje rezultate na Yfull.Videćemo

A pokušaćemo da uradimo i WGS za testiranog Aibla(Eibl),Graz.Dejan Vukićević je u kontaktu sa njegovom ćerkom.
-inače Eibla ima dosta i u Austriji i u Nemačkoj.

Osim njih dvojice od stranaca na Yfullu su bili Belorus(YF89567) i nepoznati sa Nebule(YF111418) koji su formirali granu BY138833.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #325 послато: Април 25, 2023, 08:35:28 пре подне »
Свака част Горане.
 
Јарић је започео овај јако-јако вриједан посао, али исто тако и захтјеван, а ти наставио.
Жеља моја је да истрајеш у томе. Надам се да ћеш имати подршку барем од неколико нас који се интересују за историју кретања својих грана и предака. 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #326 послато: Април 25, 2023, 09:11:57 пре подне »
Ако сам добро похватао, ситуација са BY149000 би сад требала изгледати овако:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT257011 Гаљен(Банија),Капуран(Фоча)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439* Јагодић (Бос.Крајина), Берић (Бачка),Knežević (Бос.Крајина), Савић (Далмација)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Јарић(Зрмања) и Богдановић (Бос.Крајина-Срђевдан)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Грбић (Срђевдан)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Грбићи (Никољдан-Врховине/Лика)

Евидентно је да је мутација BY149000 старија од миграција у Крајину током 16. вијека. Исто би се могло рећи и за BY149000>FT257011. Остаје отвореним питање да ли је и FT371439 искључиво крајишка или је настала у матици на истоку. Тренутно су сви носиоци мутације FT371439 са подручја Крајине, изузев Берића из Шајкашке. Међутим, Шајкашка је током 18. вијека примила значајан број крајишких усељеника, па је прилично вјероватно да је и Берић крајишког поријекла. И поред тога и даље није искључено да је мутација FT371439 настала ван Крајине.
« Последња измена: Април 25, 2023, 12:50:19 поподне drajver »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #327 послато: Април 25, 2023, 09:44:51 пре подне »
Ако сам добро похватао, ситуација са BY149000 би сад требала изгледати овако:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT257011 Гаљен(Банија),Капуран(Фоча)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439* Јагодић (Бос.Крајина), Берић (Бачка),Knežević (Бос.Крајина), Савић (Далмација)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Јарић(Зрмања) и Богдановић (Бос.Крајина-Срђевдан)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Грбић (Срђевдан)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Грбићи (Никољдан-Врховине/Лика)

Евидентно је да је мутација BY149000 старија од миграција у Крајину током 16. вијека. Исто би се могло рећи и за BY149000>FT257011. Остаје отвореним питање да ли је и FT371439 искључиво крајишка или је настала у матици на истоку. Тренутно су сви носиоци мутације FT371439 са подручја Крајине, изузев Берића из Шајкашке. Међутим, Шајкашка је током 18. вијека примила значајан број крајишких усељеника, па је прилично вјероватно да је и Берић крајишког поријекла. И поред тога и даље није искључено да је мутација FT371439 настала ван Крајине.
Berića sa slavom Nikoljdan ima na Banijii u Uzdolju kod Knina.

FT371439 je verovatno nastala van krajine.Očekujem da Milosavljević iz Strmova/Bajina Bašta bude pozitivan na FT371439,zbog vrednosti 20 (ne znam sad koji je tačno marker nisam u prilici da pogledam,Siniša zna )Vrednost 20 imaju Srdjevštaci i Nikoljštaci a Djurdjevštaci imaju 21.
« Последња измена: Април 25, 2023, 12:50:33 поподне drajver »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #328 послато: Април 25, 2023, 10:18:24 пре подне »
Има ли Хрвата унутар гране BY149000?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #329 послато: Април 25, 2023, 10:32:26 пре подне »
Berića sa slavom Nikoljdan ima na Banijii u Uzdolju kod Knina.

FT371439 je verovatno nastala van krajine.Očekujem da Milosavljević iz Strmova/Bajina Bašta bude pozitivan na FT371439,zbog vrednosti 20 (ne znam sad koji je tačno marker nisam u prilici da pogledam,Siniša zna )Vrednost 20 imaju Srdjevštaci i Nikoljštaci a Djurdjevštaci imaju 21.

Да, код ђурђевштака је остало модално DYS481=21 док се код никољштака и срђевштака ту десила промјена на DYS481=20.

Код неких хаплогрупа је маркер DYS481 прилично брзомутирајући (нпр. код PH908) али се чини да је код гране R1a-YP6098 прилично стабилан. Једино се код Хајдера из Рељина села десила повратна мутација на 22.
« Последња измена: Април 25, 2023, 10:36:23 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #330 послато: Април 25, 2023, 10:34:25 пре подне »
Има ли Хрвата унутар гране BY149000?

Колико знам засад нема. Ова грана се чини изразито српском са матицом на подручју средњовјековне Рашке.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #331 послато: Април 25, 2023, 10:39:52 пре подне »
Ова грана се чини изразито српском са матицом на подручју средњовјековне Рашке.
Напокон да се сложимо у нечему. ;)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #332 послато: Април 25, 2023, 10:55:39 пре подне »
Напокон да се сложимо у нечему. ;)

Слажемо се ми у доста ствари, али је теби забавно да контрираш.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #333 послато: Април 25, 2023, 11:14:58 пре подне »
Колико знам засад нема. Ова грана се чини изразито српском са матицом на подручју средњовјековне Рашке.
Gotovo sigurno u Metohiji ili Plavskoj župi.
Starijih grana nema ni u tragovima u Hercegovini,Bosni,staroj Crnoj Gori,Makedoniji.Izgleda da smo bili u centru odakle je krenula seoba 1690(Pećka Patrijaršija) pa je većina našeg roda završila severno od Save i Dunava.To je razlog zašto ova grana danas nije procentualno više zastupljena u okviru Srpskog naroda na ovim prostorima.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #334 послато: Април 25, 2023, 02:51:00 поподне »
Свака част Горане.
 
Јарић је започео овај јако-јако вриједан посао, али исто тако и захтјеван, а ти наставио.
Жеља моја је да истрајеш у томе. Надам се да ћеш имати подршку барем од неколико нас који се интересују за историју кретања својих грана и предака.
Rodjo,ne brini,idemo do samog kraja tj početka😉

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #335 послато: Април 26, 2023, 06:37:19 пре подне »
Prošlo je otprilike dva ipo meseca od osnivanja fonda i pokretanja akcije.
-Do sada je nas 12 uzelo učešće i uplatilo po 100e,kupljeno je i iskorišćeno 6WGS testova kod dante labsa.Svi su trenutno u labaratoriji.

-Pozvao bi ovom prilikom sve  ako su u mogućnosti da krenemo u drugi krug i privedemo akciju kraju,pošto nam je ostalo da istestiramo još 6-7 rodova

-Pokušaćemo da uradimo WGS test za :

1.Ajbl(Eibel),Graz
2.Dobrokes(Nikoljdan),Bolman/Jagodnjak,Južna Baranja
3.Miloradović(Jovandan),Glogovac/Jagodina,Braničevo
4.Brkić(Arandjelovdan)Jasika/Kruševac,Rasina
5.Tomić(Djurdjic)Brenica/Niš,Ponišavlje
          ili
   Grujić(Ignjatijevdan)Gornji Račnik/Jagodina,Šumadija
6.Pešterac(Nikoljdan)Čairi/Trstenik,Rasina
          ili
   Milosavljević(Nikoljdan)Mali Kupci/Kruševac,Rasina
7.Nejavni rezultat sa kosova.

Sa ovim bi imali uradjene WGS testove za  otprilike sve rodove iz Y2608 grane kod nas.

Nova uplata u fondu:

-Grbić -  100e

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #336 послато: Април 26, 2023, 09:23:31 пре подне »
Prošlo je otprilike dva ipo meseca od osnivanja fonda i pokretanja akcije.
-Do sada je nas 12 uzelo učešće i uplatilo po 100e,kupljeno je i iskorišćeno 6WGS testova kod dante labsa.Svi su trenutno u labaratoriji.

-Pozvao bi ovom prilikom sve  ako su u mogućnosti da krenemo u drugi krug i privedemo akciju kraju,pošto nam je ostalo da istestiramo još 6-7 rodova

-Pokušaćemo da uradimo WGS test za :

1.Ajbl(Eibel),Graz
2.Dobrokes(Nikoljdan),Bolman/Jagodnjak,Južna Baranja
3.Miloradović(Jovandan),Glogovac/Jagodina,Braničevo
4.Brkić(Arandjelovdan)Jasika/Kruševac,Rasina
5.Tomić(Djurdjic)Brenica/Niš,Ponišavlje
          ili
   Grujić(Ignjatijevdan)Gornji Račnik/Jagodina,Šumadija
6.Pešterac(Nikoljdan)Čairi/Trstenik,Rasina
          ili
   Milosavljević(Nikoljdan)Mali Kupci/Kruševac,Rasina
7.Nejavni rezultat sa kosova.

Sa ovim bi imali uradjene WGS testove za  otprilike sve rodove iz Y2608 grane kod nas.

Nova uplata u fondu:

-Grbić -  100e
Свака част.
Крајем маја стиже нова уплата.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #337 послато: Мај 02, 2023, 06:41:49 пре подне »
Nova uplata u fondu:

Vukićević -Lučani   - 100e

Bogdanović(Timar)-Jelićka/prijedor je na YFULL-u

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #338 послато: Мај 14, 2023, 07:54:16 пре подне »
-Konačno je stigao WGS (Dante labs) rezultat za Cvijovića(Mratindan),Glisnice/Pljevlja.Uzorak je stigao 10.12 u laboratoriju,znači trebalo im je 5 meseci.

Kao što se i pretpostavljalo upao je u granu FT255070>Y275542 sa Radenovićem(Ilindan),Plav.Uskoro u ovoj grani očekujemo i Ljepavu(Lučindan)Poljice Popovo.

Poslat je zahtev za Serbian group na YFULLU,pa bi zamolio Sinišu ili Guju da prokomentarišu kolika bi mogla biti udaljenost Cvijovića i Radenovića.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #339 послато: Мај 14, 2023, 10:54:15 пре подне »
-Konačno je stigao WGS (Dante labs) rezultat za Cvijovića(Mratindan),Glisnice/Pljevlja.Uzorak je stigao 10.12 u laboratoriju,znači trebalo im je 5 meseci.

Kao što se i pretpostavljalo upao je u granu FT255070>Y275542 sa Radenovićem(Ilindan),Plav.Uskoro u ovoj grani očekujemo i Ljepavu(Lučindan)Poljice Popovo.

Poslat je zahtev za Serbian group na YFULLU,pa bi zamolio Sinišu ili Guju da prokomentarišu kolika bi mogla biti udaljenost Cvijovića i Radenovića.

Колико видим већ постоји прорачуната старост за Раденовића од око 1050 година, и то на основу његових седам новела. Цвијовић има нешто више новела, али у коначници то би могла исправна процјена старости везе, око 1100 година. Значи, рани средњи вијек.

Остале везе обојице су по старости предмиграторне. Најближи су им тестирани из Хрватске, Хрват из Умљановића/Дрниш и непознати који је радио Небулу, а који је као мјесто поријекла ставио град Зaгреб (суштински може бити одакле год). А на FTDNA стаблу у оквиру R-FT255070 постоји још један тестирани из Словачке. Треба поменути, да би овај Хрват из Умљановића, судећи по подацима које је оставио о старијем презимену, могао бити морлачког, штокавског, херцеговачког поријекла.

