Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 455964 пута)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1280 послато: Новембар 03, 2022, 05:08:51 поподне »
Шта мислиш, да су нпр. Кучи прије 200 година основали колонију у Америци, да ли би у тој колонији било 30% E-V13, 30% I2a, 10% R1a, итд., или мање-више само E-V13?

Јеси ли испратио археогенетска истраживања Мађара? Јесу ли прото Мађари хомогени? Да ли потичу од само једне гране неке хаплогрупе? Или их има више хаплогрупа?

Не рачунам Европљане који су подпали под власт прото-Мађара.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1281 послато: Новембар 03, 2022, 05:34:26 поподне »
Bugari čak i na ovom forumu javno kažu da je veći deo PH908 kod njih od Srba, oni smatraju i Timočane srpskim plemenom.

Govorim šta je ovde pisano od strane Bugara koji su boravili na forumu.

Rumuni imaju skoro pa 50% slovenske autosomalne genetike.


Има ли нешто што није српско, а да је I-PH908?
Сви ми имамо неке жеље да се поистовећујемо са неким, то схватам, али твоје теорије се заснивају на јак хаплогрупизам.

Све што је српско поистовећујеш са I-PH908.
Користиш изразе типа: изворно, српско, генетско, етно, језично итд.

Не ваља ти тo.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1282 послато: Новембар 03, 2022, 05:41:26 поподне »

Има ли нешто што није српско, а да је I-PH908?
Сви ми имамо неке жеље да се поистовећујемо са неким, то схватам, али твоје теорије се заснивају на јак хаплогрупизам.

Све што је српско поистовећујеш са I-PH908.
Користиш изразе типа: изворно, српско, генетско, етно, језично итд.

Не ваља ти тo.

Baš mislim da nije tako.
Upravo si ti poznat po tome da insistiraš kako su samo R1a ProtoSrbi, dok su svi ostali asimilovani pripadnici nekih vlaških plemena, za I2a1b odavno tvrdis da nisu ni Sloveni.
Pritom ja nikada nisam sporio srpsko poreklo R1a grana koje su kod nas prisutne, a ni za ostale, jer jednostavno nisam vidovit i ne znam ko je sve došao na Balkan pod imenom Srbi.
Kod srpske vlastele ima za sada najviše pripadnika PH908, ali ima i par primeraka R1a.
Nesporno je da je I2a1b učestvavala u etnogenezi Slovena gotovo od starta.
« Последња измена: Новембар 03, 2022, 05:47:28 поподне barbarylion »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1283 послато: Новембар 03, 2022, 05:46:18 поподне »
Јеси ли испратио археогенетска истраживања Мађара? Јесу ли прото Мађари хомогени? Да ли потичу од само једне гране неке хаплогрупе? Или их има више хаплогрупа?

Не рачунам Европљане који су подпали под власт прото-Мађара.

Миграција Мађара од њихове прадомовине до Паноније је трајала 400-500 година, с неколико успутних станица, и путем су се формирали у конфедерацију степских народа која је укључивала Угарске, Туркијске и Иранске народе.

Не видим зашто би њих упоређивали са Србима. Први Словени насељавају Бохемију почетком 6. вијека. У неком тренутку након овог насељавања, дио ових Словена се издваја у племе које узима назив Срби. Већ почетком 7. вијека их се дио одваја и одлази на југ, дакле максимално 100 година касније.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1284 послато: Новембар 04, 2022, 02:43:36 поподне »
dok su svi ostali asimilovani pripadnici nekih vlaških plemena, za I2a1b odavno tvrdis da nisu ni Sloveni.
Моје теорије се у вези И-ПХ908 су исте, ништа се није променило. Стање на терену показује да је ПХ908 уско повезан са Власима. Само би додао нешто веома важно што још јаче поткрепљује моје теорије.

Како објаснити присуство различитих подграна ПХ908 који се помињу као Власи. Различите групације које су делиле заједничке претке од пре 1500-1700 година и као стицем оkolnosti су баш тамо где су Власи и живе у ближем суседству и ето неким стицајем околности буквално сви трче и прелазе на влашки сталеж. То је толико нереално зато што разноврсност грана низводно од ПХ908, а које су присутне код тих групација, побија тезу о преласку на влашки сталеж.

