Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y56203  (Прочитано 30524 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #20 послато: Октобар 03, 2017, 12:40:22 поподне »
Ја мислим да су и у то време, пре расељаваља са Таре, Тарски Никшићи себе видели као огранак Никшића (као што су Ускоци, Жупљани итд. где год су живели) и ја сам то мислио ...Ако је дошло до саплемењавања са Никшићима,не верујем да  то може да буде после 14.века, тако да је и свест о саплемењавању давно изчезла, тек са резултатима се дошло до те опције...Може ли да се одреди или нађе негде, када су биле миграције у Потарје из матице? Верујем да је у сеоби у Потарје било и данашњих Тарских Никшића , а и Никшића

Упpaвo je тo пpoблeм, штo зa caдa нeмaмo "вeзу" нa peлaциjи Пoтapje-Жупa или Пoтapje-Poвцa и oбpнутo. Caм нaзив нaxиje Никшић у Пoтapjу 1455. гoвopи дa cу ce cмaтpaли Никшићимa.

Кaд caм упopeђивao мoj xaплoтип ca Kpaљeвићeм из Шиpoкoг Б. Нeвcки дaje 29 гeнepaциja дo зajeдничкoг пpeткa или oкo 850-900 гoдинa. Oн je нajближи oд Xepцeгoвaцa. Бaтуp je удaљeн oкo 40 гeнepaциja, дoк Пoљaк Ћиcoвcки 47. Кaдa caм убaциo дa упopeдим мoj и xaплoтип Бeчaнoвићa, иcпaлo je 39 гeнepaциja. To мe je тoтaлнo збунилo.

Cмaтpaм дa cу нaceлили Жупу cpeдинoм XIII вeкa. Moгућe дa cу cтapиници у Пoтapjу. Дa cу пoдигли мaнacтиp Дoбpилoвиину пocвeћeну Cв. Ђopђу, кoja je нпp. и пo Дeдиjepу билa cлaвa Kpaљeвићa. Joш je мнoгo oтвopeниx питaњa...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #21 послато: Октобар 03, 2017, 12:44:44 поподне »
Оно што је збуњујуће код племена Никшић, јесте да и Тарски Никшићи и Никшићи, иако су генетски посебно профилисани, имају неке заједничке карактеристике, као што је 557=17 и могли би бити дио исте гране I2-PH908. Међутим по досадашњим прорачунима генетска веза Тарских Никшића и Никшића прелази 1000 година. Сад да ли је случајно да и једни и други носе исто име и јављају се на блиском простору, при чему у историјским изворима једва да и можемо раздвојити Тарске од осталих Никшића. Оно што ми пада на памет јесте: да ли је могла постојати нека старија српска племенска група из које су проистекли и Тарски и остали Никшићи, тј. да ли је племе Никшића са тим називом старије него што мислимо?

Надам се да ће бити Биг Ипсилона у будућности који ће разјаснити ову везу. И лично сам заинтересован, јер сам и сам 557=17.
У сваком случају, верујем да узимање Св. Луке као заштитника било доста пре самог помињања племена, поготово ако се узме предање Грбаљ, где се и налази црква посвећена њему (на радију Светигора је говорио парох Кртољски који каже да је из времена Јустинијана прва црква сазидана на том месту посвећена Св. Луки а једна од најстаријих цркава у којој се данас служи на Балкану, која је у континуитету посвећена једном свецу), па можда се тај светац почео славити и недуго после досељавања (у првом таласу примања хришћанства)...Ако би се он славио од 9. века напр., (незнам када је почело покрштавање на приморју), то јесте преко 1000 година, а да ли су некада и Тарски Никшићи и Никшићи били једно, могуће, мада је Милош изнео и ону тезу везану за Пољску и одредио могућу миграцију...
« Последња измена: Октобар 03, 2017, 12:47:21 поподне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #22 послато: Октобар 03, 2017, 02:18:26 поподне »
У сваком случају, верујем да узимање Св. Луке као заштитника било доста пре самог помињања племена, поготово ако се узме предање Грбаљ, где се и налази црква посвећена њему (на радију Светигора је говорио парох Кртољски који каже да је из времена Јустинијана прва црква сазидана на том месту посвећена Св. Луки а једна од најстаријих цркава у којој се данас служи на Балкану, која је у континуитету посвећена једном свецу), па можда се тај светац почео славити и недуго после досељавања (у првом таласу примања хришћанства)...Ако би се он славио од 9. века напр., (незнам када је почело покрштавање на приморју), то јесте преко 1000 година, а да ли су некада и Тарски Никшићи и Никшићи били једно, могуће, мада је Милош изнео и ону тезу везану за Пољску и одредио могућу миграцију...

И ја мислим да је традиција слављења Св. Луке код Никшића доста стара, и да можда датира још од времена покрштавања Срба, а да ли је то било у првом таласу (прва половина 7. века, из Рима, одмах по досељењу) или у другом таласу (друга половина 9. века, из Цариграда, посредством Василија I) је питање; могуће је да су Никшићи као племе или барем "група родова са истом славом" старији од оних најстаријих помена родоначелника Никше у 13. веку...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #23 послато: Новембар 30, 2017, 07:45:08 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #24 послато: Новембар 30, 2017, 07:53:04 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.