Збирно стабло FTDNA и YFull требало би изгледати овако.

R1a-Y2608>FTD11877* моравски Чех, литвански Пољак, непознати
R1a-Y2608>FTD11877>FT255070* Хрват из Умљановић/Дрниш, тестирани из Словачке
R1a-Y2608>FTD11877>FT255070>Y332418 тестирани из Загреба и његов близак сродник
R1a-Y2608>FTD11877>FT255070>Y275542 Раденовић (Плав) и Цвијовић (Пљевља)

Гледајући ове узводне гране, рекао бих да се ради о групи Словена која се кретала западним миграционим таласом, преко јужне Пољске, Словачке и Моравске.
« Последња измена: Мај 14, 2023, 11:28:10 пре подне drajver »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #340 послато: Мај 14, 2023, 12:30:19 поподне »
Треба поменути, да би овај Хрват из Умљановића, судећи по подацима које је оставио о старијем презимену, могао бити морлачког, штокавског, херцеговачког поријекла.

Умљановић је и добио име по католичким власима Умиљеновићима из Херцеговине. У матичним књигама с почетка 18. в. село је записивано као Умиљеновићи.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #341 послато: Мај 14, 2023, 02:47:36 поподне »
Nova uplata u fondu

-Željko Jarić -100€

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #342 послато: Мај 19, 2023, 03:30:51 поподне »
Nove uplate u fondu:

-Bogdanović(Timar) -100e
-Brkić(Arandjelovdan) ,Jasika/Kruševac  - 100e

Uradjena su 2 WGS testa:

-Brkić(Arandjelovdan),Jasika/Kruševac
    -Prema knjizi Stanoja Mijatovića "Temnić"(1905),za Brkiće iz Jasike se navodi da su doseljeni iz Baličeva u Toplici.
     -Porodično predanje kaže da su doseljeni iz Crne Gore.

-Tomić(Djurdjic),Brenica/Niš
      Testirani navodi da su poslednjih 4-5 kolena u Nišu,a dalje poreklo ne zna.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #343 послато: Мај 22, 2023, 01:07:00 поподне »
Evo do sada poznatih činjenica za rod BY68536

-Ispod BY68536(TMRCA 1000 god po YFULL-u) za sada imamo 2 grane.
    -BY149000(TMRCA 500 god po YFULLU-u), a ja bi rekao da je to oko 600 godina
    -Y190918 (Sinišina procena je oko 500 god)

-Grana BY149000 do skoro prisutna samo u Krajini (Djurdjevštaci,Nikoljštaci i Srdjevštaci)gde se dosta raširila.Sada je pronadjena i na istoku ovog našeg prostora.
      -Kapuran(DJurdjevdan),Milotina/Foča
      -Milosavljević(Jovandan),Strmovo/Bajina Bašta (čeka se WGS ,na osnovu markera gotovo sigurno i BY149000>FT371439)
      -Nejavni(Nikoljdan),Strmovo/Bajina Bašta(nije radio WGS ali na osnovu markera i istog mesta porekla gotovo sigurno).
      -Popović(Arandjelovdan),Ba/Ljig (čeka se WGS test ali na osnovu markera gotovo sigurno).
     verovatno:
          -Mijač(Mitrovdan,Utrg/Bar (ima modalni haplotip kao i svi 149000)
          -Bulatović(lučindan),Mrtvo duboko(jedina razliaka je na DYS389ii =29 a svi ostali imaju 30.

-Grana Y190918 za sada prisutna u Velika/Plav i u Metohiji.
        Velika:
            -Živaljevići(Alimpijevdan/Djurdjevdan),uradjen WGS
            -Petrović(Alimpijevdan/Djurdjevdan),radjen osnovni tets
            -Radević(Alimpijevdan/Djurdjevdan),radjen osnovni test
            -verovatno i ostali (Ceklinjani:Boškovići,Vučetići,Ognjenovići,Paunovići,Steševići,Tomovići) koji imaju istu kombinaciju slava-Alimpije/Djurdjevdan
       Metohija
             -Mikić(Djurdjic/Djurdjevdan),Vidanje/Klina,uradjen WGS
             -Rašković(Jovandan),Dugonjive/Klina ,čeka se WGS

-Matica ovog roda u Metohiji je Drenovac/Klina.Testirani Rašković navodi da su iz susednog Drenovca prešli u Dugonjive.U Drenovcu 1978 god(Onomastika dela Severne Metohije-Danilo Stijović) popisani su rodovi koji imaju predanje da su iz Velike i imaju kombinaciju slava Djurdjic/Alimpijevdan (dok Veličani slave Alimpijevdan/Djurdjevdan)
     -Bogićević-14 kuća
     -Dobrić -4
     -Marković -4
     -Radosavljević -2
     -Savić -5
     -Stepić -11
-Borislav Čeliković u knjizi Metohija1 donosi neke popise učitelja iz 1900 god ,gde se za Drenovac/Klina navodi ,2 porodice 18 kuća doseljeni iz Velike.
Pretpostavljam da su naseljeni u Drenovac posle seobe1690 god,verovatno polovinom 18 veka.Bilo bi dobro testirati neku od ovih porodica iz Drenovca.

-Matica Y190918 je verovatno Velika/Plav
-Veliko je pitanje gde je matica BY149000 a gde bi mogla biti matica  svih BY68536.
-Na osnovu svega ovoga  izvesno je da je izvorna slava BY68536  gotovo sigurno Djurdjevdan.

Od skoro WGS testiranih rodova očekujem da  Vukićević(Djurdjevdan),Milatovići/Lučani bude BY68536.

Napisaću malo kasnije i sva predanja u okviru roda BY68536.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #344 послато: Мај 22, 2023, 01:52:14 поподне »
Evo i predanja svih rodova koji pripadaju BY68536:

              BY149000
-Krajišnici: (Uglavnom navode Crnu Goru i Hercegovinu)
-Kapuran(Djurdjevdan)Milotina/Foča: 1.Predanje da su sa Žabljaka došli.
                                                      2.Predanje da su iz Rovca.
-Milosavljević(Jovandan)Strmovo/Bajina Bašta:Došli su preko Drine a dalje poreklo Hercegovina.Preko same Drine u Fakovićima ima Milosavljevića(Djurdjic)
-Nejavni(Nikoljdan)Strmovo/Bajina Bašta:predanje da su od Nevesinja
-Popović(Arandjelovdan),Ba/Ljig: Prema knjizi Kolubara i Podgorina(1907),Popovići 6k doselili se iz Štitkova u Starom Vlahu.
                                                 Prema porodičnom predanju,predak Martin sa devet sinova došao iz Crne Gore.
-Mijač(Mitrovdan)Utrg/Bar:Za ove Mijače(Sekulovići)se navodi da su iz Vasojevića.
-Bulatović(lučindan)Mrtvo duboko:Nemamo kontakt testiranog.

                Y190918

-Andrija Jovićević(Plavsko Gusinjska oblast,Polimlje,Velika i Šekular) 1921 god.

-Živaljević(Alimpijevdan/Djurdjevdan)Velika: Iz Pipera,
-Petrovići(Alimpijevdan/Djurdjevdan),Velika:Iz Vasojevića
-Ceklinjani(Alimpijevdan/Djurdjevdan)Velika: Iz Ceklina
   METOHIJA
-Mikići(Djurdjic/Djurdjevdan)Vidanje/Klina:Doseljeni iz Plava
-Raškovići(Jovandan)Dugonjive/Klina: Doseljeni iz susednog Drenovca.
-Bogićevići(Djurdjic/Alimpijevdan) Drenovac/Klina:14 kuća ,čuvaju predanje da su starinom iz Gackog.U ovo selo došli iz sela Velika pre nekoliko vekova.
-Dobrić(Djurdjic/Alimpijevdan)Drenovac: 4 kuće ,poreklom su negde iz Crne Gore.
-Radosavljević(Djurdjic/Alimpijevdan)Drenovac:Doselili se iz sela Velika u Crnoj gori.
-Savić(Djurdjic/Alimpijevdan)Drenovac:5 kuća,Čuvaju predanje da su starinom iz Drobnjaka.U ovo selo su se još u tursko vreme doselila tri brata.Dobro,Savo i Stepo.Od njih potiču današnji Dobrići,Savići i Stepići.
-Stepić(Djurdjic/Alimpijevdan)Drenovac:11 kuća,čuvaju predanje da su starinom iz Drobnjaka,u ovo selo su došli iz Velike.

I vasojevići i Rovčani i Drobnjaci i Piperi i Ceklinjani plus Hercegovina.Nidje veze  :(

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #345 послато: Мај 22, 2023, 02:08:35 поподне »
Nije isključeno da su u pravu, moze biti da su ti njihovi preci vrlo rani bili pribraćeni u nekoliko razlicitih plemena. A može biti da su svedočanstva o poreklu maglovita, jer nekome ko dugo živi van Crne Gore su realno isto Piperi i Drobnjaci (koji su i sami heterogeni). Ali da je haos haos je, liči na neku ranu disperziju na jednoj ne tako maloj terotoriji. Što i odgovara činjenici da su se odvojili (Y190918 i BY149000) pre 1000 godina dok je cela ta R-YP6098 i mnogo starija. Čudno te nisu ostali kompaktni, bar negde.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #346 послато: Мај 31, 2023, 03:43:45 поподне »
Nova uplata u fondu:

-Vid Knežević -100E

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #347 послато: Мај 31, 2023, 03:55:12 поподне »
Да ли би добили више информација када би ова двојица YF071077 и YF071076 урадила надоградњу са BIG500 на BIG700?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #348 послато: Мај 31, 2023, 05:26:43 поподне »
Да ли би добили више информација када би ова двојица YF071077 и YF071076 урадила надоградњу са BIG500 на BIG700?
Možda bi nešto i dobili.Kako sam ranije gledao,više se isplati uraditi WGS  kod Dantea nego nadogradnju sa BIGY500 na BIGY700.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #349 послато: Јун 12, 2023, 03:47:07 поподне »
Na FTDNA se pojavio Richard Melcic(nije ostavio podatke),radio je BIGY700 .Stigli su mu rezultati na 111 markera i od mene se razlikuje na 9.Rezultati BIGY će verovatno za 20-30 dana.Možda i ne ispadne YP6098,markeri znaju da zavaraju.
Koliko vidim prezime Melcic/Melčić je prisutno u malom obimu Zagrebu i dosta više u Americi.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #350 послато: Јун 16, 2023, 09:39:15 пре подне »
Do sada je u fond uplaćeno 1800e i kupljeno je 9WGS testova kod Dantea.Iskorišćeno je 8 testova,deveti će verovatno biti Dobrokes-Bolman/Jagodnjak/Južna Baranja (Nikoljdan).Kada počnu da stižu rezultati trebaće nam dodatnih sredstava da to sve izbacimo na YFULL.

-Od ostalih planiranih:

-Ajbl(Eibel)-Graz   -ne želi da radi WGS test.
-Miloradović , Glogovac/Jagodina (Jovandan) -Nemamo kontakt testiranog.
-Milosavljević,  Mali Kupci/Kruševac(Nikoljdan) -Ne javlja se.
-Pešterac ,Čairi/Trstenik (Nikoljdan) -Bio zainteresovan pa se izgleda predomislio.

Mislim da ćemo sa ovim testovima dobiti malo jasniju slliku grananja Y2608.