Ево примера како се ПХ908 прати са Власима. У Чешкој има две тестиране породице и имају занимљива презимена и припадају хп. И-ПХ908. То су Blahnik и Blahovec. То у преводу би значило: Влах-Власи.

Мађарски Летопис из 1200 године бележи у провинцији Панонији: Словене, Бугаре и Влахе и пастире Римљане. (lat: Sclauij, Bulgarij et Blachij, ac pastores romanorum);

Blahnik и Blahovec према y full imaju заједничке претке од пре 1500 година, то су две парарелне гране којима они припадају низводно од I-Z16983. Сад ће неко да тврди, да али то су они који су прешли на влашки сталеж.. Где су ПХ908 ту су и Власи невероватно како се подударају.

Одакле су доселили породице Blahnik и Blahovec у Чешкој?! Вероватно из Румуније, зато што су се чешки и пољски Власи досељавали из Румуније. Неко ће попут Никача и других да праве теорије на основу ових румунских Влаха у Чешкој, и тврди ето Срби су дошли из Чешке на Балкан.

Од Трансливаније, преко Влашке спустимо се у балканске планине у Бугарској, па преко Шоплука и Старог Влаха и наниже на Јадран све до Истре. То је та нека линија која повезује ПХ908 са Власима.
« Последња измена: Новембар 04, 2022, 02:51:03 поподне Акса »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1285 послато: Новембар 04, 2022, 03:14:52 поподне »
Моје теорије се у вези И-ПХ908 су исте, ништа се није променило. Стање на терену показује да је ПХ908 уско повезан са Власима. Само би додао нешто веома важно што још јаче поткрепљује моје теорије.

Како објаснити присуство различитих подграна ПХ908 који се помињу као Власи. Различите групације које су делиле заједничке претке од пре 1500-1700 година и као стицем оkolnosti су баш тамо где су Власи и живе у ближем суседству и ето неким стицајем околности буквално сви трче и прелазе на влашки сталеж. То је толико нереално зато што разноврсност грана низводно од ПХ908, а које су присутне код тих групација, побија тезу о преласку на влашки сталеж.

Ево примера како се ПХ908 прати са Власима. У Чешкој има две тестиране породице и имају занимљива презимена и припадају хп. И-ПХ908. То су Blahnik и Blahovec. То у преводу би значило: Влах-Власи.


Мађарски Летопис из 1200 године бележи у провинцији Панонији: Словене, Бугаре и Влахе и пастире Римљане. (lat: Sclauij, Bulgarij et Blachij, ac pastores romanorum);

Blahnik и Blahovec према y full imaju заједничке претке од пре 1500 година, то су две парарелне гране којима они припадају низводно од I-Z16983. Сад ће неко да тврди, да али то су они који су прешли на влашки сталеж.. Где су ПХ908 ту су и Власи невероватно како се подударају.

Одакле су доселили породице Blahnik и Blahovec у Чешкој?! Вероватно из Румуније, зато што су се чешки и пољски Власи досељавали из Румуније. Неко ће попут Никача и других да праве теорије на основу ових румунских Влаха у Чешкој, и тврди ето Срби су дошли из Чешке на Балкан.

Од Трансливаније, преко Влашке спустимо се у балканске планине у Бугарској, па преко Шоплука и Старог Влаха и наниже на Јадран све до Истре. То је та нека линија која повезује ПХ908 са Власима.
То није значење овог презимена.

https://translate.google.com/?hl=sr&sl=cs&tl=sr&text=blah&op=translate
чешки - српски
blah - блаженост

https://www.prijmeni.cz/Blahn%C3%ADk/osobnosti
пријевод:
Презиме Блаха настало је од дела Блах- који се налази у рођеним именима Блахослав, Блахомил или Блажеј. На сличан начин су настала и презимена као што су Блахачек, Блахутка, Блахоут, Блахоуш, Блахник итд. Блаха је веома распрострањено презиме, које тренутно користи 11.347 особа.