Xвaлa Paдул! Пpиличнo зaнимљив peзултaт... Интepecуje мe кoликo би иcпaлo бeз Taтићa, jep њeгoв чудaн DYS390 мoгућe дa дocтa "вучe"...
« Последња измена: Новембар 30, 2017, 07:55:22 поподне Милош »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #25 послато: Новембар 30, 2017, 08:03:25 поподне »
Без Татића, НЗП(8 тестираних) се креће од 747 до 816. ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #26 послато: Новембар 30, 2017, 08:23:12 поподне »
Без Татића, НЗП(8 тестираних) се креће од 747 до 816. ;)

Peкox ти ja... Oкo 750.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #27 послато: Децембар 14, 2017, 08:49:17 поподне »
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #28 послато: Децембар 14, 2017, 09:07:18 поподне »
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.
:) Честитам
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #29 послато: Децембар 14, 2017, 09:55:40 поподне »
Caмo дa jaвим дa je упpaвo нapучeн Вig Y.
I2a project je, зaxвaљуjући Здeнку, cуфинaнcиpao. Ocтaje нaм caдa дa ce нaopужaмo cтpпљeњeм.

Радујем се резултатима. Једино што се бојим да неће скоро.  ;)

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #30 послато: Децембар 14, 2017, 10:32:05 поподне »
Ја чекам на резултат Великог Ипсилона ево већ готово четири месеца.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #31 послато: Фебруар 09, 2018, 12:31:52 пре подне »
Нeки cу вeћ упoзнaти, a дpугe дa oбaвecтим дa je кoмплeтиpaн Big Y. Вeчepac je и cтигao звaнични извeштaj. Потврђена јe нoвa гpaнa иcпoд PH908. To je Y56203. Kapaктepишу гa вpeднocти DYS19=14 и DYS640=12. Oвaj CНП дeлим ca Ћиcoфcким(Cisowski), Aмepикaнцeм пoљcкoг пopeклa. Пpeмa пpoцeни I2a project тимa дo paздвajaњa измeђу мoje гpaнe и гpaнe Ћиcoфcкoг je дoшлo пре 1100 година. Бићe зaнимљивo aкo и Yfull тo пoтвpди. Имам joш 12 приватних нoвeл варијанти, кoje нe дeлим ни ca ким. Убpзo ћe oвaj CНП бити у пoнуди, пa пoзивaм "дpуштвo 19=14" дa ce бaци нa пocao. Живeли!

                      I2a-Y56203
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:49:56 пре подне Atlantische »

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #32 послато: Фебруар 09, 2018, 12:41:29 пре подне »
Свака част Милоше, све честитке, труд се исплатио!
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:50:02 пре подне Atlantische »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #33 послато: Фебруар 09, 2018, 12:47:16 пре подне »
Честитам Милоше! Коначно неки помак испод PH908. :)
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:57:37 пре подне Atlantische »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #34 послато: Фебруар 09, 2018, 01:21:23 пре подне »
Честитам, Милоше! :)
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:57:29 пре подне Atlantische »
Тако је говорила моја прабаба Марта.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #35 послато: Фебруар 09, 2018, 04:14:32 пре подне »
Честитам !! :)
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:57:22 пре подне Atlantische »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #36 послато: Фебруар 09, 2018, 07:20:05 пре подне »
Честитам Милошу на дочеканом резултату.Чим СНП буде у понуди тестирам се и ја.До тада једно питање.Да ли нам овај податак о 1100 година разлике руши снешка?:) Тј. да ли је Пољак ипак јужнословенског порекла? Јер 1100 година је касно за сеобу на Балкан са простора јужне Пољске
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:57:13 пре подне Atlantische »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #37 послато: Фебруар 09, 2018, 07:54:25 пре подне »
Честитам Милошу на дочеканом резултату.Чим СНП буде у понуди тестирам се и ја.До тада једно питање.Да ли нам овај податак о 1100 година разлике руши снешка?:) Тј. да ли је Пољак ипак јужнословенског порекла? Јер 1100 година је касно за сеобу на Балкан са простора јужне Пољске

Треба питати Американца да ли слави Лучиндан :-)
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:57:06 пре подне Atlantische »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #38 послато: Фебруар 09, 2018, 08:27:19 пре подне »
Честитам Милошу и осталима из рода 19=14 на резултату! Иако је ова грана и СТР-овома била прилично добро профилисана, ипак је битно да се за сваку грану добије СНП потврда.

Што се тиче старости гране Y56203, мислим да је она ипак нешто већа од 1100 година, тј. да пада у предмиграциони период. Увијек треба имати у виду да се процјене старости на основу СНП и СТР заснивају на степену вјероватноће и да те вриједности увијек могу варирати у неком опсегу горе доле. Свакако ће бити интересантно видјети шта каже YFull.

И даље немамо откривен СНП за промјену 557=17, што не значи да га нема, већ да је вјероватно непокривен Биг Ипсилоном као што је случај са I2-PH908, што смањује могућност за  проналажење истог у скоријем периоду.

Такође могли би се открити неки нови СНП-ови унутар Y56203 уколико би се урадили додатни Биг Ипсилони. Већ сада на основу СТР-а имамо профилисане бар двије подгране: Тарских Никшића и тестираних са вриједношћу 448=18.
« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:56:49 пре подне Atlantische »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #39 послато: Фебруар 09, 2018, 08:41:22 пре подне »
Xвaлa cвимa!

Caчeкaћeмo Yfull, мaдa и cтapocт oд 1100/1200 г. нe pуши мojу дaвнaшњу тeopиjу. :) Moждa je чaк и уoбличaвa.

Taкoђe биx зaмoлиo нeкoг oд aдминиcтpaтopa дa пpoмeни зacтapeли нacлoв oвe тeмe.

Нa PH908 cтaблу, oдвojeнa cу чини ми ce двa пoдpoдa, нa ocнoву мapкepa DYS561, нa кojи дo caдa ниcaм oбpaћao пaжњу:

« Последња измена: Фебруар 09, 2018, 08:56:44 пре подне Atlantische »