-Pošto smo na ovom forumu iz naše grane nekako najaktivniji mi Krajišnici BY149000>FT371439 ,predlažem da krenemo sa  akcijom WGS testiranja FT371439.
-Moj predlog je da napravimo listu prioriteta(FT371439) i ponudimo WGS test u pola cene,pola plaća testirani a pola fond(BY149000>FT371439)
Ako ste zainteresovani ,javite mi se pa da krenemo i u taj poduhvat.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #351 послато: Јун 22, 2023, 11:58:34 пре подне »
Posle 6 meseci stigao je WGS rezultat iz Dantea za Mišića(Srdjevdan),Batković/Bijeljina.
-Upao je u granu BY108084 sa Bogdanovićem(Srdjevdan),Jelićka/Prijedor i Jarićem (Nikoljdan),Kom/Zrmanja.Siniša je pogledao novele i kaže da ne deli nijednu sa ovom dvojicom.Medjutim trebamo ostaviti mogućnost da ipak deli neku novelu sa Jarićem jer on ima manju pokrivenost zato što je radio BIGY500 pa mu možda nisu očitane.Za sada su sva trojica na nivou BY108084*(starost oko 450-500 godina).

Stablo srdjevstaka sad izgleda ovako:

-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084* Bodanović(Srdjevdan),Jelićka/Prijedor,Jarić(Nikoljdan),Kom/Zrmanja,Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Grbići(Srdjevdan)
-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Grbići(Nikoljdan),Vrhovine i Gornje Vrhovine /Lika

-FTA3457  je oko 450-500 godina
-FTA3227  je oko 400 godina

-Uskoro bi trebali stići rezultati za još tri srdjevštaka(Brekić,Grunčić i Ljiljak) pa će nam situacija sigurno biti jasnija.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #352 послато: Јун 22, 2023, 12:08:59 поподне »
Posle 6 meseci stigao je WGS rezultat iz Dantea za Mišića(Srdjevdan),Batković/Bijeljina.
-Upao je u granu BY108084 sa Bogdanovićem(Srdjevdan),Jelićka/Prijedor i Jarićem (Nikoljdan),Kom/Zrmanja.Siniša je pogledao novele i kaže da ne deli nijednu sa ovom dvojicom.Medjutim trebamo ostaviti mogućnost da ipak deli neku novelu sa Jarićem jer on ima manju pokrivenost zato što je radio BIGY500 pa mu možda nisu očitane.Za sada su sva trojica na nivou BY108084*(starost oko 450-500 godina).

Stablo srdjevstaka sad izgleda ovako:

-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084* Bodanović(Srdjevdan),Jelićka/Prijedor,Jarić(Nikoljdan),Kom/Zrmanja,Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Grbići(Srdjevdan)
-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Grbići(Nikoljdan),Vrhovine i Gornje Vrhovine /Lika

-FTA3457  je oko 450-500 godina
-FTA3227  je oko 400 godina

-Uskoro bi trebali stići rezultati za još tri srdjevštaka(Brekić,Grunčić i Ljiljak) pa će nam situacija sigurno biti jasnija.
Свака вам част, само удрите😊Хтедох написати само напред но се бојим погрешно ће се протумачити😉

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #353 послато: Јун 23, 2023, 04:47:05 поподне »
Na FTDNA se pojavio Richard Melcic(nije ostavio podatke),radio je BIGY700 .Stigli su mu rezultati na 111 markera i od mene se razlikuje na 9.Rezultati BIGY će verovatno za 20-30 dana.Možda i ne ispadne YP6098,markeri znaju da zavaraju.
Koliko vidim prezime Melcic/Melčić je prisutno u malom obimu Zagrebu i dosta više u Americi.
Melcicu je gotov BIGY700,ispao je BY149000.

Plemenski riječnik Ličko krbavske županije(1915)
-Melčić -1 kuća (Sinac)
1736 god su zabeleženi u Poljani(Pakrac)
-Petar Melčić
U adresaru prezimena Hrvatske iz 1976 godine ima ih u Djakovu i okolini.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #354 послато: Јун 27, 2023, 06:08:53 поподне »
Nova uplata u fond:
-Dobrokes-Bolman/Jagodnjak/Južna Baranja(Nikoljdan)

Deveti WGS test iskorišćen na Dobrokesa


Stupio sam u kontakt sa Melčićem tj sa njegovim nećakom koji vodi Melčićev profil na FTDNA.Kaže da je Melčićev pradeda rodjen u Ladvenjaku kod Karlovca oko 1865 god.To je sve što mi je napisao.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #355 послато: Јун 27, 2023, 09:51:01 поподне »
-Grebić,Vršani/Bijeljina (Srdjevdan) BY108084+
-Djukić,Batković/Bijeljina(Jovandan) BY108084-
                                                                 FTA3457-

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #356 послато: Јун 29, 2023, 05:28:00 поподне »
Nove uplate u fondu:
-Mišić,Srdjevdan,Batković/Bijeljina  -100E
-Bogdanović(Timar),Srdjevdan,Jelićka/Prijedor  -100E
-Grbić,Nikoljdan,Vrhovine/Lika  -100E

-Trenutno stanje u fondu 400e

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #357 послато: Јун 30, 2023, 02:17:55 поподне »
Nove uplate u fondu:
-Mišić,Srdjevdan,Batković/Bijeljina  -100E
-Bogdanović(Timar),Srdjevdan,Jelićka/Prijedor  -100E
-Grbić,Nikoljdan,Vrhovine/Lika  -100E

-Trenutno stanje u fondu 400e
Nova uplata u fond

-Željko Jarić   -100e

Trenutno stanje u fondu  500e

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #358 послато: Јул 19, 2023, 02:41:01 поподне »
-Kuridža(Nikoljdan),Bilišane/Obrovac je odradio WGS test kod Dantea.
Iz fonda za ovaj test je otišlo 70€,tako da je trenutno stanje u fondu 430€.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #359 послато: Јул 19, 2023, 04:51:04 поподне »
А ко ли је овај нови Србин из Сплитско-далматинске жупаније у грани R1a-Y2608>FT110369?
Неки дубински из тестирања Врлике?

https://www.yfull.com/tree/R-FT110369/ 


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #360 послато: Јул 19, 2023, 05:10:20 поподне »
А ко ли је овај нови Србин из Сплитско-далматинске жупаније у грани R1a-Y2608>FT110369?
Неки дубински из тестирања Врлике?

https://www.yfull.com/tree/R-FT110369/ 
Iz projekta  Vrlike se čekaju WGS testovi za Novakovića i Primeticu.
Novaković bi trebao biti  BY149000 a onda je ovo možda Primetica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #361 послато: Јул 19, 2023, 06:41:59 поподне »
Iz projekta  Vrlike se čekaju WGS testovi za Novakovića i Primeticu.
Novaković bi trebao biti  BY149000 a onda je ovo možda Primetica.

Ипак је Новаковић у питању. Недавно му је стигао резултат теста и недавно је постављен на Yfull стабло.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #362 послато: Јул 21, 2023, 11:36:12 пре подне »
Освежено је стабло
https://www.yfull.com/tree/R-BY68536

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #363 послато: Јул 22, 2023, 12:53:57 поподне »
Iz projekta  Vrlike se čekaju WGS testovi za Novakovića i Primeticu.
Novaković bi trebao biti  BY149000 a onda je ovo možda Primetica.

Претпостављам да је Приметица овај нови у грани R-Y109474:



Ипак је Новаковић у питању. Недавно му је стигао резултат теста и недавно је постављен на Yfull стабло.

Интересантно је да су Новаковићу најближи Словенац и Аустријанац.
Велика разноврсност гране R1a-Y2608 код Срба, иако је у глобалу ниско заступљена.





Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #364 послато: Јул 22, 2023, 07:13:20 поподне »
Претпостављам да је Приметица овај нови у грани R-Y109474:



Интересантно је да су Новаковићу најближи Словенац и Аустријанац.
Велика разноврсност гране R1a-Y2608 код Срба, иако је у глобалу ниско заступљена.
Biće tu još grana ispod Y2608 kad stignu svi rezultati.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #365 послато: Јул 23, 2023, 06:20:16 поподне »
Претпостављам да је Приметица овај нови у грани R-Y109474:



Да, у питању је Приметица.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #366 послато: Јул 25, 2023, 10:28:29 пре подне »
Да и званично прокоментаришем резултат теста целог генома Новаковића из Маовица код Врлике (слава Ђурђевдан). Он припада грани R1a-Z280>Y2608>FT110369>BY27373*, што је изненађење, пошто се очекивало да ће се налазити испод YP6098>BY68536. У грани BY33421 која му је паралелна имамо Словенца из Жужемберка, Американца и Аустријанца, као и двојицу који нису приказали место порекла. Тренутно време формирања и ТМРЦА за целу BY27373 је 1800 година пре садашњости, дакле предмиграторна мутација је у питању, по старости блиска I2-PH908. У сваком случају, прилична разноврсност Срба унутар Y2608, иако је далеко најбројнија подграна YP6098. Преко Yfull порука је у вези Новаковићевог резултата с нама ступио у контакт и Пољак пореклом из лавовске области у Украјини (из округа Буск), који припада грани одмах изнад BY27373, FT110369. Његови преци су изгледа били Украјинци гркокатолици, вероватно још раније православци, па бих рекао да се Галиција показује као могуће извориште ове подгране, а можда и целе Y2608.

https://www.yfull.com/live/tree/R-BY27373/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #367 послато: Август 17, 2023, 10:04:49 поподне »
Još jedna nova grana ispod Y2608 u koju je upao neki Srbin.
Gotov je WGS test za Kujundzića(Jovandan),Sremski Karlovci.Preliminarno je upao u R-YP3929>R-M12335>R-Y41304.Videćemo kad se završi obrada  rezultata da li će sa nekim formirati mladju granu.za sada su u grani R-Y41304  na YFULLu prisutni Madjari,Hrvati,Rus,Austrijanac i Slovenac.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #368 послато: Август 18, 2023, 09:30:20 пре подне »
Ја бих рекао да је ова разгратост испод Y2608 са српским узорцима права револуција. Прво смо пробили лед са BY68536 а број и разноврсност новијих резултати су чини ми се неочекиване. Молио бих Гују и Драјвера да мало прокоментришу.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #369 послато: Август 18, 2023, 09:49:52 пре подне »
Ја бих рекао да је ова разгратост испод Y2608 са српским узорцима права револуција. Прво смо пробили лед са BY68536 а број и разноврсност новијих резултати су чини ми се неочекиване. Молио бих Гују и Драјвера да мало прокоментришу.
Биће овдје још изненађења док стигне још резултата.
Можда ће и други кренути нашим примјером и обогатити своје групе, подгрупе и гране.
Хвала свима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #370 послато: Август 18, 2023, 10:23:14 пре подне »
Ја бих рекао да је ова разгратост испод Y2608 са српским узорцима права револуција. Прво смо пробили лед са BY68536 а број и разноврсност новијих резултати су чини ми се неочекиване. Молио бих Гују и Драјвера да мало прокоментришу.

Једино што могу рећи јесте да видим да се разноврсност међу Србима R-Y2608 повећава. Ваљало би направити збирно стабло за хаплогрупу R-Y2608 (укључујући и FTDNA и YFull), али нажалост једва стижем да урадим и за хаплогрупу за коју сам задужен (I2-PH908). И даље ми се чини да је сјеверни и западни правац досељавања за ову грану доминантан. Требало би да се ради о Словенима са средњег Дунава.
« Последња измена: Август 18, 2023, 10:31:02 пре подне drajver »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #371 послато: Август 18, 2023, 12:35:15 поподне »
Биће овдје још изненађења док стигне још резултата.
Можда ће и други кренути нашим примјером и обогатити своје групе, подгрупе и гране.
Хвала свима.
Biće tu još srpskih grana ispod Y2608.