Румуни су се насељавали у једној малој области на крајњем истоку Чешке, и тамо не чине већину, већ су јако измијешани са Чесима. Њихово име на чешком гласи "Valach".
https://en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia
Имамо и генетско истраживање ових Влаха, са хаплотиповима.

Срби имају поклапања само на крајњем западу Чешке (Бохемија), и Порфирогенит биљежи да Срби долазе управо одатле.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1286 послато: Новембар 04, 2022, 03:59:31 поподне »
Ово први пут читам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wallachia#Etymology

Цитат
Etymology
See also: Vlachs
The name Wallachia is an exonym, generally not used by Romanians themselves who used the denomination "Țara Rumânească" – Romanian Country or Romanian Land.

The term "Wallachia" (however present in some Romanian texts as Valahia or Vlahia) is derived from the term walhaz used by Germanic peoples to describe Celts, and later romanized Celts and all Romance-speaking people. In Northwestern Europe this gave rise to Wales, Cornwall, and Wallonia, among others, while in Southeast Europe it was used to designate Romance-speakers, and subsequently shepherds generally.

In the Early Middle Ages, in Slavonic texts, the name Zemli Ungro-Vlahiskoi (Земли Унгро-Влахискои or "Hungaro-Wallachian Land") was also used as a designation for its location. The term, translated in Romanian as "Ungrovalahia", remained in use up to the modern era in a religious context, referring to the Romanian Orthodox Metropolitan seat of Hungaro-Wallachia, in contrast to Thessalian or Great Vlachia in Greece or Small Wallachia (Mala Vlaška) in Serbia.[12] The Romanian-language designations of the state were Muntenia (The Land of Mountains), Țara Rumânească (the Romanian Land), Valahia, and, rarely, România.[13] The spelling variant Țara Românească was adopted in official documents by the mid-19th century, however the version with u remained common in local dialects until much later.[14]

For long periods after the 14th century, Wallachia was referred to as Vlashko (Bulgarian: Влашко) by Bulgarian sources, Vlaška (Serbian: Влашка) by Serbian sources, Voloschyna (Ukrainian: Волощина) by Ukrainian sources, and Walachei or Walachey by German-speaking (most notably Transylvanian Saxon) sources. The traditional Hungarian name for Wallachia is Havasalföld, literally "Snowy Lowlands", the older form of which is Havaselve, meaning "Land beyond the snowy mountains" ("snowy mountains" refers to the Southern Carpathians (the Transylvanian Alps)[15][16]); its translation into Latin, Transalpina was used in the official royal documents of the Kingdom of Hungary. In Ottoman Turkish, the term Eflâk Prensliği, or simply Eflâk افلاق, appears. (Note that in a turn of linguistic luck utterly in favor of the Wallachians' eastward posterity, this toponym, at least according to the phonotactics of modern Turkish, is homophonous with another word, افلاك, meaning "heavens" or "skies".). In old Albanian, the name was "Gogënia", which was used to denote non-Albanian speakers.[17]

Arabic chronicles from the 13th century had used the name of Wallachia instead of Bulgaria. They gave the coordinates of Wallachia and specified that Wallachia was named al-Awalak and the dwellers ulaqut or ulagh.[18]

The area of Oltenia in Wallachia was also known in Turkish as Kara-Eflak ("Black Wallachia") and Kuçuk-Eflak ("Little Wallachia"),[19] while the former has also been used for Moldavia.[20]

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1287 послато: Новембар 04, 2022, 04:14:17 поподне »
Ово први пут читам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wallachia#Etymology

Јесте, заправо Словени преузимају овај назив од Германа, у облик "Валх", што касније метатезом ликвида даје облике Влах (јужнословенски), Волох (источнословенски), и Wloch (Пољски)

упореди са с праславенском именицом горд, која даје облике град, город и gród.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1288 послато: Новембар 04, 2022, 04:38:49 поподне »
Моје теорије се у вези И-ПХ908 су исте, ништа се није променило. Стање на терену показује да је ПХ908 уско повезан са Власима. Само би додао нешто веома важно што још јаче поткрепљује моје теорије.

