Каракачани (Саракачани)

[Небојша]

Нађох тај рад (Tracing European Founder Lineages in the Near Eastern mtDNA Pool)

Regional analyses

"To examine the data for regional patterns, we performed the analysis region by region, using the fs criterion. The results are shown in table 5. Strikingly, although the level of recent gene flow surviving under this criterion is similar for most populations, at 5%–9%, the eastern-Mediterranean region (samples from Thessaloniki, Sarakatsani, and Albanians) has a very high value, 20%. This may reflect the heavy historical gene flow known between Greece and other populations of the eastern Mediterranean."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1288566/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1288566/table/TB5/

А на мрежи случајно нађох да је неки Грк, чија је баба карачаканског порекла, тестирао mtDNA. Испоставило се да је њена хаплогрупа U5a1b.

"I recently had my DNA tested with 23andme and my mtDNA haplogroup was revealed to be U5a1b which was a big unexpected surprise to me. I have tracked my maternal ancestry as back as the second half of the 19th century to Pieria, Greece, where my maternal grandmother's maternal grandmother came from. According to my grandmother she belonged to the Sarakatsani group of Greeks. As far as I'm concerned U5 is pretty rare in Greece and not particularly common in the Balkans either. Could my great-great-grandmother be a direct descendant of the paleolithic population of the Balkans? Or could her maternal ancestors have moved to Greece from elsewhere? Are there more clues about U5a1 and U5a1b in particular than the fact that "

Хаплогрупа U5 (Еупедиа)

[Небојша]

Интересантно истраживање. На основу ових резултата, изгледа да Каракачани немају никакве везе са Власима, али су удаљени и од осталих балканских народа(?)

Allele frequencies for twelve STR loci in two Bulgarian populations: Bulgarians and Karakachani

"The allele frequencies of 12 STRs (D2S1338, D3S1358, D5S818, D8S1179, D16S539, D18S51, D19S433, D21S11, FGA, TH01, TPOX, VWA) from two Bulgarian population samples are presented: ethnic Bulgarians and Karakachani. The descent of Karakachani is not known. They are regarded as descendants of an older Balkan population, or that they may have nearer genetic relationships to the Aromuns. Using the allele frequencies of the 12 STR polymorphisms, the genetic relationships of Bulgarians and Karakachani to other Balkan populations have been studied. The results are compared with other population data, including two Aromun populations. While the Bulgarians show nearer relationships to other South Slavic populations, there are no hints for nearer relationships between the Karakachani and other Balkan populations, especially the Aromuns. So, based on the 12 STRs, there is no indication for a closer relationship between Karakachani and Aromuns."

https://www.researchgate.net/publication/26234345_Allele_frequencies_for_twelve_STR_loci_in_two_Bulgarian_populations_Bulgarians_and_Karakachani

[Небојша]

Нећу више о Каракачанима вечерас.

Mtdna haplogroup frequencies in four Balkan populations from Bulgaria (Bulgarians and Karakachani), Republic of Macedonia (Ethnic Albanians) and Serbia

"In order to complete the information about phylogenetics of Balkan populations, mtDNA haplogroup frequencies were determined in ethnic Karakachani (from Bulgaria), ethnic Bulgarians, Albanians (from Skopje, Republic of Macedonia), and Serbs. We observed that the haplogroup frequencies were in the same range as for other Balkan populations reported. The results of the Neighbour-joining tree and of the Principal component analysis did not show closer genetic relationships between the Karakachani and the Aromanians. The Aromanians do not represent a uniform group of populations. The AMOVA method revealed significant differences between Aromanians (irrespective of inclusion of Karakachani) and other Balkan populations. It is assumed that Karakachani and Aromanians may be remainders of a basic Balkan population, and that they acquired different genetic marker frequencies by isolation and genetic drift during the past."

https://www.researchgate.net/publication/288413579_Mtdna_haplogroup_frequencies_in_four_Balkan_populations_from_Bulgaria_Bulgarians_and_Karakachani_Republic_of_Macedonia_Ethnic_Albanians_and_Serbia

Нешто о крвним групама: http://web.uni-plovdiv.bg/mollov/bio/bscb2005/part1/72-81.pdf

[Небојша]

Каракачани, Западна Македонија (Грчка), 1935.