Čekaju se :Dobrokes,Ćelović,Mutavdžić,Blažić,Daničić,Brkić i Tomić.

Za Ljepavu se zna gde upada,ako ikad stigne rezultat :).Od 25.12 je u Danteu.

Milosavljević,Brekić,Grunčić,Ljiljak,Popović,Rašković i Kuridža su BY68536 a verovatno i Vukićević.

Dante radi bez ikakvog reda,Kujundžić je završen za 4 meseca a pre njega imam neke koje čekam po 5,6,7 i 8 meseci.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #372 послато: Август 18, 2023, 01:48:03 поподне »
Još jedna nova grana ispod Y2608 u koju je upao neki Srbin.
Gotov je WGS test za Kujundzića(Jovandan),Sremski Karlovci.Preliminarno je upao u R-YP3929>R-M12335>R-Y41304.Videćemo kad se završi obrada  rezultata da li će sa nekim formirati mladju granu.za sada su u grani R-Y41304  na YFULLu prisutni Madjari,Hrvati,Rus,Austrijanac i Slovenac.
Kujundžić je na YFULLu formirao mladju granu R-Y465102 sa Austrijancem (YF119930)iz oblasti Karnten(oblast uz Slovenačku granicu kojoj pripadaju Klagenfurt i Villach).
Na FTDNA još nije izdvojena ova grana.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #373 послато: Август 18, 2023, 01:49:38 поподне »
Kujundžić je na YFULLu formirao mladju granu R-Y465102 sa Austrijancem (YF119930)iz oblasti Karnten(oblast uz Slovenačku granicu kojoj pripadaju Klagenfurt i Villach).
Na FTDNA još nije izdvojena ova grana.

У питању је Корушка. Могуће је да Аустријанац има даље словеначко порекло.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #374 послато: Август 18, 2023, 02:36:20 поподне »
Prošlo je otprilike dva ipo meseca od osnivanja fonda i pokretanja akcije.
-Do sada je nas 12 uzelo učešće i uplatilo po 100e,kupljeno je i iskorišćeno 6WGS testova kod dante labsa.Svi su trenutno u labaratoriji.

-Pozvao bi ovom prilikom sve  ako su u mogućnosti da krenemo u drugi krug i privedemo akciju kraju,pošto nam je ostalo da istestiramo još 6-7 rodova

-Pokušaćemo da uradimo WGS test za :

1.Ajbl(Eibel),Graz
2.Dobrokes(Nikoljdan),Bolman/Jagodnjak,Južna Baranja
3.Miloradović(Jovandan),Glogovac/Jagodina,Braničevo
4.Brkić(Arandjelovdan)Jasika/Kruševac,Rasina
5.Tomić(Djurdjic)Brenica/Niš,Ponišavlje
          ili
   Grujić(Ignjatijevdan)Gornji Račnik/Jagodina,Šumadija
6.Pešterac(Nikoljdan)Čairi/Trstenik,Rasina
          ili
   Milosavljević(Nikoljdan)Mali Kupci/Kruševac,Rasina
7.Nejavni rezultat sa kosova.

Sa ovim bi imali uradjene WGS testove za  otprilike sve rodove iz Y2608 grane kod nas.

Nova uplata u fondu:

-Grbić -  100e

Ја сам разменио неке коментаре са Милорадовићем из Глоговца, не сећам се баш како је дошло до контакта. Мислим да смо успоставили контакт, тако што је он Милорадовић поставио питање на Фејсбуку у некој групи о генетици и ја сам му се јавио и имао сам га за пријатеље на ФБ. Сигуран сам да смо разменили пар порука, међутим немам га више у листи пријатеља и не знам више како се човек зове...и не могу да нађем ту преписку на месанџер. Ако знате његово име, пишите ми на пп... Можда постоји та преписка која је сачувана и можда би ја могао да га контактирам и информишем...ако нисте успели да га до сад контактирате...

Односи ли се овај податак на двојицу тестираних Св. Врачана ? https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3595.980#msg131973
Овај род је велик и разгранат и мислим да је битније да они ураде WGS, него на пример Ајбл из Граца. Зашто?
Св. Врачани су Срби и њихов WGS тест би открио којој грани приприпадају и то би био један велики плус за српске припаднике Y2608.

Што се тиче Ајбла из Граца. Човек није Србин и у овом случају није битан за српске припаднике Y2608 и уопште за српску етногенезу. Он јесте битан уопште за све припаднике хаплогрупе R-Y2608 и за Карантанце или Алпске Словене.
Немојте ово да схватите погрешно. Ако су Св. Врачани ваши кандидати за WGS тест и можда сте их већ контактирали и нисте успели да се договорите. Ја вам стојим на располагању и ту сам да помогнем, пошаљите ми њихове мејлове и ја би покушао да издејствујем и да их информишем за WGS тест. Пошто смо земљаци, ако би дошло до контакта, мислим да би могао да их приволим на тест.
« Последња измена: Август 18, 2023, 02:43:42 поподне Акса »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #375 послато: Август 18, 2023, 04:24:11 поподне »
Ја сам разменио неке коментаре са Милорадовићем из Глоговца, не сећам се баш како је дошло до контакта. Мислим да смо успоставили контакт, тако што је он Милорадовић поставио питање на Фејсбуку у некој групи о генетици и ја сам му се јавио и имао сам га за пријатеље на ФБ. Сигуран сам да смо разменили пар порука, међутим немам га више у листи пријатеља и не знам више како се човек зове...и не могу да нађем ту преписку на месанџер. Ако знате његово име, пишите ми на пп... Можда постоји та преписка која је сачувана и можда би ја могао да га контактирам и информишем...ако нисте успели да га до сад контактирате...

Односи ли се овај податак на двојицу тестираних Св. Врачана ? https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3595.980#msg131973
Овај род је велик и разгранат и мислим да је битније да они ураде WGS, него на пример Ајбл из Граца. Зашто?
Св. Врачани су Срби и њихов WGS тест би открио којој грани приприпадају и то би био један велики плус за српске припаднике Y2608.

Што се тиче Ајбла из Граца. Човек није Србин и у овом случају није битан за српске припаднике Y2608 и уопште за српску етногенезу. Он јесте битан уопште за све припаднике хаплогрупе R-Y2608 и за Карантанце или Алпске Словене.
Немојте ово да схватите погрешно. Ако су Св. Врачани ваши кандидати за WGS тест и можда сте их већ контактирали и нисте успели да се договорите. Ја вам стојим на располагању и ту сам да помогнем, пошаљите ми њихове мејлове и ја би покушао да издејствујем и да их информишем за WGS тест. Пошто смо земљаци, ако би дошло до контакта, мислим да би могао да их приволим на тест.
-Od Miloradovića imam samo prezime,verovatno da u upitniku postoji i ime upisano,zatražiću.
-Da to je rod iz Domorovce,od njih imam samo telefon,u pitanju je stariji čovek pa ga nisam ni kontaktirao a i nije mi se išlo dole.Mogu ti proslediti kontakt tel.
-A što se Eibla tiče interesantan nam je iz razloga što bi moglo ukazati na pravac dolaska YP6098 na Balkan ,ako je uopšte YP6098.
Hvala što si se ponudio da pomogneš.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #376 послато: Август 19, 2023, 06:37:50 поподне »
-Od Miloradovića imam samo prezime,verovatno da u upitniku postoji i ime upisano,zatražiću.
-Da to je rod iz Domorovce,od njih imam samo telefon,u pitanju je stariji čovek pa ga nisam ni kontaktirao a i nije mi se išlo dole.Mogu ti proslediti kontakt tel.
-A što se Eibla tiče interesantan nam je iz razloga što bi moglo ukazati na pravac dolaska YP6098 na Balkan ,ako je uopšte YP6098.
Hvala što si se ponudio da pomogneš.

Јави ми ако сазнаш за име тестираног Милорадовића.
Е томе се нисам надао да је тестирани старији човек. Гледаћу да нађем неког његовог сродника, ако успем, ја ћу да вас обавестим.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #377 послато: Август 21, 2023, 06:21:11 поподне »
Odradjen WGS test za:

-Kovljenić(Nikoljdan),Nuglašica/Bosansko Grahovo

Trenutno stanje u fondu  -330e


Izvan fonda sam o svom trošku testirao :

-Rebrača(Srdjevdan),Šibine/Glina/Banija (inače matica Rebrača su Majske Poljane/Glina)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #378 послато: Август 21, 2023, 10:16:00 поподне »
Odradjen WGS test za:

-Kovljenić(Nikoljdan),Nuglašica/Bosansko Grahovo

Trenutno stanje u fondu  -330e


Izvan fonda sam o svom trošku testirao :

-Rebrača(Srdjevdan),Šibine/Glina/Banija (inače matica Rebrača su Majske Poljane/Glina)
Који год да буде резултат Ребрача, биће од велике користи.
Хвала Грбићу на неуморном послу и великој финансијској помоћи.
Надам се да ће се и други придружити овој малој групи удружења наших чланова, карпатско-далматинске гране.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #379 послато: Август 22, 2023, 07:53:55 поподне »
Odradjen WGS test za :

Šerbula(Nikoljdan),Kosna/Dvor/Banija.

Za ovaj test je iz fonda otišlo 100€.Trenutno stanje u fondu 230€.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #380 послато: Август 28, 2023, 02:00:37 поподне »
Stigao je WGS rezultat za:

ID:YF123074    Ćelović(Stevanjdan),Duži/Trebinje    Y2608>YP3929>M12335,>Y41304>Y42573>FTC1109>Y38780

Na istom nivou sa Ćelovićem su i dva Hrvata,jedan iz Dubrovačko-neretvanske županije a drugi iz Zadarske županije.Veza njih trojice je procenjena na 1250 god,znači neki osmi vek.U uzvodnoj grani Y41304>Y465102 je i skoro testirani Kujundžić.

Matica hercegovačkih ćelovića je u selu Duži u Površi trebinjskoj,gde se smatraju najstarijom porodicom.Prema predanju zabeleženom početkom 20 veka ,oko 1720. godine neki Ćelović je dobegao iz Dalmacije i sklonio se u manastir Duži kao sluga.Iz duži su se Ćelovići kasnije naseljavali u okolna mesta.

-Iako se u predanju Ćelovića ne kaže iz kog mesta u Dalmaciji se njihov predak naselio u Duži ,u literaturi se mogu naći navodi da se radi o Risnu u Boki(Pujić,onomastika Pridvoraca trebinjskih).Tamo zaista vekovima postoji ugledna familija Ćelovića koji slave Jovandan.(Izvor- Genetičko poreklo Srba stare Hercegovine)

E sad, da li su to isti Ćelovići,veliko je pitanje.


« Последња измена: Август 29, 2023, 12:58:50 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #381 послато: Август 31, 2023, 09:54:41 поподне »
Još jedna nova grana(šesta za sad) ispod Y2608 kod Srba.