Како објаснити присуство различитих подграна ПХ908 који се помињу као Власи. Различите групације које су делиле заједничке претке од пре 1500-1700 година и као стицем оkolnosti су баш тамо где су Власи и живе у ближем суседству и ето неким стицајем околности буквално сви трче и прелазе на влашки сталеж. То је толико нереално зато што разноврсност грана низводно од ПХ908, а које су присутне код тих групација, побија тезу о преласку на влашки сталеж.

Ево примера како се ПХ908 прати са Власима. У Чешкој има две тестиране породице и имају занимљива презимена и припадају хп. И-ПХ908. То су Blahnik и Blahovec. То у преводу би значило: Влах-Власи.

Мађарски Летопис из 1200 године бележи у провинцији Панонији: Словене, Бугаре и Влахе и пастире Римљане. (lat: Sclauij, Bulgarij et Blachij, ac pastores romanorum);

Blahnik и Blahovec према y full imaju заједничке претке од пре 1500 година, то су две парарелне гране којима они припадају низводно од I-Z16983. Сад ће неко да тврди, да али то су они који су прешли на влашки сталеж.. Где су ПХ908 ту су и Власи невероватно како се подударају.

Одакле су доселили породице Blahnik и Blahovec у Чешкој?! Вероватно из Румуније, зато што су се чешки и пољски Власи досељавали из Румуније. Неко ће попут Никача и других да праве теорије на основу ових румунских Влаха у Чешкој, и тврди ето Срби су дошли из Чешке на Балкан.

Од Трансливаније, преко Влашке спустимо се у балканске планине у Бугарској, па преко Шоплука и Старог Влаха и наниже на Јадран све до Истре. То је та нека линија која повезује ПХ908 са Власима.

Не знам да ли си свјестан да твоја теорија побија саму себе.

Хаплогрупа чији се припадници раздвајају прије око 1500 година, и данас живе од Финске до Грчке и од Њемачке до Русије, може бити једино Словенска.

Расељавање Влаха из њихове прадомовине на централном Балкану почиње крајем 10. вијека, дакле за некакво влашко поријекло били би потребни много млађи TMRCA од ових.

Можеш ли детаљније објаснити ко то тачно "трчи у влашки сталеж"?

PH908 највише релативне проценте има у најзападнијим српским крајевима, гдје је влашки утицај најслабији. Тачније, у западној Херцеговини, а након тога у сјеверној Босни, што су густо насељена подручја, погодна за ратарство.
« Последња измена: Новембар 04, 2022, 04:46:49 поподне Никац »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1289 послато: Новембар 04, 2022, 05:31:13 поподне »
Моје теорије се у вези И-ПХ908 су исте, ништа се није променило. Стање на терену показује да је ПХ908 уско повезан са Власима. Само би додао нешто веома важно што још јаче поткрепљује моје теорије.

Како објаснити присуство различитих подграна ПХ908 који се помињу као Власи. Различите групације које су делиле заједничке претке од пре 1500-1700 година и као стицем оkolnosti су баш тамо где су Власи и живе у ближем суседству и ето неким стицајем околности буквално сви трче и прелазе на влашки сталеж. То је толико нереално зато што разноврсност грана низводно од ПХ908, а које су присутне код тих групација, побија тезу о преласку на влашки сталеж.

Ево примера како се ПХ908 прати са Власима. У Чешкој има две тестиране породице и имају занимљива презимена и припадају хп. И-ПХ908. То су Blahnik и Blahovec. То у преводу би значило: Влах-Власи.

Мађарски Летопис из 1200 године бележи у провинцији Панонији: Словене, Бугаре и Влахе и пастире Римљане. (lat: Sclauij, Bulgarij et Blachij, ac pastores romanorum);

Blahnik и Blahovec према y full imaju заједничке претке од пре 1500 година, то су две парарелне гране којима они припадају низводно од I-Z16983. Сад ће неко да тврди, да али то су они који су прешли на влашки сталеж.. Где су ПХ908 ту су и Власи невероватно како се подударају.