Сећам се да сам негде прочитао да су Каракачани у рукама обавезно држали бројанице. Сад тек приметих да и на овој слици већина има бројаницу код себе.

[Voljen od Boga]

Ако будемо схватили етногенезу Каракачана схватит ћемо етногенезу скоро цијелог Балкана али ми засада немамо тих капацитета.

[Никола Стојановић]

Мислим да су се баш досељавали око Сврљига, зову их тамо Ашани или Црновунци. Да ли је могуће да они доносе ону "арабљанску" J2? Покушавам да пронађем ту тему, али ми не иде.

[НиколаВук]

Мислим да су се баш досељавали око Сврљига, зову их тамо Ашани или Црновунци. Да ли је могуће да они доносе ону "арабљанску" J2? Покушавам да пронађем ту тему, али ми не иде.

Вероватно си мислио на J1-FGC11/FGC12.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2298.0

А та Ј2а која се јавља у сврљишком крају је вероватно L70, али мислим да она нема везе са Арабљанима већ више са Грцима и Римљанима.

[Небојша]

Вероватно си мислио на J1-FGC11/FGC12.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2298.0

А та Ј2а која се јавља у сврљишком крају је вероватно L70, али мислим да она нема везе са Арабљанима већ више са Грцима и Римљанима.

Мислим да смо мало надували ту причу о Каракачанима (Лепен и ја највише) . Њих на читавом Балкану нема ни 100 000, а највише их је у Грчкој. У Бугарској их има пар хиљада, док се у Србији, под тим идентитетом, нису ни одржали. Иначе они јако држе до традиције и до Другог светског рата су скоро сви знали име родоначелника и одакле из Грчке тачно долазе. Уз то су махом били двојезични.

Нико од тестираних са југоистока Србије нема такво предање, већ су у питању породице досељене из других српских крајева (углавном околних), са српском традицијом и све што уз то иде. Ту мислим и на J2b-M205 и на ову J2a-L70, као и на J2a-M67, које такође има прилично у тој области. Недавно се појавио у околини Прешева и Ивановић J2a-M319.

Ако би гледали генетски, највише шансе за везу са Грцима има J2a-L70, мада и то могу бити досељеници још из "римског" периода.

Каракачана је у Грчкој било у Епиру и Македонији/Тесалији, то су њихови матични крајеви. Највише родова који имају предање о "карачаканском" пореклу (према литератури), чини се има у Македонији (јужни крајеви), па би тестирање једне такве породице дало одговор на то - Ко су Каракачани? Али реално је претпоставити да ни они нису генетски хомогени.

[Никола Стојановић]

Постоје у сврљишком крају предања о Ашанима - црновунцима.
А те приче о Каракачанима су из времена Крича-Кривића, Набских Срба и којечега још...

Који подаци постоје о Ивановићу из Прешева? Нешто сумњам да је старинац.

[Небојша]

Који подаци постоје о Ивановићу из Прешева? Нешто сумњам да је старинац.

Данашње становништво Цакановца је досељено после Првог св. рата, углавном из Горње Пчиње и Бујановца. Зашто мислиш да није староседелац, због хаплогрупе? Неких озбиљнијих староседелаца и нема ту, према литератури, али је становништво пореклом из околних крајева.

С обзиром да Ивановић нема никог блиског у региону (генетски), можда је добар кандидат за неке изоловане староседеоце? А та ситуација (генетска изолованост) отвара и могућност накнаде миграције из неког удаљенијег подручја.

[Никола Стојановић]

Данашње становништво Цакановца је досељено после Првог св. рата, углавном из Горње Пчиње и Бујановца. Зашто мислиш да није староседелац, због хаплогрупе? Неких озбиљнијих староседелаца и нема ту, према литератури, али је становништво пореклом из околних крајева.

С обзиром да Ивановић нема никог блиског у региону (генетски), можда је добар кандидат за неке изоловане староседеоце? А та ситуација (генетска изолованост) отвара и могућност накнаде миграције из неког удаљенијег подручја.

Помиње Трифуновски на пар места низак проценат староседелаца; проверићу тачно место. Постоји ли контакт са тестираним или ближи подаци?