-YF123157 Daničić(Lazareva subota),Slavkovica/Ljig  R1a>Y2613>Y2608>FT110369>BY27373>BY33421>FTB80188

-Granu  FTB80188 je formirao sa nepoznatim ID:YF110944 ,starost grane procenjena na 1600 god.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #382 послато: Септембар 01, 2023, 02:33:42 поподне »
Да и званично прокоментаришем резултат теста целог генома Новаковића из Маовица код Врлике (слава Ђурђевдан). Он припада грани R1a-Z280>Y2608>FT110369>BY27373*, што је изненађење, пошто се очекивало да ће се налазити испод YP6098>BY68536. У грани BY33421 која му је паралелна имамо Словенца из Жужемберка, Американца и Аустријанца, као и двојицу који нису приказали место порекла. Тренутно време формирања и ТМРЦА за целу BY27373 је 1800 година пре садашњости, дакле предмиграторна мутација је у питању, по старости блиска I2-PH908. У сваком случају, прилична разноврсност Срба унутар Y2608, иако је далеко најбројнија подграна YP6098. Преко Yfull порука је у вези Новаковићевог резултата с нама ступио у контакт и Пољак пореклом из лавовске области у Украјини (из округа Буск), који припада грани одмах изнад BY27373, FT110369. Његови преци су изгледа били Украјинци гркокатолици, вероватно још раније православци, па бих рекао да се Галиција показује као могуће извориште ове подгране, а можда и целе Y2608.

https://www.yfull.com/live/tree/R-BY27373/

Новост на стаблу - Новаковић је оформио нову подграну испод BY27373, заједно са поменутим Пољаком украјинског порекла. Грана је видљива на живом стаблу, доделили су јој ознаку Y238251:

https://www.yfull.com/live/tree/R-BY27373/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #383 послато: Септембар 12, 2023, 05:48:57 поподне »
Stigli su novi WGS rezultati.

-Brekić,Ervenik,Markovdan/Srdjevdan                BY149000>FT371439
-Milosavljević,Strmovo/Bajina Bašta,Jovandan     BY149000>FT371439

Kada se završi analiza, Brekić možda i formira neku mladju granu sa nekim od srdjevštaka.
Milosavljević će verovatno ostati na nivou FT371439.

Ovo je potvrda da je FT371439 nastala u starom kraju na istoku.
Starost FT371439 je min 550 god ,a BY149000 min 600 god.

https://www.yfull.com/snp/matches/
https://www.yfull.com/snp/matches/

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #385 послато: Септембар 13, 2023, 08:07:03 пре подне »
https://www.yfull.com/live/tree/R-BY68536/


Гаљени су из Драготине код Глине (Банија). Немају везе са Кордуном.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #386 послато: Септембар 13, 2023, 09:42:30 пре подне »
Гаљени су из Драготине код Глине (Банија). Немају везе са Кордуном.
Greška,Ispravićemo!

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #387 послато: Септембар 15, 2023, 05:10:50 поподне »
Stigli su novi WGS rezultati.

-Brekić,Ervenik,Markovdan/Srdjevdan                BY149000>FT371439
-Milosavljević,Strmovo/Bajina Bašta,Jovandan     BY149000>FT371439

Kada se završi analiza, Brekić možda i formira neku mladju granu sa nekim od srdjevštaka.
Milosavljević će verovatno ostati na nivou FT371439.

Ovo je potvrda da je FT371439 nastala u starom kraju na istoku.
Starost FT371439 je min 550 god ,a BY149000 min 600 god.

https://www.yfull.com/snp/matches/
https://www.yfull.com/snp/matches/
                           Milosavljevići(Jovandan),Strmovo/Bajina Bašta

-Ljuba Pavlović u svojoj knjizi "Sokolska nahija"iz 1930 god. ne spominje Milosavljeviće u Strmovu kao ni ovaj drugi rod(Nejavni rezultat) By149000>FT371439 sa slavom Nikoljdan.
-Mitar Josipović je 2016 god. napisao "Strmovo selo pored Drine" i dosta detaljno se bavio poreklom svih rodova.On je našao vezu Milosavljevića i ovog drugog nejavnog roda ,a i navodi kad su ovi drugi promenili slavu u Nikoljdan.
-Po njemu Milosavljevići su od roda Tadića (Jovandan)iz Gornjih Košalja i odatle su se u Strmovo naselili početkom 19 veka.U Strmovu bi još neke porodice trebale biti povezane sa Milosavljevićima.
-Gornje Košlje su uglavnom naseljene iz Pive,ali nažalost od nih još niko nije testiran.Testirani su Tadići iz Drlače koji bi trebali biti od ovih iz Gornjih Košalja,haplogrupa E.
https://www.poreklo.rs/2013/01/23/poreklo-prezimena-selo-gornje-ko%C5%A1lje-ljubovija/ 

Izmedju ostalih u Gornjim Košljama je jedan interesantan rod koji slavi Srdjevdan(Hercegovci ili Vasiljevići) koji su isto naseljeni iz Pive.

Pošto je Srdjevdan dosta retka slava,a slavi je naš ogranak iz Krajine,možda bi po slavi mogli tražiti neki trag o matici.Naši su slavu Srdjevdan uzeli po dolasku u Krajinu polovinom 16 veka.Verovatno su slavu Srdjevdan uzeli po nekom rodu koji je u starom kraju slavio Srdjevdan(možda i neki pribraćeni rod).

Matice Srdjevštaka u Hercegovini i Crnoj gori  su u :Pivi i u susednoj Završi,Morači(Jasenova i Djudjevina)i u Primorju(Grbalj).

Sad mi je Zanimljiva ta PIVA-Završ
-Rod Avrama ,Fundupa i Višnjića(G2A>L42>Y11074) slavi Srdjevdan i Nikoljdan baš kao i naš rod R1A>BY149000>FT371439 iz Krajine.


Nadam se da će mo i mi nekada pronaći Maticu našeg roda.

Vidim vidim da je i Nikola svojevremeno pokrenuo temu"Fenomen profilisanih rodova sa izgubljenom maticom".
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3977.0

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #388 послато: Октобар 05, 2023, 01:30:48 поподне »
-Rebrača(Srdjevdan),Šibine/Glina/Banija  pozitivan na BY149000,dok je ispao negativan FTA3457(Grbići) i BY108084(Jarić,Bogdanović,Mišić)

Za njega se inače čeka WGS rezultat ali pošto neće pre nove godine na red i pošto sam nestrpljiv sa rezultatima srdjevštaka, testirao sam ga i u Berlinu.

Videćemo,možda formira neku mladju granu sa Brekićem ili sa Ljiljkom(Njegov WGS rezultat uskoro očekujem).

Do sada su svi srdjevštaci iz Krajine upali u BY149000.

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #389 послато: Октобар 10, 2023, 09:44:40 пре подне »
-Rebrača(Srdjevdan),Šibine/Glina/Banija  pozitivan na BY149000,dok je ispao negativan FTA3457(Grbići) i BY108084(Jarić,Bogdanović,Mišić)

Za njega se inače čeka WGS rezultat ali pošto neće pre nove godine na red i pošto sam nestrpljiv sa rezultatima srdjevštaka, testirao sam ga i u Berlinu.

Videćemo,možda formira neku mladju granu sa Brekićem ili sa Ljiljkom(Njegov WGS rezultat uskoro očekujem).

Do sada su svi srdjevštaci iz Krajine upali u BY149000.

Драго ми је да смо добили потврду за Ребраче.

Ријеч о најзначајнијем роду банијских Срђевштака. Ребраче су у почетку давале народне кнезове (кнез Божо Ребрача), па се може претпоставити да су предводиле насељавање Мајских Пољана и околних села крајем XVII или почетком XVIII вијека. Ребраче су дале више крајишких официра, од којих је најзначајнији пуковник Андрија Ребрача, који је 1820. године добио аустријско племство и грб:
https://www.arcanum.com/en/online-kiadvanyok/Siebmacher-siebmacher-wappenbuch-1/der-adel-von-kroatien-und-slavonien-horvatorszag-es-szlavonia-E25A/csaladok-E277/rebracha-rebraca-107DF/
https://de.wikisource.org/wiki/BLK%C3%96:Rebracha,_Andreas_von

Према подацима из друге половине XVIII вијека, Ребраче су имале најмање 9 породичних задруга у Мајским Пољанама и најмање 2 породичне задруге у Селишту (Доње Селиште), док их у Шибинама у том периоду није било. Добар дио Доњег Селишта је временом припојен глинској вароши, па нисам сигуран да ли је тај огранак угашен или његови потомци још увијек постоје међу глинским Ребрачама.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #390 послато: Октобар 18, 2023, 04:47:45 поподне »
Урадих надограду на Т2Т па бих замолио неког од Админа са наше У фул групе да погледа да ли има каквог ефекта (за КД групу или неку грану)  YF068631.
Свако добро,
Вид

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #391 послато: Октобар 19, 2023, 02:10:07 поподне »
Stigao je WGS rezultat za Popovića(Arandjelovdan),Ba/ljig

Evo šta kaže Milan(Crna Guja):

Popovićev rezultat je BY149000+ i FT257011+,odnosno pripada grani gde su Kapuran i Galjen.Takodje je pozitivan i na jedan od Kapuranovih Novela(hg19:19310761  /hg38:17198881),tako da bi njih dvojica trebali formirati novu granu..
U medjuvremenu sam ga prosledio YFULLU na analizu i preliminarni rezultat je FT257011,videćemo kad se završi obrada šta će biti.

Ovoj Grani(BY149000>FT257011) čija je starost negde 550-600  god iz Krajine osim Galjena(Djurdjevdan),Dragotina/Banija, gledano po markerima  pripadaju još i:
-Mataruga(Djurdjevdan),Turjak/Gradiška
-Mataruga(Djurdjevdan),Gunjevci/Kozarska Dubica
-Kladar(Djurdjevdan),Hrtić/Dvor

Na istoku BY149000>FT257011 verovatno pripadaju :
-Mijač(Mitrovdan)Utrg/Bar  (od Popovića se razlikuje samo na markeru 576(Mijač ima 20 a Popović 19),koji nije stabilan).
-Bulatović(Lučindan)Mrtvo Duboko/Kolašin  (Od Popovića se razlikuje samo na markeru 389ii(Bulatović ima 29 a Popović 30),inače svi BY68536 tu imaju vrednost 30 ili 31).Moguće da je kod Bulatovića neka skorija promena.

Navešću sad poznate činjenice i predanja testiranih BY149000>FT257011 sa istoka kako bi smo možda mogli da naslutimo gde im je bila matica.

-Kapuran(Djurdjevdan),Milotina/Foča
  Prvo predanje:
  Njihovi preci su došli sa Žabljaka i nekad su se prezivali Gospić(Oboreno-testirani su Gospići iz Pljevaljskog kraja i oni su I2 haplo grupa),zbog nekakve    uvrede koju su naneli turcima tri brata Gospića prebegnu sa Žabljakau Bosnu i tu promene prezime.Od jednognastanu kapurani8Milotina -Fočanska Jabuka) od drugog Neškovići(iline-Goražde) i od trećeg Šuko(Vrhprača)
 Drugo predanje:
Po drugom predanju Kapurani su došli iz Rovca,jer je tamo njihov predak "skapurao"(savladao.posjekao) Turčina i morao pobjeći.Predanje je zabeležio Todović u svojoj knjizi "Stanovništvo fočanskog kraja kroz istoriju.
Testirani kapuran navodi da su njegovi stari govorili da su odnekud iz Crne gore preko Durmitora došli u fočanski kraj početkom 19 veka.

-Popović(Arandjelovdan),Ba/Ljig
  Kolubara i Podgorina(1907)-Ljubomir Pavlović
   Popovići 6k doselili se iz Štitkova u Starom Vlahu,njihov predak doselio se kao pop,slave Arandjelovdan.
   Testirani u upitniku naveo da imaju porodično predanje prema kojem je predak Martin sa devet sinova došao u Srbiju iz Crne gore.

-Bulatović(lučindan),Mrtvo Duboko/Kolašin
  Nemamo kontakt testiranog a samim tim ni eventualna predanja.