Одакле су доселили породице Blahnik и Blahovec у Чешкој?! Вероватно из Румуније, зато што су се чешки и пољски Власи досељавали из Румуније. Неко ће попут Никача и других да праве теорије на основу ових румунских Влаха у Чешкој, и тврди ето Срби су дошли из Чешке на Балкан.

Од Трансливаније, преко Влашке спустимо се у балканске планине у Бугарској, па преко Шоплука и Старог Влаха и наниже на Јадран све до Истре. То је та нека линија која повезује ПХ908 са Власима.
Ова карта је мало застарела, али добро приказује најбројније подгрупе I2-S17250.

Према https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=pl&mid=131mHMXo8l7tgnlMT-bC5JY1iDg0&ll=51.8429336362878%2C44.93110494195199&z=4
https://ibb.co/jZsRmvs


I2-Z16971 је чешћа у Хрвата него у Срба, нарочито њена подгрупа I2-A815. Порфирогенитова Бела Хрватска се вероватно налазила у области данашње чешко-пољске ( а Бела Србија вероватно у области данашње немачко-чешке) границе.

Управо баш то што припадници I-PH908 међу Немцима, Чесима, Словацима, Пољацима, Украјинцима и даље на северу претежно имају са становницима Балкана најближе заједничке претке старе 1300 година или више указује да је та хаплогрупа на Балкан стигла сеобом Словена. Само се за подгрупу https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/ може рећи да се вратила назад на Карпате, можда са Власима.

Ако су се подгрупе несумњиво скандинавског порекла https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/ или https://www.yfull.com/tree/I-FT111991/ могле придружити Власима, зашто не би и оне словенског порекла. Чак и међу Цинцарима постоји R1a.
Претресао сам хаплотипове Цинцара, у једином, досадашњем истраживању које је обухватило цинцарске популације у Албанији, Македонији и Румунији. Ово су збирни резултати:

C1 V20   2   0,97%
E-V13   31   14,98%
E-M81   1   0,48%
E-V22   2   0,97%
G2a   3   1,45%
I1   7   3,38%
I2c L596   4   1,93%
i2M223   3   1,45%
I2a Din   33   15,94%
J1 L860   1   0,48%
J2a   19   9,18%
J2bM205   1   0,48%
J2bM241   31   14,98%
R1a   21   10,14%
R1b   44   21,26%
T   2   0,97%
N1c   2   0,97%
   укупно тестираних 207

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1290 послато: Новембар 04, 2022, 05:53:48 поподне »
Грана R1a-YP417 је вјероватно најбројнија R1a грана код Срба. Има високу концентрацију и код Бошњака из Средње Босне, а појављује се и код Хрвата штокаваца.
Максимум на Балкану, чини се, досеже код Румуна и Бугара, око 15% њихове R1а чини ова грана. У Мађарској и Украјини је слабија, а код Словенаца и Хрвата Кајкаваца и Чакаваца непостојећа.

Дакле, ова грана показује најбоље поклапање са Словенима Влашке низије, такозваних Седам словенских племена.

На сјеверу словенског свијета, ова грана има максимум код Руса. Према западу слаби, а у источној Њемачкој  и Чешкој је готово непостојећа.

На yFull-у су за сада анализиране двије српске подгране испод YP417, гдје можемо видјети детаљнију слику кретања ове гране.

прва: https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/

Грана FT285270 се дијели на 4 подгране:

R-FT285270*-a - Румун из регије Бузау (Влашка)
R-FT285270*-b - Албанац
R-Y290723 - Србин из источне Босне и Влах из источне Србије, заједнички предак прије 1050 година.
R-FT288648 - Срби из југозападне Србије и крајишких подручја, заједнички предак прије 1000 година.

Сви они дијеле заједничког претка прије око 1550 година. Грана се дефинитвно добро уклапа у кретање Словена Влашке низије.