-Mijač(Mitrovdan),Utrg/Bar
  Za ove Mijače(Sekuloviće) se navodi da su od Vasojevića.

Bulatović je iz Rovca,Kapurani imaju zabeleženo predanje da su iz Rovca,Popovići predanje da su iz Crne gore i slave "Vasojevićku slavu",za Mijače se navodi da su od Vasojevića(ne mogu trenutno da se setim iz koje knjige je taj podatak).

Nedaleko od mrtvog Dubokog se Rovčani i graniče sa Vasojevićima pa bi možda tu mogla i biti matica BY149000>FT257011

Ostaje da se uradi WGS za Bulatovića(nadam se da će ga Vlada Bojanović i Predrag iskopati negde)i za Mijača(moramo tražiti drugug pošto testirani očigledno ne želi da radi WGS).

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #392 послато: Октобар 20, 2023, 08:51:50 пре подне »
Evo danas na Srdjevdan dva WGS rezultata srdjevštaka.

Ljiljak(Srdjevdan),Gornji Žirovac/Dvor
  Ljiljak je pozitivan na FT371439 ali je negativan na FT3457 i BY108084 i na sve Brekićeve novele.

Grunčić(Srdjevdan),Zrenjanin
 Evo Milanovog komentara:
  Grunčić ima mešovita pozitivna i negativna očitavanja tamo gde bi trebao imati samo pozitivna,doduše uglavnom ima više pozitivnih od negativnih.
  Grunčić je BY149000+ i FT371439+,BY108084- i FT3457-.negativan je i na sve novele Brekića.

Ostaje da se uporede Grunčićeve novele sa Ljiljkovim kad im budu kompletirani rezultati na YFULLU,pošto YFULL to sigurno neće izdvojiti zbog malo lošijeg Grunčićevog BAM ili FASTQ fajla.
Ništa novo nismo dobili sa ova dva rezultata,i dalje imamo dosta njih pod FT371439*(Knežević,Berić,Jagodić,Milosavljević,LJiljak,Brekić,Grunčić).
U narednom periodu se očekuju rezultati za :Rebraču,Kovljenića,Šerbulu i Kuridžu,pa možda bude nekih novih grananja.

U poslednje vreme Dante je počeo malo da brlja sa sekvenciranjem,BAM fajlovi nisu dobrog kvaliteta.
-Vukićevića je YFULL stavio samo pod R1A*
-Blažića je YFull stavio pod R1a>M417

Poslali su mejlove Danteu, ali do sada bez odgovora.

Evo Milanovog komentara o njihovim Rezultatima

1.Nešto nije u redu sa Vukićevićevim Bam fajlom,pokazuje da je negativan na YP6098,Y2608,Y2613,Z280.Ili su pomešali njegov rezultat sa nekim drugim,ili nešto nije u redu sa fajlom,jer skoro C i $svaki SNP koji sam proverio pored većinski negativnih pokazuje i po koje pozitivno očitavanje.Ovo se u principu jako retko dešava,pa je možda u pitanju loš kvalitet fajla.U poslednjih nekoliko dana više ljudi je dobilo čudne rezultate od Dantea,diskutovalo se o tome dosta na fejsbuku,pa bi preporučio da i tamo postavite pitanje.
Vukićević ima po samo jedno pozitivno očitavanje za YP6098 i BY68536,uz 10+ negativnih.Kod Y190918,Y190923 i BY149000 ima samo negativna očitavanj kao i kod Y2608.

2.Blažićev BAM se čini malo boljim od Vukićevićevog ,ali i dalje ima puno mešovitih očitavanja(I pozitivnih i negativnih) kod većine SNP-ova koji bi trebali biti samo pozitivni.Npr. kod Y(A>G) ima 9A i 8G,kod Y2609(C>T) ima 6C i 4T,kod Y2608(T>C) ima 11T i 4C,ali možemo reći da je sigurno pozitivan na sve njih.Ispod Y2608 situacija je malo jasnija,na sve grane osim jedne ima samo negativna očitavanja,jedino kod YP3929(T>C) opet ima mešovita očitavanja,9T i 6C, pa bih sa dozom opreza rekao da je zaista YP3929+.Ispod ima samo negativna očitavanja kod M12335,dok kod FT62520(C>G,gde su Madjar i Belorus,opet ima mešovita očitavanja,9C i 4G.Na FTDNA ispod ovog imaju još dva SNP-a koja Madjar deli sa Italijanom koji nije na YFULL- stablu, i Blažić je čini se pozitivan na oba,opet sa mešovitim očitavanjima.Kod FTB12337(T>A) ima 4T i 5 A,dok kod FTB16629 (T>C) ima 11T i 3C.Iako definitivno BAM ima dosta loših očitavanja,rekao bi da je prilično sigurno da će Blažić formirati granu FTB12337/FTB16629 sa Madjarom koji se nalazi na stablu.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #393 послато: Октобар 20, 2023, 09:35:08 пре подне »
Вукићевићев BAM фајл је заправо бесмислен. Није чак ни замењен узорак са другом особом, оно не представља геном ни једне конкретне особе. Мислим да је Дејан тражио ниви прибор, да се понови тест.

То је резултат или грешке у калибрацији секвенцера или грубе грешке оператера. А проблем није изолован, неколико десетина тестираних добило је сличан, бесмислен BAM који YFull не може да анализира. Има и других врста проблема, а све је детаљно документовано у Facebook групи "Dante Labs and Nebula Genomics Customers". Надајмо се да је проблем пролазне природе и да ће га санирати.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #394 послато: Октобар 20, 2023, 09:04:16 поподне »
Stablo R1A>Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536 ,Hvala Draganu Obrenoviću!

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #395 послато: Октобар 20, 2023, 09:38:31 поподне »
Фали Грунчић :)


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #396 послато: Октобар 21, 2023, 06:15:51 пре подне »
Stablo R1a>Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536


Postoje još trojica koji su radili BIGY700 kod FTDNA a nisu na YFULLU

-Melčić -Ladvenjak/Karlovac                      -BY149000
-Savić(Nikoljdan) ,Benkovac                      -BY149000
-Grbić(Nikoljdan) ,Gornje Vrhovine/Lika      -BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227

U narednom periodu očekujemo sledeće WGS rezultate na YFULLU.

-Vukićević(Djurdjevdan),Milatovići/Lučani                   Verovatno            BY68536
-Rašković(Jovandan),Dugonjive/Klina                         Gotovo sigurno     BY68536>Y190918(najbliži Mikiću)
-Rebrača(Srdjevdan),Šibine/Glina/Banija                    Potvrdjen             BY149000
-Kovljenić(Nikoljdan),Nuglašica/Bosansko Grahovo      Gotovo sigurno     BY149000
-Šerbula(Nikoljdan),Kosna/Dvor                                 Gotovo sigurno     BY149000
-Kuridza(Nikoljdan),Bilišane/Obrovac                          Gotovo sigurno     BY149000 (trebalo bi sa Jagodićem da formira nnovu granu)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #397 послато: Новембар 18, 2023, 09:43:07 пре подне »
Konačno je stigao WGS rezultat za Ljepavu(Lučindan),Poljice Popovo/Trebinje.

-Kao što se i očekivalo upao je u granu R1a>Y2608>FT255070>Y275542 sa Radenovićem(Ilindan),Plav i Cvijovićem(Mratindan),Glisnice/Pljevlja.Trenutna starost  ove grane po YFULLU je 1200 god.

Evo šta kaže Milan o ovom rezultatu:
 -Očekivano je pozitivan na FT255070 i na svih pet SNP-ova na nivou Y275542.Negativan je na svih 14 Cvijovićevih novela kao i na svih 11 Radenovićevih novela najboljeg kvaliteta.Medjutim pozitivan je  na 1 od 4 Radenovićeva novela prihvatljivog kvaliteta,Hg19 pozicija 10093792 T>A,gde Ljepava ima 3A.S obzirom da je ovo homologna pozicija,ne znam da li će je YFULL uzeti u obzir,odnosno da li će Ljepava i Radenović formirati mladju granu.Vrlo je moguće da će sva trojica ostati na nivou Y275542.

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT255070/

Ljepavin rezultat je prosledjen je na YFULL.Na YFULL-u se ranije nalazio i Bugarin YF87580(BGR-26) koji je sa Radenovićem i formirao granu R-Y275542 pa je kasnije tu upao i Cvijović.
-Ovo je druga najbrojnija grana u kojoj se nalaze Srbi ispod Y2608,odma posle YP6098

U ovo granu na osnovu 23 markera upadaju:
-Rašković(Ilindan),Pocesje/Raška
-Raković(Ilindan)Živkovica/Ljig
-Jerinić(Ilindan),Virovac/Mionica
-Radenović(Ilindan)Skić/Plav

-Lončarević(Mratindan).Gusinje
-Cvijović(Mratindan),Crkveni toci/Prijepolje
-Mršović(Mratindan),Mljetičak/Šavnik

-Setenčić(Lučindan),Dračevo/trebinje
-Ivanišević(Lučindan),Poljice Popovo/Trebinje

I još neki nejavni rezultati sa Kosova i Metohije.

Čini se da je matica ovog roda u Plavskoj Župi gde su Radenovići i Lončarevići starinački rodovi, a veza sa Bugarinom YF87850(BGR-26) je verovatno iz vremena dok se ova oblast nalazila pod Bugarskim Carstvom.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #398 послато: Новембар 18, 2023, 04:19:05 поподне »
Do sada je na YFullu i FTDNA otkriveno 10 grana ispod Y2608

Do pre par meseci je Y2608 bila zastupljena kod Srba samo kroz podgranu YP6098.Posle planskog testiranja rodova iz tabele SDNKP sada ih imamo u 5 različitih grana.To je dosta neočekivano jer se pretpostavljalo da će velika većina upasti u YP6098.
Možda se pojavi još neka grana kod Srba pošto očekujemo rezultate:

-Mutavdžić(Nikoljdan).Donja Tušimlja/Novi Pazar
-Brkić(Arandjelovdan),Jasika/Kruševac
-Tomić(Djurdjic),Brenica/Niš
-Dobrokes(Nikoljdan)Bolman/Jagodnjak-Baranja

1. Y2608>YP6098
  BY149000(Krajiška+nekoliko sa istoka) i Y190918((matica -Velika/Plav)
2. Y2608>FT255070
  Radenović(Ilindan),Plav:Cvijović(Mratindan),Glisnica/Pljevlja;Ljepava(Lučindan),Poljice Popovo
3. Y2608>YP3929
  Kujundžić(Jovandan),Sremski Karlovci;Blažić(Stevanjdan),Medjulužje/Mladenovac;Ćelović(Stevanjdan),Duži /Trebinje
4. Y2608>FT110369
  Novaković(Djurdjevdan),Vrlika;Daničić(Lazareva Subota),Slavkovica/Ljig
5. Y2608>FT180983
  Car(Jovandan),Karlovac
6. Y2608>YP613
   Nema Srba
7. Y2608>Y414628
   Nema Srba
8. Y2608>FT220790
   Nema Srba
9. Y2608>FT76561
   Nema Srba
10. Y2608>FT370495
   Nema Srba

Istina da je mala zastupljenost u granama ali ne mora da znači da je i u prošlosti bilo tako.

Nismo uspeli da uradimo dublje testove za :
  -Miloradović(Jovandan),Glogovac/Jagodina
  -Pešterac(Nikoljdan),Čairi/Trstenik   ili   Milosavljević(Nikoljdan),Mali Kupci/Kruševac
  -Milić(Sv Simeon),Kruševo Brdo/Kotor Varoš
  -Vuksan(Jovandan)gejkovac/Vojnić-Kordun
  -Janjetović(Jovandan),Gornja svodna)/Novi Grad
   -i još par nejavnih rezultata

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #399 послато: Новембар 20, 2023, 04:52:30 поподне »
Stigao je WGS rezultat za Kuridzu(Nikoljdan),Bilišane,Obrovac.

Evo šta Milan kaže:
-Kuridza je BY149000+ i FT371439+,i očekivano FTA3457- i BY108084-.Nažalost je negativan na oba postojeća Jagodićeva novela.Moguće da bi bio pozitivan na neki da ih ima više,odnosno kada bi Jagodić imao veću pokrivenost(BigY-700 umesto Big-y500).Vidim da Jagodiću čak ni FT371439 nije pokriven,tako da će verovatno biti na različitim nivoima,osim ako YFull ne uspe da "iskopa" neki dodatni zajednički SNP.

Kuridza bi trebalo uskoro da prosledi rezultate na YFull.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #400 послато: Децембар 02, 2023, 03:12:51 поподне »
-Vukićević(Djurdjevdan),Milatovići/Lučani  je pozitivan na BY68536(Yseq) a negativan je na do sada postojeće dve mladje grane Y190918/190923  i BY149000, pa ćemo uskoro dobiti i treću granu ispod BY68536.

Vukićević čeka novi pribor od Dantea zbog već poznate situacije.


"Gornje Dragačevo"1908,Kosta Jovanović

Selo Milatovići:
  Najstarije porodice su Vukićevići(22k),slave Djurdjevdan.Popovići(2k), su postali od Vukićevića i slave Djurdjevdan,vele da su od Popovića postali Katanići u Bečnju.Ostale porodice doseljene su od druge polovine 18v.


"Etnografski zbornik knjiga V o Ljubićkim selima"

Bečanj:
-Katanići(Milićevići) slave Djurdjevdan.Katanići su starinom iz Hercegovine,no prvo su bili nastanjeni u selu Milatovići kod Sjenice pa su odatle prešli u Bečanj.
(pretpostavljam da je pogrešno zapisano,verovatno je Hercegovina-Sjenica-Milatovići-Bečanj).

Testirani su i Popovići i Katanići i potvrdjeno pripadaju ovom rodu.

Testiranom Vukićeviću je Deda pričao da se seća predanja da su poreklom od Berana-Andrijevice.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #401 послато: Децембар 07, 2023, 01:51:55 поподне »
Na FTDNA se pojavio Steven Robert Martich, radio je BIGY700.Na 111 markera se od mene razlikuje na 8 tako da će sigurno biti BY149000,trebalo bi uskoro da mu stignu kompletni rezultati.Kontaktirao sam ga putem mejla pa ćemo videti.

-Gledajući Martiće po Krajini verovatno je od ovih iz Žgarovića kod Knina koji slave Nikoljdan.Ovi sa Banije (Mitrovdan) su R1b.
-Od tih Martića iz Žgarovića je i nekadašnji predednik Republike Srpske Krajine Milan Martić.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #402 послато: Децембар 07, 2023, 02:43:55 поподне »
Na FTDNA se pojavio Steven Robert Martich, radio je BIGY700.Na 111 markera se od mene razlikuje na 8 tako da će sigurno biti BY149000,trebalo bi uskoro da mu stignu kompletni rezultati.Kontaktirao sam ga putem mejla pa ćemo videti.

-Gledajući Martiće po Krajini verovatno je od ovih iz Žgarovića kod Knina koji slave Nikoljdan.Ovi sa Banije (Mitrovdan) su R1b.
-Od tih Martića iz Žgarovića je i nekadašnji predednik Republike Srpske Krajine Milan Martić.
Код мене су поставили да ми је за сада најближи и да се разликујемо у 4 маркера.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #403 послато: Децембар 07, 2023, 03:40:16 поподне »
Код мене су поставили да ми је за сада најближи и да се разликујемо у 4 маркера.
Onda će siguno biti BY108084.Meni je kao i ti na 8 razlike.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #404 послато: Децембар 17, 2023, 01:54:56 поподне »
Obzirom da je Vukićević(Djurdjevdan),Milatovići/Lučani  ispao negativan na BY149000 i Y190918 i da će pripasti trećoj za sada neotkrivenoj grani ispod YP6098>BY68536,pogledah malo bolje njegove markere kao i Katanića i Popovića.Njih trojica imaju vrednost 14 na DY389i kao i testirani Radević iz Velike.Svi mi ostali BY68536 imamo 13,stoga mislim da bi mogli naći ovu Vukićevićevu granu u Velici/Plav.
Ako bi se to dogodilo bilo bi gotovo izvesno da je taj kraj izvorište R1a>YP6098>BY68536.

Sve me ovo navelo da istestiramo sve rodove iz Velike sa slavom Alimpijevdan/Djurdjevdan a koji do sada nisu testirani i da za one koji ispadnu BY68536 pored Radevića i Petrovića radimo WGS test.
Fond je odma aktiviran i u akciji učestvuju Jarić,Bogdanović(Timar),Knežević,Vukićević i Grbić.
-Vkićević    100e
-Knežević  -100e
-Timar      -100e
-Grbić       -100e

Do sada testirani rodovi iz Velike -Alimpijevdan/Djurdjevdan:
-Živaljevići    BY68536>Y190918>FT242663(BIGY700)
-Radević       BY68536(23 markera)
-Petrović       BY68536(23 markera)

Nisu testirani:
-Boškovići
-Vučetići
-Tomovići
-Steševići
-Paunovići
-Ognjanovići

Ne mislim da će svi biti R1a>BY68536,skoro je testiran Pitulić(Alimpijevdan/Djurdjevdan) iz Istoka /Peć sa predanjem da su iz Velike i pripao je E haplo grupi najbliži Ralevićima iz Kaludre kod Berana.

Zahvaljujući velikom angažovanju Ljubiše Kneževića(Na forumu-Čera) koji je rodom iz Velike već imamo uzorke za :
-Tomović     Velika/plav
-Stešević     Velika/Plav
-Paunovića   Velika/Plav
-Vučetića     Brezojevice/Plav

Ostaju još da se obezbede uzorci za Boškoviće i Ognjenoviće.
-

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #405 послато: Децембар 17, 2023, 08:40:55 поподне »
 Што се тиче поменутих родова из Велике а сам истражујући славу Св. Алимпија приметио сам чудну комбинацију славе Алимпијевдан/Ђурђевдан која се среће код поменутох родова. Међутим у родовима који славе ову комбинацују славе и који имају предање из Велике имамо за сада поред ваше R1a и друге хаологрупе па на пример ПАУНОВИЋИ из Велике су I2a-PH908; ЂУРИЧАНИН R1b-Z2705; ПИТУЛИЋ из Ковгаре који своје порекло везују за Велику су E-L791. Поред ових које сам сакупио који имају порекло из велике један добар део родова са комбинацијом ових слава има пуна у околини Александровца, Бруса, Краљева, Трстеника, Рашке итд па треба обратити пажњу и на те родове које доста нису тестиране. Ово сам написао као помоћ ако истражујете овај род са овом комбинацијом славе.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #406 послато: Децембар 17, 2023, 09:50:04 поподне »
Што се тиче поменутих родова из Велике а сам истражујући славу Св. Алимпија приметио сам чудну комбинацију славе Алимпијевдан/Ђурђевдан која се среће код поменутох родова. Међутим у родовима који славе ову комбинацују славе и који имају предање из Велике имамо за сада поред ваше R1a и друге хаологрупе па на пример ПАУНОВИЋИ из Велике су I2a-PH908; ЂУРИЧАНИН R1b-Z2705; ПИТУЛИЋ из Ковгаре који своје порекло везују за Велику су E-L791. Поред ових које сам сакупио који имају порекло из велике један добар део родова са комбинацијом ових слава има пуна у околини Александровца, Бруса, Краљева, Трстеника, Рашке итд па треба обратити пажњу и на те родове које доста нису тестиране. Ово сам написао као помоћ ако истражујете овај род са овом комбинацијом славе.
Znam za ta tri rezultata.Djuričanina sam ja i testirao.Paunovića sam sad testirao zato što na 23andMe postoje dvojica R1a,pa da to razjasnimo.

Evo šta Andrija Jovićević pre oko 100g piše o ovim rodovima.
"Baš prema crkvi sv.Trojice u Brezovici,na desnoj obali Lima nalazi se starinsko groblje za koje se nagadja da je bilo groblje negdašnjeg naselja u Koritima.Groblje se danas zove Djurdjevica,a Djurdjevicu(sv.Alimpija Stolpnika) slavi skoro sve starije stanovništvo u ovim krajevima.Priča se da su Turci raselili korita samo za to da se njihovo stanovništvo preseli u Veliku i obradjuje im zemlju."

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #407 послато: Децембар 18, 2023, 02:10:35 поподне »
Ја по оцу из Жупе александровачке. Даљим пореклом с Копаоника. Имамо две славе, Алимпијевдан и Ђурђевдан (Алимпијевдан старија,писах раније о овоме,има тема св. Ђорђе посни,зна Неродимац ;)). Једино што сам ја И2-Пх908. По свему судећи,за сада порекло вуче (пре 18-ог века) ка југу Косова и око Тетова. Има и родова хаплогрупе Г од Тетова које славе ову славу.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #408 послато: Јануар 11, 2024, 06:44:52 пре подне »
Na FTDNA se pojavio Steven Robert Martich, radio je BIGY700.Na 111 markera se od mene razlikuje na 8 tako da će sigurno biti BY149000,trebalo bi uskoro da mu stignu kompletni rezultati.Kontaktirao sam ga putem mejla pa ćemo videti.

-Gledajući Martiće po Krajini verovatno je od ovih iz Žagrovića kod Knina koji slave Nikoljdan.Ovi sa Banije (Mitrovdan) su R1b.
-Od tih Martića iz Žagrovića je i nekadašnji predednik Republike Srpske Krajine Milan Martić.
Martiću je stigao rezultat BIGY700 i očekivano je BY149000.
Po markerima je najbliži Bogdanoviću( 4 razlike) pa sam očekivao da bude i BY108084,ali ništa od toga.
Pozvao sam ga da prosledi rezultat na YFULL.Na prethodni email mi nije odgovorio.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #409 послато: Јануар 12, 2024, 08:20:09 поподне »
Stigao je WGS rezultat za Popovića(Arandjelovdan),Ba/ljig

Evo šta kaže Milan(Crna Guja):

Popovićev rezultat je BY149000+ i FT257011+,odnosno pripada grani gde su Kapuran i Galjen.Takodje je pozitivan i na jedan od Kapuranovih Novela(hg19:19310761  /hg38:17198881),tako da bi njih dvojica trebali formirati novu granu..
U medjuvremenu sam ga prosledio YFULLU na analizu i preliminarni rezultat je FT257011,videćemo kad se završi obrada šta će biti.

Ovoj Grani(BY149000>FT257011) čija je starost negde 550-600  god iz Krajine osim Galjena(Djurdjevdan),Dragotina/Banija, gledano po markerima  pripadaju još i:
-Mataruga(Djurdjevdan),Turjak/Gradiška
-Mataruga(Djurdjevdan),Gunjevci/Kozarska Dubica
-Kladar(Djurdjevdan),Hrtić/Dvor

Na istoku BY149000>FT257011 verovatno pripadaju :
-Mijač(Mitrovdan)Utrg/Bar  (od Popovića se razlikuje samo na markeru 576(Mijač ima 20 a Popović 19),koji nije stabilan).
-Bulatović(Lučindan)Mrtvo Duboko/Kolašin  (Od Popovića se razlikuje samo na markeru 389ii(Bulatović ima 29 a Popović 30),inače svi BY68536 tu imaju vrednost 30 ili 31).Moguće da je kod Bulatovića neka skorija promena.