Грана R-FT288648 је могла бити дио оних малобројних Словена који су дошли на западни Балкан са истока неколико деценија прије Срба, и дочекали их овдје. Везано уз ово, постоји археолошко налазиште Мушићи у источној Босни, које показује сличности управо са Словенима влашке низије.

Грана R-Y290723 показује поклапање с кретањима племена Тимочана. Тимочани вјероватно настају у оном раздобљу након 568. године када Авари и Словени почињу прелазити Дунав.
Тимочане и околна племена покоравају Бугари почетком 9. вијека. Знамо да дио њих не прихвата бугарску власт, и мигрира на запад. Тада је један огранак могао отићи на запад и утопити се у Србе, а други остати у Тимоку или околини, и утопити се касније у Румуне/Влахе.

друга: https://www.yfull.com/tree/R-BY71087/

Испод ове гране, Срби и Пољак дијеле заједничког претка прије само ~1500. година. Ова се грана, рецимо, добро уклапа у кретање племена Дицики с Висле.

Видимо, дакле, да најбројнија српска R1а грана, улази у српски народ у више таласа, из разних праваца, и највјероватније није била дио прото-Срба у Бохемији.
То ме занима. Низводна грана R1- а поклопљена са низводном I2-Ph908.Ако ме схватате. Ако нисам побркао нешто. А могу да се кладим да је још неиндоевропских грана (додуше у мањим процентима) било међу прото-Србима.Ал ајд га знај сад.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1291 послато: Новембар 04, 2022, 06:41:36 поподне »
То ме занима. Низводна грана R1- а поклопљена са низводном I2-Ph908.Ако ме схватате. Ако нисам побркао нешто. А могу да се кладим да је још неиндоевропских грана (додуше у мањим процентима) било међу прото-Србима.Ал ајд га знај сад.

Па кажем, нема нити једне такве R1а гране.

Везу са Бохемијом показују само PH908 гране, и то само неке од њих. Чак и неке наше PH908 гране долазе на Балкан источним правцем, од племена која нису изворно носила српско име.

Можеш погледати R1a и I2a стабло на yFull, и увјерити се.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1292 послато: Новембар 04, 2022, 07:48:14 поподне »
Па кажем, нема нити једне такве R1а гране.

Везу са Бохемијом показују само PH908 гране, и то само неке од њих. Чак и неке наше PH908 гране долазе на Балкан источним правцем, од племена која нису изворно носила српско име.

Можеш погледати R1a и I2a стабло на yFull, и увјерити се.

Dobro, to jeste, ali još uvek postoji šansa da se proširi broj PH908 podgrana na prostoru nemačke i bohemije.
Takođe verujem da je ipak moralo biti i nekih R1a podgrana, ne mnogo ali barem jedna,dve.

Za sada je zaista tako kako si napisao.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1293 послато: Новембар 04, 2022, 09:49:42 поподне »
Па кажем, нема нити једне такве R1а гране.

R-Y51639?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1294 послато: Новембар 04, 2022, 10:20:51 поподне »
R-Y51639?

https://www.yfull.com/tree/R-YP611/

Ова германска грана се одваја од словенске прије 2100 година.

Иначе ова грана показује највећу концентрацију и разгранатост код страосједилаца доњег Подриња и Посавине, дакле сјеверног руба ране српске државе. Рекао бих да се ради о Ободритима, Преденецентима или неком племену које долази истовремено с њима.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1295 послато: Новембар 05, 2022, 01:40:34 пре подне »
Ово би по мом мишљењу био неки ужи избор R1a Срба са могућим пореклом из Немачке и Чешке који би се уклопили у Порфирогенитову причу о Белој Србији:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y51639/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree

И један Турчин:
https://www.yfull.com/tree/R-FT377312/

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1296 послато: Новембар 05, 2022, 08:47:35 пре подне »
Можда се нећете сложити, али ако узмемо у обзир оно што Порфирогенит каже, имам утисак да би требало да уведемо термин Прото Срби. Њиме бих означио добро војно организовану групу Словена која се досељује на позив Византије у предео старе Херцеговине око 620/630  у својству федерата. Моја претпоставка је да су прото Срби у моменту досељавања углавном R1a са мањим делом I2a. Као добро организована скупина успостављају доминацију над већ присутним досељеним словенским групацијама и пресловенским становништвом на том простору приликом чега се у српски етнос инкорпорирају I2a и Е-V13. Три века касније, у време када Порфирогенит пише, сво становништво од ушћа Цетине до Бара је он сматра Србима.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1297 послато: Новембар 05, 2022, 09:15:45 пре подне »
Можда се нећете сложити, али ако узмемо у обзир оно што Порфирогенит каже, имам утисак да би требало да уведемо термин Прото Срби. Њиме бих означио добро војно организовану групу Словена која се досељује на позив Византије у предео старе Херцеговине око 620/630  у својству федерата. Моја претпоставка је да су прото Срби у моменту досељавања углавном R1a са мањим делом I2a. Као добро организована скупина успостављају доминацију над већ присутним досељеним словенским групацијама и пресловенским становништвом на том простору приликом чега се у српски етнос инкорпорирају I2a и Е-V13. Три века касније, у време када Порфирогенит пише, сво становништво од ушћа Цетине до Бара је он сматра Србима.
Да, али према изворима неки Срби су пре доласка у пределе Херцеговине одн. Захумља боравили у Македонији. По тим Србима је и настао град Сервија. Имамо и ону групу Словена која се преселила са тог простора у Малу Азију на позив византијског цара Констанса II, а тамо су постојали градови Гордосервон (Гордосербон) и Сервохорија, чији називи су највероватније изведени из имена Срба. И имамо археогенетски узорак са локације Ilıpınar Höyük (Bursa, Orhangazi), који је остао на нивоу Y3120*: https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ иако им је у раду одређена припадност PH908 и још нижој подграни:

"TUR_I10430 is definitely Y3120+, but almost nothing derived below. I did find one derived SNP in clade Y93273, formed by two Croatians, along with two ancestral SNPs:

Y101738+ G>T (1T)

Y112550- C>T (7C)

BY87256- T>C (3T)

The good thing is it's a G>T transversion, so unlikely to be a consequence of aDNA damage, and the bad thing is it's not corroborated with derived SNPs at upstream levels between Y3120 and Y93273 (S17250, PH908 and Y84307)
."

Шта ћемо са тим Србима?  :)
« Последња измена: Новембар 05, 2022, 09:17:57 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1298 послато: Новембар 05, 2022, 09:34:17 пре подне »
Ilipinar 10430 је остао Y3120* такође FTDNA Discover Tree https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S20602/tree

Дакле, као и у том раду није утврђена припадност S17250, PH908, Y84307, грешка у читању мутације или двострука мутација у одвојеним гранама.

Због квалитета исти корисник није могао да га прочита Vinkovci 1879, и на FTDNA Discover Tree појавио испод Z17855 > FT20796 https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree, тако да нема грешке са ИФулл и ФТДНА за припадање Ilipinar 10430.

У питању је свакако или Србин или друга источнобалканска племена.
« Последња измена: Новембар 05, 2022, 09:44:47 пре подне Jovo79 »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1299 послато: Новембар 05, 2022, 10:03:36 пре подне »
Ilipinar 10430 је остао Y3120* такође FTDNA Discover Tree https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S20602/tree

Дакле, као и у том раду није утврђена припадност S17250, PH908, Y84307, грешка у читању мутације или двострука мутација у одвојеним гранама.

Због квалитета исти корисник није могао да га прочита Vinkovci 1879, и на FTDNA Discover Tree појавио испод Z17855 > FT20796 https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z17855/tree, тако да нема грешке са ИФулл и ФТДНА за припадање Ilipinar 10430.

У питању је свакако или Србин или друга источнобалканска племена.
Да, то је због лошег квалитета скелетног узорка. Можда му је упитна припадност Y93273 подграни, али рекао бих да је Ilipinar 10430 највероватније био припадник PH908.