Navešću sad poznate činjenice i predanja testiranih BY149000>FT257011 sa istoka kako bi smo možda mogli da naslutimo gde im je bila matica.

-Kapuran(Djurdjevdan),Milotina/Foča
  Prvo predanje:
  Njihovi preci su došli sa Žabljaka i nekad su se prezivali Gospić(Oboreno-testirani su Gospići iz Pljevaljskog kraja i oni su I2 haplo grupa),zbog nekakve    uvrede koju su naneli turcima tri brata Gospića prebegnu sa Žabljakau Bosnu i tu promene prezime.Od jednognastanu kapurani8Milotina -Fočanska Jabuka) od drugog Neškovići(iline-Goražde) i od trećeg Šuko(Vrhprača)
 Drugo predanje:
Po drugom predanju Kapurani su došli iz Rovca,jer je tamo njihov predak "skapurao"(savladao.posjekao) Turčina i morao pobjeći.Predanje je zabeležio Todović u svojoj knjizi "Stanovništvo fočanskog kraja kroz istoriju.
Testirani kapuran navodi da su njegovi stari govorili da su odnekud iz Crne gore preko Durmitora došli u fočanski kraj početkom 19 veka.

-Popović(Arandjelovdan),Ba/Ljig
  Kolubara i Podgorina(1907)-Ljubomir Pavlović
   Popovići 6k doselili se iz Štitkova u Starom Vlahu,njihov predak doselio se kao pop,slave Arandjelovdan.
   Testirani u upitniku naveo da imaju porodično predanje prema kojem je predak Martin sa devet sinova došao u Srbiju iz Crne gore.

-Bulatović(lučindan),Mrtvo Duboko/Kolašin
  Nemamo kontakt testiranog a samim tim ni eventualna predanja.

-Mijač(Mitrovdan),Utrg/Bar
  Za ove Mijače(Sekuloviće) se navodi da su od Vasojevića.

Bulatović je iz Rovca,Kapurani imaju zabeleženo predanje da su iz Rovca,Popovići predanje da su iz Crne gore i slave "Vasojevićku slavu",za Mijače se navodi da su od Vasojevića(ne mogu trenutno da se setim iz koje knjige je taj podatak).

Nedaleko od mrtvog Dubokog se Rovčani i graniče sa Vasojevićima pa bi možda tu mogla i biti matica BY149000>FT257011


Pošto nismo mogli naći ranije  testiranog Bulatovića-Bajovića(Lučindan), Mrtvo duboko, Vlada Bojanović mi je našao drugog Bulatovića-Bajovića i on je ispao pozitivan na YP6098.Odmah smo ga testirali i na BY149000>FT157011 i naravno pozitivan je i na tu granu, kao što sam i pretpostavljao.
Bajo bi trebalo da je rodjen u drugoj polovini 16 veka. E sad da li je Bajo pribraćen Bulatovićima ili neko od njegovih potomaka....
Mozda su naši BY149000 kad su krenuli put Krajine u 16 veku prelazili preko Rovačke teritorije pa je neki ostao u Rovcima i pribratio se Bulatovićima. Od njega su I Kapuran, Popović i verovatno Mijač.



Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #410 послато: Јануар 12, 2024, 09:41:18 поподне »
Овај Булатовић-Бајовић је први потврђени BY149000 из Црне Горе?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #411 послато: Јануар 13, 2024, 06:20:28 пре подне »
Овај Булатовић-Бајовић је први потврђени BY149000 из Црне Горе?
Da,prvi potvrdjeni.
I Mijač je 100% BY149000>FT257011(Nema šta drugo da ispadne).A Kapuran i Popović imaju predanja da su iz Crne gore.
Jedini za sada u Srbiji BY149000 je Milosavljević,Strmovo/Bajina Bašta (i još jedan nejavni iz istog mesta)ali on je BY149000>FT371439.
Svi ostali su u Krajini.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #412 послато: Јануар 13, 2024, 11:55:12 пре подне »
Da,prvi potvrdjeni.
I Mijač je 100% BY149000>FT257011(Nema šta drugo da ispadne).A Kapuran i Popović imaju predanja da su iz Crne gore.
Jedini za sada u Srbiji BY149000 je Milosavljević,Strmovo/Bajina Bašta (i još jedan nejavni iz istog mesta)ali on je BY149000>FT371439.
Svi ostali su u Krajini.

Иако подграна R1a-Y2608 у глобалу није слабо заступљена у централним српским областима, интересантно како је ова крајишка грана танко заступљена источно. Слично се може констатовати за подграну I2-S17250>A1328, којој припадају Родићи и други крајишки Аранђеловштаци.

Ови родови (Карпати и Родићи) су, појединачно гледано, можда и најбујнији српски родови у крајини, а на истоку једва да имају генетичке рођаке. Вероватно је да су се боље развили тек западно.

Друге крајишке подгране прилично су равномерно заступљене и у другим српским областима (I2-PH908, I2-Z17855, R1a-YP417, I1-P109, J2b-M205, N2-P189.2 и др).

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #413 послато: Јануар 13, 2024, 03:31:00 поподне »
Иако подграна R1a-Y2608 у глобалу није слабо заступљена у централним српским областима, интересантно како је ова крајишка грана танко заступљена источно. Слично се може констатовати за подграну I2-S17250>A1328, којој припадају Родићи и други крајишки Аранђеловштаци.

Ови родови (Карпати и Родићи) су, појединачно гледано, можда и најбујнији српски родови у крајини, а на истоку једва да имају генетичке рођаке. Вероватно је да су се боље развили тек западно.

Друге крајишке подгране прилично су равномерно заступљене и у другим српским областима (I2-PH908, I2-Z17855, R1a-YP417, I1-P109, J2b-M205, N2-P189.2 и др).
Možda je razlog zašto je Y2608 slabo razvijena na istoku taj što su isključivo bili naseljeni u Plavskoj Župi i možda Metohijji pa ih je nakon velike seobe jako  malo ostalo u tim krajevima.
Od do sad pronadjenih 5 srskih grana iispod Y2608
Plavska župa je izvorište YP6098 i FT255070 ,,A Blažići iz Medjulužja/Mladenovac(YP3929) imaju predanje da su od Dečana.
A uskoro očekujem  i rezultat Mutavdzića iz Tušimlje koji imaju predanje da su od Gusinja doselili.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #414 послато: Јануар 18, 2024, 01:54:09 поподне »
FTDNA je izdvojio novu granu BY149000>FT371439>FTE33663 kojoj pripadaju Melčić(Ladvenjak/Karlovac) i Martić(Nepoznatog porekla).

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #415 послато: Јануар 19, 2024, 06:19:42 поподне »
FTDNA je izdvojio novu granu BY149000>FT371439>FTE33663 kojoj pripadaju Melčić(Ladvenjak/Karlovac) i Martić(Nepoznatog porekla).
Stupio sam U kontakt sa čovekom koji vodi nalog i Melčića i Martića na FTDNA.On je prvo testirao svog ujaka Richarda Melčića,posle toga je radio neke autosomalne testove i neke Y testove još nekih Melčića i na kraju BIGY Martića i ustanovio je da je njegov Ujak biološki od Martića.Tako da su oba BIGY700 rezultata od Martića.
Ovi Martići su iz Žumberka,selo Cerovice a ima ih iu susednom Novom selu Žumberačkom.

Na internetu sam našao stranicu udruga Žumberački uskoci gde za Cerovicu i Novo selo Žumberačko piše:

-CEROVICA:Po mjestopisu iz 1835 selo je imalo 4 kuće i 40 stanovnika,od kojih su 25 rimokatolici,a njih 15 grkokatolici.U selu su prezimena Heraković(gkt) i Martić(rkt).

-NOVO SELO ŽUMBERAČKO:Po mjestopisu iz 1835 stoji da selo ima 8 kuća i 97 stanovnika,od kojih su rimokatolici 53 a grkokatolici 44.Prezimena u selu su:Juratovac(rkt),Martić(rkt) i Heraković(gkt).

Ovo je prvi BY14900>FT371439 iz Žumberka.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #416 послато: Јануар 20, 2024, 04:18:12 поподне »
                               Mapa testiranih          R1a>Z280>Y2608>YP6098<BY68536
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1eyCHeTntfJCKyipe6Mi5hgTVR00jmfg&hl=sr&usp=sharing 

Crveno -BY68536>BY149000>FT371439
Žuto    -BY68536>BY149000>FT257011
Plavo   -BY68536>Y190918
Crno    -BY68536*



« Последња измена: Јануар 20, 2024, 04:31:05 поподне Grbić »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)
« Одговор #417 послато: Фебруар 01, 2024, 07:54:57 поподне »
Ejup Mušović u svojoj knjizi "etnički procesi i etnička struktura stanovništva Novog Pazara" navodi:
Prezime Veličani:U Suvom Dolu ima nekoliko porodica Veličana koji su sredinom 19 veka došli iz Velike(Plav) kao Petrovići.

Odma do Suvog Dola je Leskova iz koje je Testirani Kuč.
Kuč i Živaljević iz Velike prema Yfullu imaju zajedničkog pretka pre oko 275 god.Verovatno da će veza Kuča i Petrovića biti nešto mladja.Za Petrovića je uskoro planiran WGS.



Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #418 послато: Фебруар 23, 2024, 11:58:58 поподне »
Стегић, Срђевдан, Друговићи, Лакташи

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>YP6098>BY149000. Најближа поклапања очекивано има са припадницима рода Б, који сви такође славе Срђевдан, а једина вредност која одудара од модалне за овај род је снижена DYS456=16. Од Грбића из Рачића код Бихаћа, Љиљка из Горњег Жировца код Двора и Грунчића из Зрењанина разликује се на само 1 од 23 маркера, а од Богдановића из Јелићке код Приједора на 2 од 23.

Тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању даљим пореклом из околине Шибеника, одакле су стигли у Крајину бежећи од унијаћења. У Тисну на острву Муртер јесу забележени неки Стегићи, али не можемо знати да ли су заиста у вези са крајишким Стегићима. Припадност грани BY149000 би више ишла у прилог староседелачкој опцији на подручју Крајине, односно присутности на овом подручју још од најранијих турских освајања Србије, Босне и Херцеговине.




Мислим да би било од користи да се резлтати Стегића нађу и овдје, са осталим резултатима карпатско-далматинске гране.


Стегићи су на Муртер доселили из Дазлине и Ивиња, а имају предање да су се ту доселили у 17.в. када су се "склонили од Турака".   1684.г више група харамбаша и сердара доводе народ из Трпинца, Ловинца, Парчића , Срба и других места из Лике, а Накић и Лалић доводе те породице у Дазлину и Ракитницу. 
Обзиром да Стегићи из Друговића имају предање да су дошли од Шибеника, нема сумње да се овде ради о њима, односно о делу  муртерских Стегића који су иселили дубље на турску територију,  а досељени су у Дазлину вероватно у овој сеоби 1684., могуће од Срба или од Врховина где су им живели и сродници.
Код Стегића ( презиме ) је интересантно што се сматра да су на северу Хрватске  били од оснивања Војне крајине, од 16.в, па не треба искључити да се ради о истом овом роду можда исељеном  од Бјелаја или Унца и Срба, онда када су исељени и  други родови који су и касније присутни у овим областима.